物理現象として説明がつかないものは全部迷信だと思う
楽器に関する迷信ってあると思う
物理現象として説明がつかないものは全部迷信だと思う
でも楽器って何がどう変化するのって話だよ
上手い人というか手入れからマッピやらリードやら各部分がベストなものを模索してる人(≒上手い人)みたいなものと思ってる
それか単純に言い訳と、その逆で上手な人が謙遜するのにそう言ったりとかが迷信として広まったのか
楽器の反応が吹き心地いいけど、二週間も楽器に触れないとなかなか鳴ってくれない。
これは楽器の性質が変化するのではないく自分の身体の反応が変わるのだと思う。
それを念頭に置くと、新品の楽器が鳴らないと感じるのは自分の身体の方がその楽器に
馴染んでいないからであり、一年も使い続けると息の入れ方が楽器にフィットして
吹きやすくなる。楽器の何かが変わるわけではない。
プロに鳴らしてもらってから吹いた方が良いってこもんいってた(こなみ)
ハイトーンが苦手なのだが、得意な奴に吹き込んでもらうと10分くらいは吹きやすい（鳴らしやすい）。
知人は30年以上バリバリ吹いてきた楽器が鳴りきった？金属疲労？わからないがいい音が出なくなり買い換えた。（何人かいる）
弟に貸したプラのリコーダー（学校で使うやつ）、低音がビービー言うようになってワイの好きな暖かい音が出なくなった。
こういう色んな人の体験から生まれた迷信？だと思う。これらの実感を誰か物理的、科学的に解明してはくれぬものか。
それぞれ一日の終わりに他の人がその楽器を吹いただけで、プロと初心者のどちらが吹いたか分かるだろうか。
このテストで常に８割の奏者が当てる事が出来れば楽器に何らかの変化が生じた可能性がある。
あるいは別のテスト
楽器の所有者でない人がこっそりその楽器を借りて吹いて（しかも凄く下手とか上手い人が）元に戻した後、
その所有者がそれを知らずに吹いて楽器の調子がおかしいと気が付くだろうか。
個人的にはどちらもなさそうな気がするけど
それ面白いね。
初心者でも意外と吹き癖がなく発展途上なだけの人もいるので、もしやるならピッチとてつもなく悪いとか、変な吹き癖のある人にやってみて欲しい。
前に潰れた割れた音しか出せないトロンボーン吹きにワイのユーフォを10分くらい貸したら、その時も30分くらい音が訳わかめだった。
しかし自分は「吹き癖が付く」というのは疑問なんでこのスレ立てたわけ
ピッチに関しては低めに吹けば低めの音が出るが、それが楽器に記憶されるというのが
全く分からないんだよね正直
大きめに鳴らす人や、常に小さく吹く人の癖が楽器にどうやってメモリーされるのかと
もし吹き癖がついた楽器が音の良しあしに影響するなら、例えばコンクールや演奏会
前にプロを動員して楽器に良い癖をつける方がいいだろう
それだけお金を掛けても良い音が出るなら、と思ってしまう。
吹き癖を実感として感じたことはないということ？
私は実感があるので…
ただ、うまい人が吹いてた楽器にはそういう癖を感じたことはない。うまい人がワイの楽器を吹いたときに癖を感じるなら教えて欲しいのだがなかなかそういう機会はない。
楽器の鳴りが良くても、下手な人はその鳴りを生かせず自分の癖を付けてしまうと言うのが実感。（>>006に書いたハイトーンの件とか）
物理的に根拠がないというか、誰も研究してないとか？しばらく吹けば元通りになってしまうものだとは思う。
ｽﾏｿ
自分でも混乱www
ないねー。他の人が「この楽器は音が抜けていないから・・」と度々言うので吹いてみたけど
全くそんな事はなく、逆に非常に癖が無くて良い楽器だった。
また中学生の指導に行ったとき、休憩時間にその楽器を借りて吹くことがあるけど
演奏に支障があるほど癖がある楽器はなかったな。ていうか最近の楽器はどれも悪くない。
自分の楽器より吹きやすいのさえあったよ。
一人称ブレブレのワイも金管。金管中低音しか分からんが。
ワイも小中に行くことはある。何人か吹かせてもらったところ、確かに最近の楽器は悪くない。吹かせてもらった中で鳴らないチューバが1台だけあったけど吹いたことがない機種だったんで、楽器自体の作りのせいなのかもしれないが判断できす。
抜けてなくて、と言うのも周りから言われるのか、本人が色々吹いてみて自分の楽器は違うと思うのかどっちなんだろうね。
個体が多い」という情報が、楽器を手にする前に吹き手の頭にあって、ちょっとでもそれを感じる
と（気のせいでも）ああやっぱりこの楽器は〜なんだと思い込みになる。
下手な人の吹き癖が付くというのも同様。
この感じは根強く頭の中に残ってしまい、一度楽器がいまいちだと思うと音を出すたびに
無意識に体が構えてしまう。それが原因で良い音がしなくなっているのではないかと思う。
管楽器の音は音を出す瞬間の演奏者のメンタルに物凄く影響されるからね。
逆にプロが選定して太鼓判の楽器なら少々気になる事があってもそれは楽器のせいではなく、自分が
慣れていないせいだと思うだろう。だからメンタルで随分と違う。
鳴らなかったチューバは、ワイには機種とか誰が吹いてるとかの先入観はなく吹いてみてこれはアカンって感じだった。学校にあるものだが、普段は誰も使ってないもの。
ワイの数々の実感は幻なのか？w
それか自分で思ってるよりとてつもなく下手なのか。もしくは、楽器にすごく頼って吹いてるのかもしれない。
>>16はそこそこ、もしくはかなりの吹き手という認識でいいんだよね？
もちろん楽器によって吹きにくさはあるよね実際
問題になるのは、楽器は決して悪くないのにいまいちな楽器だと思い込んで
しまうことだろう。こういうタイプを良く見かける。
そういう人は散々楽器やマウスピースを取り替えては首を傾げてたりする。
楽器の知識は山ほどあるが、それで返って演奏に集中できていない感じ。
これって日本のアマチュアに多いんじゃないかな。
情報過多で何が自分に必要なのかわからなくなってる人
むしろ金管なんてどれも真鍮の管に過ぎないと思って吹くのが良いと思う
自分は楽器のバルブの反応が悪いと音も重く感じる
これは楽器の構造から言ってあり得ない事だけど確かにそう感じる。オイルを指して
バルブが軽くなると音も軽くなるように感じる
これはバルブを操作する指の感触が頭の中で音の感じ方と連動してるからだと思う
人の感覚は不可分な領域があるから
狭くてデッドな部屋で楽器を吹くとどうも調子が良くないと感じる
これも演奏する場所によって耳から入る響きが吹き方に大きく影響しているから
響きの良い所なら遥かに軽く心地よく吹ける
言ってみれば感じ方、考え方の問題。だからそこを意識してメンタルコントロール
できるようになれば演奏は見違えるようになるのではないか
吹くだけで精神がすり減る
上手い人が鳴らした楽器は
ああそれ良く言われるよね。しかしどうだろう。
上手な人が吹いたり、平均的な人が吹いたり、下手な人が吹いたりするたびに
楽器の分子が隊列を変化させるようにさっと動くのだろうか。
上手な人が吹いた時の振動でそうなうなら、何か振動体を楽器のベルに装着して
世界的な名手の演奏を毎日ずっと楽器に聞かせてやると効果的だろう。
いやそれより完璧に正しい電子音の振動を与えた方が早いかもしれない。
空気かな。
振動と言えば楽器を車に乗せている時は常にエンジンや路面の振動が多少なりとも
楽器に加わっている。
あるいは合奏中に他の大きな音、金管楽器や打楽器の音に晒される時は楽器にどんな
変化があるのだろうか。
下手なバンドなら練習場に楽器を数時間置いただけで楽器の調子が狂うのだろうか。
現代科学や物理学で未だ説明がつかないことを
迷信・気のせいと言い切ってしまうのも
非論理的・非科学的だと思うよ。
ワイは3年くらい吹かなかったら唇が「ムームームームー」としか鳴らなかったわw
自分より下手で、癖の強い人に自分の楽器を貸してみて欲しい。それでも全く変わらないのなら、強引に鳴らして吹くような吹き方なのかも？
実感ないと言われると文字のやりとりでは結局はわからないが。
寒いと鳴りにくい、暑いと音が勝手に出て行くみたいな感じもないのかな。
説明のつかない現象なら本当の原因は他にあるかもしれない
と考えるべきだろう。下手な人の癖が楽器につくから吹きにくい
のだろうか。楽器がどう変化するのか。
楽器ではなく実は吹き手の意識が変化して本人も知らずに違う吹き方
をしているのではないかと思っている。
なぜそう思うのかというと
下手な人が吹いたあと、逆に上手な人が吹いた後の楽器を吹く時
必ずどんな人が吹いたかが頭にある。前の人の音のイメージが
無意識に奏法に影響してるんじゃないかと思ってる。
仮に前にどんな人が吹いたか全く知らされずに楽器を吹いたら
下手な人か上手な人が吹いたか判別できるだろうか。
もし全く情報なしに判別できたら楽器の方が変化したと言えるけれど。
まあこれは推論でしかないけど、楽器が変化するというのも
推論に過ぎないからね。
逆に上手な人が吹き込むと調子よく鳴る。
（原因と考えられるもの）
Ａ.楽器の材質が変化して音に影響する
Ｂ.上手な人、下手な人の音のイメージが吹き手の無意識に影響を
与えて音に影響する
Ｃ.現代の科学では説明できないフォースが影響している
wikipediaによると
アレクサンダー・テクニーク（Alexander Technique）とは、心身技法のひとつであり、心身（すなわち自己）の不必要な自動的な反応に気づき、それをやめていくことを学習する方法。
正に不必要な自動的な反応が起きていると考えられないだろうか
身近な人で実験してみて欲しいわ。
上手な人が吹いたあとはわからないことが多いと予想。下手な人も、発展途上ではなくとんでもなく吹き癖のあるおっさんとかがいい。
暑いとき、寒いときの鳴りの違いは科学で説明出来るのだろうか？
楽器内部の空気の温度によって音の伝わり方が違うのは物理的な現象として説明される
温度が高いと分子が動きやすくなり音が伝わりやすくなる
それによって音の響きが良くなるとの事。しかし形状が全てならばそんな事は有り得ないわけで、実際のところどうなのだろう？
その振動を伝達するならゴムバンドで留めたくらいじゃダメで少なくともネジでしっかり固定
する必要がある。もし実際に音が変わったなら心理効果だろう。
やればわかるけどチューバのが簡単
てかマウスピースはでかいほど鳴らしやすい
ホルンとトランペットだと、トランペットのほうがでかいけど中一初心者レベルだとホルンのほうが簡単な曲とかオクターブのスケールなら数日で吹けるようになるこがほとんど。
トランペットは人によってFから上のBまであがるのに数週間かかる場合がある。
だから大きい方が楽ってのは単純にはあてはまらないな。
ま、トランペットとユーフォとかならユーフォのほうがはるかに楽ではあるが。
なぜなら管が短く安定して良い音で吹くのが難しいのと
曲によって非常に高い音域を必要とされるから
慣れてるのもあるかもけど
ほらね
意地でもチューバの話をしない
37だけど、チューバは音出すの大変だったな。だからチューバは俺は吹けない。
トランペットやトロンボーンで16拍のばせても、チューバで8拍のばすのがやっとだし、音のツボがトランペットやユーフォふいたりしてから吹くとわからんので、だすのがむずかしかった。
そうなんだ。
あるいは1が理解できないだけ。
新品と、何十年も吹いて抜けきった楽器は違うじゃん？
物理とか化学とか科学とかわからんけど。
なりますわｗ
金属疲労ではないかもしれないけど、音がペナペナになるやん？
ワイはパワーもないしそこまで行ってないけど、先輩の楽器でそうなっちゃったやつあったよ。何年吹いてた楽器か知らんけど。
金属の振動(というか共鳴)に対するなれってのはある程度あるらしいけど。
まぁプロに吹いてもらって楽器の鳴りが良くなるのは｢フラシーボ効果｣｢そばで良い音聞いたことによる短期間のレベルアップ｣あたりのほうがよほど関わるんだろうけど。
あとプロが吹くと中のゴミとかヘドロが出て｢楽器のお手入れをしましょう｣みたいに言われてる場面を何度か見たことあるけど、これけっこう鳴りに関わるんではないかなとは思う。弱い息だと飛ぼせ無くて蓄積して鳴りを悪くしてたゴミが一掃されるみたいな感じで。
暫く楽器を吹けないと上手く鳴ってくれないのはなぜなのか
楽器の金属が変化して鳴ったり鳴らなかったりするのかな
楽器の問題ではなく、体の問題だと思う。
体も楽器の一部だとオレは考えている。
これ迷信なの？
迷信かどうかテストすれば良い
君の楽器を上手な人が借りて吹いて見せる
とても良い音でスムーズに鳴る
そして「いい楽器だし、これは当たりだね」と言う
次に君がその楽器を吹いてみる。どうなるか。
（実は途中で楽器をすり替えてあり、吹いてみせたのは違う楽器）
こういうテストは面白そうだ。
ワイは>>6なんだけど、またあがってたので見にきた。
リコーダーに関しては弟が吹いているのを見たことも聴いたこともナッシングでこれだった。それでも心理効果？？
悪かったりする。いつも同じ感じで吹ける方が珍しいと思う。
体調はもちろん、何か気持ちがすっきりしなかったり不安があると上手に吹けない。
楽器を人に貸すと神経質な人は何か変化があるのではないかと無意識に思うかもしれない。
たまたま調子が悪かったりすると、やっぱり楽器を貸したせいで楽器のバランスが狂った
のだろうと思うかもしれない。
あくまで無意識の事なので「自分の意識が影響を受けている」とは感じない。
見違えるような素晴らしい音が出たり、美しい表現が出来たりする。これは吹き手の
意識が変わったからに他ならない。それほど人の意識（または無意識は）音に重大な
影響を及ぼす。従って逆にある条件下では悪い方に影響を受ける事もあるはず。
しかし自分の中で何かが変わったという意識がないから楽器が変化したと感じるのではないか。
ワイは金管吹きなので日によって違うというのもわかるけど、学校で使うプラスチックのリコーダーが全然違ったんだよ。音を聴いたこともないのに、貸すことで低音が全く鳴らないとか無意識にしても予想外かと。
なぜそんなに変わるわけないと言うのかがよくわからない。
物理詳しい人、いませんかね？
変わるかも知れないのだけれど、残念ながら一例では実験にならない。
「朝見たテレビの星占いが当たったから占いは当たる」というのと変わらない。
それから貸したらそうなったのかも知れないのだけれど、吹いたのが原因かどうかは分からないの。
実は飴なめながら吹いてたので汚れて変わったのかもしれないし、貸してる間にイタズラしたかも知れない。
２本用意して、後ろ向いて片方だけを吹いてもらって、両方試してどっちを吹いたか当てるのを繰り返して有意な差が出るようなら、そんなことがあるかも知れない。
書いたのは一例だけども。
学校で使うリコーダーはそもそもそんなに
個体差がないと思うんだよね。それをビービーいう吹き方してるとそういう音になっちゃうのは、具体的に何本かは覚えてないけど弟に貸したものだけではなく何本か経験あるよ。
上手な人が吹いて鳴りがよくなる方は、プラリコーダーではそれとわかるような体験はしてないのでなんとも。
良い音を保つために極めて慎重な取り扱いが必要になるよ
氷点下から40度超の高温までなり常に振動が加わる自動車に乗せようものなら、そのうち
使い物にならなくなるだろう。
楽器店にある楽器は頼めば試奏させてもらえるけど、これも下手な人が吹いたらもう価値
が無くなってしまうのだろうか。
楽器やさんはどう思ってるんだろう。
当てはまる例だけを集めるのは科学じゃないのね。
無差別に数を集めて、どれくらいの割合で当てはまるかが問題なの。
もし下手な素人が吹いたら楽器が台無しになるとしたら楽器屋さんは
絶対試奏なんかさせないと思うよ。だって商品が売れなくなるからね。
興味はあるけど、熱意も科学をどうにかする頭もない…
誰か学校にいってリコーダー300本くらい吹いてきて（人任せ）。
オーボエの完成品リードの試奏とかどうなんだろうね？って楽器やさん事情をよく知らない同士で話したことはある。リード作成者によっては再調整してくれる人もいるとか。楽器に癖がって話とは別か…
リペアの人にそっと聞いてみようかな。
演奏に当たって全ての先入観を排除する事と、複数の奏者による事が必要
１．新品の同じ楽器を３つ用意する
２．１つ目の楽器はプロが一日吹く。2つ目は初心者が一日吹く。３つめはそのまま。
３．10人の被験者に誰が吹いたか言わずに吹いてもらい吹きやすさを採点する。
４．３の結果に明らかな偏り（プロの吹いた楽器が最も良い等）が生ずれば楽器が変化したと推定できる。
結果に偏りが生じないなら楽器の変化は無かったと推定できる。
５．次に10人の目の前でプロと初心者にそれぞれの楽器を吹いてもらう。3つ目はそのまま。
６．前のテストと同様に10人に吹いてもらい採点してもらう。（他の人の影響を受けない別室が望ましい）
７．６の結果が４の結果と違うかどうか。明らかに違う場合は心理効果があったと推定できる。
やってみてほしいね。
この内容で気になるとしたら、
初心者というより、吹き癖の強い人がよいのでは？
10人はある程度吹ける人でないと、違いがあったとしても判定できない。
吹いているのを聴いて判定する人がいてもいいかもしれない。
3と6、10人が吹くそれぞれの間に、プロと初心者（吹き癖？）に再度吹いてもらう時間を設けて欲しい。（自分の経験上では、人に貸して吹き癖を感じても、ある程度吹けば自分のものに戻るので）
それくらいのことはわかるよ。
時間がある方はみてもいいかもしれません
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そう。これこそ金属がヘタったとか、金属疲労とか俗に言うやつ。
チェコフィルのホザさんは、チェルベニーの古い楽器を使っていたが、「30年使って老衰を迎えた。」と言っていた。
長い事使っていくうちに、例えばラッカーがハゲていったり、サビたり、かつてのサテンシルバーだと、磨いていくうちにサテンからブライトに近くなったり…
これは確実に音が変わる。
だけど、ちょっとやそっと吹き込んだ程度では音そのものとか音のツボだとかが変化するものではないやね。
最近ピッチの事を気にしすぎたのか、楽器の音のツボが分からなくなってた。（楽器自体のピッチは元々そこそこ悪くないが少しだけ癖はある。）
吹き癖ある派のワイはお会いしたプロ奏者にワイの楽器を5分ほど吹いてもらった。低音を重点的にバラバラと基礎的なものから曲のさわりまで吹いてくれた。
返ってきた楽器を吹くと、ここで吹けばいいのかというツボを感じたんだ。しばらくしたら自分の吹き方になってしまうのはいつものことだけど。
そのプロからは、いい楽器なのでもっと息の勢いを強く、鳴らしてとは言われたが、吹き癖みたいな感想は無かった。
他の人でワイの音を評定？してくれる人がいなかったし、目の前で吹いてもらったのでプラシーボと言われたらそれまでではある。
吹くときのパワーとか勢いみたいなのが足りなくて鳴らしきれない、奏法が楽器頼りで安定してないワイみたいな奴が吹き癖を感知するのかもしれない。
無意識に体が調整したんじゃないかな
それも否定は出来ない…
一番困ってたのは、高くなりがちな真ん中の実音Fと、Fにつられてあがりすぎたりツボだと思うとこで吹くと低過ぎるEs。どう鳴らせばいいかわからなくなってフニャフニャになってた。
それが、返ってきた楽器をロングトーンで吹くとピタリと決まる場所がわかる。
吹いてくれたときはロングトーンではなく、低音中心に満遍なく吹いてチェックしてくれた感じ。音感はあまりよろしくないので、下の方吹いてるとかはわかるけどなんの音を吹いてるかはあまりわからない（）
吹いてもらったのを知らない人に感想を聞ければよかったんだけど…
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でも暫くしてしたら自分の癖が戻って来た
もう答えが出ているね。管楽器の演奏はメンタルの影響を強く受ける。それを理解して
自分をコントロール出来れば音が変わる。
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普段は大河か朝ドラに出る
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