X
【チューバ】TUBA吹き!!Part25【テューバ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0552名無し行進曲
垢版 |
2018/10/10(水) 01:01:26.23ID:uNsmjo0A
>>551
この前、エンカウンター2とFnuggを822C管で吹いてる人いた。
FnuggはE♭管用？F管用？吹けるなら何調の楽器でも良い。
大変だろうけど。
0553名無し行進曲
垢版 |
2018/10/10(水) 11:30:32.86ID:Q5fnKwRe
ヤフオクにBehning&SonsのFトラベル出てる。
税込7万超えで入札されてるけどこれって新品でも12万くらいだったやつだよね？
0554名無し行進曲
垢版 |
2018/10/10(水) 19:24:39.22ID:HE/b2Hq6
>>552
ベニスの謝肉祭みたいに、Bdur版をF管でやるところをE♭管で、となると運指上の無理が発生する（E♭管の場合はAs- durで。）。
そうでない場合は何管でも良い。
ただし、フルサイズのB♭管でベニスをやるなんてのはしんどい。（この場合、調はE♭durになる。）
0556名無し行進曲
垢版 |
2018/10/12(金) 10:44:15.31ID:xwBpLZGh
>>553
あれ？出てました？

太管が入るから人気なのかな？
0557名無し行進曲
垢版 |
2018/10/12(金) 18:24:02.61ID:OhaUcRDS
>>556
シャンクもさることながら、あれ、すごく持ちづらいから要注意ね。
できれば、良いスタンドを自作するか、立奏用のスタンドを使った方がいいけど…それはそれで荷物を増やす事になるから、トラベルチューバとしてのお手軽さを欠くよなぁ。

チューバ用のマウスピースを使うと、とにかく息が入らない上に、音にしても決してチューバっぽくなるわけでもない。これもまたコツと割り切りが必要。
F管の細管トロンボーンか、音階が吹けるバズィングパイプと思えば値段相応かもよ。
0558名無し行進曲
垢版 |
2018/10/12(金) 18:30:43.41ID:aYuJg8hD
最近オケに興味が出てきたアマだけど、オケやるとしたらF管とC管の2本揃えないと難しいかな？

理想的にはなるべく1本で済ませたい
（運指で混乱したくないからなるべく持ち替えをしたくない）

ちなみに今は3/4のC管しか持ってない
0560名無し行進曲
垢版 |
2018/10/12(金) 20:20:18.73ID:awnqtg+/
ええんやで
0562558
垢版 |
2018/10/12(金) 20:44:14.80ID:g2y7GNwF
>>559
B管だとト音記号の音域が厳しくないか？(´・ω・｀)

俺はB管持ってないし
0563名無し行進曲
垢版 |
2018/10/12(金) 20:49:30.75ID:RQKj+uDf
>>558
基本的に1本でオケを支えられる音が出せれば調性というか楽器はどれでも好きにしていい。普通その辺はテューバ吹き自身の裁量に任せられている。
ただ、それこそ1本でオケの印象を変えてしまう影響力があるので、
オケの要求や曲によっては調性だけじゃなくて様々な音が出せるよう種類を揃える必要が出てくるかもしれない。
一般的なアマオケでそこまで要求するところはないと思うけど。
あくまで個人的な好みで言なら余程の大規模編成でなければクリアな音の出るだろうそのC管1本で充分だと思う。

これは何本かで混じってしまう吹奏楽とは違って、個人の裁量で全体を左右できるオケでの魅力でもあり、責任が大きい辛さにもなる。
0564名無し行進曲
垢版 |
2018/10/12(金) 23:13:02.81ID:0UtmPIsW
僕は基本オケはＦ管（ロータリー＆時々ピストン）で吹いて、曲によってＢ管に持ちかえてます。
いろんなスタイルがありますが、私はドイツ・スタイルで吹いてます。
0565名無し行進曲
垢版 |
2018/10/13(土) 08:08:02.69ID:G2sWcps+
ヒュンペルさんのようにダブルにするという手もある。
0568名無し行進曲
垢版 |
2018/10/13(土) 16:07:26.74ID:cnz6eQ8p
明らかにF管向けの曲でなければ チェロバスと馴染みのいいB管で吹いてる
0569名無し行進曲
垢版 |
2018/10/13(土) 17:50:17.45ID:XUtcVgYo
Es管もTrb辺りと混ざりやすくていいね
0570名無し行進曲
垢版 |
2018/10/13(土) 18:46:38.50ID:NJFd8PCF
>567
はーい。
私はEsでマラ1のソロとメンデルやりました。
オフィクレイドやセルバンのパートにはEsは結構合うかも。
普段はC管吹きです。
0571名無し行進曲
垢版 |
2018/10/13(土) 21:36:40.30ID:juC8eSDg
>>558
BessonのEs管オススメ
桶でも水槽でも、ソロでもアンサンブルでも
迷うことなど無く一本で逝ける
間違いない
0573sage
垢版 |
2018/10/14(日) 07:15:12.64ID:+Bnh8eSQ
>>572

NEOはすごくいいと思う。何よりよく鳴るので扱いやすい。
でも、音色にBessonのような深みがないのて物足りないという人もいる。
0574名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 07:28:06.92ID:dKCJyzYy
無印時代の632よりは格段に良くなったけどな。Neoは音色に色気があって非常に魅力的な楽器だと思う。

逆にベッソンは、ドイツ生産になってから工業製品の精度がとても良くなり鳴りムラも少なくなったけど、音色が少し硬く画一的になった。
0575名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 07:52:41.96ID:D8rOqLS8
yeb321はお呼びじゃないということか...悲しいぜ...
0578名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 08:54:08.31ID:FvPDS9ka
さすがイングランド・ベッソン981＆ヤマハNEOのオレたちEｂバス・コンビだ、吹奏楽でもなんともないぜ！

中編成くらいまでなら...
0579名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 10:18:08.17ID:f0d5RgCK
>>576
付けたよ。
オケでは『サクソルン系のバスはNG』という固定観念が根強かったけど、吹奏楽や金五では本当に重宝した。
オケでも、先の固定観念を無視して使った事もあるし、余程の大編成でもなければイケると思う。
アマオケって、周囲がチューバの役割をコントラバスと混同している事が多かったから、やっぱりロータリーのドイツ系F管とかの方が安心される。

ここまで過去形で書いたのは、既に手放した楽器だから。
ご多聞に漏れず、F管に替えたので。
もしも運指さえこんがらがる事がなければ、今でも持っていれば良かったと思っている…（苦笑）
0580558
垢版 |
2018/10/14(日) 13:38:22.70ID:blwqHZtC
みんな色々と親切にありがとう！

新たに買うとしたらヤマハのNeo Es管かなぁ

Es管万能説はたまに聞くけど、例えば桶でワルキューレみたいに下のEが出てくる曲って難しいんじゃないの？
その辺の音域も慣れ&練習で何とかなる？
0581名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 14:00:25.19ID:GY/eg/iG
>>580
Neo Es管吹きだけどコンペあるしその音域はまずピッチは問題ない。
ffが鳴らすとかppで鳴らすとかの場合は個々の技量かなって感じの楽器。
コンペの吹奏感は心配なく吹けるいい楽器だと俺は思うけどな。
最後に、コスパ良し！
0582558
垢版 |
2018/10/14(日) 14:47:51.12ID:blwqHZtC
>>578
水槽譜のdiv.は流石に上パートしかできないよね？
0583558
垢版 |
2018/10/14(日) 14:51:20.34ID:blwqHZtC
それと気になるのは
Esバスは吹いたことないから分からないんだけど、Bbバスは音の輪郭がはっきりしなくて音が立たない感じが好きじゃなかった

Esバスはそういうのは気にならない？
0584名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 15:45:50.27ID:+rCAzuHN
>>573
>>574
Neoは銀メッキがデフォだからな。
ラッカーにすると、音に芯と深みが出るはず。
Es管・F管に銀メッキは似合わない。
0585名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 15:52:55.06ID:+rCAzuHN
>>583
C管よりも明らかに音のキレは良いよ。
勿論、低音はそれなりに抜けが悪いけど。
Es管はむしろF管に近い。
0586名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 16:02:00.70ID:Muzmd8wK
B♭バスは調が低いのと楽器がでかいってのもあるからね
Es管は小ぶりだから発音のしやすさはかなり違う
0588578
垢版 |
2018/10/14(日) 18:34:25.92ID:FvPDS9ka
>>582
できないーこたーないよ。Eb２本でのdiv.のサウンド的にもそんなに悪くはないと思う。
ただ下パートがコンペ4番ピストン押しっぱなしの低い音域が続いたり
するとまあまあキツい。そんな時はBb管欲しくなるけど買えないw
0589名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 21:09:45.53ID:f0d5RgCK
>>585
F管とE♭管は似て非なる物と思った方が良い。
もっとも、今はF管もC管もどきの物が増えたから、昔ほど各管のキャラクターはハッキリと分かれないし、結果が良ければ何でも良いと、伝統に縛られないようにもなってきたからなぁ。

>>588
合奏体でのチューバは、B♭またはC管と、E♭管またはF管の組み合わせが良い。
吹奏楽は♭系の楽器、♭系の曲多いから、やはりB♭管／E♭管の組み合わせが理想的でしょ。
チューバ同士も、B♭管のどっしりとした音（鮮明さには欠ける）と、E♭管のハッキリした輪郭（音の重厚さには欠ける）という、それぞれの性格を補完し合えるからね。

ただし最近は、C管の汎用性が重用されている。
0590名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 23:43:06.32ID:o7uVOqkr
C管は汎用性や機動性高いんだけど、C管だけだと周りとの親和性がイマイチなのかな？と思うことがある。

プロは別括りとして、例えば高校バンドの大阪桐蔭（全員C管銀メッキ・ほぼピストン）を聴いてると、チューバ
確かに上手いんだけど「低音セクション上手い」というより「チューバ上手い」って聴こえ方する。
PT-6Pばっかで揃えてる岡山学芸館なんかもそう聴こえる。
一方、B管とEs管を使ってる精華女子や伊奈学、埼玉栄なんかは「低音セクション上手い」と感じるがチューバ
単独で浮いてくることは少ない。オール縦バスのバンドは更にそう聴こえるけどアレは完全に狙ってやってる。
0591名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 07:00:58.73ID:hXjU0GH5
>>590
C管は高校生レベルじゃ使いこなせてないだけだろ。
0592名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 18:23:06.98ID:KN2vw1PF
ちなみにEs管使いの皆さんはマッピ何つかってる？

用途にもよるだろうけど、やっぱりバスチューバは小さめの方が合う？
0593名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 18:38:56.54ID:ZlovRAbt
ベッソンの981-2にヘル2またはPT-84使ってたかな
ソロ吹くときはPT-64
0594名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 21:11:50.26ID:QSJBvn0d
>>592
大編成ではPTｰ88かPTｰ50、その他の編成ではTUｰ21、PTｰ36、G&Wセントパリソロモデルの中から適当に
意外とPTｰ88が合うんだな（BESSON700、ノーコンペ）
0596名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 11:55:57.88ID:cKblnano
>>590
正に！
>>591
それだけではない気がする。
0597名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 12:40:51.68ID:UOyAb18N
>>592
ベッソン981-1でボボソロ使ってます。
上も下も当たりがいいので、大編成・小編成共にこれ1本で困ったことはありません。
もし買い換えるならば、知り合いから借りたヴォラーレFがかなり良かったのでそれかな。
0598名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 12:44:14.07ID:ZfpiDiA9
この7月に、ベッソン フロントアクションBB♭管（BE993）から、E♭Neoに変えたけど、楽しすぎてたまんないね！
しかもNeo、下はBB♭管域も充分出るし、音域的には拡大したかな。
マウスピースはGW「TAKU」使ってるけど、ステンレスマッピとE♭管Neoがすごい相乗効果の気がする！

でも、やっぱり、大編成に必要な『地響き感』はBB♭管にかなわない…

中編成以下なら無双状態なのに^_^:
0599名無し行進曲
垢版 |
2018/10/17(水) 00:50:18.04ID:naC3UXAU
>>593
>>594
ペラントゥッチって種類多すぎて訳が分からなくなりそう

選ぶときどうやって選べばいい？
0600名無し行進曲
垢版 |
2018/10/17(水) 03:05:08.41ID:TZfbFIvi
すみません、つかぬ事を聞くのですがグロニッツの近況についてご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？
どうも解散して一部の技術者の方が別会社を立ち上げているのかなという雰囲気を感じるのですが…
0601名無し行進曲
垢版 |
2018/10/18(木) 03:00:15.48ID:vM8Ef41M
>>599
行ける範囲の楽器屋に手当たり次第に電話して一番多く種類を取り揃えているとこに楽器持参で行って試奏が普通かな？
マウスピースマニアの知り合いを頼れるならその人にお願いして色々と試奏なんてのもいい

コレクター心が強いなら深く気にせずに買いたい奴買っちゃえ
0602名無し行進曲
垢版 |
2018/10/18(木) 18:26:05.71ID:2Wvd/9o5
>>600
マジか！？グロニッツがそんなことになっていたなんてまったく知らなんだ
そういやヒルスもどうなったんだ？買収先のアダムスが510モドキを発表して、あ～あ...となって早5,6年
いまどうしてるのかな
0603名無し行進曲
垢版 |
2018/10/18(木) 20:10:19.12ID:wbQl02QL
カリソンといい、大規模じゃない工房系メーカー不遇の時代かな
0604名無し行進曲
垢版 |
2018/10/18(木) 21:18:11.80ID:nomGC/Pc
そんなことより、大変だ！
これからは、ソフトケースで外歩けなくなったぞ！
0608名無し行進曲
垢版 |
2018/10/18(木) 22:35:06.64ID:nomGC/Pc
>>606
死体を運んでると思われるのではないでしょうか？
0611名無し行進曲
垢版 |
2018/10/19(金) 01:37:16.40ID:BIJ8KarG
>>607
>>609
よくわかるね、すごい


ツッコミどころ満載で面白かったw
・音大卒でマイケル吹くか？
・楽器に比してソフトケース大き過ぎ
・成人女性の重さにはソフトケース耐えられんでしょ
0612名無し行進曲
垢版 |
2018/10/19(金) 10:03:00.23ID:zgElTSGH
しかし、チューバや吹奏楽なら違和感がわかるけれど、他の分野でも、（例えば、絵画や数学、考古学など）わかる人には突っ込みどころ満載なんでしょうね。
0613名無し行進曲
垢版 |
2018/10/19(金) 11:14:01.45ID:8FSmKycU
旦那がマイネル欲しがってるのを知った奥さんが、マイケル買ってやったんじゃない？
0614名無し行進曲
垢版 |
2018/10/19(金) 11:15:17.10ID:mbrrXiul
>>609
今そのページ見て思ったけど、TU-5000 の写真のセミハードケースって違う奴よね。
そうでないと入れるときロータリーが下に来ちゃう。
0615名無し行進曲
垢版 |
2018/10/19(金) 11:15:49.08ID:i4+4bZ/b
>>599
札幌のジャパンチューバセンターに相談。
丁寧にアドバイスをいただけるよ。
0616名無し行進曲
垢版 |
2018/10/19(金) 12:49:17.30ID:zKIXfnXl
>>608
それは今に始まったことじゃないと思うけどｗ

最近そんなような事件でもあったの？
0617名無し行進曲
垢版 |
2018/10/19(金) 21:38:26.52ID:cfjAsohC
>>616
いや、科捜研の女でその手段が使われました。
0618名無し行進曲
垢版 |
2018/10/19(金) 22:20:34.81ID:+8iJQkbW
楽器もマッピもでかくて太くて重いのが最強なんだよ
0619名無し行進曲
垢版 |
2018/10/20(土) 07:06:22.64ID:LNRKctB7
>>618
正解！w
0620名無し行進曲
垢版 |
2018/10/20(土) 07:17:48.75ID:LNRKctB7
>>618
正解！w
0622名無し行進曲
垢版 |
2018/10/20(土) 09:19:24.73ID:cX037GCR
>>617
番組は見てないけど、ツイッターの流れは見てた。
https://twitter.com/nirubed/status/1051467840375513088
番組の流れはこういうことだったらしい。確かに突っ込み待ち案件w
https://togetter.com/li/1278132

ヤマハも楽器の貸し出しをしてたらしいけどテューバは出さなかったってのは作中で準凶器に繋がるからってことか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0623名無し行進曲
垢版 |
2018/10/20(土) 10:04:10.28ID:oh6EkozX
て事は楽器は321だったのかね？
ツィッタ（とぎゃった）見ている分には、それなりに頑張っている感じはしたけど。
楽器演奏「法」等指導（というか楽器関連指導でいいかｗ）まで含めてYAMAHA全面協力だったら、吹奏楽特捜班も重箱の隅つつきで済んだのに。
0624名無し行進曲
垢版 |
2018/10/20(土) 10:56:25.46ID:cX037GCR
>>623
いや、楽器はこれまで言及のある通りマイケルのTU-2700。
0625名無し行進曲
垢版 |
2018/10/20(土) 12:57:55.67ID:FA+EVZEu
いっそ、チューバを上から落として、圧死とかのほうが、スキッとするけれど、色々なところから文句が出るんだろうね。
0627名無し行進曲
垢版 |
2018/10/20(土) 20:21:09.26ID:yDqo3kvn
楽器フェア行ってきた。
グローバルのブースにありましたよ、イーストマンが。
もちろん試奏しました。いや、良いわアレ。
アマチュアが吹くには充分。ベルの如何にもって刻印は不満だけどねw
あと現在、工場の操業は停止しているらしい。なので供給の再開には時間がかかるってさ。
それと次回ロットから多少の値上げになるみたい。
https://i.imgur.com/KSWguHd.jpg
0631名無し行進曲
垢版 |
2018/10/21(日) 06:17:17.31ID:1lO2ut0W
>>603
そういえばカリソンってどうなったんだっけ。倒産？
>>2のリンク先を見ると楽器の画像は見られるみたいだが…倒産前のページが残っているだけって感じ？
0632名無し行進曲
垢版 |
2018/10/21(日) 08:36:49.08ID:8OzIvmLN
>>627
おれも吹いた。今使ってるヨークブルナー手放してもいいかなってぐらい、アマチュアには扱いやすい楽器だわ
0633名無し行進曲
垢版 |
2018/10/21(日) 16:31:30.70ID:iLDUE2bq
ヨークブルナーは音程悪い個体が多いからなー。
0635名無し行進曲
垢版 |
2018/10/21(日) 20:17:25.92ID:3msIlaGy
あの大きさは吹き方次第でいくらでも音程変わる気がするので、音程いい人が吹けば音程良い。
0636名無し行進曲
垢版 |
2018/10/21(日) 20:29:07.18ID:OV5BHZcn
>>632
勿体ない勿体ない！
0637名無し行進曲
垢版 |
2018/10/21(日) 20:40:19.77ID:oLQv7zCS
ヨーク巻き特有の音程の癖あるよね
特にニルシュルやヒルスブルナーは癖が強め
0638名無し行進曲
垢版 |
2018/10/21(日) 21:46:43.26ID:poHVGls9
楽器フェアでミュージックマートさんが謎の中国製フロントピストンC管を出品してたとか
あの形と大きさは作りやすいのか？　どこかの工場でシンプルな4ピス1ロータリーのF管
作ってくれないかな
0640名無し行進曲
垢版 |
2018/10/21(日) 22:07:37.72ID:VyPNkdYb
楽器もマッピもでかくて太くて重いのが最強なんだよ
0641名無し行進曲
垢版 |
2018/10/22(月) 03:09:25.31ID:8yqQTx/m
YAMAHAが好き
0642名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 08:52:12.69ID:XJaUzGfT
>>640
あとチ◯コもね
0643名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2018/10/22(月) 09:01:43.04ID:XJaUzGfT
>>637
音色と音程はトレードオフ。
抜差管で修正が容易なら許容範囲でしょ。

あと、チ◯コの話を出したついでに、色々なメーカーのテューバをチ◯コに喩えるとどうなるかな…？
本家ヨークは間違いなく巨◯だろうけど、それを模した一時期のマイネルなんかは皮被ってそう…

あと、それを挿れてくれる方も「器」が問われるよな…
0644名無し行進曲
垢版 |
2018/10/22(月) 11:29:10.65ID:qo44Da1Z
なお中華
0645名無し行進曲
垢版 |
2018/10/22(月) 18:15:03.12ID:RYOud9Hi
変態しかいないなこのスレ
0649名無し行進曲
垢版 |
2018/10/23(火) 10:13:08.09ID:Z9RfHMJu
変態だからチューバ吹きになるのか、チューバ吹くと変態になるのか…わからん
ま、どちらにしてもチューバは偉大ですね
0650名無し行進曲
垢版 |
2018/10/23(火) 11:09:30.85ID:/2JNgvEu
高音は総じてプライド高い・お高くとまっている
低音は総じて下衆い・変態
0651名無し行進曲
垢版 |
2018/10/23(火) 12:13:41.42ID:jJ9HKUKQ
>>648
だから代わりに股間からぶっといチューバを生やしてる訳だな
0652名無し行進曲
垢版 |
2018/10/23(火) 13:38:44.56ID:/YfMSDft
最低と言われるだけはある。
え、音域の事よ?
0653名無し行進曲
垢版 |
2018/10/23(火) 17:57:20.20ID:904r/Vjl
チューバ局部に当てて吹くときもてぃです
0654名無し行進曲
垢版 |
2018/10/24(水) 13:38:02.93ID:i4aFK74N
プラクティスミュートは、言うなればコ◯ドーム。
0657名無し行進曲
垢版 |
2018/10/24(水) 22:28:21.39ID:XfplYWpm
>>656
痛チューバなんて初めて見たｗ

これは変態というよりただのキモオタｗ
0658名無し行進曲
垢版 |
2018/10/24(水) 22:42:50.25ID:qCgT41vT
>>656
絵の向きからして演奏用じゃなくてオブジェ用になってるのがクソヲタ仕様。
0661名無し行進曲
垢版 |
2018/10/27(土) 16:21:03.21ID:+igFt7jQ
2つ目の写真、いつも見る度にFFっぽいと思うんだけどFFよく知らない

こういう帽子被ってるやついるよね？よく知らんけど
0664名無し行進曲
垢版 |
2018/10/28(日) 08:23:54.69ID:+ig3E39H
しつもーん。
80万まで買えるB♭管なら何を買う？
0665名無し行進曲
垢版 |
2018/10/28(日) 09:24:16.00ID:xsfn3hOY
YBB-632Sくらいしかおもいつかない＞80万握りしめてチューバを買う

中古が入り出したら何が何だかわからんくなるｗ
0666名無し行進曲
垢版 |
2018/10/28(日) 09:55:45.21ID:69anflBD
今ならB&S3107が大阪LBCで80万円切ってるぞ
新品だが訳アリ品(ちょっと傷アリ？)との事
0667名無し行進曲
垢版 |
2018/10/28(日) 10:00:31.54ID:HUJOhY1B
>>666
この前の地震の時に倒れたらしいね。見た目は全く問題なかったけど。
0668名無し行進曲
垢版 |
2018/10/28(日) 22:53:26.53ID:+ig3E39H
アジア製ってどうなんだろ？？
ベリパにあるのって気になる。
0669名無し行進曲
垢版 |
2018/10/28(日) 22:58:46.48ID:MpDeaOft
>>642
おい、誰うまwww
0672名無し行進曲
垢版 |
2018/10/29(月) 10:14:44.24ID:2nvOl5Zd
>>668
無知で申し訳ないのですが、『ベリパ』とは何のことか教えて頂きたいのですが、通販サイトか何かの略称ですか？
0673名無し行進曲
垢版 |
2018/10/29(月) 17:19:17.92ID:Lcxppc9D
失礼
ヴェリバね
0675名無し行進曲
垢版 |
2018/10/29(月) 22:24:06.96ID:H2opsM/b
サンクトのＢ管。お釣りがくるね。
0676名無し行進曲
垢版 |
2018/10/30(火) 01:33:18.45ID:7xHI0kxX
GATってなんなの、何を具体的にどうやってんの？
きっと聴いてる人からしたら何も変わらないと思うんだけど
0677名無し行進曲
垢版 |
2018/10/30(火) 01:36:51.58ID:ltM6Uyg1
>>673
解決しました。
大阪にある管楽器専門店valoirのことですね。
ありがとうございました。
0678名無し行進曲
垢版 |
2018/10/30(火) 05:39:07.82ID:PgXNKR+9
昔「Cello&Coo」の名前で販売してた所か
0679名無し行進曲
垢版 |
2018/11/01(木) 13:50:24.17ID:GvTgxlVD
ピストンを押す度にの裏の穴の所からヒュポヒュポ音が鳴るんだけど原因判る人いない?
穴を布とか紙を詰めて大方塞ぐと抑制はできるんだけど、なんか嫌だ。
0681名無し行進曲
垢版 |
2018/11/01(木) 15:24:42.23ID:Z1do76+s
YAMAHAの縦バスで同じ症状だそれ
0682名無し行進曲
垢版 |
2018/11/02(金) 13:18:04.48ID:5VjsBR/c
>>680
今現象が出てるものについてはメーカー機種不明。かなり古いマーチングコンバート可能なスモールサイズのB♭管。ニッカン系だとは思うけど。
音が鳴る以外に異常は全くないし、動きも快調。
ただ、>>681 も言う通りピストンの機種なら結構な確率で起きるから今後も含めて原因と対策を知っておきたい。
実際団にある古いベッソンB♭管とか昔々の部活時代にもYBB-321、201で何度かなった覚えがあるけどいつの間にか直ったので原因が判らないまま。

このスレ結構楽器に詳しそうな人が多いから何かしら情報があるかと思ったんだけど、ほんとに誰か何か知らないか?
0683名無し行進曲
垢版 |
2018/11/02(金) 16:04:50.31ID:L2boRjio
>>682
修理に出した方が早くね？
0684名無し行進曲
垢版 |
2018/11/02(金) 16:13:18.70ID:JLUDsKUv
>>679
たぶん、ピストンの裏に小さい虫か、妖精が棲んでいて、
ピストンで押されるごとにヒュポヒュポと
悲鳴を上げているんだと思う

とりあえず裏の穴にキンチョール噴いてみ
0685名無し行進曲
垢版 |
2018/11/02(金) 19:06:40.26ID:pIXp2ND3
長文失礼するで。
上下する金属の部分上下に穴空いとるやん？
そこの穴が狭くなっとったり、詰まって音が鳴るようになっとっるんちゃうか。
小さい穴に空気が勢いよく流れ込むんで、空気の渦ができるからそれで音がなりよるんやと思う。
ピストンの上下する部分は普通空気が通るようになっとって、乱気流が起きるほどの空気が流れ込む事がないから音ならんはずやねん。

まあわいの仮説やから合っとるかわからん。
とりあえず楽器全部に水通して、ピストンの中も洗って上下の穴しっかり空気が通るようになった上でまだ音鳴るなら楽器屋さんに持っていき。

長文失礼いたしたで。
0686名無し行進曲
垢版 |
2018/11/02(金) 19:07:24.30ID:pIXp2ND3
>>685
文章ちょっと変な部分あるわ
すまんな
0687名無し行進曲
垢版 |
2018/11/02(金) 20:19:31.16ID:1jmpxJYw
たしかにクッソ訛ってて変なレスだね
0688名無し行進曲
垢版 |
2018/11/02(金) 20:31:56.60ID:pIXp2ND3
>>687
わざとや。不快な思いしたならすまんな。
標準語書いたら余計に変なるし、
堅苦しい文かくのもどうかなぁて思ったから振り切らせてもらった。
0689679
垢版 |
2018/11/03(土) 01:39:47.88ID:2YJ8gA9F
>>685
穴空きの笛ラムネと同じ原理というわけやね。そこら辺ようと掃除してみるわ。
https://www.dee-okinawa.com/topics/2012/08/17/kokutou01.jpg
バルブケーシングは最近しっかり掃除したところやったんで問題ないと思うんやけど。
まともに修理できる楽器屋はここら近辺にはあれへんからどうしようもなくなったら送るかも知らんけどそこまでする程のことでもないんよね。

>>688
ここでんなもん気にせんでええよ。ま、書き言葉で標準語書けんのはどうかとは思うけどなw
ウチも田舎の方の言葉を喋ると大阪弁警察がうるさいんよ。ウチ大阪ちゃうわ! だから大阪文化圏ではエセ標準語喋るようにしてる。

まだまだ情報募集。
0690名無し行進曲
垢版 |
2018/11/03(土) 04:06:05.53ID:7eoke8aj
書き言葉に於ひて方言並びに訛りの気にせしは文語文をすゝるめなり

まあそれはそれとして>>685の言うとおりピストンバルブの中にゴミ・汚れが入ったんだろうね
ピストンの裏蓋や上の蓋？を外して上下させても異音が出るようなら多分やばめの別症状
0691名無し行進曲
垢版 |
2018/11/03(土) 13:50:29.85ID:XcWWzpab
劣化に伴って…
ピストンのカタカタ音
ロータリーのガチャガチャ音
…どっちが許せる？

…ピストンのカタカタはフェルトの交換を怠っていないと仮定する。
0692名無し行進曲
垢版 |
2018/11/04(日) 12:12:02.45ID:+XVJcXCq
>>684
誰が上手いこと言えと。
0693名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 15:38:19.10ID:x9WSpWaV
どなたかご存知か？
チェリ時代のミュンヘンフィルで使われていたテューバが、どこのメーカーの物か。
シルバーのフロントピストン、やたらとベルが大きかった。
当時のドイツ系オケはみなロータリーの楽器だったから、「えっ…？」と思った。
以後、何をどう調べてもわからない。
コーンの「グランドオーケストラ」モデルのような気もするけど、とにかくどなたか正確な情報をお持ちの方、教えて下さいませ。
0694名無し行進曲
垢版 |
2018/11/07(水) 18:28:31.21ID:o9hdGfQo
>> 693
ウォルシュさんならカリソンじゃない
0695679
垢版 |
2018/11/08(木) 04:11:58.94ID:Lb6A4PRK
>>679 についてとりあえず、原因は究明できた。三つある。
少なくとも精霊とか虫の仕業ではないのでキンチョールとか絶対に吹かないように。

まずは現象を羅列。これらのどれかで鳴る。
a. ピストンに油が潤滑していないところに空気か水が入っている
a1.ピストンの中の管とケーシングの管との境目の加工精度
b. ピストンが回らないようにしてあるノッチが伝うケーシング内のガイドとノッチのサイズの差

a. については人によっては擦れ具合がどうのとか言われてやってはいけないと言われている人かいるかも知れないが、
油を差してケーシングの中でピストンをぐるぐる回して、とにかく油を潤滑させるのがいい。
30年位前だったかテューバを吹き始めて最初に言われたのが嘘だと認識できた。機械として考えれば当たり前だ。

b. はついでにやはり同じように音が鳴っていたので整備したベッソンソブリンB♭の状態から推測。
ピストンには回らないようにノッチが付いているが、これとケーシングの間に空気か水を含むと非常にいい音を発生する。
ノッチとケーシングのサイズ差はどうしようもないので、その間に油を埋めるのが現状でできる対策だと思う。
金管では馴染みはないと思うがバルブオイルと馴染むスライドグリスでなく馴染みにくいコルクグリスをケーシングの溝に埋めるのは今のところ効果がある模様。
責任は持たない。真似してダメなら古い油を除去すべく風呂に入れる前に灯油なりで掃除すればいい。

a1. については >>470 のピストンの削れ具合から見てあり得るかもしれないという推測。
b. のように僅かなところで鳴るのであればヤマハの言う「ハンドラッピング」をしていないので鳴るのはあり得るかと。
慣れた頃にはアリシンとかビンテージでもダメな位ギャップは出るかもしれないけど、ま、それはその時で。
別に早い指はいらないので突っかかる位ならスライドグリスも併せて塗ってしまえばいいんじゃないかと思ってる。

このスレならこれ位は誰かすぐ返答くれると思ったんだが、結局自分で強引な結論を出してしまったので残念。
でも、いろいろ知らない話題を読ませてもらっているのでまた何か困った時にはお知恵を拝借したい。
0696名無し行進曲
垢版 |
2018/11/08(木) 18:25:05.63ID:pQrWQugp
知らんがな
穴にチンポでも突っ込んどけ
0699名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 01:20:18.50ID:j7rnD+eF
>>695
いや、これくらいの事って...
誰が楽器を見ずに症状だけで不具合の場所的確に答えられるよ。すぐじゃ無かったけど、ほかの可能性を提示してくれた人もいるのにそのレスはちょっと...
しかも頼りにした楽器の知識豊富な人達は、手入れもちゃんとしてるだろうし、まずそんな音が鳴る状態にはならないから知らないんじゃないかな？
というかその仮説で本当にあってるの？
空気がストレスなく出入りできるように、ピストンのが空いてればその原因でならないと思うんだけど。
空気もストレスなく出入り出来るところを通ろうとするはずだから、わざわざそんな狭いところを通って音立てるなんて悪さしないと思う。
0700名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 01:21:36.86ID:9R8lKRye
自分に向かってアドバイスしてんの？なにこれ
0701名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 01:47:09.83ID:j7rnD+eF
そうじゃない？
勝手に頼りにして、残念がって
さすがに失礼すぎて草。
0702名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 03:17:36.28ID:BHKyIV8t
ロリーターの楽器に買い換えたら解決だろ。
0703名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 03:54:24.71ID:r+tQrL5/
楽器以前に協調性ない奴の低音とか最悪よな
曲が腐るわ
0705名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 16:48:11.56ID:9ll7ckZa
今度チューバを買うんだが、試奏させてもらう時ってみんな何吹いてるの？純粋な疑問
0706名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 17:11:50.42ID:zAE/3t/x
アシタカ聶記とJスティーブンスのダンスあたり吹いて音の厚みと機動性試してる
0707名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 17:40:37.86ID:iBK6nchi
買う前は全調スケールとリップスラーと
ボルドーニとかのエチュード。
吹きこなせるか、自分にあってるか、歌えるかの3点試そうと思ったらこれが個人的に丁度よかった。
0708名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 17:44:06.10ID:0Igh9oiZ
オケスタから何曲か
あとは吹いたことある曲の中で跳躍とかタンギング、低音域の多い曲とか

試奏でいつも吹く曲を決めておくと、自分のコンディションも把握しやすい
0709名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 18:10:59.45ID:YIJdttiL
吹きこなせるかどうかを購入の目安にするとヨーク買う人ほとんどいなくなりそう
0710名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 18:22:28.81ID:Luet+wkg
>>705
いつも吹いているエチュード、さらいまくった曲、フレーズ何より大事のは自分が出したい音が出ているかってことじゃないかな。ちなみにマウスピースを新調する時も同じ。
良い楽器と巡り会うのは運命みたいなもんだから、これだ！！と思ったら後先考えずに買っちまえw
0711名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 18:36:14.52ID:Luet+wkg
連投すまん
ロジャーボボ氏の日本滞在記みたいなホームページに楽器購入の心得があったんだけど、今は無くなっちゃたのかな。
その中で楽器屋さんが薦める楽器には何か裏があるから注意せよってのは笑ったな。
0712名無し行進曲
垢版 |
2018/11/09(金) 23:04:24.16ID:9ll7ckZa
>>705だけどみんなありがとう

約10年ぶりに吹奏楽に復帰して団から楽器貸してもらって吹いてたんだけど、やっと自分の楽器を買えることになったんだ
正直週一触れればいい方で練習もろくに出来てないから普段やってるエチュードもクソもないんだけど^^;スケールとかスラー辺りを探りながらやってみるよ

>>710実はある程度買いたいやつ決まってるんだ。一目惚れ的な意味で。後は吹いてみてどうなるか…ゲテモノ好きなんで、いきなりポケットチューバとか何故かスーザフォンとかに行ってしまう可能性も無くはないというw
0713名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 00:21:24.02ID:022d17Ls
>>712
どのくらいのレベルなのか知らんけど、
しばらくやってなかったならヤマハの641とか645とかでいいんじゃね？
結構無難によくできた楽器だよ
初めて買うなら中古はオススメしない
へんな癖がついていることもあるし
0714名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 00:44:19.49ID:6Gk/ssmu
>>713
経済的なところわからんからなんとも言えんが、周りに上手いプレイヤーいるならEASTMANやサンクトかなぁと思ってしまう。
サンクトは言わずもがな、EASTMANの当たりの個体を吹いた事あるんだけど、コストパフォーマンスは本当に高い。
まあ一人で買いに行くならYAMAHAが無難だとおもうな。
0715名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 00:49:48.80ID:ggy3Z1rI
>>712
いきなりポケットチューバはやめとき。いくらゲテモノ趣味でも…w
あれは本来の用途からは別の物。
フルサイズの普通の楽器が買えて、その上でなら…
0716名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 02:24:14.20ID:Q4xCazGK
音とかは自分の問題だから音程良くて吹きやすいやつが一番いいよ
チューナー使って許容範囲内かどうかしっかり見てきな
(あと形とか自分好みのカッコいいやつの方が愛着わくし練習したくなるから形から入るのもいいと思う)
0717名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 05:12:51.75ID:TsMhKDqr
>>712です
少しだけ臨時収入があったんだけどその中で買えればいいなと…なのでやっすい楽器を買うことになりそう。レベル的な事で言えば、自分自身は吹奏楽ガチ勢だったけど所詮アマチュアだし団はいわゆるエンジョイ勢だしでこれから先も大会に出るような団体じゃないんだ

上見たらキリないから予算と見た目と音で自分自身が満足できる物が買えたらなと思うよ

まとめてのレスで悪いけどみんなありがとう。
0718名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 21:51:30.52ID:DDZtA8mH
楽器はでかくて太くて重いやつを買いなさい最強になれるから
0719名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 22:06:22.20ID:TxUf5sRB
じゃあデカくて太くて軽いヨークはダメってことか。
0720名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 22:13:12.52ID:VfmETqUl
ヨーク＝デカいけどフニャ○ンの白人
0721名無し行進曲
垢版 |
2018/11/10(土) 22:18:39.10ID:DDZtA8mH
楽器もマッピもでかくて太くて重いのが最強なんだよ
0722名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 00:04:22.09ID:C5oLMjfv
>>721
おい、でかくて太くて重い楽器やマウスピースを揃えても腹筋、ランニング、ロングトーンをしなけりゃ意味がないぞ
0723名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 06:32:30.66ID:XJ+Ptfqk
でかくて太くて重い
腹筋ランニングロングトーン

ま～だ言ってるのかいな…
0724名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 11:25:21.71ID:rBzpgRGN
どっちもネタだろ
え、ネタじゃないの？
0726名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 18:50:40.39ID:24Jw2sUR
ロングトーンはめちゃくちゃでかい音でしないと意味無いんだよ
0727名無し行進曲
垢版 |
2018/11/11(日) 20:45:26.40ID:XJ+Ptfqk
>>726
キタネー音でも…？
0728名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 12:31:17.67ID:DAOJVbUH
>>723
っていうか、ランニングはした方がいいやろ
プロの金管楽器の奏者でもやっている人多いと思うが
昔N響の人がラジオでそう言っていた
トロンボーン、ホルン、トランペットあたりなら腕立て伏せ、懸垂もした方いいやろね
その方が楽器持つ姿勢が安定する
腹筋はよほど弱い人以外はそこまでしなくてもいいと思うけど、しないよりはした方がいいんじゃね？
0729名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 12:39:21.46ID:IsLNgx9P
>>728
楽器を持つ筋力は楽器を持つ事でつければいい
演奏するためのスタミナは演奏をする事でつければいい

関係無い運動で余計な筋肉つけるのはむしろ邪魔でしょ
0730名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 12:51:21.20ID:DAOJVbUH
>>729
>楽器を持つ筋力は楽器を持つ事でつければいい
>演奏するためのスタミナは演奏をする事でつければいい

それは最初から筋力、スタミナがある程度ある人の言い分
実際にはそれがない人が多いから、昔からランニングしたり筋力トレーニングさせている
プロだと歳も取ってくると、そういう筋力が衰えてくるからある程度のトレーニングが必要になってくる
もちろん、スポーツ選手並みにやれと言っているわけじゃないよ

登山する人が、山に登ることで体力つければそれでいい、と言うわけないやろ？
ガチでやっている人たちは結構みんなランニングとか懸垂、スクワットやっているよ
0731名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 12:58:45.76ID:DAOJVbUH
まあ確かに昔の吹奏楽部のランニング、腹筋に関しては
「ここまで本当にやる必要あんの？」と思うようなレベルでやらせていたことは事実だけどな
自分の小中の同級生で吹奏楽の強豪校入って結局トレーニングきつすぎて体壊してやめちゃったやつがいた
うまいやつだったのに実にもったいないと思った
最近はどんな感じでやっているのかしらんけど、そこまでする必要は全くないと思う
0732名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 13:00:32.54ID:rVbtLtQu
まあ筋肉はある事に越したことは無いと思う。
ただ、ストレッチを並行して行うなどしないと硬い筋肉が増えるだけなのでむしろ邪魔になるとは思う。
あと姿勢の矯正は割と効果あると思う。
0733名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 13:05:12.57ID:DAOJVbUH
別にムキムキになる必要はないと思うよ
ただ、少なくとも金管楽器はある程度のトレーニングはする必要があると思うね
実際プロもしているんだから、したほうがいいんやろ
0734名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 13:05:44.37ID:IsLNgx9P
>>730
個人差があると認めているなら尚の事不要

あくまでこういう補助的な事もありますよ的な言い方であれば問題は無いが、どこか押し付けがましさを感じるんだわ

話は横道にそれるが、パーツの形や筋力のつき方が個人差あるにもかかわらず、アンブシュアは強制的にみな同じに指導するだろ？
あれと同じ違和感をちょっと感じたのでね
0735名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 13:12:21.44ID:bFPw4jUo
そりゃ健康な方がいいに決まってんだろ
あと腰痛体操でもやっといたら？
そんなの帰って夜中に公園で全裸で走っとけよ
0736名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 13:13:42.25ID:DAOJVbUH
>>734
スポーツ選手並みにやる必要は全くないって書いているやろ
でも、ある程度のトレーニングは必要だよ
まあ木管楽器も金管楽器も同じようにやらせるのはどうかと思うけど、
部活動の場合はある程度みんなにやらせるようにしないと結局みんなやらなくなるから
仕方のない面もある
0737名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 14:50:16.18ID:DAOJVbUH
ちなみにプロのピアニスト、バイオリニストでも腕立て伏せとかやって腕力鍛えている人多いよ
あと長い曲演奏するための姿勢維持するために腹筋背筋鍛えたりとか

筋肉なんか若いうちは大してないし、逆に30すぎたらある程度はやらないと維持できないわけで
ある程度やるのは当たり前のことだと思うけどな
管楽器は息使って音出すんだし、年取ってきて有酸素運動してないと肺活量少なくなる一方だからランニングも当然そこそこやらんと
もちろん、野球とかサッカーの選手と違って足腰鍛える必要はないからエアロバイクでもいいと思うけどね
学校の部活だと人数分のエアロバイクなんか揃えられるわけないから、ランニングになっているってだけ
0738名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 15:00:02.73ID:rHF+Ufi0
腹筋ランニングロングトーンは水槽の伝統だ
0739名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 19:10:52.03ID:DAOJVbUH
>>738
っていうか、吹奏楽部の場合はロングトーンだって大事な練習だと思うけどな
それなりのレベルの人は「そんなものやっても」って言うけど、
そもそも下手くそな人は例外なくロングトーンがまともにできない
部活動での練習は全員ある程度同じようなメニューで練習していて、かつ、下手くそな部員もいるんだから、
ロングトーンから始めるのは別段おかしいこととは思えん

もっとも下手な人はロングトーンいくらやってもなかなか上手くならんし、
上手い人はたいしてやった経験なくても最初から上手にできたりするわけだが、
音楽の授業で使うリコーダーでもそうなんだから、まあそんなものだと思うよ
0740名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 20:21:45.52ID:PAsz6Hnh
長文マンおるな
0741名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 21:38:24.36ID:5nrHgeOX
ロングトーンは最低3時間やれば上手くなる
0742名無し行進曲
垢版 |
2018/11/12(月) 22:35:47.21ID:8bSNBFIN
どうでもいいけどボディビルダーのクラリネット奏者いなかったっけ？
過剰な筋肉があっても楽器は吹けるんだから別に気にすることないでしょ
無駄な筋肉の有無を気にするより無駄な力と疲労の有無を気にした方がいいゆ
0743名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 08:22:35.77ID:/vEykzhZ
わかった！
朝練でヨガをやればいいんだ！
部員 ヨガスパッツで集合な！
0744名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 12:57:55.90ID:hlbihTTZ
無駄な力を抜くためにもそれなりの筋力をつける必要があると思う
清原とか松井ならかるーくバットを振ってもホームランになるようなボールでも、
非力な草野球選手はめいいっぱい振ってようやく外野フライとか内野ライナー打てるって感じだろ？
つまり脱力するためにはベースとなる筋力をそこそこのレベルにまで引き上げる必要がある

トロンボーン構えていて「腕が疲れてきた・・・」なんて感じながら演奏していたらいい演奏できるわけない
どこまでやるべきか、という議論はちょっと横に置いておくとして、
結局昔から行われてきた筋力トレーニングはそれなりに必要なものなんだよ
30分以上のランニングも肺活量増やすには効果的で、管楽器の場合は肺活量増えればその分いい音出せるわけだし
やった方がいいのに決まっている。特に20歳こえてきたら肺活量落ちる一方だから有酸素運動やらないと
0745名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 22:28:12.32ID:YdaMm3NL
流れぶった切って悪いんだけど、
マイネルの3450て大編成でも大丈夫かな？
コンパクトで吹きやすく、小さくても鳴る
という印象があって気になってるんだけど...
0746名無し行進曲
垢版 |
2018/11/13(火) 22:43:47.48ID:/vEykzhZ
>>745
楽器 マウスピース アンブシュアのバランスが噛み合えば問題ないはず
一般にチューバって楽器が人間のパワーを受け止め切れないパターンを見たことがない
0747名無し行進曲
垢版 |
2018/11/14(水) 20:58:30.36ID:jq2iNV8q
>>745
どういう音を求めるかによる。大編成でもクリアでよく通る音を求めるならコンパクトな楽器が良いし、太い圧力のある音を求めるなら大型の楽器の方が良い。一口に大編成といっても、いろんな音のアプローチがあるから、3450の音が求めるものに合うかどうか、だよ。
0748名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 08:44:59.45ID:52hKHNb9
ヤマハが100万くらいの3/4に近い4/4のコンパクト設計のチューバ（と言うより持ち運びやすい大きさの）作ればいいのにね、ソロ用じゃない、大編成対応可能なのを。
BbでもCでもどっちでも良い。
なお、一般人は100万の楽器とか、何処の御大尽よ、ですｗ　そん位が限界。
0749名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 09:46:42.42ID:juXKI4qd
需要ないでしょ、822とキャラが被るし
。
822はベルがデカいから5/4と勘違いされるけど、実際のパワーはPT-20とマイネル3450の間くらい。

大手ショップ通してヤマハに「822に45センチベル付けて作って下さい」言ったらしてくれるんじゃない？それこそ3450の廉価版が出来ると思う。
0750名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 11:22:35.78ID:c5gYQvmB
5/4サイズで最も理想的なのはB&S3198って聞いたことがある。
0751名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 15:27:24.34ID:XHYL/F5P
>>749
YBB-841 45cmに対する641 42cmのような、YCB-622 45cmとか？
確かに需要無さそう
0753名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 20:28:07.75ID:OVWetKiU
YCB822Sにて、
ベルが出かけりゃ、最強！
みたいに、勘違いした俺みたいな奴が買わなくなるだろ？
0754名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 21:16:51.53ID:RpeinmXu
>>751
ヤマハで、ひと昔前ならよくあった大ベル小ベル特注だけど、今はわざわざそんな事をしなくても、他のメーカーも含めて、選択肢が豊富な時代になったからね～。
0755名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 21:19:03.87ID:juXKI4qd
5/4サイズで最も理想的な道具がPT-6
0756名無し行進曲
垢版 |
2018/11/15(木) 22:02:33.04ID:mLsgWuJa
あー楽器屋さんが「PT-6はツールとしての万能性が一番高い」言ってたな。値段も決して高くなく、音程も悪くないし
ムラも無い。重すぎないしパワーも結構ある。オケも吹奏楽もアンサンブルも全部こなせる。
ただ、吹いてて死ぬほどツマンナイ楽器とも言ってた。

吹奏楽ならトール最強かな。PT-6より音の重厚感あるしキャパシティもデカい。6/4ヨークよりもトールの方が音量の
キャパシティはあるし。そのくせレスポンスも良い。ただ物理的に重い。あとPT-6より50万円高い。
0757名無し行進曲
垢版 |
2018/11/16(金) 20:08:20.58ID:ApOOzBY1
重いって言ってもウィルソンの激重シリーズやベッソンのフロントピストンよりは全然軽いけどな。

ヤマハ621の特注品によって「ベルの大きさ＝音量」って単純な話じゃない事が定義され、822Cで証明されたこの10年でした。
0759名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 00:48:50.97ID:heufottt
MRP-Cって、PT-6より半回りくらい大きくなったのにレスポンス速いよね。軽いのかな？アマティのカイザーモデルを吹いた時を思い出した。デカいのにサクサク吹ける。音の色気はPT-6に同じく其ほど無い
0760名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 09:43:07.01ID:x0CYEEed
楽器もマッピもでかくて太くて重いのが最強なんだよ
0761名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 11:54:33.90ID:VDiBROKW
楽器だけじゃねえ、人間もデカくて重いのが最強なんだ。
0762名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 12:36:48.11ID:AlTy+xmB
なんでみんなそんなに楽器の特徴を知ってるの？
高いものだからそんなにポンポン買えないと思うんだけど
0763名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 12:43:15.99ID:d1zXFolx
>>762
長いことこのスレ見てると他人の感想があたかも自分が所有してるような感覚になるんだろ
0765名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 13:37:00.64ID:bfHaOaqA
>>749
YCB-623

>>762
俺は中古でポンポン買ってポンポン手放してます
昔から憧れだった楽器とか楽器屋さんで試奏が難しい楽器は、一度所有して吹いてみたいからさ
個人売買で入手して手放すようにすれば、負担もそんなに大きくないよ
0766名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 14:29:26.10ID:AlTy+xmB
>>765
なるほどね。お試し購入して後は記憶力とか記録力で勝負ってわけか
それにしても多少の財力は必要だ
稼がんとw
0767名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 16:01:50.74ID:heufottt
>>765
623は頭に浮かんだけど、100ﾏｿでは収まらないと思うんだよなぁ
元が取れるほどバカスカ売れまくるとは考えにくいし。もう10年早く出してたら違っただろうが。
0768名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 16:09:53.60ID:heufottt
>>762
年末とGWに新大久保でやってる大試奏会に行くと良いかな。一度だけの試奏だと、その時の体調やら個体の当たり外れでイメージが偏るし。個体差は思ったよりある。
高い買い物だから、色々と吹き尽くして決断したいと思う。
0769名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 21:46:53.05ID:9txOxI8p
>>765
ネーカーチーモー…w
ひと昔前では考えられなかったな。
そんなに取っ替え引っ替えできるほど機種がなかった。

戦時中の予科練を思い出してしまった。
「よいか貴様らー！予科練の服はー、貴様らの出来損ないの体にいちいち合わせて作られてはいないー！ この精神棒が貴様らの体を服に合わせてくれようぞー！ 痩せた者には肉をつけ、太った奴の贅肉を削ぎ落としてくれるー！」

楽器も似たような物だったよ。楽器に自分を合わせるって意味で。
0770名無し行進曲
垢版 |
2018/11/17(土) 21:50:08.49ID:bfHaOaqA
>>765
100ﾏｿ以内ってのを見落としてたｽﾏﾝｺ
今更出したところで、もうちょっと頑張れば3450が見えてくるもんな
0771名無し行進曲
垢版 |
2018/11/18(日) 00:46:31.55ID:GC9Kj8A1
PT-6とMRP-Cの違いって何？
形的にはほとんど変わらんような。。。
0772名無し行進曲
垢版 |
2018/11/18(日) 02:53:13.27ID:ES7skTUr
>>771
PT-6の内臓とPT-7の胴体とファフナーのベルを組み合わせて、だっけ？ベルがファフナーの流用なのは覚えてる。
0775名無し行進曲
垢版 |
2018/11/19(月) 21:14:21.45ID:k+VUzGza
>>773
トーカン、タナベ、ニッカン育ち。
ベルギー製の３本ピストンの楽器で個人コンクールに入賞…っていう、某師匠に師事歴あり。
0776名無し行進曲
垢版 |
2018/11/20(火) 12:31:18.33ID:QQY2pYJF
舶来のクソ高い楽器買って何吹くの？
つまらないコンクール課題曲？
ミュージックエイト？
0777名無し行進曲
垢版 |
2018/11/20(火) 18:11:14.67ID:jEIPBCN3
B&SのGR51のシルバーってどうですか？
0779名無し行進曲
垢版 |
2018/11/20(火) 20:26:47.38ID:8fn5yIPQ
>>777
吹奏楽最強ツール
B管では音量キャパ最大ちゃう？音は硬いと思うけど
0780名無し行進曲
垢版 |
2018/11/20(火) 21:17:42.59ID:dIMfydLz
>>779
GR55やウィルソン3100、ファフナー、ファゾルトは？
0782名無し行進曲
垢版 |
2018/11/20(火) 23:23:11.69ID:8fn5yIPQ
>>780
3100はレスポンスが比較して悪い
あと物理的に重すぎ
C管の3050だったが現役の全国クラス高校生が移動で音を上げるレベル

あとの3本は銀メッキが公式に日本導入されてないから何とも言えん。銀メッキなら当然キャパは51Sを上回るとは思う。
ただMRP-Cみたいに銀メッキにしたらダメ楽器になる事例もあるし、その辺は何とも。
0785名無し行進曲
垢版 |
2018/11/21(水) 01:49:43.84ID:PUP6i4We
GR51SはGR55より高い。
個人的なイメージとしては、
太く豊かな音を求めるならGR55
素早いレスポンスと扱いやすさを求めるならGR51Sかな。
GR51とGR55なら55勧めるけど、
51Sとなるとなんとも言えない。
アンサンブルとかしたりするなら51Sのがいいかもね。55だと音太すぎてアンサンブルの人数だとちょっと...てなる感じがする。
0786名無し行進曲
垢版 |
2018/11/22(木) 15:13:54.62ID:0m7A5mRr
B管の話が出たついでに…
ニルシュルのB管ベビーヨークってどんなん？
0787名無し行進曲
垢版 |
2018/11/22(木) 16:22:32.97ID:sAwV2bNY
良くできてるが、飛び抜けて凄い！憧れる！という感じはしないか。
B管でフロントピストン銀メッキが欲しいとなるとコレとBS3301S、あとウィルソンの5/4辺りに選択肢が限られる。
ラッカーならファフナーピストンとジュピター1110も有るけど。
ジュピターが存外良い。工場が変わってから良くなった。GR51とかと同じで音色の幅は狭いが安定してレスポンス良く鳴らせる。そして安い。
0788名無し行進曲
垢版 |
2018/11/22(木) 16:49:25.98ID:QPZ+lB96
>>786
ベビーヨークに限らずニルシュル全体に言えるかもしれんが、音程のキャパが広いために自分で音程感を持っていないと音程が悪いと感じる
音は良い意味でB管らしくない、粒立ちのハッキリした感じがしたな
ソロでもアンサンブルでもバンドでも使える良い楽器だよ
0789名無し行進曲
垢版 |
2018/11/22(木) 18:17:30.21ID:O+2bdwRR
ラッカー吹いてるけど音程は慣れればむしろコントロールしやすい
響きや音色は最高
キャパも大きいから楽器が受け止めてくれるし作りの雑さに目をつむればいい楽器だよ
ピストンが重いのはなんとかしてほしい
0790名無し行進曲
垢版 |
2018/11/22(木) 20:10:31.06ID:LSpr59L2
>>761
そうだよな。俺らデブから見れば、ガリガリがデカマッピで吹いてるのは失笑物だよな
0792名無し行進曲
垢版 |
2018/11/22(木) 23:23:36.85ID:sAwV2bNY
プレソンヨークB♭なんて試奏したことある奴いるんか？PEでは取り扱いしてなかったやろ？

ニルシュルのB♭ヨークは試奏したことあるけど、楽器のキャパと音色が深すぎて何を吹いてるか解らぬまま終わった。よほど意識してコントロールしないとあんなの吹けない。
0793名無し行進曲
垢版 |
2018/11/23(金) 10:11:16.31ID:OTS5RLb6
しかし恵まれた時代になったものぢゃのう。
素人奏者、この頃はアマチユアプレイヤアとか言ふようぢゃが、その素人が取つ替え引つ替え試す事が可能とは。
儂等の頃は、舶来品と言へば米軍の放出品がやつとでな…

（はいはいお爺ちゃん、もうお部屋に戻りましょうね。）
0795名無し行進曲
垢版 |
2018/11/23(金) 17:04:41.12ID:utREB8H3
>>792
楽器フェアで聞いたら、Bb管も売ってたみたい
客からの注文で作らせてるとか言ってた
届いたら大々的に宣伝するつもりだったが、
その間にNKKでの販売が決ったらしい
0797名無し行進曲
垢版 |
2018/11/23(金) 19:17:12.83ID:/KWtXDS+
楽器はでかくて太くて重いやつを買いなさい最強になれるから
0800名無し行進曲
垢版 |
2018/11/23(金) 22:22:58.18ID:OTS5RLb6
>>797
昼下がりの団地妻みたいなモノの欲しがり方…
0801名無し行進曲
垢版 |
2018/11/26(月) 01:48:11.90ID:1JYj7BsP
NHK BSで放送のプロムス・ラスト・ナイト
安定のエスバスを見てなんだか安心
0804名無し行進曲
垢版 |
2018/11/29(木) 02:45:20.73ID:hUnmXIND
>>803
もう終わったけどな。昨日はいい感じで吹けたからそういう日だったんだなと思う。
0805名無し行進曲
垢版 |
2018/11/29(木) 07:06:24.50ID:IqymLbL2
>>803
今日は良い肉の日、明日は良い三輪素麺の日か。
0806名無し行進曲
垢版 |
2018/12/01(土) 15:07:00.55ID:5/AbMRLQ
いつの間にか抜き差し管にヒビが入ってた…
ヤマハの楽器なんだけど修理代いくらぐらいかかるかなぁ
0807名無し行進曲
垢版 |
2018/12/01(土) 20:09:22.73ID:QFw+5G30
>>806
真鍮にヒビってなんぞ？
腐食してんなら交換じゃね？
0808名無し行進曲
垢版 |
2018/12/01(土) 22:04:19.24ID:yLr48aa6
>>806
抜き差し管？
内管と外管でも話は違ってくると思うけど、これまでに何回か凹みを作っては直したりとかしなかった？
そうすると当然、金属は脆くなるから（歳取った血管みたいなものだな）、ヒビも入りやすくなる。
ベルとか吹き込み管なら当て金をすればOKだけど、抜き差し管、特に内管ともなると交換だと思う。
ヤマハなら、問い合わせに対しても、対応そのものも早いから、本店か特約店に持ち込んでみると良いのでは？
0809名無し行進曲
垢版 |
2018/12/01(土) 22:23:35.63ID:THa3ne+k
腐食ではなくて内管の端部が2ミリぐらい割れてる
中古だから過去に曲げ直しがあったかも分からないなー
なんにせよ取り替え処置になるのなら、できることは何もないし明日お店に行ってきます
0810名無し行進曲
垢版 |
2018/12/01(土) 22:39:32.88ID:yLr48aa6
>>809
抜き差しとピッチに支障がないのなら、割れている2ミリ程度の部分をカットするだけで解決するかもしれないけど、間違っても自分でやらない事（大丈夫と思うけど…w）必ず見てもらって相談を。
安く済むと良いですね。
0811名無し行進曲
垢版 |
2018/12/02(日) 10:45:59.72ID:Gda4Y86n
>>807 >>809
カギ継ぎの部分からヒビ割れるのは結構よくあるよ
ヤマハなら内管だけで部品を取れるから、交換しても安く済みそう
0812名無し行進曲
垢版 |
2018/12/02(日) 18:22:45.84ID:ASoFKOA8
>>811
そういえば以前841で、カスタマイズした各抜き差し管を作ってもらった事があるから、いざとなれば管の交換（新規作製）もOKだろうね。
値段もそれほどではなかったと記憶している。
0813名無し行進曲
垢版 |
2018/12/02(日) 21:18:19.55ID:yH16r5GD
>>806です
皆さんアドバイス等ありがとうございました！
結局取り寄せて交換することになったよ
お値段は8000円ぐらいだったけど在庫がなかったら3ヶ月ぐらいかかるかも知れないとのこと
0814名無し行進曲
垢版 |
2018/12/03(月) 00:00:09.60ID:Ex7eAp6O
>>813
良かった！

…ところで、参考までに教えて下さいませ。
器種番号は何？
0816名無し行進曲
垢版 |
2018/12/03(月) 22:00:15.70ID:Ex7eAp6O
>>815
どうもです。
アンサンブルには最適な1本ですね。
0817名無し行進曲
垢版 |
2018/12/04(火) 16:47:28.49ID:38OyRjIu
ヤフオクのスーザフォン9万円ちょっとか
市場価格がどんなもんか分からないからなぁ
0818名無し行進曲
垢版 |
2018/12/04(火) 17:58:53.76ID:DoIZQ6d8
YAMAHAとはいえ中古でしかもジャンク品に9万か…

サウンドハウスにやっすいスーザフォン売ってるからあっちの方がいいんじゃないかと思うんだけどダメ？
0819名無し行進曲
垢版 |
2018/12/05(水) 22:05:01.95ID:CsJsldLt
>>818
サウンドハウスのはハンダ曲がってたり(つば抜きとか曲がってついてたりするけど、塞がってはいる)、ピストンからスラッジ出て(クレンザーかけてガシガシすると良くなる)きたりすることを気にしなけりゃいい感じだよ。
キワモノ修理ができる工房と仲良しなら買いだと思う。
0820名無し行進曲
垢版 |
2018/12/05(水) 23:07:20.39ID:hcUioVtM
>>756
トールじゃなくてトアやろ J・B・ラーセンモデルの
0821名無し行進曲
垢版 |
2018/12/06(木) 00:01:23.52ID:rqJoFN22
皆さんはB♭管がお好きなんですか？C管に興味はないんですか？
0822名無し行進曲
垢版 |
2018/12/06(木) 07:28:38.84ID:gm+ZR2P/
>>821
あー 個人的にはC管に興味はないなー
B管が好きだわ
0823名無し行進曲
垢版 |
2018/12/06(木) 09:38:38.33ID:PjanCm/o
>>822
おお、同士よ。
ドイツ系の方ですか？
B管とF管の伝統を守っているとか。
0824名無し行進曲
垢版 |
2018/12/06(木) 09:58:39.48ID:bI2/w8Wz
Eb管1本でなんとかやりくりしてます
0825名無し行進曲
垢版 |
2018/12/06(木) 11:15:37.49ID:6qVGTMqX
こだわりある人と今更変えられないって言う二種類の人がいるよね
俺はめんどくさがりの後者
0826名無し行進曲
垢版 |
2018/12/06(木) 11:20:53.33ID:6wRddfnS
>>820
と思った1人だけど、DACの説明文はトールなんだよな。
マイネルのHPだとトアー、自動翻訳先生はトール
どれが正解なんだろね。
0828個人の感想です。
垢版 |
2018/12/06(木) 19:26:53.46ID:rRmxAkH4
トールハンマーで覚えてるから、トールが聞き馴染みあるな。
ただ、英語圏では「ソア」または「ソー」に近い音で発音する。トアーが一番聞き馴染んでない。
0829名無し行進曲
垢版 |
2018/12/06(木) 19:52:08.84ID:f0hw9lEk
ドイツなんだからDonnerにしちゃえばよかったのに
0830名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 03:12:28.73ID:dVk0RCFc
>>825
自分も。どっちも吹けるけど、初見効くのはB管。おのずと出番が増えるのはB。
0831名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 08:23:58.59ID:5wCMavk7
>>828
ファイエルって言葉を広げた銀英伝は罪深いよなw
0832名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 08:44:59.84ID:VgasYLVA
>>831
田中芳樹はドイツ語の素養はなさそうだなあ

ちなみにThorはドイツ語の発音記号見る限りでは「トーア」みたいな感じに見えるけどな
音声で聞いてないし地域差がどれくらいあるかわかんないけど
0833名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 09:53:28.98ID:TtF6n+hj
トアーとか呼び方は個人個人ですね～
B管かC管ってかんがえたらC管派ですね～
なんせオケでは大体の人C管ですし
B管使ってる人といったら九響の鈴木さんや
hidetubaさんとか少数派ですからね
0834個人の感想です。
垢版 |
2018/12/07(金) 11:39:42.11ID:fvL3jgPx
持ち替えで使ってる人ならいるでしょ
N響の池田さんもファフナー持ち替え吹いてたし
0835名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 11:44:50.40ID:qTY4tfGn
>>825
後者の「今更変えられない」だけど、小生の場合は「今更買えない（金がない）」でやんす。
0836名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 11:49:42.83ID:qTY4tfGn
>>835
あとさ…置き場がない！
3畳間の自分の部屋にB管とF管が鎮座。楽器の出し入れさえ大変なのに、この上C管まで入り込んだら、どれかを外に出すなりしないと、自分が座るスペースさえ確保できなくなってしまう…w
0837名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 14:09:14.14ID:AayG8SAw
大阪だったかな？楽器演奏可の貸倉庫ってのがあるみたい。こっちにあれば喜んで借りるのに。
0838名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 18:15:27.84ID:zIYijgOw
>>831-832
銀英伝は舞台を意識しているのでこのブログ記事の説明の通りだと思う。
https://wagner-society-echo.blog.so-net.ne.jp/2011-06-20

結局のところ「トールrrr(巻き舌のつもり)」は古い「ござる」口調ってことになるんじゃないかと。無難なところで「ト(ー)ア」ってところじゃないかな。

ちなみにC管派。どうにもBb管は音がふわふわになる気がして好みじゃない。今は小編成なんで特に明確さが欲しい。
大編成の吹奏楽だとBb管2本にC管かEb管を1本が理想だと思ってて、その中の核になるC管ポジションが欲しい。
0839名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 18:18:51.63ID:5oITz2qV
全然わかんねぇ>音がふわふわ
オラの実力がねぇからな
0840名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 18:49:06.92ID:T0sXIVQB
良く言えば倍音が豊かって事で、悪く言えば音のセンターが出にくいって事じゃね？
0841名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 19:19:32.95ID:zIYijgOw
>>840
説明うまい。そういうことが言いたかった。
もう少し言えば、でかいBb管の会場全体に広がるような音の魅力も分かるんだけど、今はもう少し締まった定位感のあると言うか音の出所がはっきりする音が欲しいってところ。
0842名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 19:26:15.13ID:1ASl74Z9
吹奏楽でF管使うのも何なのでEbじゃだめなの？感＞大編成のチューバだとBb2本にもうひとつ加えるの。
いや、がっちりコントロールできるなら明確に音色に差を付けれるF管の方が良い気はするけど。

そういえば、上の方でちらっと上がっていたプレソンのC管というかヨークコピー（モニカコピーか？）、Bb管も出たのね。他もちらほら。
ここまで来ると、寧ろYFB-621コピーが無いのが不思議だけど、ある種の仁義でも切っているのか？
0843名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 19:32:25.60ID:nTzujsJJ
621コピーなんか出た日にゃこの前ベビーヨークを買った俺が破産してしまう
でも出てほしいな、621コピー…
できれば銀メッキカスタマイズ可で…
0844名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 21:09:32.19ID:qTY4tfGn
>>841
そなたも説明が上手い。
B♭管の音の傾向って正にそれだもの。
だから、楽にハッキリとした明確な音が欲しいとなるとC管って事になる。
0845名無し行進曲
垢版 |
2018/12/07(金) 22:04:09.05ID:xgfKRy9R
吹奏楽でF管はなんら問題ない
編成気にするより各々の実力を気にするのが先
大編成吹奏楽にF管しかいねぇ！ってのはまあ流石に問題あるけどな
0846名無し行進曲
垢版 |
2018/12/08(土) 10:53:04.60ID:TBAobGRX
>>845
大編成吹奏楽にF管１本…
そりゃ問題あるってよりも『論外』だよ。
F管の何たるかをご存知なの？
よく、チューバの事をよく知らない（チューバ吹き以外の）人が『なに管でも良い』なんて言っている事が多いけど、言葉通りに受け取ってはいけないな。
0847名無し行進曲
垢版 |
2018/12/08(土) 11:27:54.33ID:6V7ovcGc
B,C,Es,F管の特性とか役割とかは、吹奏楽という大枠でもそれなりに語れるけど、
曲目のほうが影響大きいよね。
0848名無し行進曲
垢版 |
2018/12/08(土) 13:15:59.53ID:MbIlfVky
吹奏楽の場合はちょうど1オクターブ上の音域のユーフォがあるんで、
F管チューバだと音色がユーフォに近くなってくるから意味がないって話じゃないの？
似たような音出す楽器2種類もいらんし
オケならユーフォニアムないから曲次第って感じかな
0849名無し行進曲
垢版 |
2018/12/08(土) 13:55:30.85ID:Zl3yqVEz
>>847
たしかに
編成云々関係なく曲に合わせるべきだと思う。
でもそんなにポンポン楽器変えられるバンドは恐らく人数多いだろうな。
0850名無し行進曲
垢版 |
2018/12/08(土) 14:14:06.94ID:r+3xc59j
yfb-822sだけど 誰ひとり気づかない
0851名無し行進曲
垢版 |
2018/12/08(土) 15:54:27.49ID:tNgrcoTs
>>850
それはycb822sかな？？とよく言われる
0852名無し行進曲
垢版 |
2018/12/08(土) 22:44:09.91ID:TBAobGRX
>>848
B♭管のような低音の響きが大きい楽器に、F管かE♭管を組み合わせると、バスの響きとハッキリとした輪郭を両立させる事ができる。
オケで言うチェロバスと同じ。
ドイツの吹奏楽だとB♭管とF管の組み合わせが多い。
一般的な吹奏楽だと、♭系の楽器が多いから、B♭管とE♭管のペアが良いという事。
0853名無し行進曲
垢版 |
2018/12/10(月) 10:49:49.46ID:GovYroTi
いつの間にかエレベスレが無くなってた…。

という愚痴はチューバスレが良いのか、コントラバススレが良いのか。
0855名無し行進曲
垢版 |
2018/12/12(水) 00:38:44.03ID:IXmaJvu+
>>852
同感。でも、吹きこなせていない下手なF管が混ざると最悪なので、コントロールし易いE♭管の方が無難。上手くてちゃんと音程を取れるならB♭管群にF管が加わるのも問題無し
0857名無し行進曲
垢版 |
2018/12/12(水) 07:13:47.38ID:6xyHmdNV
>>855
よくぞ言ってくださった！

ただ、下手なF管吹きって、結構いるのかいな？
多分、専門的なレッスンをあまり受けてないのに、カジリとイキフンで買ってその気になっているようなパターンかね？
少し昔だと、低音吹かせりゃ一発で馬脚を現したが…
0858名無し行進曲
垢版 |
2018/12/12(水) 07:22:39.37ID:6xyHmdNV
追記。
F管でソロ曲とかコンチェルト、オケの旋律フレーズをやっているんだけど、大概はサワリだけで全曲吹き通せていない…w
F管に限らないけど、ちょっと高い音が出しやすいからその気になってて、見ていてイタイんだけどね。


あまりヒトの事は言えないかもしれないが…
0859名無し行進曲
垢版 |
2018/12/12(水) 16:57:22.81ID:Y/f33qgd
50過ぎのオヤヂだが、この前の演奏会で高校2年を最後に吹いたことのなかったB♭管を吹く羽目になった。
何とか読み替えてさほどのミストーンもなくふけてホッとしたが、C管に戻ったら自分の出している音がよく分からなくなった。
E♭管も吹くことはあるんだけど、E♭とCだと3度ちがうから出している音で混乱することはないんだけどなぁ...
ヘタレオヤヂは、いろんなことするなってことだな。
0860名無し行進曲
垢版 |
2018/12/12(水) 21:54:06.56ID:XoQdnM1o
僕は吹奏楽ではヤマハの大きいＦ管、オケではドイツのロータリーＦ管を使って、曲によってＢ管に持ち替えてます。

ヤマハＦ管であれば、吹奏楽で十分に使えると思います。
まぁ、大きいヤマハＦ管は、Ｃ管に近い響きですが。
0861名無し行進曲
垢版 |
2018/12/13(木) 17:08:02.62ID:En2Q9k2Q
もう吹く曲吹く曲過去にやった事ある曲ばっかりでチューバ自体に少し飽きてきた…

下手くその分際で何言ってんだって感じだけど、今入ってる団体は大会に出るようなとこじゃないから間延びしてるというか目標がないというか

モチベーションを保つのが辛い
0862名無し行進曲
垢版 |
2018/12/13(木) 18:55:12.16ID:/lKx/WRK
>>861
テューバが他にいて任せられるなら別の楽器をやってみるのも刺激になっていいぞ。飽きた譜面も新鮮に見える。
団の雰囲気とかしがらみでコンバートが難しそうなら別の団にも入って掛け持ちしてみるといい。やはり視点がかなり変わって新鮮。

>>859
部活でやってたのならBb管を吹いてた総時間は今のC管より長かったのかもしれないね。若い頃やってたのは意外と染み付いてるもんだ。
0863名無し行進曲
垢版 |
2018/12/13(木) 18:57:19.91ID:0Stj+d17
>>861
そんなやつはユーフォでも吹いとけ
俺なんかドソドソだけで脳イキできるぞ
0866名無し行進曲
垢版 |
2018/12/14(金) 00:34:42.44ID:lDP9399b
>>860
＞まぁ、大きいヤマハＦ管は、Ｃ管に近い響きですが。

822だよね？初のF菅が822だったけど同じ感想。
で、こんなんF菅じゃないやい！と売っ払って、古いアントンのF菅（6R）を吹いてみたら全然音程が取れずに挫折。
師曰くF菅は別物と考えなさいとのこと。
0867名無し行進曲
垢版 |
2018/12/14(金) 10:52:57.23ID:hOBY5m6b
>>861です。皆さんレスありがとうございます

別の楽器となると、団からの貸出はないので自分で調達する事になるのですが…Euphは過去に3年間吹いてたのでもういいかなぁ^^;

そして予算とか考えると必然的に木管楽器になりそう。勢いでAmazonのやっすいソプラノサックスとかポチっちゃうかも
0868名無し行進曲
垢版 |
2018/12/14(金) 11:01:06.92ID:brvxFgru
>>867
バリトンサックスおすすめ
俺はオケと吹奏楽はチューバ、ビックバンドではバリトンサックス吹いてるけど楽しいよ。Esト音楽譜はCヘ音楽譜と相性いいし
0869名無し行進曲
垢版 |
2018/12/14(金) 11:50:13.96ID:hOBY5m6b
>>868バリトンサックス！すごく興味があるけど凄く高い…！

とりあえず、ノーブランドでも構わないから低予算で何とかなりそうなサックスがやっぱり一番かな？確かソプラノ～バリトンまでほぼ指が一緒とか聞いたから、1つ吹けるようになれればその後のジャンルやら色々幅も広がるし…

ホントはソプラノサックス吹いてみたいけど楽譜の読みが不安。予算さえ何とかなればバリサクに決めちゃうのに
0870名無し行進曲
垢版 |
2018/12/14(金) 11:56:01.81ID:brvxFgru
>>869
ご予算いくらか知らんがマルカートやアンティグアで十分だよ。
ってスレチになるからこんくらいにしときます
0871名無し行進曲
垢版 |
2018/12/15(土) 00:25:45.87ID:Vn3SfT+1
いや、アルトならともかく合奏前提でいきなりソプラノサックスとかネタレベルなのでやめとけ。一人で吹く分には楽しいよ♪
増して中華のソプラノとか正に楽器の形をした何か。サード楽器くらいなら止めないけど。
0872名無し行進曲
垢版 |
2018/12/15(土) 11:32:40.58ID:Tu/ed5zi
>>861
古楽器行ってみたら？
セルパンとか、オフィクレイド。ダブルリードでバロックファゴットとか、ルネサンス期のランケット…
決して嫌味や皮肉ではない。低音楽器として音域が近いけれど、現代の楽器にない、新鮮な発見がある事うけあい。
0873名無し行進曲
垢版 |
2018/12/15(土) 14:21:32.84ID:g+pzOL6u
30万くらいの安いチンバッソ買ったけど楽しいよ
0874個人の感想です。
垢版 |
2018/12/15(土) 17:13:27.26ID:Fw4UfS3d
中華バッソ買って、バストロ指定の楽譜を吹くのも楽しい
0875個人の感想です。
垢版 |
2018/12/15(土) 17:26:24.79ID:Fw4UfS3d
あと、違う調のチューバ買ってみるのも手かな
B吹きならCとか、C吹きならばEsバスにチャレンジとか
昔吹いたことある曲を、違う調の楽器で吹くと新たな発見や緊張感で楽しいぜ。
0876名無し行進曲
垢版 |
2018/12/15(土) 22:00:31.96ID:Vn3SfT+1
ヤマハは621シリーズのデカベル廉価版(421とでも呼称しますか）を定価60万強、実売50万切るくらいで出したらそれなりに売れるんじゃ無いか感。
無論海外生産、日本でその値段は不可能だろう、最早。
0877名無し行進曲
垢版 |
2018/12/15(土) 22:56:55.06ID:Tu/ed5zi
>>876
そうだね～。
前々から思っていたけど、201とか321でも小・中学生、殊に小柄な子には大きすぎる。
無理して構えているのを今だによく見かける（スタンドを使えばいいのだけど）。
ロータリー600番代・縦バスNEOとピストン300番代の中間のサイズのモデルを未だに出さないのは何故なんだろう？
（サイズだけでなく、吹奏感その他諸々含めたグレード分けで考えても。）
だから「木星」などにシェアを持って行かれているのでは？。
価格では（最近ではコスパというべきか）中韓その他新興メーカーに敵わないし…。
0878名無し行進曲
垢版 |
2018/12/16(日) 00:23:58.83ID:wiGLL5XO
小柄な子にチューバやらせる方もどうかと思うが
なんだかんだ言っても他の楽器より肺活量必要だし
0879名無し行進曲
垢版 |
2018/12/16(日) 00:33:39.22ID:MPdML1Af
木星の場合、カスタムはともかく、旧プロモデル相当はヤマハと殆ど同等の値付けをしつつ、事チューバに関してはヤマハが持っていないラインナップを狙っている気がする。
そして、上で書いた廉価版６２１の一つがJTU1010なんじゃないか？と気付く。
0880名無し行進曲
垢版 |
2018/12/16(日) 00:46:53.93ID:ue2E6xeE
中学当時から 標準的な身長なのに縦バスだとマウスピース位置が低すぎた俺に謝れ
何が正しい姿勢で吹けだ
0881名無し行進曲
垢版 |
2018/12/16(日) 17:36:27.81ID:JvBBSYFL
ピストンの音の話が以前出ていたかと思いますが、うちの部活の子の楽器がそうなっていたので整備の際にリペアの方に聞いてきました。
写真右の大きい方の穴でピストン上面と下面を繋いであって空気のバイパスをしているそうで、
ここが詰まると下のバルブキャップの穴から空気が出入りするようになるので音が鳴るそうです。
https://blog-imgs-32-origin.fc2.com/m/u/s/musichousewatase/eup-g02.jpg
ご参考になりましたら。
0882名無し行進曲
垢版 |
2018/12/17(月) 22:07:39.45ID:vquRcSPA
博識な皆様に知恵をお借りしたいのですが、meinlweston5450（thor）のハードケースを探しております。
候補として、SKBのハードケースかYUPONのフライトケースで考えているのですが、どちらが良いと思いますでしょうか？
よろしくお願いします。
0883名無し行進曲
垢版 |
2018/12/18(火) 00:20:19.27ID:pv+ZCJSe
>>879
全くもってその通り！
B♭管に限っては、621よりも木星482（1010の旧モデルね)の方が何から何まで良いと感じられた。
ちなみに旧582も、学校吹奏楽のニーズに合った良い製品だと思った（今は1110って品番だっけ？)。
初期の物は鳴りや音程に問題があったけど、改良が繰り返されてとても良くなった。
ヤマハが依然として旧態依然のラインナップを崩さないのは、何か頑ななポリシーでもあるのかねと勘ぐってみるけど…
0884名無し行進曲
垢版 |
2018/12/18(火) 00:56:12.53ID:4C6CtmBz
小型B♭楽器なら
KAWAIのロータリーが良かったな
あれ再販すれば、ベストセラーだろ
0885名無し行進曲
垢版 |
2018/12/18(火) 11:55:35.78ID:3+Mbhx2m
>>873
ヤマハのラインナップが変わらないのは学校備品の納入があるからでしょ。
学校備品の老朽化による入れ替えは基本的に同等品だから、同一系統の品番が無いと他社も交えた選考にされちゃう。
0886名無し行進曲
垢版 |
2018/12/18(火) 11:55:56.78ID:3+Mbhx2m
>>885
アンカ間違えた…
0887名無し行進曲
垢版 |
2018/12/18(火) 22:31:25.68ID:pv+ZCJSe
>>885
でもさ、それがどれだけラインナップをつまらん物にしている事か…
（もっとも、それを言ったら今は選択肢も豊富にあるからなぁ…
別にヤマハに拘る理由がない。一昔前なら『工作精度＝楽器としての良さ』みたいなところもあって、その点はヤマハの独壇場だったが…）

学校備品とカスタムの差も大き過ぎるし。
そのカスタムも、学校備品とのパーツ共用のせいか、ロータリー重過ぎだし…。

学校備品と一部のプロニーズ（『こうだと思う楽器を作ってくれる』都合の良さ）に胡座をかいてきた事で、今になっては中途半端なメーカーに成り下がってしまった、と言ったら言い過ぎかなぁ…？
0888名無し行進曲
垢版 |
2018/12/18(火) 22:37:24.68ID:pv+ZCJSe
>>884
3／4モデルと、4／4・40センチ赤ベルのやつ。
それぞれに素晴らしい出来だった。
ムジカ社のOEMだったけど、時代に合わなかったのか、需要がなかったのか、KAWAIはいつのまにか管楽器の扱いをやめていて、それに対する説明もろくになかった。
あの時買っていたら…と今になって後悔している人も多いんでないかな（ワタシもだが）。
0889名無し行進曲
垢版 |
2018/12/19(水) 20:57:35.70ID:Py9WOlxS
>>887
いや、ヤマハだって趣味でやってんじゃないんだから、国内の学校備品とプロ牛耳れるシェア捨てて何か追い求めるような事するわけなくないか？

そもそも学校備品とバカにしがちだが、夏休みに先輩が引退してから春に新入生が入ってくるまで放置されてたのに問題なく使えて、購入後30年間ピストン調整してないけど特に違和感なしー。フェルトはほぼ無くなってカチカチうるさいけどちゃんと音程取れるよー
なんて楽器、化物だとは思わんかね？
0891名無し行進曲
垢版 |
2018/12/19(水) 23:52:38.23ID:HHNkOURj
>>889
いや、別に学校備品をバカにしていない。
ハードコンディションに対応できるものすごい工作技術…それを生かしてシェアを広げるだけの勢いがなくなってしまったように思えるのが惜しいって事だよ。
「国内の学校備品とプロ牛耳れるシェア捨てて何か追い求めるような事」それをやってくれたら、他のメーカーの追随を許さないと思うのに勿体無い！
0892名無し行進曲
垢版 |
2018/12/20(木) 00:31:51.14ID:Wx2zZSFQ
>>882
SKBは確か、ベルサイズが45cmまでしか対応していないので、現行の5450だと入らないかと
飛行機に積む用途なら、MTSもお勧めです。YUPONは見たことない…
0893名無し行進曲
垢版 |
2018/12/20(木) 05:53:11.45ID:zDvT5B7C
>>891
どこのシェア？
裾野の広い学校備品と堅実なプロの世界抑えてるメーカーが、シュミの世界のそれもコスパ求めるよなニッチな物のシェア奪いに行って何か得するか？
下手したらブランドイメージ落とす可能性すらあるようなことするわけ無いじゃん。
0894名無し行進曲
垢版 |
2018/12/20(木) 07:32:03.75ID:6hCxwIIg
>>891
ロックやフュージョンのドラムセットや電子楽器、Blast!など、
プロミュージシャンの世界でもYAHAMAのロゴをは普通に見るけどな。

スポンサードの費用対効果で
「スーザフォンならロゴが見えるけど、チューバにスポンサーしてもなあ」って感じじゃね。
0896名無し行進曲
垢版 |
2018/12/21(金) 21:17:34.08ID:cjjrP95y
>>891
大きなお世話だよ、ってか？（by ヤマハ）
0897名無し行進曲
垢版 |
2018/12/22(土) 00:11:20.09ID:sqFnnXFm
チューバだと、みょーにメーカー数多いし、ラインナップも訳わからんレベルで各メーカーあるから（ミラフォンとか自分のラインアップ把握できてるのか？感ｗ）
相対的にヤマハの立つ瀬が狭い、という感じはまああります。
で、モニカ市販したらそれはそれで文句言われるんだろうな、とも思うｗ　とりあえず、YBB-321Ⅱの3番迂回管を632風にできないのかね、とか言ってみるｗ
0898名無し行進曲
垢版 |
2018/12/23(日) 05:02:35.75ID:VkO3xv64
826は国内プロ需要が一巡して、軽いコネがあるアマにも出回り始めたってきくけどね。

あとモニカはある個体の呼び名で826全体の呼び方じゃないでしょ。
0899名無し行進曲
垢版 |
2018/12/23(日) 07:26:41.10ID:sW6L2KZK
>>897
そうそう！ B♭管321（2）は明らかに改悪。
特に旧321の長く伸びた3番抜差管は、凹ませたり曲げてしまいやすかった為の対処がされてああなったわけだけど、それで楽器としての良さが後退しているのに…まぁ、いいんだろうな、学校ではとにかく壊されにくい事が音以上に大切なんだろうから（苦笑）。
楽器はあくまでも「道具」だからね。ヘビーデューティなのも一つの在り方だろうな。

>>885の言う通りに、学校備品の老朽化→同等品・同一品番の選択というのなら、もうそれさえも他社に流れていないか？
とにかく、最近のヤマハを見ていると、な～んかヘタレな字体でやる気の感じられない、あのカタログに全てが見て取れる気がするんだよ。
0900名無し行進曲
垢版 |
2018/12/23(日) 13:25:16.81ID:CqWuS4O+
YEB632やYFB822はたしかにどのジャンルにも使えるケド、『吹奏楽の編成で一本でも支えられる』訳じゃないんだよな。
0901名無し行進曲
垢版 |
2018/12/23(日) 13:40:05.27ID:sW6L2KZK
>>900
20人足らずの小編成なら大丈夫だろうけど、あとは編成全体の楽器構成にもよるだろうね。
それでもできればもう1人いるか、それもB♭管である事がベスト。
0902名無し行進曲
垢版 |
2018/12/23(日) 13:57:06.04ID:KB0MYeub
>>899
321の3番抜差管が折り返されるようになったのは改悪だってよく言われてるけど、本当にそうなの？
俺昔YBB-321Ⅱの3番迂回管を旧321のものに取り換えたことがあるんだけど、取り換える前後で全然違いが分からなかったんだよね
0903名無し行進曲
垢版 |
2018/12/23(日) 18:41:48.56ID:tOmMWstk
321の存在が当たり前のように語られてるけど一般で使ってる人見たことないわ
もちろん自分の狭い活動範囲での話だけど
0904名無し行進曲
垢版 |
2018/12/23(日) 18:44:53.92ID:sW6L2KZK
>>902
ごめん。改悪云々はそこだけではないのだが、3番抜差に関しては明らかに「抜け」や「吹奏感」に差がある。
ヤマハの美点は、2・3番を同時に押さえた時（例えばB♭管なら実音DisやGis）の抜けの良さ、吹奏感の均質さにある。
折り返した形状になっても、あれだけの差にとどめたのもヤマハの技術あってこそだけど、それでも初期の321とは比べるべくもない。
一時期、「ヤマハは作れば作るほど悪くなる」と言われた。試作品が一番良くて、量産→改良を辿るうちに悪くなる、と。
俗説かもしれないと思いながらも、まんざら外れてもいない。
0905名無し行進曲
垢版 |
2018/12/23(日) 19:00:08.36ID:8i8Opz+u
>>904
たしかに321の初期の方の何台か楽器吹いた事あるけど、あれはいい楽器。
321-2はあまりならないし、いいイメージない。
0906名無し行進曲
垢版 |
2018/12/23(日) 22:32:48.70ID:M79PpR24
>>899
お前がヘタレに感じてるだけで学校現場では敵なし一強状態なのが現実だから。
>>903
市民吹奏楽団の団もち楽器としてなら見たことあるよ。

321と321-2では本来そこまでの違いも無いんだけどね。
ただ現存で残ってる321は｢ちゃんとお手入れされて鳴らされてきた楽器｣なわけ。そういう｢勝ち残った名機｣が321の全てだと思い込むと現番批判になる。
321-2もちゃんとコンディション整えた状態なら良く鳴るよ。
0908名無し行進曲
垢版 |
2018/12/25(火) 21:49:07.81ID:NWHpx2mD
関西方面に試奏に行きたいのですが、関西方面の方に質問です。
最近西の聖地と呼ばれているグランド楽器さんのHPがまともに機能していない様なのですが、
ちゃんと営業されているのでしょうか？
フェイスブック等で見てもフルートフェアとかをやっていて
チューバにあまり力が入っていない様な気がするのですが、、、。

最近はローブラスセンターの方が品揃え等、充実しているのでしょうか？
わかる方、お教えいただけると嬉しいです。
0909名無し行進曲
垢版 |
2018/12/25(火) 22:10:12.16ID:kDvJAXS4
他の楽器にフェイスブックで触れ出したのは最近だけで少し遡るとチューバとユーフォしかない
店内の広さは狭いけどチューバのスペース的にはローブラスセンターと同じか少し大きいくらい

これは個人的な感想だけどローブラスセンターは一人で行くとあまり試奏させてくれなかったから自分はそれがなんか嫌でグランドで買いました
信頼できるリペアマンがいるしグランド一回はのぞいてみるべき
時間が許すならどっちも行ってみるべきだと思うよ
0910名無し行進曲
垢版 |
2018/12/25(火) 22:12:16.76ID:kDvJAXS4
ローブラスセンター下げてるみたいだけど知り合いでローブラスセンターで買った人もいるしいいお店だと思う
個人的には車で行きたいから梅田はちょっとなあってのもあるね
0911個人の感想です。
垢版 |
2018/12/26(水) 07:36:31.75ID:kO2YfKPg
梅田ローブラスセンターはユーフォやトロンボーンのお客さんも居るから、防音室も順番待ちになる事が多いな。
ドラムセンターやロビーに筒抜けだから店頭での音出しは不可だし。
グランド楽器は店頭で試奏出来るし、ほぼチューバ客だからある意味気楽。
ただ、梅田は変わり種楽器は多く入ってくるし立地上しょっちゅうプロやらが出入りしてるから面白い。
0912名無し行進曲
垢版 |
2018/12/27(木) 20:07:34.95ID:mehRNK1z
>>889
他ならぬヤマハユーザーとして…
B♭管841Gなんだけど、結構ギリギリに作ってある。
2番ロータリーのリンケージの可動部は抜差管スレスレ（2～3ミリってところ）で当たらないくらい。トラブルはないけど、ちょっとこわい。
あと、ロータリーのバンパーのゴム。そのままだと、ちょっとでも注油の際に余計にオイルが回ってしまうと、ロータリーが動くうちに外れてしまう！（リペアでも、ゴム系接着剤で接着している。）
この辺りが難点だな。
あと、初期ロットだと現在のようなマークが入っておらず、音には関係ないとはいえ、ちょっと残念。
ロータリーのキャップも「カスタムなんだから彫刻くらい入っていたらいいのに。」と、楽器店の店員さんにも言われた…w
0913名無し行進曲
垢版 |
2018/12/27(木) 22:01:53.96ID:wy+w5AKj
>>912
スレスレだけど当たらないってめちゃくちゃ製造スキル高いってことじゃん。
あと余計なとこにダラダラオイル垂らすような手入れの仕方はどのメーカーだろうとやめたほうが良いと思うよ。
0914名無し行進曲
垢版 |
2018/12/28(金) 21:45:19.25ID:H6h9KgF8
>>913
あのね…オイルをそんなにダラダラと垂らしたりなんてしていない。そこまでトウシロではないよ…。
誤ってちょっとでも付着した程度でも、ロータリーのアクションと共にゴムが浮き上がって外れる。
少なくとも、B&Sなどは同じようにオイルを差していて何のトラブルもない。
841、基本的には気に入っているけれど、「惜しいなぁ。こういう所が改良されればもっと良いのになぁ。」という事。
0915名無し行進曲
垢版 |
2018/12/29(土) 11:40:48.35ID:y1TiICGc
チャイナヨーク買うならzo？東男？

zoは今となってはプレソンか。
0916名無し行進曲
垢版 |
2018/12/29(土) 14:36:02.71ID:Zb80cvQb
趣味の道具に金かけるなら、200万までにしとけ。
0917名無し行進曲
垢版 |
2018/12/29(土) 17:27:12.86ID:9kmnWUH/
908です。
お店の情報をいただいた皆さま
ありがとうございます！
年明けにでも両店舗を回ってみたいと
思います。
ちなみに私はB管しか吹けないので
プレソンさんのヨークに興味があります！
0918名無し行進曲
垢版 |
2018/12/29(土) 17:56:40.33ID:B1OPrIpG
>>914
誤ってオイル溢れ出したら普通拭き取るだろ？
量とかの問題ではなく溢れたオイルそのままにしておいて他の箇所に影響及ぼしたからメーカー批判とかちょっとどうかと思う。
0919M2k ◆mw2K/FiQJo
垢版 |
2018/12/29(土) 19:08:39.43ID:e2OH4K0+
オイルの注し方はともかく、ヤマハのストッパーゴムの外れやすさは半分同意。

ただまあ、ほぼ調整不要で、特別な道具やスキルなしでポン付けできる部品、という点では大変にすぐれているかと。
海外製品(これまで吹いてきたアントン、マイネルや試奏したB&Sやニルシュル)は、ゴムがストッパーの部品にがっちり食い込んでいて、ほぼ絶対に外れない。
0920名無し行進曲
垢版 |
2018/12/30(日) 05:25:16.09ID:3mghsavS
>>919
海外製品のゴム交換ってどうしてんすかね？自分はゴムが硬化してカンカン言い始めたんで自分でやったんですが、一日仕事になってしまいましたです。
0921名無し行進曲
垢版 |
2018/12/30(日) 07:32:24.46ID:eieafIs3
>>919
B&S使いだけどストッパー(って名前であってるのか？)ごとネジ外して取る感じだよ。
俺は純正の硬さ(というか弾み方)が嫌いだったから速攻コルクに交換したけど。
ホームセンターでコルク板買ってきてポンチでくり抜きゃ出来上がり。予備を作って小さいジップケースにいれて楽器ケースに入れときゃかけたり取れたりしてもすぐ対応できるしね。
知り合いのヤマハ使いもやり方教えて以降そうしてる。
0922M2k ◆mw2K/FiQJo
垢版 |
2018/12/30(日) 08:17:51.22ID:XzUdgFSp
>>921
言葉足らずで申し訳ない。外れないってのは、演奏中や思わぬときのポロリ、と思ってもらえたら。
交換についてはその通りで、台座ごと外して交換しています。なおかつ自分は、押した先がゴム、戻ってくる方はコルク、という風にしています。
0923名無し行進曲
垢版 |
2018/12/30(日) 12:59:47.28ID:pFptDTNz
>>921 >>922
ヒルス使いです
海外製品の例に漏れず外しにくくて、今までめちゃ苦労しながら交換してたんだけど、台座外せばいいのか…
0924名無し行進曲
垢版 |
2018/12/30(日) 15:24:10.44ID:EYdPtxau
>>923
言うまでもないことかもしれないけど。

台座はずすときはロータリーを回転させるパーツをはずす必要がありますが、くれぐれも変にこじって軸を曲げないようにお気をつけください。
0926名無し行進曲
垢版 |
2018/12/31(月) 12:54:26.08ID:zrgrpE7y
>>925
ポンチで抜く…
何年末に卑猥な書き込みしとんのや！
と一瞬思う書き方だな
0927名無し行進曲
垢版 |
2018/12/31(月) 16:52:02.37ID:VdFrdnIN
モルダー、貴方疲れているのよ。

と書き込まざるを得ない。ｗ
0928名無し行進曲
垢版 |
2019/01/01(火) 18:27:58.39ID:J/C8Qh6o
皆さんあけおめー！

誰もここに書き込んでいないという事は…
新年早々さらってる？

♪さらってねーぞ さらってねーぞ さらってねーぞ…（チャイ4 1楽章、コーダの主題）
0929M2k ◆aGXATuK1x3Rt
垢版 |
2019/01/01(火) 19:20:25.55ID:ke1WxnUj
>>928
明日の吹き初めにむけ、去年末にやり損ねた、楽器の各パーツ組みつけと磨きで1日終わり。
0932名無し行進曲
垢版 |
2019/01/03(木) 17:09:04.72ID:2coKnA/Z
(^q^)ジャップがたかいがっきかってもむだなのれす
0933名無し行進曲
垢版 |
2019/01/03(木) 18:39:46.18ID:NvgB+jHm
はいはい、びょういんかえりましょうね　m9(^Д^)
0934名無し行進曲
垢版 |
2019/01/03(木) 18:41:43.89ID:NvgB+jHm
まあ現実問題だと普通の神経というか金銭感覚だと、チャイナヨークの100万ですら高すぎる、だし、
ファゴット吹き位しか同情で相槌打ってくれない気はする。貴金属フルート属はともかくｗ、他の楽器なら100万で所謂一生ものが買えるので。
0935名無し行進曲
垢版 |
2019/01/03(木) 18:51:05.38ID:KwJo70Fj
確かにジャップの体格なりの選択をすべきだよ
はい ミラフォン処方しときますね
0936名無し行進曲
垢版 |
2019/01/03(木) 19:08:43.95ID:qrzbuBdi
>>934
うん。ファゴット吹きとして相槌を打つしかない。

だが、実は今ファゴットも安いのが結構よくなっていて、今後もお高い楽器かどうかはわからない。
そういう事情もあるので金をかけるかかけないかは人によって両極端になりつつあるが、
今のところやはり百万円がまともと言われる楽器のボーダーラインかな。

テューバを複数台持つ奴が結構いるが、ファゴットでも同じで金かける奴は間違いなくコントラも買うのは似たような習性なんだろうw
0937名無し行進曲
垢版 |
2019/01/05(土) 00:00:28.05ID:k/3N1Ak4
楽器はでかくて太くて重いやつを買いなさい最強になれるから
0938名無し行進曲
垢版 |
2019/01/05(土) 14:15:16.73ID:X2xRvjZ5
>>937
奏法を壊さずに鳴らせるならね。
それでダメになった奏者もいるんだから。
0940名無し行進曲
垢版 |
2019/01/05(土) 15:38:31.92ID:k/3N1Ak4
根性がないから吹きこなせない
0942名無し行進曲
垢版 |
2019/01/05(土) 16:23:14.40ID:k/9F/d5c
>>941
根性論を笑うオマエ
腹筋200回の後、10kmランニングな
0943名無し行進曲
垢版 |
2019/01/05(土) 16:44:32.89ID:Ht0QR25F
>>942
その後10回通しな
0944名無し行進曲
垢版 |
2019/01/05(土) 16:55:11.85ID:k/3N1Ak4
吹奏楽は気合と根性で決まる
0945名無し行進曲
垢版 |
2019/01/05(土) 19:22:44.44ID:j9OnWA/9
高校のコンクールだと、気合いと根性が足りなかったからうんたら、が普通にまかり通っている件。
吹奏楽やっている学校全部に年一度の演奏法指導とか、幾らかかるだろ？　ｗ
0946名無し行進曲
垢版 |
2019/01/05(土) 20:03:44.43ID:ASFowDX6
>>945
お金もかかるけど、受ける方の意識が変わらないとダメかも。
往々にして、中高生の尊敬対象の度合いは
先輩≧顧問の教師等＞外部講師
になり勝ちです。内外のプロ奏者などもあまり知らないこともあるようで。
0947名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 01:11:36.70ID:HEOr5QNv
ホント色々なんだよね、外部講師の受け取り方。なんかの冗談でセンパイがプロ奏者になったりすると、素直に言う事聞くんだろうなー、
とか、割と近場でたまに全国行く高校あるからどんな事になっているのやら部活の活動内容、と。
0948名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 07:29:39.69ID:ZB/zqXKn
>>946
それはしゃーないだろ
野球やサッカーは上手い人はプロになって金稼ぎまくれるけど、
吹奏楽部はどんなに上手い学校でもプロになれる人は滅多にいないし、
学生スポーツの上にプロがある運動部と違って吹奏楽部の場合は練習の先にプロがある、ってわけじゃないから、
尊敬の対象になりにくい
しかも、学校に指導に来るプロって名ばかりのプロみたいのが多くて、なんか貧乏くさいし
0949９４７
垢版 |
2019/01/06(日) 11:09:35.95ID:HEOr5QNv
キャリアパスの話のとぎゃったを引き合いにやきうと吹奏楽出身ののプロの話書こうと思って止めたんだけど、

言う程少ないか？吹奏楽出身のプロ、管楽器の7割くらいは吹奏楽経験者じゃない？
甲子園の土を踏む４８×９人のうちプロになれるのは多くて40人くらい、そもそもプロ野球までたどり着けるのがドラフト8巡として96人しか枠が無いんだし。
一方音大の管楽器コースで吹奏楽じゃない人間は少数派、その後何らかの音楽を生業とした人数考えたら、
キャリアパスとしてやきうを考える方がいかれてる、とすら思えるんだが。

※意図的に社会人野球は無視しました（音大→教員に相当するかと）、田舎役場の野球要員は完全無視で良いでしょう、アレは弊害。


尚、だれか今朝のプリキュアでやってたニューイヤーコンサートの全部で30人居るかどうかなのに4人のチューバにツッコミ入れてｗ
0950名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 12:16:44.72ID:gFdnXhhp
>>949
(1)国内プロオケ33団体で年間何人の管楽器オーディションがあるか知ってる？
(2)プロ野球選手になる方法はドラフト以外にある(というかそっちのほうが人数多い)の知ってる？
(3)甲子園出場半年後にプロの試合に出る人は毎年のようにいるが、吹奏楽コンクール金賞受賞者で翌年プロオケで吹いたことある人なんてそもそもいないの知ってる？

いくらなんでもツッコミどころ満載。

あと社会人野球は吹奏楽で言えば警察消防の音楽隊レベルだろ。体育大や大学野球から教員もたくさんいるわけだし。

プリキュアは娘が小学校入学したころから見なくなったので知らん。
0951名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 13:10:35.97ID:dc1dwzbr
俺も小学校時代に一緒にやってた奴でプロオケでやっているのがいる
そいつのことは正直心の底から尊敬しているけどさ、
小学生時代はともかくとして、中高時代は吹奏楽部でバリバリやってて音大行ったわけじゃない
吹奏楽部でバリバリやることがプロに繋がっていかないというところは吹奏楽部の最大の悲劇だとマジで思うよ
0952名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 13:15:14.87ID:2mvnYfXL
野球みたいにすごい高給をもらえるわけじゃないから結局金持ちの道楽の延長線上でしかないよな
貧乏人から金持ちになれる確率ほぼない
チューバは特に枠もないし金もかかる
0953名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 13:15:30.99ID:dc1dwzbr
結局、吹奏楽部でバリバリ頑張って行き着く先って警察消防自衛隊の音楽隊レベルまでなんだよね
プロになりたかったらさっさと中学あたりで見切りつけて、
プロの個人レッスン受けまくらんと厳しい
0954名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 17:38:50.69ID:gFUOpMca
生涯年収で言えば圧倒的に稼げるのは音楽隊だろ
全国に数多くの弟子を抱えて、ソロリサイタルは毎回満席、大学は特任教授の籍で一線を退いたら教授コース確約とかでもない限り
0955名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 21:00:18.74ID:V9kvt5gv
今、高校の吹奏楽部でチューバを吹いている者です。
高校卒業後も、チューバを趣味で吹きたいのですが、スペース的にもトラベルチューバが魅力的だなと思いました。
トラベルチューバは趣味で吹くのにはどうですか？
教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
0956名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 21:15:24.22ID:I0hbIi5h
チューバが吹きたいならトラベル○○はチューバじゃないからやめときな
0957名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 21:45:14.03ID:QyiyNcSK
今現在街の市民楽団に入ってるけど、安くていいから普通のチューバ買いなされ…

このスレではなんて言われるかわからないけど、30万くらいの安いやつで全然普通に吹けるから。もう一人いるチューバ吹きの人なんか3本ピストンで20万切ってるやつだし
0958名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 21:50:27.50ID:+/q56BNS
(^q^)じゃっぷはまいけるがおにあいなのれす
0959名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 22:54:15.14ID:s/YiSEjf
>>955
他のみんなも言ってるけどトラベルチューバはチューバではないと考えたほうが良いよ。
シンセサイザーの代わりにカシオのミニ鍵盤キーボード使うみたいなもんだと思う。

ソフトケースに入れて立てときゃそこまで場所取らないから安いのでもいいからチューバ買いな。
ヤマハの縦バスでもとりあえずは十分たから(俺はその値段出すならプレソンのPRB 2500すすめるけど。トラベルチューバ選ぶくらいだから中華楽器に抵抗ないんだろうし)
0960名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 23:05:52.34ID:QyiyNcSK
プレソンの2500、値段もまぁ手頃で場所も取らないコンパクトサイズ。明るい音色で意外と鳴る。そして4本ピストン

社会人になってから趣味で買うチューバとして、現実的な問題(高いデカい重い・そしてそこそこの音色と鳴り)を全てクリアしたある意味理想のチューバだと思うw
0961名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 23:32:38.58ID:X21UmuJ6
トラベルチューバで40人くらいの合奏に参加したけど音が飲み込まれて使い物にならなかった。
一人で吹くことが趣味ならば止めないけど、趣味として合奏にも参加したいならやめたほうがいい。
0962名無し行進曲
垢版 |
2019/01/06(日) 23:55:39.52ID:XCVzl9ql
中華楽器はアフターフォローに不安（交換部品が入手し難い、品質上の問題で修理が出来ない等）があると聞くけど、プレソンは島村、山野の大手小売どころかヤマハも絡んでいるからその辺心配ないのかな。
あと、地元の訳あってヤマハしか取り扱えない楽器店ですら扱っているのに驚いたよ。ってことは何かい、プレソン とヤマハは何らかの繋がりがあるのか？
0963名無し行進曲
垢版 |
2019/01/07(月) 06:39:32.20ID:vUVU94Bc
>>962
｢訳合ってヤマハしか扱えない｣ってのがどんなもんなのかイマイチピンと来ないが(そんなんじゃ木管売れないような気がするし…)、日本国内の楽器屋が管楽器扱う上で野中貿易を省くなんてほぼ不可能なんでないの？よほどニッチな店じゃない限りは。
0964名無し行進曲
垢版 |
2019/01/07(月) 07:43:50.38ID:iztdMSCd
皆さん親切にありがとうございます
トラベルチューバを買っても、合奏に参加したくなってしまう予感しかしないので、普通のチューバで自分に合ったものを探していこうと思います。
本当にありがとうございました。
0965名無し行進曲
垢版 |
2019/01/07(月) 07:50:02.03ID:vUVU94Bc
>>964
良い楽器にめぐり合えますように！
0966名無し行進曲
垢版 |
2019/01/08(火) 07:31:07.14ID:t1hg/9cv
ニルシュルの550Sを買おうと思うのですけど、どうですか？
0967M2k ◆mw2K/FiQJo
垢版 |
2019/01/09(水) 12:32:21.59ID:v5SIV7B0
>>966
まず、ご自分が気に入ってる、というのが大前提ですが、そのうえで、

4/4相当サイズで
フロントピストンのB管で
それなりに弾数があり
輸入元、販売店のアフターサービスが割りと期待できる

楽器ということでこれ以上のものはないと思います。
0968名無し行進曲
垢版 |
2019/01/10(木) 01:56:30.91ID:JBp4OqK7
機体の特徴を挙げろということなら、
・音程のツボのレンジが広いので自分で音程を作れないと「音程が悪い」と評価されがち
・B管特有の音とはちょっと違って、C管の音に近いような感覚
・個体差もあるが、最初から鳴ってくれたり音抜けがいい楽器が多い印象

Dで試奏した時はそんな感じだったな
0969名無し行進曲
垢版 |
2019/01/14(月) 08:13:58.74ID:ax4wogau
リーフレックってのを昨日試して見たけど吹奏感変わって面白かった。

ただ、プラシーボなんだろうな
0970名無し行進曲
垢版 |
2019/01/16(水) 23:20:32.67ID:JEri/w+b
プラシーボかなあ
シルバープレート常用してるけど、発音がよくなってると思ってる
レッドブラスは音色がまるっこくなった
とりあえず書いてある説明とは全然違うけど何かしら変化があるイメージ
0971名無し行進曲
垢版 |
2019/01/17(木) 06:58:06.12ID:g1/wn8mC
プラシーボでも｢より良い演奏｣に近づくなら良いのでは？
科学的に解明できないだけで実際へ違いがあるってこともあるし(クラリネットの木管とプラ管に実は材質による差異が無いって研究もあるらしいし)
0972名無し行進曲
垢版 |
2019/01/17(木) 11:17:44.12ID:xSLBFtnq
「アーテムパウぜ」なんかもそう。
あれは明らかに吹奏感が変わる（楽になる）。
但し効果に時間の限りがあるのと、管内に吹きつけた時、ウォーターキーからうっかりこぼすと床が滑ってどうしようもなくなる…w

リーフレックがプラシーボ効果だとしても、本人が何らかの良い効果を覚えるのであれば、疑う事なく使えば良い。
0973名無し行進曲
垢版 |
2019/01/17(木) 15:46:23.81ID:ytuzo+Ew
ちょっと違うけど中古とか学校の楽器にある「前の所有者のクセ」ってのも科学的にはどうなんでしょうね
人の息と音の振動で機械的な変化が起きているんでしょうか
0974名無し行進曲
垢版 |
2019/01/17(木) 16:29:03.09ID:EIJ2terW
>>973
アマチュアレベルなら気にするほどのことはないでしょ
ただ、凹みとかキズがあれば、当然空気の流れがある程度は変わってくるはずだよね
0975名無し行進曲
垢版 |
2019/01/17(木) 18:50:47.05ID:inRzfrEr
クルトワのフレンチって触ったことある人いる？
0976名無し行進曲
垢版 |
2019/01/17(木) 22:18:52.27ID:rA5W2QpX
>>973
学校の楽器は洗うとツボが変わる。
ヘドロが出るから。
0977名無し行進曲
垢版 |
2019/01/19(土) 20:24:03.19ID:q8ASKayA
ボボシンフォニックは学生使うの避けた方がいいかもっていうブログの記事見かけたんですが、実際どうなんですかね？私は全然問題ないと思うんですが。
0978名無し行進曲
垢版 |
2019/01/19(土) 22:57:35.26ID:x72pZmjl
オクで買った楽器がタバコ臭くて死ぬかと思ったわ。
0980名無し行進曲
垢版 |
2019/01/19(土) 23:21:23.17ID:YLTUFv/R
>>978
災難＆気の毒やなぁ。早いとこ解消するように祈ったる。
0982名無し行進曲
垢版 |
2019/01/19(土) 23:47:14.36ID:1rhxwyq4
ボボはソロ一択。
オールマイティーに結構使える。
楽器との相性もあるが、一般的には
シンフォニックはオススメしないのは確か。
0983名無し行進曲
垢版 |
2019/01/19(土) 23:56:58.08ID:t5fG4K9m
マッピはカップがでかくて深くてスロートとバックボアが太くて重量が重いのが最強なんだよ
0984名無し行進曲
垢版 |
2019/01/20(日) 00:34:33.48ID:J/IkCTA/
自分がボボシン愛好者だから先入観あるけどそんなに相性どうこういうマッピか？
0985名無し行進曲
垢版 |
2019/01/20(日) 05:45:43.27ID:xP7euBmS
>>977
マウスピースはスタンダードと言われる奴を何種類も試してからその他に手を出すべきが俺理論
あれこれ憧れの品や気になる品に手を出した結果、普遍的なものに戻ってくるというのはよくある

ボボ自体はいいものだし学生が手を出してもいいけどもっと先に試すマウスピースがあると思うよ
だからブログの主張とは違うけど学生、というか中高生にはおすすめしない
0986名無し行進曲
垢版 |
2019/01/20(日) 06:54:07.73ID:XinaMSK2
>>977
ボボシンは、元々はシルキーで80年代に「ヨーロッパタイプ（一般的傾向として、浅いUカップでスロートが小さめ）として出された69C4に近い（改良型と思われる）。
実際、ボボさん本人もまだヨーロッパタイプのマウスピースを使っていたし、某在京プロも69C4でC管を吹いておられた。
当時の資料でも某プロがヨーロッパタイプのマウスピースの傾向を説明していて「乱暴に吹くと音がベチャッと割れてしまう。息のスピードをコントロールして、ベルを響かせる感覚で吹けば楽。でも初心者にはお勧めしない」と書いていた。
この通りだし、初心者は一見少ない息で吹けそうな錯覚を持ちやすいので、ある程度の経験と、音のイメージを間違いなく掴んでからでないと、「ただの薄い音」になりやすいからではないかな。
だから「学生にはお勧めできない」という事かも。
そうしたケースを除けば…
・良い音がしていて、自分も周りもOKなら問題ない。
・カップやスロートといったものに先入観を持ち過ぎると「浅い＝深みのある音でない」と錯覚しない。
その事を理解して使えば、良いマウスピースの一つだと思う。
0987名無し行進曲
垢版 |
2019/01/20(日) 13:16:54.39ID:E0NQ6Aun
相性と言うより 買った楽器の音を 10万安くするでおなじみ
0988名無し行進曲
垢版 |
2019/01/20(日) 19:27:58.37ID:J/IkCTA/
ひっでぇ
さすがに言いがかりすぎる
0989名無し行進曲
垢版 |
2019/01/20(日) 21:54:12.77ID:E78kqgv5
>>985
＞あれこれ憧れの品や気になる品に手を出した結果、普遍的なものに戻ってくるというのはよくある

あるあるw
俺もいっとき「上級者はデカくて深いマウスピースを使う」幻想に取り憑かれ、内径33㎜オーバー、ディープカップの様々なモデルを使ってた。
それを思い出すとドヤってた当時の自分をブン殴りたくなる。
いまはAW24or18（共に否Back）を使ってる。
0990名無し行進曲
垢版 |
2019/01/21(月) 16:52:50.41ID:pjbOSvaY
ボボ シンフォニック とほぼサイズ同等の、「GW アランベア オリジナルF」使ってますが、このサイズ感、とても吹きやすいし、運動性能も◎
音量も気になりませんよ！

ヤマハ neo エスバスに使用中
0991名無し行進曲
垢版 |
2019/01/21(月) 21:36:25.42ID:S2dsk8u9
>>989
プロでも小さめのマウスピースを使っている人もいる。
大きく深く重くしていけば、音もその通りになっていくと思い込むとドツボに嵌る。
楽器も然り。一時期バケモノみたいに大きく重くが流行ったけど、奏者生命を縮めた人さえいた。
要は効率的に、目的に叶った良い音が出せれば何でも良い。
0992名無し行進曲
垢版 |
2019/01/21(月) 23:49:00.18ID:9joGK7H5
990超えたから24時間経過で落ちるな
スレ立てできる方、テンプレのURLなんかもアップデートしてもらえると…！
0995名無し行進曲
垢版 |
2019/01/24(木) 11:54:13.62ID:VIgdJoA7
とりあえず上げ埋め。
0997名無し行進曲
垢版 |
2019/01/25(金) 17:19:03.09ID:aOnSDlKa
>>994
乙鰈
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 282日 0時間 14分 12秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況