【量産名機】オールドロンジン4個目【粒金メッキ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロンジンは海外相場高いもんな。
いずれ、オールドロンジンのファンが増えると楽しいよね。 >>283
弟にお気に入りのシンパシーをジジイの時計って言われたんで、マジでこの良さをわかってほしいっす! え?ロンジンのシンパシー?珍しいの持ってるね。
ロジェより古いのにロジェみたいなやつでしょ? >>285
そうです、後はturlerとのダブルネームの6942がのってるコンクエスト と14k無垢の9LTフレアード を持ってます。これ以上はいろんな意味で維持できないと思いこの3つに絞りました、 9LTフレアードというと
ttp://www.classicwatch.com/graphics/rx0249.jpg
このタイプかな。これも最近は見かけなくなってきたね。 >>287
これです! ラグが17mmなんで、ベルトを交換するときに選べるはばがせまいです。 うーん13ZNの金額考えるとやっぱりオリジナルダイヤルが欲しいところかなあ。
しかし最近のヴィンテージの高騰の中で比較的落ち着いてると言えば言えるのかな、クロノは。 レジェンドダイバー落札されたな。60万ほどなら本物でちゃんと手に入るならなら安いけど。
評価7で全部落札時。叔父からもらったと言う割に妙に用語に詳しいし、何かがおかしいと思ったが。 >>293
ありがとうございます
70年代の手巻きでこのスレ的には微妙ですが
コロッとした数字が可愛くて、お気に入りです。 レジェンドダイバーのムーヴメントを見せないのも怪しいっすね、
オールドロンジンの金無垢に似合うベルト誰か教えてください、 >>295
僕的にはですが、オールドムーヴメントbookの第一回のロンジンのところに載ってる機械だったら勝手にオールドロンジンって呼んでます!
僕が持ってるのも78年のやつでcal846が載ってますが、846がbookに載ってるからオールドでOKかなと(笑) 7-0709G∞LONGINES/ロンジン/腕時計/手巻き/ヴィンテージ/アンティーク/60205/M49879
ヤフオクの検索に上のワードで引っかかる奴結構タイプなんですけど、 >>295
僕的にはですが、オールドムーヴメントbookの第一回のロンジンのところに載ってる機械だったら勝手にオールドロンジンって呼んでます!
僕が持ってるのも78年のやつですが、 >>298
Cal.428(L847?)に54,000円はないわ 機械としての評価は別としても、個人の好みだろうけどミニッツトラックが刻まれていないダイヤルは要するに手抜きなので、普遍的な価値はなかなか持たないな。 >>300
ありがとうござます、ムーブメントの価値ってどう勉強すればいいですか? >>303
ムーブメントの方ですか?
最終的には個人の価値判断ですけど、
1:精度およびその出し方
精度を出すにはテンワを大きくする、回転数を上げる、
各パーツの精度を上げるなどの方法があるけど、
ごく一般的なヴィンテージの価値観から言えば、
テンワが大きい、仕上げ精度が高いが優先されますかね。
回転数を上げるは最近の時計はハイビートなので面白みがない、
パーツの耐久性が下がるということで、
ヴィンテージ的には少し優先順位が下がるかと。
2:メンテナンス性
基本設計、各パーツの厚さ、メッキの種類、仕上げ精度などが関係あるかと。
これは素人にはなかなか難しいので例を挙げると、
オメガの30mmキャリバーや、ロンジンだと12.68Zなんかが評価高いですね。
ロンジンは同じ「12.68Z」でもメッキなど種類がいろいろあるので要注意。
3:仕上げ等の美しさ
まずは面取りなどのパーツの仕上げや、細かい調整の部分ですか。
プラスで装飾性ですかね。やはり高精度の高級機はパーツをちゃんと仕上げてありますよ。
4:機構の面白さ
これはクロノグラフや、自動巻なんかでいろいろ面白いのがあって、そういうのは価値が高くなります。
5:希少性
似たような機能の機械でも珍しいと価格も上がる傾向にあります。ただ珍しすぎるとメンテ時のパーツが不安かもしれないですね。
基本はやっぱり、精度が良くて、丈夫で、メンテしやすい機械が好まれると思いますね。
いわゆる「名機」はそれを満たしていると思います。
でもそういった一般的価値観から離れて、個人的にこういったものを集める、みたいなのもアリだと思いますよ。 どう勉強するかという話だと、本とかWEBとか読んで、良いと言われるものの傾向を掴む。
それを実際にいくつか入手してみて、確かめる。ヴィンテージは程度がマチマチですので、
複数入手しないとダメですね。
そんなところじゃないでしょうか。 >>304 9LTってメンテナンス性っていいですか?
予備の部品どり用の買おうか迷ってます! >>305
オールドロンジン5個持ってますけど9LTと30Lが今のところ気にってますけど、他も色々買いたくなってきました。ロービート狙っていきます! 9LTに30Lいいねえ。いいムーブだねえ。
9Lだと5ADJのバージョンなんかも見かけるけどLTにもあるのかな?
30Lはいつかブレゲヒゲのが欲しいけどなー。ここ数年出てきたの見たこと無いや。 >>307
今9LTと30Lお持ちなら、次のずばりおすすめは27Oか、12.68N。
これらはとても良いムーブメントだよ。
仕上げで言えば同時代同クラスの手巻量産ブランドとして最も手間をかけて製作しているように感じる。
特に12.68Nは数が出てるので今の販売価格的にも非常にCP高いと思います。 ああ、価格が許せばgreenlander仕様のブレゲヒゲZも良いけどね。
もう入手困難だからなあ。 >>312
10L? 10.68Zとか23Zのことだよね。
LONGINES CAL.10Lはこのサイズのキャリバーとしてはかなり良い作りじゃないかな。
設計としては12.68Z(12L)と似ててデビュー年から考えて後から出たその一回り小型版だね。
ただ12Lよりよりブレゲヒゲ仕様の割合高くて、
小さくても精度は犠牲にしないという姿勢がビシビシ伝わってくるよ。
tre taccheケースは大体これが入ってて、
ショップのオーナーなんかに好かれてる傾向があるような? >>313
あ、フレアード!このケースは金無垢だと思うけど、
ソリッドゴールドのフレアードでここまで量産したのってロンジンだけだよね。
パテックなんかだとものすごい値段になるけど、
ロンジンもフレアードは今後評価が高まるだろうねえ。 >>315
パッテックカッコいいすね!高すぎるけど >>316
パテックはすごいけど、ロンジンは量産してこのクオリティ、
このデザインパターンの豊富さ、このキャリバーバリエーションの多さ、
こういう所が魅力。これは他には無いと思います。 >>317
クロコのストラップはめてから、めっちゃ高級感と品と厳つさが出てめっちゃ気に入ってます。自分でゆうのもあれですがいい時計っす! フレアードはパテック、ロレ、ロンジン以外だと、アメリカンなんかで見かけるよね。
でもアメリカンは金張りなんだ!!!惜しい!!!
無垢と張りだと差が大きいんだ。
やっぱりロンジンすごいっすわ。 >>319
ロレもあるんですね!現行だとクロノスイスが出てますけど、裏スケがオールドにはまってから受けつけなくなってカッコよく見えないです。 >>313
格好いい!純正って現行ロンジンですか? >>322
ありがとうござます、オークションで落としたんでわからないですが、フランス製でちょっと古そうでした。 >>324-326
やっぱり古時計には革ベルトが合うね
他の人のコレクションも見たい 素敵時計
ヌメ革のシミは思い切って丸ごと水洗いしてしまうと目立たなくなるという荒業もあります >>333
水洗いやってみます!
使って行ったら焼けて目立たなくなるかなって思ってましたが、ぜんぜん焼けないので困ってるところ助かりました。
ありがとうござます! なんか最近盛り上がってる・・・
>>330
いえいえそんなでもないですよ。
10Lでも特に10.68Nが機械としてはいいと思います。
23Zと10.68Zの細かな違いも楽しいのがオールドロンジン。 ウップがあると盛り上がるね!
ルックスも色々面白いオールドロンジン >>332
コンクエストはゼロハック搭載の6942ですよね
シンパシーの濃紺のトカゲは何処のベルトですか?めちゃ渋い >>337
黒ですよ、longinesのとうじ物
の
オリジナルです! >>337
中の機械は詳しくなくてturlerとのダブルネームってだけで買いました。ゼロハックってなんですか?
ここでロービートの良さを教えてもらったんでこのコンクエスト のハイビートな感じ最近うるさく感じてしまいます(苦笑) https://i.imgur.com/0IwplTf.jpg
このモデルの詳細わかる方いらっしゃいますか
150周年の物に似てるようですがこちらは手巻きで文字盤も全てゴールドです
一目惚れして購入しましたが改造品でしょうか >>340
おっしゃる通り150周年の金無垢モデルじゃないですかね。
ただ手巻は検索では見つからないですね。
極少数販売された最高級のものじゃないでしょうか。
もちろん画像からわからないですけど改造品の可能性は低いように思います。
たいていこういうマニアックな商品はやらないですね。
儲からないからだと思いますが。
裏蓋開けられれば、シリアルでロンジンに問い合わせできるのでやってみては。
結構なレアモノのような? 30LSが載ってるフラッグシップがヤフオクに出てるけど、いくらまでだったら行くべき? どれだろう?スクリューバックのやつかな?
そうだとするとゴールドトップのSSバックというのがちょっと惜しい気も。
機械は良いんだけどね。
でも30LSは今なかなか無いよね。
30Lシリーズはクロノメーターもあるんだよねえ本当は。 ごめんなさいレスが遅くなって。
落札しました?
30L系列を買うなら、先にこういうところで
ttp://longines30l.com/wordpress/?page_id=39
どんなモデルがあってどういうのが好みか調べてからがいい。
と言っても今ほとんど出ないけどね30L。LSはもっと無いですねwww >>348
ちょっと金ケツ気味なんで、やめときました(笑)
初期のフラッグシップのセンターなんで、
金のある時だったら10万ぐらいは行ってたと思います! フラッグシップの前日に寄り目のコンクエスト 画像あって迷ってたんですが、4万で落ちてたんで、そっちにチャレンジしとくべきでした。 >>349
あれ!結構詳しいんだね。集め始めたばっかりかと思ってたわごめんwww
これ自分のことなんだけどさ。
ある程度長いスパンで考えてくと、どうしても欲しい場合にドンと突っ込む、がいいと思うよ。
お買い得な感じの時計は結構出るんだけどね―。
そういうのも5年も置いて売ると大抵は買値より高くなってるんだけど、やっぱり面倒くさいしね。
昔は片っ端から買ってたけど、やっぱり残るのは本当に気に入った時計だけっていうか。
といいつつ軽い気持ちで手に入れた時計が届いてみたら質感がすごくいい、とかあるから難しいねww ナイスアドバイスありがとうござます、やっぱり本気のやつに半年に一回ぐらい行った方がいい気がしてきました。
けど、色々気になりますよね(苦笑)
今オクでウィームスのビンテージとちょっと違うかもですけど、ロンジンに吸収されたとゆうことでレコードのビンテージのデカ厚ヘリテージ出てるでしょ、この2つが今やばいけど我慢します! >>352
パイロットのやつ?
ああ〜ああいうのもいいよねー。
俺ももう2年も悩んでるヘルベティアのドイツ軍パイロットあるよ。
誰かに買われれば終わりだけど程度がイマイチでね〜。踏み切れん。
>>353
あくまで画像からの俺の見立てだけどオリジナルだね。
この時代のロンジンにありがちなデザインだけど、質感やフォントの感じからいって、オリジナル確率90%だね。
リダンだと一見してわかるほどめっちゃきれいなの多いし、
手の込んだオールドリダンをするほど価格が上がるモデルではないし。 >>354ありがとうござます、昔のロンジンにめっちゃヘタな字の奴ありますよね、ヘタなリダンかなって思っちゃいます(笑)
ヘルべティア買ったらウpお願いします! >>355
ああ、この画像も「アラビア数字のフォントがダサい!これはリダンだ!」って思う人もいるかもしれないよね。ロンジンファン以外は。
ロンジンって目的にやたらと忠実なところがあって、「パイロット用だから視認性!」ってなるともうそれだけ、みたいなね。
ロンジンって年代的に1930-40年代前半の物がやたら残ってるんだよね。
量産機では30mmまではオメガが台頭してなかったので、多分トップだったのでは。
手巻後半〜自動巻にかけてロレやオメガが増えてくるけれども。
昔のロンジンは面白いです。 >>356
面白いですね、
今クールオークションででてるドクターウォッチでロングキャリバーで40万以上のロンジンはどう思いますか?
マスターの見解が知りたいです! >>357
ダイヤルがかなり傷んでいるので、自分ならクロノ24に出てる中から選ぶかな―。
マスターなんてトンデモナイですよ私なんぞ10年程度の新参者ですから。
遅くとも20世紀からやってる人たちがマスターでしょうねえ。 うーんネット上ではアリがちなやつしか公開できないですけど。
ttps://i.imgur.com/N6Aqr7J.jpg
こんな感じで普通の3針ばっかり持ってます。ロンジンじゃないの混ざっててスミマセン
ホンモノのマスターたちはもう全然こんなレベルじゃないですよ。
イタリア海軍とか航空自衛隊とか英軍の機械にブロードアロー入ったやつとか
9Lcoronetionとか30Z腕とか12.68ZSクロノメーターとか持ってる人たちじゃないですかね~。
でも普通の3針で、自分では満足です。
普通の値段で買える3針なのに面白いのがたくさんあるのがオールドロンジン! ああ興奮して間違えた、イタリア海軍じゃなくてイギリス海軍パネライ型ね、みなさんわかってるでしょうけど。
それとかジョン・マクドナルドハンバーガー氏みたいに本出しちゃうくらいあるとか。
http://www.johngoldbergerwatches.com/
こういう人がマスターですよ~ >>361
upありがとうござます。やっぱりロンジンはシンプル渋いタイプがいいなって再確認できました!状態も綺麗ですね!
知識量がハンパないんで、マスターですよ、マクドナルドがロンジンのコレクターなのとか絶対わからないっすもん(笑)
これからも色々教えてください。
ちなみに、写真のロンジンのムーブメントはなんですか?
あと選ばれたポイントもきになります。 マスターのup見たら、やっぱりこの前の30LS突っ込んで行っといたらと思ってきた、
シンプルロンジンカッコいい >>363
コメットなんかも持っていたりしますが
ちなみに画像のは12.68Z、12.68ZS、12.68Nです。
UKのBAUME9KケースとかDENNISONケース入りはきれいなのが多く残っているのでおすすめですよ。 フラッグシップでデイト画像12時にあるか3時にあるタイプではどっちがレアですか? いやー実はロンジンの自動巻はほとんど集めてないのでわからない・・・すみません。
ただ一般的には6時位置のほうがヴィンテージでは人気があると思いますけど。
ヴィンテージらしさが感じられるというのかな。
自動巻の機械が良いオメガではシーマスカレンダー私は6時位置日付のスワンネック付きスクリューバックケースを探しましたよ。
あんまり役に立たない意見ですみません。 個人的な好みですけど、ロンジンではデイト付きの時に、
https://www.austinkaye.co.uk/sites/default/files/products/watch/w_417.jpg
こういった3時位置なんだけどインデックスには干渉してないよ、というのが散見されるんですよね。
で、自分では手巻の方の23ZSDを探していますけど。 >>365
12.68でこんな綺麗なのってなかなかですね!
3個も流石! >>365
12.68でこんな綺麗なのってなかなかですね!
3個も流石! >>368
寄り目コンクエスト いいすね、欲しいな。 >>368
http://fast-uploader.com/file/7072487459610/
ヤフオクに出てるこれって、何個か寄り目のコンクエスト を画像で見たことあるんですが、リューズがほかのと比べてやたらとでかく感じるんですが、色あい的には劣化具合とかいい感じであってるように見えるんですが、このリューズはどう思いますか?
安いし検討中です。 >>370
素人考えですけど、BAUMEやDENNISON等の英国製ケースに入ったやつは、
機械のシリアルによらず戦後にケーシングされてるんじゃないかと思います。
だからオリジナルダイヤルで、比較的きれいなのが残っていますよ。
>>371
スモセコが中央に寄るのは機構的にちょっといやですけど、
デイトの寄り目は問題がないので。 >>372
確かにりゅうずはオリジナルではなさそうですけど、
そもそもりゅうずは消耗品ですので、
私自身はそこは全く気にしないですね。
こだわるなら自分で中古りゅうずごそっと買えば合うのがあるかなと思います。
ダイヤル、針、ケース、ムーブまでじゃないですか。
オメガなんかだと風防のオメガマークも気にする人がいますが、
私は全く気にならないです。
気になるなら自分でパーツ探せば見つかるレベルなので。 あ、りゅうずが交換されてる場合で、たまにその作業が雑で、
巻き芯がすこし長かったり、リュウズとチューブがなんとなく干渉気味だったりすることもあるんですよね。
だから操作がスムーズかどうかだけは、もし確認できるならしても良いかもしれませんね。 ちなみに>>372の画像、キレイなオリジナルっぽいですね。
写真のとり方が下手だなあ。多分カメラのレンズ表面に傷が多いんですね。
安いならおトク物件のような。 えげつなくて御免なさい。。20世紀の話なのでご容赦ください。
スレ的には「?」ですが、アンティーク全般に手を出してましてロンジンはその中の1つでした。
スクロールバーの位置を見ての通りでして。。。当時は大分いっちゃってましたねw
https://i.imgur.com/m3aaETn.jpg >>378
素晴らしい!!!1枚め左端のはどこかの軍用なんでしょうか?
いやー昔からやってる方はほんと凄い方多いですね! 昨日オクで19ASDポチッとしました、コンクエスト >>382
Cal. 12.68Zを積んだストップセコンドクロノですね。軍用ではないと思います >>384
おお!行ったんだー。いいですねコンクエスト。
>>385
ストップセコンドはUSA市場での金張りはよく見かけますけど、
今はSSスクリューバックのビッグケースなんて出てこないですね〜。いいなあ! アンティにスーパーソロ出てるね・・いつか欲しいけどやっぱり高いなあ・・ アンティまだあるのか・・・昔売るのに使ってたなけど、高値で出して速攻売れたり
逆にどこまで値下げしても売れ残ったりして、タイミングが運次第なとこだったな
まあ売ろうとしてる人は売れたらラッキー程度に考えて安易に安売りしないのが吉 アンティ地味にロンジン充実してるな。
スーパーソロ、セイタケ、デニソン、パイピングラグなんでもあるじゃねーかww いやでも数だけあってもね
スーパーソロはすごいと思うが でも今オリジナルのオールドロンジン探すのけっこう大変だからな
ショップも新興ショップみたいなところはリダンが多くて みなさんオールドのオーバーホールってどこに出してますか?
郵送いけるところか関西で教えてください。 SGJ?オールドならSGJには出さない。
ロンジンなら千葉の三井堂だな。ここはロンジンが好きな職人がいるんだよ。 コンクエスト 19ASD届きました。
気になってた、リューズは思ってたより違和感無いです。
純正のクロコストラップのネイビーが付いてまして使用感ほぼないです、
文字盤は軽くポツポツがありますがオリジナルで状態いい方だと思います、
打ち傷一箇所だけです、裏のメダルのミドリも結構残ってます、日差も気にならない程度です。
6万で大満足です。
ここで頂いた知識に後押しされて購入することができました。ありがとうございました! >>396
おめでとう〜よかったね。
昔の時計は直径抑えめでケース厚い感じのが結構あってとても良いよね。 >>400
ありがとうござます、
知ってたら教えて欲しいんですが、19ASDは手巻きも可能ですか? 手巻き時にカチカチカチって滑るような感覚が時々あるんですが、 >>402
持ってないですがスイートロードの平野店長は手巻き付きだって言ってますね。
http://www.sweetroad.com/shopdetail/000000001289/http://www.sweetroad.com/shopdetail/000000001289/ なかひろさんとこ見ても付いてるように書いてますので、付いてると思いますよ。 もちろん手巻きできるよ
あんま使わんほうがいいだろうけど 19asdの初期型は巻上げ髭のがあるみたいですね〜。 わかりました。 ありがとうござます、あんまり手で巻かないようにします。 でも現実的にはねー・・・何本か持ってると・・・。
バブルバックなんかも巻上げ効率の関係もあって、
私は自動巻の機械でも手巻も併用してますねー。
感触はジャリジャリするけど、結局使用頻度も毎日ということもないので、
壊れたことはないかな。 >>408
貴重なご意見ありがとうござます。
50めんだいのロンジンって見た目の高級感半端ないっすね!
マジでルックスだけだと当時はパテの次ぐらいじゃないかと思うんですが、 >>409
さすがにそれはないですwww
でも当時は機械式時計が輝いていた時代なんですよ。
特に50〜60年代は自動巻全盛期とも言えるので。
オメガのコンステレーションがあったし、各社高級感のある外観で頑張ってたかな。 あ、ほら怒られちゃうから。
時代かな。30年代はアールデコ調、40年代はミリタリー、
50年代や60年代は高級感、いろいろと時代の流れの中で。
構造ですよ構造。構造の中での立ち位置。
中級機限定で考えると、自動巻は本当はオメガの時代だと思いますね。
手巻はロンジン。
オメガのcal.355や552、ロンジンのcal.27O、12.68N。
中級機を超えた美しさですよ。
パテだとかヴァシュロンは置いといて、インターもちょっと上にいるかな、
ルクルトはどうだろ全盛期だったらオメガやロンジンの方が良いような気もします。 >>414
僕の好みが50年代って感じだったんですね(苦笑) >>415
時計は奥が深いので。
焦らず、じわじわやってくといいですよ。自分の好みも変化します。
だんだん値段上がってるのは確かなんですけど、
リーマンショックの時みたいに暴落することもありますからね。 >>416
三年ぐらい前から機械式に目覚めて、裏スケはないわって感じアンティークに行って30Lのフラッグシップを手にしたんですが、それは手放したのにオールドロンジンの渋い感じが忘れられず、フレアード9LT を買って見たら自分のスタイルはこれやって思ったんですが、 cal22や19はロンジンが当時自動巻き開発に苦戦してた頃のもので
同世代の他社より効率などで劣るんだけど、それもまた風情があっていい
1950年代は機械式腕時計の全盛期だし、作ってた職人も楽しかったろうな >>419
自動巻だったらどれが完成度が高いですか? どっちも調べましたが、調べてると欲しくなりますね! >>420
ロンジンは自動巻はとても微妙で。
機構的にはツインバレルの990系という素晴らしいのがあるのですが、
これはわりと近年のもので全体に仕上げがよろしくない。
安定した完成度と仕上げという意味では290系なのかなあ。
でもこれは特別面白くはない。
面白さで言えば340系と思いますが、名機という感じでもない。
時計としてはむしろ、19系や22系のほうがデザインが良いのが多くて、
例えばコンプレッサーダイバーなんかは今や100万クラスだったりするわけですが。
やっぱり自動巻の時代にはロレ、オメガ、インターがいるからなあ。
と思わなくもないというか。
ま、オメガの500系が世界を席巻しすぎというか。
手巻時代、半回転時代、全回転時代、クオーツ時代・・・
やっぱりその時々で覇者が違うんですよねえ。
そんな感じです。 色々教えていただいてありがとうござます!ムーブメントの性能とか気にせず見た目ばっかりで選んでました。
自分は金色のケースとインデックスが経年で渋くなってる感じが好きなんで、これからがムーブメントのことも考慮し9LTコレクターになります。 ロンジンやモバードなんかは手巻き時代の巨人だよね
自動巻の時代になってからは以前の名声で食い繋いでる感じ >>425
教えるなんてとんでもない、自分の思うところってだけで・・・
見た目で選ぶのもそんなには間違いじゃなくて、
見た目がいいってことはどちらかというと中もいい場合が多いですよ。
>>426
私はロンジンって自動巻に対して懐疑的だったんじゃないかと思うんですよね。
半回転やってないですし。
それで開発に出遅れたのかなあと。
今でも自分では手巻時計のほうが扱いやすいので、
もしそうだとしたらロンジンになんとなく共鳴できるんです。 >>425
あ、私も結構金色のケース好き。今流行ってないですけど。
昔は無垢のみと思ってたけど、最近は金張りやキャップも好きになってきました。 手巻き時代の成功体験が強すぎたのかな
自動巻きに出遅れてなければクオーツショックにもある程度耐えれただろうし
現在のブランドヒエラルキーもオメガと逆だったかも にわかにロンジン愛好家増えてきた?
過去のエピソードを知ると一層愛着わくよ
ロンジンがスイスでどのような存在であったか
>>262とか読み物として本当に面白い だね、私もそう思います。
1930-40年代は量産機なのに仕上げもかなり良く、
このポジションでは周囲に比肩するブランドが見つからない状態です。
ロンジンが普及機として
http://www15.plala.or.jp/monkey_crazy/longines.html
を作っていた頃、オメガが
https://item.rakuten.co.jp/sweetroad/w-13162/
こんな感じだったといえばわかりやすいでしょう。
もちろん高級バージョンの27Oはもっと良いし、
27Oのセンセコバージョンや12.68Nは更に良いです。 >>432
それこの間読ませていただきました。
本当、面白いですよね。 オメガは角型で20Fという良い機械を出していましたけど、
30T2シリーズが本格稼働するまではなんとなく目立たない存在ですよね。
40年代後半以降の30T2系-半回転300系-全回転500系の流れで、
今のブランド力を築いたような感じです。 まだまだにわかオールドロンジンな僕にロンジンの魅力をわかりやすく教えてください!!‼ >>428
流行りより、似合うかどうかじゃないですか?
心理学的には似合う色を無意識に好きになるみたいですよ! >>436
ロンジンの魅力・・・どうなんだろう。
一時期の過剰なムーブメントの開発とクオリティ。
ウィームスやリンドバーグに代表される特殊な腕時計の開発。
13ZNや30CHに代表されるオーバースペックとも言える耐久性。
12.68Zシリーズのようなマイナーチェンジの多様性。
英軍、仏軍、米軍、独軍、チェコ軍・・・等のミリタリーでの採用と、それらの中でも特殊なモデルの希少性。
クロノメーター、30Lやハイビートの精度の追求。
9Lコロネーションモデルのようなわけのわからない謎。
自動巻での迷走も、ファンにとっては面白いネタです。
私なんかは3針集めてるだけなのに面白いことがたくさんありますよ。
>>437
ハハハそうかも知れない。最近服装を少しフォーマルな感じにしたので、
金が結構ちょうどいいんですよね。 >>438
19ASDも受け入れてもらえるんですね、良かった!
ガラスの傷をとったらかなり良くなりました。手が疲れましたけどw
風防は大事っすね、 CAL846の評価を教えてください。
うすうす高価でも面白くもないのは気づいてるんですがw詳しく知りたくて
お願いします! >>439
ちなみに風防は着色がある場合もあって、変えると文字盤が白くなったりしますよww
オークションなんかで傷だらけの風防・着色した風防の時計は、
確かにダイヤルの状態が見づらいのだけど、
思わぬ安値でキレイなオリジナルが手に入ることがあります。
>>440
ううー最近の機械だからわからない〜。 >>441
70年代でも最近に入るんですね(苦笑)
ロンジンの歴史なめてました。
ごめんなさい、 >>442
ごめんなさいその辺はオールドロンジン的には多分最近ですね〜。
>>443
いやそんなことはないですよ。
http://www.matthewbaininc.com/watch-details/1940
こんなのもありますし。 ゴミとは言わないけど、70年代以降のロンジンに特別見るべき部分は無いよ ここをオールドロンジンスレだとわかってない人いるよね(苦笑)
こんなふうに嫌味ある書き方しかできないのか… デザインやコンディション重視の人なら70年以降のプレヴィンテージも十分選択肢に入るだろ >>447
なんか励みになります。ありがとうござます、
78年のシンパシーを持ていてデザインが気に入ってコンディションもミントなんです、自身持てました! 機械式時計は一般に、70年代から90年代にかけて手抜きが多くなるのは確かです。
それはロンジンがではなくて、ロレックスを除く全ブランドと言っても過言ではない。
でも新しいからコンディションはいいし、
機械の仕上げはきれいじゃないけどビート数が上がって精度は良かったりするので。
シンパシーはデザインに特徴があるから。
そういった、自分はこの時計のここを評価しているというのが楽しいんじゃないですかね。 >>449いゃ〜今回も勉強になりました。ありがとうござます。
またにわかファンの薄い疑問に答えてもらえたら幸いです。 ボギーやアインシュタイン博士がつけてたトノータイプのオールドロンジンってなかなかでないっすねー
ボギーにちょっと憧れてるんですけど >>451
ebayなんかで検索かける時は、tonneauではなくてart decoの方が見つかるかも知れませんね。
アインシュタインがロンジン着けてたのは知りませんでした、ちょっとうれしい。 >>452
オークションでアホみたいな値段がついてたような気がします。たしか金無垢のトノーだった記憶が、、 >>455
おお・・・すごいですね。
知らなかったー。ありがとうございます。 もう少し小さくてノンデイトなら最高なのになエヴィデンツァは エヴィデンツァに限らず全部そうだな
今のカネル社長が退けばトレンドも変わると期待したいが 1268Zをベースにして防水性や帯磁性を現代的にブラッシュアップして37mm径ぐらいの薄型手巻きを出せば
絶対買うのに >>459
社長が変わってもブランドヒエラルキーが足かせになって
分厚くて間延びした野暮ったい時計しか作らせてもらえないよ 10Lもいろいろあるんだけど、
例えば10.68Nや、10.68Zのセンターセコンドなんかは高級な仕上げが多いですよ。
ロンジンの3針そのものは中級機の上というポジションだと思うので、
高級かと言われると難しいですけど。
ムーブのメッキが金
ヒゲゼンマイが巻き上げひげ
テンプの蓋石が白系
耐震装置が有る(ロンジンは何種類か使ってますね)
あるかわからないけど 5 ADJUSTEDとか?
これらが全部揃ってるのは無いと思うんだけど、
とりあえず機械の良さの指標にはなるかと。
あとはダイヤルデザイン、ケース素材、ケース形状、裏蓋の閉じ方、そんなとこを見ればいいかと思います。
まあ例えば金メッキでボロボロよりニッケルできれいな方が良かったり、あくまで目安ですけど。 10L系は経年目立つのが多いのがちょっとな
モノは素晴らしいのだが アドバイスありがとうござます、10Lでちょっと欲しいものがあって迷ってるんです、 >>467
まず、自分が本当に欲しいタイプのものかどうか。
それから、それがめったに出ないのか、わりと見かけるのか。
そして程度。
それに相場。
そんなところを確認して、よければゴー、そうでなければペンディング。
ヴィンテージは一期一会なので、欲しければもう、行くしか無い。
でも気になったの全部行ってると、次のブツが出てきた時に予算がないwww
なので、上記検討してください。 例えば軍用品や、トレタケ、セクターダイヤルみたいな比較的数の少ないもの、人気のものだったらもう、行ってみるしか無い。
逆に比較的見かける金張りのアメリカンや、オールアラビアのミリタリー系スナップバックは焦らずとも探せると言えば探せる。
中間的なものだと迷いますね、行って売るという手もあるが・・・ ヤフオクで ロンジン 10Lで検索したら出てくるやつです。
一個しか出てこないんで、
あとウイットナーのケースと文字盤でムーブメントはロンジンとか存在するんですか? パイピングラグか
海外からの発送なのが気になるなぁ >>472
それです、海外発送までチェックしてませんでした。
辞めとこっかな。 >>471
マイクの出品は比較的妥当な価格だと思いますよ。
10Lのパイピングラグは、スモセコとセンセコどっちもあるんだけど、
実はセンセコの方がケースの出来がはるかに良いというかしっかりしてるんですよね。
これ、マジで両方入手したことないとわからないので「マメ」として覚えといて下さい。
このタイプはダイヤルと針が何種類かデザイン違い有りますけど、
この出品物は比較的少ないやつです。
針の夜光落ちがちょっと残念かな。 機械については前に書いたとおりで、これは10.68Nなので自分は好きですね。
画像でよく見えないけど多分ブレゲヒゲです。
耐震はこの時代はついてないのが普通、アメリカンは金メッキされてないのが普通、
状態はサビなし見た目は良好、ありがちなムーブメント保持のスクリューの欠落も無しなので良し。
単純にムーブの見た目の評価としてそんな感じです。 ロンジン特にオールドは、ザ、スイスウォッチって感じが最高にいいですね 何と言ってもムーヴメントの歯車などの仕上げが中級機の域を抜けているし耐久性へのこだわりも素晴らしい。 ウルトロニックってOH不可ですかね?
70年代スタイルな文字盤が好みなんですが。 >>479
分解掃除で動く場合もあるけど、そうでない場合もあるよねえ。
そうでない場合は機械式じゃないと致命的だから、
そこを理解して動かなくても支払いするという条件ならやってもらえるのかも知れません。 >>480
半ば鑑賞用で動けばラッキーみたいな感じですね・・・
ありがとうございます。 23Zと9.47を買おうか迷ってます。
マスターはこの二つのムーブメントをどのように理解してるか、よければ教えてください。よろしくお願いします! 23Zは12.68Zの後発だがグレードは劣る
9.47は9Lの前だがよく知らん
ていうかあんま自分で調べてないふうに見えるけど少しはググった?
過去スレは少ないけど情報の宝だから一読を勧める >>482
23Zですか、前も書いたかもしれませんが、10.68Zとちょい違うのです。
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Longines_10_68Z
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?10&ranfft&&2uswk&Longines_23Z
同じロンジンの10Lキャリバーですけど微妙に変えてきてるのが面白いでしょ。
ロンジンてこういう面白さがあって。
バランススタッフを変えているので、ほんのすこ〜しだけ23Zの方が精度出やすいのかな?と思いますが確認してません。
9.47は
http://www.taiando.com/ANTIQUE_M/LONGINES_Cal.9.47.html
こんな感じで、確かに耐久性は高いでしょうね。角でブリッジが・・・というとオメガの20Fやエテルナの角型なんかもそうで、
http://www.cjbalm.com/watches/watch174.htm
非常に堅牢な作りですね。
でも精度的には9Lの方が出るのでは?
9Lの5adj'sがあればそれが良いと思います、9.47ももちろんいいですけど。
こんな感じで。 ヤフオクでヴィンテージ ロンジン買ってもいい?
やめた方がいい? ま、そんなとこなんですけど、付け加えるならば、
23Zは比較的新しいですから、キレイ目のオリジナルを狙って下さい。
あるはずです。
9.47は状態のいいオリジナルはほぼ無いか、あっても高いでしょうね。
角の場合は場合によってはリダンもアリかなと個人的には思います。
どうしても防水性の関係で状態のいいのが少ないし、年代的にも20年代30年代となると、
100年近く前ですので文字盤の状態が悪いんですよね。
まあもちろんオリジナルで状態良ければそれが最高ですけど。 >>485
出品者の性格次第なんで、良い人のちゃんとした品なら買ってもいいとおもいますよ。
でも評価だけでは判断できない。
質問してみたほうがいいです、良い人は不利な質問でも誠実に返答してきます。 ブレス&七宝焼きメダリオン付きのコンクエスト持ってて、メダリオンがブレスとぶつかって傷つく気がして
メダリオンにビニール材の保護シート貼ってるんだけど、逆に七宝焼きが剥がれたりしないよね?
そんなんなったら咽び泣くわ・・・
もっといい保管方法あるのかな? >>489
高温のベークライトをメダリオンに塗りたくって固めるとか?難易度高そうw
冗談はともかく、ビニールの癒着なんて杞憂なのかもしれないがどうしても気になるというなら
昔ながらのビロード材のような繊維を間に挟み込むのがいいのかもしれない。
懐中時計はそういうケースで保管してたわけだし 9.47注文しました。
京都屋で購入してもうすぐ届きます!
もうすぐオールドロンジンがまた入荷するって京都屋の店長が言ってましたよー >>491
おお、購入されたんですね〜。おめでとうございます。
京都屋さんって聞いたことないと思ったら、質屋さんなんですね。
9.47、なんだか私も欲しくなっちゃったなあ(笑)。 >>492
文字盤はオリジナルでかなり焼けてますけどへんな汚れはなく、ムーブメントも15秒ぐらいで快調でした。ワイヤラグなのが扱いにくいですが、逆にマニアックでいいかなと思いました。
15万だったので、速攻で取り置きをお願いしました。 >>492
文字盤はオリジナルでかなり焼けてますけどへんな汚れはなく、ムーブメントも15秒ぐらいで快調でした。ワイヤラグなのが扱いにくいですが、逆にマニアックでいいかなと思いました。
15万だったので、速攻で取り置きをお願いしました。また届き次第upします。 京都屋って滋賀作のくせに京都を名乗るエセやからな。 >>490
メダリオンのダメージって装着時に起因するのがほとんどだと思う(汗や衝撃など)
コレクション用で常用しないんならあっても軽くブレスとこすれる程度だろうし無問題
神経質すぎると禿げるぞ
>>495
焼けたダイアルを愛でれるとは通ですな
うpが楽しみ >>496
15万で状態の良いオリジナルダイヤルですか?それは相当お得ですね!
ワイヤラグは引き通し使ってれば全然問題ないですよ。 >>499
NATOがついています、夏場はとりあえずこのまま行く予定です、 西日本の方は良いお店少なくて大変だよな
京都屋でも貴重な存在なのかね >>502
大変ですよ、
京都屋さんは、アンティークのメンテナンスは大阪の匠に外注してるみたいです。そのへんは頑張ってはるので、良いお店だと思います。 経年が全体的に均一なのがいいね
オバホしてないならしたほうがいいな >>507
アドバイスありがとうございます、OH済みで1日15秒進むぐらいで快調です! >>504
雰囲気あるなあ
バーガンディやゴールドブラウンのカイマン辺りどうですか? >>509
http://fast-uploader.com/file/7076474181438/
とりあえずワイヤラグがめんどくさいんで、針に合わせて、モレラート のダークブルーにしたら失敗しました(笑) >>510
ところで背景は座卓?いい味出してるね。 ここで、マスターをはじめオールドロンジンの先輩方に色々教えて頂き9.47nまでたどり着きました。
初めて納得する時計を手にしてます。
本当にありがとうございました。 ebayで半分冷やかしでオファー出したらあっさり通っちゃって19.73nゲットしちまった ロンジンのクロノを楽しむなら懐中が手頃でいいよね
腕の13ZNや30CHは高すぎる カム瞬転式30分積算計積んだクロノがお手軽価格で手に入る幸せ
現行だとランゲかパテックの二択だからとても手が出ない >>523
かっこいい!
日本円でいくらぐらいするんですか? >>524
今の為替だと300万ですね
お一ついかがです?(笑) タキメータのインデックスの薄暗さが他と一致してないな
3M出すならフルオリジナルは当然として箱くらいはほしい >>525
こんな、コスパ悪いものは流石に無理デース(笑) 今頃知ったけどcal.50xと70xってレコードのムーブなんだな
どうりでいまいち値がつかないわけだ Ranfftはすごい情報量だけど、いかんせんサイトのデザインが古いというか・・・ 現行ロンジンでレコード出るんだよな
エタでクロノメーターとかやっても訴求力あるか疑問だが いくらなんでも高すぎだわ
同じのでデッドに近いのを海外ショップで2回目にしたことあるがこの半分だ やっぱオールドロンジン最強だな。なんつーかバリエーションがすげーわ。 キュリオスキュリオのリンドバーグ売れたな
良いの扱ってるけど高い… 19.73Nを手に入れたんだけど、リューズが全く引けず時刻合わせができない
調べたらダボ押し式もあるらしいのだが、そのボタンもない
リューズが固着?してるんかな >>545
レバーセットって時代的にもう少し前じゃなかった? >>549
9LTフレアードの人?
ダークブラウンのカイマンとマッチしてめちゃ格好いいね! >>550
29年式の12.68zってのと、クッションケースのスチールケースが個人的には最高です。
そこに価値があるかはわからないけど、 >>552
そうです、
めっちゃロンジンマニアの紳士でした。 天王寺の近鉄でやってるアンティークフェアに12.68zとか30ch、その他のロンジンが出てたよ。 初ロンジンでcal.284三針デイト無しを入手
オメガにくらべると、ネットも情報少ないね オメ
どこで買いました?
手頃な手巻きロンジンだよね 駅前の時計店で売ってるのを見つけて。
手巻きですね
持ってるオメガも、601のデイト無し手巻きだから
コレクションが手巻きばかりになってきています 手巻きが定期オーバホールから戻ってきたんですが
ふとした瞬間に針が止まる、パワーリザーブが激減してる感じがする
結果的に出す前より調子が悪くなってる…
近所のじい様時計店にお願いしたんだけと、とうとうボケちゃったのかな ヤフオクで三本ほど買ってみましたが、良いですねロンジン(^_^)
サイズはどれも33oくらいですが、慣れるとこの小ささがかえって品格を醸し出す感じ…
なんだか優しい気持ちになれるデザインです
とくに125周年モデルは素晴らしい
\9800で買ったローマ二針手巻きも、サンエーパールでキレイになった
高めのベルトに付け替えたらそれなりに様になりそうです 40回巻き上げでパワーリザーブが9時間程度の1970年代の手巻き2針のロンジンがあるのですが、オーバーホールどきでしょうか。
欠かさず巻けば、日差は1分程度ですが、1970年代モノといえ、パワーリザーブは普通20から30時間ぐらいあると思うのですが。 >>563
性能が落ちてからオーバーホールするんじゃなく
性能が落ちる前に定期的にオーバーホールするように…
としかアドバイスしようがないです >>563
そう思うなら一度診てもらえばいいだけ他に何があるのよ インターナショナルはcal.89 をかなり長い間(〜1970年代?)作り続けてたようだ
ロンジンも同じように12.68Zを作り続けてたら今頃どうなってただろうか >>570
ダブルカフスの袖口からチラリと覗く。
そんな使い方がふさわしいように思う。 >>570
現行でまたこういうの出して欲しいなあ。 >>577
見ないデザインだけど70年代後期くらいのコンクエストかな?
機械はなんだろうか レジェンドダイバーの36mmが出るらしい
このサイズ感はここの人にも合うのでは? cal.6922手巻のアドミラルHFが止まってしまった…。ショックだ(涙) 12.68Zのクロノグラフってバリエーションあるんかね
センターのクロノ針が1本のやつと2本のやつを見かけたんだが https://i.imgur.com/GdtLCWl.jpg
親戚から時計を譲り受けましたが、壊れていて動かない状況です。
修理する価値があるかどうか、だれかわかる人いませんか? 価値は値段とかじゃないだろ
その価値を見いだせるのはあなただけ、、、
とか言ってみる。 価値は自信が決めるもの
思い入れがあるものならばそれを子孫へと繋ぐことであなたが価値を育むことになる とりあえず風防交換するだけでもかなり見栄え良くなると思う 文字盤にこれ見よがしにcosmographとか書いてあるのに選考試験でオメガに負けて一度も宇宙に行けてないロレックスってダサいよね
ガガーリン以来数え切れないほどのスペースミッションをこなしてきたポレオットに負けてんじゃんw
https://www.netgrafik.ch/images/gagarinklein.jpg
https://www.netgrafik.ch/images/komarovklein.jpg ウルトラクロンでサファイアガラスのものって存在しませんか? そうなんですね
プラ風防の傷ってサンエーパールで大体きれいになります? そりゃもうオールドロンジン後期を代表する名機ですがな
ただ耐久性は気になる
今のうちにドナー集めといたほうがいいんだろうか ttps://antique-watchlife.com/25268.html
これってキャリバー何ですかね? すげー欲しいのあるけどメタルブレスが社外品だから迷うわ…
やっぱバックルにロゴ入っててほしいし フランス軍の海軍のやつって白文字盤だから軍用にしてはきれいめだよな。
スクリューバックだし使いやすそうではあるけど・・。
ロンジン昔はイギリス空軍のやつよく見かけたけど最近あんまり見ないな。
さすがに減ったのか?それともスナップバックだから? アドミラルファイブスターのダイバー持ってる人いない? 片目のやつ?少し前はしばしば見かけたけどねえ。
今は見なくなったなあ。 片目がよくわからんけど、サブマリーナとかみたいないわゆるダイバーって感じのやつ
気になってるんで持ってる人いたら使用感聞きたかった
オールドってほど古いものでもないのかな ん?気にしなくていいだろ。
片目ってのは9が数字で3の位置にデイトがあるってこと。
確か3にデイデイトだっただろ?
ttps://omegaforums.net/threads/vintage-longines-admiral-automatic-diver-850.29670/ イギリス空軍は片目じゃないよ(笑)
ttps://www.hodinkee.com/articles/longines-military-watch-introducing そろそろ角金の季節到来かなあ。
俺の5 position ADJの9L 18Kケースが火を噴くぜ!! >>609
良いなぁ、そんなの1つ欲しい
外観の写真はありませんか? 9Lってコート・ド・ジュネーブあるやつとないやつあるよね?
グレードの違いとかあるのだろうか? >>613
すぐ特定される世界なので・・・ゴメンネ!
>>614
9Lは25.17と同一なんだけど、多分25.17が古くて多分アリかな?とするとうpした個体は25.17かあまり深く考えてなかったけど。
でもロンジンはいろいろあるからわからん。大雑把には25.17→9L→9LTの流れだとは思うんだけどね。 ちなみにダイヤルのロゴもケースと同じく筆記体になっているんだけど・・・
結構経年劣化はあってオリジナルっぽいけど、角だからなあ・・・リダンなのかも?
買うときは5ADJの文字見た瞬間即買いしました。 >>615
そんな世界なのですか!?
こちらこそごめんなさい あ、いえそんなこともないけど・・・でも5ADJの9Lそのものがほぼ出ないから、
ダイヤルとか見せちゃったらもう俺がその人ってことになっちゃうので・・・ ウルトラクロンを買ったんだけどcal.431って手巻は出来ないの? こんにちは、みんなヤフオクとかでオールドロンジン探すとき、何で検索してますか?
私は「手巻 ロンジン」「手巻 longines」で探すことが多いのですが、正直結構大変です。
そのため休んでいるうちにいいものが出品されたりして結構逃してしまう。
どうしてます? >>621
それは良い検索方法があってもここでは言いにくいです…
検索についてちょっとだけ…
621さんの例に2つあがってますが、例えば"ロンジン"と"LONGINES"のようなどちらでも良い場合は括弧で括って"(ロンジン LONGINES)"とすると1回で済みますよ
まぁ、ロンジンはブランド名として認識されてますので、どちらか一方でも自動で出てきますが
例えば"手巻き"と"自動巻き"のどちらかでも良い場合は"ロンジン (手巻き 自動巻き)"とすればどちらも一度に出てきます
ヤフオクアプリなら絞込み条件で指定できますけどね
ここで言えるのはそれくらいです
頑張って良いものを見つけてください >>622
なるほどご親切にありがとうございます。今度から半分の回数で済みます(笑)。
しかし肝心な部分は書きにくいということはやっぱり検索の腕前がかなり影響するんですねえ。
いいもの持ってらっしゃる方々は検索も当然ですけど上手いんですね。
ショップもいいタマは減っているし、出ても以前の倍くらいの感覚ですし。
オクで目玉!と思っているんですけど、40年代や50年代頃のいいものって数が少なくて、
オクの画面のあれだけごちゃごちゃした中では見つけにくくて。
年末は毎年いいもの出てるんで、もう少し頑張ってみます!ありがとうございました。 基本的には>>622のような検索の工夫しか手がないよな。
用意されてる機能だけでできることなど知れてるわな。
本気でやるならクスレイピングツールの自作とかかな。 >>624
クスレイピングツールわかりませんでしたすみません。
アラート登録とかも使ってますが、出品者があまり時計に詳しくないと、
例えばロイヤルエアフォースだったらイギリス軍用とかせめて軍用で出してくれればいいんですが、
単に手巻とかで出されたりするともうどうにもならず。
でも手巻だけでアラートするのも毎日チェックは大変で。
今はオリジナルのいいモノってそんなに出ないから見落とししたくないんですけれど。 気持ちは分かるけど程々にしとくのがいいと思う。
自分も以前は各国ローカルのヤフオクみたいなサイトまで
毎日探し回ってたりしてて当たり前だけど長続きしなかった。
今は出会う出会わないも含めて縁と考えてる。 >>626
そうですね、確かに四六時中探し回っていても疲れてしまいます。
とにかく絶対ってのはアラートで登録して、あとは時間のある時に検索をうまくかけてみたいと思います。
ありがとうございました。 >>628
4本行ってたね。これは状態も良さそうだからな。
やっぱり軍用はすごいわ。 面白いロンジン買ったぞ〜!
やっぱりロンジンはいいわ。深い。 Longinesで今思えば買っときゃよかったなあと思う時計
1:イタリア海軍 パネライ型のダイバーズ
2:イギリス空軍 マーク11
3:イギリス軍 C.O.S.D.
昔は軍用ってそこまで高くなかったのよ・・・
あと売ってるの見たことないけどほしいのが
coronation 9L
あと
chronometre 27.OS
見ないなあ。どこかにあるのだろうか・・・・・ 空軍マーク11てキュリオスキュリオさんで出てましたね。
パネライ型って今はじめて知り検索してみましたがなんだかすごい時計でした・・・。着用勇気いりますね?? >>600
最近marine nationale買いました!
ベゼルがちょっとステップみたいで、気にってます。 marine nationale?オメ!いいなあ・・ミリタリー実物私も何か欲しい ミリタリーは一個も持ってないな
ていうか美品に拘ってたせいで3針ドレスばかりのコレクションになってしまった ミリタリーもいいがドレスや金無垢もいいぞ。冬は結構カッコイイ。
ミリタリーでは前はよく見かけた米軍のUSNが最近は見つからなくて逆に欲しい・・・ cal.428か悪くはないよな。俺は30-40年代が好きだけど、
70年代のデザイン好きなら程度も良さそうだし良いかも! >>638
おいくらでした?
町中の時計店のロンジンはほとんど刈られてると思ったけど、ラッキーでしたね >>641
未使用品で38000円でした。
そこのお店にはスイスメイド、国産共にまだまだ良品が置いてあるので、少しずつ買っています いいなぁ
都内在住なんでそういう地元の時計店でお宝発見ってイベントにとんと無縁だ >>643
都下ですが、一応東京です。
ウェブサイトがないので、良品が残ってるのかと >>638
私が数年前に初めて買った機械式時計に似てる…時代が一緒なのかな?
良い買い物をしましたね!
どこだろう、17時に閉まっちゃうとこかな? FAB SUISSEって描かれてるのは、全部フランス向けですか? 291ってロービートの自動巻では、せいのうはいい方ですか?19とかより上
ですk? >>646
基本そうだよ。通常の文字盤の最下段(SWISS MADEだと普通はここだよね)の方じゃなくて、真ん中の上くらいに表記されてる場合が多い気がする。
>>647
性能をどれで考えるかにもよるけどベースキャリバーが大きくなってるので精度は出しやすいよね。 >>647
そりゃ後発のほうが性能は上でしょ
19のほうが希少だけどね 19ASDのコンクエストをはめてて、より目が最初はよかったのうるさく感じてきたので、
291のコンクエストに変えるか迷ってます。狙ってる291の裏蓋の内側にFAB SUISSEって入ってるんですよ、 https://antiwatchman.com/products/detail.php?product_id=5363
これの値切り成功しました!
32000になりました、届くのが楽しみです。
ジジイ系の渋いのが欲しかったんで手に入ってよかった。 アンティってよく続いてるな
この前サイト落ちてたときはいよいよ潰れたかと思った >>651
良い買い物をしましたね
販売ページの年代はサバを読んでるような…
よく見えないけど1966年製かな?
まぁ、50年代だと耐震や防水が不安で普段使いできませんしね 値引きオファーは2割までしかできないのが残念
異常な高値つけてるやつに勘違いですよって言ってやりたい(笑)
しかしクーリングオフあるのが他にない強みだね
通販のくせに粗い画像しかなくて故障以外返品不可ってところ多いからね >>654
ありがとうございます。
フランス軍のMNに尾錠がハネロンで時代が合ってないのが嫌だったので、このツイストラグが来たらつけます。MNの方の40年代のびじょう探しの旅に出ます。 >>655
一回smithsのブロードアロー買ったんですが、しっかりしたの送ってきたので、今回もウオッチマンしました。
ぼったくりも結構ありますね、ロンジンのM・Nも27万とかで出てますよ! キュリオスとかの値段が知りたいのですが、売れたら値段が消えますもんね たしかに。ここは売れても値段残すもんね
同業にとっては嫌な存在だろう オールドインタースレまた落ちたのか
ここはPart数は少なくてもしぶとく続いてるね >>660
中国でスウォッチ頑張ってるんで、10年後とかに中国でビンテージブームとかが来たら、オールドロンジンやばいことになるかもって妄想してます!
オールドインターを追い抜く時が来て欲しい 中国の事情はよく知らんけど、コアなヴィンテージコレクター多い国といったらイタリアだな
ロンジンに限らず一品物の多くがイタリア人の手にある
そしてお国柄当然のことだけど、ヴィンテージセラーの質もピンキリ
表向きは紳士で信者も多数抱えるような店が裏で悪質なフェイクをしてたりする
というわけでイタリアは移民で滅ぶべし アンティは結構いいの出てるよな、ただ一時期みたいに売れてないから、意外と掘り出しもんがある感じ。
なんだかんだ言ってクーリングオフは助かる。 仏軍MNもキュリオス他老舗ショップならもう20万円台じゃ買えないだろうからね。
オメガのダーティダズンも一昔前みたいに10万円台で出てくることは無くなったしな。アンティーなら出るかもだが。
ミリタリーは基本高騰続くんじゃない?
3針のリダンなんかは下がっていくような気がするけれども。 インターとかより魅力に感じるのは、結構偉人が好んでlonginesを使ってたのが大きいです、個人的に。
せごどん、アインシュタイン、ハンフリーボガードなど、本気レジェンドでしょ インターは全体にバリエーションが少なくてちょっと寂しい。
ロレックスやロンジンのオールドは、デザインやムーブメントのバリエーションもさることながら、各国軍用や特殊用途等、ヒストリーのバリエーションも豊富で、追っていくほど深い。
それが自分にとっては魅力だなあ。 ツイストラグ291届きました。
シンプルですが、ドルフィン針とラグが微妙にデザインされててオシャレだと思います。
最近33mmばかりはめてたので、36mmはでかく感じます、慣れなきゃいけない。 291は19ASDに比べて薄いんで使い勝手が良さそうですが、現行のORISとかSEIKO見たいな雰囲気があるように思うので、もう少しクセの強い時計が好みかもです。 >>644
自分も都内の職場近くに時計屋あったので入ってみたけど、場違いな雰囲気で長居できず出てしまった
店主の爺さんが友達らしき爺さんとずっとおしゃべりしてて、自分が店に入ったら何だお前?的なオーラ出しまくってて
こんなんじゃ駄目だな、もっと図太くいかないと 年代の割と新しいロンジンは確かにセイコーみたいな雰囲気が・・・というのは逆じゃないかな。
セイコーがロンジンの代理店だった関係もあってロンジンの自動巻時代にデザインが簡素化されていく中で、
国産もロンジンその他スイスの影響を受けていった、そのあたりにセイコー他国産は機械式で一旦ピークを迎えたので、
現行(機械式=高級時計という図式の中での)のデザインがその頃の国産のリバイバル的になっているんじゃないかなあ。 このまえの291が全然動かずだったのでクーリングオフしました。
ウオッチマンがクーリングオフできるのここで教えてもらったので助かりました。
かわりにペルゴのジャイロまティック買いました。 アンティーはNCNRじゃないからねwww
やっぱりそれはそれでいいところもあるよ。
レコードのドクターズ買えばよかったなあ。 >>672
20万が10万になってるホワイトGFのやつですか、ちょっとフレアードの。
僕も迷ってました。
GPじゃなくてレコードはlonginesに吸収なんでここに合ってる話題ですね、 オクにステップベゼル10.68ブレゲ数字30mmスモセコ出てるのも欲しい! 年末年始はアンティーもヤフオクも結構出物があるよね、
売る方もこの時期は売る気で出してくるから。
で、2月に値下げしてくれたのを買いたいな、と思ってるとそのまま再出品されなかったりするんだよなwww アンティのゾディアックシーウルフも結構安いっすねー このスレもアンティーウォッチマン使う人いるのね。
確かに一定条件(期間内、損傷なし)のもとで問答無用で返品可能っていうのは
購入者にとってはありがたい限りだけど、出品者にとっては結構な負担だろうね。
なかなか真似できることではないけど、せめて他の通販専門の業者は
画像の数と解像度を可能な限り上げてもらいたいものだね。
昔と違って今の時代たいした手間も金もかからないのだし。 バンブーブレスは、30mmぐらいの時計にはかなりありと思います。 >>678
2割の価格交渉したら?
8万なら妥当なところでしょ >>681
オクでトレタケの30mmを購入しました。
安く落とせるとは思ってなかったので、よかったです!
アンティのオクタゴンよりいいの落とせたと思ってます、バンブーブレスもCWDのが安くで購入できて明日届くのでウキウキです! アンティのオクタもオリジナルダイヤルだから悪くはないけどね。
ヤフオクも画像10枚になって以前のような変な時計はちゃんと見極められるようになったよね。
出品者も良いものだしてる人いる。
ショップが断然良いもの持ってるのは確かだが、委託やオクも10万くらい出せばかなり良いのが手に入るね。 そうだねスクリューバックは全体に高価値を維持し続けると思うけどな。
素人でもムーブ見られるって楽しいからね。 買った3タケの文字盤は焼けてて、インデックスも味が出てるんですけど、スモールセコンドに書いてある数字がヘタクソに見えるんですけど、30〜40年代のロンジンって数字がヘタクソなモデルってあるんですか? 昔のロンジンはそれぞれ書体が異なるってのが多かったね。
ただ下手とは少し違うので、出来ればそのスモセコ部分だけでもうpしてほしいな https://
d.kuku.lu/5d4080593c //の後を詰めてもらったら見れると思います。
鑑定お願いします。 これは書き換えだよ。
フォントも違うし、数字もズレてるよ。
スモセコにあるバー(−)も太さバラバラだね。 これはリダンだよ〜ヤフオクのアレかあ。
まあ、リダンでも良い時計には変わりないけどね! ヤフオクはいいのと怪しいのと、ちょっとモノ選ぶよね。 まあ気に入ってれば許容できる範囲じゃない?
そんなわざとらしい感じはしないけどな。 リダンは無理
顔面整形女を愛せるかって話
なんでもオリジナルこそが至高 まあそりゃオリジナルのほうが良いとは思うけども。
ちなみに俺、1930-50で大体50本くらい時計持ってるんだけど、
そのうち5本がリダンで、それは気に入ってて多分手放さないよ。
そういうこともあると思う。 …は価値があるんですか?
な短文単発レスはかまってちゃんだから無視
当然本人はそんなもの持っていない リダンで持ってるやつ。
・オールドリダンでオリジナルに近い味わいがあるもの
・キャリバーが激レアでオリジナルの入手がほぼ不可能なもの
・リダンした結果、多分オリジナルより雰囲気が良くなっているもの
これについては気に入ってて、手放さない感じかな。
まあトレタケくらいならまだオリジナル見つかるから、リダンは売っても良いかもだけど、
気に入ったら別にいいくらいの感じだと思います。 ロンジンは半分くらいか、もうちょっと多いか多分30本くらいかなと思います。
オメガも結構好きでロンジンの次に多くて、エテルナとかハミルトンとかロレックスなんかもありますよ。 ロンジンで30本はすごいね
60年代以降は集めてない? >>701
ロンジンそんなにあるなんて良いですね。
マッシュルームプッシャーの13ZNやステップケースの防水クロノはお持ちですか? 基本持ってる時計がほぼ手巻だから年代も自然に30-50になるのね。
高級なの集めてるわけでもないので一番高いのでオメガのランチェロくらい?
クロノはロンジンは持ってないです。
自分の好みとしては3針、手巻、art deco系ダイヤルなのでそんなのが多め。
9Kケースなら12.68Z、12.68N、12.68ZS、30L、30LSと揃えてたり変なことやってる。
珍しいところではレーダープルーフとか持ってますよ。 リダン?70's専の俺には関係ないな(ないよね?) 70年以降なら概ね大丈夫でしょ
デザインが少々サイケ寄りなので自分は持ってないけど ところでここの人はロンジンの懐中にはご興味ない?
腕時計と違って状態良い個体も多いしお勧めだよ 60年代70年代だとglycineとzodiacのデザイン画像好きです、
ロンジンは僕も50年代までのデザインが好きです。 オメガがオールドムーブを復刻するようだな
羨ましい >>714
俺は好きだし多少集めてるけど
ここで話しても誰も食いつかないから黙ってる >>716
ひえー!でもレマニアだな。30mmとか500系とかやらんのか。
ロンジンが復刻したら面白いけどなあ。 1960年代までのロンジンのメカは本当にすごかったなあ
エタポンになってからのロンジンも悪くはないけど
オールドロンジンのメカはどの時計師が見てもみな褒めるからなあ
あの当時のメカで今時計を販売すると何十万もするだろうからエタポンでも仕方ないか クロノでなければ100万は超えないんじゃないの
当時として優れた機械ではあるけど量産品の範疇だし >>719
M.Nが今朝オーバーホール仕上がったんですが、12.68の最終型は平置き0秒で収まって時計師さんもビビってました。 >>723
朝9時から目視ですけどほぼ合ってます、10時間は立ってますが 自分の腕よりはムーブメントがすごいって言ってました!
オールドロンジン万歳! >>717
懐中のクロノはすごい手頃だよねぇ
エクスプレスモナーク欲しい 以下のブログにも書かれているように
今のセイコーは元々ロンジンのパクリから歴史が始まってるわけだが
https://ameblo.jp/nezuler/entry-12382681481.html
昔のバリバリ高級メカを制作搭載してた時代のロンジン(いわゆるオールドロンジン)
はそれこそ頂上メーカーの1つだった リダンだと判明したステップベゼルを売って、スカイダイバーを代わりにに買いました。 ロンジンじゃないけど、スカイダイバーは前からかっこいいと思ってて、最高のコンディションのやつを地元のショップで見つけて即買いです! >>730
買うときに分からなかったの?
どこで買ったのさ >>732
オクで買ってこの前にここで鑑定してもらった、バンブーブレスの10lのヤツです。
画像だけなんでわかりませんでした。
一緒の値段で売れましたが、手数料分損したのは、勉強代です! 勉強代を活かしてスカイダイバーは最高のコンディションの物を手に入れました。 >>733
2chのレスをホイホイ信じるあんたすげえよ
で、スカイダイバーもリダン判定されたらどうすんの? リダンというか、手書き修復で味があったんですけどね…
まぁ、オリジナルが良いという人もおられますしね… >>736
ステップベゼルは違和感があったので判定をお願いしました。
スカイダイバーも違和感を感じたらお願いするかもです。 ここのレスは、ほとんどがビンテージウォッチ好きの紳士で的確な答えを出して貰ってると思います。 >>739
オールドロンジン、オールドオメガ、オールド国産
このあたりが好きな連中って本当に時計のこと好きな奴だと思う インター…
あと腕時計って言わないと、懐中好きから鼻で笑われそう 発掘機12.68N手に入れたよー。久々に。
今なかなか見つからなくなったねえ。 昔(=1960年代まで)のロンジンはほんと良いよね
セイコーの前身である服部時計店もロンジンの技術者より時計の作り方教えてもらったらしいから
しかし今のセイコーは最高のメカである9Sでも
昔のグランドセイコーやキングセイコーに積まれてたメカには及ばないんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=czG6q8F7SVA
↑今のセイコーメカがイマイチな点は動画の終わりの方で語ってる
昔のグランドセイコーやキングセイコーは5振動モデルでさえクロノメーターレベルの精度出してたからね
すごすぎる
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c 長く採用するムーブなのに、コストで妥協重ねたからね。
アホみたいに分厚いしな。
そもそも一度捨てたのに、他所が売れてるみたいだからもう一回やるって恥ずかしくないのかな。
スレチですまん。 採れ竹は人気ないんじゃなくて、もうオリジナルのいいのが出てこなくなっちゃったからだよね。
背丈もそろそろかなあ。 ダイヤルと、状態によってぜんぜん違うでしょ。
セクターなんかのart deco系のオリジナルダイヤルだと綺麗なら30じゃ無理だし。
(こういうのはほぼショップでしか出ないから)
比較的数の多いオールアラビアで状態が悪ければその1/3も要らないし。
(こういうのはebayやヤフオクで低価格スタートで出るから) 新品のようにきれいなのが欲しいんじゃない
ダイヤルが傷んでなくていい具合にこんがり焼けてるのが欲しいんだ(´・ω・`) 私はダイヤルが傷んでいても雰囲気のある焼け方のやつがいいです
勿論キレイで焼けてるのが理想ですが >>747
ただし、昔のセイコー製品の軸は快削鋼の鉛比率が通常よりも高めで、
コストダウン&耐久性ダウン仕様とのこと。
購入直後は精度がでるけど、それを維持しにくいって話だった。
その点で同時代のスイス製に劣っているらしい。 スイス製は精度では負けても素材では上だったんだよね >>758
当時の時計は実用品だから、やはり精度の高さは重要だ、と思う。
でも、新品時瞬間風速での精度以外に、ある程度使ってからの精度など、
比べにくい品質要素ってのもあるんだなぁと。
優劣の判断って難しい。
とりま>>756でさらした詐欺師の垢がBANくらってて一安心。たまにはくそヤフーも仕事するじゃねーかw
通報協力してくれた方、ありがとう。 確かにオールドセイコーのグランドやキングあたりの精度は素晴らしかった
が、パーツの美しさや見せ方など総合的に見るとオールドロンジンなど当時のスイス時計の方が全然上
修理の上手い現代の時計技能士たちも口を揃えてオールドロンジンのメカは名機だという
精度だけをひたすら追求した国産と精度だけでなくメカの美しさも追求したスイス勢
昔からケアーズの髭がなぜオールド国産には見向きもしないか・・・まあそういうことだ 言い忘れたけど
当時のロンジンなど有名スイス時計のメカは美しさだけでなく耐久性も追求していた
昔のロンジンメカの各パーツの分厚さと言ったらすごいとしか言いようがない
あれなら100年経っても問題ないだろう まあ50年代初めくらいまでの全盛期ロンジンは価格的にもあくまでサラリーマン用時計であグランドセイコーやキングセイコーよりも高級品だったんじゃないかな >>761
しかし、当時のロンジンは湿気の多い国があるとは知らず… イギリスなんかは日本以上に湿気多いぞ。
さすがにそこへ輸出してるロンジンが知らんってことはないだろ。 ebayで、アンティークやビンテージの時計は東南アジアのセラーから買っちゃいけない、
って話は聞いたことがあるな。 Hajime Asaokaさんもオールドロンジン好きよね。 実際、もう90年ほど経つ1930年頃の時計は数本持ってるけど、実用には十分なってるな。
ロンジンはその頃もう主要手巻キャリバーの27.O、12.68Z、10.68Zあたりは商品化してたからね。 イギリス出荷は地板金メッキされてるの多くないかな?湿気と関係あるんだろうか。 >>768
デニソンケースの?
そういえばイギリスはスミスやベンソンとか梨地仕上げが多いね 懐中時代からの伝統にのっとってるだけじゃね。
イギリス時計業界は途中から大層保守的だったから。
イギリス製の懐中時計はみーんな梨地の金メッキ。 >>756
12.68Zのクロノか
コンディションを見るに相場よりかなり高めだけど、空自というのがレアなのかな
いまいち価値がわからない 雨や汗との機会が多くなる梅雨や夏は
防水性がないに等しいオールド時計にとってはすごく気を付けないといけない季節
しかし夏でもオールド時計をはめていたい・・・そういうあなたにはNATOストラップ
NATOストラップなら蓋と肌が直接接触することがないので汗の内部への侵入も防げる
100均の安物などはダメだがそれなりの価格帯の物はマジで良い 金無垢いいすな、
ロンジンのホームページのヒストリーにあるヤツと一緒ですよね!羨ましい、 金無垢いいすな、
ロンジンのホームページのヒストリーにあるヤツと一緒ですよね!羨ましい、 コンクエストは国内のショップだとあまり見かけないね 文字盤って焼けてくるとブラックのミラーかマットかわかりにくいんですが、見分け方ってあるの? ブラックダイヤルのセイタケがもうすぐ届くので楽しみ! 復刻時計は昔と同じようなケースサイズ、同じメカで出して欲しいがまあそんなことは100%不可能
昔のような感じで手間暇かけてメカ作ってたらとても今のような価格帯では売りに出せない
昔と違い今は時計は一人で何個も持つ普及品であり工業製品なんだから仕方ないと言えば仕方がない
でも今のロンジンのメカにはなぜか魅力を感じないけど 俺はドレスウォッチこそがオールドロンジン最大の魅力だと思うけど、
セイタケとかミリタリーとかダイバーとかの高騰を見ると
自分もコレクターとして集めなきゃって一瞬思い込みそうになるw
市場の価値観に自分のそれが引っ張られちゃうのは本末転倒だよな
もちろん手頃な値段なら是非手に入れたいけど 9LTの金無垢フレアードも一回所有して3ヶ月で売りました。
今は黒の30から33mmの40sオールドロンジンが自分的に最高にかっこよく見える。
レマニアの32mmの黒も所有中でもうずっとこの2本で行く予定。 綺麗なブラックダイヤルは9割がリダンだから気をつけなはれ >>785
ありがとうございます!
2つともバリバリ焼けてます、ここで勉強させてもらってるので数字からミニッツサークルから夜光から針まで注意しました。多分大丈夫かなっと オールド時計って茶湯の世界道具やら茶室やらお庭などに似てますよね、ロンジンだったら49年代のシンプルなのは利休好みでワビサビを感じてたり、50年代の金角は秀吉好みでゴージャスクラシックだったり、コメットは織部みたいに、ぶっ飛びアートだったりして 49年代じゃなくて40年代です、上の間違えました。僕はオールドロンジンにワビサビを求めてます。家に簡単な茶室はありますが僕の知識はへえーげものからえただけですw 角形はロンジンに限らず防水面で不安があるかと思いますが、皆さんは普段から使っていますか? イーベイ眺めてると、LONGINESロゴやアワグラスのアプライドインデックスが斜めってるやつを稀に目にする
まぁリダン、リストアなんだろうけど、もうちっと上手くやれなかったんだろうかと(笑)
昔は基準が緩かったとかありそうだ 購入した12.68の裏蓋の番号が229•••••番なんですけど、何年ぐらいのか教えてください。お願いします! >>789
夏場は使わないけど、普段使いしてますよ。
汗とか気になるならパーロンかキュリオスの台座を使用してみては。 >>791
文字化けしてますねぇ、
8桁?2290万番台ということかな?
該当するものがあるのだろうか? >>793
8桁です、ごめんなさい文字化けしてました! >>793
ムーブメントには、6から始まる7桁でした。40年代ですよね?確か、
裏蓋の外側にある番号ってなんですか? 下の3桁はラグの裏の番号と一致しました。 上の5桁がなんの番号なんですかね、 >>796
そのムーブメントの番号が重要ですね
言われているように40年代前半で間違いはないかと…
それと、これは判断基準ではないので無くても構わないのですが、12.68の後に1、2文字のアルファベットがありませんか? 例の西郷さんの懐中時計って、
元々は西郷さんの親戚(もしくはその親)がフランスorアメリカで買ってきたもので、
それがどうしても欲しくなった西郷さんが、その親戚をぶん殴って強奪した物なのなw 何を唐突に
保証書のない中古腕時計なんか兵士や捕虜の死体から奪ったものなんだぞ >>802
どういうところがヒドイんですか?
ド素人なので今後の為に教えてもらえないでしょうか?
煽りとか出品者とかじゃなくです。 >>804
803です。
詳しく教えていただき有難うございます。
勉強になりますが、奥が深すぎて把握しきれませんね; 初代って19ASだっけ?22Aからあったかな?
名機じゃないかもしれんが趣きがあるねぇ >>807
19asです、 jbチャンピオンのちょっと変わった巻きブレスつけたらマニアックな感じに仕上がって気に入ってます! さすがにメルカリで数千円で売られてるのまで面倒見てくれないだろ 然るべき値段を払えば普通に見てくれるよ。
なんとなれば時計師さんいるし。
従兄弟も昨年、都内の時計師さんに18.79恩賜をOHしてもらった。 スイス本社のほうでは、技術者の人が蚤の市とか回って保守部品取り用に
古いモデルのロンジン買い集めたりしてるって話を聞いたことが。 そんなことしてんの?
オールドロンジンの保守なんて現行ロンジン社もスウォッチグループも積極的に取り組むモチベなんてないだろうに 19世紀の時計、つーか懐中時計は断られるぞ
ドナーパーツがないしあったとしてもそのまま乗せても精度でないから。
腕時計は手持ちのパーツさえあれば面倒見てくれる。 てか今のロンジンはろくな修理士抱えてないだろ
昔出したときはオメガのほうに回されたわ くたびれてるけど18.79が入るSKSの銀側入手できた。 ヴィンテージロンジンでたまに見かけるLONGINESのロゴが、微妙に下手くそなやつってリダン何ですか?
LとOの感覚が広かったり、文字の角度がちょっとだけちぐはぐっぽいやつとか、
けど文字盤の劣化具合と下手くそロゴが違和感なく経年劣化してるやつは何なのか教えてください。 >>827
40から50年代後半ぐらいまでで色々見るような気がしてます。 キーワードは第二次大戦だよ。実用品に徹した安いモデルしか売れなくなった。
陶製→琺瑯と製法が変化した文字盤も、さらにコストを削った結果、金属にプリントというディテールが甘いものしか作れなくなった。
日本だと昭和14年に時計小売価格の上限は50円に制限されたし、金側(銀側も同様に)は国が買い上げて代わりにクロムメッキの安ケースがもらえた。
(日本では)戦前の銀側金側モデルの生存率が悪い理由でもある。 >>833
40年代から50年代は、文字盤にコストをあまりlかけない感じだったんですね、 >>834
移行の引き金は大恐慌だと思います。
1928年の13万個を最後に何年か7万個台が続きます(大恐慌の煽りで一般市場が高級市場が消えて6割-7割に縮小したということです。)。
焼く燃料費が琺瑯より塗装系の方が安いわけですし、製造原価の観点からもそちらに比重が移り、各国の戦時経済への移行で軍需向けが膨れて30年代後半の生産数になったのかと。
この期間に金属文字盤への移行が終わり、懐中時計から腕時計への移行も終わった感も。 >>835
longinesのロゴが手書きっぽい感じのはリダン何ですか?
周りの文字盤の劣化とLONGINESのロゴの劣化も違和感がないように見えるんですけど、 リダンではないのでは?
風防の曇りなどでずいぶんと損をしているように見えますが。 >>837
Eの文字とか変だと思うんですけど、オリジナルなんですね、勉強になります! 値段は主原因かもだけど、それが圧倒的に大きな理由かといわれると疑問もある。
メタル文字盤への移行期はアールデコが流行していた時期で、
メタル文字盤で実現されているあのデザインが好まれてた。
ポーセリン文字盤は当時それに比して古臭いイメージ。
また、メタル文字盤の方が薄くできる(その分、時計を薄くできる)っていうメリットも。 リダンって文字盤全体じゃなくて、文字の書き直しだけのとかもあるんですか?
夜光の足しは、自分の中でセーフですけど、落ちて抜けてる方がマシです。 トレタケの10.68Zとか12.68Zって人気あるけどさ、
俺は12.68Nを入手してみてロンジン手巻ってすげえなと思ったわ。
ロレやルクルトの貧弱な秒かな押さえバネ見てるとロンジンすご!ってなるんだわ。 >>845
30lsを最近購入しました。30lSはどう思いますか? >>846
30LSは精度は12.68Nより良いだろうね。
秒カナ押さえバネはなあ。耐久性は12.68Nのほうが良いのでは。
しかし30LSってあんまり出回ってなくない? というか30L、30LSってたいがい、デザインがシンプルでなあ。
どう思うかは個人差だろうけど。
んでも10.68のトレタケなんかはデザインは個性的だけど精度は30Lや30LSよりは確実に落ちるよな(程度にもよるけどまあトレタケは年代的に古いからなおさら)。
悩ましいわ。 >>848
デザインがシンプルのが多いんで、フラッグシップにしました。番号からは57から58年ぐらいのやつです。
OH仕立てで1日10秒進むぐらいで制度はいいです!
ロービートなんでギリギリビンテージかなって勝手に思ってます。 30mmのは昔してましたけどむちゃくちゃカッコいいけどちょっと小さいですよね、セイタケのデイハーと一緒のデザインのDH刻印なしをしてた時もあったんですが金銭的な都合で手放し今に至ります、セイタケはブラウンチェンジしててカッコよかったんですが、 おお!なかなかのロンジン歴だね。黒文字盤自体少ないからもったいないといえばもったいないけど、
30LSのほうがやっぱり精度は上のような気がする。
30mmトレタケはベゼルがフラットなケースが多くてあの雰囲気ってやっぱりパテックを彷彿とさせるんで、
別にトレタケケースが特別仕上げが良いと思わないけど(セイタケのほうが仕上げきれいなの多いよね)、
なんとなくトレタケが人気が上がっちゃうのもわかるっていうか。
まあセイタケのほうがたくさん流通してるのもあるんだろうけど。
セクターダイヤルのトレタケケースの12.68Z(揃ってるね要素が)
が昔リベルタスで出てて47万くらいだったかな?
あれはかっこよかった、たしかに。
30LSはフラッグシップでクロノメーターが結構な数あったはずだけど、
もう全然見かけないよね! オリジナルダイヤルですかね?
アンティーの場合クーリングオフ出来るから、もしリダンだったら返品すると心に決めて買えば、悪くないかも。 >>853
こんなにアジでてるのにリダンってパターンもあるんですか?
リダンの見分け方ってよかったら教えてください、 >>852はオリジナル文字盤でしょう
このへなちょこ書体のロゴはよく見るし
増税前に逝け! オクに12、68のメタルのクッションケースが7万のやつも気になるんですよね- 上でおっしゃってたとおり30lSはフラッグシップでもシンプルすぎてビンテージ感が薄いってゆうかエイジングが足りないって感じですから、40年代のロンジンがやっぱり一本持っときたいって感じですね! 30L、30LSは時代の間の隠れた名機だよね。
ロンジンの30mmキャリバー、ちともったいなかった。
あれがミリタリーなんかに搭載されていたら・・・ >>854
オールドリダンというのもあるし、結構難しいですよ。
まあこれはスモセコのエッジの感じも良いし、オリジナルっぽい感じはしますけど、正直実物見ないとわからんです。 >>859
上塗りするとスモセコのエッジがなくなるんですね、勉強になります! ミラーダイヤルのオールドリダンってますか?
ゴールドレターで少しブラウン化していて、ツヤはあります。
文字盤の裏も全部黒いです。 年代いつ頃?
ロンジンのオリジナルブラックって少ないし、どんなモデルだろう? 上にも書いた57から8年のフラッグシップの30slなんですけど、 ゴールドレターでギャラクシー気味にブラウンチェンジしててインデックスとロンジンのエンブレムは埋もれた感じはないです。 ttp://www.marturx.com/viewWatch.aspx?ID=27
これ? 文字盤のデザインは、一緒ですが後ろはスナップバックで船は書いてなく裏蓋の見えない内側にflagshipsとFAB スイスって書いてあるタイプなんでフランスで販売されていたものだと思います。 針も夜光の入ってないこのタイプです、一緒です、
フラッグシップでブラックミラーの白文字のリダンのやつは時々ネットで見るんですけど自分のがオールドリダンかオリジナルかわからなくて。かなり焼けてるんで最近のリダンではないと思います。 うーん所詮この情報だけでわかりはしないけど、高確率でオリジナルっぽい感じはするなあ。
フラッグシップのリダンなら海外の職人がオールドっぽい仕上げにするとも思えないし、
国内だとロンジンにそこまで手はかけない気がするよね。 オリジナルって信じて以降と思います。
色々考察ありがとうございました!
毎朝使用する前に日光浴を30分させています、完全なるトロピカルダイアルを目指して焼いていきます がんばってください!
30LSは数少ないヴィンテージ30mmキャリバーのひとつなので、大事にしてね。 大切にします、おじさんになってはめてると渋いかなって未来を妄想してます! 25.17の5ADJで二重ケースを1万で買えました!
文字盤には汚れがありますが、筆記体でlonginesって書いてあるタイプで渋いですケースもしっかり角が残っています、リューズもオリジナルで精度も1分以内です。24時間以上動いてます、いい買い物できました! >>873
ムーブメントに書いてあるんですけど、5ADJの意味はあんまりわかってないです。
25.17は9Lといっしょなんですよね、5ADJがなんなのか調べてもよくわからないので、教えてほしいです! 5姿勢で機械を調整していること。
5-Adjust >>875
ありがとうございます、
普通の9Lよりいいグレードなんですね もしかしたら4姿勢と温度かもしれないけど。
クロノメーター機のムーブに刻印がある例があるね。 ちょっと勉強不足すぎるので、Amazonでロービートのlongines特集注文しました。 俺も5ADJ持ってるが18金ケースだな。
ケースはゴールド? ゴールドもあるんだ、INOXの staybriteです。 二重ケースで分厚い感じです、
18Kってたかそうですね!
相場どれくらいですか?
僕のは38年ぐらいのやつですけどゴールドとステンレスの5ADJの相場が知りたいです、 5ADJの相場ってのはないよ、相場を形成するくらい数がないから(流通の)。
9L(25.17)の1930年代だとオリジナルでもほとんどがダイヤルがかなり汚れているのでなかなか高値にならないしね。
逆に言うと9L unadjustedでもダイヤルがきれいなオリジナルだったら15-20万くらいにはなるんじゃない?
アールデコ系のダイヤルだとその倍くらい。
その上で5ADJなら5万から10万くらい乗せられるかも、って感じじゃないのかなあ。 正直そのあたりは、老舗の信頼の高いお店なら5ADJは付加価値に出来るけど、
ぽっと出の怪しいお店とかだとうまく活かせない気がするね。
だから俺は自分で大事にしてます(笑) そうなんですね、ありがとうござます。
僕は地元の骨董品屋で1万で買いました。なn あ、あんまり安く買った安く買った言わないほうが良いと思うよ。
結局、それによって価値が下がるから。
人が1万で買ったもの、10万で買いたくないでしょ。
自分で価値下げるメリット(コレクターでとにかくもっとたくさん買いたいとか?)
が有るなら別なんだけどさ。 うん、せっかくの5ADJ、1万円が相場だと思われたらあなたが損でしょ?
もちろんお得だと思うし羨ましい話ではあるけどね!
ロンジンって手巻時代は多分、「最高の中級機」なんですよ。
ワンランク上のあるいはそれ以上のことをあれだけ数が出てる機械でやってる。
オメガの30mmが出てからやや霞んじゃったのは確かだけど、
デザインやムーブメントの多様性まで考えると、趣味性はとても高い。
アンティーク時計店店主に人気があるのはよくわかるんだよね。 戦前期のロンジンの相場なんて極一部の特殊なモデル以外は、出っ放しだと1万でちょいお値打ちくらいじゃないの?
関東大震災以降の服部時計店の主力輸入品だったわけだし、とんでもない数が入ってきてるからね。 過剰な値打ちつけたくてしょうがない人もいるだろうけどね。 高くしたい人、安くしたい人、いろいろいるよね。
でも結局それなりの相場で動くんだよ。
個人の価値観で言えば100円でもいらない人がいるのは当たり前だがね。 海外でも上がってきてますよね、こうゆう場所でのコメントとかでも相場に影響するのが面白い!
個人的には人気が出てほしい、ロービートでもオールドロンジン煽ってましたね、 スウォッチはlonginesを中国で推してて、中国も何人かに1人はオールドに目覚めるわけでその時にオールドロンジンの価値がやばそう!
角金9LTとか好きそう 金は貴金属でもあるけど工業的価値も高いから金無垢はこれから良いかもね。
9LTは確かに14K多いけどアメリカモノが多くて文字盤デザインが簡略なものが多いから時計としてはどうかな。 ロンジンのPAFこの間初めてみた、ちょっと汚れてたけど欲しかったなあ。
多分ハック付きの12L。
RCAFも欲しいけどもう10年も見かけない気がする・・・ >>890
確かにツウ好み
ベテラン時計技師にもオールドロンジンのメカを絶賛する人は多い
耐久性抜群の分厚いパーツに優れた精度メカ 12.68z クッションケース固定ラグじゃないタイプのブレゲ数字のインデックスをゲットしました!
機械も調子良いです、 >>904
ケースは全く一緒ですけど、ブレゲ数字のアップライトインデックスのゴールドで針もゴールドです。
ミニッツサークルはありますが、スモセコは5秒刻みです。
リューズが小さくて巻き上げるのに指の皮が痛いので、リューズを大きいのに変えるか迷ってます。 年代は36年ぐらいです、文字盤は9lの金にあるような感じです。 ワイヤーラグのも渋いっスね!
リューズをでかくしたかったら、巻芯ごと変えないとダメですか? いや普通は巻き芯はそのままで大丈夫。
竜頭は消耗品なので、大きいのに変えるのはあり。
そういえば昔はケアーズでオメガの30mmの竜頭を巻きやすいのに交換しますってよくやってた。ランチェロの竜頭とか丸くて小さいのが巻きにくいので。 ケアーズって直接いかなくても、送ってやってもらえるんですかね?
ケアーズのバンブーブレスは通販で買って変えようと思ってるんですが! 髭爺のところはどれも高いからなあ
まああんな価格だからこそ何店舗も都心に店開けるし
専属の時計技能士も雇えるんだろうけど りゅうず交換くらいなら近くでもあるでしょう、気に入ったりゅうずに替えられるといいね。
パーツ交換てなかなか気を使うよね気に入ったのになるかわからないから。
川瀬さんもヒゲじいと呼ばれるほど年をとったか。
光陰矢の如し。
川瀬さんのおかげで、時計を好きになった。 ロレックスのアーミーなんかと形が似てるんで、おっきい目でもかっこいいかなって思ってます! 今ロンジンのトレタケってケアーズあたりだと100万超え当たり前なの???
確かに12.68Zでビッグサイズケースのトレタケは珍しいけど・・・。
さすがに驚いちゃった。 ビッグサイズってフェイクぽくて食指が動かんわ
てか実際にフェイクもありうると思ってる
相場が上がればフェイクにかかるコストもペイするわけだし どうかなあ??ロンジンでフェイクは難しいよ。
本社がアーカイブ持ってるからいつどこに出荷されたかわかるし、
それでだいたいフェイクかどうかくらいはわかっちゃう気がするなあ。
あとトレタケは古いので経年変化の感じを出すのが難しいと思う。
しかし100万?!
トレタケ確かにあの時代にスクリューバックでゴツい存在感いいんだけど、
仕上げはセイタケのほうがきれいだと思うがなあ。希少性かね。
それくらい、あの年代のオリジナルが出なくなってきてるんだね。 ケアーズはビンテージにはまり始めた5、6年前に一度だけ買ったな
かなり高めだったが質を考えればありかなと思ったけど、今はその2倍の相場だもんな
おかげでチェック対象から完全に外れて、かえって気が楽になった そうあそこはいいものしかやってないから。高くてもいいと思う。
ただ衝撃なのはやっぱりトレタケって数年前までセクターダイヤルなんかのレアモノでも50万くらいだった気がするから、
それが170万とか、さすがに驚くんだわ。桁一個間違えたかと思ったもん。
オールドロンジンの評価が上がるなら嬉しいけど、多分そうじゃなくて、
減ったんだなあ、タマ数が。
ヤフオクとか覗いてみてもオリジナルダイヤルのなんと少ないことよ。 ケアーズでめちゃコンディションの良い金無垢Cal.27が永らく放置されてるけど
あそこは百万くらいサクッと出す常連がごろごろしてるし
価格の高さは問題ではないはず
何かスルーされる理由があるんだろうか どうかな。シリンダーケースは全体に作りが薄くて、
ヴィンテージだと人気のあるケース形状ではないから、
18Kでもちょっと敬遠されるのかも。 ロンジンの解説を読む限りでは、ロンジンをわかってるとは言えない店ではありませんか。 >>921
そうなんだ
ステップベゼルみたいに武骨な垂直デザインだから人気あるかと思ってた ロンジンの場合ステップベゼルとかフラットベゼルは小さくても凝縮感があって、
全体にはそういう存在感のあるケースのモデルが人気がある気がするな。
シリンダーケースはSSでよく見かけるが金無垢はレアではあるけどね。 ヤフオクとクロノ24の相場をよく見るんですけど、オールドロンジンはほぼ差が詰まってますね、 オールドウォッチなら Wylerが差が凄い気がします。
マニアックブランドすぎますが、 昔はたまにcal.9Lのセンセコバージョン見かけたんだけど、
もう全然見ないねえ。どこかに無いかな? 今朝電車で80年代のクオーツのコンクエスト着けてる爺さん見た 友達が22Aのブラックミラーでリューズが隠れるケースのやつを手放そうとしてるんですが、こんなのなかなか出てこないですよね。7万で知り合いに売ろうか考えてるみたいです。 竜頭が埋まる、わりあい初期の自動巻だね。
ダイヤルにサークルが入ってる飛アラビアになってるやつかな???
22Aなんてそんな珍しいものじゃなかったのに、最近はもうフルオリジナルとなると全然見ないねー。
オリジナルで7万なら友達価格でもわりと妥当かなとは思うけど。 >>932
とびアラビアです。
22Aについては、どの様なイメージを持っていますか? 19ASのほうが後発なんだよな
普通は数字の大きいほうが後だけど >>933
うーん自分でも昔シルバーのダイヤルの持ってたけどね。
ケースまで含めるとあの竜頭が埋まるケース手放したのはもったいなかった・・・
丁寧な仕上げのケースなので。
機械については自動巻は詳しくないんですよね。
というかロンジンは手巻の時代こそ黄金期という印象が・・・。 >>934
ロンジンは途中までキャリバーの大きさで名前つけてたからね。 ごめーん忘れたなあ。ついてたと思ったけどなあ。
と思ったら、ついてました。
俺持ってたのこのモデルだわ。こんな綺麗じゃないけど。
ttp://nakahiro.parfait.ne.jp/moji2/longines19a.html
これも昔はゴロゴロあったんだけどなあ、もうぜーんぜん見ないよね。 しっかしナカヒロさんはすごいな、今見ても全然色褪せない。
あと超絶すごいRanfftさんここもずーっっとお世話になってる。 >>939
ありがとうございます。
ここの方たちはなんでも詳しいですね、助かります! >>939
ケースエッジが鈍ってるけどデッドなのか
当時はこんなもんなのかな >>942
逆だよー。
ロンジン他ちゃんとしたブランドはきちんと角とってたの。 >>941
俺たちが詳しいというより昔のロンジンが多様性に満ち満ち過ぎなんだよ。 ナカヒロさんは目標だわ
この人以上の逸品手に入れたときは本当に嬉しかった >>943
実際どうなんだろうね
ルクルトのミントコンディションの手巻きを持ってるのだが
磨きが入ってるためかラグのエッジがだるだるになってる
もしこれが磨きじゃなくて元からの仕様だと判明したら俺は超幸せになれるw >>946
うーん、角を取るのと磨きで丸くなるのとは少し違うから、判断できるんじゃないかなあ。
角を取ると、直線で来て本当にエッジのみ均一に滑らかにされる。
「ケースだけ」見れば人気のトレタケの時代(1930-1940頃)より、
セイタケから自動巻初期のほうがロンジンは仕上げが良い。
この頃のロンジンは裏蓋のスクリューの角もキレイに取ってる(ここは取らなくて良い^^;)。
磨きの場合は全体に丸くなるので。 とくに金無垢はすぐだれるよねぇ
気軽に普段使いできないわ 金無垢なら9金かな。
光沢はかすみやすいけどケースはダレない。
といいつつ18Kの27.Oと25.17持ってるし14Kの27.O持ってるし(笑)
アメリカだと14K、イギリスは9Kが多いよねえ。 >>949
27.0多いなw 羨ましいです。
実はボーナス来たら上で挙がってたケ○ーズのシリンダーのやつに突っ込もうかと迷ってたとこだったけど、いつの間にか消えてたorz
売れないと値下げとかせずに取り下げちゃうのかな。
まあ安易な値下げは店のブランドわ下げてしまうか。 >>950
ありがとう、27.Oは良いキャリバーです。
だが12.68Nが至高wwwww C.O.S.D.がこの間12000ドル超えで売れてんなと思ってたらさ、
今度は14495ドルでホールドされてた。
確かに特殊なモデルで人気あったけどもう俺じゃあ買えないなあ^^; ミリタリーの人気はまだ続きそうね
ただ、ビンテージの相場も永遠に上がり続けるかというとそうでもないらしい
インターのインジュニアは高騰から一転、下がり始めているし
ロンジンもそうなってくれ・・・無理か(笑 インターは一時期現行品が人気出てオールドも上がったけど、
時計そのものの良さというのとは別のところで、
元々コレクション向きではないところがあるよね。
キャリバーやダイヤルデザインに多様性がない。
ある意味完成度高いと言えるんだけど、面白みが・・・。 >>952
C.O.S.D.も12.68Nだし海軍潜水も12.68N、WEEMSも12.68Nなんだよな。
やはり12.68Nが至高なのか?
でもgreenlanderは12.68Z、仏海軍は12.68ZSだけど・・・ シリンダーケースのvintageウォッチってオシャレ度高いですね。 5ADJがOHからあがってきたんですが、日差10秒ぐらいでパワーリザーブ38時間ぐらいあります。
オールドロンジン凄いなぁって思い増した いいねえ5ADJ。
そういうちょっとした特別感のある時計欲しいよな。 13ZNが某オークションて推定落札額10万£超え
完全に投資対象になっちまったな ロンジンは手巻時代の覇者ですよ。
あの時代、あそこまで多様なムーブメントは他社にはありません。
デザインの多様性はロレックスには負けるかもしれないが、それ以外のブランドでロンジンを凌駕するものはないでしょう。
用途もまた多様です、軍用からマリンクロノメーターから空から海からクロノグラフからと、
ロンジンほど貪欲に各ジャンルに挑戦した会社はない。
評価されて当然。 手巻きの覇者っていいすね!
5ADJOHから上がってきて最近気にってるんですけど、ネットで調べても詳しく載ってないのでどんな情報でもいいんで教えてください。 >>962
だからこそ今のスウォッチグループのヒエラルキーが口惜しい
リシュモンにいたならIWCと同程度の格にはなってたかもしれん これ、ウルトラクロンのダイヤルをコンクエストに書き換えてない?・・・気のせいかな?
ttps://www.ebay.com/itm/293363226381 >>963
例えば1929年に12.68Zがリリースされるんだが、それとほぼ同時に同じ12lignes/27.0mmのキャリバーで27.Oも出してるwww
確かに12.68Zは平ひげで、27.Oは巻き上げひげでのスタートだが、後にZの巻き上げひげ(グリーンランダー)も作ってるし、
27.Oの平ひげ(27M)も作ってるわけwww。
もちろんこのあとセンセコも出てくるんだけどそれだってこの2系統で出してるんだよ。
こんな会社無いでしょ。 12.68Zはカオス過ぎてわけわからん
クロノも含めると何種類あるんだよと 12.68Z(ヴァリエーションあり、ヒゲゼンマイ/耐震装置/メッキ/石数/調整) 12.68Zセンセコ(名称はZのまま) 12.68N(ヴァリエーションあり、同+ハック有無)
12.68Zワンプッシュクロノ 12.68ZS(ヴァリエーションあり、同+クロノメーター)
27.O(ヴァリエーションあり、メッキ) 27.Oセンセコ 27M
こんな感じだったか。 10.68Zもある意味12.68Zの仲間だよね。
トレタケケースには大抵10.68が入ってる。 >>968
当時のロンジンらしいいい加減さだなw(いい意味で
12.68Zってのは一種のファミリーネームみたいな扱いなんかね >>969
今日はまさに10.68Zのトレタケケース。
ステップベゼルで小柄だがなかなかの存在感で気に入ってます。 金無垢18Kが今更欲しくなったわ。昔12.68Zの18Kというイイモノを売ったんだよ。今考えると失敗した。 12.68Zのワンプッシュクロノ
クロノグラフには興味ないはずなのにこれには惹かれてしまう
しかしクロノの知識に乏しいので手を出しづらいという… 12.68Zクロノほしいけど綺麗な個体が全然ないんだよな >>950
なんかまた売り出してるぞ
しかもなぜかペアウォッチになってるw
こういうわけわかんないことしてたら名店の威厳が落ちるだろうに あ、そうか12.68Zクロノ忘れてたわ。
いやーとにかくロンジン12.68Zシリーズはすごいよな。
細かいオーダーに応じてたのかね。 12.68Z系列のみならず、10.68Z系列とか30L系列、
それに角型汎用の9L系列の豊富な三針ラインナップ。
それに言わずと知れた13ZN、30CH等の王様クロノグラフ。
ロンジンこそ手巻最強なのは間違いないと思う。 12.68Z、12.68N、12.68ZS辺りは軍用時計でもよく見かけるのが嬉しいところ。
英空軍、英陸軍、英海軍、仏海軍、独陸軍、加空軍、巴空軍、露空軍まで見たことあるわ。
10.68Nは米海軍か。 ボーナスでついに買ってしまった30L、ここ数日連続使用でなんと2秒位しか誤差ありませんでした。
本当は姿勢差とか出てるのかもしれないけどまあとにかくオールドロンジンのすごさに感動しました。 文字盤が死んでてもう余生送りか…つー見た目の30LS持ってるが、たまに巻いてみると日差±10秒前後で動いたりするのでやはりロンジンは侮れない。 >>984
ここの店、キャリバーや時計史の知識は豊富なのにちょくちょく怪しい物売ってるのが気になるんだよなあ >>985
え、これショップなのwww
ごめん知らなかったわ。 >>986
ttps://chronograph-seno.com/ >>984
それどっかのコピペだよ確か
>>987は知らなかったけど見てくれ超怪しいな
よくある騙し系かと思ったが本物かも
こんなとこで絶対買いたくはないけど このスレッドは1000を超えました。
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