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【TBS日曜劇場】この世界の片隅に part48
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0001名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/10/07(日) 12:12:08.11ID:+zCoqUdB
【TBS系】2018年7月15日〜9月16日放送
日曜劇場「この世界の片隅に」
毎週日曜 21:00〜 (全9回)

■公式
Webサイト:http://www.tbs.co.jp/konoseka_tbs/
Twitter:https://twitter.com/konoseka_tbs/
Instagram:https://www.instagram.com/konoseka_tbs/
見逃し配信 TBS FREE:http://www.tbs.co.jp/muryou-douga/

■スタッフ
原作:こうの史代「この世界の片隅に」(双葉社刊 「漫画アクション」連載)
脚本:岡田惠和
演出:土井裕泰、吉田健
音楽:久石譲
プロデュース:佐野亜裕美

※次スレは>>950が立てませう。
※映画の話題はアニメ映画板で。「君の名は。」の話題は当スレと無関係のため厳禁。
※ドラマアンチはアンチスレへ

■前スレ
【TBS日曜劇場】この世界の片隅に part46
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1537763053/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【TBS日曜劇場】この世界の片隅に part47
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1538385990/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0707白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/15(木) 02:00:36.35ID:BJn7a5Ho
>>703
大嘘こいちゃあいけんよ。徴用工問題じゃろ。安倍ちゃんは、世界に通用せん
トンデモ詭弁云いよるでえ。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181101/soc1811010016-n1.html
{安倍晋三首相は1日午前の衆院予算委員会で、韓国最高裁が日本企業に賠償を命じた
10月30日の判決に関し、原告となった元工員4人について、「政府としては
『徴用工』という表現ではなく、『旧朝鮮半島出身の労働者』と言っている。
4人はいずれも『募集』に応じたものだ」と指摘した。
(1)1939〜41年に民間企業が朝鮮に渡り、実施した「募集」
(2)42〜44年9月まで朝鮮総督府が各市・郡などに動員数を割り当て、
行政の責任で民間企業に引き渡した「官斡旋(あっせん)」(3)39年制定の
国民徴用令に基づき、44年9月〜45年3月ごろまで発動した「徴用」の
3つの形式があった。当然、賃金は支払われていた。}
中国人強制連行でも、閣議決定文は「華人労務者の募集又ハ斡旋」じゃが、
次官会議決定じゃ「華人労務者の供出又ハ斡旋」建前の「募集」から強制を示す
「供出」に変わるが、内務省、厚生省、軍需省の連名で地方へ通達される段階は
「華人労務者取締要領」と奴隷的強制労働 させた事実がより詳しゅうなる。
安倍ちゃんの「政府としては」は言い訳用に国際的批判されたら、「あくまで、
政府(閣議)の資料からで、実態は知らなかった、わたくしの認識不足で苛酷な
奴隷労働強制させられた方々には申し訳なく思っています」で逃げようとする
腹ミエミエ答弁じゃのう(笑)。
0708白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/15(木) 02:05:44.54ID:BJn7a5Ho
>>703
そもそも「募集」の実態は「民間企業が自由に朝鮮人を集めて日本に連れてきた」と
いうようなものでは決してない。その手続きは、各企業から申請された
「移住朝鮮人」の数を厚生省が査定し、内地からの指示で朝鮮総督府が自治体に
割りふり、その指定を経て、現地の日本人警察官らと一体となって行うというもの。
朝鮮人の労務動員は、大日本帝国政府の方針に従い、明確に当局が管理した“国策”に
他ならなかった。
戦時中の朝鮮人の動員に詳しい外村大・東京大学大学院教授は、著書『朝鮮人
強制連行』でこのように指摘している。
〈徴用実施以前において朝鮮総督府、内務省、雇用企業の関係者自身が「強制的」
「拉致同然」と言うような要員確保は行われていた。また労務動員実施の初期の
段階では、経済的な理由から離村を希望していた朝鮮人が日本内地にやって来た
ことは事実であるが、これも日本政府の国策が背景にあること、職場の移動を
禁止されていたこと、就労期間延長が強いられ、戦争末期まで炭鉱等での労働を
続けていた場合には徴用された扱いとなっていたという事情がある。これらの
点から、一九三九〜一九四五年度の労務動員計画・国民動員計画によって日本内地の
事業場に配置された朝鮮人のすべてが、なんらかの意味で強制力を持つ日本国家の
政策的関与のもとで動員されたと言うべきである。〉
0709白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/15(木) 02:15:12.81ID:BJn7a5Ho
>>703
{福岡県の麻生鉱業だ。現在の麻生太郎財務相兼副総理の出身でも知られる麻生家は、
もともと炭鉱で巨大な財を築き上げた。厚生省の集計によれば、1939〜45年にかけて
麻生鉱業へは少なくとも1万623人が連行された。麻生系の炭鉱では「朝鮮人地獄」
と呼ばれるような光景が広がっていたという。
複数の元朝鮮人徴用工の証言によれば、麻生系の赤坂炭鉱では、朝鮮人寮の周囲は
針金のついた板壁で囲まれており、監視所と番人に見張られて外部との面会も
できなかった。労務事務所には留置所のような監獄部屋があったという。坑道内は
暑く、臭気がこもった。日中戦争が始まると扱いは酷くなり、休みも認めず、
逃亡したりサボったりした坑夫は木刀やベルトなどで殴打されるなど、暴力的な
労働が行われたという。…
事故や激務による重症も、本人の不注意とされたり、もみ消しが行われたという。
朝鮮人への傷害致死事件も起きた。赤坂炭鉱での複数証言によれば、1944年秋、
第二直轄寮の労務が飲酒の上で朝鮮人を虐待して、事故死に見せかけるために
線路上に放置した。その遺体を発見した朝鮮人たちは激怒し暴動を起こした。
朝鮮人の数名が逮捕、強制送還された一方、労務への刑事罰はなかったとされる。
逆に、抗議した朝鮮人のリーダーが検挙され、憲兵隊が監視するようにすらなった
という。…
徴用工問題を通じて振り返るべきは、日本の植民地支配における朝鮮人への差別的
扱いはもちろんのこと、政府が奴隷的な労働を担う人々をつくりあげることで、
それ以外の人たち待遇を改善しなかったという事実である。
安倍政権の歴史修正主義が塗りつぶそうとしているのは、朝鮮半島への加害事実だけ
でない。メディアもわたしたちも、そのことに気がつかねばならない。}(梶田陽介)
わりゃ、強制奴隷労働の実態を官僚みたあに黒塗り隠蔽しよんで。
0710名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/15(木) 07:50:23.64ID:GzbjSCUr
>>709
証言?
0714名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/15(木) 14:31:30.89ID:nKVJv6fT
>>713
そんな酷いドラマがあるんだ…
0716名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/15(木) 19:52:41.05ID:nKVJv6fT
第1話 終戦
鬼イチャンの手を逃れた すずを待っていたのは、また地獄だった。
破壊の後に住み着いた欲望と暴力。
太平洋戦争が生み出したソドムの街。
悪徳と野心、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、
ここは日本のゴモラ。
次回「呉」。
来週も すずと地獄に付き合ってもらう。
0717名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/15(木) 19:56:05.56ID:w/fYe9Dt
不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の 全く盛り上がらなかった やきう日本シリーズ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタw
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、
憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やさないと ・・・有名選手もいないし 

で、先週からの やきう視聴率w  BS CS なしwww
11/7  日本代表やきう  8.1%  
11/8  巨人やきう      9.6%   松井を降臨して 一桁   ← 巨人ボロ負けw 
11/9  日本代表やきう  10.7%
11/10 日本代表やきう   10.1%
11/11 日本代表やきう  8.6%  
11/13 日本代表やきう   まだ不明w ( 8%以下確定? ) ← 大谷 新人王速報
11/14 日本代表やきう   集計中   ( 7%以下確定!? ) ← 爆笑www

平均視聴率 9.4% wwww   悲惨ですねー  不人気ですねー
巨人ファンしか見てない  日本代表やきう  相変わらず、巨人におんぶにダッコですね
0718名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/15(木) 20:28:41.32ID:MZzIzNYy
燃えろ燃えろ
0719名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/15(木) 20:30:59.11ID:axa9Yt85
やきうって変換できない
0720白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/16(金) 01:45:10.32ID:nUE/UvSb
>>710
歴史も裁判も加害側の資料たぁ、被害者側の証言の方が重要根拠になるけぇのう。
加害者側の「ナチスドイツの公文書にユダヤ人の虐殺命令は書かれてない」云うたら、
トンデモ「歴史修正主義者」と成るよ。
>>711
日本政府による強制連行奴隷労働にした方がええ。中国人徴用工の場合は日本軍の
現地住民「兔狩り」で拉致監禁連行も多いいけえのう。
>>712
わりゃ、GHQが出る処、独善他悪の排外国家神道カルトじゃろう。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1293194741/136
136名無しさん@京都板じゃないよ2012/04/20(金) 17:20:12.48
神社界が大好きな「伝統」の中身の多くは近代以降に創出したものであります…
それから「神社神道」史について少し学べば分かることですが、
神道人は「日本が悪くなったのは外国のせい」とすぐに考える癖があります。
国学のころは「唐意」・戦前は「耶蘇・アカ等の外来思想」・戦後は「GHQ」の
せいと。 なんでもかんでも時代のせいにしていたら進歩無く衰退あるのみです。
時代情勢にうまく迎合してこそ「伝統」は護られるわけであり、無理に
伝統護持しようとするならばそれらは「旧来の陋習」と化し、多くの人
々を苦しめるでしょう。
 神社界の多くは保守を謳っておりますが、肝心なことは「保守とは歴史的感覚を
重視しつつ漸進的な改革を進める立場」ということです。
単なる伝統墨守は保守でもなんでもなく、頑迷固陋といえるでしょう。}
0721名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/16(金) 02:16:12.99ID:R4XyzL/H
>>720
反証はちゃんとしてるのか?それ。
で、新しいれいせんも始まってるような時代に
前世紀中頃の話をされても、そんなに同情される
とも思えんのに良く言うわ
0722名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/16(金) 07:49:34.31ID:KFcPHsBF
片渕信者
マイマイ新子○周年
片隅○周年
記念日が好きだなあ
ジブリアニメでさえ○周年とかしないんだが
カルトだなあ
0726名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 00:13:33.90ID:kg7ZQNky
朝鮮人の強制徴用がテーマの日曜劇場があると聞いて
0728白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/17(土) 02:02:43.12ID:MKooMy5Z
>>721
反証たぁ、どの項目についてか書いとらんのう。
上のは文春マルコポーロ誌が{ナチス「ガス室」はなかった}で[戦後、連合軍が
押収したドイツ政府公文書の中に、ユダヤ人絶滅」を命令した文書は一枚も
なかったのである。]と、トンデモ歴史修正主義丸出しで、文春マルコポーロ誌は、
国際的批判から当然廃刊となったよ。文春はせいぜい芸能人のスキャンダル追う
程度が似合うとるし、政治は日本政府忖度遠慮しやがるわ、旧日本帝国海軍善玉、
旧日本帝国陸軍悪玉じゃの文春は、昭和期から海軍の肩ばっかしもちやがるんで。
ほいから、ナチス「ガス室」からは、大量の遺体写真や「ガス室」生存者の栄養失調
状態の写真や映像、「ガス室」生存者の証言もあるし、アメリカの後に右派共和党
大統領と成ったアイゼンハワー将軍も、加害者のドイツ人が「知らなかったじゃ
許されん」とドイツ市民に大虐殺のガス室を泣くドイツ人に見学させたんよ。
何ぼナチスドイツ軍や協力ドイツ市民が日本軍や日本協力市民同様、証拠隠滅の為、
文書焼却しても、文書たぁ物証の虐殺犠牲者については法医学、自然人類学でも、
ほいから生きた証言者の証言内容から実態はバレるわけじゃし。焼却から残った大嘘
だらけの文書の方が大嘘じゃとのう。>>707の閣議決定文は「華人労務者の募集
又ハ斡旋」じゃが、内務省、厚生省、軍需省の連名で地方へ通達される段階は
「華人労務者取締要領」と奴隷的強制労働 させた事実がより詳しゅうなる。}
わけで、証拠示す通達文は焼却され易いけぇのう。
0729白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/17(土) 02:27:13.20ID:MKooMy5Z
>>721
新しい冷戦云うて、安倍ちゃんバックの長州思想カルト「日本会議」の会長の田久保の
西側の右派自由主義陣営から離脱し東側左翼全体主義のバスに乗り遅れるなも、
戦前の左翼全体主義の国家社会主義労働者党の「ナチスドイツのバスに乗り遅れるな」
と一緒で笑うたよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/14695434/
「WiLL」(ワック)に掲載されている櫻井よしこ氏と日本会議会長の田久保忠衛氏の
対談で…田久保氏は「エジプト、ハンガリー、ポーランド......民主主義を通じて
全体主義に向かう国が増えている」「独裁に向かう国と民主主義を堅持する国の
対立軸が世界の中心となるでしょう。日本も、この新しい流れに乗り遅れては
いけません」と主張している。… 櫻井氏と田久保氏は、目の敵にしてきた北朝鮮の
名まで出して、"日本も独裁に舵を切るべき"などと言い出す。}
田久保は、ハンガリー、ポーランドじゃの旧東側社会主義国の左翼東側の
独裁全体主義のバスに乗り、自由と人権重視の右派自由主義国へ攘夷決行したい
ようじゃのう(笑)。ほいで安倍ちゃんは、ロシアのプーチンにゃ北方領土返上の諂い
外交やりよって、戦前、ソ連計画経済信奉の祖父岸信介に習い左翼旧ソ連圏に
属したい本音よのう。
0730白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/17(土) 02:38:23.66ID:MKooMy5Z
>>723
募集の実態自体、>>707のように取り締まり奴隷労働させるわけじゃし。
>>725
長崎の端島(通称、軍艦島)での元徴用工の証言もあげておきたい。周知のように
軍艦島は、2015年に安倍首相の肝いりでユネスコの世界文化遺産に登録された
「明治日本の産業革命遺産」に含まれている。… 1943年に14歳で連行された
崔璋燮さんは端島での強制労働や生活をこう語っている。
汁かけ飯一杯食っただけで長時間働くのだから、みんな栄養失調状態になった。
仕事が終わって、七メートルはある防波堤の上に毛布を敷いて体を休めていると、
脚が痙攣を起こした。『俺、死にそうだ』という呻き声も聞こえた。しかも賃金を
もらったことはない。私の記憶は確かだ」
「(島から脱出した人は)いたけれども、ひどい目に遇った。木浦や井邑の水泳が
上手な人たちが丸太で筏を作り、海を渡ろうとしたが、途中で疲れ果てて捕まった
り、陸地まで行って捕まった人もあり、ゴムのチューブで皮膚も剥げるほど叩かれた。
悲鳴を聞いて駆けつけた私たちの目の前でさんざん拷問された。六七号棟のところに
当時あった空き地でのことだ。大体一一名ほどで、彼らは投獄されたらしく、
島からいなくなった」…四面海で逃げ出すこともできず、自分自身を放棄して、
生きた心地がしなかった。人生を台無しにされた。あの地獄は忘れようとしても
忘れられない」(梶田陽介)
0731白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/17(土) 02:58:33.05ID:MKooMy5Z
>>726
朝鮮人徴用工の強制連行、奴隷労働や、中国人徴用工が日本軍の「兔狩り」で
拉致され、日本へ強制連行されたり、朝鮮人慰安婦や中国人慰安婦の強制連行や
日本軍の中国人青酸カリ人体実戦殺害まで隠蔽せずドラマ化したら、世界中から
賞讃されるドラマに成るんじゃなぁか。じゃが同時に中国人虐上官命令に逆らい加担
せんかった日本将兵も描いて欲しい。日本将兵が全て国家洗脳されたロボットに描く
反権力側の糞左翼イデオロギードラマにしちゃあいけんし、日本将兵が全て国家の
為に生命を散らす阿呆臭い玉砕美化の権力側糞左翼国家社会主義。全体主義賛美
ドラマと変らんように成るけぇのう。
0732名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 04:27:48.42ID:d5duOP4X
世界中から称賛wお前が書けば映像化されて大金が手にはいるぞw
0734名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 07:28:02.73ID:Rw/J46Ee
>>728
マルコポーロの話なんて始められてもな。
…1995年と言えばポスト冷戦の、日本脅威論も
強かった時代の話だろ?あるいは日本異質論とか。
ウォルフレンとか知ってるか?今は全く見る影ないがw

>>729
北朝鮮の話をしたいの?
…アメリカのみならずカナダやオーストラリア、
イギリスやフランスと言った自由民主主義陣営の
国々がフリゲート艦やらP-3C等の哨戒機やらを用いて
監視してるけど、日本はそれら国々に基地を
提供してるよね。
何かこれに対して反対意見はあるの?
安倍首相とかさ。
実際には新しい冷戦と言っても中身はあまり
変わってなく、上述した"国連軍"の活動に日本は
既に組み込まれてる、正しくは巻き込まれてる
現状をお前はどう見てるか書いてみて。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/国連軍_(朝鮮半島)

日本会議だのどこかの評論家だのの評論が
なければ反論出来ないかな?
0735名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 07:39:47.31ID:Rw/J46Ee
>>728
で、
1942年(昭和17年)11月27日、
東條内閣によって、戦中で人材不足していた日本産業界の要請で「華人労務者内地移入二関スル件」

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%8B%99%E8%80%85

とか出してどうするの。
戦時の話をごっちゃにした所でそれ以前に、
朝鮮半島の実態(統治開始から日本への移民圧力があり
来ないよう規制を行ってた植民地)とは話が
違うだろうに。
0736名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 08:15:55.37ID:7NtOvlo6
>>727
そんな自虐漫画をドラマ化する事自体が過ち
過激な表現を削除するだけで赦されるものではない
このドラマをきっかけに原作を読む人間が出てきたらどうする!
0737名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 09:20:22.04ID:ljjfPFgJ
見るとなぜか軍事マニアを崇拝してしまうアニメ映画があるらしい
0738名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 14:52:33.04ID:xzQF2BuQ
>>737
ミリヲタに思想の左右なし

宮崎駿とか
0739名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 17:02:25.83ID:I3yDk06l
ドラマもここまでやれよw



すずさんがF6Fに機銃掃射されるシーン、
一時停止してみたらランドルフ所属機のマーキングじゃないか!
さらにすごいのはこの前日に第58任務群の所属機はマーキングを変えてて、
そこもちゃんと作画に落とし込まれてるところ。
想定内の考証ぶりだけど、ちゃんと確認できて感動した。
0741名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 18:30:05.98ID:adf7Id+5
>>739
ストロングポイントならなぜ片渕監督はNHKの取材で真っ先にアピールしないのか
中に信者がいるNHKなら理解してくれるんじゃね?w
0742名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/17(土) 21:29:12.44ID:Bghc0kT/
>>741
なぜ、アピールできるポイントが、それ以外には存在しないという極論に跳躍するのか?
0744白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/18(日) 02:13:06.09ID:Txr/NUW1
>>733
遊郭や慰安所があっても、赤紙で日本将兵が日本軍に強制連行されたよう、非戦闘員の
徴用工すら強制連行じゃがのう。ほいから軍艦島で日本人用の遊郭と朝鮮人用の遊郭の
差別は何かいのう。日本軍でも将校と兵卒にゃ差別があったし、兵卒用なら、
突撃一番と印刷されたゴム製品被せて、短時間で発射せにゃあ、次のもんらが
「わりゃァ、早うせえや」とムードも何もあったもんではない。良き兵隊は
早漏也よのう。まあ、モテる兵隊なら、現地の姑娘や日本人看護婦とええ仲に成って
裸の付き合いも出来るんじゃが。
>>734
真っ当なウォルフレン氏に反論しよった舛添要一こそ見る影も無ぁのう。
日本が国連の「敵国条項国」で北朝鮮たぁ比べ物に成らんほど、国家テロ犯罪歴がある
世界中の敵が今も日本なんじゃのう。
【悲報】山本太郎の街頭演説に突撃したネトウヨ2名が完全論破されてしまう
https://galapgs.com/economics/politics/netouyo/yamamoto-taro-vs-netouyo/
山本太郎「…日本が戦争に負けたことによって国連で決められたことがあるじゃ
ないですか。敵国条項。(ネトウヨの方を向いて)言ってる意味わかりますよね?」
別のネトウヨ「わかるよ」
山本太郎が国連の敵国条項はいわば「保護観察だ」と説明。これがある以上は
軍備を増強して先制攻撃をするような手段は取れないと説明。}
ネトウヨ君らわかっとるたぁ思えんがのう(笑)。
0745白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/18(日) 02:40:34.20ID:Txr/NUW1
>>734
長州思想カルト日本会議なら、戦時中ソ連と密約し終戦で日本将兵ソ連に提供し、
戦後シベリア抑留から帰国してもソ連のスパイとして「赤いナポレオン」の異名の
国賊、瀬島龍三元参謀殿も日本会議の顧問じゃったが、瀬島について云いたい
こたぁ無ぁや?  アカの巣窟の山口県人や長州奴隷の長畜、長賊思想のもんは、
ソ連みたぁなアカ共産国の全体主義が好きじゃのう(笑)。
>>735
日本の軍部自体が産業界と癒着じゃし、軍人出身でアメリカ右派共和党の
アイゼンハワー大統領が左派軍産に警戒したん違うんよ。
アメリカは高級軍人でも「戦う側」で左派軍産は「騙して戦わせる側」じゃが、
全体主義左翼国家の日本帝国は、軍産も高級軍人も「騙して戦わせる側」で前線の
下級将校、下士官、兵卒が「戦う側」じゃったんじゃけえ。
華人や朝鮮人強制連行も、産業癒着の東条自体が無能な国賊の高級軍人出身の
首相じゃけぇバレとんよ。
0746名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 02:44:13.21ID:f9ltgGCg
>>744
赤紙は出頭命令で理由無く忌避すれば罰則はあるが強制連行じゃないな

レトリックを使ってごまかすとどんどん後の辻褄が合わなくなるので、事実関係を明記した上で何でも言ってくれるかな?
長文だと誰も読まないと思ってるかもしれないけど、(実際全く読んでないけど) 適当に自分の主張を垂れ流すだけの為に嘘をつくのは良くない
0747名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 02:59:42.46ID:rrEi7kbi
> 赤紙は出頭命令で理由無く忌避すれば罰則はあるが強制連行じゃないな

ググったらすぐ強制だって出てきたわw

旧日本軍で赤紙が来ても無視して徴兵に応じなかったら 何かペナルティはあり... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1240947877
> 明治22年に兵役法ができ、昭和2年に改正されていますが、
> 第75条がご質問の「入営しない」者に対しての罰則が規定されていて、10日以上入営が遅れた者は6ヶ月以下の禁錮、戦時においては5日を過ぎたる場合1年以下の禁錮刑が課せられます。
> 改正前は1月以上1年以下の重禁錮、3円以上の罰金が課せられ、いずれにしても、
> 「抽選の法によらずして之を徴集する」
> とあります。つまり強制的に入営させてしまいます。2年または3年の兵役より、禁錮刑の方が短いからそちらを選ぶのをさせないためです。
0748名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 03:04:07.78ID:f9ltgGCg
>>747
だから強制“連行”じゃ無いんだよ、ボクちゃんw
0749名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 03:11:48.55ID:rrEi7kbi
しまった、 文盲警報 ID:f9ltgGCg

しかし、この反論で議論に勝ったと思えるのは世界中でこいつだけだわ。阿Qもびっくりの精神的勝利法だw
0753名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 06:55:53.80ID:BkbOzjAa
>>749
何言ってるの?
そんな時間にさ。

>>744
他の奴も言ってるが、赤紙って強制"連行"と
言いたいのかな?
それこそアメリカやオーストラリアでも
ベトナム戦争の時にあった徴兵を強制連行とか
言えば、世界の、少なくとも西側諸国の人間から
笑い者にされても、相手にはされんよ。

実際、現状の"労働者"の問題にせよ"合意"の
成立した慰安婦問題にせよ、世界はもう
相手にしてないけどな、ドイツやオーストラリアを
みても良いが。
…慰安婦については銅像が世界でもどんどん建ってるから、
例の「日本会議」やら評論家の個々の意見を
出したように〜この場合は世界のかな?〜潮流
になりつつあるとでも思ってるのかな?
その場合は表現の自由とか、もっと言えば
民主主義ていうものを根本的から理解してない

としか考えられないが。

>>744
舛添要一?
…介護関係でのしあがろうとして、判断ミスで
排除された"政治家"の話をしてるのかな?
ウォルフレン騒動の時(まあ湾岸戦争前位か)、
リビジョニストに対してあいつがどんな
事を言ってたか書けるかな。
0754名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 07:06:59.65ID:BkbOzjAa
>>745
朝鮮戦争は
別に朝鮮半島の当事国や米国、中国、
又は日本だけでなく、オーストラリアや英国、
フランスにとっても未だに終わっていない戦争
なんだよな。
日本の明治期の話を垂れ流してるようだが、
アメリカを追加してみた所で登場するプレーヤーの
事は書き足りてない事を理解してるのかな?

パヨク君。
まあ俺より大分上のアジテーター()なんだとは
思うが、それこそ冷戦の終結した90年代以降、
ちゃんとお前の意見をこの社会で聞いて
もらった事ってあるのか?
アイゼンハワーだのMICだの出してみた所で
何故他国、それもれっきとした民主主義国が
例えば北朝鮮に対して監視行動に出てるか
説明になってるようには見えんが、あれは
"アメポチ"(poodle?)だからとかアジりたいのかな?
0755名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 07:14:08.59ID:BkbOzjAa
>>750
徴兵忌避をめぐって…これを読めと?

 大正11年、里村欣三(本名前川二享)は徴兵を忌避し、満州に逃亡した。
 明治35(1902)年3月15日生まれの里村欣三は、大正11(1922)年、20歳となり、
6月ないし7月に(『神戸又新新聞』等)徴兵検査を受けた。「甲種合格」した
(昭和10年7月10日付里村欣三の葉山嘉樹宛手紙、『葉山嘉樹』浦西和彦、昭和48年6月15日、桜楓社)が、
そのまま郷里を飛び出し、入隊日である大正12年2 月にはすでに満州に渡っており、
金もなく帰ってこれなかった(「或る左翼作家の生涯」堺誠一郎『思想の科学』1978年7月号)。
 ところが、この6月ないし7月の徴兵検査のとき、本サイト考察「労働運動上の傷害事件はあった」
(ご参照ください)で見たように、神戸市電労働運動をめぐって里村欣三(前川二享)が時の電車課長を刺し、
大正11年4月25日から同10月25日まで獄中にいたのである(『労働週報』大正11年7月19日(通巻第17号)第3面)。
 『労働週報』には、「前川君が何故投獄されたかといふに、神戸の市電を馘首されたので
運輸課長に抗議をし再入職を要求したが其ゴマカシ的謝絶を聞くや何だ此野郎と、
其横ツ腹を刺し、殺人未遂で起訴されたが、結局脅迫罪と宣告されたのであるさうな」と記されている。
 この下獄前後をめぐる状況については、本サイト考察「労働運動上の傷害事件はあった」を
ご覧いただくとして、里村欣三が大正11年に徴兵検査を受けたのは、「以前の時は
甲種合格だったが」という、里村欣三の葉山嘉樹宛手紙(上記、浦西和彦
『葉山嘉樹』収載)で、確かだと思われる。すなわち、里村欣三は、徴兵検査は受けたが、徴兵には応じず、満州に逃亡した、ということである。

>>751
何かネトウヨガー、みたいに文盲ガー言って
暴れるのが今のトレンドなんかね
0758名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 10:28:54.28ID:EcmGQcbi
文盲警報 ID:BkbOzjAa

日本兵の徴兵に強制連行は無い
徴兵は軍施設への出頭の命令であって、忌避すれば罰則があるし場合によって拘束されるが有無を言わせず拘束、拘禁、連行される事は無い
旧朝鮮半島の慰安婦も徴用工も強制連行された事実は無い

さらに今回の問題は韓国政府が個人に対する賠償責任を条約上引き受けた事なので、日本政府は無関係
ここに左も右も無い
0759名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 10:51:57.29ID:EoQOb63E
徴兵制と朝鮮徴用工への損害賠償が主題のTBS日曜劇場があったんですね
0760名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 14:56:42.09ID:6Q7AHJrN
【徴用工判決関連】
日韓請求権協定について、
政府は「韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは
妨げていない」と言ってたんだけどね

●日本の外務省も日韓請求権協定(1965)では個人の請求権が消滅していないことを何度も国会で答弁している。
 「完全かつ最終的に解決」したのは国家間の請求権。
 https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/872df56e682762a5c161762d13370b7c
0762名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 15:42:35.41ID:6Q7AHJrN
タイトルにわざわざ「我が国に対して」って入れてたんだが読んでないんだね
こちらも読んでね
  ↓
●日韓請求権協定に調印した椎名悦三郎外務大臣が「協定は純然たる経済協力。
 賠償の意味を持っているというような法律上の関係は何らございません」と答弁している。
  https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/65ee79efed76e110f9e3fc280960552a

(前略)安倍首相の大叔父にあたる佐藤栄作内閣の時に日韓請求権協定が締結された直後、この協定の
一方当事者であった椎名悦三郎外務大臣も国会で以下のように答弁しています。
「請求権が経済協力という形に変わったというような考え方を持ち、したがって、 経済協力というのは
純然たる経済協力でなくて、 これは賠償の意味を持っておるものだというように解釈する人があるので
ありますが、法律上は、何らこの間に関係はございません。
 あくまで有償・無償5億ドルのこの経済協力は、経済協力でありまして、韓国の経済が繁栄するように、
そういう気持ちを持って、また、新しい国の出発を祝うという点において、 この経済協力を認めたので
ございます」(第50回国会 参議院本会議1965年11月19日)

 ※続きは当該ページで
0763名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 16:30:51.77ID:CJlF2hsA
協定の第2条で両締約国及び国民の間の請求権に関する問題は完全かつ最終的に解決されたとあるので、
個人が請求するのは勝手だが、韓国政府に支払ってもらいなよって話ですよ

しかし岡田恵和が太極旗とか削除しておいて本当に良かった
さすが「おひさま」の脚本家だな
0764名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 17:47:57.27ID:6Q7AHJrN
だから、その第2条について政府が言ってるよね( >>760 のリンク先参照)

「その意味するところでございますが、日韓両国間において存在しておりましたそれぞれの国民の請求権を
含めて解決したということでございますけれども、これは日韓両国が国家として持っております外交保護権を
相互に放棄したということでございます。
 したがいまして、いわゆる個人の請求権そのものを国内法的な意味で消滅させたというものではございません。
日韓両国間で政府としてこれを外交保護権の行使として取り上げることはできない、こういう意味でございます」
で、「韓国の方々が我が国に対して個人としてそのような請求を提起するということまでは妨げていない」と
なるわけ
 
0767名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 18:23:17.11ID:CJlF2hsA
だから請求するのは勝手にどうぞってことでしょ
でも協定で最終的に解決されたとあるので、韓国政府に支払ってもらいなよって話
0768名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 23:01:17.31ID:6Q7AHJrN
>>767
だから、協定で解決されたのは国家間の請求権だと
国と個人は違うんだよ
>>762 で椎名悦三郎が言ってるように賠償はされてないわけで
被告(日本企業)の代わりに韓国や被害者に賠償がなされたんではない
債務がそのまま残っていてそれを負うのは被告
つまり請求先は日本企業となるわな
0770名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 23:45:05.84ID:f9ltgGCg
>>767
じゃ国際司法裁判所に持ってっても問題無いな
竹島の件も含めて持ってったら司法の場に出てこいよ
0771名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/18(日) 23:56:09.60ID:f9ltgGCg
>>770>>768だった
そっちが自信満々だったら問題なく国際私法裁判所の場で決着付くな!
0772名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/19(月) 00:01:02.86ID:KovbxALi
日曜劇場「この世界の片隅に」
0773白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/19(月) 00:33:59.62ID:m+gllMOb
>>748
徴兵も国家権力による強制連行なんよ。唄の台詞に「人の嫌がる軍隊に志願で
出てくる馬鹿もある」と、ほとんどが嫌じゃろう、束縛されるけぇ。
戦場じゃ勇敢な秦中尉の上官に対する態度でも挙げとこうか。
広島第十一連隊第八中隊戦史より。
『そこには太い金モールの大佐がいて、腰をかけよ、ともいわず、 いきなり
「さっきの敬礼はなんだ」と来た。
「ハア? 敬礼がどうかしましたか」
「軍司令官閣下に対して無礼ではないか」  
「敬礼をしました」
「敬礼が違っておると言っているのだ」  
「どう敬礼をすれば良いのですか」
「敬礼の仕方もしらんのか。それでも将校かね」
「中尉です」
「軍人なら軍人らしくしろ」 
「軍人ではありますが、私は在郷軍人ですから」
「在郷軍人?」
「在郷軍人が赤紙で引っ張られたのです」
「引っ張られたとは何んだ。あきれたよ」
余程あきれたらしく後は何も言わなかった。』
権威や尊大さに対しては、反発心を覚える広島人らしいエピソード。
わしの曽祖父から親類にしても、上官に対して従順じゃった人は、どうも
おらんかったのう。
0777白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/19(月) 00:57:17.09ID:m+gllMOb
>>750 >>755
徴兵忌避にゃ移民が一番ええけんのう。
http://www.geocities.jp/kyoukasyonet/kiru8.html
「…広島市に根拠をおいた第五師団は、日清戦争をはじめ、北清事変・日露戦争・
第一次世界大戦・シベリア出兵などに参戦し、戦闘能力の優秀さを示した師団で
ある。この師団は、広島県出身者を中心に編成されている。しかし広島県は、
徴兵忌避の人数が全国で一番多い県である。日清戦争後、青少年層を中心に
ハワイ・アメリカ本土・カナダなどへ出稼ぎを目的とする渡航者が増加するに
伴って、徴集猶予延期願を提出し徴兵を忌避するものが多くなったことによる。…
『県史34広島県の歴史』岸田裕之編,山川出版社,1999, 275〜277ページ)」
武勲実績と戦闘力にゃ日本一の強さを誇った広島将兵は、徴兵忌避者も同じく
日本一、ほいからハワイやアメリカ本土移民の数も広島県が日本一じゃし、
移民の二世は、米軍最強の日系部隊として名を残したけぇのう。日系二世部隊が
強いんも、親が広島人が多いいんじゃけぇ当然よのう。
0778白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/19(月) 01:33:21.93ID:m+gllMOb
>>753-754
リビジョニストたぁカルト捏造屋修正主義者のことじゃし、日本のネトウヨも
南京虐殺や日本軍による慰安婦強制連行も無かった如く大嘘云う歴史修正主義者で
世界中の敵の国家テロ予備軍よ。
アメリカも今や徴兵制やめたし、ベトナム戦争ん頃は日本の基地からの脱走兵も
多かったし、ベトナム戦争は泥沼化し死傷率が高かったけぇのう。
ほいじゃが、強制連行の徴兵制の方が不屈な戦士を作れるんも事実よ。国を憂う
志願兵じゃ、国家云う抽象物依存じゃけぇ、敵さんとの駆け引きも愉しめんし、
精神的負担の激戦でも自己と向き合えんけぇ、苦闘で生き抜くよりも楽なお国の為の
阿呆臭い玉砕に逃げたがる。苦闘の激戦じゃ死ぬことが一番楽なんじゃし。
ほいで志願じゃと兵隊は今の自衛隊みたぁなお客さん待遇で、日本帝国時代の
私的制裁の厳しさに毎年弾薬車庫の裏で首を吊って自殺する兵が出ても大量生産の
消耗品扱いと違うけえ、旧軍出身自衛隊幹部も「訓練がふぬけに成りよる云われても、
昔みたぁなことしょったら、誰も自衛隊にゃ来んですわい」戦友の先輩にゃ云いよっ
ちゃったのう。ほいから旧日本軍のええとこは、上官暴行しても、内々の中隊内で
済ませるし、喧嘩の戦闘で負けた上官が悪りいんが武闘集団の世界じゃけぇのう。
0779名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/19(月) 02:13:13.06ID:Dm870rNz
>>773
連行じゃないもんを連行と表現するのは誤解を助長するんであくまで事実関係をベースに表現してねー
そうやって慰安婦は連行、徴用工も連行とあやふやに拡張された表現をしていつのまにか本当に連行されたと主張して既成事実化する手法を見てきてるからね

拘束されて連れ去られたんじゃ無いなら連行ではない
徴兵自体は不幸な制度だし戦争に伴って国民の労働力と生命を国家が徴発する行為が望ましいなんぞと全く思わないがね
0780白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/19(月) 02:22:39.71ID:m+gllMOb
>>756
わしゃ、アカの巣窟の山口県人みたぁな左翼理想主義を唱えたこたぁ無ぁし、
現実の歴史の悲劇性を重視する保守主義の立場じゃがのう。人間の本質は悪で
世の中は「業」の浄土真宗安芸門徒価値観から保守で左翼にゃ成れんし、
人間の理性の善性前提に理想主義唱える左翼は山口県人なんじゃがのう。
>>758
建前の綺麗事云うても、引っ張られた方が嫌々なら、今のセクハラ、パワハラと
一緒なんよ。
>>760
日本は人道的理由じゃのうて、シベリア抑留強制連行されたの日本将兵が被害者
云う正当性が崩れるけぇ、日本による中国人や朝鮮人の強制連行否定は
筋がも通らんけぇ出来るわけも無ぁし。
>>761
日本企業が日本政府の代わりに賠償金支払うんよ。
>>770
国際司法裁判所に竹島領土問題云うても、両国で解決せえ云われるか、日本の方が
「敵国条項国」の癖に、国家テロ誘発の歴史修正主義唱えよるけぇ、印象は悪りい
わのう。
>>775
左翼国家の日本帝国は国民に義務押し付けよったんじゃが、右派自由民権派が
多かった保守主義の広島人にゃ強制連行じゃし、「義務」云うんならで、おどれら
軍上層部は、私的権力乱用で、職務義務も果たしとらんじゃなぁか云うことなんよ。
広島部隊は兵卒でも、高級軍人が検閲無しに通過させん「義務」を全うし、
忖度に意地でも従わん姿勢見せて、その高級軍人は、貴様の部隊と貴様の名前は
忘れんぞとパワハラを、意地悪う通せんぼしよったけぇのう。
広島人に空気読め云うて空気入れても無理じゃし、辛辣な皮肉な対応でお返し
するよ(笑)。そんくらいの気概が無ぁと敵味方の彼我の苦しい激戦で戦闘主導権
取って勝利に導くこたぁ出来んし、何事にも屈するなよのう。戦闘者は戦人の意地で
命賭しての勝負に生きとんじゃけえ。
0781白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
2018/11/19(月) 02:43:09.97ID:m+gllMOb
>>775
官僚の都で忖度の空気読む関東地方出身者の東京師団なら広島人たぁ違うよ。
辻政信氏も、「第一師団(東京)の統率訓練は、外面の粉飾を事として内容充実せず、
上下徒に巧言令色に流れて、その戦力は支那軍にも劣る」
「東京師団だけに狡さがあり、ただ表面だけを繕えばよいと考えていた。
送迎のサービスはさすがに垢抜けしていた。実弾を以て射撃の成績もさっぱり
振るわない」と酷評じゃし、中国軍も「東京師団なら何べんでも戦ってやる」と
舐められよったけぇのう。
元東京101師団103連隊の坂田甚蔵氏「私らの部隊は、戦闘に弱いけど、悪いことでは
天下一品だった。だから鬼部隊と呼ばれてね。… 街に入ったら強い。なにしろ略奪や
強姦はお手のもので、部隊にちゃんと火付け班までできていたんだからね。二階に
避難民を押し上げて、はしごをはずして火をつけたこともある」まさに
「麻布暴力団」と呼ばれただけあって、戦さは、弱いが、武装しとらん住民にゃ強い。
>>774
昭和期、みじめなフラれモテナイ君の大学生じゃった百田が平成期は愛国商売屋に
成るたぁのう(笑)。
https://blogs.yahoo.co.jp/horton1485/39815784.html
0782名無しさんは見た!@放送中は実況板で
2018/11/19(月) 02:43:52.52ID:5H8jrX6A
徴用工判決はこれが分かりやすいかもね
       ↓
●河野の「個人の請求権は残っているが最終解決済み」は支離滅裂。
 https://twitter.com/astrotoh/status/1064180538334863365

●徴用工判決と日本政府のブーメラン事情【動画】
 https://www.youtube.com/watch?v=kZJGp7oZAN0&;feature=youtu.be
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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