NHK連続テレビ小説「まんぷく」 part38
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【放送】 平成30年10月1日（月） 〜 平成31年3月30日（土）
【制作】 日本放送協会 大阪放送局
【作】 福田靖
【モデル】 安藤仁子（安藤百福夫人）
【主演】 安藤サクラ
【音楽】 川井憲次
【演奏】 コンセール・レニエ
【主題歌】 「あなたとトゥラッタッタ♪」 DREAMS COME TRUE
【OP】 本編スタッフ
【ロゴデザイン】 須川夏帆
【ED】 坂根久美
【ナレーション】 芦田愛菜
【演出】 渡邊良雄／安達もじり／保坂慶太
【プロデューサー】 堀之内礼二郎
【制作統括】 真鍋斎
◇公式サイト
http://www.nhk.or.jp/mampuku/
◇前スレ
NHK連続テレビ小説「まんぷく」 part37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1542069193/ ◇出演 （その1）
＜福子の家族＞
立花福子…安藤サクラ
福子の夫 立花萬平…長谷川博己
福子の母 今井鈴…松坂慶子
福子の長姉 今井咲…内田有紀
咲の婚約者 小野塚真一…大谷亮平
福子の次姉 香田克子…松下奈緒
克子の夫で画家 香田忠彦…要潤
克子の長女（福子の姪） 香田タカ…岸井ゆきの （幼少期…武内煌）
＜福子に関わる人々＞
咲に恋心を抱く歯医者 牧善之介…浜野謙太
福子の親友 鹿野敏子…松井玲奈
福子の親友 池上ハナ…呉城久美
大阪東洋ホテルのフロント係 保科恵…橋本マナミ
同ホテルの料理人 野呂幸吉…藤山扇治郎
同ホテルの支配人 大前田三郎…曾我廼家寛太郎
同ホテルの電話交換手 樫田うた江…なるみ ◇出演 （その2）
＜萬平と夢を追う人々＞
大阪経済界の大物 三田村亮蔵…橋爪功
萬平の才能に気付く経営者 世良勝夫…桐谷健太
萬平の事業を支える秀才 神部茂…瀬戸康史
萬平の会社の共同経営者 加地谷圭介…片岡愛之助
萬平が開く製塩所の従業員 岡幸助…中尾明慶
若き敏腕弁護士 東太一…菅田将暉
＜その他の人々＞
たちばな工房の従業員 竹ノ原大作…宮田佳典
大阪東洋ホテルの外国人客 ブラウン…チャールズ・グラバー
進駐軍の兵士…メイナード・プラント／ブレイズ・プラント（MONKEY MAJIK）
雑居房の監視役MP チャーリー・タナカ…岡崎体育 このドラマ見てるとイライラするのでもう見ないと、ばあちゃん離脱宣言 世良にも良心があったか？
それとも闇でもっと儲ける方法になったのか？気になるなあ ■一日中スレに張り付く資格ニートの恥晒し集
強制労働により退職に導くことを解雇ではないと言い張る
民法雇用解約2週間は知っているが労基法解雇予告30日を知らない
憲法で保障する社会権に教育を受ける権利があることを知らない
法律初学習者でも知っている信玄公旗掛松事件、宇奈月温泉事件の判例を知らない
労働三権は知っているが経営三権を知らない
形骸化している商業使用人規定の番頭手代が現代の会社でも通用するらしいｗ
べっぴんさんでは個人間取引を会社代理行為と誤解しとんでも論法で抵抗
取締役の競業避止義務、利益相反取引を全く関係ない個人取引に持ち出す有様
時代に合わず形骸化している法律、法令、条例がいくらでもあると言い乍ら具体例を出せない
公布日即施行の例として労基法とは全く趣旨が異なる法令を持ち出してドヤ顔
手形と小切手の区別がつかず小切手が一覧払いの現金同等物であることを知らない
「法の不知は害する」が刑法に特定されることと思っている
資格試験に出ない商法海商編を覚え肝心なことを押えられず長年資格浪人
一日中スレに張り付き複数ＩＤ（長文用・短文用）を使い分け自演を展開
保険会社法務部で約款を作っているという設定はプロに見破られあえなく敗退
欅坂46オタク >>939
> 今日の仕事が思ったより早く済んだので反論を書いておく
> お前にこちらの職業を明かす義務は存在しない
> それにこちらはここに1日中張り付きなんてしていないが？
> 独立業だから比較的自由に時間は取れるが
> 深夜から早朝、昼の中途半端な時間と不定期に書き込むお前の職業の方が気になるのだが（笑）
そんなつまらない演技はいいんだよ
誰もがお前を無職と思っているのにまだ見栄を張る馬鹿
> お前が当時のことを覚えていなくても不思議ではない
> なにせお前は自分の書いた前日の書き込み内容すら、わざわざこちらが貼るまで記憶にないのだからな（笑）
> お前が「早々に病院に逝って頭を診て貰うとよい」
また意味不明なことを呟いている
お爺ちゃん病室戻りましょうね
> お前は今日の深夜に「お前の主張がもし正しければ武に限らず会社員であれば誰もがプライベートな購買消費活動が一切出来なくなるという小学生でも分かる矛盾が生じる」と書いていたことももう忘れたのか？
> 現実の取引における当事者の行為の状況によって法律の適用はそれぞれ異なるのだから、「会社員であれば誰もがプライベートな購買消費活動が一切出来なくなる」などということはありえない
また誰にも通じない屁理屈で応戦ｗ
お前はもういい、薬飲んで寝ろ >>940
> お前からの具体的な説明・反論はなしということだな？
> それがなければ、お前の言い分を支える根拠はないということでこの件はもう終わりだ
立証責任はとっくにそちらに転換されているんだが？
お前から有効な証拠が出た試しなし
> お前の勝手な思い込みについて、それと同レベルの例を出して、お前の言い分がいかに馬鹿げたものかを説明したのみだ
はいはい、文句があるなら番頭手代に比類する実質的に形骸化している語句を出そうね。嘘八百じじい
> そんなことは一度たりとも書いていない
> もしあるなら貼ってみろよ
> こちらは書き込みにあたり、過去スレの自分の書き込みを全て見た上で書いているのだからな
> 前日に書いた自分の書き込み内容すら覚えていないお前とは違う
それだけ5chに入り浸ってていつ仕事をしてるのやら >>7
> >>939
> > 今日の仕事が思ったより早く済んだので反論を書いておく
> > お前にこちらの職業を明かす義務は存在しない
> > それにこちらはここに1日中張り付きなんてしていないが？
> > 独立業だから比較的自由に時間は取れるが
> > 深夜から早朝、昼の中途半端な時間と不定期に書き込むお前の職業の方が気になるのだが（笑）
>
> そんなつまらない演技はいいんだよ
> 誰もがお前を無職と思っているのにまだ見栄を張る馬鹿
>
> > お前が当時のことを覚えていなくても不思議ではない
> > なにせお前は自分の書いた前日の書き込み内容すら、わざわざこちらが貼るまで記憶にないのだからな（笑）
> > お前が「早々に病院に逝って頭を診て貰うとよい」
>
> また意味不明なことを呟いている
> お爺ちゃん病室戻りましょうね
>
> > お前は今日の深夜に「お前の主張がもし正しければ武に限らず会社員であれば誰もがプライベートな購買消費活動が一切出来なくなるという小学生でも分かる矛盾が生じる」と書いていたことももう忘れたのか？
> > 現実の取引における当事者の行為の状況によって法律の適用はそれぞれ異なるのだから、「会社員であれば誰もがプライベートな購買消費活動が一切出来なくなる」などということはありえない
>
> また誰にも通じない屁理屈で応戦ｗ
> お前はもういい、薬飲んで寝ろ >>942
> そんなお前の負け惜しみはこちらには通用しない
> 刑法の業務上堕胎罪の例を挙げたのは、お前が旧商法の商業使用人規定が形骸化していると書いたので、その反論のために法律の形骸化・空文化の典型例として同条を挙げて説明したものにすぎない
お前がその意図で上げた規定がまったく形骸化空文化されてなく、恥の上塗りをしただけだったな
> やはりお前は、債権法上の給付義務と付随義務、信義則の機能・その射程範囲と限界について全く無知であることがよくわかった
> この点は現在の債権法の最重要論点の一つであり、法律に携わる者としては常に判例・学説の動向を注視しておくべきものなのだが
> また、お前が挙げた２つの大審院判例は、不法行為による損害賠償請求につき権利濫用・受忍限度論を理由にその請求を棄却したものであり、これらの判決の射程は
>「法律施行前の段階における当事者が未施行の法律が定める義務に準ずる具体的義務を負うか否か」には及ばない
戦後労基法も施行していない場面に現在の債権法の最重要論点ねｗ お前こそ時代錯誤だよお爺ちゃん
未施行であっても労働者酷使が良くないことは公序良俗として認識されており、権利濫用にも該当する
勝手に自分で射程範囲を決めないでね >>943
> まさに「今日はこのへんにしといたる」だな（笑）
> べっぴんさんスレでも、お前は周りからの具体的意見に反論できずに、最後はそうやって逃げたことをはっきりと覚えている
> 「他板・他スレで法律経済経営の解説に繁忙」を理由にしている点など、やはりお前が無職だとしか考えられないのだが、本業はどうしたんだ？（笑）
もうお前の虚言癖に付き合う気はない
余暇の中で繁忙という意味が解らない馬鹿
>>945
> のスレの皆様には、私の法律に関する多数の長文の書き込みで大変ご迷惑をおかけしました
> 私の職業柄、明らかに誤った法律論を展開し吹聴する人には我慢がならず、多数の長文の書き込みをしたものです
> ご容赦いただければ幸いです
> これからはこのスレを楽しく読ませていただきます
> ただ、また例のアホが現れたならば、この限りではありませんが
馬鹿もこのように言っているので今回は大目に見てやってねスレのみんな
また素人知識でスレを荒らすことがあれば専門家の私が害虫駆除にやって来るからね(^^)/ >>4
死出の旅支度が始まったのね。
悲しいクリスマスになりそうね。
アーメン。 >>1
熱いね長文
長文晒す方も熱いね！まんぷく愛溢れてるね
お前らどちらが仕切るんだ？このスレの皆んなを引っ張っておくれ頼んだよ？本当だぜ？
戦うお前らを笑いたい奴らには笑わせておいたら良いんだよ 最近ではお前たちみたいなレスに命を賭ける若者が減ったからお前たちだけは世間の波にのまれないでおくれよ 本当だぜ？ >>14
帰ってきて既にどこかで料理作ってるかもよ〜 朝ドラにハマるのが初めてなんだが、長丁場のドラマだからイライラしたり観るのが辛くなったりすることもあるんだろうと思っていた
まさにそれが今だ
世良に任せっきりの立花夫婦にイライラし、世良の悪行にムカムカしている
でも、これを乗り越えるとまた楽しくなると思うので明日も観るけど 世良の不正がバレ、塩軍団にボコボコにされるのを期待しておりますです。 小松原が岡が喧嘩した日に闇市で業者と金額の話をする世良を目撃した事を萬平に報告。
神部が世良を疑っている事を話すと萬平が僕の友達を悪くいうなと一喝。
話を聞いていた鈴は専売局に即電話、世良の悪事が判明。
翌日、福子が世良と取引した闇業者を探し出し世良が抜いた金額を電話で鈴に伝えると鈴は「世良あああああ！」と絶叫 >>7
また出てきたのかお前？
お前は「他板・他スレで法律経済経営の解説に繁忙で無駄な時間は割けない」と書いていたのに、その仕事はどうした？（笑）
> そんなつまらない演技はいいんだよ
> 誰もがお前を無職と思っているのにまだ見栄を張る馬鹿
> また意味不明なことを呟いている
> お爺ちゃん病室戻りましょうね
> また誰にも通じない屁理屈で応戦ｗ
> お前はもういい、薬飲んで寝ろ
これらが何らかの法律的な反論になっているのか、首を傾げる他ないのだが？（笑）
>>8
> 立証責任はとっくにそちらに転換されているんだが？
> お前から有効な証拠が出た試しなし
こちらが書いた法律上の論拠について、それに対応するお前からの具体的な反論が一切ないのに、どうして立証責任が転換されるのだろうか？
それ以前にその書き込みを読むと、お前が立証責任という法律用語を理解しているのかが疑わしい
> はいはい、文句があるなら番頭手代に比類する実質的に形骸化している語句を出そうね。嘘八百じじい
「こちらが>>293で指摘したように「法律の要件と効果が明確である場合には、それに関わらない用語・旧仮名遣いなどは適用上問題にならない」
言い換えると、法律の規定上「文言・用語が古い」「旧仮名遣いである」「一般法の表現と平仄が合わない」ものであっても、法律の要件と効果が明確に把握でき
法律の適用・運用に支障がないのであれば、「文言・用語が古い」「旧仮名遣いである」「一般法の表現と平仄が合わない」は同価値レベルであり、
もちろん法律の形骸化とは何の関わりもないということだ
この点で、実質的にほとんど機能せず空文化している法律（業務上堕胎罪の規定）とは、法律として本質的に異なる」
このこちらの書き込みが未だに理解できないようだ
> それだけ5chに入り浸ってていつ仕事をしてるのやら
それはこちらがお前に聞きたいのだが（笑）
お前が言うような、商法海商編について形骸化しているというこちらの書き込みがなかったからといって、そんな無関係な書き込みをしても、お前の鬱憤や
法律知識・法的素養の欠如が埋まるわけでもない >>10
> お前がその意図で上げた規定がまったく形骸化空文化されてなく、恥の上塗りをしただけだったな
お前の頭の構造はどうなっているんだ？
日本語の読解力が皆無なのか、認知症が進行しているのか、それとも相手の書き込みを読んでいないのか？
こちらが前に書き込んだものを再掲しておく
「堕胎については、刑法212条以下に厳格な処罰規定をおいている。しかし、第二次大戦後、適正な家族計画に関する思想の普及と、優生保護法14条1項4号による
経済的困難を理由とする堕胎−人工妊娠中絶−の公認の結果、社会一般から、堕胎に関する罪悪感、とりわけ道徳的非難は別として、それが刑罰に値するほどの
罪悪であるという意識はあらかた消滅してしまい、非合法な堕胎であっても官憲により検挙され、処罰される例は絶無に近くなった。
今日、人工妊娠中絶は、母体保護法による手続を履践し、届出のなされたものが、年間約30万件あるほかに、無届の非合法な堕胎も相当数行われているものとみられるが、
堕胎罪として検挙・訴追される例は極めて稀で、堕胎罪は、今日では空文に近い。」
（藤木英雄著 船山泰範補訂 刑法（全）〔第３版補訂２版〕200頁以下）
> 戦後労基法も施行していない場面に現在の債権法の最重要論点ねｗ お前こそ時代錯誤だよお爺ちゃん
> 未施行であっても労働者酷使が良くないことは公序良俗として認識されており、権利濫用にも該当する
> 勝手に自分で射程範囲を決めないでね
その書き込みには失笑しか漏れないのだが
現代の判例・学説においても法的義務が否定される事項について、現代までの判例・学説の積み重ねもないこのドラマ当時の昭和21年の段階において
法的義務が肯定されるわけがないだろう（笑） >>11
> もうお前の虚言癖に付き合う気はない
> 余暇の中で繁忙という意味が解らない馬鹿
そう言いながらまだ書き込むわけだ（笑）
「余暇の中で繁忙という意味」は確かにこちらにはわからないが
深夜、早朝、午後の中途半端な時間に書き込みできるのだから、余暇がすべてじゃないのか？（笑）
> 馬鹿もこのように言っているので今回は大目に見てやってねスレのみんな
> また素人知識でスレを荒らすことがあれば専門家の私が害虫駆除にやって来るからね(^^)/
本当にアホ丸出しだな（笑）
初歩的な法律知識もなく、こちらの法的な疑問、こちらの論証・根拠に一切答えられない法律の専門家など、この世に存在しないといってよい >>16
まあ、まんぷくは朝ドラの中だとまだ結構フラストレーションを引っ張らない方だとは思うけども
大抵の懸念事項は、だいたいその週のうちに決着付くし、悪者には相応の落とし前が付いたりしてるしね スレ見てて値段がどうなってるのだろうと思ったが、帰ってやっと見た
副音声はかますの数しか言ってなかった
世良は専売局と闇と合わせて6400円
4000円で満額ならかます1個200円
専売局で1600円
闇で4800円(かます1個400円、専売局の2倍)
そのうち4000円を萬平に、2400円を世良が持ってったってところじゃないか >>24
情報ありがとう それで正解っぽいね
やっぱりあのツイートはでたらめだったのか・・・悩んで損した
しかし、それなら世良が「申し訳ない」とか思う理由はないよなあ
彼が自分の才覚で稼ぎを大きくしただけで
福ちゃんたちには正当な額が渡っているわけで もし前回「誰も茶色い塩なんか作ってない」って話になってたら、萬平はどうしただろう。 >>26
貼られてたこれね
違うかなと思う、試しに直してみた
あと、萬平に申し訳ないってのは、金額のことではなく黙って闇で売ったことだと思うよ
萬平、闇に売るのは大反対してたしね
信用にも関わる
#まんぷく 世良のピンはね
【1回目】かます20袋を専売局へ。並等級として3,000円で買い取り。半額を萬平に渡し残り1,500円を着服
【2回目】かます8袋だけ専売局へ。最上級認定で4,000円で買い取り。残りの12袋を闇業者へ。6,400円で買い取り。専売局分のみ萬平に渡し6,400円を着服
（副音声情報、重要）
https://pbs.twimg.com/media/DsAMY8WU8AAB1j4.jpg
↑
【2回目】かます8袋だけ専売局へ。最上級認定で1,600円で買い取り。残りの12袋を闇業者へ。4,800円で買い取り。専売局で20袋が満額売れた場合の4,000円を萬平に渡し2,400円を着服 >>26
？
萬平らの塩を闇に流すのは申し訳ないでしょう >>28
札数える時の恍惚とした顔が薬物中毒者みたいだったね >>28
専売局のお札は新札ではないけど結構ピシッとしてたんで、世良が車で数えてて福ちゃん来たら隠した6400円は闇の分と思って観てたわ
違ったのかな
https://i.imgur.com/CyLZKdq.jpg 撮影とは言え偽札は造れないからね かき集めたのがあのお札だったんだろうね 克子の夫、そもそも何で魚の絵を描けるんだろう？
今までは鳥の絵描いてる時は鳥をモデルにしてたし
取ってつけたような設定で茶濁してばかりだな >>31
一番下の画像のお札の色、上の方と下の方で色が違うよね
多分新円旧円混ざってんだろうと思った
新円切り替え後で専売局では新円だろうけど闇だと旧円も使えたらしい 連続テレビ小説 まんぷく第8週概要
福子が臨月を迎え、従業員を世話する仕事が増えた鈴は
家出してしまう。すずを探して大阪へ出た萬平は、
栄養失調で苦しむ人々を見て新たな事業を思いつく。
まんぷく第8週（43）「新しい冒険！？」
11月19日（月）
昭和22年、春。たちばな塩業の経営は順調で、福ちゃんも
臨月を迎えました。萬平さんは三田村さんから出資して
もらった3万円の使い道を考えています。福ちゃんは、
萬平さんが本当にやりたいことに使うべきだと後押しします。
安定してきた製塩業の規模を拡大するか、新たな事業に
チャレンジするか、悩む萬平さん。そんな中、鈴さんが突然…。
福子：安藤サクラ／萬平：長谷川博己／鈴：松坂慶子
／世良：桐谷健太／神部：瀬戸康史
まんぷく第8週（44）「新しい冒険！？」
11月20日（火）
突然、家出して戻らない鈴さん。たちばな塩業では、
社員総出で鈴さんを探すことに。萬平さんは鈴さんが
誇らしげに話した家の由緒の話を笑ってしまったことを
反省。当面はタカちゃんが常駐してくれることになったの
ですが、鈴さんの行方はわからないまま。身重の福ちゃんも
大阪市内にまで足を伸ばして探すも見つかりません。
鈴さんの居場所は…。
福子：安藤サクラ／萬平：長谷川博己／鈴：松坂慶子／タカ：岸井ゆきの
まんぷく第8週（45）「新しい冒険！？」
11月21日（水）
家出した鈴さんの居場所は、近所の中華料理屋・清香軒さん
でした。ご主人夫婦の困惑をよそに、みんなの慌てぶりを
想像してにんまりしていた鈴さんでしたが、ラーメンを食べに
やってきた岡さんたち従業員の本音を聞いて大ショック。
傷ついた鈴さんは…。一方、鈴さんの行方を捜し回る福ちゃんと
萬平さんは、その途中で忘れられない光景に出会います。
福子：安藤サクラ／萬平：長谷川博己／鈴：松坂慶子／岡：中尾明慶 まんぷく第8週（46）「新しい冒険！？」
11月22日（木）
鈴さん探しを諦め、泉大津に戻ってきた福ちゃんたち。
萬平さんは焼け野原で出会った栄養失調で苦しむ人々を
助けるための新事業を始めることを決意します。鈴さんは
相変わらず帰ってきませんが、いつの間にか神部さんと
タカちゃんが急接近。それに待ったをかける男たちとの
ケンカの仲裁に入る福ちゃんでしたが…その時ついに！
福子：安藤サクラ／萬平：長谷川博己／鈴：松坂慶子
／神部：瀬戸康史／タカ：岸井ゆきの
まんぷく第8週（47）「新しい冒険！？」
11月23日（金）
産気づく福子（安藤サクラ）。その知らせは克子（松下奈緒）の
家に隠れていた鈴（松坂慶子）にも届き、みんなで泉大津に駆けつける。
福子は家族、社員みんなに見守られながら無事出産。待望の男の子が
生まれる。ところが、名前を巡って萬平（長谷川博己）と鈴の
意見が対立。萬平が尊敬する発明家と、鈴の偉大なご先祖の名前、
それぞれ譲らない。仲裁に入った福子は…。
まんぷく第8週（48）「新しい冒険！？」
11月24日（土）
出産後、体調の戻らない福子（安藤サクラ）。助産師のアドバイスで
栄養のあるものを食べさせるが、回復には長い時間がかかりそう。
萬平（長谷川博己）は、体をこわした自らの経験から、誰でも手軽に
必要な栄養素を取れる栄養食品を開発することを決める。神部（瀬戸康史）の
つてで紹介された栄養学の先生の指導を受け、動物性たんぱく質を
とるために注目した材料はとんでもないもので…。 >>34
自己レス
ま、世良は新円で4000円分を萬平に渡さないといけなかったが、闇が全部が全部旧円でもないやろし、まあその辺は世良のことだから計算ずくでうまくやったんやろなw >>34
へー新旧あったんだ
専売局の束はかなりピシッなんだよねぇ
クシャっとしたのと違う
https://i.imgur.com/K1Wqf01.jpg 忠彦さんは南方から生還したというのに
失明してしまうのかなあ 専売局で1600円、闇で6400円合わせて8千円の半額4000円だよ。
明日、福子が裏取るよ >>31
萬平さんがお札見て考えてた風なのは
ピシッとしたお札とヨレヨレの闇市お札が混じってたから
何か引っかかったのかな >>40
そうか
自分は闇が4800円の方が12個で割れるし丁度専売局の2倍で単純計算的にわかりやすいかなと思ったけど、それでもいいと思う
自分は金の匂いが大好きな世良が今日一日の売上の札を舐め回すように数えまくってラリってんのかと思ったがw
個数とかは副音声聞かないと分からないってことは、専売局に少な目に出し闇業者に多目に流して不当に扱ってるってのが視聴者にわかればいいんだと思う ネタバレはこちら
NHK連続テレビ小説「まんぷく」ネタバレスレ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1537626487/ どうせ専売局の書類は偽造するのだし、全量闇で流すかと思いきや半分くらいか
それにしても闇で売ろうと提案してきた世良に納入を任せるのだから、萬平と福子はアホかいな インスタントラーメンの話はプロジェクトXで見たから、ドラマはドラマとして楽しもうと思う。
世良には腹が立つけど「空襲で死んだ奴と死なずに済んだやつ、焼け出されたやつに家が残ったやつ、
戦死した奴と無事に帰ってこれたやつ。世の中なんて不公平で満ちている。」みたいなことを
言っていて、そういうリアルなことを朝ドラで言ったことあったかな、と思って評価している。
塩軍団の中にも、帰ってきたらその辺の子供に「お前のせいで負けた」（だったかな？）と
暴言を吐かれたというセリフがあって、この言葉も実際誰かの手記で読んだことあったから、
あら？NHK戦争の認識が変わってきたの？と驚いている。
ドラマの進展に気をもんでしまうのは、それだけこのドラマに引き付けられているからではないかな。 >>20
はあ？何言ってんだコイツ、相当頭ヤバくねーか
薬増やしとけよ
お前がアホなことは>>6によって証明済みなんだよ
お前はそれに対する有効な反論が何一つ出ないじゃねーか
池沼な文章晒してないでさっさと俺の要求した具体的な条文と語句を出してみろよ
この馬鹿はまだ商法海商編なんて言ってやがる
だからお前はいつまでも資格ニートなんだぞ >>21
またコイツは堕胎法について書き込んでやがる
どれだけ好きなんだよｗ
この馬鹿はまだこんなこと言ってやがる
契約締結上の過失理論も社会的接触関係も正確に理解できていない >>22
いつ書き込もうと俺の勝手だろ
なんでお前の許可がいる
お前は法律で飯を食ってるんじゃなくて法律を犯して臭い飯を食ってるんじゃないのか？ｗ >>46
本当にみじめな奴だなお前
読んでるだけでこっちが情けなくなるわ
どこから見てもお前が完敗してるんだから自分の恥をさらすのもいい加減にしとけよ
笑う以前にお前が憐れすぎるわ 冬になって生産量落ちたらどうするんだろうな
てかそこまで会社が持たなかったりするのかな >>49
夜はどうしても増えがちだけど、今日はおさかん
政治、半分青いはあぼんしとけばいいよ 雨降ってきたら作りかけの塩はどうするのかな。
晴れの日と曇りの日でも乾く速さは違うだろうし。
身近な商品なのに、何にも知らなかったな。 >>51
また別IDでゴキブリ登場ｗ 同一ゴキブリｗ ペットボトルで海水すくってきて、自分で塩を作ってみたくなってきた。 この馬鹿は自演でしか主張できないんだな
そんなことしても自分の法知識の浅薄さ、社会経験のなさは一切改善されないぞ 世良って改心するのかね
考えてみれば前からあんな変な性格だったし
いつも偉そうにしてて強い相手にはこびへつらって闇市であくどい金儲けしてたし
申し訳ないとか言ってもハイハイゴメンねｗ程度にしか思ってないし
悪事がばれても逆切れして俺は悪くないとか言いだしそうだ 上杉謙信が武田信玄に贈った塩って、何百万円とか何千万円って価値だったんだな。
どれだけの量か知らないが、謙信ならケチなことは言わないだろう。 >>56
自家製塩の作り方のページあったよ（私も見たw）
ポリタンクに海水汲んできて煮詰めてコーヒーフィルターで濾してフライパンで仕上げてたよ
1リットルで25g、理論上はとれるらしい なんやこのスレ50ちょっとで阿保〜ンだらけやないか。
誰も読んでないのにご苦労なこったす。
つうか貴重なトラフィックの無駄なんでやめれれ。
ところでHULUで百年の恋観てるんだが
女優魂凄いな安藤サクラ
お見それしました、いやほんと朝ドラなんかに出てくれてありがとう。 今週のサクラがちょっと控えめなのが気になってる
これまでの週みたいにサブカルちっくな顔してくれていいんだよ
世良をこらしめるときにまた見れるかな 福ちゃんがアホの子すぎるのどうにかならんのかな
最近ちょい気になりはじめた 科捜研始まったから大人しくなったな。
ドラマ終わると長文でヒストリーチャンネルみたいな話でついていけんわ。 >>55
だめだこりゃ
こいつに意見する人はこいつには全部同じ人に見えてるみたい >>63
萬平さんと福ちゃんは世良を憎めない設定だから…。
鈴さんは激昂するみたいだけど。 >>64
アホの子にみえるのは、
演技下手過ぎるから仕方がない
いつも同じ表情、キモチワルイ台詞回しにイライラする
二世タレントごり押し主演なんでしょ
安藤サクラは、主役の器じゃない 萬平を騙した愛之助だけど
愛之助は、世良に近づくなとくぎを刺してた
世良の本性を見抜いてたんじゃなかろうか
胸糞悪いチンピラの世良は、今週で退場なんでしょ
マジで良かった良かった >>69
難癖もいいとこ
安藤さくらは上手いわ
関西人としか思えないとこまで仕上げてセンス良い >>60
ありがとうございます。
でも、海なし県に住んでいるもので…。
今度県外に出るときには、空のペットボトル持参で行きます。
中ニで海水浴に行ったとき、班で一本水筒に海水を組んできて、理科の時間に海水の濃度を
予想した後、実際にビーカーの海水をアルコールランプで熱して塩を取り出したことがあります。
海水がしょっぱい割には塩が少なかったような気がします。
県境から海まで20ｋｍなのに、家から県境まで100ｋｍ近くあるという…（泣）。 でも萬平を獄中から救ったのも世良のネットワークのお陰だしな
まあ、豚は育てて食えと言うし
萬平をその時から豚と見込んでいたなら筋が通ってるかもな このドラマのお陰で塩ラーメンは売れたと思う
実際にサッポロ一番のインスタント買ってきた 世良さんはルーキーズ平塚と浦ちゃんキャラでいってほしかった、、、 >>59
実際は送ったわけでなく越後の商人が
甲斐に売るのを黙認してたという話 今、録画見た。
カナメの、絵描いているときの顔が凄かった。
特に目。絵にとりつかれている感じ。
忠彦は絵にとりつかれ、
世良は金にとりつかれ、
萬平は塩にとりつかれ…でも、何となく萬平も変化の兆しありそうだな。 >>74
>でも萬平を獄中から救ったのも世良のネットワークのお陰だしな
これはどうかな
三田村が動いたのは福子の直談判があったから
その時の交渉役は難波屋の坂東さんにしようと2人が話してたところに、匙投げてた世良が三田村に前だからと名乗り出たんだよ
しかし、世良を完全悪者に描いてるとは思わない
騙したことは悪いが、正攻法ではないにしろ戦後の混乱の中で闇で多くの利益を出す反面、騙された上従業員にろくに給料も払えない食べさせられない萬平の間抜けっぷり
世良の、時流を読みつつ最大限の利益を考えること、萬平の品質や物作りを追求する姿
対象的でありながら、商売にどちらも必要ではある
どちらが善、どちらが悪というのではなく、影響を受け合いながら互いに成長していく展開があるのかも 韓国アイドルの代わりに、ドリカムが紅白出ればいいのに。
まんぷく劇場やってほしい。 憲兵のことで萬平と福ちゃんは世良に本当に感謝してるし
だから親友だと思って結婚式にも呼んでる
視聴者みたいに最初から疑ってかかれないよ >>80
そうだよね、善悪カチッリ分かれてない。
どてらいやつとか見てるみたいよ。
男子の方が魅力的。塩軍団ですら、奥で芝居してるのが可愛い。
福子が霞んでるのが残念。福ちゃんのターンキボンヌ。 俺はできるだけネタバレ見たくなかったけどついに本屋でやってまった
よりによってガイドブックをちょろっとだけ
とりあえず世良の問題は解決？する
ただややこしい波乱がきそう
塩軍団の一部が謀反をしそうなのがやばそう
忠彦さんの病気と野呂の行方までは知りまへん
でもまた色々あるで。こうご期待 >>69
ももクロより下手くそ
これまでは素でやってただけだったのは、まんぷく見て判った >>83
今の家も世良がかけあって家賃やすくなってるんだよね？
いつまでもネチネチ言ってる奴は地方始まってるんじゃないかな >>46
> はあ？何言ってんだコイツ、相当頭ヤバくねーか
> 薬増やしとけよ
> お前がアホなことは>>6によって証明済みなんだよ
> お前はそれに対する有効な反論が何一つ出ないじゃねーか
> 池沼な文章晒してないでさっさと俺の要求した具体的な条文と語句を出してみろよ
> この馬鹿はまだ商法海商編なんて言ってやがる
> だからお前はいつまでも資格ニートなんだぞ
今のお前は、べっぴんさんスレの後半にこちらがスレを読んだ時と同じ発狂ぶりだな
>>6は、こちらの書き込み・反論をまともに理解できずにお前が勝手に思い込んでいること、他人についての書き
込み等の羅列にすぎない
こちらの過去の書き込みを熟読し、理解に努め、わからないところは調べるなりする方が先じゃないのか？
学習や他人とのコミュニケーションにおいては、普通にそうするものだろう
自分の知る情熱的な法律関係者でも、自説の正当性を訴えるために、判例理論の射程を語る人もいれば、学説
を交えて新たな判例の可能性を論ずる人もいるが、お前のように感情のみを表す人はいない
自説が認められるだけの理論構成ができなければ勝てないし、金にならないからだ
>>48
> またコイツは堕胎法について書き込んでやがる
> どれだけ好きなんだよｗ
> この馬鹿はまだこんなこと言ってやがる
> 契約締結上の過失理論も社会的接触関係も正確に理解できていない
これだけこちらが書いたのだから、理解できないことや疑問点は文献なりネットでもいいから理解に努めればよい
今のお前は、こちらと同じ俎上で議論するに値しない
>>50
> いつ書き込もうと俺の勝手だろ
> なんでお前の許可がいる
> お前は法律で飯を食ってるんじゃなくて法律を犯して臭い飯を食ってるんじゃないのか？ｗ
その通りだし、こちらはお前の行動の自由を制限もしていない
こちらは、お前が他人に迷惑をかけて臭い飯を食う状況が生じることを、わりと真剣に懸念している >>82
NHKはまんぷくよりも次の朝ドラ推し推しなんだよね
ユーミンが出るのはひょっとしてまた主題歌やるとか？
まあ見ませんけどー >>89
着服が悪いのはわかってる
だから、騙したのは悪いと書いた
ただ、利益として考えた場合、闇業者を利用することで利益出すことが世良には出来るが萬平にはできない
闇業者がいいと言ってる訳では無いが、単に損得勘定で利益を生むことに関しては嗅覚があるのが世良
萬平は従業員に対して社長として機能していない、重労働させた上僅かな賃金で食事もままならず
しかし、品質面での追求は流石
結局どっちも違うベクトルで未熟だし、同時に違うベクトルで長けてるところもある
対象的でありながらどちらも不完全、その後の成長が見られたらいいなと思ってるところですわ 世良が闇市での取引で萬平を巻き込んで
トラブって騒動になりかけたところへ
六平親分登場で世良を懲らしめつつ
萬平を助ける大団円エピください >>83
世良を信じてるかどうかはあんまり関係ない
自分の友人を信じていようがいまいが、責任持って自分がやらなきゃならないことがある
経営責任ってそういうもん
世良に全権委任してしまったのなら、世良に任せた社長にも責任がある
まーもちろん悪人は世良だけどね 忠彦は、何であの絵への情熱を戦争前に示さなかったのか…。
と一瞬思ったが、やっぱり戦争体験が今日みたいな言動に繋がってるって事か。 萬平と加治谷が経営していた会社で
萬平慕ってた青年いたやん？
あの人どうなった 世良さんは萬平さんと深い友情で繋がれるから安心だな。 経営責任以前に
予想の半値という屈辱味わって
いつの間にかかわいい塩軍団にろくに飯も食わせず過酷な労働強いてやっとできた塩なのに
自分で確認に出向かないようなそんなキャラ設定じゃなかったはず 福子は借金先の旦那に「これからは全部自分でやれ」
と言われたのに早速人任せ 半分青いでレジェンドとしてリスペクトされたユーミンと
何それ古い扱いされたドリカム
紅白の人選見るとあれはまんまNHKの評価だったわけやね >>94
あのさ、誰に対しての善悪を設定してるつもりなの
世良は塩会社の社員で一部を個人着服その後社長に黙って闇から利益出してきて
塩会社に還元してるならその考え方も泥棒にも一分の言い分として成り立つかもしれない
もしくはビジネスパートナーとして契約していたら、取り分を曖昧にした社長も悪いとなる
でも、世良は友人として「手助けするふりをした。」これは全くの詐偽
しかも利益は世良自分一人のモノただの泥棒 先週の予告で「たちばな塩業が解散！？」てセリフがあるね
あと２日でどんだけ詰めるのかw 河野外相、間違いを認めたんだな 哀れなりネトウヨ
↓
●徴用工個人の請求権 外相「消滅してない」
衆院外務委 穀田議員に答弁
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-11-15/2018111501_03_1.html
以下引用
河野太郎外相は１４日の衆院外務委員会で、韓国の元徴用工４人による新日鉄住金に対する
損害賠償の求めに韓国大法院（最高裁）が賠償を命じた判決（１０月３０日）をめぐり、
１９６５年の日韓請求権協定によって個人の請求権は「消滅していない」と認めました。日本
共産党の穀田恵二議員への答弁。大法院判決について「日韓請求権協定に明らかに反する」と
してきた安倍政権の姿勢が根本から揺らぎました。
※続きは当該ページをご覧あれ >>78
ありがとうございます。
私は、謙信の蔵の塩を牛や馬に積んで、「贈武田信玄」などと書かれた旗指物をつけて
謙信側の武士が守りながら甲斐に届けたのだと思っていました（笑）。
「商人が売るのを黙認」だったんですね！
ただ疑問に思うのは「越後の商人が甲斐に売る」というところで、越後と甲斐の間には
「信濃」があるということです。信濃の松本には小笠原氏という豪族がいて信玄と敵対して
いました。信玄行きの塩、または通常より多くの塩の通過を無事に通したのだろうか、と。
松本と新潟の糸魚川市を結ぶ糸魚川街道は「塩の道」として有名で、夏場は牛につけて
冬場は人が背負って塩を運んだそうです。江戸時代には県境の小谷村まで松本領だったため
松本藩の藩士が小谷村に塩の荷物をチェックする関所を設け、税金を課していたといいますが、
戦国時代の小笠原氏の時代には、松本市をちょっと外れたあたりから北には豪族が割拠していて
その多くの豪族の領地を、塩商人はどうやって通過していったのだろうと思うのです。
「塩の道」と呼ばれるように塩の通路が固定化したのは江戸時代以降で、それまでは
いろいろな道を塩が運ばれたのでしょうか。戦乱があっても安全な道を商人たちは知って
いたのでしょうか。
塩が運ばれているのは事実なのですが、それが重要商品であればあるほど、運び方が難しく
思われてなりません。
マイナーな話題ですみません。 >>103
そうじゃないと、この変わり様はちょっと説得力がないよね >>91
>今のお前は、べっぴんさんスレの後半にこちらがスレを読んだ時と同じ発狂ぶりだな
俺のどこが発狂ぶりなのか。自己の主張が通らないからといって相手を狂人扱いするお前の人格に問題がある
べっぴんスレではお前は読んだだけではなく鯖に負担を掛ける長文を繰り返し行い、最後はこっちが基地外の
お前を放置することによって終わりになった。つまり発狂していたのはお前自身でありスレ民は冷ややかな目で
お前を眺めていた、というのが事実。当スレでも複数IDを使いバレバレの自演を行い、キャラを演じている
お前と同じようにキャラを使い分けることはする。ただお前と違うことはこちらは単独IDであり一切自演を
行わないという点だ。お前にはそうした信義誠実な姿勢はなく、他人を批判する資格は一切ない
>>>6は、こちらの書き込み・反論をまともに理解できずにお前が勝手に思い込んでいること、他人についての
>書き 込み等の羅列にすぎない
>>6は事実であり、ここのログがそれを証明している。こちらの正当な要求に対し挙証責任を果たさない
お前に非がある
>こちらの過去の書き込みを熟読し、理解に努め、わからないところは調べるなりする方が先じゃないのか？
>学習や他人とのコミュニケーションにおいては、普通にそうするものだろう
悪いがお前が提示した法規判例等についてはこちらは既知。お前はそのその解釈、事実摘示が滅茶苦茶であり、
それを俺が指導してやってるのにまともに聞きもせず支離滅裂な文章を書くことに終始しているわけだ さっさと塩屋解散でいいからｗ
来週からリセットして面白くしてねｗｗｗ 福子が世良さんが財布から出した5500円を闇市で儲けたお金を受け取るわけにはいかないと1500円（初回抜かれた分）だけ取って4千円返すけど萬平に渡ってる4千円の内の2400円は闇で稼いだ分なんだよな。 >>107
>あのさ、誰に対しての善悪を設定してるつもりなの
今の社会通年ではなく、人間の本質としての善悪かな
戦後の混乱期はより人間の本質が炙り出されそうで面白い
世良が萬平を騙したことは悪いし、闇業者を利用することも正攻法ではない利益の生み方だ
それは前提として
例えば塩軍団の立場になってみよう
塩軍団が汗水垂らしてろくに食べさせてもらえないまま働いて、作り出した塩
塩軍団からしたら、出来るだけ高く金にしてもらって、労働に見合う賃金と肉体労働者に見合う食事を採りたいと労働に対する対価を求めるのは本質的なものだよ
世良は世良で、塩を闇に売ったらめっちゃ儲かんでーと持ちかけて目の前にあるものがどうしたらより利益になるか
そういう利益主義の損得勘定も本質的
その方が、一時的にしろ塩軍団は今より違う次元で喜べそう
萬平は萬平で、騙されて馬鹿を見ながら、自分の追求心に馬鹿正直にやっていく、人の為にという強い心も本質なんだろう
そして全てがうまくいかない
全てを並べてみて、みんなが食べること生き延びること必死な時代、そんな中理想を燃やしてる人もいる時代、より人間の本質が抉られてる中、今の価値観で善だの悪だの何も言えないし、そう描かれてはないと感じてる 世良は完全な悪人ではなく物語のトリックスター、引っ掻き回して話を動かす存在なんだよ。
今は悪意をもって主人公に害をなす存在だけど、そのうち良いこともやってくれるはず。
世良の嘘を信じ込んだ萬平が質の良い塩を作れるようになったのは結果的に良かったとも言える。 >>114
そのとおりなら受け取った時点で闇売買を認めた共犯者
立花塩業真っ黒じゃん >>114
予定通り全て専売局に納めてたら4000円なんだよ >>118
そんな風に話を持っていこうとしてるのは解るけど見ている気分としては、またやりおったコイツみたいな感情なんだよな
世良が直接萬平から買い付けるならまだ良いのにね >>121
そうならないように福子も金を返すんだけど貰った分はノーカンかよって。
>>122
それはわかるんだけど、専売局には1600円分しか売ってない事実も闇で売られた金って事も福子が突き止めるのになんでそこだけ見なかった事にするんだろうって。 >>115
入れても変わらないと思うけど
キチガイはずっとキチガイw 質を重視すると生産量が落ちる
煮詰める時間が長くなれば燃料である薪代が掛かる
この辺はシュラッターの図を書いて操業度差異、能率差異、予算差異を分析
していけばいいだろう 長文さんはドラマがやってない時間に発作起こすみたいだからブラックスキャンダル始まるまで我慢。 >>116
>>119
賛成ありがとう
>>950あたりのスレ立ての人
次スレはワッチョイ導入でよろしく >>117
善悪を履き違えてる
世良は塩に関して、悪心からしか動いてない
塩屋の従業員の事は全く関係ない社長の至らなさを教えてやろうとか一片もない
時代が戦争がどうとか善悪に関係ない >>130
鈴さんしか正論言わないからいなくなったら大変だな 闇業者に売ることや、闇で買うことは悪いこと、と漠然とは知っているが、実際問題どのぐらいわるいことだったのかがわからないからなぁ
例えば今の世の中だと、何をした事と同等のわるさかげんなんだろう？ >>134
白タクくらいかな、金ではなくて道徳的な問題なのかも。 塩屋がつまんないって言ってる奴ら、正直このドラマを見なければいい。
様々な起伏があってこそ連続ドラマ。
受け入れられないならドクターXや水戸黄門でも見とけよ。そうでなければおとなしく見ておけよ。 統制品市場で失われた総余剰つまり死荷重が闇市で復活するから経済全体では良いことなんだが
何せ闇市では需要と供給がアンバランス過ぎ 主題歌は中島みゆきに頼むのが一番いいな、朝からこのテンションの曲はキツイわ >>134
公無視して仲間内でやるってことなら企業の談合
あるいは身近なところでコンサートチケットの転売屋だね >>135
必要なとこに物資やサービスが行きわたらない際に
法外な値段（一般的な価格）で必要な人にサービスを提供するという意味ではそうかも。
需給バランスが崩れて市場が保てない事態だと、供給側が
暴走（いい目を見ようという意味で）して法定価格外で売買することはあるからねぇ >>138
闇市を取り締まるのに挑戦人を使ったとか、何がいけなくて何故そういう人たちを使ったんですかね 当時、闇市なしでは生きられなかったんでしょ？
・闇米購入拒否で、判事が餓死 1947年(昭和22年)
https://www.shueisha.co.jp/gendaishi/detail/event/jiken/yamigome.html
…配給に頼れない国民は、法律違反とわかっていても、「闇市」と呼ばれる市場で
食料などを手に入れるしかありませんでした。
特に都会の住民が食料を手に入れるのは困難で、しばしば農村に買い出しに行くこ
とになりました。それでも現金を持っている人はいいのですが、現金がない人は、衣
類を売って現金を手に入れ、その金で生活物資を買いました。着ているものを次々に
脱いで食べ物に換えていく様子が、まるで食用のタケノコの皮を一枚一枚はがしてい
くようだったので、「タケノコ生活」と呼ばれました。
このころ、日本の国民にショックを与える事件が起きました。1947年(昭和22年)10
月、東京地方裁判所の山口良忠判事（34歳）が、栄養失調のために死亡したのです。
法律違反の闇市で食料を買うことを拒否し、正式な配給の食料だけで生きようとした
ためでした。
山口判事本人は、闇市で食料を売ったり買ったりしている庶民を「食糧管理法」違
反で裁く立場にありました。
法律を守る立場から、法律違反のヤミの食料に手を出すわけにはいかないと考えた
のです。 もう商売始めたものは闇市ルート使っては
いつまでも物流も供給額も混乱したままでしょ ・【昭和写真館】終戦直後の「食」 配給だけでは生きられなかった
http://showa.mainichi.jp/photo/2008/08/post-a613.html
戦争は終わったものの、「ひもじい」という言葉が世の中を覆いつくしていた。配給
の食料だけでは足りず、栄養失調死する人も少なくなかった。大蔵省は１９４６年、
５人家族をモデルに「月５００円の標準家計簿」を発表したが、当時の毎日新聞は、
「標準家計簿で生活すると、実際に摂取できたカロリーは１１０９カロリー。成人男子
の必要カロリーの半分以下」との試算を紹介している。
人々は焼け残った着物や家財を元手に、買い出しとヤミ市に頼る「たけのこ生活」を
強いられた。政府の統制を逃れて物資が売買されたヤミ市は値が高く、農家から直接食
料を手に入れるための農村行き電車は「買い出し列車」と呼ばれ、混雑を極めた。しか
し、買い出しは庶民であっても経済統制違反。当局に見つかれば没収されることもしば
しばだった。
※当該ページに写真多数掲載 萬平は美学を貫いて餓死するタイプ、世良は何しても食ってくタイプ もうウルトラマン関係の人が改心してべらぼうなショバ代廃止して商品の値段を公定価格に近づけ女子供が安心して買い物できるよう改革してる頃＞闇市 >>146
あなたは人と話してる時に話の内容をスマホで検索して話すタイプではないですか？ ４０００円だったってことは、セラの横流しなければ
８０００円くらいだったってことだよな。
そしたら誰もやめないな 世良が抜き取った数千円も、福ちゃんが土下座して作った借金も
猛烈なインフレのせいで数年後には全て無かったことに 最近ハナちゃんが好きになってきた
ハナちゃん >> タカちゃん >>>>>>>>> 福子
福子は他人の迷惑に鈍感なのがいや、以前にも会長に物を頼みながらも何かお返しのようなことをした気配もないし 「ちょっと変わった顔してんなw」
「そこがええんやないか！」
ちっとも誉められてないタカちゃんwww >>155
だから借金でも何でもして自転車操業でまわしてた人の勝ちだったよな >>129
たった２人の意見で…
NG入れればいいだけだよ >>106
>半分青いでレジェンドとしてリスペクトされたユーミンと
>何それ古い扱いされたドリカム
ドリカムを古いと言ったんじゃなくて
99年に「決戦は金曜日（1992）」を歌うオジサンに
「田辺さん、古い」と言った ハナちゃんのダンナにばかり借金しないで、歯医者に頼めばいいのに
借金たのむときにいう、おきまりのセリフ「必ず私がなんとかしますから〜」が異様に不快。
なにを根拠にそんなこといえるんだよ 闇市は昭和26年まで続いてたんだね
・闇市 平均月給100円の時代にコッペパン1個10円でも売れた
https://www.news-postseven.com/archives/20150924_349272.html
↓
このようにして日本国民の命をつなぎとめていた闇市だったが、そこに蠢く民衆のエネルギーは、
「革命」をなにより恐れるGHQの忌み嫌うところとなる。そのため警察権力の回復とともに取り締
まりが強化され、昭和26年末の露店整理完了をもって闇市は歴史の表舞台から姿を消す。 商売人が信用捨ててどうするのって思うけど
まるで満額3000円は渡したみたいな言いぐさ
例えば３００キロでも３２０キロでも満額3000円は変わらず
だったら塩の量２０キロ減らしてその分勝手に世良が闇市で法外な値段で儲けたんだったら
まだいいよでも違うじゃん >>157
でもタカちゃんレベルの顔面の扱われ方は割とリアル
半分以上が女子の文系クラスと違って理系クラスはクラスに女子2人くらいだったから、
中くらいのルックスでも愛嬌があれば、同年代男子にはまぶしくて、「君は太陽だ！」て感じ 史実の長文コピペさんが居なくなればどっちでもいい。 >>161
禿同。
「自分（亭主）がこうしたいんだから、周りは無条件に賛同・協力して当然」て福子の態度、何様かって思ったりもする。
モデルになった人物もあんなだったんだとしたら、誰からも見放されてた気がするが…。 >>129
一言言えば
ワッチョイ自分で立てる言わんのかいっっつ
人任せか!!! 安く仕入れて高く売る
商売の極意だから世良のやってることは商人的には間違ってないが
人倫には悖るな >>169
スタッフ「週タイ、『ハナちゃんがなんとかします！』、の間違いでして…」 >>129
ワッチョイなんかにしても法律馬鹿と長文馬鹿はやめないよ だから「安く仕入れて」ない
ただ単に横領した悪党
横領するやつは商売人じゃない
どうも肩書きに弱いんだな >>174
だよなw 世良はたちばな塩業から塩を買ったわけじゃない。ただ運んだだけw
最初の1500円抜き取りからして泥棒だわ 正直世羅には根底に萬平へのコンプあるからああいうことしでかしているんでしょ
どこかできっちり泣かさないとすっきりはしないな
加治谷と同じように >>169
出来た塩の量が少なくてまんぷく夫妻以外みんなショック受けてたとき
福ちゃんはあきらめて帰っても良いですよって言い出してたが
帰っても新しい仕事なんて簡単に見つかる訳無いのを分かってて言ってるんだから何だかなぁと思った 神部も自分が恩義を受けたからと周りも同じく従え的な感じが強い >>129
お前が立てられるんなら賛成してやるよ
まあ無理､二重に無理 萬平さんはこういう人なんです！で済ませていい問題ではないが済ますんだろうな。
正直者が馬鹿をみるのが朝ドラの王道だからしょうがないか。 なんたっておめえ、絶対鈍感は朝ドラの主人公たちの標準仕様だかんな、ええっ。 ついネタバレを見てしまったがこれから益々楽しみになったw まあ、萬平さんは「いい人」を通り越して「ただのバカ」だと思ってる視聴者は多そうだ
何より、萬平を演じている長谷川博己自身がそう思ってるんじゃないだろうか
「こんな間抜けいるかよ」ってね >>178
なんのかんので半分は減ってキャラ的に覚えやすくなるかと思ってたら全然減らんな 再来週の見所
萬平、二度目の逮捕
牧善之助、加地谷再び
忠犬神部
タカの涙、忠彦の決断
福子の手紙
軍法会議は嫌！ >>184
今週のNHKステラで長谷川がインタビューされてる
萬平についても書いてあるから読んでみたらいい >>115
要らない。IDをNG設定すれば済む事なので。 視聴率が落ちたとしても、脱落の多くは
「ちょっと寝てくるわ。ラーメンできたら起こしてー」
程度だと思う 予告にあった嫌な台詞がまだ消化されてないからなあ。
このまま週明けすることになったら、視聴率が落ちるのは
覚悟しないといかんね。
これまで鬱と笑いのバランスは上手く取られてたのに、このところ重い。
可哀想な塩軍団では、コントをされても癒されない。 けど、塩軍団が昨日の時点では一番充実して、のんびりやってる感じがする。力が抜けてきた感じ。
見ていてほっこりしてきた。
世良の中抜きはちょっとひどいから、早く決着つけてほしかったなあ、とは思う。
ただ、どう話がこれから展開していくかは楽しみ。 まーでも木曜回で4000円入って、みんなにもまともな給料払えるよ！てとこでは
一応安心できた。まだ騙されてはいるんだけど、1500円の時の絶望感よりマシになったつーか 4000円入っても
せいぜい給料に出せるのは、150円×15人くらいだよ
現代でいうと5万くらい
食費、運転資金、借金の返済でほぼ消える 丁寧にやるから出荷するだけの量を製造する日数が増えて食費も増えるんだな ワッチョイスレを別に立てれば？
ワッチョイ派はそこにいればいいよ 夜中から必死で反対してやがるからワッチョイ導入で効果あるな
キチを隔離できるなら住み分ければいい 世良、さすがに抜きすぎw 500円位にしとけ運搬代で。 >>167
史実の紹介ありがたいじゃん。
ドラマの背景を深く理解できる。 面白かった
まんペイアホやんｗ
ただひこさんもよーわからんｗ
かつこねーちゃん良かったな 世良、良い面もあるじゃん。靴磨きの駄賃を弾んでやるなんて。
タイガーマスクかよ ようやく 世良の悪事に感ずいたか？ これからどうなるのかだな
明日、中抜き問題は決着するかな？ 万平はてっきり世良と組んで会社やるのかとおもったら、加地谷の再登場なのか？ 忠彦さんのことは福ちゃん成長につながってるやん
不倫疑惑がどう展開するかはしらん 福ちゃん浮気発覚ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 森本には真一を福ちゃんの親族？って発想は無いのかｗ 道中なにがあろうが将来成功を収めることが分かっているから安心して見てられる
日本人にはこういう筋書きの方があってるな 克子夫婦が抱き合うシーンは、二人ともでかいから迫力あるな。
そして克子の水色のトップス、オシャレで似合ってたわ〜。 >>214
もう、早く成功してほしいわｗ
世良さんいやきもきとか友達に借金とか見てられない ナレ「この時だれもが、『福ちゃんと真一さんのことは明日回収されるんだろう』と思っていました…」 咲姉ちゃんが死んだら、義兄なんて他人と同じだから、普通は頼ったりしないもんだけどな
真一がいい人だからいいけど、これもまたハナちゃんのダンナな対すると同じで、他人に甘えすぎなんだよ >>216
ニットとモンペも良い具合に合っててオサレさんやった
克子姉ちゃんスタイルも良し だから真一の家に寄っちゃいかんと
また一波乱ありそう 真一に頼るのはドラマ的にはあるあるだけど
福子が一人で、独り暮らしの真一にちょいちょい会いにいくの実は気になってたんだよね
あの世代の子どもの世代ぐらいまでは親戚でも色々言われるから
本人は昔から知っててお兄さんと思ってるんだろうけど 世良を引っ張るためにちょこちょこエピ挟みすぎてとっ散らかってるな。ちょっと失速してきたか 真一と比べれば自分がどれだけか幸せか分かって現状に不満なんて言えなくなるよなしかし、ただの過労かよ
タカの電話での言葉で重病なのかと思ったのに でもふくちゃんとこはあれで連帯倒産する訳じゃないしね >>210,211
ロクな描写もなく、いきなり皇室御用達になるより、よほど説得力があるな。 >>209
1600円
2400円のピンはね
市内まで往復だけで塩軍団１ヶ月分の給料くらいピンはねした >>224
想像だけど、重病なんじゃないかな、例えば失明の危険があるとか。
だから焦ってたけど、家族の平和をとるか絵をとるかで悩んで、家族をとることに決めたのでは？ 思わぬ誤解で大喧嘩しそうな予感
今の時代、いくら姉の旦那でも一人暮らしの男の家に行くなど >>219
大事な形見になった桜の絵書いてもらった
そして預けて行った、そしてお互い戦場での辛い経験を共有してる二人だぞ
他人と違うよ
それを見ている福ちゃんはこの人に説得してもらおうと思ったことは真っ当な事だ甘えじゃない ドラマ的なご都合主義でサクサク進行しないとイライラする人が浮き彫りにされる作品だね
福子が世良についっていってすぐ不正にづくと思わせといて外す
咲の夢枕もだけど、定番を外してくるから面白い
>>224
まあ軽いPTSDだよね
重病になりうる状態ではある やはり塩のことばれたなあ
というか最初の時点でこれ今後ばれるんじゃないかと予想した人案外いたりして 克子からの電話で福子が本当に香田家に行ったのは分かったから
萬平は追及をやめたのかと思ったけどまだスッキリしない顔してるね
親友だと思ってた世良に裏切られたのがショックで冷静な判断力を失い
愛する妻の事すら信じられなくなってるのだろうか
福子も真一を誘うのは大阪ついてから思いついたのかもしれないけど
萬平に何も言わないのはまずいよなあ
結局何で遅くなったのかも分からないし
まさか節約の為に帰りは歩いて来たとか？ 福ちゃん、萬平を同行させるんじゃなくて真一を人選したのは、
センスが有るんじゃね？
芸術家を諭すのに発明家は不向き、つか意気投合しそう。
真一は俗世間の人だし、忠彦G3ライダーには義理でも兄だし カナメは、眼の下クマつくって、ほうもこけ気味にさせて、熱演してたな。
でも、鏡にうつした顔は、病人というより、すごいイケメン 命削っても情熱が止められないから芸術家ってのがテンプレで
規則正しい生活のよき父よき夫よき絵描きってありなのか??斬新なw
でも現実ちゃんと長生きしている画家などはそういうものかもしれない >>219
歯医者（赤の他人）を頼るのはいいけど義兄（親戚）を頼るのは駄目なID:xksm+QWyの感覚がわからん >>219
福子が二人きりでいたのが真一だと分かったとしても
咲がもういない以上血の繋がりのない他人も同然なのだから
萬平の疑いは晴れないままとか？
それで福子に「私が信じられないのですか！」とキレられるとか
あえて真一の再婚話に触れてたのも
真一が未だに他にいい人を見つけてない→義妹との不貞も充分有り得る？
と思わせる為なのだろうか >>230
だからさ、良い人だからこそ、甘えすぎなんだよ
ハナちゃんのダンナもいい人だから、頼み事してもいやと言わないことがわかっている。
真一さんも頼んだらいやといわないことが分かっている。
そういう人に面倒ごとを何度も頼むって、無神経な人じゃないとできないよ >>230
いや甘えん坊に描かれてるとは思うよ
福子は他人を使うことにためらいがない
頼られるのを嬉しいと思う人もいるし
人あしらいがうまいと見ることもできる
でも他人に甘えすぎと見ることもできる
どんな特徴も長所にも短所にもなりうるってことよ
まんぷくはこの点は徹底してる >>239
義兄さんは義兄さんだよ
勘ぐりがゲスイねんｗ
新一義兄さんと一緒でしたよ？と福ちゃんが言えれば良かっただけ
タイミングが悪かっただけで 忠彦の事でそれぞれの仕事に合った人を担当させると言う事を福子が考えて
真一が立花塩業に入社か、加地谷復活と言う流れにならないかな 真一の仕事ってなんだけ？職種。
絵描き、芸術家を尊重しつつ、俗世な事の妻や子供の事も考えて欲しい。って姿勢 世良が4000円渡してきた言う事は一応正規の代金は払ってたということなのか
靴磨きの件と言い微妙な悪党だなｗ >>242
視聴者は福子が真一をどう思ってるかよく分かってるから疑いようもないのに
わざわざ萬平に聞くタイミングを逃させてまで引っ張る意味あるのかなと
福子に真相聞いた時点で疑いが全て晴れて萬平が心から安心するのなら
引っ張る意味ないというか >>240
ハナちゃんへの借金の申し込みと
今回の事は別や
今日のは3姉妹の親戚内の話
親戚に説得できるだろう人が居たら頼むさ
ご飯食べろ、寝ろくらいの事
本当は克子姉ちゃんが説得しろさｗとは思ったが >>242
団塊世代ぐらいまでは義理の兄妹で
どちらかが死別や離婚してると
ああやって家にひとりで行ったりすると
疑われるのはあるあるだよ
現代でもイケメンで独り暮らしの義兄の家に
義妹の立場で一人で何回も訪問したらどうよw >>249
あれが福子だから何も起こらないけど、タカちゃんだったら、真一も魔がさすかもしれない >>249
あんたの感覚がゲスイだけ
ドラマ見てたらそんな風に思えないぞｗ
朝からスイからもうどっか行って >>222
福ちゃんが「真一さんを兄のように慕ってる」ことは、萬平さんも結婚式スピーチ聞いてるから割と問題ないかも。 萬平との結婚を決意させるのにある意味最終的に
背中押した言葉が真一の言葉みたいな描写も以前あったし
福子的にも良いアドバイスの出来る人の信頼はあると思う 真一さんが無駄に男前だからね
でもあの時代なら親戚の結託や絆の深さは今より強いでしょ
むしろ女の一人歩き危ないから真一が一緒にいるのはおかしくないよ
て言うか、社長の奥さん副社長みたいなものでこれからしょっちゅう今は若い塩職人連れて
あちこち動かないといけなくなるだろうし >>247
パートナーが浮気してるかも、
とヒロインのハセヒロが可愛くヤキモキしてる姿が見られるのは視聴者サービス演出かと思った 安藤サクラと大谷亮平が始めようとしたら、
クローゼットの中から内田有紀の生霊が“ここにいるよー”って
出てくる展開を想像した。 >>245
正規の金額渡しておけば問題ないやろ、という考え方。 このドラマ、元々そうだったけど、最近特に気が気じゃねぇww
萬平もここでヘタレないで、ちゃんときけよww
川井憲次のほっこり音楽がなかったら、シリアスに終わってたわ。
忠彦が元に戻ったのは良かった。お茶漬けのところで、凄い形相から、いつもの柔らかい感じに戻るのは見事だわ。
萬平も、朝はほがらかだったのに、段々と落ち着かない感じになるのも良いな。
武士の娘は窓口にたって、愚痴るだけなのにあのかわいさよ。 今度のことだけじゃなく
前回の件も問い合わせるべきだった
そうすればはっきりしたのに 真一が萬平の営業を担当する事に・・では定番過ぎるか？
真一も再婚すればいいのに。
咲姉の面影、思い出を福ちゃんや克子に見出して、
付き合いを断ちきれないのかな？
あんなに想われたら女冥利に尽きるけど、前に進んで。とも言いたい >>253
そう、視聴者にはよくよく分かってることだから違和感ない
でも他人から見たらそうは見られないこともあるということ
世良の不正もそうだけど視聴者の俯瞰で分かってることを
何でもサクサク片付けるのは創作もののご都合主義
それをちょいちょい外してリアルを入れてくるのがまんぷく ワシはタカちゃんがあそこに働きに行くのは反対や
あん男ばかりの所お父さんが心配するのは真っ当で
鈴も福子もタカチャンがあそこで男に引っかからないようにするのは無理不可能だと思う >>258
いや 最中にハッと気がついたら枕元に黙って座ってたほうが怖い 今週の話は忠彦さんのような本物のクリエイターは家族を持つのが難しいというのがテーマなのだろう。
孤独でひとりでないとクリエイターとして立ち上がれないものがあるという。 タカちゃん１４才だから昔の１４才って今の１０才くらいの成長では 福ちゃんと萬平の結婚の、いざこざの時に、
既に咲姉を亡くした真一が福ちゃんに、
手放すな。みたいな事を言ってたね。
そんな真一の言葉だから忠彦ライダーにも説得力が出て来るんだね 忠彦のような本物のクリエーターたちは、家族を作って上手くやってくのは難しいんだよ。
それは、どうしてか、っていうと、「孤独」で「ひとり」でないと、立ち上がらないものがある、と私なんかは思う。 マンペが馬鹿無能すぎる
加地谷に騙されて憲兵に酷い目に遭ったのを忘れたのか
これもブス子をageる為のお膳立て くだらん >>112
>>6の書き込み自体を妄想・激昂による発狂と呼ばずして何と呼ぶんだ
「そんなつまらない演技はいいんだよ 誰もがお前を無職と思っているのにまだ見栄を張る馬鹿」
「また意味不明なことを呟いている お爺ちゃん病室戻りましょうね」
「また別IDでゴキブリ登場ｗ 同一ゴキブリｗ」等
こんな罵詈雑言はまともな精神状態の人ならば書かないし、お前の元々の人格の発露でもあるといえる
複数ID使用云々などお前の先入観・妄想の最たるもので、こちらがお前のような相手にそんな事をしてこちらに何の得がある？
それに、同一人であることの証明などお前一個人ができるはずもないだろう
馬鹿馬鹿しいにもほどがある
べっぴんスレでのこちらの状況はすでに書いた通りで、こちらは基本的にそのスレを専ら読むだけで、
数回お前に反論を書いたことがあるだけだ
その当時の状況は、お前が唱える珍妙な言い分に対して、数人の人から根拠を挙げられて、お前が今と同じく何ら具体的な
根拠もなく誹謗中傷・罵倒していただけであることははっきりと覚えている
そもそもお前は今と同じくNGにされていただろうから、スレ民はNGまたは無視するか冷ややかな目でお前を眺めていたことだろう
このスレでもそうだが、法律談義自体、法律に関心のある人か、やり取りが面白そうだから見てる人が少数いるぐらいのもので、
ほとんどの人が無視かNGにしていることだろう
前にも書いたように、お前が当時のことを覚えていなくても不思議ではない
なにせお前は自分の書いた前日の書き込み内容すら、わざわざこちらが貼って指摘されるまで記憶にないのだからな
そんなお前だから、お前が二年前の記憶を正確に覚えていないのだろうという推定は充分に成り立つ
認知症等の疾患の場合でも、過去の記憶を忘れたうえに脳が自己に都合のよい記憶に改ざんする例もあるように聞く
それにお前がどういう記憶を持っていようが、事実としての過去の書き込みの内容は変わらない
過去ログを読む方法も金を出せばできるらしいから、確認してみたらいいのではないか？
もちろん、こっちはやる気もないが
上記についてお前が否定するなら、それこそお前が具体的証拠を提示して証明すべきだ
これはこちらの名誉にも関わる問題だ 世良みたいな男は羽振り良いときはチップはずんで
悪くなると会社のお金持ち逃げするようなタイプ
ビジネスパートナーとして信用おけないと思うけど
商機を逃さないという点では長けてる ドラマ冒頭から営業下手な姿を描いてるから誰か営業できる人間が万平には必要なんだよな >>266
真一「うわーっつ！！！」
福子「ちょっと 中には出さんといてって言うたでしょ」
翌年鈴さん待望の孫誕生 >>112
> 悪いがお前が提示した法規判例等についてはこちらは既知。お前はそのその解釈、事実摘示が滅茶苦茶であり、
> それを俺が指導してやってるのにまともに聞きもせず支離滅裂な文章を書くことに終始しているわけだ
こちらが書いている内容は基本的に、たいていの基本書・教科書に書かれている判例・通説・有力説の内容をまとめたものに過ぎず、
独自の見解を付加しているわけではない
もしこちらの書き込みに誤りがあるなら、その箇所を具体的に摘示したうえで、それに対応する判決の裁判所名・判決年月日、
文献名・著者名（できれば該当頁数）を書いてくれればよい
こちらも調べて確認・検討する
施行前の法律は効力が発生しておらず、国民に対する法的拘束力がないのだから（これはお前も認めている）、労基法施行前の段階
における使用者は未施行の労基法レベルの義務を負うという主張そのものが、そもそも無理筋なのである
だから「法律施行前の段階における当事者が未施行の法律が定める義務に準ずる具体的義務を負うか否か」という論点について、
争われた判例も見当たらず、これを論じている学者もいないのも当然のことといえる
それなのにお前は、民法の一般条項を根拠に（しかも今回の事案とは全く事案の異なる判例を挙げ）荒っぽく稚拙な主張をしている
のだから、法律関係者が聞けばまさに噴飯物である
そして、こちらが当事者が信義則上負う付随義務について書くと、すぐにそれに乗っかり、「労基法施行前であっても信義則上労基法に
反する行為は認められない」と言い出す始末
付随義務は、すでに書いたように個々の契約における給付義務（当該契約の本来的義務）を中心として広がる、当該契約の目的の達成
に向けた種々の重層的な義務の集合体であり、給付義務（このドラマでは民法上の雇用契約上の給付義務）の実現を超えて存在する
ものではない
もしそれが認められるとすれば、契約当事者の付随義務の範囲は際限なく拡大してしまうことになる
もしお前が法律に少しでも関わる仕事をしているのならば、知り合いに法律の専門家の一人や二人はいるはずだろうから、その人にお前
の主張を話してみてほしいものだ
そして是非、その反応・結果と理論構成を教えてくれ さすがに偽野内と一緒に歩いてるとこ見ただけで従業員たちが不倫か？萬平がそれ聞いてソワソワとかくだらな過ぎる
あのくだりいらんわ 福子に聞けずにイラッとして帳簿ひっくり返すとこは笑えた これはアレだ
全部真相が判明したとき、萬平が
「福子みたいな素敵な女性を周りの男がほっとくわけないから心配だった！」
とボケをかまして周りがずっこけるパターンだな でも会社の金勝手に自分の懐にいれるような営業マンどこでもダメだよ >>274
法律論争は誰がみてもお前の負け
何連敗してるの？
そしてまた発狂か >>271
指揮者の佐渡裕が離婚した理由に自分は芸術家だからというようなことを言ってた
まああの人はなんちゃって臭がするけど
追い詰められるとホテルに缶詰めになって
昼夜もめちゃくちゃでトイレも流さず没頭するんだって
本物の芸術家にはあり得る話なんだろうね 萬平さんやっと世良への疑惑が出たところで福ちゃんの浮気疑惑浮上
萬平さんが壊れませんように 世良のことがあったからこそ
福子のこともよけいに疑ってしまう
まさかとは思っていても この福子の疑惑に対する萬平の態度ははあれだ、
「信頼していた妻に不倫疑惑が出てきたけど、その疑惑を追及できないヘタレな成人男性」というより
「彼氏に別の彼女がいるっぽいってきいたけど、彼氏にそのこと言えない乙女な、女子高生」
のような、軽い気持ちで見たら良い気がしてきた。 最初の1500円については完全な泥棒だから弁解の余地はないけど
今回、世良は最初に萬平に闇で売ることをもちかけてるからなあ
それを断られたんで、萬平たちに損害をあたえない範囲で儲けただけとも言える
しかし、闇にながしていることがばれて塩の営業権を取り消されたら・・・ >>282
当時は人妻が男と歩いているだけで騒がれたのか と思った >>288
こうなるとこうなったで、もうちょっと世良くんのだましのテクニックを見たかったような。 うーん、忠彦の話要らないなあ。
さっさと世良を暴けよ、と思うのは、俺がイラチだからなのかなあ 今日は世良と福子の件で萬平さんズタボロだな
世良の件はバレたから少なくとも前回の抜いた分は請求できるだろ
でも闇市に流す件は世良に説得されそう。
みんなの為だ、とかで
あと闇市に流す業者として国からの信用落とさねばいいが 真一さん。塩屋を手伝う為に商社を辞めてはいけない、いけないよ。安定した職を捨ててはいけない、いけないよ。 世良は使い方次第だな・・・毒にもなれば・・・薬にもなる。 >>281
萬平さんがブラックになって、錯乱するのか。
また錯乱する長谷川が見られるとか、朝ドラに似合わぬ挑戦的な良いドラマですわ(うっとり)
なんか、今日の長谷川見ていたら、家政婦のミタのお父さん思い出した。
共通項は、家庭に悩みを抱えるがヘタレというところだけだけど。萬平はあのお父さんみたいにクズではないが。 僕の友達を信じられないのかーッ！！
川に電気以来の悪い癖が出たなあ 日本画の大家なんて結構長生きで乱れない日常生活の中で大作生んでる思うけどね タカちゃんも克子姉ちゃんも、目も鼻も真っ赤にしてガチの泣き方だったすごい >>233
空白の時間があるし視聴者としても疑問が残る
ドラマには男女が二人きりの空間にいると付き合うというジンクスがあるから
以前にそういうシチュエーションがあっただけに気になる
そもそも妻を亡くしたとはいえ一人身の男の家に訪問する事自体が疑問 福ちゃんは目撃されてから一旦真一さん宅に戻ってごはんでも作ってあげたのかな >>299
忠彦一家と今後もいろいろあるからその布石なんだけど
今日のやり取りは無駄に長すぎると思ったわ
愛する妻や娘の心配顔見れば他人の福子に説得される前にアホでも気付けた話
かなり酷い脚本だなと笑いながら見てた。 >>287
これはひどいw
労基法バカの自演が丸わかりじゃん 世良に願いをとか悪人め！天罰が下れ！みたいなのしょーもな
萬平と福子の金へのルーズさを描いてるんだろうに世良ひとりがどうこうの話じゃないだろ いやだから皆の為も何も、世良がやってることって勝手に塩の量横領して勝手に闇市に売って
自分のポケットに入れてる
闇市で儲けた金１銭も会社に還元してるないよね
ただの詐欺師状態 これでタカちゃんも手伝いに行けるし帝大卒、幹部候補の神部とくっつけば
側近を身内で固められる。そうなれば日清食品安泰だけどな・・・
タカちゃんの弟の問題省けば・・・先の話だが・・・ドラマは、そこまで
やらず終わるかもな。 >>285
そのあとめちゃくちゃせっくるした
↓
子宝
への、伏線かと 忠彦さんの「忘れられたら結婚するよ・・」が素敵だった >>306
度々出ているけど、忠彦のやさぐれ具合も半端ない。黒い絵の具、傷みたいに顔についてあったのもアウトロー感あった。
福子の「忠彦は画家かもしれないし、それを描いているのは幸福かもしれない。
しかし、家族もそのことを心配している権利がある。克子やタカの心配している。家族のことも気にかけて、自分のことを大切にして」というのは、
福子の、萬平に対する気持ちでもような気がする。 >>314
先生
この前の質問の答えがまだいただけてないんだけどどうなりましたか？
お待ちしています 俺は法律で飯を食っている(ｷﾘｯ
今日も一日5ch？ 今週は福子が自分たちの商売のやり方、夫婦の有り方をかえりみる話だな >>323
早速労基法バカがID切り替えですね
このスレで2人のやりとりを唯一楽しみにしてんだからさもっと上手くやってねw >>319
あん？自演ゴキブリが何言ってんだ？
お前のチープな自演にみんなうんざりしてるんだよ 今日はマンペーがWで（世良と福子）疑心暗鬼になった日 今日の放送見て世良の事を友達の手伝いレベルに思ってる満平に問題があるんじゃないか？
世良はああ見えて「世良商事」営んでるからね 仕入れた塩で独自に更なる金儲けに繋げる仕事だからね
確かに初出荷の50％抜き取りは酷いと思うが、2度目は買取相場で支払っているから極悪人でもないと思う http://22.snpht.org/1811160814218701.jpg
萬平さんｗ
萬平さんが福子のことでやきもきするのは初めてだから新鮮(´▽｀)
>>285>>306
期待 >>327
ゴキブリという言葉はこれまで労基法バカしか使ってないねw
バレバレですw >>323
ワロタ
法律を犯して臭い飯を食ってるようですよその人ｗ >>332
そのフレーズも労基法バカが使ってましたねw
自分で自分にレス返してるのが受けるw 福子はあてもないのに友人の家に何度も金借りに行って迷惑がられてるし
萬平は僕の友達を悪く言うな！の無能社長だし
なのに世良の悪事ばれろ！ストレスたまる！って反応だらけなのは描写不足なのか読解力がないのか… 忠彦が万平のそんな言葉を聞いてあきれるんだな
自分の娘に対する態度を忘れて >>316
そうやね
このエピは必要。
ただし忠彦のは伏線になりそうもないのがなあ >>334
労基法バカがこんな面白いおもちゃだと初めて知ったw
先生
この前の回答はいついただけますか？ 福子が男と会っているという噂はいずれ鈴の耳にも入るんだろうが、
そうなったらまたいろいろうるさくなりそうだね >>338
悔しさが滲み出てるぞ
お前が労基法を勉強しとけば恥をかかずに済んだんだろｗ 今日の労基法バカの現在までのID
ID:k4QuUNlZ
ID:DMezNJDA
ID:Cgx8c8nV
NGでよろしく
自演はしたことがない(ｷﾘｯと書いてた労基法バカがこれから何回IDを切り替えるか楽しみですw >>341
すっかり自白しましたね先生w
それは別の人に言ってくださいねw うーん、キャナメ忠彦の話要らないなあ
大谷よりも内田幽霊のほうを希望シマス
松下とタカちゃんは出てほしいけど・・・
んで、タカちゃんの妹達は省略かい！w なんかチグハグだなあ >>343
そうかお前は挙証責任を果たせず自白したか
じゃあこれで結審しお前の負けが確定 世良は萬平から2度も中抜きしてる癖に裕福に成ってないなあ。
靴磨き。みたいな戦災孤児達に奮発してたのかな？
ただ、恵むだけでは養育的に良くないから、
靴磨き、とか何かしらの労働をさせて、対価として「賃金」を払ってたのかな >>345
こっちにそんなこと言われてもしょうがないですよ
それは長文の人に書いたらいいんじゃないんですか先生？ 手伝いに来てもらってるのに
タカちゃんに手を出す人なんていないわよ〜変わった顔〜な扱いはこのままなのか >>341
長文＝おまえｗｗｗ
いつまで自演を続ける？ >>337
忠彦のは、仕事に没頭することと家族を大切にすることのバランス
没頭するってとこで忠彦に似てる萬平も、いずれ家族を放ったらかしてしまうんだな >>315
弟問題はやれないだろうな。
身内の恥だろうし、本人生きてるだろうし。
リアルタカちゃんも生きてるかも。 >>349
自分で自分にレスを返しても仕方ありませんよ先生w 克子一家は気分転換に福子の家に遊びに行けばいいのにな
海もあるし塩作りの様子も見たかろう >>349
もうバカは構うなよ
そいつ頭逝ってるから 結局またタカに来てもらうつもりだそうだが、
タカだって父親の心配をして精神的に参ってたんだし、もう少し精神の方を休ませてやっても良さそうだが >>354
自分で自分にレスを返してまたそのレスに自分でレスを返す先生は素敵ですw ライダーがストイックに思い詰めて妻子の心配を余所に描く姿勢と、
世良が靴磨きに奮発してあげる姿勢は、
対とかコントラストに成ってると思う まぁ朝ドラ（芝居）の脚本って制限が多い、自由に書ければもっと素晴らしい話が創れるのだろうが
使えるロケセットは、塩工場、闇市、忠彦の家、ラーメン屋、地主の居間 これだけで話を作らなくてはならん
忠彦を目の病気にしたり精神病にしたり使いまわしも大変だなｗ 親友は信じるのに福ちゃんは疑うのかと言われてたが
あれは世良のことを知ってグラついてた時だからなあ
ああいう弱った瞬間は宗教の勧誘にも引っ掛かりやすいタイミング ID:k4QuUNlZ
ID:kWPU4MUu
コテつけるか
最悪板にでもスレ立ててそこで2人芝居やるか
どっちか選べ >>346
世良の良い事してるみたいな描写やめて
クズに徹底して描けばよかったのにね >>361
また自分で自分にレス返しして素敵ですw
先生の今日のお仕事はどうしたんですか？
やっぱりこれから他の板やスレで法律経済経営のお話をされるんですよね？
ぜひ私にもそのスレを教えてください
私も行きますから >>364
世良は始めから良い面もあれば悪い面もあるトリックスターだったから
それだとただの勧善懲悪になって面白くないと思うけどな 愛之助もセラも胡散臭い奴にしてしまうなんて！朝ドラとしてどうかな？
百福さんの戦争前後ってそういうヒトが周りに多かったってこと？
だったら、台湾国籍であることのハンデみたいのをストレートに描けばよいのに 実話では子ができてから、百福さん捕まるんだな。来週はその展開が来そうだな。 >>324
戦後だからって何
福子達合わせて約２０人分の皆の給料半分も横領したんだよね
桁が違うわ >>369
戦争中や戦後は世の中綺麗事ではすまなかったろうね
加地谷も世良も最初から胡散臭かったと思うけど、この作品てそんなに朝ドラ的じゃないの？ 「苦労話」と「欝展開」は違うからな
あさ来たの山王寺屋の凋落には欝なイメージ薄かったよね
コジれて失踪した柄本も落涙の再会で回収したし 今週の数字が下がってるのはやっぱり絵面的に肉体労働者のむっさいのが敬遠されてるのかな？ 咲姉ちゃんの事を忘れて早く結婚してとかいうなら頼りにしちゃダメだろ福子
なんか世良の闇市の件も後出しじゃんけんっぽくて、イマイチまんぷくらしくない感じだな >>376
なるほどね
今週まだ終わってないし今後の展開次第かな 真一さんから、あんなに想われたら幸せ。つか、心配で逆に成仏できないわ >>362
それで「このままじゃ、いかん」と思わせるわけね 別に悪党は悪党でいいよ朝ドラなんて悪党はいつでもいる
意味わからないのは世良は今は悪党として描いてるのに
戦後だからって大目に見ろとか
まるで世良が塩屋を教育してやってるだから善人でもあるとか
無茶苦茶なこと押し付けてくるここ 台湾国籍ってか帰化はしていたから百福さん
同じ台湾系なら大阪有線のゲリラ線引きが問題化し始めた頃
今のUSENの親父 >>372
従業員の生活かかってるんだから社長の萬平はもっと責任感持つべきだったな
僕の友達を悪く言うなじゃねーよ まんぺー、かわいい。
でも福子は心配するほどモテないと思うぞw 毎日毎日塩つくっているよりも交代で炊事や経理を手伝う日があったり納品する日があった方が飽きないし体を休められる気がする
あと、カンベは何学部卒なの？理系？ 世良が根本的な悪党でないのは塩屋を教育してやってるからでなく
子供に優しいところだな >>351
だったら兄弟4人もフィクションでいいじゃん >>387
いや、大阪帝大に文系ないんでね
抜けてるところが理学部っぽい
工学部は天然では務まらない
医学部ではない 世羅は萬平にコンプレックスあるから余計にちょろまかしたろって気持ちなんだろ
大悪人になりきれないこすっからしい小悪党というか >>376
それはない喉元過ぎれば忘れすぎ
こじれてもつれて長い鬱展開だったよ
特に山王寺屋ターンこそ酷かった姉妹の落差が酷かったし長かった
カーネーションの奈津の没落失踪果ては売春婦かたや糸子は着々成功の明暗や
ごちそうさんの義姉のめいこへの執拗な嫌がらせくらい酷かった
それに比べたら塩屋はかわいいもの 本来の真一は基本的にどんよりとした感じの辛気臭い奴だと思ってたけど、今や普通にずっとニコニコしてるな 親身になってくれる師匠がいてくれれば
ヤキモキも少しは紛れるんだろうけどな 善だ悪だ2種類にスパッと分けて考えることこそナンセンス 昭和21年に24歳の神部が、帝大を卒業できたかどうか疑問
大阪高等学校の時に繰り上げ卒業で学徒出陣したんじゃないか >>383
ここではね、あなたのお国より人生がもうちょっと複雑なの いきなりお塩青年探偵団の情報網が炸裂しとるなｗ
世良くんの横流しネタはまあいいとしても
おまけにまさかの不倫ネタしかもシン一かや！ｗ
画家は真っ暗なアトリエで固まってたが
また泥棒が入って来んかと思ってもたｗ
今週はここまで全部ブラックアウトやな >>397
人間というものは、良い行いをしながら悪い事もする
悪い事をしながら良い行いもするものだ
鬼平犯科帳に何度となく出てくるセリフ 悪事の行為に対して、描かれてもない塩屋の教育なんて勝手に盛って
だから世良は善でもあるなんてそれこそナンセンスこじつけ
靴磨きは良いよでもあれくらいいつでも覆るエピ
飲み屋で女の子に金ばらまくのと根本かわらんくらいね >>369
ストーリーを一時的かつ一面的にしか見ないからそういう解釈になるんだよ
このドラマでは聖人は一人もいないが完全な悪人もいない
朝ドラらしく味付けはしてあるけどリアルに拘ってると思う
忠彦の挿話は、福子が萬平に対して盲目的に従ってる態度に
自ら疑問をもつために必要な話になってくるはず
不倫疑惑のこともあるから、このあと夫婦喧嘩でもするんじゃないかな
もちろんそのあとに理解と結束を強めるために 最初は心配性過ぎる毒親だった鈴さんが
疑り深さを発揮して活躍したりするのが面白い
今は純粋な主人公夫妻が人を信じすぎて痛い目にあうターンなんだろうね 08:00-08:15 NHK 連続テレビ小説・まんぷく 視聴率
01w(1001-) 23.8 21.2 22.3 22.3 21.7 20.3 [21.93] 結婚はまだまだ先！(渡邊良雄)
02w(1008-) 20.3 21.3 22.2 22.8 21.9 20.9 [21.57] …会いません、今は(渡邊良雄)
03w(1015-) 21.8 21.9 22.8 23.6 22.4 21.0 [22.25] そんなん絶対ウソ！(渡邊良雄)
04w(1022-) 22.6 21.5 23.2 21.4 21.9 21.6 [22.03] 私がみつけます！(安達もじり)
05w(1029-) 23.0 20.6 23.1 22.0 22.1 20.8 [21.93] 信じるんです！(安達もじり)
06w(1105-) 21.3 22.5 22.0 21.3 21.7 20.7 [21.58] お塩を作るんですか!?(渡邊良雄)
07w(1112-) 21.4 21.6 20.9 21.1 **.* --.- [21.25] 私がなんとかします！(安達もじり)
全話平均 21.82 (21.8200) >>398
学徒出陣の対象は基本的に文系の学生でしょ
大阪帝大・名古屋帝大には文系ないのでね >>398 追加
大阪高等学校というのは、阪大文学部の前身で
その寮歌はいまだに阪大で歌い継がれている
阪大に吸収されたのは、もうちょっと後だけどその辺の検証ミスじゃないのか そりゃ国によっては今でも反社会的なことも発言も○が許せば反○正義って
場合によって体勢によってコロコロ意見変える事に慣れてるよね
白いものを黒いというお国柄 鈴婆は、お目付け役としてブレてないよ。一貫してて良い 克子も変わりもんの漫画家の嫁で苦労したのに、今度は画家で大変や
次こそはサラリーマンと思てるやろな 娘の結婚が寂しくて仮病使ったり
孫が危ない目に遭わないか心配だけど会いたいから来させたり自己中だけど
怖いからお目付役としては有効だねｗ >>413
ゲゲは変人ではあったけど
喰うことと寝ることはガッツリしとったな 世良のことで社員にキレてるの見て萬平のキャラが苦手になってきた…
低待遇でもがんばってくれている社員が真面目な顔で意見しにきたんだから世良をかばいたいにしても事実を確認するとかして言い聞かせればいいのに
福子が男と歩いていたと聞いた後の顔も怖い まあ夫婦なら姉ちゃんからの電話の後
今日は克子姉ちゃんの家に行って
ああしてこうしてこうなったとおおざっぱにしても話すだろ
眠いから寝るってのは
世良の中抜き問題にしても設定にムリがあるから
なんかギクシャク感が拭えない
話としては面白いのに 朝ドラに午後ドラばりのどろどろネタ入れるのはやめてほしい。
安っぽくなる。 世良は使い方次第だよね
ねずみ男みたいに敵にも味方にもなるタイプ
もう少ししたら「世良くんまた君か」って感じになって、いずれは福ちゃん側が世良を上手く使えるようになったら良いな >>419
ドロドロネタって？
花子とアンみたいな？ ドロドロっていったら
おいも好き(周防)、しか思いつかない 萬平さんは世良を告発するのかな
しないと発覚した時に共犯にされそうだけど 神部の時代の帝大は19歳入学3年制
昭和15 18
昭和16 19
昭和17 20
昭和18 21
昭和19 22
昭和20 23
昭和21 24
昭和16年の春大阪帝大入学、19年春卒業ってところか？
誕生日不明なので誕生日によっては1年ズレるが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/33/SchoolSystemJapan.jpg 一本調子で喋るようになってるね、萬平さん。
最初からこうだったっけ？
頑固な職人のオッサンを表現してるのかな。
不倫疑惑で萬平さんが忠彦さん化したら面白いね。福子LOVEで。 >>409
旧制大阪高等学校が阪大文学部の前身、という書き方は誤解を招くな。
旧制大阪高等学校には文科と理科があったから。
例えばノーベル化学賞の福井謙一氏は、旧制大阪高等学校から京都帝国大学工学部へ進まれている。 ふつう旧制高等学校の後継校は学部（後期課程）じゃなく、前期課程（教養部）じゃないのかな？
京大なんかは三高の後継校は今はなき前期課程（教養部）だったが。 >>248
近過ぎる人に言われると反発する場合もあるからな 相手は義兄とはいえ血が繋がっていない独り暮らしの男性
朝ドラじゃなければ不倫に発展する可能性は十分にあるからなあ 昭和21年5月現在24歳と言うのが満年齢なのか数えなのかによる
数えなら2学年下になるんじゃないかな
16年入学にしても19年春卒業は無いと思う
半年繰り上げで18年秋に学徒出陣だ >>435
それを下衆の勘繰りと言う
小林マヤさんだって色々言われたけど違っていた 目撃した若者たちも親戚縁者の誰かとまず思うものではないかなｗ
あの奥様だぞと 視聴率下がってるのか
また1週間拷問やったら上がるんじゃないのw >>437
数えじゃないだろな、ドラマでは使われてない
学徒出陣は理科系、教員養成系以外らしいが、末期は理科系も繰り上げになったのか？ 不倫ってw
萬平がソワソワして、相手は真一さんでしたーなんだーで終わりでしょ 世良怪しくね？の御注進→有り得ない！と思ったら事実でした
任せすぎてた、俺に隙きがあったか…
とか思ってたら
福子怪しくね？の御注進→有り得ない！
けど任せすぎてた、俺に隙きがあったか…
萬平、悩めw 真一さんの静かな態度での説得が効いたと思う。
強気な説教な態度ではライダーは態度を硬化させたんじゃね？
柔よく剛を制す。じゃね？ >>444
あ、なるほど！そういうしかけもあったのか
そういやそうだね しかし、こんなんであっさり説得される芸術家、
大成しないわなあーｗ 神部は理科系で徴兵猶予だったが、末期に繰り上げ卒業で出征ですか？
それなら帝大卒業してるってのも嘘じゃないのでしょ ブスでも、デブじゃなければまあまあなんとかなるよね。
デブでも美人なら、と同じ。
デブ＋ブスが悲惨だわなー >>449
元から大したゲージツ家じゃないと思う
岡本太郎なんかとはノリが違うわ 世良塩のことで一応いろいろ考えてたのに福ちゃんの不倫の話を聞いた途端、
塩のことなんかどうでもよくなった感じの萬平さんにワロタw >>449
まあ忠彦さんのモデルの人は
結局売れない画家で終わったらしいからな >>453
専売局に最高級と認められたら、半ば目標達成した気分になりそう
発明家としては、あとは量産の手段を考えるしか残っていない 安藤さくらが内田有起に張り合うなんてアリエナイ・・とハセヒロは思ってるだろうにw
意味不明なエピソードぶっ込んできやがったな 量産化を考えるのはまた別の頭だからなー
プラントエンジニア呼んでこないと無理ｗ >>457
いやー異性は近くにいればいるほど惹かれ合うからな
デブスでなければ 忠彦は簡単に降参するような画家だから、ゲージツ家というより美術教師向きだな
男の先生が不足してたんだから、今度新しくできる中学校教師にでもなれば 真一兄さんは中の人のキャラもあって饒舌ではないけど
いう事がとっても大人で思慮深い感じがいいな
今日の再婚に関するやりとりもサラッと言ってのけてるけど
福子に対する気配りが滲み出てたし >>432
芳根さんでさえ印象薄くなってるのに、さくらのヒトなんか誰も覚えてないだろw
朝ドラ脇で上昇中は、美形に成長した清原カヤ、次いで杉咲花、異端の伊藤サリ 俺は上司の奥さんの不倫らしきのを目撃したけど注進とかしないよ
よほど嫌われとるマンペー 忠彦は南向きのアトリエで、日差しをまともに目に受けながら絵を描いてるから、どんどん目が悪くなる
南向きのアトリエ、刻々と日差しが変わって描きにくいと思う >>440
喧嘩シーンが不味かったんじゃないかねー >>455
発明家は0から1にはするけれど1から100にするのは管轄外だろな…。 忠彦さん復員時は身なりも綺麗さっぱりしてたし軍ではかなり上の階級だったのかしら？ >>420
ゲゲでいう浦木ね
元になった人物はまさにねずみ男の元ネタ まあ不倫疑惑はあっさり誤解が解けるんだろう
それか萬平がオロオロしてるうちに
勝手に謎が解けて1人でガックリとなりそう 世良も結局TOのヴァイスみたいに処刑されるんだろうな
最期の台詞は「助けてくれ萬平くんッ！！！」 >>466
朝ドラはそこまで毎日の内容と視聴率がリンクしないでしょ
水曜日は紅白出演者決定があったからワイドショーに数字取られただけ しかしおめえ、前回のあれを聞いただけで、初回納入分について確認しなかったな、やっぱり
マンペーさんだな、ええっ。
おかしいと思ったら、全部疑わねえとよう。
いっしょに行こうかと言ったのを向こうから断ってきたんだからな。 毎日の内容と視聴率がリンクするとすれば、途中でチャンネル変えた場合だな 萬平は重労働と薄給にあえぐ従業員より
世良を信じたい気持ちのほうが強いのかね？
そんなアホンダラは人を雇う資格なんかない
何がなんでも技術者バカを通したいなら
香田のように家族だけで仕事して下さい
慰労会なんかで済まされる側はたまったもんじゃない >>454
展覧会に出展した絵は売れたらしいが後はそうでもないんだろう
今日も深夜まで奥さんはハンコ堀ってたでしょ
あのシーン一つで厳しい家計をうまく表現していると思ったけどね。 小松原も世良見かけたんならさっさと言えばいいのに
前回の見積もりの半分の方がやばいやろ 松下奈緒、ゲゲの時は包丁ＮＧだったのに
彫刻刀はＯＫになったんだな >>467
うまいこと言うな。
そういうことは、このドラマでいったら、加地谷か世良の仕事なんだろう。 最近見始めたが世良って公式みたらひどい男だね
どうして万平さんは親友だと思ってるの？
世良 勝夫（桐谷 健太）
個人で商社を経営している。上昇志向が強く、自信家で押しが強い性格。元は幻灯機を作る技術屋だったが、
福子の夫・萬平の優れた技術と才能に圧倒され、「作る方」から「売る方」に転身し、販売の道を突き進んでいく。
常に損得勘定で行動し、親しくないにも関わらず、萬平を「親友」と呼んだりするが、得にならないと分かると
あっさり見捨てたりする。要領が良く、状況を判断する力にたけたたくましい男。 真一さんがイケメンだから不倫疑惑浮上した。
一緒にいたのが牧善や缶詰だったら不倫疑惑にはならない気が… どうしても何も萬平目線で言えば
福子にプロポーズする後押しをしてくれて
憲兵から解放されるのに尽力してくれて
泉大津の物件を安く紹介してくれた人だよ
視聴者目線から離れたらすぐ分かること うーん、明日もあるけど、今週は特に色々あったというか、
月曜日の、世良の中抜きを引きずっているからか、変にもやもやする。
忠彦さんの話や慰労会の話とかも好きなんだが…
あと、福子の不倫？疑惑もどうすんだろ。 >>487
実際に見捨てられそうになった場面を
萬平さんは見てないからねえ 福子の萬平に対する思いを
忠彦の話にかこつけて表現したのかもしれんな
これは前フリで
この後萬平が忠彦よりもひどい状況になるのかも 正規に売った場合の満額はもらえてはいるんだ
それでもかつかつなんだ
何か次の展開を考えないと商売的に
早く借金返したい >>494
むしろ今回より手抜きで作った前回の塩が3000円なら、
その方が効率よく稼げるんじゃないかな 不倫疑問を糾弾されて逆ギレがてら
萬平のことを責めるんじゃないの
私をそんな風に疑うなんてひどいです！
萬平さんのためにこんなに尽くしてるのに！
萬平さんは発明家ですけど、少しはお金の心配もしてください！！
みたいな 夜の11時前に電話を借りに行くか？迷惑な克子、明日でもいいのに
乾物屋が気の毒 やっぱり忠彦さんと克子姉ちゃん背高いなｗ
あれだと襖のてっぺんに頭ぶつけてそうだ 初回から一貫して「あなた」のイントネーションが変
「あなた」は関西でも標準語と同じイントネーション
関西圏出身の役者も変なイントネーションで喋ってるし、方言指導が強制してるんだろうな ラーメン食べた親友と豪語した直後、萬平が憲兵に捕まって福子に助けを求められるとラーメン食べただけやと見捨てた
その後大阪経済界のドン三田村が何とかしてやるかと言うと、自分もついて行くと言い出した
かくして萬平救出成功
萬平は世良に命の恩人だと言っているし友情も感じてるんだろう
世良は萬平の才能には一目置いているが、何か面白いこと儲けることが大好きな人間
友情なんてビジネスツールのひとつくらいにしか思ってないよ、利用できそうなら利用しまくるし損になりそうならバッサリ捨てる 無理やり不倫疑惑とかいれんでもいいのに
そんなの入れないと話を膨らませられないのか 克子姉ちゃんの家をでたあと真一と闇市歩いてるところを塩軍団に目撃されて不倫疑惑
実際には福子は敏ちゃんに会いにいったんじゃないのと思う 視聴者は真一さんってわかってるから
萬平がどんな反応するか楽しむ余裕ができて良いな
塩の時よりあたふたしててちょっと和んだわｗ 女というのは、なんでこう平穏無事ばかりを優先させて、
男が短い一生に有意義な仕事をしたいという気持ちの足をひっぱるのかねぇ
あれだけ焦っているという事は、今しか良い仕事ができないと感じているからで、
もしもそれができないままに終わってしまったら、あとで死ぬまで後悔することになるし、
まわりだって責任かんじるだろう。こういうとこが女の浅知恵というんだろうな あの場に鈴さんがいなかったら、電話で問い合わせてなかったかもね。 >>507
女にメシ作らせたり子供産んで育てたりさせてなけりゃ
そりゃ好き勝手やっていいわ >>303
あーそっか
また長谷川さん出てくるのか！
楽しみだな >>499
鈴さんの旦那は写真しか出てこないけどあれ誰なの？ >>499
鈴さんの旦那は写真しか出てこないけどあれ誰なの？ >>506
疑惑は「なんや義兄さんかーいwおまいら勘違いわろすwww」で終わりそうだから安心してます 最後にノート飛ばすシーン、世良の事に加えて福子が男といたと聞いて色んな事が萬平の頭の中でグルグルしてるんだろうな 萬平さんは悩乱して自殺、福ちゃんと再婚した周作さんがラーメン王になる >>507
男も女もいろんな人がいるよ
ローザ・ルクセンブルクなんて人もいる
・ローザ・ルクセンブルク 第一次世界大戦を防ぐためゼネスト呼びかけ 革命女子
https://www.youtube.com/watch?v=I85HX-ZK4qc >>498
萬平さんも、神部と一緒に、塩の倉庫を扉越しに立って見ていたとき、背が高くて、頭が隠れていたな。 >>516
もともとコミュ障だからもっと頭おかしくなってそう >>507
女でも実業家の人はいる
このドラマはちょっとそこら辺が偏ってるんだよね 福子は忠彦さんを説得するために事情も知らない真一さんをまず訪ねる
おかしくないですか？萬平さんと一緒に克子の家に行けばいい
若い衆に勘ぐらせるためにわざわざそうしたとしか思えない >>526
忠彦と真一は戦争に行った者同士で帰ってきてからも交流あったし萬平より説得役としては適任と思う 福子が闇市で知らない男と歩いてたって聞かされた萬平が
いきなり浮気疑うってのもおかしな話だな
福子が克子姉ちゃん家に行くの知ってるんだし
難波なら克子の家や真一の家の近くなんだから
普通に「あー忠彦さんか真一さんじゃないか？」ってなるだろ
福子に浮気の素振りでもあったのならともかく 福子が闇市で知らない男と歩いてたって聞かされた萬平が
いきなり浮気疑うってのもおかしな話だな
福子が克子姉ちゃん家に行くの知ってるんだし
難波なら克子の家や真一の家の近くなんだから
普通に「あー忠彦さんか真一さんじゃないか？」ってなるだろ
福子に浮気の素振りでもあったのならともかく >>462
べっぴんさん後半はすみれよりもさくらの方が目立ってたよ そもそもなんで福ちゃんは「真一さん」って言うんだろう
普通姉の夫なら「真一兄さん」て呼ばない？
「忠彦兄さん」「真一兄さん」て呼んでればだいぶん印象が違う >>505
敏ちゃんも呉服屋さんかなんかと結婚してたよね、確か
まさか敏ちゃんにもお金を借りに… 三大さくらといえば
安藤サクラ・井頭愛海（「べっぴんさん」のさくら）・倍賞千恵子（「男はつらいよ」のさくら） ハセヒロでキュンキュンしてる（）中高年おばさんたちを釣りたいんだろうが浮気疑惑は唐突すぎた
ごちそうさんでも旦那が浮気と疑う場面があって受けてたがあれはずっと伏線を張ってきたからこそ >>533
家によるんでないかい？
我が家はさんづけで呼んでるよ。 むしろ戦時中よりコメディが減ってるからね、神部君も塩軍団と同化して個性が埋没してるし、新しい展開がないと、ズルズルと下がるよ >>308
忠彦の実家からの仕送りが元通りの額なのか
戦後の影響でそれなりに減らされてるか分からないけど
細々だけどハンコ屋の稼ぎもあるし忠彦の絵も昔より売れてるみたいだから
戦後の一般家庭の中では裕福な方なのでは 浮き世離れした美人だとかタカちゃん（美人とは言えない）の容姿について伏線張って
福子（美人とは言えない）の浮気疑惑でしょ
まんぺーも福子のこと周りの男が放っておかない美人だと思ってるのでは >>525
おしんなんかも
暴走する夫や息子にブレーキかけようとするけど
失敗→やり直しパターン
初恋の人の渡瀬恒彦やいろんな人が助けてくれるけど >>340
福子は忠彦の説得に真一を連れて行ったのを隠す理由がないから
鈴にバレてもすぐに真相話せばいいだけだとは思うけど
そうなったらなったで「どうして私じゃなくて真一さんなの！」と怒りそうだなｗ >>537
>>538
そうなの！？
一般的だと思ってたわ 【明日１１月１７日のまんぷく】
第４２話
世良が密売した業者発見！
福子が向かった先にいたのは…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181116-00000064-spnannex-ent
女優の安藤サクラ（３２）が
ヒロインを務めるＮＨＫ連続テレビ小説「まんぷく」
（月〜土曜前８・００）は１１月１７日、第４２話が放送される。
闇市を歩き回り、
ついに世良（桐谷健太）が塩を密売した業者を
見つける福子（安藤）。
予想通り、
世良が売り上げをかすめ取っていたことを突き止める。
世良を問い詰めようと向かった先にいたのは、
大阪商工会の三田村会長（橋爪功）だった。
一方、福子の密会疑惑で揺れる「たちばな塩業」。
萬平（長谷川博己）はモヤモヤ。
鈴（松坂慶子）はイライラを募らせていた。
朝ドラ通算９９作目。
大河ドラマ「龍馬伝」、フジテレビ「ＨＥＲＯ」
「ガリレオ」「海猿」などの
ヒット作を手掛けた福田靖氏のオリジナル脚本。
インスタントラーメンを生み出した日清食品の
創業者・安藤百福（ももふく）氏と、その妻・仁子（まさこ）さんの
半生をモデルに、戦前から高度経済成長時代の大阪で
明るくひたむきに生き抜く今井福子（安藤）と
バイタリティーあふれる実業家の夫・萬平（長谷川）の
波乱万丈の物語を描く。 >>344
神部泥棒の件もだけど重要でシリアスな話は長子のタカだけ絡ませて
他の子供達はあえて関わらせないようにしてるよね >>530
普通に忠彦さんかな？と思うよね
足しげく通ってる訳でもないし、何故不倫の疑いになるのかサッパリ分からない
ただネタとして入れたかっただけかな？ >>545
三姉妹の長女と結婚して十数年経つけど
ただの一度も「兄さん」と呼ばれたことないな
いつも名前にさん付け >>386
萬平は野呂がかつては福子にアプローチしてたの知らないんだよね？
そもそも福子も萬平と付き合った後に「もうこういう事（缶詰くれる）はやめてください」とは言ってたけど
どこまで野呂の気持ちに気付いてたのか微妙だし >>548
克子姉ちゃんちに行ったのに、なぜ男と外歩いてるんだ？？しかも難波？？
って感じだろうか >>507
それなら家族捨てて絵かきになればいい
どっちもほしいなんてわがまま >>417
元々萬平はコミュ力ない設定だから仕方ない
親戚の家をたらい回しにされた過去があるから
家族や近い親戚位になれば良好な関係を築けるのだろうけど
若い頃は研究や仕事や生きるのに必死で友達なんてほとんどいなかったのかもしれない
だからこそ初めての親しい友達かもしれない世良を信じ切ってしまってるとか >>418
妙齢の他人の男女が二人で夕暮れの町を歩いてたのに
家に帰って来たのは夜も更けてだからあらぬ疑いをかけられるとか
家族が色々事情を聞きたいのに疲れて眠いからとすぐ寝るとか
前作と微妙に似てる所があるのが心配 >>545
むしろみんな兄さんって呼んでるの？
なんかほのぼのしてるね 昭和20年代か30年ぐらいまでは、兄弟姉妹が結婚したら、序列どおり「お義兄さん」「お義姉さん」と呼んでいた
でも明らかに年上の方を義弟と思ったり「お義姉さん4」 >>551
何か買い物とか用事頼まれて難波まで行く事になったけど、克子が忙しいから代わりにって思うけどな
克子の家行くことは言ってあるんだから、電話なりしたらすぐ確かめられるし、キャラ的にも状況的にも疑われるような事全く無いと思う
従業員が真一や忠彦の顔までしっかり知ってるなら別だけど >>551
闇市なんて物騒なところのはず
女一人で返す方がおかしいし
普通に忠彦か真一が送ってくれたと思うものだとおもうけど
べっぴんだってそうじゃんいっつもそれを言い訳にエイスケがすみれにくっついてる >>545
一般的だと思うよ
カーネで勝の弟も糸子をねえさんと呼んでいた >>444
もし萬平が本当に福子の浮気を疑ってた場合相手は誰だと思ってるんだ？
大阪に不倫相手を残して来たので大阪に行くたびに逢瀬を〜？
と考えたけど
何度も福子一人で申請や手続きしに行ってたから
そこで知り合った誰かって解釈した方が自然か
大阪と疎開中と香田家に住んでた頃は
ずっと萬平達と一緒だから浮気する暇なんてないはずだし 塩メン3人組の背景だったか、石鹸の貼り紙
「放出の店」が、ハナテンの店なのか、文字通り放出の店なのか気になった
商品を放出するってあまり言わないね 今日の克子姉ちゃん洒落た柄のもんぺはいていたけど
元々あの柄だったっけ >>558
萬平は福子が闇市を歩いてたって知ってるんだっけ 学校の教育として平等教育で育ってるから
序列が暗に精神的に出来るような姉さん兄さん呼びって無くなったと思うし
自分の家の事だって家長制度強かった頃はちょっとしたきちんとした家なら
家長のことを当主、自分の家の事だって当家でしょ
今ではアメリカナイズされてマイホームにわが家だものね タカちゃん見てたらムラムラ来てしまった
ミニマム系AV女優でオススメいないですか？ ここぞどばかりにラーメンが出てくるからうざいわ
巧妙なステマ過ぎる >>563
奥さん男と歩いてるの見た と言った塩屋職人達が行った先をマンペイ知ってるから
当然どういうところ歩いていたかわかるとおもうけど
そもそも最初世良との待ち合わせ場所も闇市
何かアクシデントあって闇市付近通ってた訳じゃないしね難波の辺りがそうだったのでは >>567
お前達は難波に行ったんだったよなって感じだったから、見てる者は闇市だって当然わかるけど、萬平の立場としてどうかなと
あまりに視聴者目線すぎないか？ >>568
いやそもそも感覚として夜の難波なんて昭和の頃まで
女一人が歩く場所じゃない このドラマつまらな過ぎるわ
仕事の話ばっかで見てて面白い？
しかも綺麗事しかやらないからね もう海岸の環境ビデオにすればよくね？ｗｗｗ
ドローンの空撮だけいいからｗｗｗ >>568
萬平からすれば「難波に行った若い衆が福子を見てきた」だわな
あの三人は、ここに美味い店あるんや〜って違うとこに行ってたんだけど 福子が真一の家に行くときは必ず「何か不自由してませんか？」って聞くのだが、どうしてもエロく感じてしまう。福子がモンペを脱ぎ始めないかドキドキする。 もっと言えば昭和の頃は夜の街を普通の女が一人で歩いても常識的な時間は短いと思うし
すぐ浮気に結びつけるネタとして入れたかったんだろね 克子姉ちゃんの家を出て闇市で目撃されたのは昼間で帰宅は夜10時
空白の5時間くらいどこ行ってたんやって話 >>577
監督ヘンリー塚本で
濃厚なディープキスから よく考えると世良って最初の納品では金パクったけど
２回目は横流しだけど正規の料金は萬平に渡してるから萬平は損は
していないんだな。ただし専売公社としては納品量が少ないから
問題は起きると思うけど。 難波あたりに家があることわかってるのに
誰か駅まで送るって方が自然なのに
難波近くに克子の家あること知っていてマンペイ浮気かと直結
まあストーリー的にドタバタしたかったんだろね >>537
おじおばですらさん付け
てか普通名字のさんづけでは？ >>571
朝ドラは惰性でみてる
それと歴代の比較のため
このドラマは駄作だわ
宣伝臭がくさ過ぎるのと、
福子の演技がくさ過ぎる
まだ若い可愛い子なら許せたが >>204
ただ人の金でいいかっこして
気持ちよくなってるだけのヤツじゃん たったあれっぽっちの塩で号泣する？
無料で配ったラーメンで塩なくなるじゃんw
結局ラーメンの宣伝なんだよ
みんなが喜ぶとか言ってるけど、金儲けしたいだけだよね？
喜ぶためとかいうならチキンラーメン半額フェアとかやれよ！ >>574
そうそう
萬平目線だとなんばで夜遅くに男と歩いてた
になる
世良のこともあってモヤモヤしてるとこだから
余計にネガティブになってるのもあるだろうね ドリカムのオープニング聞くとまたイラッとする
オープニングのラストで安藤サクラが相撲取りみたいなポーズ取るのも不快 >>579
帰り遅すぎじゃないかとそれは自分も思ったw >>590
だってそう思わない？国民のお金で放送してるのに、何で1営利企業の宣伝を見せられないといけない？
こんなのドキュメントでもなんでない
最新の朝ドラは宣伝ばっかだ 夜10時近くになるとわかってるんだから
難波から泉大津は当時３時間以上もかかったか知らんけど >>588
世良さんに乗せていってもらうとき、姪の家は東区だって言ってたよ
難波は隣の南区 受信料を使って身内の宣伝したり俳優と疑似恋愛したりほんとに迷惑だったな >>594
わざわざ東大阪から電車に一緒に乗ってなんばまで送るのか？ >>599
そうだけどそんな遠くない離れてない
だから途中まで乗せてってと言ってなかったっけ >>591
そこまで嫌なのにそれでも尚見続けるのは罰ゲームか修行とか？とても惰性だけとは考え難い w 世良って結局ただの泥棒じゃん
自分が作ったわけでもない塩を勝手に売って代金を自分の物にしてる
利益を生み出すとか嗅覚がとか闇市を利用する才覚とか言ってる人って
知人や友人を騙してお金を取ってるのかね 電車としては最寄りが難波なんでしょ
そこまで女一人で歩かせるの? 陰湿展開週が多すぎるな、この朝ドラは
「泥棒家族」は、見捨てられた人間の話だったのに、特に陰鬱には見えなかった
演出の問題だろ。悲しい話をそのまんま悲しく演じちゃだめだろうて タカちゃんの名前シンプルすぎないかと思ったけどもしかして鳥が好きだから鷹？
タダヒコ カツコから取ってタカ？ 加地谷の時は戦争回避、世良の件は世良を追って定例会に行って三田村から3万投資してもらう事になるってこういうオチは一回で良いと思うな。
次の逮捕では忠彦が神部とタカの結婚を許す事になるし、萬平と福子の時と同じとは。 >>481
カマスというと魚しか思いつかない
塩軍団の釣りでカマス釣れたりしないかな >>489
それはそれで「奥様の趣味って意外と…」となるか
下手に社長がイケメンだから反動でそっち行ったのかとなるかも 闇市を歩けば世良に遭遇し、ちょっと歩けば福と真一を目撃する
なんと大阪の狭いことよ 世良から学ぶ所もあるって言う人がいるけど
結局ただの犯罪者じゃん
あっさりバレる辺り計画も杜撰だし
こんな少人物に成り下がって情けない >>495>>582
そうさせない為に未だに世良の一度目の中抜きの件は判明してないのかね
まあ判明したとしても萬平の性格からして
従業員の給料と自分達家族の生活の為に
一度最高品質まであげた塩をまた最初のレベルに戻すとも思えないが まだ録画見てないが今日は世良の金額ごまかし問題はスッキリしただろうか… >>595
ゲゲゲとカーネーションかな
てっぱんも今から考えるとマシだったな
純愛も宣伝入らないだけまし >>497
乾物屋とは古くからの付き合いで家族同然なのかも
少し前にタカが泣きながら電話を借りに来てたから
ある程度事情も知ってるだろうし
親身になって心配してくれてたのなら
克子が事情を話せば夜遅くでも喜んで電話貸してくれるのでは 公式Twitterのオフショットの岸井ゆきのがカワイイ
あれ見たら本当にまだ子供に見えるなあ 一緒に見てた人にOPのラストのポーズが
イッテQの嘘でーぇす！って言うイモト後輩枠？芸人みたいな子って言うの聞いてから見るたび笑う >>505>>534
敏ちゃんってまだ闇市近くのバラック住まいなのかな？
その内引っ越すみたいな話を福子にしてた気がするけど 大体どれだけ作れるかも売れるかも分からないのにいきなりこんな大人数で企業する奴いねぇわ
そんな金どこにあったんだよ！ >>508
叱り飛ばして従業員の言う事を信じなかった萬平が
どういう心境の変化で電話する事になったか知りたかったのに
聞いた直後はついカッとなってああ言ってしまったけど
あいつらが嘘をつくとも思えないし〜と考え直したのならともかく
鈴がうるさく言ったからってだけだと萬平の株かなり下がる >>529
忠彦の説得に行くと知ってるのだから
福子が気分転換させる為に
忠彦を外に連れ出したと考えてもおかしくないのにね
克子やタカがいなかったのは家族も一緒だと感情的になってしまうから
あえて同行させなかったとかで >>612
雑談スレでいきなりネタバレはじめるキチガイ >>628
下げていいんだよ
電話したの鈴さんなんだし
今の萬平描写は、経営者としては駄目な人、足りないのはこういうとこ、をガッツリ見せてるターン >>576
咲姉が生きてたらどうなってたんだろ…忠彦さん >>536
ごちそうさんは旦那の浮気未遂の方がシャレにならなかったからなあ
萬平の女性関係はどうなるのだろう
まんぷくでのキャラだと福子以外の女性には目もくれないって感じだけど 浮気・不倫ネタは女性脚本家の方が描き方がエグい気がする >>536
世良のことで疑心暗鬼になってんじゃね？
冷静さを失ってるんだよ 放出は今は鶴見区だけど、当時は東成区に属していたと分かった 狙ったわけじゃないんだろうけど色んなところに半青の雑な脚本に対してのアンチテーゼが見えるね 最初の頃は話が駆け足で進んで勿体無い位だったけど
最近は意味不明なエピがいくつも続くようになったな こないだの慰労会で
「リンゴの唄」を福子が
英語で歌ったのは
なにかの布石なんだろうな 当時の路線図調べてないからあれだけど、東区に克子の家があったとして、結局泉大津市方面の電車に乗るためにはターミナル駅である難波に行かないといけないのでは？ 専売局から塩を受け取ったことの受領証の類は交付されないのかね？ >>642
意外にも英語が喋れるというのを忘れるなよ？という中継ぎ布石 >>274
時間が空いたので余暇の一部をお前の法律ままごとに割いてやる
まだ虚言妄言が絶えない事実無根な書き込みをして言い逃れをしているが、お前の過去の悪事の諸行は
>>6>>112で指摘した通りで、お前のその書き込みは既成事実を打ち崩すだけの効力も持たない
5chが匿名制であり、顔認証、指紋認証、DNA鑑定など個人を特定するだけのシステムもない
しかしそうした一点の曇りもない科学的証明をする必要はなく、諸々の状況から総合的に判断して通常人が
確信を持つだけの高度の蓋然性ならびに相当程度の可能性が認められれば個人を特定できると考えられる
本来ならお前は豚箱にぶち込まれるべき処だが、罪刑法定主義、刑法の謙抑性から推定無罪によって
罪刑から逃れられる、というだけである
ゴキブリに名誉があるのか？ｗ 名誉は人格権であり民事名誉毀損に関する名文規定は無いが、憲法13条に
よって保障される包括的基本権だ。その人格権はお前だけでなく誰しも有するものであり、もしお前の自演
捏造工作等が放置されればこちらの名誉が毀損されることになる
また人格権を物権同様に排他的支配権を持つ権利と捕らえる考え方に立てば、お前の名誉もお前の利益と
考えられ、それをお前が支配する権利があるということだ。では利益とは何か。類似する概念としては利潤、
所得、剰余、余剰等があるが、ここでは会計上認識測定される利益として考えてみる。収益費用アプローチ、
資産負債アプローチのいずれかによって導き出される利益は将来収益力要因として会計上認識されている
資産の果実と考えることができる。もしお前が法律家であり、法律によって飯を食っている()のが事実で
あれば、名誉毀損はこの資産の毀損である。しかし高度の蓋然性によりお前が無職で何ら生産活動をして
いないことが判明している今、資産性はゼロであり、貨幣的評価の会計公準を満たしておらず、よって
資産としても利益としても認識測定不可能である。物権的支配権に立って考えればお前には守るべき名誉
はない。 結局リアルの百福は世良みたいな男だったんじゃないの？
リアルでは軍事産業やってたし
汚いことやらないと儲からんだろ
実直は人間は俺の経験では成功しない
宮崎駿も鈴木って営利目的の金に汚い奴と組んで成功した >>279
この阿呆はまだ俺が言っていることを理解できないようだ
施行前に法的拘束力は無くとも社会規範、公序良俗、企業倫理、道義上の責任があり、労基法を満たさない
雇用主の行為は非難されるべきである。雇用主と従業員の関係は単なる社会的接触関係ではなく雇用契約に
よって実現された関係であり、言い逃れをできる余地はない。
ただ雇用主の不法行為ないし債務不履行によって生じた従業員側の地位保全、損害賠償請求の権利が
自然債権に留まり、請求力、執行力を持たないだけである
しかし特許法にあっては公開前の出願特許でも遡及効により公開されたものと見做され、公知が擬制される
この規定を今回のケースに類推適用すれば労基法施行前でも公知が擬制される。
更に塵肺訴訟を例に出せば退職後何年も経ってから病状を発症し、損害賠償請求の消滅時効の起算点をいつ
にするかが争われたが最終の行政の決定を受けた時となり、それは安全配慮義務違反があった時点からかなり
の年月を経過した時点である。つまり施行前の行為と施行後の効果には牽連性があり、法的義務があったと
解釈することができる。このように遡及的に会社側の責任が生ずることもあり、企業側としては細心の注意
を持って雇用関係の維持改善を図る義務があり、事実各企業はそういう取り組みをしている。お前の言う珍説
など全く通用しないのだ。お前はボケっと指を咥えて見てるだけで上司、顧客に激怒され退職したようだが
現実社会から逃避してネットで主張しても何の説得力もない。 「満島さんは朝ドラの主演に強い憧れがあり、
何度もオーディションを受けていました。
毎年応募し続けてましたがいつも不合格で、
ようやく最終オーディションに残ったのが2008年の『瞳』でした。
しかし、最後は榮倉奈々さん（30才）が選ばれ、
満島さんは彼女の友人役に。
それでも満島さんはあきらめず、
また2011年の『おひさま』で最終に残りましたが、
ここでも最後に選ばれたのは井上真央さん（31才）で
満島さんは落ちてしまった。
あと一歩というところでいつも主役を逃してきた満島さんにとって
朝ドラの主演は悲願でした」（満島の知人）
.
安藤も朝ドラ主演を熱望。
志を同じくする2人は『おひさま』で共演し、さらにその仲を深めた。
女優としての成功は満島の方が早く、
2011年から3年連続で日本アカデミー賞の
優秀助演女優賞を受賞、2013年には
民放ドラマ初主演の『Woman』（日本テレビ系）が高く評価された。
以降、『トットてれび』（NHK）、『カルテット』（TBS系）、
『監獄のお姫さま』（TBS系）と人気ドラマの出演が続いた。
.
◆しかし状況は大きく変わる…
.
「満島さんとすれば、“そろそろ朝ドラの主演も”
と期待が高まっていたと思います。
ところが2017年10月、突如、サクラさんが朝ドラ制作側から
オーディションもなく、『まんぷく』主演の単独オファーを受けた。
親友の朗報を喜ぶよりも、“なんで彼女が先なの？
許せない”とショックが大きかったようでした」（前出・知人） >>558
＞闇市なんて物騒なところのはず
闇って漢字に脊髄反射だな、妙な先入観は邪魔だろうに。
当時の庶民生活の糧が全てそこにあった。
ごちそうさんのめ以子も飯屋してたろ。福子が判子屋開いてたのはどこだっけ？ 「満島さんのフラストレーションがたまったのはそれだけじゃない。
サクラさんの仕事の中に、両親の影がチラつくことがあったそう。
それは彼女の“被害妄想”かもしれないが、
“親の七光で仕事をとっている”
とさえ思うようになってしまったようです」（前出・芸能関係者）
.
安藤の父は俳優の奥田瑛二（68才）、
母はエッセイストの安藤和津（70才）。
夫も夫の両親も全員俳優という、いわゆる芸能一家である。
.
一方の安藤も満島への不信感を募らせていた。
象徴的だったのが昨年10月、東京国際映画祭でのトラブルだ。 「この日は満島さん、
サクラさんに宮崎あおいさん（32才）、蒼井優さん（33才）の
同学年4人がレッドカーペットに並びました。
多忙な女優が揃う中、こだわりの強い満島さんが直前で
“衣装を変えたい”
“レッドカーペットに集中したいから取材は中止したい”
などと求めた。他の3人は
“もう満島とは共演したくない”とおかんむりに。
サクラさんは
“わがままもいい加減にして”と満島さんを咎めたそうです」
（別の芸能関係者）
.
最後の一手が、
今年3月に突然満島が事務所を辞めてフリーとなったことだった。
.
「満島さんとしては、停滞からの脱却、
成長のための独立だったのでしょうが、
サクラさんからすれば、事務所への恩を仇で返すような行為。
東京国際映画祭でのいざこざもあり、
ここから互いに距離を置くようになった。
今では連絡すらとっていないと聞いています」（前出・芸能関係者）
.
満島の媚びない姿勢は同性からも多く支持されてきた。
演技力も「別格」と称賛される。
その彼女が、こだわってなお手にできなかった朝ドラ主演と、
手にした友人――女優であるからこその“絶縁”。 半年がかりのドラマなんだから引っ張って当たり前の気がするけど
長いと思う人は１週間に１回まとめて見ればいいかもよ 「ウチの人は本物の画家（芸術家）ですけん」
て克子が言わないものかと思ったり。
ところで、真一はいつから「忠彦『君』」呼ばわりするようになったんだ？
以前は「さん」付けだったものを。 大体何でわざわざ親戚の画家のことまで福子が出向くんだ？そんなことやってる暇ねぇだろ
こういうありえねぇお節介が朝ドラはうざいんだよ
梅子思い出す
あのバカ女も他人のお節介ばっかやってろくに仕事してなかった
朝ドラは同じ奴が脚本書いてるとしか思えないほど毎回パターン化されてる
以前俺が朝ドラあるあるまとめだがまたまとめるよ
その時は企業のステマまでは気が付かなかったが、考えてみたら朝ドラは宣伝しかやってない！何故昔それに気が付かなかったのか？
巧妙だったからか？俺がバカなのか！ どうせなら福子が他の男と一緒にいたら福子が何かされるんじゃと心配をする頓珍漢な男でいてほしかった
無能なくせにつまらないやつ >>647
先生、朝は別IDで自演して今度はまた別のデバイスで書き込みですね
先生の理論だと先生が自演していたと私が認定しても構わないということですよね？
さすがです
前回の質問にまだ回答をいただけてないのでご回答お願いします
あと民事上の名誉権・名誉毀損罪の保護法益を経済的価値で図るという判例が見あたらないのですが教えてください しかし、忠彦が昔に戻るって事は、絵もまた売れなくなるって事なんじゃなかろうか…。 父から戦後まもなくの闇市がどんなに混沌としていたかを聞いていた。
ヤクザや、家族も亡くした復員兵たちや、やり手オバサンが家族を餓死させないような生きるのに必死。
頭にシラミやノミだらけの空腹の戦災孤児たちが、隙あらば食料をかっぱらったり。
みんな目をギラギラさせて、弱肉強食の時代だったとか。
やさぐれた時代で、綺麗事では、飢え死にしてしまう。
だまして、全部闇市で高く売り払って持ち逃げしてトンズラしたり。
だまし、だまされの弱肉強食の時代。
中抜きする世良みたいな小悪党はいっぱいいてた。
萬平もちゃんと自分で塩も運ばないと。
でも、車が少ないし、運転免許持っている人や車を運転できる人は少なかったみたいで。
ガソリンスタンドが少ないし、高い。
運送には、大八車で歩いて20キロは遠いし、
馬で荷車で運ぶのも大変だし。
木炭車は、すぐガス欠してたとか。
トラックで運送業者頼めば、泉大津からだと高くつく。
戦後まもなくは大変な時代だったけど、
でも、物語だとは言え、戦地帰りの塩軍団はおとなしいね。 >>651
先生！施行前の労基法に法的拘束力はないとおっしやってましたよね？
それでも施行前の労基法に対応する義務は法的義務になるという理論がよくわかりません
そういう判例も見あたらないので教えていただけないでしょうか？ >>643
どうであれ福子が目撃されたのは難波ではない
難波じゃなくてなんでこんなとこやねん？って言われてたじゃん まあタクシー使ったと思えばかなり世良さんに払わなきゃいけないよね
その頃レンタカーもどきとかあったのかな ストーリーが思いつかないからって絵かきの話なんてどうでもいいわ
そんな暇なのか？
コイツラ商売なめ過ぎ 闇でも専売の倍の価格でしか売れないのか
卸で5倍、闇市では10倍くらいになるのかと思っていた この時代は電話引いてる家はまだ珍しいだろ
あの程度のことで一々電話してくるのもありえない
今の携帯みたいな扱いだよな
朝ドラあるある
当時は高価で高額な電話を今電のように使う！ 福子はまだ20代半ばなのに、塩軍団と一緒にいてもまるで心配されないのな・・・ 礼を述べるのは手紙だろうな
緊急でもないのに夜に他所の電話借りてする話では無い なんでカツコ姉さんとこまでフクちゃんが行かなきゃなんねえんだって言ってるアホがいて
吹きだしっちまったじゃねえか、ええっ。
カツコ姉さんとこが落ちつかねえとタカちゃんが来られねえってのによ。
まったく、自覚のねえバカくれえ始末のよくねえもんはねえぜ。 泉大津までの交通費やタカの賃金はどうなってるんだろうな >>667
あのジープは世良の持ち物なのだろうか
相当な高級品のはずだけど >>654
今ＢＳで７時１５分べっぴんでは「闇市は物騒で足元見て法外な値段ふっかける」ところで
すみれの姉のゆり夫婦は「女でも安心して買い物出きる場所になるように」奮闘してたはずだけど >>671
不倫疑惑の痴話喧嘩をなぜか塩軍団に聞かれて
タカちゃんみたいに「奧さまはないやろ」
「ちょっと変わった顔してはるし」
などとなじられる福子
福子は可愛いだろ！とキレる萬平 だいたい闇市が怖くない場所に描写されることの方がめずらしいわw
いつも愚連隊というんだったかヤクザに絡まれる場所
かっぱらいカツアゲの横行するところ
傷偉軍人や浮浪児いるところとして登場 >>406
つか、ここで毒親呼ばわりされるのがずっと不思議だった
親ってあんなもんだと思う 赤津が平日入ったし週末だけのタカちゃんが来れなくても平気にはなってるよね
元々野郎共への癒やしと鈴のご機嫌取りがメインだし緊急性はなさそう
そういえば赤津の分の塩仕事は他に回されてるんだろうけど文句でないんだろうか >>674
そのために行ってたわけじゃねぇだろ？
ソレはついでだろ
そもそもあれだけ女雇ってんなら飯炊きくらい雇えらー >>654
朝ドラだからだろ
まともな奴らは闇市なんて利用してねぇ
闇市を仕切ったの誰か知ってるけ？ >>680
普通にやばいところだよ
今のメキシコみたいなもん
無法地帯
レイプ多かったから女子供は無論歩けないし >>656
満島に演技力を感じた事は無いけど
安藤は眉の動かし方などに特に表情の変化を覚える事が多いなあ サクラは顔の筋肉の使い方が違うよね
基本の福子の表情が自分のなかで
出来上がってる感じがするけど
たまにふと複雑な感情を表すときに
朝ドラの空気じゃない雰囲気になる >一般的に日本の「闇市」として有名なものは、第二次世界大戦・太平洋戦争後の連合国軍占領下の日本の混乱期に成立した商業形態である。
なおこの種の市場は終戦直後は「闇市」と蔑称で呼ばれたが、その後国民生活に必要であるとの認識から「ヤミ市」と表現されるようになった。 親の七光りって
安藤の両親義両親の役者としての演技を知っている視聴者が
ひいき目に安藤サクラを評価してるって事でしょ？
自分は安藤サクラを知ってからその親世代の名前も知った位だし
普通に安藤サクラ自身の実力だと思うな
安藤の母の介護の手記だって、安藤サクラの母親だからという理由で読みたいという人はいるでしょう
逆に安藤サクラを通して家系が有名になるんじゃないかね >>684
あさが来たに炭鉱夫役で出てた人が酒気帯で捕まったからかな？ 闇市でハンコを売って儲けた経緯があるから
闇市の顔役に義理を通した顔見知りであるという
背景があるんだと思う >>530
遅レスだが、単に「世良は友人！・・・でも闇市目撃証言あったし専売局には8袋しか
渡してなかった・・・騙されたのかオレ・・・」とモヤモヤしてるとこに
「奥様が男と歩いてた」証言聞かされて「ま、まさか福子まで・・・」となって
視聴者にイヤそれちゃうってwと突っ込ませるためのギャグでしょ？ つまりおめえ、マンペーさんはそれくれえフクちゃんにぞっこんだってこったな、ええっ。 >>691
そうじゃなくて親が業界で有名だからオファーがくる
っていうやっかみだよ
確かに二世タレントはそういう側面があるけど
あんなに巧かったら誰も文句ないでしょ
あともし本当に満島と疎遠になってるとしたら
普通に考えてあっちが事務所出ていったことが最大の理由じゃないの
どうでもいいけど いい例えがわからんけど
JINで言えばペニシリン作り始めたあたりで一番おもしろいところじゃないのか？
なのに塩はあっさり完成してしまって
しかし根性頼みなのでまったく利益出なくて全然スカッとしないとか
なんかこうもったいなさすぎるだろ >>675
それ気になった
泊まりだから交通費は週に一往復分で済むけど
いくら親戚でも香田家も別に裕福ではないのだし
充分働き手になる年齢の女性を丸二日拘束するのだから
多少の賃金も払ってるとなると
交通費の分を上乗せして近所の女性に来てもらった方が効率がいいのでは
まあタカを大好きな鈴や塩軍団３人の士気が上がるという役割もあるから
それだけではないのだろうけど >>698
このドラマ、音楽も良いし、使い方も良いのかもしれんが、
場面ごとにうまく曲使っていると思う。
萬平が憲兵に連れ去られる前、福子が萬平の工場に向かって走るシーンとか、手前で前向きな音楽が流れていたから「良い場面になるんだな」と思いながら聞いていた。
その割にあまり押し付けがましい感じがしないのが不思議だ。 >>682
他の塩軍団は困るというよりむしろ面白がってたよね
タカちゃんが来れなくなったら土日も食事係をやらなくてはいけないと
愚痴ってた時もほぼ全員「赤津の事はどうでもいい」だったし
赤津の塩づくりの描写覚えてないけど軍団の中では
効率悪くて役立たずの部類に入ってたとか？ >>661
法律で飯を食っている()と主張するお前にとって職業人としての名誉が傷つけられるということは
食い扶持を失う、つまり経済的価値を毀損するということにならないか
>>665
なんでわからないのかわかりません >>699
下手とは言わないけどうまくはないだろ
わざとらしいしくどい >>703
土日は仕事が休みで出かけてる奴もいるようだから普段より楽なのに
わざわざタカちゃんにきてもらわなくてもいいんじゃないかと疑問
今日なんて福子すらいなくて鈴さん一人で昼も夜も食事の世話できたんだろ >>701
給料払うくらいなら近くで誰か探すわ
安くあげたいからこその身内でしょ >>682
>>703
赤津が役にたたないとかそんな描写はなかったと思う。
「塩の作業の手間は一人くらい省けてもいいから、大奥様の機嫌とる係(と飯作る係がもう一人)がいたら良いよな。赤津じゃなくてもいいけど」
って感じじゃね？ 法律さんは大恋愛と落語心中のどちらを見るんですか？ まんぷくの瀬良はauの浦島太郎と電王のウラタロスが融合した浦島太郎完全体 >>707
タカは長子としてまだ幼い弟妹達の世話や家事やはんこ作りと
学校以外にもやる事たくさんあるのにそれを全部克子一人に任せて
賄いのみで無償で毎週お願いするのもちょっとどうかと思う
しかも最初は全く同じ事を子供四人抱えた母親の克子にやってもらうつもりだったのだし
福子はホテル勤めの時に鈴が断った後わざわざ香田家に金を貸してあげた事があるし
ハナちゃんの嫁ぎ先にも借金返済のみだけでなくいずれ恩返しもするのだろうけど
世良に謝礼を払ってる様子もないしやっぱり無条件に甘えすぎだとは思う >>661
おかしいですね先生
調べてみると名誉毀損罪の保護法益は社会的評価と書いてあるんですが？
どういうことでしょうか？
法的拘束力とは法的義務が発生することと書いてあるんですけど？
わかりません
先生、前回の質問とあわせてご教示ください
先生自演の別IDでも結構ですので わろてんかの風太はauの金太郎と電王のキンタロスが融合した金太郎完全体 塩軍団の人たちもオーディションで選んで、一人ひとりキャラ設定したんだろうか
中尾は違うような気はするけど >>708
>赤津じゃなくてもいいけど
ではないと思うなぁ
料理経験買われたんやから 先生、レス番を間違えました
>>661は>>704宛です
それから私は法律で飯を食っていません >>710
どうせ最後はいい人になるだろ
朝ドラは悪人が出てこないからね… 樫野木先生も事務長も朝ドラでは良い人
フジではその二人だけ主人公が嫌ってる 世良は食糧管理法違反か。ちなみに食糧管理法が廃止されたのが平成6年 >>712
民事名誉毀損について書いたのだが
社会的評価が下がれば職業遂行上支障を来たす
そうなれば経済的損失を蒙る
法的義務は法的拘束力ほどは強くない >>715
>>708の「赤津じゃなくてもいいけど」は塩軍団視点で
「別に誰が一人抜けたとしても全体としてはそんなに支障ない」って意味では
塩軍団が赤津の料理の腕を絶賛して
大奥様や奥様が作った物よりおいしいなんて思ってる描写ないし 食糧管理法は憲法25条に反しているのではないでしょうか 赤津は15から料理の修行してたってわりには、料理好きでもなさそう タカへの賃金と交通費は後で支払っていると脳内補完したとして、それより実情を知らない萬平が、4,000円の満額受け取って世良に運送費等を払う描写がないところが変だわ >>717
瀬良さんはau浦島ブラックで「塩屋で儲けた金またこの私は強くなる」ってキャラだ。
自分にとっての連ドラの悪役は純と愛の純の父親と城田優のキャラとてっぱんの田中さんと駅伝くんとまれのとうことわろてんかの寺ギン、理由は感じ悪くて不愉快にしたから。 さて明日は世良が凹凹にされて
カマスに入れて大阪湾に浮かぶのか .
◆しかし状況は大きく変わる…
.
「満島さんとすれば、“そろそろ朝ドラの主演も”
と期待が高まっていたと思います。
ところが2017年10月、突如、
サクラさんが朝ドラ制作側から
オーディションもなく、
『まんぷく』主演の単独オファーを受けた。
親友の朗報を喜ぶよりも、“なんで彼女が先なの？
許せない”とショックが大きかったようでした」（前出・知人） >>731
オリヴィア・デ・ハヴィランドとジョーン・フォンテイン姉妹の不仲を思い出す >>725
公式インスタで菅田君と一緒に写真アップされてたから、少なくとも年内は出るんじゃない？ 「満島さんのフラストレーションが
たまったのはそれだけじゃない。
サクラさんの仕事の中に、
両親の影がチラつくことがあったそう。
それは彼女の“被害妄想”かもしれないが、
“親の七光で仕事をとっている”
とさえ思うようになってしまったようです」（前出・芸能関係者）
.
安藤の父は俳優の奥田瑛二（68才）、
母はエッセイストの安藤和津（70才）。
夫も夫の両親も全員俳優という、いわゆる芸能一家である。
. >>726
他に働き口がなかったとかで仕方なくだったのだろうか
確かにこういう状況で自分の得意分野を発揮する場合
大抵の人物はノリノリでイキイキしてるので
赤津のような反応は新鮮
まあ皆が皆好きな事を職業に出来る訳もなく
神部も「皆別に塩作りがしたかった訳ではないから転職されるかも」とはっきり言ってるし
そういうドラマのテンプレを微妙に外して絶妙にリアルにしてる所が面白い 世良はダフ屋みたいなもんか。古物営業法違反？迷惑防止条例違反？
ネットのダフ屋を取り締まる法律はないらしい。 >>735萬平はルソン三世かよ？次元と五衛門、銭型は？ 萬平が浮気するのは有り得るかなと思ってたが、まさかふくこが真一と不倫するなんてな。展開よめなかったわ。脱帽。 >>738
次元→ふくこ、神戸
五右衛門→すず
銭形→いない >>739
忠彦は鈴をモデルに絵を描いて禁断の愛に走るしな。
まんぷくは攻めすぎ。 >>726
寿司屋での修行だから、賄い作りの手伝いとかピンときてないのかも >>721
おかしいですね…
民事上でも経済的損失がなくても慰謝料請求が認められ、謝罪広告や差し止めが認められる場合があると教科書に書いてあるんですけど？
でも先生のいうことはいつも正しいから教科書が間違いですね、きっと
法的義務は法的拘束力より強くないってどういうことでしょうか？
法的義務と法的拘束力の違いについて教えてください
自然債務も法的義務ですよね？
先生自演の別IDでも結構ですからご教示ください ふくこ「真一さんやめて」
真一「ふくちゃん、ぼくはほんとはさびしいんや」 萬平が法的に咎められるのはおかしいよなぁ。友達を信じて託すのが法律に反する社会でいいのけ？ 鈴は、死んだ亭主に苦労させられっ放しだったと事ある毎に言ってるが、
それは相手も同じだったんじゃなかろうか…。
二言目には「武士の娘」で、あれは嫌だこれは嫌だのオンパレード。
あんな女と添い遂げられる男なんて何処にいるんだろうと思ったりする。 赤津が鈴さんに弟子入りしたのは
今後の展開につながるんだろうなぁ… お人好しじゃひどい目に合うって、教訓的にいい朝ドラだな 朝ドラヒロインオーデで最終オーデ常連女優たちの群像劇朝ドラ作ってあげれば？
タイトルは「朝ドラヒロイン」でいいわ。 福子不倫疑惑どれぐらい引っ張るのかな〜。
電話で喋る福子を見つめる萬平の表情、若干イッてて怖かったけど面白かった...
色々なことを福子に任せっぱなしの信頼しっぱなしだっただけに若干ザマァ感も🤣
そして直後の三谷幸喜のドアップ、インパクトありすぎるｗｗｗ #まんぷく
https://twitter.com/borim10/status/1063209499534622720?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クリーンな話に思えるゲゲゲの女房でも「間男」という言葉が出てきた位だからな >>757
明日で終わるよ、友達は疑わないが妻は疑う萬平さんw >>759
立ち聞きはないけど出先でバッタリが多いなｗ 「奥様が男と歩いてました」
って萬平にチクって、連中は何か得するんだろうか…？ 「奥様が男と歩いてました」
って萬平にチクって、連中は何か得するんだろうか…？ 萬平「男と闇市歩いてたのか？」
ふくこ「真一さんですよ」
萬平「真一さんが好きなのか？」
ふくこ「あたしの義兄やないですか」
萬平「真一さんは男前だしな」
ふくこ「(泣く)不細工でもあたしが頼れるのは真一さんぐらい」
萬平「……男前でよかったな」
(オチないで) 真一「忠彦くん。顔に絵の具ついてたら、インディアンみたいやで」 世良が闇市でさばいてたのはバレるとして
最初は萬平も怒るがのちに許して世良は改心して立花塩業にとって力になるか部下になるんではないかな
販売面での力として
年上の萬平に偉そうな口をきいてるけど逆の立場になって世良が使われる立場になって萬平に対して敬語になる展開も面白い 忠彦「ぼくはいい夫でいい父親でいい絵描きになる。ほんとの真実のアーチストは、いい生活を普通に送ってる人だからね」 >>700
あんまり史実変えるのもどうかと思うし、失敗や足踏みがあってのカタルシスでしょ
家族の話で暗くなりすぎるのを防ごうとしてるしね 今、あさが来たやらないのは、相撲やってるからだよ。
再来週から、普通なら再開だよ。 鳥巣商事のゲス課長が来て
十八番！塩気あり〜！とか言うのかよｗ 萬平「闇に流してたのか？」
世良「4000円じゃ不満か？」
萬平「違法だろ」
世良「法を守って餓死してどうする？」
萬平「絶交だ」
世良「いい塩作って、会社つぶせや」
萬平「なんだと」
世良「乱世はルネッサンスを生み出した。スイス100年の平和が生んだのは、鳩時計だけや」 忠彦「別れてくれないか。退路を断ちたいんだ」
克子「死んでくれ」 萬平「真一さんと◯◯やってたなんて」
ふくこ「やってません」
萬平「俺もやってやる！」
ふくこ「誰と？」
萬平「……タカちゃんぐらいしかいないっ」 福子が「うっかり」真一の釣り竿を見てしまうかもしれない 福子「萬平さんと比べ物にならないわ」 忠彦さん克子ねえの間にタカちゃんみたいなちっさい子生まれるんやろかｗ >>777
「ザイル」で区切ると登山具を連想してしまって、余計に男臭いイメージがつきまとうな 明日、鈴さんが塩軍団率いて世良宅に討ち入りすんだべ？倉に隠れてた世良を引きずり出して萬平さんにつき出すんでしょ？楽しみだな 忠彦「ハウ！インディアン、嘘つかない」
真一「君は日本人だろ？」 >>647
またお前は妄想全開の書き込みを継続して、名誉毀損的な書き込みを繰り返してるな
しかも、また従来の判例・学説に存在しない独自の珍説を開陳しているし（笑）
お前（しかも書き込み内容からみて到底通常人のレベルにあるとは思われない）の思い込み・妄想に、いつ「通常人が確信を持つだけの高度の蓋然性ならびに相当程度の可能性が認められ」たんだ？（笑）
名誉とは「人の社会的評価」と解されており、名誉権・名誉に関する利益は、財産権等他の権利・利益とは別個に、民事上は不法行為、刑事上は名誉毀損罪・侮辱罪に該当するものとして
法が特別に保護している
> また人格権を物権同様に排他的支配権を持つ権利と捕らえる考え方に立てば、お前の名誉もお前の利益と考えられ、それをお前が支配する権利があるということだ。では利益とは何か。
類似する概念としては利潤、所得、剰余、余剰等があるが、ここでは会計上認識測定される利益として考えてみる。収益費用アプローチ、資産負債アプローチのいずれかによって導き出さ
れる利益は将来収益力要因として会計上認識されている
> 資産の果実と考えることができる。もしお前が法律家であり、法律によって飯を食っている()のが事実であれば、名誉毀損はこの資産の毀損である。
> しかし高度の蓋然性によりお前が無職で何ら生産活動をしていないことが判明している今、資産性はゼロであり、貨幣的評価の会計公準を満たしておらず、よって資産としても利益としても
認識測定不可能である。物権的支配権に立って考えればお前には守るべき名誉はない。
上記の通り、名誉は人の社会的評価であり、名誉権・名誉に関する利益は財産権等他の権利・利益とは別個に法が保護している。
名誉毀損を理由とした民法上の不法行為に基づく損害賠償請求訴訟においても、財産的損害とは別個の精神的損害として損害額を算定しており、さらに出版物等の差し止め・謝罪広告の
掲載を認めることもある（民法723条）
もしお前が言うように法が名誉権・名誉に関する利益を財産的価値として捉えているのであれば、民事上は名誉毀損による慰謝料請求はできず、かつ民法723条は無用の規定となり、
また刑事上は刑法の財産罪規定で保護すれば足り、名誉に対する罪は不要ということになってしまうだろう >>651
お前の書き込みを読んでいると、あまりの法的知識・法的思考力・論理的思考力の欠如にあくびが出てきた
そんな状態で法律の先生を名乗るお前の鈍感力・感性は、別の意味で評価されるべきなのかもしれない
> 施行前に法的拘束力は無くとも社会規範、公序良俗、企業倫理、道義上の責任があり、労基法を満たさない 雇用主の行為は非難されるべきである。雇用主と従業員の関係は単なる
社会的接触関係ではなく雇用契約によって実現された関係であり、言い逃れをできる余地はない。ただ雇用主の不法行為ないし債務不履行によって生じた従業員側の地位保全、
損害賠償請求の権利が自然債権に留まり、請求力、執行力を持たないだけである
施行前の法律は未発効であり、万人に何ら法的義務を生じさせない
そもそも「法的拘束力」という概念は、人に何らかの法的義務を生じさせるという意味なのだから、お前の主張そのものが論理矛盾である
お前が言っているのは、法的責任とは別次元の社会的責任・道義的責任にすぎない
また、債務不履行・不法行為による損害賠償債務が自然債務にあたるとした判例・学説は存在しない
これが自然債務にあたるとすれば、被害者の損害回復が不可能になるのだから当然のことだが >>651
> しかし特許法にあっては公開前の出願特許でも遡及効により公開されたものと見做され、公知が擬制されるこの規定を今回のケースに類推適用すれば労基法施行前でも公知が擬制される。
特許法の拡大先願における公知の擬制は、制度改正時に限定して言えば特許法が特に認めた法律不遡及の原則の例外になるが、これとて当事者がその後の法的不利益を甘受するつもり
ならば何も対応しないことも可能であり、厳密な意味で法的義務とは言えないものである
ましてやこれを他の法律施行前の対応に一般化できないことは、すでに指摘済
もしこれを一般化すれば、法律の施行により法律の効果が発生するという原則が無に帰し、国民生活は大混乱に陥る
類推適用など論外（例外規定は厳格に解釈すべしの原則）
なお、お前が挙げた判例は債務不履行による損害賠償請求権の消滅時効の起算点が争われたじん肺訴訟判決（最判平成6.2.22）であり、行政上の具体的指針を受けた労働契約における
使用者が果たすべき付随義務の一つとしての安全配慮義務の具体的態様とその時期が問われたものである
したがってその判例は、何らの法的義務を生じない法律施行前の使用者の法的対応とは全く無関係である
上記につき異論があるなら、その箇所を具体的に摘示したうえで、それに対応する判決の裁判所名・判決年月日、文献名・著者名（できれば該当頁数）を書いてくれればよい
それより、法律の専門家にお前の主張を話したのか？いつ確認できるのか？
そして是非、その反応・結果と理論構成を教えてくれ
まあその結論は明らかだし、お前の何の根拠もない議論にもならない屁理屈を読んでいても、こちらが新たな発見や知的好奇心をくすぐられることは皆無だから、別にどうでもいいのだが
はっきり言って飽きてきた
飲み会で酔っていて眠いので寝る 忠彦「お茶漬けを作ってくれないか？」
克子「あなた！」
忠彦「君の料理でお茶漬けが一番おいしいから」 べっぴんさんパターンか。
紅白にドリカムが出ないから、ガン無視されるパターン。 >>657
それ思う
半年あるんだし、話が進めばそのうち分かるだろうとかってのんびり観てる人ばかりじゃないんだよね
1回15分だから、日々その都度、○○の話が出て来ない！今日も無い！□□もおかしかった！とフラストレーション積み重ねて溜める人がいるのかもしれん
1週間まとめて観ると、日々の細かいのを溜め込まずに済むのかもな 忠彦「ぼくはね、アーチストなんや。アーチストにとっては、家族よりもアートが大事なんや。
家族なんか不幸になってもええんや」
ふくこ「ほんとのアーチストは家族を大事にしてますよ」 このドラマって横流しの濡れ衣着せたり商品を横領したりクズが多過ぎる 忠彦「芥川龍之介の地獄変を読んだ？地獄の絵を描くために娘に火をつけた絵師の話だ」
ふくこ「(灯油持ってくる)タカちゃんにぶっかけて火をつけてやる！」
忠彦「バカ！そんなことは死んでもさせないぞ！」 >>794
戦後の混乱期だからやみ市も含めて
物騒なのは当たり前。
はだしのゲンなんかじゃ「盗んでも生き抜いてやる」ってセリフも出てくるしさ。
今の価値観モラルで言えばクズだろうけど
あんまり拘ると法律先生が出てきちゃうぞw 闇市なんて数年前まであの辺は行ったらダメよって言われてた場所もあるのに
平成も終わるとなると知らない人もいるんだね
世界の片隅に続き時代を感じるわ なるみや西川ファミリーが呼び出されて
まんぷく紅白編やるのかと思ったら
吉本新喜劇の真似事やらされて葵わかなが最後に出てきてわろてんかだったというオチはどうだ 闇市は上にただの主婦の買い物するところだろなんて書いてるのいたのには
はあ??って感じだったわ
いくら朝ドラで主人公が商売したり普通っぽく見せたって闇市だよ?
今でも一人で歩こうなんて思わないとこいくらでもあるだろうに >>799
日本人も韓国人みたいに自分達の歴史を忘れちまったんだろうねぇ
昔の日本は今より凶悪犯罪多かったのに平和ボケしちまったんだろう
この頃の日本の治安は、南米より悪いから 関西人は闇市について
リアリティ持ってるのかもしれない 何でも良いけど闇市を見てきたように語るとは後期高齢者の多いことだ 東京だって今でも近づかない場所いくらでもあるでしょ
下町として良い風に語られてもその場所付近は抜かす >>799
でも、闇市ないと配給では足らず食べていけなかったんですよね？特に都市部の人達は
「主婦の買い物」と発言した人がいるかは知らんが、今のスーパーの感覚で「主婦の買い物」とあなたが捉えるならその捉え方がおかしい 闇市って不認可のなんでもあり市場のことでしょ
危ないとこも危なくないとこもあるんじゃないの？
今の繁華街だって表通りは塾帰りの子供が普通に歩いてるけど一本裏道はいると危ないとこがあるのと同じで >>807
今の感覚で考えて、何かと同じということは何も無いと思うんですがね >>806
男がいるなら男に頼むのが普通でしょうよ
隣組つくってるからその中で代表選んだり
若い女一人がいけると思う方がおかしいわ
ああいうのはヤクザみたいな連中とわたりあうようなもんでしょ
値段交渉素人の女が足元見られず出来ると思うの ひよっこの青天目澄子はんも呉の闇市に行ってはった戦前だったが
（いろいろ誤解w ID:1QX2rfKG
ID:SjNX1EgP
同じヒステリックさだな
読んでてなんか合わないんだよねぇ
平行線になるならやめるわめんどくせーから >>806
だから今の発展途上国と同じなんだよ
スラムの人達は食べていけなかったが、中流階級以上の人達は闇市なんて利用してない
非合法地帯だから >>812
完全週休二日制とは描かれないが…週末という言葉もなんかよくわからんね
そもそも天気に左右される仕事なら、雨天休日な世界
まあ、晴天が続いたら休みを週末にしようと考えてもおかしくはないがw >>654みたいな事
言うんだったらバカらしいからやめてね >>813
wikiが史料ですまんが
「なおこの種の市場は終戦直後は「闇市」と蔑称で呼ばれたが、その後国民生活に必要であるとの認識から「ヤミ市」と表現されるようになった。」
とあるので、国民生活に必要であったと認識されることを踏まえ
「中流階級以上の人達は闇市なんて利用してない」
というのなら、国民の主流が中流にも満たない底辺だったってことか
当時の中流ってどんなん？ >>812
むかしは日曜しか仕事の休みはなかったよ 私があの当時のたちばな塩業の社長なら、雨降ったら＆日曜日を休みにするな
週休2日の発想はまだ無さそうだし、土曜日半ドンでは効率が悪いし
それでも農業よりは楽でないか 萬平がすぐに浮気を疑うのは夜の生活を満足させてないって負い目があるからじゃないかな？
解決したら子供できるかなw >>814
配給する人に付け届けすると多く貰えることはあったようだよ。
一般人の自分史で読んだわ。 >>808
自分は小説や映像しか知らないけど普通に買い物してる場所もあれば危ない系風俗や飲み屋もあったよ
福子と萬平がラーメン食べてたのも闇市だし
福子たちのはんこ屋にお友達は一人で買いに来てたし他にも女性いたよね
人が集まる繁華街は今も昔も変わらないと思うけどね wikiが辞書みたいに振りかざすけど
自分の親とか祖父母まわりに聞けば雰囲気わかるだろうに
どっから生まれたんだ
て言うか何がしたいんだか
闇市は当時の主婦の毎日行く台所でしたーって事にしたいんだろうか 一斉休業より数人ずつ交代で休業日にすれば天気は考慮しなくて良い
鈴さんの僕君の休みはタカちゃんが来てくれる土日で >>751
そういや鈴って夫とはどうして結婚したのだろう
時代を考えたら普通に見合いなのだろうけど
仮にも「武士の娘」がそんな安定してない職業の男性と見合いさせられるだろうか
克子のように親の反対を押し切って恋愛結婚なら
色々文句を言いつつも夫の事は今でも愛してるっぽい雰囲気や
娘には自分と同じ苦労はさせたくないと言いつつも
結局全員恋愛結婚認めてる理由も納得なのだけど 今の日本の繁華街の路地のどこかは怖くても
そこかしこに本気で飢えた人間が紛れてる当時と同じとはとておもえないけどな >>817
だから住んでた場所にもよるし
戦後みんな貧乏だったわけでもないだろ
ファミリアのべっぴんさんにしても大金持ちの資産家だからな
貧乏生活はフィクション
日清だって戦時中は軍事産業で儲けてる
うちの祖母も当時闇市なんて利用してない地方の名家だった >>764
なんだかんだで曲がった事は嫌いな連中の集まりっぽいから
奥様が社長を裏切ってるのだとしたら許せないとか
このまま何も知らないのでは社長が可哀想とかそんな所では
あの様子だと単なるゲスい勘ぐりで面白がってるだけのようには見えないし みんなプロパガンダに騙され過ぎない方がいいよ
戦争中だってみんなが食えなかったわけじゃないからね >>770
敬語の萬平に何度も「わしの方が年下やがなあ〜」って言うのも伏線だったとか？ >>779
そして忠彦と鈴と塩軍団タカちゃん親衛隊三人にボコボコにされる萬平 >>826
描かれてないことはわからない
史実では鳥取の武士の家系の須磨が教師を目指して大阪に行って男性と出会って結婚、お互い再婚同士、事業は人力車で繁盛したが云々、というのは見たw
松坂慶子も、土スタかなんかで「元々鳥取でー」とか言ってたけどな >>830
例えばメイコって女は戦争あること見越してたらふく食料を隠し持ってた
夫はトーテンポールってあだ名だった そもそもあんな屋台で当時の女がラーメン食べるとか
外食しょっちゅうしていたとかそんなこと滅多にないでしょ
戦前でも女子高生が学校帰りに屋台でラーメンなんて本気で思う人いないよね
て言うか今でもあり得るか?ってシチュエーション
せめてドラマとしてラーメン扱うから過剰にラーメンエピ増やしてるってわかってるよね >>812
タカちゃんが来てる時に塩作ってた描写もあったから
少なくとも土日のどちらかは仕事してるはず 何月か知らんが雨振らないね?
雨ふりゃ仕事休みだろうに >>835
だから宣伝うぜぇんだよ
ドラマだけでなくスーパー行っても日清50周年とか宣伝してる…
このタイミングで朝ドラってNHKと日清は癒着して金払ってるとしか思えない！
ニッカもニッカ50周年とかのタイミングでドラマ化してんだよな >>833
単に自分の見落としかと思ったけど
鈴の結婚についてはまだどこでも触れられてないのか
あれだけ夫の愚痴を娘達に話したり
何かというと娘達の結婚相手の文句言ってるのだから
「じゃあどうしてお母さんはそんなお父さんと結婚したの？」や
「お母さんだっておじいちゃんとおばあちゃんの反対を押し切って恋愛結婚したじゃない」
という突っ込みが入ってもおかしくないのに >>828
>うちの祖母も当時闇市なんて利用してない地方の名家だった
名家・金持ちの話やそちらの自分語り系の話してるんやなくて、国民生活全般なんだが話飛ぶねえ
>>830
戦後の方が大変だろうからなぁ
地方の名家なら大丈夫だ♪ >>835
まんぷくの中で女学生が学校帰りにラーメン食べるシーンってあったか？ >>840
お父さんかて同じやない(克子)とか、やっぱり親子ね同じような人を好きになる(福子)
みたいなツッコミはあったと思うw >>843
「同じような人と結婚する」だと思ってたけど「好きになる」だったっけ？
その時の鈴の反応が微妙なので分かりづらいけど
じゃあやっぱり恋愛結婚なのかな
>>833のように史実ではそうみたいだし >>841
いや、だから闇市が国民全土で利用してないよ
今でもスラム街ってあるけど、国民全員がスラム街に住んでないだろ？ >>844
あー、結婚でしたか、そうだったか
すみませんw >>828
うちだってそうだわ闇市なんて使用する必要無かったと聞いてる
当時は今とちがって親戚の誰かしらは農家やっていて頼ること出来た
て言うか小作人雇っているくらい農地も母方あったし
農業に全くかかわりない親戚縁者いない家族ってのはあの当時少ないだろう都市部の一部か 国民全般闇市にお世話になったっていうなら
当時の記憶が全く受け継がれて無いってどういう事って思うわ 昭和は土曜も17時18時の定時までの業種もたくさんあった 空襲のひどい場所では
正規の市場も壊滅してたんじゃないかな め以子が店を出したり福子がハンコを売ったり
とと姉が雑誌を売ったりできる
朝ドラのヤミ市はゆる設定だから心配しなくていい >>845
今のスラム街はどうでもいいよ、時代が違うんだから
地方と都市部は違ったんだろう、闇市も都市部で広まったから
都市部の方が大変だったのはわかるんだが、国民生活全般という言葉で混乱してるんやな
あなたの所は大丈夫だったしかも名家だった、そうじゃない所もあったってところで 闇市って、日本人が好きな雰囲気あると思う。
最近はどうかわからないけど、吉祥寺や町田なんかも闇市の面影を残す商店街あったし
アメ横なんかもそうだし、ああいうごちゃごちゃした活気のある商店街って、みんな好きでしょ >>842
あったと思うけど
ふくちゃんとしちゃんはなちゃんが３人でいるとき、
物資滞ってラーメン屋台閉店無くなってショック受けてるシーンなら覚えてる
橋のたもとのラーメン屋台 >>857
東京には結構闇市の残骸みたいな商店街があちこちに今でも残っている。
効率性や衛生面をかんがえれば、そんなのはつぶして新しくつくればいいのに、
みんな残したがるというとこが、大事なとこなんだよ >>856
１８才の娘の頃ならシーンあったよね?では言い直そうか
どちらでも同じこと
ラーメン屋台に女３人が行くなんて早々ないでしょ本当は
て言うか、今でも行ったことないな巷にいるラーメン屋台でラーメン食べるなんて
全国ラーメン博覧とかのなんちゃってならともかく >>858
昨今の商店街問題は、また別の問題になってるからな
それもすごく深いテーマなんだけど 『東京戦後地図 ヤミ市跡を歩く』 著者 藤木TDC
2016/09/04
「昔のドラマでは、ヤミ市って
怖い場所としか描かれていなかったんですが、
最近朝ドラの『とと姉ちゃん』でも、
主人公たちがヤミ市で、自分たちの雑誌を売って
商売しようと頑張っていましたでしょ。
ヤミ市への見方がだいぶ変わってきたんだなぁ、と思いますね」
「石原都知事のころまでは、ヤミ市発祥の飲食街は
東京の恥部としてどんどん取り壊されていきました。
でもいま生き残ったところには、
外国人観光客が押し寄せてきています。
“恵比寿横丁”や吉祥寺の“ハモニカ横丁”のように、
若い人たちが店を開いてレトロなアミューズメントとして
楽しまれる空間にもなっている。
ヤミ市名残の飲食街は火に弱く何度も火災で焼失して、
そのたびに近代的なビルなどに建て替えられていったのですが、
最近は以前のヤミ市的な飲食店にまた建てなおすケースも出てきた。
いまやヤミ市跡は立派な観光資源なんです」 闇市なんて利用する必要なかった地方の名家のご出身のくせに闇市の雰囲気にずいぶん詳しいのなw
しかもその知識はwikiや小説などと違って家族に聞いたから実像を表してると
可笑しな話やの 闇市がどんなもんだったか、その時代生きてないからわからんけど
神田生まれの叔母さんの実家が団子屋さんで、戦後すぐの頃は闇市で商売してたと
聞いていた。その後も平成になるまで団子屋は続いてた。
だから普通の店もあったんじゃないかなーとなんとなく思ってた >>863
ていうか、感覚として日本人はそういうのが好きだから、
何かを買うとか売るとかはっきり目的がなくても、おそらくはみんなそこへいって楽しんだと思うよ >>859
ないだろうね
ラーメンテーマの史実を取り入れつつもフィクションだから殊更にラーメン描いてるんじゃない
ラーメンはテーマのひとつだから、その辺はかなりぶっ混んでると思うw 確かに下北が壊されたのは最近
あれは旧商店街みたいなものだけど
新町あたりとか 大正時代から戦前の大大阪時代にかけて
モダンな女性が心斎橋を「心ブラ」して
パーラーや甘味処で軽食を楽しむ、という様子はあったが
さすがに屋台はまだ早かったと思う
夜鳴きソバ、うどんの屋台は古くからあったが
屋台主の筋が怖い人関係が多いという防犯面や
衛生面からも嫌う女性が多かった
ヤミ市描写と同じように屋台もドラマならではアイテムということ >>857
>>858
闇市とアメ横みたいなの混同してるだろw
闇市はヤクザが取り締まってる島なんだぜ？
縄張りがあったんだよ
この前マツコの月曜の夜ふかしでやってたが、パンパンとかの風俗も縄張りがあって、当時の銀座とかも仕切ってたのは、なんとかのマコとかいう19歳の女だった 俺の街の闇市(コンビニ)と
東京の闇市(コンビニ)は
看板は一緒だが店員の質も品揃えも違うけどな 今は危なくなくて形だけ残ってるからアミューズメント的な非日常として楽しんでるのと
一緒に出来ない
屋台が赤提灯が美味しそうに見えたってのれんくぐる女は少数
大事とかいい話にまぜっかえすか 若い娘さんが行ったら即パンパンに転職というような場所の話は色々不都合なんでしょう
府内在住だった祖父母からは男手のある家が(爺さんと子供でも)交替で買い出しに行ってみんなで分けたという話しか聞いていない
兵庫の山奥の自作農の親戚はそもそも電車に乗ろうと思わなかったそうで混乱期の都会を知らない >>872
当時の闇市は昔の漫画を読むとよく分かるよね
梶原一騎とかカラテ地獄変でよく闇市描いてた
外人将校がストリップで暴れたり
ヤクザの女がレイプされたりやりたい放題だがあれが当時の闇市に近いだろうね
朝ドラの闇市はパンパンすら出てこないしメルヘンの世界だよ
今の歌舞伎町みたいなもんw ヤク中なんてそこらにいたし
若い女は米兵にレイプされてその子供とか日本の女は育てたそうだね
沖縄とかレイプされた母親の子供多いらしいよ
だから未だに沖縄は日本をアメリカを恨んでる 父方の親戚は引き揚げ家族だから苦労は聞いたよ
でもこれもどっちか言えば特殊でしょ
ヤミが普通の庶民の家庭に入ってたならどうしてエピの一つも子供に孫に伝わってないの >>852
>>558>>677でも少し触れてるけど
べっぴんの百合は住んでた事もあったんじゃなかったっけ？
仕事で飛び回ってる夫の代わりに
エイスケがそばについてる設定だったけど
24時間寝ずの番で守る訳にもいかないだろうし
複数で襲われたらもうどうしようもないような ガード下の飲み屋とかホルモン屋とかラーメン屋とか屋台とか
女性が平気で行きだしたのここ20年くらいじゃないかな
男女雇用機会均等法できてから普通になってきたけどって印象 本日のNG
ID:SjNX1EgP
ID:dMzYfEjK
法律の先生（笑）とかプロ（笑）の脚本家とかID真っ赤の基地外が多いな もうドラマ板そのものが末期的でしょ
ドラマの内容に関係なくニートのマウント取り合いしかなくなっちゃった
Twitterの盛り上がり見てると悲しくなる 地方の闇市(コンビニ)・・・・・日本人ばかりだから買い物しやすい
東京の闇市(コンビニ)・・・・・外国人労働者が多い言葉通じず困る >>786
> またお前は妄想全開の書き込みを継続して、名誉毀損的な書き込みを繰り返してるな
> しかも、また従来の判例・学説に存在しない独自の珍説を開陳しているし（笑）
それは貴様だろ
> お前（しかも書き込み内容からみて到底通常人のレベルにあるとは思われない）の思い込み・妄想に、
> いつ「通常人が確信を持つだけの高度の蓋然性ならびに相当程度の可能性が認められ」たんだ？（笑）
お前の悪事の諸行はいくら惚けたり自演で誤魔化したりしても白日の下に晒されている
法定証拠主義に基づく自白が必要ならマンペみたいに拷問でもしたろか？
> 名誉とは「人の社会的評価」と解されており、名誉権・名誉に関する利益は、財産権等他の権利・利益とは
> 別個に、民事上は不法行為、刑事上は名誉毀損罪・侮辱罪に該当するものとして法が特別に保護している
じゃあ名誉権・名誉に関する利益って何だよ。お前は利益の定義が出来てないだろうが
> 名誉毀損を理由とした民法上の不法行為に基づく損害賠償請求訴訟においても、財産的損害とは別個の精
> 神的損害として損害額を算定しており、さらに出版物等の差し止め・謝罪広告の
> 掲載を認めることもある（民法723条）
精神的損害額の算定方法を具体的に計算式で示してくれないか
> もしお前が言うように法が名誉権・名誉に関する利益を財産的価値として捉えているのであれば、民事上
> は名誉毀損による慰謝料請求はできず、かつ民法723条は無用の規定となり、
アホくさ。名誉毀損によって将来の逸失利益があるから金額算定できるんだろ >>788
> お前の書き込みを読んでいると、あまりの法的知識・法的思考力・論理的思考力の欠如にあくびが出てきた
> そんな状態で法律の先生を名乗るお前の鈍感力・感性は、別の意味で評価されるべきなのかもしれない
それはこっちのセリフだ。お前はフクちゃんに手鏡を借りて自分の顔を見ろｗ
> 施行前の法律は未発効であり、万人に何ら法的義務を生じさせない
> そもそも「法的拘束力」という概念は、人に何らかの法的義務を生じさせるという意味なのだから、お前の
> 主張そのものが論理矛盾である
全く論理的でないな。法的拘束力⊆法的義務であり、両者はイコールではない
> お前が言っているのは、法的責任とは別次元の社会的責任・道義的責任にすぎない
お前が馬鹿だということが分かった
> また、債務不履行・不法行為による損害賠償債務が自然債務にあたるとした判例・学説は存在しない
そういうケースが実存しなかっただけであって、理論上は考えられること
> これが自然債務にあたるとすれば、被害者の損害回復が不可能になるのだから当然のことだが
民事訴訟の勝訴判決後に訴えが取下げられた債務は自然債務 >>789
> 特許法の拡大先願における公知の擬制は、制度改正時に限定して言えば特許法が特に認めた法律不遡及の
> 原則の例外になるが、これとて当事者がその後の法的不利益を甘受するつもり
> ならば何も対応しないことも可能であり、厳密な意味で法的義務とは言えないものである
これまた珍説。特許侵害による損害賠償債務が法的義務でないとな。
お前は今やってる下町ロケットの第2話を観てみろ。中小企業に15億の損害賠償請求だぞ
お前みたいな暢気な法務・知財担当者がいたら即倒産だわ
> ましてやこれを他の法律施行前の対応に一般化できないことは、すでに指摘済
> もしこれを一般化すれば、法律の施行により法律の効果が発生するという原則が無に帰し、国民生活は
> 大混乱に陥る
そんなことは当たり前。そのために公布から施行までの期間がある
> 類推適用など論外（例外規定は厳格に解釈すべしの原則）
> なお、お前が挙げた判例は債務不履行による損害賠償請求権の消滅時効の起算点が争われたじん肺訴訟判決
>（最判平成6.2.22）であり、行政上の具体的指針を受けた労働契約における
> 使用者が果たすべき付随義務の一つとしての安全配慮義務の具体的態様とその時期が問われたものである
> したがってその判例は、何らの法的義務を生じない法律施行前の使用者の法的対応とは全く無関係である
お前がこの判決を理解していないのが分かった。塵肺の原因となる行為が行われた時点では債務不履行とは
認識できない、つまり法的拘束力がないものが時を経て最終行政決定を受け安全配慮義務違反であると
認定された事例だ >>789
> 上記につき異論があるなら、その箇所を具体的に摘示したうえで、それに対応する判決の裁判所名・判決年
> 月日、文献名・著者名（できれば該当頁数）を書いてくれればよい
> それより、法律の専門家にお前の主張を話したのか？いつ確認できるのか？
> そして是非、その反応・結果と理論構成を教えてくれ
> まあその結論は明らかだし、お前の何の根拠もない議論にもならない屁理屈を読んでいても、こちらが新た
> な発見や知的好奇心をくすぐられることは皆無だから、別にどうでもいいのだが
> はっきり言って飽きてきた
> 飲み会で酔っていて眠いので寝る
そんなことより法律で飯を食っているお前の詳細について聞いたが何一つ返事がない
こんな適当な法知識と法解釈ならびに実務対応の知らなさで噴飯ものなんだがｗ
こっちもお前の屁理屈には飽き飽きしている
元はと言えばお前が俺の何の間違いもない正当なレス(下記)に言い掛かりを付けたのが始まり
758名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2018/11/10(土) 09:58:23.94ID:jU5NnRBE>>772>>789>>797
辞めたければ大阪に帰っていい。今日までの給料は支払うって言うけど
解雇通知は30日前に行わないといけないし、できない場合はその日数分の
給料を支払わなければならない。だから今日までの給料だけではダメ
ちゃんと労基法勉強してから書いてほしいよな脚本家は
お前がそれを謝罪し、早々に立ち去れば済む話だ 【悲報】 5ch終焉か？ 専門板で議論が成立しない。 糖質っぽい人の集合所になっている
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1542389836/
5ch終了はいろんなところで問題になってるよ
基地外の自演と嫌がらせのネタバレばっかりのスレなんか誰も来ないw 世良がもしネコババとか闇市に流すのが無かったとしても手間賃はどれくらいもらってるか描写がなかったな
友人とはいっても最低一割くらいはもらうだろ 次スレ候補２つあるが、どちらに行くかは流れにまかせます。 今観たが世良を責める気持ちは判るが、電話１本で専売局にいくらで売れたかが判るのにそれをしなかった萬平が悪い。
それに上にも指摘されているが、いくら友人でもタダで専売局まで運んでもらうというのはおかしいから専売局で売れた金額から世良に駄賃を払うのが常識。
世良が悪いと言っても、やはり萬平が悪い。 池田市に引っ越したら商店街でミュージカル風に踊りだすんだろｗ 世良が取り継いで借りた倉庫
くすぶってたマンペーに発明家としての再出発のきっかけを与えた
拘置所から出したのも世良が三田村に取り継いだから
世良は恩人なのに恩は返せてるのか 福ちゃんが真一に不自由してませんか？と言う度にエロを感じてしまうんだが。
萬平はあの夜、福ちゃんを激しく攻めたのかな。「疲れたんで先に寝ますね」「福子！」「どうしたんですか？萬平さん」「福子！」「ちょっ、萬平さん？」「福子！」「いやです！今日真一さんとしてきたばかりなんです！」 折角まともな給料もらったのにタカちゃんを清香軒ラーメンに誘えなかった奴ｗ 忠彦「憑き物が落ちた」
あかんそれ芸術の神様やで……
芸術家はまっとうな家族持ったら大成しないな できすぎた話やな
ハナちゃんとこに返す気微塵もない福子w なんという超展開ハッピーエンドww
浮気騒動で笑ってるうちにああっという間に丸くおさまってもーた
来週も楽しそうだねw こういう解決に着地するとは！
しっかし今日は安藤サクラのうまさがうなるほどだった
いやあ本当にすごいな >>900
いやおっぱい吸われてる蒲田行進曲と緒形拳に吸われてるのが代表作
こんな美人のおっぱい！と脳裏から離れない ほんとに面白い
世良への報復が納得いかないけどまあいいや
ほんと世良のくすねエピは余計だったのでは？ 猫ババもすっきり？解決
思わず拍手しちゃったよ！
これからも楽しみだね！ 今日はよかったで。だいたい回収して次の段階へ。スカッとした しかしおめえ、いくら初産だからって、本人もだけど、ママさんまで７ヶ月になるまで気付かねえ
なんてことがあるわけねえじゃねえか、ええっ。
ましてや、ママさんはなにかと言うと孫の顔を見せろなんだしよう。 今週はトーンダウンだな
これから成長していく一方だからか無理くり困難を作ってる感じなんだよな >>909
視聴者的には誤解がバレてるからあまりひっぱる話じゃねえんだよな
その浮気男との子か！もベタだし
それにしても予告のハセヒロのごじょーだんを!はキモくていい おふくろが言ってた。戦後塩も醤油もなくて、海端で海水を煮詰めて辛くしたものを売ってる人がいて一升瓶持って買いにいったと。
それ鹹水なのかもなぁ >>899
世良が闇で儲けた分は取り返さなかった福子が、ハナ夫婦に借金返さない訳がない
いの一番に色付けて返すに決まってるわ 忠彦（根本要）と真一（大谷亮平）が会社にブラリとやってきて従業員は「あの時のヤツだ！」って騒ぐけど
そこで真相が暴かれるって展開だろうね 福ちゃんの営業力スゴス
予告見ると来週にはもう塩作り止めてんのか? 1500円のこと知ってたのだから
前のピンハネのことも問い合わせてたということだね >>915
それで忠彦さんは夢伝説歌ってくれるんですね 三田村さんの助力は前回も今回もまったく説得力ないというか
唐突だなあ >>914
会長の金借金返済に使ったら増えません
何倍かにして返せ＝投資したる
ってこと。会長にもろたとか言ってる福子が投資を理解してるか怪しいがw 丁寧な仕事をする奴だと聞いて将来性に期待したんだろうな 真一さんとの子がああああああああああああああああああ 3万円は今でいうなら3000万円くらいか。
（ ￣。￣）ｙ━・~~ しかしよう 今回はラーメンだからいいけど マッサンの時は金かかったな。ウィスキー色々買い漁ったわ。
自分にはスコッチはちょっとあわなくて、バーボンばっかり飲んでいるけどね。 >218 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で [] ：2018/11/16(金) 08:18:39.85 ID:Vdb9xWEd (1/4)
>ナレ「この時だれもが、『福ちゃんと真一さんのことは明日回収されるんだろう』と思っていました…」
軽い気持ちでレスしたのに… それにしてもウイスキー作りってかなり時間と手間がかかるものだったんじゃない？
塩は比較的短期間でできるけど しかしおめえ、フクちゃんはセラさんに格の違えってのを見せつけて、さぞ溜飲が下った
だろな、ええっ。 万平が福子に 問いただせば、浮気の誤解はすぐに解決したものを
今日は、スッキリしたな
小物の世良www >>905
ネコババ事件を通じて世良との変な関係性も変に強化されたからいいんじゃない？ >>933
克子姉さんの家で鈴さんが忠彦さんのアトリエで寝てる時？ 塩作りの効率化に成功してスカッとした上で
三田村さんに惚れられて投資って流れがよかったです！ 世話になってる事も言いながら釘もしっかり刺したうえで仲間外れ >>922
三田村会長、自分がクオリティ落として生産あげろ、とアドバイスした瞬間、小娘に否定されて、腹を立てるどころか、ポーンと3万円。
太っ腹というか、出来すぎ、なんだけど、だからこそ会長職にあって尊敬されてるという描写になってるな。 ドラマは面白い。
けど、いいキャラしてる世良をドラマからフェイドアウトさせないように警察に訴えるわけじゃなく、あんな形で問題終わらせるとか、
番組Pが事務所からゴリ押しされてる感丸出しの(キックバック貰ってる？)姪っ子役の子の扱いとか(挙句、神戸と結婚する流れ)そういう制作の裏が見える展開は止めて欲しい。 >>905 嫌いになれないって言ってるからな
何だかんだで命の恩人だしね
からくりバレバレなの思い知らせて、下手にださせただけで十分なんじゃ 世良にとって三田村と一緒だったのが誤算だったな
さすがお茶汲み役で会う福子は天才や >>935
嫌いじゃない、と言ってたし。
一応恩もあるし、これからも用心しながら付き合い続くんじゃないか？
責めたら決別だものな。 >>946
韓国と条約を結ぶときに、アメリカ立ち会わせた日本に通じるものがある。 それはそうとおめえ、フクちゃんが勤めてたホテルは進駐軍が使ってんのかな、ええっ。 >>941
わかる！
三田村会長は誰に投資したんだ？
何を根拠に？
もやる 経済人が人もみてない 現物もみてない
いきなり3万！？
なんかねぇ 何で1500円とりもどしたの
計算がわからん
専売局が ８袋で１６００円で買い取り
世良から４０００円受け取り
世良が闇市業者に１２袋５５００円で売る 騙してる友人を疑うなと怒るくせに妻の噂はすぐ信じて疑心暗鬼
クズ夫だな >>948
福ちゃんご懐妊で社員一同「なぁんだ、誰だよ浮気なんてくだらねえ噂流しやがったのは？w」で終わりかな
まぁ要らないエピソードな気がしないでもない >>954
1回目の抜かれた1500円を返してもらった
4000円は闇で世良が儲けたものだから
それまでもらうと闇で取引したのと一緒それは話してたが >>951
最高の塩を作っているという実績に
目の付けどころは良いからね そもそも浮気話がいらなかった
あれなくても今の流れにつなげられた
離婚疑って社員半分減らすオチかもしれないが 「手をつないでいた、ようにも見えた」
噂に尾ひれがついて
来週には抱擁していたということになっているだろう >>941
しかも世良を出し抜く形で金ももらったぜ。
しかも全額もらうよりも、すかっとする形だった。 >>957
横領発覚！で風雲急を告げる時にしょーもない浮気の噂で笑いを混ぜこむための
エピソードじゃない？
実際、世良の件と浮気の件で頭ゴチャゴチャになった萬平の顔で爆笑したしw
今日の回は笑ってるうちにジェットコースター的にオチまで行って面白かった >>959
今の流れでは三田村会長は福子に投資してるようにしか見えないのよ >>960
もちろん、万平に投資したんだが、戦後の混乱期に塩を作ることを実現させる技術力はあるということでは？
今後の更なる発明・発展に期待の投資
万平は大阪を引っ張っていく逸材だから 「お茶でございます」って来た時に
おお！この後会長御髪が…ってなるんだな
と思わず握りこぶし
ご懐妊おめ >>954
世良が闇業者からもらったのは6400円って誰か言ってた。
二回目の出荷で世良は合計8000円受け取って萬平に4000円渡した。
前に1500円抜いてるから合計5500円着服してた。 >>962
それじゃ 今のマスコミだ。オウムの松本サリンの時最初に疑われた人なんて ただ家に青酸カリ（除光用）があっただけで人殺しにされた。 >>888>>890
世良も結局は福子に返された額と最初に中抜きした分は
丸々もらえてるしお咎めなしも同然だから >>963
執拗に食い下がる世良の申し出を突っぱねたところもスカッとしたな >>971
世良が着服した金額きっちり
使いもせずに持ち歩いていたのが笑えた >>973
途中で送信してしまった
>>888>>890
世良も結局は福子に返された額と最初に中抜きした分は丸々もらえてるし
お咎めなしも同然だからｗｉｎｗｉｎなのだが
これがなければ二人は世良に謝礼すら払わなかったのかという疑問は残る
売り上げと従業員への給料は別に計算しなければならないから
世良にはそっち扱いできちんと謝礼を払ってたか
世良が最初から騙すつもりで「友達なんやからタダでええで」と上手く
言いくるめてたと解釈するしかないのか 月曜日から中抜きのせいでモヤモヤしてたからスッキリした
世良さん嫌いになってしまう 鈴が娘を信じ切ってる描写は良かったけど
萬平もそれで信じますだけでなく
何だ真一さんだったのかハッハッハ
みたいなネタバラシは欲しかった
何か今週は解決方法がスッキリしない >>975
そこかっこよかったよ。この四千円はいりませんってセリフ男前やった >>977
つねに財布に5500円入れてる男、世良w
人を騙す男は、自分で身に付けてるのが一番安心なのかな。 三田村は福子には会ってるが、萬平には会ってないよな
それなのに、軍に口きいたり、大口の投資したり、結構手のかかる労をとってるな >>978
そういう意味でもらった1500円をすぐに謝礼で返せばよかったのかもね 世良はバレたのを知ってもう悪事から手を引くのかな？
いや、それはないだろうね… 塩の納入は自分たちでやって世良にまかせないか一緒に行くか このタイミングだと「本当に僕の子供なのか・・？」って疑わないのかな >>978
謝礼と言うか、燃料費くらいは支払って当然だよね モデルの百福は時は首相と顔見知りだったり、その首相の息子(のちに代議士に)と意気投合したりして、人脈がすごかった。
憲兵に釈放されるきっかけの陸軍中将も百福の知り合いだったし、社葬には中曽根さんや小泉純一郎とかもきたんじゃないかなぁ。
ドラマの萬平は全く人脈作りできないキャラだから、悪友の世良の人脈や福子が代わりに三田村会長やら女学校時代の親友やらの人脈で補うストーリーか。朝ドラの主役はヒロインだからな 親が日清食品の株主やけど、年二回ラーメンの詰め合わせと百福さんの本とぴーちゃんのぬいぐるみがくるよ
百福さんはすごい人やと思う
一緒にいた男の人はしんいちさんやったというくだり欲しかったよね 福子が世良に「この資金で車を買って、これからは納品うちでやりますから。」と言ってやればスカッとジャパンだったのに。 真一さんの話は来週早々に回収されると期待する
しかし三田村会長と世良に渡し合うところの安藤サクラの表情の一つ一つが秀逸だね 次スレ候補２つあるが、どちらに行くかは流れにまかせます。
次スレ候補２つあるが、どちらに行くかは流れにまかせます。 👀
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