ロレックスとセイコーどちらが良い時計？part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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そしてどちらが良いブランド？
やっぱりメイドインジャパン・セイコーか？！
それとも知名度のロレックスか？
前スレ
ロレックスとセイコーどちらが良い時計？part4
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/watch/1465993635
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured うｐみてわかったよ
オールドもヤフオクで安いのばかり
これでロレ一本分っておこがましい
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1465993635/943
わかりやすいのは現行も買えるのは安物ばかりだからね
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1465993635/965
それともこれだけの本数持ってるのに現行GS買わずにSEIKO5買っちゃうって話なら
現行GSは成金趣味で使うに耐えられない趣味の悪い時計ってことかな
それならなおさらSEIKOだめじゃん >>7
偉そうなこと言ってるからどれだけスゴイのが出てくるのかと思えば
この10本だもんｗ
http://i.imgur.com/irOW5snl.jpg
http://i.imgur.com/9DtcZsol.jpg
ファーストも良くてもせいぜいこんなもんだよ
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v463238011
良くてロンジンクラスのを筆頭に本数だけ揃えてるだけなのに
相手には「デイトナ？」とか聞いちゃうんだからセイコー押しってスゴイよねｗ おいおい もうそのへんで勘弁してやれ
素人同士仲良くしろ 時計や古本なんてのは、おっさんが亡くなれば嫁さんが真っ先に売っぱらうものだよ。
どこそこの時計屋に売れとかいくらで売却しろ等遺言書いといたほうがいい。
リサイクルのゴミ屋風情の業者に査定されたらセイコーなんて二束三文
ダンボールいっぱいで1万円のセカイだから。 >>8
1日経っても怒りが収まらないのは
なにか心に病を抱えているのか？
境界性パーソナリティ障害を疑った方がいいぞ
http://1mental-clinic.com/border/ >>13
おいおい
流れ無視して俺が一人で騒いでるならその指摘もわかるが>>7は無視かよ
それとも他人のふりした本人かな？
ゴミと矛盾点を指摘されてから本人出てこなくなったね こういうの見ると本当ギリギリのラインでサブマリ買ったんだなぁと思うわ
まあ、大事に使えや >>15
俺が一本くんならその指摘も良かったかもねｗ 今日は単発で絡んで反論できずに逃げていくiOSの奴ばっかりだね
不思議だね みんな忙しいんだよ。
昼間から張り付いてる方が不思議w >>14
そうか、>>7もしつこくケンカ吹っかけてたんだな
画像めんどくさいから開いてなかった
延々続けるのもいいが、たいがいにしとけよ
>お二人
喧嘩両成敗 社畜さんだと管理されて時間的な余裕は無いかもね
それなりの時計持てる人って拘束される時間が長い場合でも自由な時間って多いよ ご自慢のロレックスがダサいサブマリ一本なんだから、一本君みたいなもんだろｗ
だっさｗ
くっさｗｗｗ
必死にロレックスを買った奴は心に余裕がなくて大変そうだなｗ >>21
偉そうなこと言っても
自分の出せない奴はチプカシ以下だよ 始まりは前スレのここから。
908 1 名前: Cal.7743 Mail: 投稿日: 2016/07/21(木) 12:41:30.97 ID: lYAjIBO3
>>906
でもこのスレのセイコー派はお手頃なGSどころか
底辺向けのSEIKO5ユーザーばかりだけどなw
で、アップされたのはSEIKO5ではなかった。はいおわりw >>24
セイコーファイブユーザーだったし
手ごろなGSもあれだけ本数あるのに現行無くて安いオールドばかりだぞ >>25
>手ごろなGSもあれだけ本数あるのに現行無くて安いオールドばかりだぞ
お手頃なGSあるじゃん
>でもこのスレのセイコー派はお手頃なGSどころか
現行なんて書いてないし～ >>26
ヤフオクで数万のおんぼろでもGSだもんな
おんぼろGSでも相手には「デイトナ？」とか聞いちゃうんだからセイコー押しってスゴイよねｗ >>18
昼間から書き込んんでるのは自営とか中小の社長だな。
この板はあまりニートはいないと思う。
GSはサラリーマン多いね。 >>29
ボロいコレクションばかりなのに見栄張って「デイトナ？」って聞いたのはギャップ君は失敗だったねｗ
もちろん見えないはず オレはアンティークに詳しくないが、
オールドセイコーコレクションも全部合わせれば結構な金額いくんじゃないの？
それにオマエだってサブマリ程度しか持ってないんだから
そんなに気を大きく持たない方がいいと思うが。 なんで朝から延々と張り付いて
デイトナに固執するのかなあ？ どちらが「実用品として」良い時計？
どちらが「装飾品として」良い時計？
どちらが「資産価値として」良い時計？
ってことだよな。
スマホが普及したとはいえ「時計」である以上、本来の目的は時刻を知るものだから、
装飾品や資産価値は二次的なものだよな。ならばGPSか電波ソーラー。
ただここは趣味のカテゴリー内にあるから「良い時計」の定義がわからん。 俺だ、ギャップ君だよ。
>>30腹立ったんだな。
おれはポンコツ持ちだ。
最初に書いたろう、そしてお前の時計を貶していない。
ロレもインターもいい時計だ。
俺のイメージはインターは、
医者なんかの頭良さげな人が使ってるイメージだ。
お前もいい時計持ってるなら心に余裕を持てよ。
インターが泣く。
俺は、俺にとっては上がりの時計を出して貶されて腹立たしかった。
オールドを一般人に理解しろというのは無理だ。
お前が思ってるより金はかかってる。
金額言うとまた怒り出すから、お前の方が数段高いってことでいい。
気分良くしてくれ。
誰に勝とうが負けようが、キリがない。
強いて言うなら、オールドセイコー持ちの他の人に申し訳なかったと思う。
もうレスはしないぞ。 趣味でいい時計着けてるはずなのにわざわざ見栄えのしない地味な時計選ぶ神経がわからない
女の好みも地味な女がタイプなのかな >>31
でもお前今の時点でサブマリ程度も持ってないじゃん >>34
余裕持てよってあんたブーメランだよ
相手には「デイトナ？」とか聞いちゃうんだから余裕ないよね
金額？ここ三年位でパテ買えるくらいは使っちゃったよ
反省して次はパテ買うまで買うの我慢することにした
ただ円高で手頃なのが下がっててまた買っちゃいそうだけどね >>36
スポロレのテロテロの擬似三連ブレスレットでオナニーとか、笑わすなや。どたわけwww >>38
擬似三連とかやってるけど
オメガよりロレックスのほうが質感いいぞ
価格帯違うんだからそんなの判断基準になるわけ無いじゃん
チプカシだって本三連だしなｗ
構造が簡単な本三連より擬似のほうが手間がかかるのは持ってないやつには理解できないんだろうな >>37
早いなぁw
あんたここで何がしたいの？
アップ合戦(購入金額勝負)で勝ちたいだけ？ >>39
擬似三連のテロテロブレスレットだよwww
そんなんでオナニーしてんじゃ終わりwww
クソたわけwww >>39
ちなみにブレスの質感はロレックスよりGSの方が良いよ。
主観だけどな。 >>36
サブマリ“程度”なんてバカにしたみたいな書き方して悪かったね。
オレはロレックスを持ってないが、頑丈な時計として優秀だと思ってるよ。
最近、犬を飼い始めたから、散歩の時に気軽に着けられる時計として
サブマリかエクスプローラーなんか買ってもいいかなと思ってるところだ。 ブレスも一要素だが、ブレスだけで語るのもアホらしいぞ。
俺が持ってるオリエントは5万以下でも疑似じゃないからな。
その他も特に欠点は感じない。
だからといって高級とは言えないのは自明の理。
全体的に良心的な時計とはいえるが。 >>43
ブレスならGSよりインターの5連のほうがいいよ
もちろん主観だけどな >>42
俺の手持ちの中じゃオメガが一番テロテロでデキが悪いぞ
価格差があってしょうがないとはいえ比較しちゃうとゴミだな
でも持ってない人にはわからないかｗ 俺の経験の中では、ゼニスのブレスはオメガよりペラペラだよ。
単なる薄さの問題ではないんだよね。薄くてもしっかりしてるのはしっかりしてるから。 >>49
持ってないけど店頭で触れる機会は多いよ
>>41>>42がロレックス持ってると思う？ >>52
そうそう
君にはどちらもわからないよねｗ >>53
うん、ロレしか持ってないからわからないよ。
ただ
>でも持ってない人にはわからないかｗ
とか言ってるわりには、GSよりはインターの方が質感いいとかいってたからね。
ブーメランと思っただけだよw >>55
スポロレ1本もってるよ。後は古いチュードル。
他のブランドはもってないから比較はできないけどね。
普段はG-SHOCKだけどね。 >>56
なにかやましいことでもあるのかな
なんでロレに関して濁すの？ >>57
べつに濁してないよ。
だだ現行じゃないからね。オールドには興味ないんでしょ。 >>58
あれ？古いのはチュードルだけじゃなくてロレックスも古いの？
具体的になんなの？ >>59
ロレはチュードルほど古くないけど現行じゃないよ。
あんたここで何がしたいの？
アップ合戦(購入金額勝負)で勝ちたいだけ？ >>60
そういう流れで俺が居たのに何でロレ持ってるって絡んできたの？
意味分かんないよ お互いもういいだろ・・・
ロレ君ＳＥＩＫＯちゃんとデイトな。 >>61
>>55で、持ってるの？って聞かれたから答えただけだよ。 >>64
この流れで「ロレしか持ってない」って言ったと思ったら
古いチュードルも持ってるって言い出すし
かと思えば今度はロレも古いって言い出すし
そうなりゃこっちも聞くでしょ
そして見たくもなるよ
見せてよ yC7ulMyvはどうせアップしたところで何かと自分が優位だと思えるようなイチャモン付けるだけだろ
というかサブを自慢したいだけ？ >>65
だってアップしても現行以外はボロとか言うじゃん。
オールドセイコーの人に失礼だと思わない？
購入金額以外は興味ないなら見ても仕方ないじゃん。 >>68
だからこっちが不思議なんだよ
こんな流れになるってわからなかったわけ？
なんでわざわざ持ってるって絡んできたの？ >>70
だから不思議だって言ってるじゃん
出したくもないのに自分で出して相手にも求めてる俺に
何でわざわざ持ってるってしゃしゃり出るの？
あんた単純に間抜けだよ >>71
>でも持ってない人にはわからないかｗ
とか言ってるわりには
GSもってないのに
>>46でブレスはGSよりインターの方がいいとか言ってるし支離滅裂だなと思っただけだよ。 >>72
持ってないけど触れてるって話はしたぞ？
中古で買ってるなら無いだろうけど店頭で新品購入だと現行品をあれこれ試着するし
買った回数が多ければそういう経験も多くなる
オメガとGSは凄くブレスの雰囲気が似てる
ブレスの質感が悪いのはゼニス
実際に新品で複数購入してる人ならいろいろ比較検討するから別に不思議な事も出ないよ
持ってない人がこんな話しても信用出来ないけどね >>73
じゃ、ほかの人たちも、もってないけど触れていたかもしれないねw >74
違います。
古いデジタルセイコーなら1本ありますが。 スレタイ何だっけ？
yC7ulMyvに時計を見せるスレだっけ？
本当意味がわからない >>75
長文ってほどでもなかったと思うけど
最後まで読めなかったのかな >>78
触れたこともないような人が何を比較できるの？
批判するだけのやつはただの僻みのやつだけだよ 持ってないけど触れる機会があるという人はショップ店員の可能性もある
コメントが外装に終始してるから技術者の可能性は低い >>80
そもそもあなたに対して写真をアップする必要性を全く感じない 流れ見てると、ロレックスって高くていい時計ってイメージだけど購入してる人がこんなんじゃなんかあれだな… 自分の時計の良い所、認めてもらいたかったら相手の時計を見下す見方じゃなく良い所も見なきゃ‥ 境界性パーソナリティ障害の特徴
・対人関係の変動が激しく、コミュニケーションが安定しない。
・気分や感情がめまぐるしく変わり、周囲の人々がついてこられない。
・感情のブレーキが効かず、ちょっとしたことで癇癪(かんしゃく)を起こしたり、
激しく怒り、傷つきやすい。
・いつも空虚な気持ちを抱き、幸せを感じにくい。 >>82
このスレって触れたことがない人同士が妄想でどちらが良いか語るスレなの？
こういうスレって必ずロレックス叩かれるけど
実際に現実でも高級時計を持てない人って嫌悪感持つ人多いよね
だからそういう意味でもロレックスって使いにくい時計でもあるし
俺はロレックス何本も買うんじゃなくて他と使い分けてる
そういう意味でもSEIKOブランドのGSって良いんだけど
比較検討するとどうしても後回しにしちゃいがちなんだよね >>85
GSは持ってるけど見せる必要性を一切感じない >>86
そうなんだ
前回の人も偉そうだったけど
たいしたことなかったから期待できないし別にいいよ >>86
同意。
自分の価値観が全てで、ほか知らないからね >>87
型番言うとsbgr087、現行のメカニカルの1番安いやつ
以上 >>89
オーソドックスなやつだね
個人的には日常使いしないと思うからノンデイトで手巻きのSBGW031を選ぶかな >>88
見せるようなのもってないじゃん••• トゥールビヨンもミニッツリピーターもクオーツもスプリングドライブも作れず、ようやく16年前にクロノグラフが作れるようになった技術力ゼロのロレックスがセイコーに勝てるわけねえだろ サブでドヤれる数少ないインターネッツはここですか？ サブマリーナのマニアはそれはそれでかっこいい。
GSじゃなくてサブマリーナ10本くらい持ってたらすごかったんだがなwww >>100
4桁のギルトとかドームとか収集してる人はすごいよね。
多分ボロの一言で一蹴されるだろうけどw 純粋な疑問なんだが、
「ロレは変わらないから長く使える」
「ロレの6桁は素晴らしい。5桁以下とは雲泥の差」
両方よく聞くけど、一体どっちなん？
ちなみに俺は6桁のディープシー持ってるけど、どこも質感良いとは思わない。普通の時計で、かつロレックスだから価値があるとは思うが。 >>102
現行車と旧車みたいなもんじゃないかな。
興味ない人から見たらハコスカもS30もボロ車。
興味ない人から見たら4桁も古いGSもボロ時計w >>102
他に持ってる時計は？
質感は他の時計と比べないと評価難しいよ >>105
ランゲ1PG、ブレゲクラシックYG、ブレゲマリーンSS、レベルソPG、クレドールWG
以前には、エクワン、アクアテラ、GPヴィンテージ1945、ゼニスクロノマスターなど持ってたけど、それらは手放した。
書いてて思ったんだが、ロレやオメガは無意識でブランド名でなくモデル名を書いてるのは、圧倒的なブランド&モデル名の認知度の賜物ではあるな。それは間違いない。 一つ重要なの書き忘れた、ロイヤルオークも手放した。これもモデル名だけで充分通用するね。 >>106
そんだけのもの持ってりゃロレは普通だわ >>108
でもやはり安定感というか安心感は、この中でロレとクレドールが一番な気がする。
いわゆる雲上は、質感的には特別なものがあるけど、繊細な感じは強い。雲上じゃないけどGPなんかは短期間にありえないトラブル繰り返したから手放したし。
ゼニスはパワリザ針が最後まで振り切らない(4分の1位の所で止まる)のに「そういう仕様です」とか言われ、萎えて手放したし。 >ロレは変わらないから長く使える
とはデザインが変わりにくいからだと思うよ。
4桁から6桁まで変わらないモデルもあるし。
>ロレの6桁は素晴らしい。5桁以下とは雲泥の差
これはブレスの問題だと思う、5桁以下は軽くて使いやすい、6桁は無垢になって重くなり質感はアップした。あとケースも少し変わった。 >>110
なるほどね、ブレス無垢（ステン中身が詰まってるって認識でok?）ってのは大きな違いだな。
使い勝手では軽い方を好む人もいそうだけど、雲泥の差ってのは無垢を評価する人の言葉だろうね。 >>110
ブレス以外にもベゼルのクリック感、セラベゼル、クラスプ、全然クオリティ違うぞ
ケース自体は形が違うけど精度感みたいなところは変わらんな クラスプが一番わかりやすいかもな
前のは本当高級時計とは言えない物だったからな >>102
キャリバーの基本設計だよ
だから長～～～く使える >>94
ハイビートとスプリングドライブの人でしょ？
何処かのスレで先日逃げたじゃん
同じ人って気づいてなかったのか >>114
確かに31系なんかはノーメンテでも10年問題なかったりするけど
ロレが長く使えると言われるのは生産中止後もパーツの保管年数が長くオバホが安上がりだからだと思うんだが >>118
うん そうだね あと例えば31系なら殆どの部品が共用だから部品がなくなるってことがまずないんだよね
これがSEIKOだったりすると同じキャリバーでも時期によってA～Cくらい種類があって流用できない部品もある SEIKOは品質事故が起きるたびにこっそり小変更してるからね ＞うん そうだね あと例えば31系なら殆どの部品が共用だから部品がなくなるってことがまずないんだよね
まずないも何も現行機種なんだが？
ロレは生産中止から25年は部品保守してる
それ以降は在庫がある間はOH受ける
対してGSは10年の部品保守
オフィシャルのOHを受けることを前提なら一般的にロレの方が長く使えるという事になる
それだけの話だよ
ちなIWCは永久保証(パーツが無ければワンオフして直してくれるべらぼうに金かかるけど) >>121
わかってないのはあんただよ
よく読もうね
＞オフィシャルのOHを受けることを前提なら一般的にロレの方が長く使えるという事になる
オフィシャルのOHを受けないのであれば、セイコーでも問題ない
パーツの流用ができなければジャンク掘り起こすし、それもダメならワンオフするだけの話だよ
ロレの方がパーツの入手性が良いってだけ >>119
そうそう、A-Cとかの変更パーツはテクニカルガイドにちゃんと記載されてるから
周辺部品番号で流用可能かどうかわかるよね
流用できなきゃできる所まで含めてパーツ交換の目星つけるんだけど
とかやってるとムーブメント載せ替えで良くね？ってなるw サブマリだろーが、ロイヤルだろーが、DEEPSEAだろーが、デイトジャストだろーが、ミルガウスだろーが、所詮は舶来有名モンに弱い日本人にとっては神様みてーなモンなんだよww
これ着けてりゃ、とりあえず皆知ってるし俺スゲー！的な貧相な発想。
逆に歴史があって堅実なブランドで値段も張るが、イマイチ知名度も無いとそれだけでパス。
そういう国民性も反映されてるよ。少なからずとも。車で言うたらベンツ、BMWこんな感じ。現代日本人は物やブランドの本質を知るということが出来ないやつばっかだからな。 んー。ＧＳもブランドなんじゃない？まあ中味は知らんガワしっかり
してるし。
ただはっきりしてる事は。ブランド。時計にまったく興味ない人間
はロレどころか。
セイコーに金は出さないくら金もちでも。余計な事分かってて言ってる
俺のオヤジは年収３０００万取って質屋でこの時計いいっじゃん？
っていうからみたら60万くらいした。こんなんいらんいうた。
俺もＧＳ持ちだが、ガワがほかのセイコーとはあきらかに違う。
だから買った。でも金あるならオークもいいとおもう。
ロレはいらん。 セイコーのデザインってスイスメーカーのパクリが多いよね。
パクリデザインやってる限り二流メーカーだよなあ。 >>127
この記事はアホすぎるw
オンオフ切り替えまでならわかるけど、ビジネスの世界で週末の趣味を匂わせるスポーツウォッチ、それを匂わせないと奥さんに尻に敷かれてると思われる、とかw
もう、ウェットスーツ来て商談いけよ。 いいじゃん。経営層とかならともかく、雇われリーマンはこの位の時計が適切。
オーナー社長がスポロレとかウブロとかはわかるけど、ヒラや低級中間管理職がスポーツウォッチなんて付けて仕事してたらタダのバカだろ。 >>127
つまらない記事だったが、つまらなすぎて笑ってしまったわ。
スポロレに限らず、ダイバーズやクロノ使っていてもスポーツなんてしない奴ザラだろｗ >>138
好きな時計つけられないとか変な職場だな
誰も他人の時計なんか気にしないんだから好きなのつければいいのに ＞「この人は週末にゴルフやマリンスポーツを楽しんでいるのかもしれない」とイメージするでしょう。
＞そこから、スポーツの話題で打ち解ける可能性もあります。
やってもいないスポーツの話題なんぞ振られたら逆に困るわ おいおい、そもそもおっさん時計がどうのこうのと難癖つけてきてんのは、仕事でもスポーツ時計派だろ？ >>141
だよなぁ。俺週末ダイブマスターだけど、もし機械式のダイバー付けて30m以上潜ってる奴なんていたら爆笑だわw MEN'S CLUBの編集長の人間力が
低いだけと思われ http://i.imgur.com/Ae99dLW.jpg
どっちがいい時計とか決められないなぁ
どっちもいい時計だからね。
あえて、主観５点満点で採点してみる。
造形美、光沢感、手触り GS>５点 ロレ>３点
装着感、しっとり感 GS>５点 ロレ>３点
精度 振動数が違うためパス。つか、ロレも10振動だせよ。
人気度（世間一般） GS>2点 ロレ５点
人気度（キャバクラ）GS>1点 ロレ5点
人気度（ラウンジ） GS>3点 ロレ４点
人気度（クラブ） GS>5点 ロレ２点
# 人気度については、某地方都市の実体験で自分が感じた様子
コスパ、お買い得感 GS>0.5点 ロレ>0.2点
たかだかステンレスの塊で両者ともふざけた金額。
賢そう度 GS>５点 ロレ>２点
まぁ、こんな感じです。
総評はGSは実力のパリーグ、ロレは人気のセリーグみたいなもんか。
どっちもいい時計には間違いないと思う。 つかお前ら裸で腕に時計だけしてんのか？
その日着て行く服のレベルに合わせるだろ普通は。 >>148
どっちも持っているなら公平に判断できるな。
ロレ厨のセイコー貧乏攻撃も
セイコー厨のブランド成金攻撃もない。 >>148は、ロレかGSかって以前に貴金属時計にした方がいんじゃね？
もしくは納得価格のセイコー5かオリエント。 >>153
争ってる？キモイの？
議論してるんだよ。
議論を感情でしか捉えられない馬鹿脳っているよね。www 時計スレでも珍しい激しい争いだったな。
古時計を認めてもらいたいオールドセイコーオタと
どうしてもビンボーにして優越感を味わいたいロレ厨。
セイコーオタが最後は引いたが、
ロレ厨の凄惨な攻撃は異常だった。
古時計で突っ込みやすかったか？
俺も上見習って、少し金貯めてロレ買ってみる。 >>153 争いを怖がるな。議論もお主には争いに見えるかもしれない。だがな、俺たちは命を掛けてんだ！それを分かってくれ！必死なんだよ！自分の言い分を伝える為に！ >>155
まあいいじゃん。
みんなわかってるよ。ロレのうp君は3本で打ち止めだったしw 本人じゃないよ、現行ロレに盾突くような過激な人ではありません。
ロンジン(オールド)、セイコー、バシュロン(オールドの安いやつ)、タカノなんか好きです。
好きといってるだけです。
全部合わせてもロレ一本も買えません。
アップもしませんよ。
ＧＳスプリングドライブ、ロレは良いなと思います。 >>154
草生やし馬鹿丸出しの薄い返しは残念。
>>156
そうか。わかった。応援してるから頑張れ。 >>158本人乙なんて言ってねえよ。
いい趣味してんな。お手軽に時計ツウだな。 昔セイコークレドールパシフィックを
買った。裏はスケルトン。
あと何年、セイコーではメンテして
くれるのかなあ？もう部品ないとか？ >>161
セイコーでメンテナンスできなくなっても大丈夫。
その頃には価値も下がって、オクで同じムーブの稼働品を安く買って、
時計屋に持っていけばいい。
２個もドナー持ってれば半永久的。 >>161
その頃のクレドールは本当にコストかかってるからお得だよ。30万クラスの出来じゃない。外装に限れば現行クレドールの60万クラスより上だと思うよ。
部品は知らないけど、昨年オバホ出して3万6千円くらいだった。ちな、それまでは10年以上ノーメンテだったけど、遂に日差20秒くらいになったからオバホ出した。
正規でもオバホ見積りそんなもんだったから素直に正規に出したけど、68系とかSDみたいな難しい機械ではないから最悪どこでも修理できそう。 ありがとう。
しばらくタンスの中に入れてたら
調子が悪くなってるので
時計屋に見てもらいます。 GS機械式オーバーホール+ソフトポリッシュで
送料込み約47,000円との見積り
6週間 舶来の時計より、メンテ費用は安めだね。ただセイコーはクレドールやグランドセイコーでさえも、ロレックスみたいに長期間メンテの世話してくれないのがファンの不満だよな。 でも、海外のフォーラムとか見てるとちょいちょい「セイコーは謙虚」とか出てくるよ。公称日差とか永久保証の論点でね。
日本人の特性で、絶対的に責任持てない事は言わない的なとこもセイコーからは感じる。 セイコー、数十年前のモデルのメンテも見積もりで受けてくれるんだよな。
実質、インターあたりの永久保証と同じなんじゃないか？と俺は思ってる。 只今の日差
70万円のロレックスサブ +3秒
2万円のセイコー5 +2秒 >>168
GSのファーストとかメンテ受けてたっけ？ >>169
181のマッチポンプ君じゃん
今日もiPhoneで頑張ってるのか セイコーってそこまで面倒見良いの？
キングセイコーはもう部品ないとか聞いたけど。僕のガランテ、今年で15年目やけどあと半世紀は正規店でオバホしてくれるかなー？ ロレックスも25年でオバホ不可になるんよね。社外部品は使いたくないし
古いロレックスもどうしてるんやろね。 >>172
ガランテは発売2004年じゃないのか？
計算が合わんぞ？ >>172
ＧＳなら初代でも部品が無くて断る場合もあるけど、
オバーホールはとりあえず引き受ける。
ただ、これを言ったらなんだけど、
セイコークラウンベースなので、部品は見つかりやすい、
純正がいいなら、文字盤腐った稼働品をオクで落として時計屋持っていけばいい。
それはキングセイコーも同じ。
半永久的に維持は可能。 >>176
それセイコーに限らずロレックスも同じじゃないの？ >>165です
とりあえず2005年製のGSは普通に
その見込金額で受け付けてくれました
見積り上がってこないと実際の金額は
確定されないけど ロレックスからインスパイアされたデザインが魅力♡
創業者がロレックスの大ファンであることから、ダニエルウェリントンの腕時計は、ロレックスからインスパイアされた丸い文字盤と細くて美しいバンドを基調としたデザインになっています。
今話題のダニエルウェリントンも一目置くロレックス >>180
ロレ買って嬉しいんだなぁw
ここでもアップしたくて仕方がない奴がいるしなw >>181
時計買ったら嬉しい、普通の感覚だと思うけど？
>>182
ビッグダディw この身なりで家族の言う事聞くなんて、なかなかお茶目やんw >>181
いたなあ。サブとかw
3本で打ち止めでしたけどw サブが同じだから、3本と勘違いさせてしまったようですね。紛らわしい事、また、出過ぎた真似をしてしまい、大変申し訳ございませんでした。 カリブルは100%パチですね
パネライ、サブも90%パチだと判断 セイコーもパチです。紛らわしい事してすみませんでした。 GS一本君で他はパチのみだとセイコー持ちのネガキャンになるからGSもパチってことにしたんだね～
GSが本当にパチなら逆に激レアなんだが？ 言い方変えると、ＧＳは本命で他は遊びだったって訳だ。
ＧＳは仕事で印象良いし、休みの日にパチ楽しめばいいじゃん。
ロレ買えないからＧＳ買うってやつはいないと思う。
普通チュードルなりエアキン、ブライトリングのヘリテージとかだろ。 俺GSも着けてるけどエクスプローラの方がウケはよい。 >>194
そりゃあロレックスは、世間一般押し並べての「印」という部分に最大の意味がある時計だから。俺もそういう使い方してる。
経営者の集まりとかそういう場には逆に着けていく気しない。ロレ多いけど俺はね。あえてのセイコーか、もしくは雲上だわ。 サラリーマンはGSがお似合いw
経営者は雲上かロレ金無垢が似合う。 まー経営者でもリーマン社長(雇われ)の場合はGSあたりが好適だと思うけどね。
雲上や貴金属は中小の成金オーナー社長が多い印象。最近はウブロも多いな。 株式公開、特に上場してたりすると、
社長が高級時計だとやっかみをかうこともあるかもな。
そういや震災の後、支援受ける側がロレ着けてて
どっかでプチ炎上してたっけ。
例えばパトリモニーとかだったら一般の人はスルーだろうな。
有名なのも良い事ばかりじゃないなｗ >>200
俺はパシフィークトノーみたいなのも展開し続ければよかったと思う。ラウンド型だとどうしてもパクリだ無個性だと因縁つけられることも多いから。 プロ野球でＭＶＰとったお爺さんがテレビに出てて
その時の副賞のロレックスを手に持って、
何十年も前の時計だから今は動かないけど
記念だから保管してると話していた。
時計って何十年でダメになるのかと？思った。 ロレックスは現行のデイトジャストとサブデイト、
セイコーはガランテのクロノグラフ所有してる。
DJとサブは買って損の無い、いい時計だと思うけど
似たり寄ったりの実売価格で比較すると、
造り込みや質感の高さは圧倒的にセイコーだよ。
高級時計はスイス製っていう長年の概念が変わった。 そりゃ機械式時計のメンテとかオバホという概念すら知らないと思われ >>205
ごめん、ちょっとなに言ってるのかよく判らない。
スプリングドライブにもメンテやオバホは必要だよ。
部品点数もロレックスの2倍以上の緻密な構造だし。 >>208
ロレックスに比べるとオメガはかなり見劣りするし
ハミルトンやロンジンクラスは恥ずかしくて付けれないレベルだよね 時計としちゃプチカシにも劣るらからなぁ・・・ロレックスは！ただ高いだけで。 お前らこっち行けよ。邪魔だから。
（僻み）ロレックスを買えない奴がよく言うセリフ [無断転載禁止]©2ch.net GSは厚みとブレスのユルさが好みじゃない。
何度か買ったけど、結局全部手放してしまった。 長く使うとわかるけど、ロレックスのほうがいい時計なんだよな。
セイコーは長く使ってるとブレスがねー。
古いロレックスと古いセイコーを比べるとすぐわかる。 そうなんだよねー。明らかにセイコーの方がケース・ブレスともに質が上だから、一回セイコー触っちゃうとロレがオモチャにしか見えなくなるよね オリンピックの壮行会へ行ってきたけど選手のロレックス率すんげえ高い。
見送りの人（おそらくスポーツ関係）もロレックスした人多い。
プロのサッカーや野球選手はウブロが多いみたいだけど、
アマチュア選手には今でもロレックスが大人気だと分かった。
あとで知り合いの元オリンピック選手に聞いたら、アマ選手には
ウブロは高すぎるんだよ～俺も欲しいけど買えないよ！だって。 良い時計を買おうと思ったら、大半の人はまずはロレックスを選ぶだろう。このブランド力は否定し難いね。
俺みたいなあえてロレを避けるってのは変わり者だよ。マジョリティを好まないのは時計だけの話じゃないんだよねw 外国に国を背負って闘いに行くのに、
何で国産使わないのかなぁ。
俺、外人に会う時はセイコーだわ。
まぁ何時もだけど。
セイコー好きは、
国産応援してる気持ちは必ずあると思う。 >>223
そうなんだよな。
結局、ドカチンデブのDQNはロレックスに落ち着く。
カメラ屋カードローンでwww >>202
これまで３本の合計で９０万使った
４本目は４０万位でを考えてる
ロレックスなら２本しか買えてないだろう
ＧＳはコスパはいい >>227
その話って
3本に100万しか出せない人がGS買って
3本に200万出せる人がロレックス買うんじゃないの？ 二束三文なのによう買うわwww
もうかるのは時計屋だけw >>228
舶来時計の値上げは当分続きそうだね
逆に言えば欲しい舶来時計があったら今購入したほがいいというこたかもね バカ高い舶来品が値上げするのは、より高いほうが有難がる客が多いから。
値下げして来たら、客が正気に戻ってきたということだろ。 >>232
一律10%の値下げなんだよな
輸入ブランドが追従すればいいが
多分、エルメス、ルイヴィトンなど（皮革&洋服の方）が
値下げすれば他も追従するはず >>228
この時計屋さん ロレックスは値段はクソ高けーけどモノはいいって言ってるやん 回りくどい言い方してるがw まあロレが名前しか価値がないってのはロレファンの間でも常識だし、そのへんは皆納得してるからね。
「3万円の価値しかない時計に100万払える俺って凄くない？」というのがロレックスユーザーの誇りだから。そのへんが時計を物の良し悪しでしか語れないセイコーオタは分かってないと言わざるを得ない クオーツのGSも無理でしょ
もちろん同じくらいのオメガのクオーツも無理
かなりの型落ち中古なら両方買えるけど GS馬鹿にしてたけど 実物みたら「ありだな」って思った。
金たまったら買う予定。 GSは安いからすぐ買えるぞ。
たくさん買って時計屋に貢献してやれ。 「金たまったら買う」クラスの時計は、買うの止めた方が・・・
とはいえ雲上持ちに「普段使いの安物」と思って買われるより、
頑張って買われる方が、時計にとっては幸せなのかもな。
それすら手放す可能性あるような経済状況だったらやっぱ止めた方がいいけど。
売るときゃGSなんて2足3文だし（俺はロレックスよりセイコー派、でもこれは事実）
売るときの相場（買い叩かれないベストに近い価格）は、スポロレを除けば大体、
中古販売相場から20万～30万引いた額だと思っとくとそんなに外れないよ。
スポロレは中古販売相場-10万～20万位。
そしてロレの場合、中古販売相場が上がる事も多いから、数年寝かせとくと+になる事も珍しくない。
だからといって特別ほしいとも思わないけどね。
ロレも過去3本買ったことあるけど、肝心のモノに魅力感じないから・・・今は1本も手元に無い。 ＞売るときの相場（買い叩かれないベストに近い価格）は、スポロレを除けば大体、
＞中古販売相場から20万～30万引いた額だと思っとくとそんなに外れないよ。
一応追記。これは中古販売価格で～100万くらいまでの時計の話。
中古販売価格が100万円台の時計になってくると、買取は中古販売価格から30万～40万引いた額、
中古販売価格が200万円台の時計になってくると、買取は中古販売価格から40万～50万位引いた額が目安。
国産／舶来に限らず、こんな感じ。
中古販売価格からの計算なんで、ブランドによっても殆ど差は出ない。
スポロレは回転がよいので、割もよくなるってだけの話。 今はオクやフリマとかあるからどこのメーカーの時計も中古販売価格に近いくらいで売れるから極端に高い時計以外はリセールは考えなくても売れるから気にしなくて良いぞ ロレはそれなりに高く売れるからわざわざオクとか使わなくても良い
でも使えば売る側はさらに高く売れるけど GSの機械式は分厚過ぎてカブト虫乗せてるみたいで恥ずかしいからクォーツで比べるけど
つう訳でロレvsGSクォーツ
一本しか持て無いなら機械式がいいな
コレクションするなら これまた機械式がいいな
ロレは一本君でもコレクターでも満足出来るけどGSは幾つかある中の一本にしかなれないかな
つう訳でロレの勝ち デブがデブを馬鹿にしてるのか…
厚さで勝負したいなら、無理矢理クォーツとか持ってこないで、正々堂々と機械式キャリバー68系（機械厚1.98mm、ケース厚さ5mm-6mm台）と比べてくれ。クレドールの主力ムーブメントだよ。
さて、ロレは何を出してくるかな。 スレ違いだけど、タグホイヤーの最近の
ムーブメントで、ベースがGSってのが
あるんだね
微妙に国産ベースっていうのが、
気になるひとは気になるとか ホイヤーは新しい物を取り入れるといえば聞こえがいいが、意外と節操ないんだよね。
スプリングドライブも利用したがったし、スマートウォッチも早速やったし。
でもこのクラスのスイスメイドブランドとしては結構安い今年の新作のトゥールビヨンはちょっとほしくなった。 >>261
それよりも安物食器のような裏蓋を笑うべきだ。
アリャなんだ？www 薄さを追求するならルクルト
ＧＳとかロレは堅牢さが売りなんだから分厚くていいんだよ ロレックスは小切手持ってるときと感覚が似ている。
こんなゴミみたいな紙切れ、燃やして終わりなのに数十万の価値を持っている…
こんなステンレスの塊のゴミに数十万の価値がある…
この不思議な感情はロレックスでしか味わえない。 >>266
うん。おたくにはホームセンターの千円の時計が似合ってる。 パワーリザーブや耐久性など、実用的な機能を削ってまで薄く作るのは技術力でもなんでもないねぇ。
単純に全てのパーツを小さくして作ればただの薄いムーブメントは作れるからさ。
そこに凄い耐久性やロングパワーリザーブを併せ持って初めて技術力があると認められるわけだ。
37時間という実用性を削ぐ領域まで機能性を削って薄くしても凄くないよ、１週間くらいパワーリザーブ付けれたら一流かな。 >>267
ホムセンの千円の時計が精度においてロレックスをはるかに凌駕してんだよね。 >>268
その論理なら、クォーツやソーラー電波の圧勝だけどな クォーツだのなんだのって小学生かな？
いちいち機械式と書かなきゃ話が通じないのかな 無知な私にGS以下の厚さで1週間リザーブの機械式時計の型番を教えて頂けないでしょうか？
一流の時計という物を見てみたいので 皮肉であり、存在しないので不可能。
とりあえず薄さ追求のパイオニアPIAGETを越えてから出直してきてください。 IWCの厚さ12mmの8日手巻きモデルは有名かと。
また、最近読んだABTWの記事によるとArnold&Sonsに厚さ10.7mmの8日手巻きモデルがあるそうです。
薄型という点ではブルガリやピアジェにもロングリザーブモデルがあるかもしれません。 IWC最強伝説！
アーノルド&サンならシチズン最強ってことだね、シチズン傘下だから。 径がデカいのもなあ
37㎜くらいで探すとＧＳかロレになる GSは機械部分の精度は優れていると思う。ただデザインに遊び心が全く無いのが
最大の欠点。 GSのHPの画像のモデルって
お医者さんかビジネスマンが殆どなので
（たまにクオーツでTシャツのお兄ちゃんが出てくる）
そういう人につけて欲しいんだろうな そういえば前スレで
GSが似合うのは銀行員とか言ってた奴がいたなあw まず第一に、その辺りの人たちだろうな
あと、医者、弁護士、税理士
だれか中年ミュージシャンに似合う
GSを教えてくれ！ お堅いのは俺は好きだ。
GSなら大きな融資の契約時だな。
そんな時ロレックスはチャラい。 >>282
＞だれか中年ミュージシャンに似合う
＞GSを教えてくれ！
断然、ガランテ ガランテ、渋すぎだろ・・・
ttp://b2engine.co.jp/b2ehp/wp-content/uploads/2016/06/galante2016_main2.jpg
ttp://www.takarado.co.jp/wp-content/uploads/2013/02/GALANTE-MI.jpg >>286
右の人が上司だったらなあ。
実に興味深い方だ。
考えてみたら身近に時計の話できる人なんていないわ。 >>289
ロレックス好きじゃないが、ロレにしてはカッコいいなこれ。欲しくなったわ。 今朝のTVでハワイ帰りのキムタクがデイトナアイスブルー着けてたな >>291
あ、デイトナとサブマリは全然欲しくないから。
それに左2本相当オヤジ臭いじゃん・・・ デイトナの黒持っていたけど、2年で売った。
普段使いはしづらいと思う。本当にすぐ飽きるよ。
エクスプローラー１・２にいたっては、出張中の機内で隣の人とかぶったり、
取引先の人とかぶったり、これまで10人ほどとかぶったので、
つけている人は多いよ。最後には、異動先の上司と
かぶったので、さすがに処分した。（実体験）
ＧＳは、3針の機械式をを2本持っているが、飽きずに6年ほど使っています。
なかなかいいと思います。 エクスプローラ１・２とサブは本当によくかぶる。
サブはまだマシ。
エクワンなんて大した見てくれでもないのにかぶるから本当に終わってる。
精度なんてGSに比べてもらえるレベルでもないし。 かぶると嫌なのは別にロレに限った事じゃないだろ。G-SHOCKでもSEIKOでも同じこと。
1番嫌なのがスニーカーかぶって電車の対面に座ってる時。 ロレックス好きな人は、むしろ被って嬉しいんでないの？ 286の紳士はガランテスレで相当アップされてたけど 買った店で撮った写真がバラ撒かれるなんて想像もしてなかっただろうに… お前ら、日本橋三越で時計フェアやってんぞ
なぜかロレだけは催し会場になくて
通常売り場でのご案内になってたけど 909系の人達に比べるとかなり好感度高いけどね、ある意味w ただ漫然と比べても勝負つかないだろ
先鋒から大将まで具体的なモデルをそれぞれまず決めて、その上でそれぞれ戦えよ
はっきり言って、全く興味はないがw 剣道の団体戦かよw
なら先鋒、中堅、大将が重要だな >>305
勝敗はどうでも良いけど、それぞれの陣営が何を先鋒にして何を大将にするのかってのは見てみたいな
でも、選抜の時点で陣営内で揉めて決まらないんだろうけどw ロレックスは
先鋒エク1
次鋒サブ
中堅デイトジャスト
副将デイトナ
大将デイデイト
セイコーは
先鋒GSクオーツ
次鋒GS機械式
中堅GSスプリングドライブ
副将ガランテ
大将クレドール それぞれ上から最強の5本を選ぶのか、まんべんなく5本選ぶのかで全然違ってくるな。
まんべんなくなら正直ロレックスの圧勝だと思う。 >>313
セイコーの先鋒はセイコー5だな
これだけ多種多仕向けでグローバルに愛されてるブランドも珍しかろう セイコーも部品の精度は高そうでいいと思うよ。
でもデザインがな～。
銀行員の付ける時計でも想定してデザインしたのかな。 GSは「最高の普通」
その本質は持ち主によって輝きが変わるって事だ
飾らないその精神は中身が魅力的な人間にこそ適合する なんか上の写真見て、
凡人が背伸びしてるように見えた。
セイコーは凡人は凡人のまま。
どっちにしても凡人。
１００万くらいでドヤっても仕方ない。
ＧＳのプラチナなんかの方が世間を皮肉っていて面白い。
会話なんかでフーンＧＳなんだってほくそ笑まれて。
プラチナって分かって真っ青みたいな。
普通のＧＳもそういうとこあるね、セイコー藁
アッＧＳみたいな >>313
ロレックスにはどこかにチェリーニも入れたいとこだな >>313
セイコー5入れるなら、セイコーダイバーも入れて欲しい。sbex003辺りで。 ＧＳは俺はＳＢＧＪ００１しかってかそれしか時計持ってないんだけど
たまーに素人が俺の時計ちらっとみるね。なんだセイコーか。って
思ってんのかなんか知らんけど。ガワの造りが素人でもなんかわかるん
だろうか？ こないだ博多丸井行った時セイコーダイバーあった。
無骨でかっこええ。
買いたいけど買えない。まああの金額ならそのうち買えるだろうけど。
でも今はＧＳで満足だな。たまには俺のＧＳちゃん磨いてやるか？ >>319
それはロレにも言えるよ。なんだロレか…アップラチナ…みたいな。
GSの場合、プラチナは捻くれすぎてる、もしくは変態ちっくな気がするけどな。クレドールなら貴金属選ぶのも分かるが、GSで貴金属とはね。。。 >>322
注目度でいえばガランテほどの時計は無いよ。
それこそ老若男女、時計に興味のない人ですら食いついてくるから。
どれもこれも似たような意匠ばかりの国産時計の中で
好みはあれどブランドとしての存在価値は高いと思う。 ｜ ｀ヽ、 _ .. -―=＝=‐- .._ ､ミ川川川彡
｜ ＼ , ≠-―――- .._ ＼ -ミ 彡
, -┴=＝――- .. _ 〉'´ ､ ｀ヽ ヽ三 ギ そ 三
. ／／´ ､ ､ / ､ ＼ ＼ ヽ. 三. ャ れ 三
{ / , -‐ァ＝＝=‐- .._ ヽ ∨ / 、＼ ＼ ＼ ヽ 三 グ は 三
＼／ ／ /, { ｀ヽ ! / }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、 三. で 三
, ' , ' ／/ ﾊ ｜ ﾄ､ |l { /二ヽ ｀¨￢ｘ=-ミ_‐┐ 三 言 ひ 三
/ /＿, ／ //∠=ヽ､ } lハlﾊ ｲィ::ｆ_} ＼ ´ ｖｲ} ´ /} 三 っ ょ 三
l / { ,ィf´ ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV } |__ﾊ {｀ ﾞｰ' ｀ ￣ ノ,′ /三. て っ 三
j∧ 「{kﾂ ﾞｰ' / ,′厂´ ＼ ヽ、 ｀ / ｲ 三 る と 三
ヽ{ ｀ ノ / / ｛{爪 -:‐ ｰ=彡イ / 三 の し 三
八 ´｀ ｰ=イ ｆl / { ＼ ..:::::::::〈 / 三 か て 三
ハ＼ ...::::::| ｊハ{ ｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨ ┼ 三 !? 三
＼{` ー‐､.:::::::::::| / { ＋ } / ∧:::::,. -‐/ 〃彡 ミ
｀ ｣::::::／ｊ /＼ /｛ ＋ } ≠ｘ 〉´ / ＋ 〃ｒ 彡川川川ミ
／x＝く ´ _ｆ～､ / /Y´‐} 〃}}、 /´￣ Y 〃 ﾉ ハ ＼ ＼
ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ ヽ ﾉﾒ～ヽ / / { ニ} {{ 〃}} {二 | 〃ｆ´ / } ヽ ヽ もしガランテしてる人見たら、「よくそれ買ったな～」と俺なら思うな。
まあ見たことないんだけど。 そらーガランテほど目立つ時計はないよ。皆素人でもねーちゃんの
店でも何？その時計？ってね。いちいち説明はしない。セイコー
だよってね。特にブレスものは。 団体戦は難しいなｗ
セイコーは5もあるけど、海外専用ラインもあるし。
ロレなんて先鋒次鋒あたりのエントリーの可否や順序で、エクワン、サブ、オイパペが喧嘩。
デイトナとデイデイトも喧嘩するだろｗ 俺ロレもクレドールも持ってるけどさ、好みとTPOだと思うのよ
ロレとぶつけるならGSあたりだよね、クレドールになると造り込みも精度もクレドールが断然上、デザインはアクも出るから好み、人気はもちろんロレ
マニュファクチュールのセイコーを二流って時計の事知らな過ぎで恥ずかしいよ？
セイコーのガチ時計知らない人多いのかな？みんななんでそこら辺触れないのか素朴な疑問、、、
言っとくけど俺はどっちも好きだけどな、ロレのビンテージ以外は付けてる人口多過ぎてスルーだけどセイコーのいい時計つけてる人とは時計の話したくなる
こんなの上品に巻いてたらそこら辺の雲上とか霞むよ
https://www.seiko-watch.co.jp/news/pressrelease/posts/17/20080820 >>331
俺もロレもクレドールも持ってるんだけどさ、
クレドールはそういうアピールも似合わない気がするんだよね。
アピールしながら付けるには無理がある銘柄。
でも自己満足としては、あなたの言う通りで相当なモノだ。
モデルによっては、雲上を凌駕する点も多い。対品質価格も良い。
かつ、舶来の同系の時計と比べると、やはりタフで壊れ難い実感もある。
メーカーメンテナンスに出す際のやりとりも簡単で心配がない。
一方のロレも、やはり時計を語るには外せないよねという絶対的な存在感があり、
かつ、アフターもセイコー並みに心配がない。実用時計の高峰として申し分ない。
雲上と並行して、ロレもクレドールも持っている。それが俺の答え。
てか比較するならクレドールではなく、GSとロレだろうね。 >>332
だよね、それが言いたかったありがとう
どっちもいい時計メーカー、ロレはダントツの人気見れば解るよね
ただセイコーにはロレには無い極上時計もあるよって日本人として言いたかった クレドールのシグノ青買ったな。なんかごちゃごちゃして視認性
悪いからこれもすぐ売った。ノードのほうが良かったかも。
ロレの良い所は馬鹿でも修理オーバーホールできることだね。
雲上はスイス送り半年以上。金も半端ない。じゃあもう売って
他の時計買うわってなるからね。ただＧＳよりクレドールのほうが
色っぽいね。 >>333-334
ロレックスとセイコー（のプレミアムライン）両方ちゃんと知ってる人の意見って、
以前から時々見かけるけど、俺は凄く共感できるんだな。
一方だけを支持してもう一方はろくに知りもしない人の意見は、極論に走りがち・・・
まあそれを戦わせて楽しむスレなんだろうけどｗ
たまには両方持ち（両方経験者）の意見が入るのもバランスいいよね。
俺は最近、ロレSSとクレドール金無垢で、ブランド満足も自己満足も満たされて、
「もう雲上とか要らないんじゃね？」と時々思うくらい。
実際他の手持ちはほとんど雲上だけど出番少ないし。
あえていえば、複雑系やギミック系が欲しければ他に行くしかないかな。
個人的に雲上でもないけど別枠って感じでレベルソが気に入ってて、
ずっと手元に残すだろうと思ってる。 >>334
そう、雲上はもうOHが怖くてねｗ
どうせ出番少ないなら、調子悪くなる前に手放そうかという思いも付きまとうんだよな。 雲上すぐこわれるじゃん？でＯＨ高いし、何しろ時間がかかる。
俺はアエロナ金無垢ステン。オーバーシーズ金無垢ステンから
ベゼルダイヤまで買ったけど大損。すぐ壊れる。しかも半年も
一年もまってられんよ。 SEIKOは極上品もあるんだろうけどそれ以上に低価格帯が豊富だから
極上品の底上げよりもディスカウントされて売ってる安物のせいでブランド価値下げてる面が大きいと思う
GSも凄くいい時計なんだけど「SEIKOか」で終わっちゃうのも事実なんだよね ガランテのホームページ見ずれええ。
馬鹿じゃないかと思うわ。 >>338
確かにね。
セイコーの規模と現状を踏まえた上で、海外市場も含めて考えると、
身を切らないで存続する為には低価格帯は今はどうしても外せない。
低価格帯をベースに、量産の利く高級ラインであるGSを
盛り上げて何とかしていこうという戦略だよね。
クレドールは、そのブランド自体が無くなる事はなさそうだけど、
商業的に大きい物を求めると、セイコーの規模感とは噛み合わない。
「なんだセイコーか」「セイコーがこんな高いの？」となる事が多いのも確か。
クレドール製造を担ってる小所帯の雫石高級時計工房が独立…の手も浮かぶけど、
セイコーの冠を外したクレドールが売れるのかどうかは全くの未知数、
転げ落ちるように潰れるかもしれないし。難しいな。 安物のイメージが強すぎるのは確かに残念だが世界的に見て安物から高級品まで評価されてるってのはものすごい事だと思う >>339
ウリを考えたブランドじゃないのは判るけど
それでも、もう少しマトモなプロモーションして欲しいと思う。
クロノ所有してるけど中身は最高水準の技術を組み込んでるし
価格を考えたら、他では類をみないほど外装の造り込みもすごい。 どんなにいい時計を作っても「所詮セイコー」
これが一般的な感覚 >>343
ロレックスは腐っても鯛みたいなもんで、どんなにダサい時計を作ってもロレというだけで一目置かれるだろうな。
>>342
ガランテは、セイコーにとって、全てにおいて冒険なんだろう。公式サイトも含めて。狂気のセイコー。
GSはロレックス・オメガへの挑戦、クレドールは雲上ドレス系への挑戦だろう。
どこまでセイコーが意図してるかは分からんが。 5やらクレドールやら沢山買ったがセイコーの良心って7s26のモンスターな気がする
ロレもチュードルも持ってるけど モンスターてキワモノやんけw
好みにハマればいいんだろうけどな 尼のレビュー見てたらハックできるみたいなこと書いてあったけどモンスターってハックできる？
出来るなら7Sじゃなくて6Rだと思うけど ロレ好きだけどセイコーに関してもう一つ
買ってから何年か経ってるクレドールの文字盤に、よく見ると気付く曇りみたいなのがあって
そのままでもいいレベルだけど有償のつもりで修理に出したら「お客様の使用が原因かはわからないので無償で文字盤取り替えさせて頂けたらと思います」という時計作りに対しての誇りを感じる対応で驚いた
ただセイコーは自分たちの素晴らしい部分のアピールがとにかく下手
クォーツショック前の話らしいけどセイコーが上位独占に近い状態すぎて無くなったと言われるスイスの時計コンクールとかも余り知られていないよね
精度に関してもクロノメーターとかロレの基準よりセイコーの独自基準の方が確か厳しかったはず >>348
その通りですね。貴方のレスを見て、以前海外英語フォーラムでクレドールに関して、
「素晴らしい時計、日本人はスイスに劣等感を感じる必要は全くない」
「精度等の公称値が控えめすぎ」「なぜ日本人はスイスの時計に群がるのか」
という書き込み見て、良くも悪くも日本ブランドらしいと思った記憶が蘇ったので、
ざっと探してみたが、簡単には見つからなかった。
代わりに似たようなとこで以下が見つかった。
http://forums.watchuseek.com/f21/grand-seiko-cheap-seiko-118053.html
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&;goto=7013179&rid=12189#msg_7013179
「グランドセイコーは実は安いセイコーです。」(ｗｗ
「品質の高さに驚く」「スイス製より革新的で安い」「日本以外の市場に出てくるのは極僅か、残念」
やはりクレドールは海外では「知る人ぞ知る」で、知った人はこういう反応するんだよね。
ちなみに俺は、スイス（ロレックス含む）やドイツの高級時計大好きだけど、国産ではクレドールにも一目置いてる立場。
むしろ海外に夢中になって、一周回ってクレドールを見直したという、帰国子女のような流れ。 あれ？2つ目のリンク失敗、もう一度・・・
http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&;goto=7013179&rid=12189#msg_7013179
ttp://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=7013179&rid=12189#msg_7013179 ロレックスとグランドセイコーもってるけどグランドセイコーは眠ったまま。
デザインがな～。もう少しどうにかならなかったかと思う。 ロレもグラセイも、デザインについてはイマイチだと思うけどなw
どっちもぶ厚いし。ブタではないけどイノシシって感じ。引き締まったブサデブ。まあ実用時計にはある程度それが必要なんだろうけど。 >>355
細かいディテールはまだロレックスの上だと思うぞ
あくまで外観だけど >>356
自分はそうはおもわない
セイコー5がロレックスより上とかはさすがに言わないけどね 新品状態でピカピカのロレックスは
いかにも買ったばかりという感じで恥ずかしい。
ロレックスはある程度使い込んで小傷がつくくらいで
ちょうど良い味が出る。
良い状態が長続きする時計。
人気の一因であると思う。
まだ買ってないけど。 ロレックスが半年前より10万くらい下がった
モデルたくさんあるけど売れなくなってきたのかね？ 上がりかた異常だったからあと10万平均下がれば価格なりの良い時計なんだけど >>362
良くも悪くも日本人のセンスの時計だな
真面目で垢抜けない優等生ってとこか >>360
素人なのかな？
釣られてあげるけどパチ物工場でも出来る単なるレーザー刻印だよ
出来る出来ないレベルじゃなく やるかやらないか程度の話だね
ちなみに ルーレット文字盤の王冠はセンターズレまくりは有名な話
あとエクワンの風防の王冠透かしが6時位置からズレてる個体があるのも有名な話
ロレは仕上げと加工精度の詰めが甘いんだよ ロレックスの純正ブレスレットって安っぽいわ…５ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1460121869/
造りの話は藪蛇になるかもよ >>360
まじか、、レベル低過ぎて釣りかと疑われるぞ
GSで満足できない人には更に上のモデルがある、GSしか見たことないんでしょ？
ちょっと前にも話になってたし両方持ったことある人の意見をちゃんと聞きましょう
クレドールのいいのになれば精度や緻密な造りとか仕上げはロレでかなうレベルじゃ無い
ロレも嫌いじゃないからいいとこ挙げとくと
万人受けする比較的シンプルなデザイン
実用時計としての堅牢な造り
巧みなイメージ戦略と宣伝
セイコーと比べるとブランドイメージ保つためにラインナップ絞ってる事かな？これは戦略と被るね >>363
欧米人センスの物で全身固めてる極東アジア人かな？お前かっこいいだろうな！ ロレは小出しやら価格改定でのリセールがあるから人気があるだけ
人気ない=価値が無いならロレよりクラスが上のやらブランドやら雲上が全否定されてしまう セイコーはもう少し作りを良くすればロレックスと同じ価格でも売れるだろうけど、まだまだだな。
とても残念だw デザイン面では圧倒的にロレックス。
GSはデザインどうにかならなかったのかな。
日本人がデザインしたのか？ だから、俺はロレもセイコーも何本も所有してきたけど、
デザインはどっちも悪いってｗ >>373
なんと書いても叩かれそうだが、デザインに限って言えば現在
スポーツ系（風味）ではウブロやロジェデュブイが最高だと思うし、
ドレス系ではランゲやバセロンがいいなと思う。
ただ、それらはトータルで俺の好きなブランドかというとそうでもない。
最初はRO最高にカッケ―（持ってたが手放した）と思ってたけど、針や文字盤はダサめに感じてたし。
少なくとも俺は、ロレもセイコーもこれからも持ち続けるだろうが、
両方スポーツ系もドレス系も押し並べて、美点がデザインにあるとは思えない。 あくまでも俺の好みだが、ラグスポではブレゲマリーンはカッコいいと思うよ。
だからROから乗り換えて満足している。
ドレスではヴァシュロンのトラディショナルが好みだわ。 >>374
そうなんだ
でもすっごいウソっぽいよね
凄く見栄張ってて嘘ついてる感じがする
HUBLOTとロレ見せてよ >>374
ミーハー寄りな気がするけど好みは人それぞれだからいいと思う
どこら辺を比べてるのか知りたいからセイコーはどれとどれを所有してたのか教えて デザインが最高なのはカラトラバ
シンプルイズベスト デザインの良さってのは買って数年前使ってみてしみじみ実感するものなんだよ
ロジェとかウブロは飽きやすいしトレンドが変わったら恥ずかしくて付けられなくなる パネライみたいに
ロレはそうはなりにくい その時の気分じゃない？ロレでもセイコーでもステンが良いと思う時もあるし
金無垢がいいと思う事もある。金無垢が暑苦しくて涼しさがなくて嫌にも
なる。俺はクレドールでＧＳくらいの価格で何かかっこいいのないかな？
と思ってる。それもブレスもので。今のノードはブレスがあかん。
もっとなんかどうにか出来んものか。 親の会社首になって時計はもう売ろうと思って売った。最後デイトナ
とＧＳで迷った。デイトナではなくＧＳを残しておいてよかったと
思う。面白み無い時計だがやはり品がある。 うちの嫁はGS買ってやったらロレ使わなくなったな。
理由はズレないし、止まらないからw
嫁のGSの仕上げみたら俺もGS欲しくなってきた。 >>382
＞理由はズレないし、止まらないからw
クォーツってオチか >>383
そう。女は駆動方式に興味ないらしい。
たしかに温度補正の年差スゲーわ >>380
今のノード、って今はノード無いんだが。シグノの間違いか、それともノードの廃盤の見てるのか？
ただ、クレドールのブレスは新旧共GSよりかなり良いよ。旧5連はこの板に一時期あったブレスランクスレでも最高位になってたが、現行も試着したらやはり良い。見た目は当然好き嫌いあるだろうが。 グランドセイコーはデザインが平凡
リニエージやレグノと変わらない
着用して小傷がつくとギラギラが失われて
まったく平凡な安時計になってしまう そう思うならそう思ってれば良い
普通いくら小傷付いても針の仕上げの差はわかるはずだけどな
平凡な仕上げの針しか見た事ないならわから無いだろうけど レグノも時計興味なかった頃買って持ってるけど、あれとGSが大差ないと思える人は、そりゃレグノ買ってた方がいいわw >>387
> 普通いくら小傷付いても針の仕上げの差はわかるはずだけどな
優れているのは針の仕上げだけってことか・・・ うちの嫁は滅多に時計は着けないが何かの行事で使おうとしたら電池切れで使えない事があったため
それ以来クオーツはNGになった
しかも超ケチなんで資産価値の高いロレしか買わないしOHも絶対にしない ようするにアホでバカで無能で無知でそのうえドケチ、先のことも考えられないどうしようもない嫁ってことね うちの嫁はパテックの24
クオーツが楽なんだってさ
この間、電池交換に行かされたけど メルセデスのスレで嫁に買ってやったメルセデス … を思い出した。 >>392
だいたいそのとおりだわ
しかも性格がキツいのも付け加えておく
しかしそれらが許せてしまう程のルックスだからまあいいか たまにしか使わない機械式時計は
油が固化して使い物にならなくなってそうだ。 あんまり嫁の悪口は言わないでおいてやれよ
でもOHしないってのは機械式使う資格は無いぞ
時計に興味ない女はそんなもんだから仕方ないけどな、その時計をいつか中古で買う奴が悲惨 それにその嫁、クォーツより金と手間かかるって気づいてないんだよね？
話全部本当なら数年のうちにロレ調子悪くなって売ることになるだろ、買う前になんで教えないの？
よく考えたら矛盾してるわ >>396
動かしっぱなしに比べて劣化の防げる面もあるが、油を考えると2週間に一度は動かしてやるのがいいね。 セイコーみたいに針に遊びがある時計は本当に壊れるか時間が狂い出すまではOHに出さなくて良いってかいてあったな
ロレは遊びがないから定期的に出さないと金属くずが出るから壊れるとか
ちなみにGSが一番硬くては金属くずはでないとか 俺の嫁のロレじゃないがカルティエももう買ってから１３年オーバーホール
してないけど平気だよ。ロレも個体差あって１０年以上オーバーホールしな
くていいいのと、すぐ時間がずれるのとあるよ。 >>401
しなくていいなんて物はない
しなくてもたまたま問題無く動いているだけ
というか、そんだけ長くやってないと急に何十万円飛ぶことになりそうで怖い 葉】ベンツでひき逃げ、無職の韓国人を逮捕・・・千葉市
2012/01/24(火) 23:43:25.26 0]
ひき逃げで韓国籍の男逮捕 千葉中央署
千葉中央署は２３日、道交法違反（ひき逃げ）などの疑いで、
岐阜県多治見市金岡町、韓国籍の無職、權（こん）純（すん）成（そん）容疑者（３３）を逮捕した。
調べに対し、「当時、不法滞在の状態だったので強制送還になると思って逃げた」と容疑を認めている。 >>401
それって年寄りの健康診断と同じじゃないのか？
『ワシは健康や！どこも悪ないっ！！』
で、フタあけたらガタガタのパターン。 俺の友人３０歳記念でデイトジャスト買って４５歳まで使って。
こないだ壊れて日ロレでオーバーホールしていくらだっけな？
確か１５万とか言ってたよ。雲上じゃないんだし大したことないよ。 >>401
405みたいな話も昔はよく聞いたけど、今そういう時代じゃなくない？スマホで10分調べれば時計持ったことない人でも知識は入ってくる訳だから
時計好きからしたら最低限の身だしなみというか管理ができない人なだけ
「基本3～5年で油が悪くなったり切れたりして部品は磨耗する可能性が高いのでメンテしましょう」って話
15年動いたから大丈夫って事にはならないし、どこまで動くか記録に挑戦したい人はすればいいけど
メンテのお金が無いorだらしないんだろうな
つまり機械式時計巻く資格が無い人だろなって評価になるだけ
あなたの嫁さんを悪く言いたい訳じゃないけどね、これだけ動いたから大丈夫ってのはちょっと恥ずかしいと思うなここでは。 >>405
5年で5万も
15年で15万も一緒って言いそうよな >>407
初回なら兎も角、3回目のオーバーホールとか色々部品交換がかさむから5万どころじゃないやろ
15年で15万払って、ほぼ新品に戻ったのなら、どう考えてもそっちの方が特。 >>409
そんなに金ないなら機械式使うのは向いてないんじゃない？ 金がないんじゃなくて無駄な金を使わないだけ
金持ち貧乏問わず、全ての人間が思ってること メンテ代を無駄な金っていうのならやっぱり向いてないと思うけどね
コスパに優れるソーラー電波がお似合いだよ 無駄かどうかを決めるのは俺、向いてないかどうかを決めるのも俺
お前が思うのは勝手だが押し付けは止めてくれ >>413
押し付けるつもりはないけど
そんなにコスパ求めるならソーラー電波かSEIKO5がお似合いだよ 押し付けは止めてくれといった後の、そのコメントはどう考えても押し付けだと思うけど
似合ってるかどうかを決めるのも俺 「お似合い」の意味を取り違えてると思うよ
ま、頑張ってね 今までの文体の流れを皮肉っぽく強引に引き継いでみただけで、そんなことわかってるよ
何を頑張るのか分かんないけど、もう押し付けは止めようね ID:D+Z9r2V0
セイコー5をOHした俺をなめるな！ 定期的にメンテせんと汚れたまってケースと裏ブタが腐食してぼつぼつの小さい穴あくで 普段MR-Gでデイトナはほとんど使わないけど、それでも6年目でOHしたよ。
リューズ、チューブ、バネ棒交換されて、8万ちょい払ったわw 仕事場の客でギザギザベゼルのロレックスしてたやついるんだけど、
あれ数百万レベルの時計だよね？
ギザギザロレックスで安いのってあるの？
見た目はGSよりはるかにチープなんだけどｗ >>422
一応デイトジャストがあるよ
デイデイトの曜日がないバージョンってだけだが >>422
なにがギザギザロレックスだよ。
2ちゃんの時計板で書き込みまでするオタが
DJ知らないわけないだろ。
時計な興味の無い人ですらDJだけは認識できるくらいなのに。
ロレ欲しくても買えないし、GSも持ってなさそうだな。 セイコーはアンティークなロードマーベル(金無垢ケース)とクロノス、ロレックスは2000年頃のエクスプローラを持ってるが、
普段使ってるのは1970年のロンジン ウルトラクロン(スクエアーケース)。
みんな良い時計だけど、日本では人気無いロンジンが使いやすくて気に入ってる。 >>422
それに数百万レベルの時計ではないよ
プラチナとかダイヤ入ってれば値段は上がるけどね
ロレの時計も判別できない奴がいきなり見た目でチープはないと思うけどな
時計好きがよく見ればクレドールの方が精巧だけど君に判るとは思えない >>427
でもクレドールはピンキリだよ。
ブランド力ではロレックスの完勝なのでまあ置いといて、
質だけでいえば、ロレックスが5点から7点とすると、クレドールは3点から9点まで広く散らばる感じ。
俺はどっちも好きなんだけど、モデルによるというのはクレドールの方が大きいな。ロレは粒揃いでどれ買ってもそこそこな感じ。 GSはもしかしたらロレックスより更に粒揃いかも。5.5点から6.5点みたいな。
ブランド力や好みの話抜きにして、あくまで時計自体の話。 >>428
ああ、それは確かに言えてるね
本当にそんな感じだ ロレックス→ネームバリュー最強の万人が認めるステータス時計。オフに活躍
セイコー電波ソーラー→オンや普段使いに活躍
GSクォーツ→同じく実用に活躍。ただの電波ソーラーよりは格が高く格好がつく
GS機械式→時計マニア以外には、意味不明のゴミ ロレックスって要はケースに金払ってるだけ。
クロノのデイトナだって以前はムーブ社外品だし、それ以外は基本一つだけ(カレンダー有無の違いだけ)。
バリエーションもクソもない。 時計いじってる職種の人たちがロレのムーブ高く評価してるの知らんのか そりゃ簡単で誰でも精度出せるから。
時計屋ならバシュロンより好きなはず。 その設計開発生産をマスプロダクトでやってのけるのがロレ
他社は真似できない 別に毎年新しいムーブ出してるわけでもないし、12年に一度のマイナーチェンジを大々的に取り上げてるだけ。
基本設計の良さは認めるよ。
でも、NASAには採用されなかったね。
エクスプローラ伝説にしても、引き上げ船伝説にしても、オイスターケースだからってことでしょ。
だから、ケースに金払ってるって事。 だからその基本設計の良さが価値があるってこと
ここが他社がロレに差をつけられてるとこ 実用時計のロレックスの基本設計が良いのは事実だな。
ただし比較対象が他のスイスウォッチに限ってな。
同じ実用時計の土俵に立つグランドセイコーと比べるなら、基本設計の良さは圧倒的にグランドセイコーが上。 今ＧＳブームなんだな。日経とかにも広告打ってるし。昔は宝石広場
やジャックロード等にＧＳ等無かった。 飲み屋のねーちゃんも私グランドセイコー知ってますよ的な何か
くすぐるものがあるんだよ。ロレじゃねーちゃんは何も言わない。 GSの外装仕上げは素晴らしいんだが直ぐ傷まみれになるのはどうにかならんのかね GSねえ、、、
「メルセデスより良いんだ」とか言ってレクサス乗ってる田舎の親父って感じだな。
ロレックス買う金あるんだけど精神的な敷居が高くて、、、セイコーに大枚叩いちゃった、、そんな昭和の匂いがします。 傷だらけのGSはただのオンボロ国産時計にしか見えんからなぁ 見栄張りたいだけならメルセデスが上だろうけど、すぐ壊れるしね
性能は明らかにレクサスが上だよ
ある意味ロレとGSに似てると思う
舶来品を無駄に有り難がるのこそ昭和っぽいと思うけどな >>445
そうじゃないな
メルセデスもあるけど仕事用だしレクサス1台所有しよう
そんな感じだよ
自分が一歩引いた場所で尚且つそれなりの社会的立場である場合、GSは凄く便利だよ
あんまりファーストチョイスにはならないけどね レクサスが選んだのはガランテだと何度いえば。
あえてGS例えるならクラウンじゃね。
で、クレドールはセンチュリーとか。 >>447
どう考えてもメルセデスやポルシェの方が技術力あるよ
壊れないとかコスパとか、そういう要素を入れて辛うじて勝てる程度。
トヨタの技術の粋であるLFAとて、ニュルブルクリンクのタイムやドラッグレースでポルシェ911に勝てない。なんならGT-Rにも勝てない。 >>450
ニュルブルクリンク
06:57 918スパイダー（2013年）
07:08 GT-R NISMO N アタックパッケージ（2013年）
07:14 レクサスLFA ニュルパッケージ（2011年）
07:18 GT2TS（2010年）
07:29 GT-R V-spec（2008年）
07:38 911ターボ（2006年、2008年）
07:40 SLRマクラーレン っていうか、レクサスやクラウン運転しても面白み無いじゃん。
メルセデス・BMW・ポルシェ・アウディ、それぞれ固有のというか独特のフィーリングあるよ。
雲上だったらフェラーリとかランボルギーニとか、マクラーレンやブガッティなどの私には全く縁のない世界もある。 月曜日からはグランドセイコー
土日はロレックス
はい究極 大学生の時初めてロレックスに憧れ、国産はバカにした。
35過ぎてセイコー（物によるが）再評価。ロレはそこそこだが夢中にもなれない。俺はそれ以上でも以下でもないな。 >>454
オレもGSデイトナの組み合わせで良いわ。 俺も同じ
仕事はGSSD、休日はデイトナ
他の時計も持ってるけど、ほぼこの2つで間に合ってしまう 間に合うのはわかるけど、
フィギュアスケートに例えれば
芸術点が足りない感じもする。 >>457
同じ組み合わせの人がいたとはw
>>458
で、とりあえず不満が無いから、上がりの芸術点用を何買うかニヤニヤしてるんだよ。 >>458
ノーチラスも持ってるけど、ここぞというときにしかつかわない
あとはパネライのルミノールとかもある >>460
すごいですね
では仕事用のGSSD、休日用のデイトナ、ノーチラス、ルミノールを見せてください 個人的には平日GS、ラフな休日はヨット2、オシャレな休日はサクソニアオートとかできれば最高
もちろんそんな金無いですけどね >>450
何をどう考えてるの？？
詳しく聞きたいんだが 現行ラインナップにおいて、amgラインがあるメルセデスは普及品価格帯においてもレクサスを突き放す技術力。rc-fだかlc-fだか知らないが、amg-gtには勝てない。
ポルシェが作っているフラッグシップモデルのタイムは国産車じゃ何れも太刀打ちできないね。 どうでもいいが、レクサスよりポルシェの方が沢山走ってるような日本想像したら、ちょっと気持ち悪いなw
これまで東京で見たポルシェのオーナーって百パー、一癖も二癖もありそうな奴だったし。 俺は中古車屋を営んでるんだけど、とにかく外車は売りたくない
不具合が多過ぎてね
これはどこのメーカーも外車は一緒
売るときにはお客様に故障の話をしっかりしないとひどい目にあう
タイムがどうのとかは正直よくわからん 時計に関して言えば国産とスイス製どっちが故障しやすいってのはないな
あくまで俺の主観になるが
故障率 国産=スイス
メンテナンス製 国産<スイス
ムーブ設計の格好良さ 国産<スイス
当然 価格は国産の方が安い
異論は認めるがまあ本職の人ならみんな同じような意見だろう 高級輸入車のユーズド専門店は都内から全国まであるんだけどとある中古車屋さんの本音では壊れやすいから売りたくないのかw
故障率よりも耐久性では国産にやや分があるがそれが顕著になるのは車検3回目以降だろうな
最低でも500マン以上の輸入車乗る人のほとんどは2回目の車検前に買い替える財力と知力あるから故障多いから嫌だなんて思わんし聞いた事もないw うちは高級輸入車のユーズド専門ではないけど、とにかく外車は国産ではありえないような不具合がおきるよ
特に電装系ね
この前、新車から一年も経たないメルセデスのEクラスをオークションで引っ張ってやったんだけど、勝手に後ろのウインカーが点きっぱなしになるんよ(笑)
キー抜いててね
ヤナセで修理してもらったんだけどまた再発してさ
原因が解らないから暫く預からせてくれってさ
時計のスレだからこのくらいにしときましょう 国産車ならパーツ供給迅速でリビルトも豊富だし午前中に預ければ午後には完了とかザラだけど
外車はパーツ供給体制がまずクソだからな
ユーザーからしたら時間は掛かるわ料金は高いわよく不具合でるわで見栄以外にメリットがない
時計も同じで国産ならOHは安いし対応も早いが
舶来はOHの料金は高いわ酷いときは本国送りで数ヶ月待ちはザラだわロクでもない まあ、実用からドレス系まで必要な時計はロレとセイコーの中から選べるよね
ん、オメガw １つだけっていうんだったら日付付きでもいいけど、いろいろ持っててその日の気分で時計替える俺にとってカレンダーは不要だ。
だいたい今日何日かっていちいち時計見る？？
おれの親父は時計は１つだけ愛用してるが、面倒なことは嫌いで日付調整すらしない。
だから毎年7日(閏年は6日)ずつ遅れる。
腕時計の日付見ることもないし(老眼で見てもわからないらしい）、時間さえあってればなんも問題無いからね。 >>474
そういう使い方だと自動巻きさえ要らないって思って
ついついスピマスプロ買っちゃったけど
やっぱりデイト無しは不便なんで平日はデイト付きばかり使ってる 普通使い時計では、日付表示は普通に欲しい
仕事でも手元見るだけで、確実に確認できるし便利で良い
曜日表示はくどすぎてデザインを台無しにするから要らないが 機械式（特に手巻き）の場合に限って言えば、毎日付ける時計ならデイトはあった方がいい（あってもいい）が、毎日着けない時計はあると面倒いだけなんだなぁ。
だから、ビジネス用はデイトありも多いけど、ドレス系はほとんどデイト無しだよね。
まあ機械式手巻き時計なんぞ、時計というより装飾品の要素が強いから。 ほんと利益出すのがヘタな会社だよね。会社の構造的に問題があるとしか。抜本的な構造改革しないと収益性そう改善しない気がする。 国産車に電装系の不具合が起きてないとかって妄想抱いてないよなw
メーカーの隠蔽工作（体質とも言うw）に内外の差は無く基盤なんかのエレクトロニクスパーツは海外の同じ製造工場なんて事は多々ある
パーツの供給体制や金額の差は輸入品である以上物理的にも発生するしそれが嫌なら国産品がほとんどの市場を支配してるはずだよなw
時計も車も壊れるものだが複数所有していれば実用には困らないだけw ロレは日付けのサイクロップレンズとかいいね。ＧＳはもう爺の
老眼の俺には見にくい。大体セイコーだかロレだかかなり離して
時計見ないとブランド名見えないし。みんな車に詳しいね。外車
は壊れたとき部品が大変でやめた。めんどくさい。 >>480
工場が同じ事に何の意味があるの？
設計、仕様が各社違うんだから性能も違って当たり前でしょ 精密機械、電子回路、半導体や液晶パネルなんかは工場内の温湿度、浮遊塵埃管理のコストは安くはないしどこでも同じなのかよw
コスト度外視なら日本の下請けが世界一
なんで 途中で送信しちまったんでつづき。
同じ工場って事はコストに差異がないから集中するわけだ
コスト=クォリティ
肝心なパーツ（ECU等）は各国内で信頼できて目を光らせる事が出来る所に発注してるよ スレタイに戻ると、まず「良い時計」の定義から始めないと。
正確な時計が良い時計ならセイコー
コスパに優れたのが良い時計ならセイコー
資産価値が高い時計が良い時計ならロレ
DQNが喜ぶ時計が良い時計ならロレ 確かに、エベルとカルチェのクオーツは互換性ありで、修理に困った時計屋さんがカルチェのムーブ取り寄せてエベルに入れてた。 >>450
頭の悪い数学が出来ない典型的な駄目文系の匂いがすげーわw >>490
だな
壊れないって一言で言ってるが壊れづらいってのがどれだけ凄い事か
まあ欧州車コンプレックスの奴多いからな >>487
人気があるから定価以上で取引されて中古相場も高いのがロレ
ヲタが持ち上げるけど実際には不人気で電気屋で安売りされて中古も安いのがセイコー まったくその通りだな。
売れてこそ認められてる証拠 >>491
でもメルセデスとポルシェが国産車に比べてどれだけ壊れないのかという客観的なデータ出せって言われても、君持ってこれないでしょ?
ラップタイムという車の性能を測るには丁度いいデータは国産車は外車勢に比べて黒星多いのは事実なんだけど。 新しいEクラスは安全装備やクオリティ全てで国産は相手にならん
アウディTTのメーターは国産車には到底真似できないレベルだし
次の5シリはレーザーヘッドライト搭載だ
壊れる壊れないはさて置き
新しいものを始める技術力、戦略には到底勝てない
ま、技術力つってもサプライヤーの力も大きいわけだが、それを採用できるブランド力(販価)をドイツ勢は持ってるってこと とまぁ、散々外車贔屓の発言をしてきたわけだが、俺の車選びは6気筒以上且つ3500cc以上のエンジンが搭載されてる車だったら国産でも外車でもなんでもいいんだけどな。
因みに3500cc以下のショボい外車乗ってるやつは正直見下してる。 壊れる壊れないって、ある意味どうでも良くねぇ？
フェラーリ持ってて、「結構故障するから、あんまりのんないんだよね」って言って、BMWの7シリーズあたりを普段使いにしてる人ってどうよ? >>496
そんなに時計スレで高性能車コンプレックス丸出しでドヤ顔されてもな、、
君はその性能どこで発揮してんの？
それと普段から空気読んでない自分に気付く事ない？
>>497
壊れやすくても気にしないなら別にいんじゃね？ >>499
残念だけど便所の落書きのノリとリアルのノリが一緒なわけないから…
大排気量は高速で追い越しするときに十分真価を発揮してますが…
いるんだよねぇ「その性能どこで発揮してんの?」って…性能もなにも排気量が多ければ多いほど追い越しが楽ですが、常に一番左を法定速度でしか走ったことないのだろうか。
そもそも、その理論だと趣味でサーキット通ってる人はどうなるのだろう… 消費脳だな、
でかい車、高い時計を使っても何も変わらないのに。
50くらいの人かな。
いざという時札束出せる奴の方が凄い。 >>501
貴方がそういう信念をもってるのはまあいいとして、
時計板で「札束の方が」とか、無粋だし不毛じゃね？ ドレスウォッチもスポーツカーも一般人は興味ない。
実用的な時計や車に意味がある。
ロレックスもグランドセイコーも実用時計だな。
だから実用時計としての優劣をつけるならグランドセイコーが上。
デザインも精度もね。
時計は国産。
じゃあ実用的な車。
レクサスなんて冗談だろｗ
壊れない品質が高いのは認めるが、車の性能はそれだけではないのでね。
動力性能、快適性、安全性。
そのあたりはドイツ車どころかジャガーやボルボにだって勝てない。
だから車は欧州。 >>503
メルセデスに乗ってるけど４年経っても故障らしい故障はないよ。
ドイツ車以外の車はしらないけど。
グランドセイコーはデザインが真面目すぎるというか遊び心がゼロ。
銀行員あたりが仕事で使うのにはいいかも知れないけど … ステンレスのロレックスより
金無垢のクレドールの方が資産価値あるで！同じ重さならな！！ 車の話に固執する人が何人か常駐してんな・・・
あ、そう。好きにしたら？としか言いようのないレスばかり続いてなんとも・・・
>>506
俺は貴金属ドレス系枠でクレドールは大好きだけど（スポロレも別の意味で好きで持ってる）
正直、資産価値は金無垢クレドールよりロレSSの方が遥かにあるよ。
時計の資産価値とは、地金の価値とは別物で、
材料費の勝負ではなく買値の何十％で売れるかの勝負だからね。
まあそうなると俺にはどうでもいい話になるんだけど。 ドイツ車乗って初めて分かった。
国産はサス、エンジン、ボディ、ミッションがチグハグで寄せ集めましたって感じ。
ドイツ車は一つにまとまってる、ポリシーっていうんかなぁ？
時計はセイコーオタクだが、
ベゼル、風防、巻味、ケース、ムーブ、針の一体感がスイス製にはあるのだろうか？
俺はそれをセイコーでは味わったことが無いのだろうか？ ドイツ車に乗るともう国産には乗れない
とかアホじゃねーのwwwww
オッサンどもの舶来信仰きめぇwwww
って思ってたけどもう国産乗れないわ
なんなんだろうねあれ。 車の事は俺はまったくわからないんだけど、レクサスもあれ黒だったら
どーみてもやくざの車じゃない？今のクラウンもそう。品が無い。
それならメルセデスやＢＭもほうがまだ良い感じする。 まず物理的に剛性が違うから乗り味も違うんだよね
信者でもなんでもなくて、道理に構った合理的な理由ですな
あとは国産車だとオプションでつけないといけない無駄な機能が最初から搭載されてることが多いから、素人目線で見たときに多機能に思われがち、それが外車が割高な所以でもある。 自転車で100万ってのも、興味ない人からすれば驚きだけどなｗ
だって人力車じゃん・・・
機械式時計の100万越えも興味ない人から見れば同じだろうなｗ 3万でも高いｗ自転車は1万円未満でしか買ったことないｗ
時計は300-500万クラス3本買ったことあるけどｗｗ
100-300万クラスなら5本以上・・・一般的な感覚からしたらバカだろうね。 ロレックスの資産価値は不動。
正直ロレックスの市場での人気を
切り崩す方法って存在しないだろ？ >>517
それはわかったけどさ、ぶっちゃけ資産価値はどうでもいいんだよね、ここでは
純粋に時計として語りたい奴が多いんじゃない？
もうちょっと内容語ろうぜ ドレス系ならチェリーニ vs クレドール、その他ロレ vs GSで語れって事か。 チェリーニvsクレドールとか、人こなそーw
俺はどっちも好きだけどな >>521
チプカシ買うのはテロリストしかいないみたいな話だな >>523
アスペ？
ロレ使ってる有名人ってかなりいるぞ >>524
アスペ？
ビルゲイツがチプカシは有名だぞ >>525
知ってるからレスしたんだけどアスペだから理解できなかったんだね
チプカシはわかったよ
ロレは？
http://watch.daygate.com/ 知ってたとか言い訳乙w
チプカシのネタ話なだけだろwそれもわからなかったアスペ乙 >>527
>>522
チプカシの話はローマ法王とかビンラディンとかお腹いっぱいだよ
で、ロレの話は？ 言い訳してももう遅いってwまたアスペ発揮かw
チプカシネタと書いてるのもわからないとはw
君はアスペ君なw >>529
なんだ。
わからないふりで逃げるのか
クオークの写真でユーザーを決めつけ
都合の悪いチプカシのテロリストと
ロレの芸能人の話は理解できないフリ
アスペの僻みってよくわかったよ。おつかれ。 まだアスペ発揮かwロレネタに反応してないことも分からないアスペチョンw >>531
おまえみっともないなー
ロレックスに僻むやつってこいういやつが多いよな まだ理解できてないのかw
アスペはどこまでいってもアスペだなw 確かにひどいなw
チプカシネタをレスったらロレに嫉む扱いになるんだからなw チプカシ vs ロレw
軽自動車に割り込まれたベンツが意地になって抜き返してるみたいw この基地外は本当に周りが見えてないんだな
そりゃ会話が成り立つわけがないわ ロレックスはDJと、過去にはEx2も所有。
セイコーはGSとセイコー5を所有。
どれも良い時計。比べる価値のものさしが全く違う。 オンナノコから見た印象
ロレックス：「おぉー」
セイコー ：「せいこぉ！？」 面接官から見た印象
ロレックス:「不採用(TPO知らない奴)」
セイコー:「まぁ人物次第だな。」
営業マンを客から見た印象
ロレックス:「儲けてるんだな。騙されないように気を付けよう。」
セイコー:「無難だな。まぁ商品と人物次第だな。」
ロレックスはいい時計なのに、場合によって土俵に上がれなくなる事がある損をしがちな時計。他のブランドを何故か蔑む変なオーナーが多いのも損をしている。いい時計なのに。 >>541
それ時計の問題じゃなくて使う人のチョイスの問題だろ
その面接官もプレサージュ使ってる方が良いだろうし
逆に雇い主の社長がSEIKO5使ってたら関係者からの評価は低くなるな
「ロレックスはいい時計」って自分で言ってる通り
身分不相応の例え出してディスる話でしか無いよ ロレが売ってるのは虚栄心だからな。理解出来ん奴には意味不明だろうけど。 じゃあ謙虚なセイコーがベストかと言えば万能じゃないってことだよ
公務員や雇われだったら謙虚なセイコーが良いけど
対外的に同等の人と付き合う役職や芸能人だと虚栄心は必要だし
それが一本だけって話でもなくなってくる
セイコーが良い時計というのは大勢が占める雇われの人にベストってことでしょ ロレがシンプルなステンレスモデルで、
セイコーがド派手ガランテだったらひっくり返りそう。 クオークを時計板では
馬鹿にするやつも多いが
お客の中にはロレックス20本買う奴もいる。たぶん、ここの住人より金持ちいるでよ？ >>539
残念ながら
ロレックス？へえ～」って程度だよ。
婦女子にとってはカルティエあたりの
宝飾系のほうが断然、格上だから。 >>544
むしろ役員以上になってから国産腕時計に目を向ける人も多いと思うよ。俺そうだし。プレミアムライン限定だけどな。それ以前は国産なんて眼中に無く、ロレックス・オメガ・カルティエからの5大しか見てなかった。
>>545
ところが世の中にはブランド名だけで判断する人のほうが多くてだな… 身内が国立大教授で欧米の学会にも定期的に顔を出す重鎮だが、
別に身なりは飾らず、時計なんてその辺のホームセンターで売ってる数千円の安物
職場も官公庁だが、課長クラスの管理職でも安物時計は珍しくない
逆にしたっぱの高卒（）の若僧がΩやホイヤーしてたりするし、
時計なんてものは、単なる趣味や見栄はりアイテムにすぎない
時計ヲタが思うほど、世間は他人の時計なんて見ていない >>549
身内の話なのに職場の中も詳しいんだね
しかも官公庁
うん。チプカシでいいんじゃね？ >>550
GSもプレミアムラインなんだけどな…俺はガランテは持ってないよ、一度買う寸前までいったことはあるけど。 それに、これだから謙虚、これなら虚栄心、とかいちいち考えてないってw
その時々で自分が欲しいのを、買うなら買うだけだわ。
それが他の誰かさんからどう見えるかなんて、それこそ千差万別で、考えても意味無くないか？ >>555
>>534>>535>>540
これはひどい>確かにひどい>いやお前のことだよ
ID変わっても馬鹿はすぐわかるな >>556
>>557
ワッチョイで分かるのに馬鹿丸出しだなw
まだ理解できない馬鹿でバレバレw >>558
自分の間違い気づいたら辺り構わず自演疑うのか
ホントこいつ馬鹿だな
馬鹿はお前のことだよw 俺がスマホ使って>>557を自演してると思ったのかw
俺のスマホはこれだが使ってないぞ
こりゃ馬鹿って言われても仕方ないだろ >>560
くだらん事にこだわってないで時計の話しろよw ロレックスは現物資産である。
セイコーは、金無垢以外資産にならない。だよな？ >>562
人気のバロメーターだよ
セイコーは電気屋で値引きして売られるし信者が言うほど人気はない まあここまで人気が続けばそう落ちる事は無いけどかつて多方面から支持されたメーカーでも今は2流、3流なんてのはザラ
ブランドの価値なんてものは飽きられたら一気に転落する このままブランド力が永遠に続くと思わない方がいいよ。
ちょっと前までロレよりロンジンが上だったんだから。
セイコーは庶民に徹していて、
その上もあるから上がりも下がりもしない。
これだけ発達した世の中で、
時計の存在がどうなってゆくのかが気掛かりなんだろうな もしロレックス人気が消えたら
手巻きデイトナも暴落するね。
楽しみ。 ジャガールクルトのマスタ－コンプレッサーと
シードウェラー4000で迷ってるんだがみなさんならどちら選びます？
できれば理由もお願いしますね。 ロレックスも家電屋で売られてるじゃん。ラインやモデルによるのはセイコーも同じだし。
まああの家電はヴァシュロンやブレゲも扱い出したから、基準にならないってこと。 ロレックスはちょっと良い時計。
少し無理すれば買える。
ブッチギリに高い時計はない。
セイコーは5千円から5千万まで幅広い。
だから使う人も様々、平均は普及モデル。
だから見下される。 >>568
セイコーもロレも家電店で売られてるけど
セイコーは人気無いから2割引に1割ポイント還元とかで投げ売り価格だよ
ロレは正規店より高いプレミアム価格だからセイコーとロレは扱いが全然違うよね あと、国を背負ったメーカーは風格がある。
ロレックスは残念ながらスイスのトップではない。
セイコーは日本のフラッグシップも背負っている。 いやーセイコーが日本を背負ってるわけないだろ。東京オリンピックの公式タイマーを取れないんだぜ？
一方のロレックスは日本のビンボー人をも背負っているw
凸凹勝負だがいい勝負かもww >>571
国を背負ったメーカーが2割引きに1割還元のセール価格が当たり前なんて大したことないんだな ロレもセイコーも好きでどちらも持ってる身としては、
どちらが褒められても貶されても基本どうでもいい気持ちで面白く見てるんだけど、
ID消してネガティブな事書き続けるとかいうのは全く暗い情熱だな。 ロレックスも並行で物によっては2割以上定価割れしてる物もあるね
サブなんかもレア度の低い黒黒だと定価割れ
まあ為替の絡みもあるからなんとも言えないが >>576
やっと定価割れ？
定価の2割引きが当たり前のグランドセイコーはどうなるの？ >>577
セイコーはずっと定価の2割で安定
ロレックスは今まで定価以上、ここ1年程でレア物を除いて定価の1割～物によって2.5割
為替相場の影響があるとはいえ落ちてきてるのは確かで安定してるとは言えない
もちろんセイコーも今は2割安定だがこの先はどうなるかはわからないけどね >>578
GSはSDや機械式に限らず安売り用の商材ってことだね
ちなみにロレックスの売れ筋ってスポロレだけど
スポロレの話だとどうなの？ ロレックスのサブマリーナとグランドセイコーを持っている。
仕事で使うのはセイコーの方が多い。
ただ休日はほぼロレックス。
どちらもいい時計だと思うけど個人的にはデザインはロレックスが好き。
>どちらがいい時計か。
この問題は何を基準にするかで答えが違うので答えるのは難しい。 でもロレックスって25、30年前の
スポロレはやたらと高価だ。例え日本ロレックスのメンテが出来なくても。
セイコーは、古くなると捨てられる可能性が高いよね？ 古いKSとか初代アストロンとか古いセイコーでも一応値段はつくよ
ただロレックスと比較するとかわいそうかもね アップ煽って渋いオールドセイコー出されて負けたロレ厨がいたねw セイコーの中古市場は、
機械式をセイコーがいったん止める前の高級機の評価が高い。
機械式再開後は、４ｓなんか３万５千円で売っていたものが、
１５万円くらいするものもあるが、基本評価は低くなる。 >>584
ロレより評価が高いオールドセイコーってあったっけ？
VFAでもロレ比較ならそんなにしないでしょ >>579
スポロレだとまだ定価割れは少ないけど全体的に相場は落ちてるね >>586
アップされた内容は忘れたけど、デイトナ持ちの俺が完敗のコレクションだったな。 >>587
スポロレは相場落ちても定価割れしてないんでしょ？
GSは2割引きに1割ポイント付きだよ
セール用の目玉品みたいな数字だけど普段からだもんね >>588
VFAでもスポロレほども価格つかないと思うけど
デイトナ持ちが完敗するオールドセイコーのコレクションって何？？？？ >>589
いや、サブは定価以下になってるよ、おおよそ1割引 このスレかどうかは覚えてないが、ゴミみたいなセイコーコレクションの画像貼られてた記憶があるわ >>591
それでも1割引きなんだ
GSの安売りには敵わないね >>590
だからなんで価格勝負なのかなー
アップされた内容は忘れたけど、かなり拘ったコレクションだと思っただけだよ。
ここは趣味のカテゴリーだからねw セイコーも全て金無垢モデルにすれば貴金属の力でロレックスには勝てると思う。 >>595
自分でもはっきり覚えてないのに凄い凄い言われても
基地外が発狂して言い張ってるようにしか見えないね
とりあえず君デイトナ持ちなんでしょ？ >>593
ヨット辺りは渋谷で2.5割引だね
渋谷だとGSの方が割引率悪いな
とりあえず渋谷だとデイトナ意外のスポロレ通常色は定価以下だな
モデル毎、色毎に割引率違うから調べるのもかったるいからもうやめるけど サブマリーナデイト定価税込87万円→並行82-84
シードウェラー 4000 定価106万→並行84
シードウェラー ディープシー 定価24万円→103
こんなもん。それにしても高いなwww
中古のパテックのほうが安かったりするくらい。 >>598
GSのコレクション自体が2割引きに1割ポイントなのに
ロレックスは限定した話なんだね
GSは何買っても安くで買えるってことか >>597
デイトナ持ちだよ。
自分の知らない世界を垣間見た感じがして、凄いなと感じただけ。
君が意地になって発狂してるようにしか見えないけどw 203.145.98.38
浪人でIP消し張り付いてる鹿児島の田舎者をとりあえず晒し上げておく
3年前の2chの●情報流出したときと同様に
いつか浪人の情報が漏れた際にはこいつの個人情報をここに貼るので楽しみにしててくれ >>601
これ相手したの俺じゃんｗ
こいつゴミしか無くてディスられて逃げたやつだ
なんか話が胡散臭くなってきたな
君のデイトナ見せてよ >>600
仕入れのタイミングによって販売価格が変わる並行屋の金額をいちいち全部調べて回るなんて面倒なだけ
まあパッと見た限りだとジャックロードも同じくらいだな >>603
まじか
それは怖いな
どーしよー（棒
まあ、あの騒動みてたら馬鹿じゃなければ特定される方法で浪人買わんわな >>605
うん
GSってロレに比べて安売りなんだね >>604
残念でした。
俺オールドセイコー持ってないよw >>608
え？
>>604をもう一回読み返してみて >>611
見せてって話はオールドセイコーじゃなくてデイトナの話だったのにね
とりあえず話が嘘っぽくなってきたからデイトナ見せてよ 浪人で
見せてよ見せてよの暴れかた。
ちょくちょく現れる、うpくんじゃないかw >>612
見せてもいいけど、その前にゴミって何？ ４４ＧＳギャップゴールド
ライナークロノメーター
４４ＧＳ初期、グランドファースト彫文字
そいつが自信持ってたのはこれだけだったけど
程度が悪くヤフオクでよくて15万くらいのやつばかりだった
その他はフリマで手に入れたのかっていうくらいのゴミ程度
デイトナ見せて >>615
なんでそんなに意地になるのかなー
http://i.imgur.com/GoZsb9K.jpg
煽りまくって楽しい?
趣味なんだから楽しもうよ。
風呂行ってきまーす。 >> 617
へー、もう新型手に入れたんだね。すごいね。
http://i.imgur.com/NAPOs83.jpg
明日は早いから寝まーす。 俺はロレ自身を貶してはいないぞ、
どうしても金が無いからセイコーを買ってると思いたいらしいが、
お前にオールドの良さをわかれとは言わない、
時計が好きなんではなくて、見栄が張りたいんだろう。
それ自身他の時計が好きでロレ買ってる所有者に失礼。 >>596
じゃあ殆ど貴金属のクレドールは、ロレックスより世間の評価が高いのか？
それが答えだよ。
ちなみに俺はクレドールもGSもロレもカルティエも持ってる。
どれも愛着あるが、売るとしたら間違いなくロレ。高く売れるから。
高く売れるというのは良い点もあるし悪い点もあるから、どっちが上とは一概には言えん。
それでいいじゃん。
貴金属クレドールが街中でカブリまくったら、気持ち悪くて仕方ないだろうしなｗ
GSは不思議と街中でカブっても気にならないんだな。そういう立ち位置になったんだろうな。 セイコーはトゥールビヨンもミニッツリピーターも作れて、世界初のクオーツを開発し、世界唯一のスプリングドライブも作った
16年前にようやくクロノグラフが作れるようになった技術力ゼロのロレックスw 世界の時計メーカー売上高ランキング
http://fileup.jp/up/15579.png
ロレックス 40億フラン
シチズン 15億フラン
セイコー 11.9億フラン
カシオ 9.5億フラン コーラとハンバーガーは世界一売れてるから世界一うまいってのと同じだな >>622
全部、大量生産、大量販売メーカーだな。その方向性の頂点がロレックスであることを表すデータだな。その点は誰も否定しないだろう。 >>619
ロレ買って付けるなら見栄は大きいでしょ
そこがロレの長所でもあり短所だから複数持って使い分ける人が多いんだと思うよ
逆にGSは地味すぎるから余り人気が出ない部分でもあるし長所でもある >>622
これ本数で言ったらロレは下三社の1/100くらいかね てことは、ロレックスは一本につき利益が400倍ってことだ。
セイコーが500円なら、ロレックスは20万円
セイコーの稼ぎ頭はGSだし、高級機は儲かるな。 利益でなく売上ね。
ってことは５０倍くらいではなかろうか。 セイコーのトゥールビヨンやミニッツリピーターを持ってるやつなんてほとんどいねーだろ。
やっすいセイコー持ちばかりが現実w ロレックスはミニッツリピーターもトゥールビヨンも作れないんですけどね
ようやくクロノグラフが作れるようになったくらいのクソメーカーw
そりゃオメガに負けてNASAに不採用食らうだけのことはある NASAから公式に宇宙では使い物にならない認定されたのはロレックスだけw ロレックスが買えないからセイコー買ったんだろwww セイコーは5000万とかそういうレベルだからロレックスは随分安いしな >>632
技術力はあるのに電気屋で安売りされるメーカーだけどね
安物売るからいくらブランド力あげようとしても駄目なのに GSの成功というイメージからすると意外だが
企業としての利益率はセイコーよりシチズンの方がかなり上。
倍とまではいかないが。
もちろん、時計事業でだ。
そのはるか上を行くロレックスは時計業界におけるバケモノだね。 >>635
いくら5000万の売っても一万のファイブがある限り
GSのブランド価値は上がらないよ
セイコー？（まあ、2,3万だろ）
このイメージが変わらない限りGSのイメージも改善されない GSの成功が現在進行形だし
シチズンみたいに安物でも利益率を上げられれば
セイコーは鬼に金棒だろ。
言うは易く行うは難しだけど・・ 5000万のセイコーなんて持ってないのに安いセイコーを持ってるだけで一緒な扱いにしているなんて笑えるw シチズンがセイコーより上ということに少し驚いた
ソーラー電波は強いんだな シチズンが安物やせいぜい中価格帯での勝負で高い利益率を上げられるのは
世界の時計業界に独特のエコシステムを作り上げたからだろう。
真似のできるようなものではないが
セイコーが育てたGSだってそれに匹敵する価値はあると思う。 俺がセイコーに対する考え方が変わったのは、嫁に買ってあげたGSの仕上げ見てから。
売り上げ求めるのもいいけど良いもの作ってくれたらいいんじゃないか？ 安い時計を磨いただけの時計だからなw
磨き代にお金払えるならいいんじゃないか ロレックスもセイコーも長年持ってて、対決ではどっちかというとセイコー推しだけど（ロレは推すまでもないと思うから）、
持てる見込みもない数千万のモデル引き合いに出すのは止めようぜ。みっともない。
比べるならGS対スポロレ（両方SS）に絞ったほうがいい。それ以外を出すのは、会議とかで空気読めてない発言してシラけさせる奴そのもの。 ＧＳもロレも価格設定おかしい。
せいぜい１０万だろう。
ロレなんて利益を従業員割ったら一人１億円稼いでるんだろ？
そんな企業って無いって、どんだけ儲けてるんだ？
大量生産品で仕上げ、メカが差があるって、
そんなん何十万分も原価、加工賃に差が無いって、
下手すりゃ５万もないだろう。 >>637
最近のシチズンの利益は、クォーツや電波のサプライヤーとしての度合いが大きすぎる。ザシチとかが売れてるわけでは決してないから。 >>644
まあダイヤ付きのアクセサリーだから買えればそれでいいんじゃないかw
精度もいいしなw シチズンもカシオもロレックスやオメガやホイヤーとは競合しない方針。
ブランド力勝負の世界では勝ち目がないんだから、迂闊に強敵のテリトリーに踏み込まないのが正解。
得意な中価格帯をがっしりと確保していればいい。
シチズンのブランド戦略で上手いと思ったのは、数千円のモデルをシチズンブランドから除外したことと、
海外ブランドを買収したこと。
ブローバ、ラ・ジュー・ペレ（アーノルド＆サン、アンジェラス含む）、フレデリックコンスタント（アルピナ等含む）。
いずれもブランド力は微妙な感じだが、それぞれ特徴があり、ブランドポートフォリオとして一通り揃っている。
セイコーは数千円の腕時計にSeikoロゴをつけて世界中で売りまくっているから、
海外でのブランドイメージは相当低いよ。 とりあえず俺はGSの針が好き
なんだかんだ言って各々善し悪しはあるわけだし好きなように使い分ければいいんじゃない？ 中国人爆買いによる高級腕時計ブームが去った今、
業績急降下で経営不振に陥るメーカーも出てくるでしょう。 >>650
GSの針はシンボルだな。良さは疑いようもないが、クレドールも青焼き針として実はめちゃくちゃいいよ。バトンもリーフも良い。針だけ見たら完全に舶来高級を凌駕してる。
針に限らず、ガワの「部分」を見るとセイコーの高級機はかなりのもんなんだよね。一番の課題はトータルで見た時のデザインやバランス、センスだな。 まっとうな会社の従業員や経営者を見ると
ロレックスはちらほら見かけるが、グランドセイコーは
かなり少なく、クレドールに至ってはほとんど見かけない。
大抵の人はせいぜい実売10万円程度までの腕時計をはめている。
論より証拠と言うように、議論する前にすでに結果は出ている。 ＞＞650
＞＞652
同意。あの美しく太い針は素晴らしい。あれだけのために欲しいと思える。 >>654
自分のは全ポリッシュの針なのだが車に乗ってる時に車のガラスのハーフシェイドの青色が映り込んでる時とかすごく綺麗、あとポリッシュが完璧だからなのか時々クリスタルでできてて透き通ってるんじゃないかと錯覚を起こす
因みに秒針は青針のモデル >>656
俺はブレゲ本家のブレゲ針も大好き。ってかあれこそ至高。舶来で明らかにクレドール以上の青焼き針と思えるのはブレゲのみだ。だからブレゲも2本持ってる（所有経歴なら6本）
でもそれとは別方向でGSの針も大好きだな。
>>653
俺は全う（と思ってる）な株式会社（150名程度の中小だけど）の役員だけど、仕事はクレドールだわ。
でも圧倒的に少数派なのは認める。経営者関係の集いでもカブったことないw でもそれも気に入ってる一員。 ロレックスは
金プラチナと同じくらいの資産価値を
質屋が認めている。
それに比べてセイコーはなあ。 ロレックスが良い時計なのは間違いないし（グランドセイコーより良いとは思わないが）、だから購入層は多岐にわたる。
しかしドカチン底辺どもの買う一点ものの時計＝ロレックスという図式は成り立つ。
ロレ厨って誰かが提唱してたマイルドヤンキーだよな。
時計一点で頑張るダサさ。
ミニバンに乗るダサさ。
こういうダサさにまるで気づいていない。
そしてミニバンやロレックスに関してロレ厨（ドカチン底辺）がもっとも気にすること。それは【リセールの良さ】 セイコーは精一杯頑張ってギリギリで買うときに決め手となる
「値引きの大きさ」と「ポイントの多さ」が売りだよね
ただ、手放す時の寝落ちは大きい
まるでマツダ車のようだね
いやマツダ車も良いんだけどね
でもやっぱりそう考えるとGSってマツダ車と似てるよね 時計っぽい話しで進めると途端にリセールがと続く
時計としての魅力をまず語れよと思う
そういう所が嫌い、時計の時計としての良さで語ればまだ見直すのに エリシオンプレステージに乗って
時計は緑サブ、ミルガウス、エク2、
の公務員夫婦知ってるわ。よくイオンとかゆめタウン行ってるけど、今の日本じゃあ、勝ち組なんだよなー。 100万のセイコー持ってるやつ少なくねーか。
ほとんどが50万以下だろw >>663
低学歴・低収入で物の良し悪しよりも見栄を優先するロレ厨が何かをまともに語れるわけがないね。
語れるのは物の種類に関係なく、ただひたすらリセールや資産価値という貧乏くさい話だからｗ
たかがステンレススチールの時計で資産価値ってｗ 資産価値って結果であって人気のバロメーターでしょ
値引率の高さは市場評価の低さだよ
これ、例外ってあるの？ 資産価値ねえ。
まあ時計なんて嗜好品だからね。
もし自分が欲しいと思う時計が史上評価が低くて、安く買えたらラッキーって思うくらいかな。 >>670
好きな時計買うときに売る事考えた事ないから、時計選びに資産価値なんて重要視しないよ。 >>672
あんたデイトナうｐして嫁にGSあげた人だろ？
毎日張り付いてる鹿児島の田舎者ID:F4ER/0+lには何を言っても無駄
たぶん本人はロレックスが欲しくて欲しくてしょうがないタイプなんだよ
ロレックスに幻想を抱きっぱなしだしまだ買えないからパチすら買ってるタイプ
だから会話が成立しないのでﾜｯﾁｮｲ隠してageレスの奴を見かけたらスルーした方がいい >>673
そう。嫁のGS買いに行ったときに、スプリングドライブ試着したら欲しくなってロレセイコー板覗いてみた。
GS買ってしまうかもw 資産価値、リセール、人気、なんでも言葉を入れ替えてくれて結構ｗ
貧乏人の見栄の張り方ってバカバカしいｗ
GS、オメガ、ロレの比較と長短を理解して、それでロレの良さをわかって購入している「まともな層」には迷惑な話だわ。
「良い時計」というくくりで時計としての出来を語れないバカ浪人は、さっさと金ためてエクワンでも買って満足してなさいｗ >>675
GS、オメ、ロレ持ってて言ってるなら説得力あるけどね >>674
俺も似た感じだけどデイトジャストからGSにしたよ
以前は国産なんてバカにしてたんだけどただの食わず嫌いな無知だったと今は恥じてる >>676
何の説得力だ？
俺のカキコは、ロレックスをリセールや資産価値でしか語れないバカを蔑すむだけの内容なんだけどな？ｗ
頭の悪いドカチン底辺は、物の良し悪しや出来不出来もそうだが、やっぱり文章も理解できませんでしたか？残念残念。
ステンレススチールに資産価値を感じることが出来て幸せなドカチンだこと(ﾌﾟ >>678
君が「GS、オメガ、ロレの比較と長短を理解して」って言ったんでしょ？
そういう事は実際にGS、オメガ、ロレを持ってる人が言わないと説得力無いよねって言ったんだよ
持ってないのにこんなこと言ったの？
恥ずかしいね ID:F4ER/0+lはロレックスもオメガもGSも持ってないけどなｗ 俺は持ってないよ
持ってるとも言ってないしね
持ってないから「GS、オメガ、ロレの比較と長短を理解して」なんて恥ずかしいことは言わないよ 持ってないやつがなんでこのスレにいるんだ？ Just curious. >>682
全部は持ってないよ？
だから恥ずかしくて「GS、オメガ、ロレの比較と長短を理解して」なんて言えないよって話だよ
>>675に3つ見せてほしいね >>682
ID:F4ER/0+lはロレックスが欲しくて欲しくてたまらないからだよ
だからロレックスの悪い点を指摘されると発狂してしまう
貧困層のこいつにとってロレックスは憧れの存在だからｗｗｗ ここには誰も持ってるって証明できる人なんかいないから
みんな俺と同じだよ
あんたも含めロレックスかGS欲しい人が発狂してるだけってことだね >>685
こないだみたいに煽ってアップされて
ぐぬぬw 持っていないことにされても別に悔しくもなんともないけど？ｗ
ステンレススチールの時計ごときの資産価値でしか時計を語れないドカチン底辺は早くお金を貯めなさい
精一杯の頑張りで買える時計もエクワンや黒サブノンデイト程度なんだろうし。
時計を資産価値でしか見られないなんて良くてロレ一本君丸出しでダサすぎｗ 2chにいるロレ厨ってガキが圧倒的多数だからな
ID:F4ER/0+lはたぶんガキの方だろう >>687
それGSも同じだな
そういう人にはG-SHOCKで十分でしょ 時計好き→性能は語れない→売る時高いじゃん→高いから良い時計じゃん
よくこの流れの奴いるが
まるで自分がアホなのを理解してないやつばっかなのも致命的 ロレックス欲しいけど金がなくて買えない痛いロレ厨ほどすぐリセールアピールするけど
売るときのことを考えて買うような奴は最初から無理してんだろうし
それしか誇れるものがないんだろう ロレックスの中で特にバカにされるのってエクワンと黒のサブマリーナだよな。
何でもにわかが買いやすいロレックスだとか。エクスプローラ2と緑サブマリーナの新旧二本持ちの自分は複雑な気分だよ。セイコーメカニカルもあるけどね。 ロレ厨の永遠の憧れがエクスプローラーとサブマリーナーなんだよ 防磁とか要らんわ！と思ってたのにミドリガラスとかいうロレ時計が最近気になってしょうが無い。 >>694
あちゃー
公務員夫婦の話が自分の話に変わっちゃった
フェイク入れたって言い訳するのかな
>>664 あーら、まだいたのw
アップ煽って出されて負けて、資産価値とかリセール連呼で素人扱いされて、
もうアラ探しくらいしかやることなくなっちゃったw >>697
さっさとお金を貯めて憧れのエクスプローラでもサブマリーナでも買いなさいｗ
お前をふくめて底辺のバカには時計の歴史も機構もわからないんだから、ドカチン底辺の仲間に見栄を張ってリセールの良さをアピールしてきなさいｗ
ステンレススチールの時計を晒して「金やプラチナと同じ資産価値がある。リセールが良いんだぞ」って（ﾌﾟ ID:9B5rLyP6がいま手に巻いてるのはダニエル・ウェリントンだろうな
アマゾンで5000円くらいで買った奴ねｗ >>700
たしか6ケタのサブデイト持ってたはずだよ。
>>7 >>701
もしそれが俺ならロレもセイコーも持ってるから説得力あるはずだけど
ロレ叩いてるだけのやつは持ってもない理解もしてないけど買えないから叩いてるだけに出来るのか
それはおいしい前提だなｗ >>702
ID: yC7ulMyv = ID: U82IcfxEだよね。
>>6-9
>>604
ID: U82IcfxE = ID: F4ER/0+l
浪人で張り付き具合と煽り具合がそっくりなんだけどなぁ。
>>683
別人ならID: U82IcfxE は
>>615-618
で追い出されたことになるね。浪人違いだったらゴメンねw >>704
一緒にしてもらえるなら両方持ちで手間省けるからこっちもありがたいよ >>7の画像うｐ者＝ID:9B5rLyP6なのかどうかは知らんが
>>7はパチロレオヤジだろ
こんなところに今度は張り付くようになったのかｗ パチロレオヤジを知らん奴に教えておくけど
ブレス比較スレでロレックスがボコられたときに延々発狂してた痛いオッサンね
やたらと国産メーカーを目の敵にしてロレックスを延々持ち上げてた痛い奴
情報によると退職してから時計趣味に目覚めたとかいう話で
毎日昼間からずっと張り付いてたよ とりあえず>>7のうp者はパチロレオヤジ濃厚
> 3 Cal.7743 (ｱｳｱｳ Sa9d-ZcPW) [sage] 2016/03/30(水) 23:37:00.38 ID:L45I8oOFa [2/2]
> →60歳になって突然時計に目覚めたジジイ
> →退職金でマーク17とサブマリーナーを購入
> →朝から晩までいろんなスレに常駐しIDを切り替えロレ擁護、オメガやGSなど目の敵にしてsage粘着
> →時計に関する知識は購読している時計Beginからなのでニワカもいいところ
> →クロノメーター、ザラツ研磨など意味が分からないで使ってる
> →他のスレではランボルギーニを買ったとかポールニューマンを買ったとか法螺を吹いた模様
>
> →毎度泣きながらサヨナラと言って再びＩＤを複数使用して独り芝居を始める
> →世間で苛められ、２ｃｈでさらに苛められ精神的に鬱状態である
> →最終的に覚醒剤に手を染め殆ど睡眠を取らず２ｃｈで大発狂している >>708
もともとはパチスレに入り浸って中華製パチロレを漁っていたオッサンらしいんだよ
そのうち昼間から２ｃｈに張り付くようになって
奮発してサブマリーナとマーク17を買いドヤ顔するようになった
以前は夜しかいなかったのに昼間から張り付くようになったため
退職したんだろう、退職金で買ったんだろう、と呼ばれるようになった
購入後はことあるごとにオメガ・GS関連スレを巡回しロレックス賛美を繰り返したため住民から嫌われるようになり
出自はパチロレスレにいたためパチロレオヤジというあだ名がついた パチなのかガチなのかは割とどうでもいい
とりあえずパチロレオヤジがまだいたことに感動
おいパチロレオヤジ、またリストショットをうｐしてくれよｗｗｗ ロレとセイコー持ってることにして有利に進めたいんだけど
なんか一人でハッスルしてる>>712の人はどう対処すればいいんだろ・・・ｗ > →他のスレではランボルギーニを買ったとかポールニューマンを買ったとか法螺を吹いた模様
パチロレオヤジはずっとパチスレにいたんだが
マーク17とサブマリーナを買ったあとは自慢したくて酒スレに常駐するようになった
で、話題が車の話になったときに車の知識なんてないくせに話にのってきて
パチロレオヤジは何を思ったか「ランボ買った」とか言い出して自爆して逃走したんだよｗｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1447161189/134 そうそう、あとはクロノメーターの話になったときも頓珍漢な珍説を唱えたし
ザラツ研磨に関しても珍説を披露して自爆して逃走したっけｗ
ねーねー、退職金でやっと買った自慢のサブマリーナはザラツ研磨なんでしょ？ｗｗｗ
ダレたエッジをズームで見せてくださいよｗｗｗ 安価無いけど他に居そうもないし
>>714>>715って俺に言ってるの？ > http://i.imgur.com/HLmJ74Nl.jpg
↑これも確かパチロレジジイがアップしたやつ
IDをプリントアウトするあたり>>7と同じだろｗ
酒スレの初期とブレス比較スレの初期を見ればこいつのキチガイっぷりがよく分かるよ
つーかあんだけエクワン買うとか言ってたのにけっきょく買わなかったみたいだなｗｗｗ さっきの人とは会話してたようだけど
この人ってパチロレの話しか通じない人なの？ >>718
パチロレって人よりID出してないこっちの方が狂気じみたのを感じてヤバい U82IcfxEが前スレで、
http://i.imgur.com/fvgm013.jpg
に写ってるlYAjIBO3のIDでオールドセイコーさん相手に暴れていたのは確かだよ。
>>604
で認めてるしね さっきの人といいなんかこのスレヤバイね
狂気じみてる パチロレがどうのこうの言ってる奴って
以前どっかのスレにいたピック病の人？ たかが時計。
もっと力抜いてテキトーに生きればいいのに。 >>722
いやいや俺はピック君じゃない
ピック君とパチロレオヤジのクソ寒い争いに辟易した方 >>720
やっぱりID:9B5rLyP6＝パチロレオヤジは確定だな
お前らパチロレオヤジのID:9B5rLyP6には何を言っても無意味だぞ
こいつはロレックスこそが最強でありあとは時計じゃないというような思想だけだ
もとはパチロレを漁ってたようなニワカのオッサンだから機能的や仕上げの話など出来ない
二言目にはオメガだのGSだの罵りだすのがいつものパターン >>724
ピック君の主張（ランボが云々のとか）鵜呑みにしてるようじゃ君も相当やばいよ >>727
見てきたけど名無しの単発IDだった
これをソースってやっぱりちょっと思い込み激しい人なのかな ピックくん本人じゃね
でなければ相当頭の弱い人だな http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1446328453/
パチロレオヤジはパチスレに常駐しつつ電波時計ｖｓ機械式時計スレにいた
パチロレオヤジは機械式派で電波時計派と対立、そこでピック君と争ったのかな？
その流れでこんどはブレス比較スレで大騒ぎを起こした
このスレもそうだけどパチロレオヤジはこういう対立スレが大好きなんだよｗ
たぶんだけどロレｖｓオメガスレとかにもこのパチロレオヤジは現れてるはず >>731
これで認定されるなら機械派全員認定されちゃうレベルだし
ID:9B5rLyP6じゃなくても会話次第でみんなパチ認定しちゃうんだろうな 会話が成り立ってなかったのに完全にロックオンされちゃってるよ・・・
この流れでこんな基地外と会話が成り立つ気がしないわ
ごめん。無理。 いやいやそんな単純な認定なんてしない
パチロレオヤジの特徴「万歩親父」、「電波猿」が出てるし
ブレススレでランボネタを問い詰められて逃亡までしてる >>734
キチガイはお前だろｗｗｗ
電波時計スレに乗り込んで電波民を叩き出し
酒スレでランボ買ったなどと言い出し
ブレススレで激痛持論を唱え
そして流れ着いたここで正体がバレてしまった
今度はどんな対立スレに張り付くの？
鹿児島じゃ他にやることないのか？ >>735
電波猿って何だろうと思ってさっきのスレ見てもその人しか使ってないし
これじゃあんたの言いたいことさっぱりわからないよ >>738
理解しようとしないから分からないんだろ
パチロレオヤジは電波時計ｖｓ機械式時計スレにいて電波時計派を「電波猿」と呼び叩いていた
同時に酒スレにも常駐して時折時計をアップしていた
ランボ買ったと言い出したのはこの時期、だから電波時計ｖｓ機械式時計スレと酒スレに書き込みをしている
電波時計ｖｓ機械式時計スレから今度はブレススレに来てランボネタをばらされパチロレオヤジ沈黙
これでも分からなければお前はクルクルパーだからどうしようもない 妄想ではなくソースも出してんのにID:yvUfEYSu0が理解しないのはおかしいから
気になってスレ内検索してみたらなるほどパチロレオヤジの同志ってわけか
> 492 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 445c-bRCE [1.33.23.169 [上級国民]]) [] 2016/09/14(水) 15:41:42.40 ID:+tL5I2pP0
> >>487
> 人気があるから定価以上で取引されて中古相場も高いのがロレ
> ヲタが持ち上げるけど実際には不人気で電気屋で安売りされて中古も安いのがセイコー ここまで酷いとは思わなかった
コミュニケーション取るのは無理なレベル クッソワロタｗｗｗｗｗ
ID:yvUfEYSu0って◆wATch62RE.のトリップ着けて
■年収と時計を”証拠不要”で書き続けるスレ2■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1473732101/
ここで暴れてる画像乞食のキチガイじゃねえかｗ
http://hissi.org/read.php/watch/20160914/K3RMNUkycFA.html
http://hissi.org/read.php/watch/20160914/K3RMNUkycFAw.html
> 492 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 445c-bRCE [1.33.23.169 [上級国民]]) [] 2016/09/14(水) 15:41:42.40 ID:+tL5I2pP0
> >>487
> 人気があるから定価以上で取引されて中古相場も高いのがロレ
> ヲタが持ち上げるけど実際には不人気で電気屋で安売りされて中古も安いのがセイコー パチロレオヤジといい◆wATch62RE.の画像乞食といいロクなのいねえなｗ あちゃー
この人何もかもが全部早とちりで曲がっていってるんだろうな
話が通じるわけなんかない パチロレオヤジといい◆wATch62RE.の画像乞食といい
このスレ内では知られてなかった開けてはならないパンドラの箱を開けちゃったみたいだｗ 画像乞食ってアホか
証拠乞食に反発して証拠ナシ作ってくれてる方のスレ主だろ
こいつ間違いなくピック病だな >証拠乞食に反発して証拠ナシ作ってくれてる方のスレ主だろ
話に参加したいのなら最低限◆wATch62RE.のレス内容を読んでから発言しろよ
痛い擁護にしかならんわ
http://hissi.org/read.php/watch/20160602/RmtoenRVYU4.html そう。
その夫婦と自分の手持ち時計が
ほぼ被ってるから記憶に残ってるのよ。
まあ、クロノマスターとかレベルソも
当方は持ってるけどな。 >>750
そのスレ知ってるから指摘したんだよ
お前相変わらず思い込みが激しすぎるだろ パチロレって言われてるけどパチロレじゃなくて本物らしいし
絡んでるのはこんなんだしピックの人のほうがやばいだけだね
年収スレのキチガイも凄いけどこっちの話の通じなさは別な意味ですごい 俺は別スレでピック君にしつこくパチロレジジイだと認定されたなあ
手持ちの時計アップして別人だと証明したわ 俺はピック君とパチロレオヤジに辟易した方だからね
最近の興味は◆wATch62RE.に移ったけどｗｗｗ 変な奴が多くなってきたな
あと思うんだけど資産価値気にする奴は無理して時計買わなきゃいいんじゃね？
あぷするぜ
純粋な時計の話しようぜhttp://i.imgur.com/b2LuDfD.jpg >>759
2,3名のクズが狂ったように連投繰り返してるだけだろうけどな。
ところでクレドールにこんなローターの時計あったのか。何？ >>760
ん？そういえばローター扇子みたいに立体的になってるね？光り方だな
ノードのムーンフェイズとパワーリザーブがついてるやつだよ、文字盤2.4.7の
スプリングドライブの運針は美しいけど滑らかすぎて音がしなくて物足りなくもあるが大好きな時計
日本が好きと知って欲しい相手と会う時に巻いていく
ロレも好きだけどセイコー巻いてる品のある人見ると嬉しくなるなあ >>761
なるほど、それの裏ってこんな感じだったんだ。
スプリングドライブ～最後まで全て同感。俺もロレックスも大学生の時初めてエクワン買って以来20年近い付き合いになる。 このスレ見てて思うのは、ロレとセイコー両方持ちって、常識ある紳士が多そう。俺もそうだしw パチロレオヤジと◆wATch62RE.は持ってないけどな >>765
>>7
あたり構わず絡む昨日の流れもひどかったけど
ロレとセイコー持ってるのに持ってないと言われて
パチじゃないのにパチって言われてるのなら絡んでる奴がキチガイってことか セイコーもロレも現行派とオールド派で所有する人のタイプ違うね。 残りっ屁のようにクレドールスレにクソ撒き散らしたのを最後に消えたな、セイコー派遣切りヤロウ。
まあまたそのうち発症するだろうが。 >>35
地味な女も派手な女もどちらもいいものだぞ キャバクラ嬢みたいな外観のが俺は好きだけど、地味な事務員もけして悪くない デッドストック新品なら兎も角、中古腕時計なんて論外。
誰がどのように使ってたかも分からない古時計なんて、腕に着けたくない。
そんなもの着けるくらいなら、一生チプカシでいい。 >>772
チプカシしか買えないようなやつが考えそうな言い訳だ 「一生チプ菓子でいい」なんて志しの低い人間だけにはなりたくない。 あれだよ、歴史と風格のある旅館に泊まって悪い気がしないだろう。
何千人って宿泊して気持ち悪いか？
見方を変えればオールドは風合いとして見れる。
理解してくれとは言わないが。 処女俺何人かやったけど、俺自慢なんだがちんこでかいんだ。痛がる女
やれないんだよね～結局半分は最後まで入れてない。
処女と結婚か～。俺はそうは思わんな。吸いも甘いも知った人間のほうが
いい。 キャバ嬢みたいな派手な女もいいけど地味な事務員のエロさ見たとき
たまらんで～。 セイコーはもう直ぐ潰れるのでは
GSはレクサスでヨーロッパ高級車ブランドに比肩しようとしてるようなもの
プロスペックスはデカ厚Ｘマークと共に心中する気だ
大体セイコーの海外の主力は日本ではスピリットよりも安い低価格モデルだ
低価格モデルの正確さ耐久性こそセイコーの真骨頂だと思う
セイコーとロレックスとは全く違うブランドだろう セイコーはメーカーであってブランドじゃないでしょ
あとレクサスってなに？？ GSはレクサスじゃないと思うけど何でそんな自信満々に言い切ってるの レクサスって品質重視のトヨタって点以外は魅力が乏しい。。
アメリカと日本で売れてるだけで、性能、安全装備、ラインナップでことごとく欧州車に負けているから存在感なし。
それに比べれば、売り上げは少なかろうとクレドール、グランドセイコーと高級ブランドを出し、
その中でもラインナップを充実させ、
スプリングドライブはもとより高級クォーツ、クロノメーター余裕の精度の機械式をもってるんだからセイコーは立派なもんだよ。 時計メーカーを車メーカーと同列に語るのがおかしな話
売上ベースで見て車は 国産＞舶来 だけど
時計は 舶来＞＞＞国産 でしょ
改善改善のトヨタ（業界一位）と改悪改悪のセイコー（業界3位）が一緒なわけがない
もしトヨタと比べるなら、首位であるという一点のみを以てシチズンかカシオが妥当 最近、車バカがしょっちゅう来てるな。前からたまにはあったが、最近の車比較頻度高すぎ。 俺もSEIKOの将来には危機感を感じている
ここ20年で欲しいと思えるものが殆どなかったからな 俺は過渡期だと思う。
安物はカシオ、シチズンにはセイコーは敵わない。
しかし、高級機、機械式は唯一可能性がある。
規模縮小して高級機、機械式に絞ってブランド力あげればいい。 >>780
車メーカーの事も時計メーカーの事も知らな過ぎて恥ずかしいことになってるなw 知識と教養不足な奴は例えが下手。笑える例えならセンスの問題だけどそれすら皆無とは救い様の無い朝鮮人 シチズンとか言ってるのは他のセイコーやオリエントスレで暴れたり日本製品叩いたりジャップ連呼してるいつものチョンw >>792
とっくに高級路線なんですが・・・
発言した途端に外れてる予言も珍しいなｗ セイコーはＧＳが稼ぎ頭らしいから、
それに高級機に活路を見出してるから大丈夫だろ。
世界展開も始めたことだし。
日本ブランドを一番卑下してるのは日本人。 ただGSみたいなのが例えばオメガやロレックスと肩を並べて受け入れられる日がやってくるかね
日本の製品って物は良いけど、ブランディングの仕方が本当に下手だったり、明後日の方向に向いた製品開発したりするからな
もう少しムーブメントの装飾に拘ったり、ロレやオメガ、タグ・ホイヤーのように文化的な催しのスポンサーになったり、価値の創出をして行かないと難しい気がしてる セイコーはgsですらロレのパクリみたいなの出してるくらいでデザイン力がないし、価格帯の幅が広すぎてブランド力もない。
個人的には疑似三連だらけなのも、定価二桁超えでミネラルクリスタル使うのも許せないところ
あくまでもニッチにしかなり得ないと思うなぁ。。
ながーいながーい年月をかけて、高級イメージをこれから作っていくことも不可能ではないと思うけど、それならセイコーロゴの入ってないクレドールを育てるべきだと思う
セイコーロゴはあまりにも安物イメージがつきすぎたよ
ただ、かといってクレドールも時代に逆行するような小型ケースだったり、訳の分からない限定モデルだったり、悪い意味で販路を絞って全然知名度がついてこないというどうしようもない状況に見えるのよな
（さすがにデッドストック五万とかブランドバリューなさすぎでしょ）
アストロンのCMなんぞしてるくらいなら、まずクレドールのCMすべきだと思う
GPSウォッチもクォーツと同じで、そのうち雑貨時計にも標準装備になるんじゃないかというのが俺の考え
まぁ電波も数千円のものにまではあんまり搭載されてないし、ダイソーやチプカシにまでgps載るとは思わないけど、げんにカシオが少しずつ安いモデルにも載せだしてきちゃってるから、せっかく開発しても全然おいしくないよね
うーん、あんまりセイコーが大発展する未来がどーにも思い浮かばないんだけど、プレザージュの漆あたりの価格でモデルを拡充していくとかかなぁ… 1万円の時計にも200万円の時計にも同じセイコーロゴが載ってるっていうのは、見方によっては高価格帯の製品の足を引っ張るだろうしな
仮に1万円でROLEX 5、OMEGA 5みたいなモデルがあったら、有難みが薄れて大枚叩くのは躊躇してしまう GS は何でロゴを3つも付けてるん？
（SEIKO,GS, grand seiko ）
セイコーデザイナーってアホなのか？
これだけ不評・悪評でも頑なにSEIKOロゴに拘る理由はなんだろう？
クレドールは外して、何故GS は外さない？
レクサスだってトヨタマークは無いだろうに
本当にステータス時計としてGS を売り出す気があるのか
ふざけてるんだろうか？
見るたびに欠陥商品をイメージしてモヤモヤするから、GS には手を出せない 昔のVFAみたいにGRANDSEIKOって打ち抜きのロゴでシンプルにすりゃあいいのに。
セイコーインデックスはカラトバ似だろう、ＧＳケースはオイスター似、
合わさってタフでフォーマルなビジネス時計。 >>801
まあアホなんだろうな デザイナーもしくは上層部が GSについては、ビジネス用にしてはデカアツ過ぎるのがダサさに拍車をかけている。
特にメカニカルやSDはカブトムシを連想する。
ドレスに対応しろとは言わないが、もう少し何とかならないのか？ 114.164.141.222
p361222-ipngn102aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
バカっぽいなこいつ スポロレも厚いんだが、そもそもビジネス用じゃない物を、
使い手がどうしてもって感じで使ってる感があるから、まだ許せるんだよね。 文字盤にセイコーセイコー書きまくるのやめてとよく見るけど、俺は外装以前にムーブメントにもデザイン上の問題があると思うんだよね
スプリングドライブのクロノが異常なのって、針の配置が原因でしょ
6Rのパワリザついてる奴とか、複雑モデルは悉く配置がおかしいから、デザインがんばってもどーにもならん
３時９時で左右対称なのもおかしいし、4RのGMTもなぜそんな所にするの状態
機械側の都合押し付けすぎ sard007とか、どういう顔なんだよwwww
うるさすぎるだろww メカニカルはケースサイドがでっぷりしてるの嫌なんだよな
SBGR051はそれでダメだった
SDのプラチナ8日巻の形で36ｍｍ径11ｍｍ厚くらいのにしろよ
ブレスはもう少し薄くて5連とかの繊細な感じのも選べるように
12時側にGS GrandSeiko、6時側にAUTOMATICを小さくプリント
GSロゴと統一感のある書体で3-6-9-12のノンデイトとかだったら欲しいかな http://i.imgur.com/fQPtfEC.jpg
これでもまだうるさいデザインな気がする
パワリザのギョーシェがしつこいし、リューズ大きすぎるし、そのリューズに相反するような5連ベルト
よくよく見てたら外周の秒目盛りも主張が激しい
スポーツなのかドレスなのかはっきりしてほしい スポロレって言われるけどGSも大半がリューズガードが付いて
三連コマのスポーツよりのモデルばっかりだよね
ジュエリーブレスのデイデイトと対抗するようなのはGSでは見当たらない
そういうのはクレドールとかなんだろうけど
そうなるとGSって>>806みたいな見方の人にはあんまり向かないはずなんだけどね >スポーツなのかドレスなのかはっきりしてほしい
だからGSはスポーツでもドレスでもなくビジネスだっつーの
そしてビジネスとしてもどうなの？って話だろw GSをビジネスと考えると、リューズガードとかカローラにオフロード用のバンパー付けてるようなもんだろ
スタイルとしてなら何でもありだが、そのスタイルはビジネスではチグハグだな。 腕時計てのが向こうから来た文化で手先の器用な日本人が上部だけ真似て作るからそういうチグハグなことやるんだろうな が働いていた某スイス系ブランドの場合は原価（日本への輸入費用）は販売価格の
２５％ほどでした。それを小売店が５０％で仕入れ、１００％で最終消費者が
購入します。小売が１０万円の時計で言えば、小売店の仕入れ値が５万円、
輸入費用が２万５千円。この２万５千円ですらスイス本国での利益が
乗っていますので、原価は２万円弱もしないでしょう。
日本製のものなら小売１０万円でも原価が３～４万円程度なので、
お得といえばお得です。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0319/123512.htm >>816
セイコー自身もリューズガードと言ってる。
最初は無かったものの、リューズガード有りが好きな日本人が多いからということで後付けで付けるモデルが増えてきたのかな。
頑固にトリプルネームとかは続けるくせに、そういうとこは変に柔軟というか主義が無いのな。まあそれも日本人らしいかw >>818
たぶん俺とあなたでリューズガードと思わしき状態の認識が違ってると思われる
俺は大半という表現から44GSとかの元のケースのラインにめり込むような形のまでリューズガード扱いしていると捉えているがなにか違う気がする まとめ
GSはSEIKOロゴを廃止する
薄くする努力をする
5連ブレスを作る
リューズガードを廃止する
でも言うだけ言って買わないんだろ？ >>820
それ、クレドールじゃん。大量生産無理→今のセイコーには出来ない。
結局なんだかんだ言われても、今のセイコー存続のための命綱はGSライン。 >>819
大半と言ったのは俺じゃないよ。
でも、れっきとしたリューズガードがついてるモデルの割合はかなりのもんだよね？ >>822
あからさまにリューズガードだろってのをセイコーのサイトで調べた限り
メカニカル44製品中6製品
クォーツ39製品中7製品(いくつかグレーゾーン)
SDは40製品中10製品
全体では123製品中23製品
大半？ ビジネスでリューズガードがあるとそんなに変かな？別にあっても構わないかと
いちいちビジネスだのスポーツだのと腕時計を使い分けないでしょ。普通の人は・・・
そういう事するのは腕時計好きくらいでしょ >>823
大半と言ったのは
>>811
いつもの浪人くんの匂いがするなw >>824
腕時計好きでもしないよ
持ってない奴が悔しさ紛れに言ってるだけ >>826
いやいや、するよ俺は
つけ変える基準は人それぞれかもしれないけど
雨ひどい時は仕方ないから一番ヘビロテのフランクはやめてロレでいいやとか
革ベルト好きだからベルト色だって靴や服によって替える
自己満なのはわかってる
でもいるよねそういう人も？
海行くなら当然ダイバーズだし そうそう、TPO以外でも少なくとも気分とかで
ベルト替えたりとかは自分でも端から見たらアホだろなーとは思うけど自己満もそれなりに楽しいわけだし 使い分けるに決まってるだろ、季節別にスーツは３つ、革靴も３つ、それぞれに合う時計で３つ
休みの日（楽な格好）用に、休みの日（お出かけ）用で２つ
水遊び用に１つ
最低でも六本は要るわ
毎日同じ靴履いたら臭くなるだろ、それと同じ
着まわして当たり前 普段使いはセイコーメカニカルとアクタス。週末用にミルガウスと緑サブ新旧二本、タンク、シードゥエラー。
自分みたいな時計マニアもいるのでは？
セイコーは、通勤用の軽トラ
ロレックスは、遊びのランクル200の
位置づけ。歳は30. トリプルロゴをウリにする、GSデザイナーのセンスの無さ・ダサさは異常
デザイナーも購入層もダサイさの代名詞・団塊世代のプチ小金持ち（バブルの逃げ切り世代）の、
世間ズレしたオッサンだから、何の疑問もなくナアナアの関係で自らのダサさに無頓着なんだろうな 694 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d575-YLbk [114.156.86.169]) [] 2016/09/23(金) 01:23:03.52 ID:OYGMoS1E0
ロレックスの中で特にバカにされるのってエクワンと黒のサブマリーナだよな。
何でもにわかが買いやすいロレックスだとか。エクスプローラ2と緑サブマリーナの新旧二本持ちの自分は複雑な気分だよ。セイコーメカニカルもあるけどね。
832 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fb75-J4LY [114.156.86.169]) [] 2016/10/01(土) 01:14:40.11 ID:aUdvhEo50
普段使いはセイコーメカニカルとアクタス。週末用にミルガウスと緑サブ新旧二本、タンク、シードゥエラー。
自分みたいな時計マニアもいるのでは？
セイコーは、通勤用の軽トラ
ロレックスは、遊びのランクル200の
位置づけ。歳は30. >>834
よく過去レス見つけたね
2ch恐ろしす 自分みたいな時計マニアもいるのでは？
セイコーは、通勤用の軽トラ
ロレックスは、遊びのランクル200の
位置づけ。歳は30.
↑この文章から猛烈な自意識を感じて、きもちわるいwwwwwwwwww
何言ってるの？自分に酔いすぎじゃねwwwww
メーカーをメゾンとかここんちとか言いそうな輩wwwww
スーツの胸ポケにチーフさしてそうwwww ランクル200程度も維持できない馬鹿が
沸いてますねー
素直に羨ましいんだろ？ いや、ランクルって別に高級車ですらないしwwwwwwwww お前は妬まれてるんじゃなくて、あざ笑われてるんだってwwwww
どんだけ自分好きなんだよwww へーzxだと込み込みで800万前後だけど？これを大衆車扱いできる年収の人間は士業と経営者しか知らないわ。
相当貴殿は裕福なんですねー。 もう一つ言うけど
クオークをバカにする連中に
貴殿はそっくりだけど
俺を馬鹿にするならアイスブルーの一本から二本は買えるようになってから
にしてね。黒塗りの200を見たら、怯えて煽ることも出来ないんやろなあ。 自意識肥大し過ぎて顔真っ赤wwwwwwwきもちわるい奴だなほんとwwww 自分みたいな時計マニアもいるのではｷﾘｯ じゃねーよwwwwww
自分で自分の書いた文章読み返して痛いと主和ねーのwwww
年は３０（ピリオド）じゃねーわ笑かしてくれるwwww 安全なとこから人の揚げ足取り 自分の意見は無し
キモい奴大杉 >>845
こいつはオメガスレで有名な荒らしの草ニートピックくんだよ。
草生やしまくりですぐわかる。
ID変えて否定するから見ててみ（笑）。 最近オメガ関連スレで暴れてて凄いよな
オメガに訴えられるんじゃないかって勢い また気持ち悪いやつがいるな。
緑サブ、ミルガウスなんて、気持ち悪いグリーンマン。
そして乗ってるのが、鈍足腰高のランクルなんてかっこわりぃ・・・ｗｗｗ
と思ったけど、ランクル２００なだけマシといえばマシか。
もっと気持ち悪い自意識過剰な奴は７０を乗って自分のセンスをホルホルしてるもんなｗ 緑サブピンポイントで二本はなかなか珍しくていいね
ランクル200もいいけどセイコーが軽トラってのはピンとこないけどw
金に余裕あるみたいだからレクサスLS600位のセイコーも買ってみたら？ >>832
時計マニア様!!! 流石DEATH
セイコー→メーカー
クレドール→ブランド
トヨタ→メーカー
レクサス→ブランド スウォッチ→メーカー
オメガ、ロンジン→ブランド
SII、セイコーエプソン→メーカー
セイコー→ブランド >>850
鈍足ランクルで粋がっちゃうような馬鹿にはその意味はわからんだろう。
マークXやクラウンより快適性や走りで劣ってても図体がでかいだけで満足しちゃうんだぜ？
>>843
高速道路だとランクルなんてトロくて邪魔なだけ。
煽るなんてマヌケな自滅行為はしたくないからさっさと道空けろよ？ 所詮スイス人から見た日本メーカーは、日本人から見た韓国メーカーと同じだね そんなことねーよ
日本製腕時計にrespectをもっている
@スイス人 >>857
韓国メーカーに品質が良いってイメージが無いからその例えがふさわしいのか分からん。
安いってイメージは当たってるかもしれないけどね。 114270使いだけど白の50万スプリングドライブ欲しいなって思ってる、
@40歳 今日運送屋に荷物を出しに行ったら受付の兄ちゃんがGSしてた。
こっちはエクスプローラー。
チロチロ見られた。
だが兄ちゃん俺もそれ持ってるよW
どちらも良い時計です。 ロレはスプリングドライブ作れないからゴミ
スプリングドライブソネリのゼンマイ版が
作れるのに作らない セイコーも能無し 韓国時計産業は３０年前までスイスや日本と肩を並べていたニダ。しかし今は「存廃の岐路」に立っているニダ。
時計市場が「スイス産名品」と「中国産低価品」を中心に再編され、ブランドパワーでも価格競争力でも韓国産時計が劣勢になっているからニダ。
韓国産時計の「最後の自尊心」と呼ばれるロマン損は時計の売上高比率が急減する中、ファッションを主力事業に育成することにし、社名の変更を検討しているニダ。
韓国時計産業協同組合によると、韓国の時計市場規模は２兆３３５０億ウォン（約２３００億円、２０１４年基準）で、うち外国産が２兆２２００億ウォン（９５％）を占め、国産は１３５０億ウォン（５％）にすぎないニダ。
２００５年に６０００億ウォンを超えて外国産を上回った国内時計の販売額は１０年間に「半分の半分」に減ったニダ。
つまりロマン損おすすめニダ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
