ドイツの時計は世界一ィィィ！！その５©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
最近気付いたんだけど、blancierすごい値上げしてない？ Habring2の話題もここでいい？
オーストリアだけど、同じドイツ語圏ということで ありがとう！
先日time onlyを買いました
36mmとちょっと小さめだけど、仕上げもよくて満足 ９時位置のスモセコが悪目立ちしないけど十分立派なアクセントになってて良い時計だな
ムーブメントの仕上げはどんな感じ？ 裏スケだけど仕上げは最低限って感じですね
これで満足してます https://imgur.com/gallery/7nCCN
裏側の画像アップしてみる
あまり画質よくないが
小金が手に入ったら、ムーブメントの鑑賞目的でブルーノゾンレー買いたい…… ブルーノゾンレーのユニタス3／4プレートの出てたな
実物見たい >>22
買い忘れてたの思い出した Danke Sehr! ブルーノゾンレー2017年新作のユニタスベースのやつメカニック4より良さげ
考えてみるか 祭りの際に指摘されてた針の質感は良くなったのだろうか シャウボーグがかなり大きく取り上げられててまんぞく マイスタージンガー自社ムーブメントあったの知らなかったな まさかドーンブリュートが取り上げられるとは思わなかった
シュタインハルトが取り上げられるとも思わなかった シェルマン取扱のドイツ時計特集やってんだからハブリング2も取り上げてほしかったかな
編集方針が小ドイツ主義らしい リチャード･ハブリングってAHCI(独立時計師アカデミー)に所属してるの？ 安いのと高級のがあってミドルレンジのブランドってなくない？ドイツ時計って >>35
Sinn、DAMASKO辺りがミドルかなぁ wempeとかGOの3針興味あるんだけど、ドイツモデルオーバーホールどのくらいかかるの？ >>35
ヴェンペのエントリーライン、ノモス、シャヴボーグウォッチ、ハンハルト、
リメス、ストーヴァ、テンプション、ジェネシス、ラコ、CHヴォルフ、
ユンハンス、ミューレ･グラスヒュッテ、ブルーノ･ゾンレー、ウワークラフトetc ・ドイツ製
・金属ベルト
・大きさは３０ミリ後半くらい
・文字盤は黒もしくは白
・三針日付はどっちでもいいけど曜日はいらない
・２０万から３０万
で何かおすすめないですか？ ブルーノゾンレーのホームページにユニタスベースの新作が追加されたな DAMASKO DC80よさげ
Sinn EZM1.1より小さいし、安そうだし
DC86はどうなったんだろう？ コーヒースレにアップした写真だけど、アルキメデのアウトドアの名前がでたのでこちらにも。
http://imgur.com/8AV1Eo2.jpg 誰かグロスマンのアトゥムエナメル買ってない？
感想を聞きたい。 買ってはいませんが、ブティックで実物拝見しました。雑誌で見る以上に美しく、ムーブの仕上げは圧巻でした。その後、銀座のランゲ行きましたが、正直物足りない感じになりました。 エンブレービングはグロスマンの方が上と聞くね
グロスマンは見たことあるがランゲは無いけど
あとグロスマンは針の仕上げが凄い ムーブ上の文字は、グロスマンが手彫り、ランゲは機械彫り。あと、グロスマンはテンプのアーム部分に雲模様が施されてますね。 >>49
>>51
反応ありがとう。グロスマンにはSSあるけど、どうせ狙うなら金無垢だよな～。
欲言えば、あともう少しだけパワリザがあれば、申し分ないんだけど。
GOのセネタクロノメーター（←地味にとんでもない時計だと思う）と、どっちが良いのか・・・。 トーマスニンクリッツ欲しいと思ってドイツ腕時計ムック読み返してた
vol.1から今日までの間に10万くらい値上げされてるのな 冬のボーナスで1本買うと決めた
GOは手が出ないからブルーノゾンレーかシャウボーグになりそう…… ドーンブリュートっていくらぐらいするのかな
ムーブメントの仕上げとかニンクリッツより上っぽいし60万ぐらいするのかな >>59
ネットでこの時計をオーダーして、
何度もやり取りした人のサイトを見たことあるが、
家族経営ぽい所で結構アバウトな感じのブランド
60万までは行かない(オーダーによっては行くかも)
ニンクリッツより上は無い 数年後にランゲやグロスマン、ラング&ハイネあたりが欲しくなってそう。 グロスマンはすでに欲しいけど、宝くじでも当たらなきゃ無理だわー
年単位でコツコツ貯めればいつかは買えるだろうけど、そういうのは性に合わんw >>61
ありがとう思ったより高くないかも
でも代理店や販売店通してないしね シャウボーグ見てきたがお値段相応の仕上げだった
とりあえずドーンブリュートの問い合わせフォームからプライスリストを依頼しますた 格付け（参考？）でシャウボーグがジン、ノモス、チュチマより高いのは何故？
ムーブは中華のバレルそっくりなのに… シャウボーグといえば高精度のムーンフェイズが付いたモデルが代表的なような気がするけどそれのおかげかな あの規模のメーカーで、共同開発とはいえパーペチュアルムーンフェイズはすごいよね
某店でいくつかモデルを見た感想
文字盤、裏スケムーブの仕上げ：手彫りのわりに妙に安っぽい。なぜか中華臭がする
ケース：価格相応
針：わりとひどい
マニア向けにクラシックな雰囲気のモデルを手の届く価格帯で提供するって方針なんだろうね
20~30万でギョーシェ文字盤のレギュレーター、しかも秒針がレトログラードのモデルなんて他にないだろうし > 針：わりとひどい
「わりと」は要らないかも by 所有者 ドイツ時計ランク
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系、(独A)=アカデミー所属の独立時計師
上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)
上中：無
上下：ラング&ハイネ(独A)
中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)、モリッツ･グロスマン(G)
中上2：無
中上3：ヴェンペ(ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ﾗｲﾝ)(G)、クドケ(独)
中中1：ヘンチェル(独)
中中2：ライナー･ニーナバー(独A)、
トーマス･ニンクリッツ(独)、クロノスイス(2012年、スイスに移転)
中中3：ポルシェ･デザイン、シャウアー(独)、
D.ドーンブリュート&ゾーン(独)
中下1：シャヴボーグ･ウォッチ、ジン、ノモス(G)、ヴェンペ(G)、
チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、ハンハルト、ライナー･ブラント
中下2：ジェネシス(独)、アレクサンダー・ショロコフ(独)、ストーヴァ、
テンプション、ユニオン･グラスヒュッテ(G)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、リメス
中下3：ユンハンス、ブルーノ･ゾンレー(G)、C.H.ヴォルフ(G)、ラコ、
マイスター･ジンガー、ウワークラフト、マルセロC(独)、
ヘメス(G)(2016年、休止) 下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ユンカース、
アークトス、アルキメデ、エリーゼ、H2O、ディファクト
下上2：ツェッペリン、ヒューゴ･ボス、
アリスト、ボッタ･デザイン
下上3：ドゥゲナ、スタインハルト
下中1：無
下中2：ドゥッファ、ボッチア･チタニウム
下中3：リーデンシルド、ブラウン、ネオログ、スローウォッチ
下下1：ジーロ、バーバリアン･クロノ
下下2～下下3：無
･不明
ラインフェルダー(leinfelder)：
高級ジュエラー。時計は時計師マーティン･マンドルが手がけ、
その優れたクオリティは欧州圏で高く評価されている kemmnerがコスパよさそう→tourbyは裏スケムーブの仕上げがいい！→ドーンブリュートの方がもっといい！！
というプロセスを経て今に至る
プライスリストくれって問い合わせたが返信は無い ブルーノゾンレーの名がここで出てきてうれしい限り
ドイツから買い付けたけど、故障もないし、見た目も大満足 ブルーノゾンレー の手巻き3／4プレートの2017年新作のやつどこかに入荷されないかな
実物見たいわ
ムーブメントは色々見たけど3／4プレートが一番惹かれるわ この前聞いたら、
"STUTTGART HAND WIND（シュトゥットガルト ハンドワインド）
Ref.17-11900-142MB ベージュ文字盤メタルブレスレット仕様
は現在品切れ中です。次回入荷は11月後半から12月初め頃の予定となっております。"
って返事だったよ
ところで、tourbyのArgentumもドーンブリュートももしかして非防水なのか？ サイトに何も書いてない…… >>66
ドーンブリュートからメール来ましたか？
プライスリストの続報期待 >>78
来ないですね
1週間くらい待ってみてダメだったら再送してみます
（公式サイトのメールフォームから送信してて、住所氏名まで入力させられているので、不着や無視は考えにくいはず……） スマソ、即日で届いてたわ
迷惑メールフォルダに混入してた
http://www.creative-hive.com/creativehive/uploader/uploader.cgi?mode=pwdwin&;no=2662
アップしておきます
転載禁止とは言われなかったけど念のためパス掛けました
「どいつ」を英語で
2014年末までの価格表より安いのはVAT抜きだからかな？ ランゲアンドゾーネ
モリッツグロスマン
グラスヒュッテオリジナル
チュチマ
ヴェンペ
ノモスグラスヒュッテ
ユニオングラスヒュッテ
ブルーノゾンレー グラスヒュッテ
ミューレグラスヒュッテ ・グラスヒュッテ様式
1：洋銀(ジャーマン・シルバー)製の4分の3プレート(ムーヴメント全体の4分の3を覆う)
2：グラスヒュッテ・ストライプ
3：エングレーブ入りテンプ受け
4：ビス留め式ゴールドシャトン
・グラスヒュッテ規格
ドイツ時計産業の聖地・グラスヒュッテ製の時計である事を示す原産地証明
基準：グラスヒュッテ市内での作業が、ムーヴメント原価の50%以上を占める事
同じグラスヒュッテ規格メーカーでも、ブランドごとの実力差は大きい
・S級(ムーヴメントの80%以上を自製)：
ランゲ&ゾーネ、グラスヒュッテ・オリジナル、モリッツ・グロスマン
・A級
ヴェンペ、ノモス
・B級
チュチマ、ユニオングラスヒュッテ、ミューレグラスヒュッテ、ブルーノ・ゾンレー、C.H.ヴォルフ みんながドイツ時計大好きで安心した。
個人的には、ブルーノゾンレーがなかなかいいと思ってます。
ランゲやオリジナルはあまりに高すぎる GOいっときなはれ
ランゲや新進のグロスマンはおいそれと手が出せないが
GOならいけるっしょ
日本での知名度は低いけど、GO満足感高いよ goのパノ良いよな
文字盤もムーブメントも両方美しい 私はセネタですね。
突き詰めたデザインな気がします GOならステンレスモデルが存在するんだな
買いやすいとは思うがこの手の時計はやっぱり貴金属モデルがエエよ
買えないけどw >>88
これを見るとノモスのコスパの良さが際立つな。
ランゲサクソニアとノモスラムダはタメ張れるかな？ 安価でシャトンビスとスワンネックを求めるとブルーノゾンレーか中華、中古GUBくらいなのかな？ノモスはチューリッヒのムーブみたいなのをもう少し安くのせてほしい。 前スレで、ニンクリッツをTourby watchesで買うと300ドルでオリジナルもできるってあるけど釣りですか？？見つからないっす >>95
クドケ級になると評価というよりは、スケルトンユニタスとかスカルデザインとか好みが別れるから自己満足だと思う。他も自己満足だけどね。 他スレでアルキメデが話題になってた。
ランク的にラコ以上ストーヴァ未満？ ラコとアルキメデ逆じゃない？
クオリティ的にアルキメデの方が上な気がする ラコはナチスにも納品していた実績ある有名パイロットウォッチメーカーとして、確たる地位を築いてるけど、
アルキメデはどんな歴史(サイドストーリー等)があるの？ ※103
ラコのそれは過去の栄光的な感じじゃない？品質やクオリティとしてはどうなの？ アルキメデ以下はない
比較的安価な物から、アンティークウォッチと見間違う、拘りが半端無いリアルなエイジング加工物まで、
時計メーカーとしての幅・ポピュラーさ、格・クオリティはラコの方が普通に上 >>105
成程ラコの方が品質は上なのね
あとアルキメデにデッキウォッチってあるけど、それ買うぐらいならストーヴァのマリーンの方がいい？
ストーヴァの方が10万高いから迷ってる >>106
少しでも径が小さいのを希望ならストーヴァ
そうでなければアルキメデ アルキメデも良いし他スレで話題になったスタインハートも良い >>108
ケースメーカーのイックラーが母体だからな >>111
前スレでも話題だったけど、スタインハルトは スタインハルト GMT とかエクスプローラ とか調べると分かるけど、オマージュが強すぎる感じ。
1000気圧防水が10万切るとかお買い得感もあるけど、工場はスイス。ドイツ人の中では有名な大衆メーカーだね。 >>111
アルキメデは代理店がボッタくってるから
良コスパな良心的な大衆時計ブランド・スタインハルトも、
日本に正規輸入されたら、割高なお高いブランドに変質するのは確実 あと、スタインハルトは
http://imgur.com/fDWooCz.jpg
見たいなモデルもあるから、ただのパチメーカーではないよ。 >>113
チクタク程ではないがアルキメデも結構ボッタくってる。スタインハルト既に輸入代行が倍の
値段とってボッタくってるよなwチクタクによるSTOWAの悲劇を繰り返さないようにしないと・・・
スタインハルトは海外のyoutuber見ても絶賛されてるから良い時計なんだろうね。
そもそもアルキメデもスタインハルトと同じオマージュウォッチだし
>>114
アルキメデどころか20万円台のSTOWAに匹敵するコートジュネーブだな あともう一つの良コスパ良時計ブランドのLACOの新作手巻ブルーダイヤルパイロットが気になる。
まだ日本に輸入されてないけど、直販で12万ぐらい？STOWAやアルキメデと違って直販できるみたい。
まあLACOの代理店はあまりマージン乗っけないから日本に来るのを待つのもありだけど。
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-leipzig-blaue-stunde-42mm-handwinding
LACOはスタインハルトよりは高いがオマージュでなく歴史ある本家だから安いので5万台から買えるのは良心的。 スタイルハルト、いつの間にか39mmモデルが投入されてる。正直、でかいのブームに飽きたので欲しい。 マイスタージンガー気になってマイスタージンガーの自社手巻きムーブメントの画像見てたらイギリスのクリスチャーワードとかいうメーカーの自社ムーブメントの画像が出てきたけど、この2つのムーブメントすごい似てるな
一緒なものなのかな スタインハルトはクオリティだけだったらストーヴァに並ぶぐらいの出来。足りないとすればブランド力ぐらい。 久々に深い話になってきて嬉しい。
H2Oの時計ってどうなん？
スタインハルトなどのユニタス改は画像があまりないから持ってたらうp希望。（ちなみに雑貨ドイツ時計しか持ってないからこちらがうpは勘弁。ごめん） >>123
クロノスイスはもうスイス時計になってしまったよ…
ドヤれるかドヤれないかは相手によるだろうけど、ドヤる時計ではないんではないんじゃないですかね？
>>122
おーやっぱりきれいですねー。時間があれば是非とも個人輸入したいものです。
調べるときりがないですけど、ラインフェルダーも仕上げが凄く綺麗でしたよー。 ドイツ時計ランク
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系、(独A)=アカデミー所属の独立時計師
上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)
上中：無
上下：ラング&ハイネ(独A)
中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)、モリッツ･グロスマン(G)
中上2：無
中上3：ヴェンペ(ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ﾗｲﾝ)(G)、クドケ(独)
中中1：マーティン･ブラウン(独)
(2007年、フランクミュラー・ウォッチランドへ移籍。現在は離脱)、
ヘンチェル(アンドレ･ヘンチェル/独)
中中2：ライナー･ニーナバー(独A)、トーマス･ニンクリッツ(独)、
クロノスイス(2012年、スイスに移転)
中中3：ポルシェ･デザイン、
シャウアー(ヨルグ･シャウアー/独)、D.ドーンブリュート&ゾーン(独)
中下1：シャウボーグ･ウォッチ、ジン、ノモス(G)、ヴェンペ(G)、
チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、ハンハルト、ライナー･ブラント 中下2：ジェネシス(独)、アレクサンダー・ショロコフ(独)、
ユニオン･グラスヒュッテ(G)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、ストーヴァ、
テンプション、マイスタージンガー、リメス
中下3：ユンハンス、ブルーノ･ゾンレー(G)、C.H.ヴォルフ(G)、
ラコ、ウワークラフト、マルセロC(独)、
ヘメス(G)(2016年、休止)
下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ユンカース、
アルキメデ、アークトス、エリーゼ、H2O、ディファクト
下上2：ツェッペリン、ヒューゴ･ボス、アリスト、ボッタ･デザイン
下上3：ドゥゲナ、スタインハルト
下中1：無
下中2：ドゥッファ、ボッチア･チタニウム
下中3：リーデンシルド、ブラウン、ネオログ、スローウォッチ
下下1：ジーロ、バーバリアン･クロノ
下下2～下下3：無
･不明
ラインフェルダー(leinfelder)：
高級ジュエラー。時計は時計師マーティン･マンドルが手がけ、
その優れたクオリティは欧州圏で高く評価されている 個人的に
スタインハルト 上下3→上下1
アルキメデ 上下1→中下3
リメス 中下2→中下3
ブルーノ･ゾンレー 中下3→中下2
だと思う ドイツ時計は裏スケ多いよね。
今後50年とか使用する場合、防水性が
弱いと思うけど長期使用に耐えられるのか？ >>126
毎回出てくる けど
・不明 ラインフェルダー
ってどうなのよ…
一応委託だけどシャウボーグやクドケみたいな透け透けムーブだからヴェンペのハイエンドラインより少し下くらいなのかな？
かなりデザイン好みなんだけどネットで買えないのかな？
いくらくらいなんだろう？？ >>126
毎回出てくるけど
・不明 ラインフェルダー
ってどうなのよ…
一応委託だけどシャウボーグやクドケみたいな透け透けムーブだからヴェンペのハイエンドラインより少し下くらいなのかな？
かなりデザイン好みなんだけどネットで買えないのかな？
いくらくらいなんだろう？？ モリッツグロスマンはラング&ハイネと同じレベルのイメージ >>129
無理かもね？
ランゲも100年で防水性なくなるか？ 防水8000m作ってたのはどこだったっけ？もしくはsinnのなんとかカプセルでは？
ドレスウォッチは耐久性ないけど、ブランド力があるとパーツ維持が楽だから長持ちすると ここのランクで
ブルーノゾンレーがトマスニンクリッツより格下なのには疑問を覚える。
作りやドイツ国内での知名度評価はブルーノの方が上だぞ ヤフオクに出てたトーマスニンクリッツのグランドセコンド、様子を見てたんだが売れたな ブルーノゾンレーは、アマゾンの祭りと代理店がちと微妙 このスレ的にはGOの前身である古いGUB時代の時計ってどんな評価？ シックスティーズみたいな奴なら、程度良ければ欲しい >>139
Q1の作りが良いみたいですねー、当時の偉い役人用とかで…クロノしかなかった気もするけどどうなのかな？
https://www.chrono24.jp/glashuetteoriginal/restored-36mm-vintage--id7312169.htm
こういうのですよねー。
ザクセン州に一杯専門店があるみたい。
余計なお世話かもだけど、OHとかもしっかり考えてあげてね。 >>143
普通にラコでしょ。アルキメデは所詮ガワ屋のオマージュ時計、ラコは歴史ある堅実なメーカー。
時計もちゃんとドイツの職人が作ってるし、アルキメデもラコもガワのクオリティは同じ。
安い理由はムーブが廉価なものを作ってるのとアルキメデの代理店がボッタくってるから。
2倍の値段出してアルキメデなんて選択肢にも入らん。 訂正 ムーブが廉価なものを作ってる → ムーブが廉価なものを使ってる 過去の栄光ではあるが第二次大戦中のドイツ空軍用ナビゲーションウォッチを納入してた
(ランゲ＆ゾーネ、ＩＷＣ、ストーヴァ、ヴェンぺ、ラコ)のうちの1社だからな。
当時から国営化、休止なく続いてるのはＩＷＣとラコだけ。 >>143
このラコはミヨタ
アルキメデはエタ
そこが価格差？
ラコのアーヘン持ってるけどなかなかいいよ
ベルトが長いから交換してるけど >>150
アルキメデは代理店がボリすぎてる(本国サイトで買えないようにしてる)代理店専売で修理もその店で
買ったものしか受け付けない殿様ぶり
ストーヴァのチクタクもそうだが代理店独占になると碌なことがない
その点ラコの代理店は良心的で一般時計店にも卸してる エベラールとかクロノスイスって
ドイツ時計だとトーマスニンクリッツくらいのブランド力あります？ ラコつながりで・・・
ラコクラシックの59400円、194400円の違いって
表裏ガラス：ミネラル／サファイア、ムーブ：Miyota9015／ETA2892A2
針：メッキ／青焼きの違い？
http://laco1925.net/SHOP/861962.html
http://laco1925.net/SHOP/862062.html
本国のサイトでは59400円のバージョンはディスコンになって赤針やシルバー針
のグレー、ブラック文字盤のみになってるけど。 >>153
解説しとくとそのスペックで19万は妥当、むしろ安い
ETA2829A2はフランクミュラーやブルガリにも使われてるETAの上級ムーブ、同クラスのミューレやストーヴァは同じような値段
でもワンランク下のETA2824-2やセリタ200を使用している
針とネジにブルースチール、表と裏サファイア(裏は大概ミネラル)ならこれぐらいの値段はする
→このムーブだけでいったらEPOSが12万ぐらいのモデルは出してるけどね
安い方のムーブはKnotの自動巻にも使われてる中堅ムーブでもう1～2万高くても妥当だと思うが妥当っちゃ妥当
このモデルが気に入ってメンテしつつ長く使うつもりなら頑張って19万の方をお勧めする
使っていく中での満足度は全然違うと思うよ
使い捨てるつもりなら安い方でもいいけど使い捨てるには値段が張るしスペックも中途半端だから
うーんって感じ >>147
若干どころではない
大きな開きがある
日本限定でも、ラコはライトな時計誌にも普通に載るが、
アルキメデなんて素性来歴もよく分からんメーカーは知名度皆無 堅牢さとメンテのしやすさなら手巻きモデルもおススメ
ムーブはミューレ、STOWA、ウインドミルズにも使われてるETA2804-2
ムーブの綺麗さは手巻の方が上で手巻に珍しく8振動でハック機能がある
ノモスに押されて目立たないがLACOクラシックウォッチはコスパの良い時計だよ >>154
19万のラコならドヤ顔出来るしな。
ロレックスも雑魚ですわ つうてもミドーのバロンチェッリ・ヘリテージの革ストラップモデルとか
・2892A2
・裏面サファイアガラス
で国内正規税込13万円以下とかだから割高感はやっぱありそうな
向こうでの定価ベースならそんなに変わらんかもしれんけど >>159
Lacoは時計店によっては20％ぐらい割引してくれるから15万円台で買えるので
あまり変わらないかな。ミドーはスウォッチグループだから割安ではあるけど WempeのZeitmeisterってこのスレの人的にどうなのかな？ムーブの出所はエタだけど、改造してるらしいし。ヴェンペの廉価ラインと言ってる人いるし、いまいち分からないので。詳しい方お願いします。 >>162
https://i.imgur.com/MMijdAH.jpg
ちょうど今日、コーヒースレに上げた写真
Wempeの一番安いやつ
時計としては、まぁ普通だと思うよー
精度は安定してる
日差がマイナスなのがアレだけど、まぁこれは個体差かな
ただこの時計、ラグが長いんだよねぇ
厚みがあるベルトじゃないと合わないのが欠点
個人的には、超普通だけどちょっとだけ高級感があるのが気に入ってるよ >>163
ありがとうございます。
もの凄く上品そうな感じが伝わって来ましたよ～
ヴェンペにどういうベルトが会うのか分かんなかったんですけど、カイマン格好いいですねー ドイツに憧れ抱きすぎなんじゃないの？
ショボくね
ラコとかアルキメデ Lacoはウユニ貿易よりましとしか言えない。歴史の後付け感がなんともって思ったけど、限られたメーカー以外はどこもそうなんだよなぁ。
ケンマーもシャウボーグもチャイナっぽいし 一応言っとくけど、決してけなしてるわけじゃないよ。
そこから努力してブランドを築いているんだと思うし。
あのノモスも、昔は懐中時計作ってたもんねー（別会社とは言っているが） >>168
エベラールってイタリアというより
なんかドイツっぽいですよね。 >>166
ドイツ時計はシンプルだからこそ深みがあるんだと思うよ
薄味の塩ラーメンみたいなもんだ
Lacoは無駄な装飾を省いた良い時計だよ >>170
ウエニ貿易ってツェッペリンの代理店だよね
そこはどうか知らないけどLacoの代理店は良心的だよ
本国の直販価格を見たら確かに数十％乗ってけるけど、STOWAやアルキメデみたいに
専売じゃなく一般時計店に卸してるので、時計店が15～20％ぐらい値引きしてくれたら
直販価格とほぼ変わらなくなるモデルもあるからね
STOWAなんて良い時計なのに直販価格みたら日本で買う気無くす
しかも日本から直販で買えないし(Lacoは買える) >>175
スポーツラインはもっとGSっぽいみたいよ～ コルネールが気になる
3／4プレート、スワンネック、シャトンビス留めで良さそうだ >>178
俺も。
ラインフェンダーとかもどこから買えるんだろう？
知ってる優しいひと教えてください。 >>153のLacoパイロットオリジナルのブルーダイヤルカッコいいと思うんだけどどう思う？
Lacoスレ誰もいないからここで聞いてみた・・・
あとサンドブラスト加工ってどんな感じだろう？ ロレオメみたいなコテコテより、
知る人ぞ知る名品的な方が私は好きだな >>187
なんか安っぽくなると言うか、ま、止めたげて…
モリッツです。 >>190
たしかに似てるけど、ラインフェンダーは外注ムーブメントだし微妙に違うものだと思う。
>>178
コルネール結構高いなー
今のレートで62万くらいかなー
難しい値段だな >>191
ヒラノオリジナルなんかは結構いい感じだよ。
42mmはでかく感じるかも、、、。 >>191
ラインフェルダー っていくらかわかります？？ >>193
すみません。探してはいるのですが、とりあえずURLはっときます。ミュンヘンのジュエラーで、UWD社にムーブメントを外注してます。
店舗販売っぽい見たいですね。
http://www.leinfelder-uhren.de >>194
おお！ありがとうございます。
私も探していて、、、。
一応、問い合わせメールしてみますた。
返事が来るかどうかわからんですが。 売ってくれたらいいですよねー、、、。
日本の代理店もないからチャンスあるかも？ ドゥゲナはいかが？
ここの住人の評価を知りたいです。 17.800€か、、、。
ラインフェルダー は、、、。
軽く200万超えか。
ランゲ、モリッツと大して変わらない価格に戦慄。 >>199
それならランゲ1中古で買う方が良いねえ。 Degussa Limited Edition Grand Classic
https://goldgeschenke.degussa-goldhandel.de/limited-edition-grand-classic
付加価値税ありで11.950 Euro
ムーブメントがUWD社のだとこういうのもあるよ。 >>201
込み込みで70万弱か…
それでも高いなー ドーンブリュートを買おうかと思ってる。
ドイツのVATは19%？ ドイツの美意識か日本人が手を加えた美意識か、どっちがいいんだろな、、、。 >>205
好みのデザインがあっていいね！
ポチろうかと思ったけど、43はでかいね、、、。 トーマスニンクリッツはここでの
人気はいまいちなのか？話題にさえならないな >>207
多分だけど、ここの人たちは出せる金額的にもノモスくらいの人が多いんだと思う。
ランゲやGOは専門スレがあるし、40万越えの時計はあまり話さなそう。ラインフェンダーもあれっきりだし。
ここで人気なメーカーはノモス、ユンハンス、sinnは専門スレあるので（前はブルーノゾンレーもか）それ以外の雑貨時計が多いのだと勝手に予測。
価格的にはポルシェデザインとかもOKだろうけど、って言う人たち。
ラングやシャウアーも人気ないよね
（長文失礼しました） >>209
ブルーノゾンレーのメカニックは
かなり出来ていると思うけどなあ
個人的にはトーマスと同格にして欲しいなあ。 ドイツの宝飾店で出してる時計も案外いいのあるんだね。知らなかったよ。ヴェンペだけかと思っていたし。
独立時計師にはかなり興味があるんだけど、情報があまりないんだよね。
トーマス、ドーンブリュートよか、コルネールが好みかな。
ラングハイネは手が出ないけど。
ドイツの独立時計師の情報があったら、教えてほしいです。
まじめに購入を考えてるんで。 >>211
あ、スレチかもしれんけど、ヨーロッパ全体の独立時計師のリストあったら面白いかも。 >>210
ブルーノゾンレーは前の祭りがあったからなー、20万しない感じで手巻き買えたからなー
（ご存知なければ、前スレのログを） >>213
ブルーノゾンレーとかトーマスは
ユニタスを改造しているけど
日本国内の時計屋さんでオーバーホールできるのかしら？ >>210
写真でしか見たことないけど、ゾンレーの方が上のような気が。
理由はいくら飾りのシャトンビスとは言え・・・で、ご理解いただけるかと。 >>214
もちろん出来ます。
と、断言したいところですがあまり評判の良くない時計屋さんもあるみたいなのでなんとも。
このムーブメントのコピーは6000円くらいで買えるので、かなり出回ってます。
https://m.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&;_trksid=m4084.l1313&_nkw=Unitas
時計のOHの練習にも使うムーブのはずなんですが、ひどい店だとネジに傷を付けたとか精度でなかったとかあるので。よく調べて頼めば普通の店では多分やってもらえます。
時計店のスレッドもあるみたいなので、参考にしていただければ良いのではないのですかねー ラングハイネとトーマスの違いを教えてください！
そりゃ、見たら違いは一目瞭然ですが。
文字盤がエナメル、針は超絶技巧、ムーブメントの彫金、ケースあたりで、価格差があるんですか？ >>217
トーマスの方が仕上げは綺麗なのではないかな？ただトーマスが死ねばこのブランドは消えてしまいそうだけど。後継者いるのかな？ >>218
それ店で聞いたことあるけど後継者はいるらしいよ >>219
へえ。
でも日本でもドイツ時計はあまり売れていないけど、ドイツ本国では結構売れていたりするのだろうか？ >>218
捉え方だけど。
ラングハイネは過剰な装飾で、トーマスは実質な作りになるのかな。 ランゲ&ハイネとニンクリッツじゃ、価格帯があまりにも違う
そもそも比較する土俵自体が無い トーマス、ドーンブリュート、コルネールの３つのうち、どれがいいかな～？
悩む。
誰かアドバイスを・・・。 ユニオングラスヒュッテの1893がいい感じ。
マニアの評価はどうだろうか。 >>226
コルネールですか！！
理由を教えてくれるとありがたいです！！ >>224
私もコルネールがいいと思います
ドーンブリュートより少しやすそうだし 独立時計師ステファン･コルネールか
日本では代理店を通さず、時計宝飾ヒラノを通して「ヒラノ･オリジナル」モデルを販売してるらしい
以下抜粋
日本で売るには、いくつか問題があった
1.日本で販売すると、本国ドイツで販売されている価格よりも「大幅」に上回ること(代理店による超ボッタクリ価格)
2.日本の時計愛好家は評価の基準が高く、日本で販売するには数か所の改良が必要
まず問題1の解決策として、輸入元代理店を通さず、ヒラノと直接取引することで価格を抑えた。
問題2については、以下の3点を改良
・1）文字盤の印字が薄く盛り上がりがない。
・2）長針が若干短くい。
・3）ペルラージュ仕上げに難がある。
1）については、3回の印字を5回に増やし、
2）は針を伸ばし、さらに針先を内側に曲げバランスを良くし、
3）に関しては仕上げを均等にし、ケーシング後には見えなくなる部分まで、丁寧に仕上げた。
「ヒラノ･オリジナル」はこうして完成に至った 唐突なコルネール押しがキモい
ヒラノの業者でもいるのか？ コルネールを初めて見たけど、いいね。
いままで名前が全く出なかったから話題になってるだけじゃないの。 >>225
すごい好みですよー
話題のコルネールとも似てるデザインで全然違う仕上げのやり方。ムーブメントの透かしも綺麗で、dバックルの感じも良い感じですよね。
ただ、GOの下位ラインというのが着にならなければクロノグラフも手巻きも良い部類に入るんじゃないですかねー >>233
ドイツ時計に目覚めたばかりで無知です。
仕上げの違いとかというあたり、どんな風に違うのがよくわからないです。
教えてください。m(_ _)m >>234
一概には言えませんが、ドイツの仕上げは保守的なものが多いですね。
比較的高級機に搭載されるものばかりなのですが、緩急針がスワンネックの形をしていたり、ムーブメントの歯車の軸受けをゴールドのリングで覆うものだったり（ゴールドシャトンビス留め）綺麗にムーブメントを磨いたり、針を焼いたりするのがドイツ風の仕上げですねー。
まぁ、他の国もあるんですがこう言う所に拘るのがドイツだと思います。
仕上げでないですが、自社製ムーブだったり、耐磁や防水が桁違いだったり 軍用時計の流れだったとか、これに価値を見いだせないとかなり割高です。
要するにマイナーで、少し割高なのが他との違いですかねー（違ってたらすみません）
まぁ、行動力があると随分楽だと思います。自分で調べないと情報は出てこないので。
（長文失礼しました～） >>235
ドイツの時計って欧米圏では
まあまあ認知されて売れているのだろうか？ >>236
ドイツと、ドイツ語圏中心
ランゲは世界各国でで平均的に売れてるようだ >>237
個人的にはノモスとトーマスニンクリッツ、ヴゥンペ、エベラール、ツァイトヴィンケル、クロノスイスが北米南米、中東アジア圏でも爆売れしてほしいとねがっている。 コルネールのサイトを見て、欲しくなったよ。
仕上げに関しては平野と同様に感じるかも。
ヒラノのロゴなかったら即買いしていたかもしれん。 そいやフォルカーヴィスコシルって独立時計師の時計って今買えるの？
今は見れないけどバカ１代のホームページで管理人が予約してた記事があったけど。
１０年以上前の話だけど。
たしかゼニスの手巻きを参考につくった機械だったと思うけど。 >>240
いまも買えるよ。
問い合わせたら、価格リストを送ってくれたわ。
300万超えだったんでやめたが。 >>242
お早い返事ありがとう。
３００万！あれだけ凝ったつくりでそれなら
安い方なのかな。
買えないけど。
ぜんぜん情報ないからいまだに開発中なのかと思ってたよ。
デザインも独特だから買う人選ぶのかね。 >>244
どちらも好みではないなー
エベラールはクロノグラフでしょ ドーンブリュートと同じような時計を他のブランドが作ったら、もっと安く大量生産できるんだろうな、、、。 ヨーロッパはたぶん名もなき独立時計師がたくさんいそう。
名を挙げるのはほんの一握りだろうね。
発掘するのは楽しいが、、、。 >>239
俺もヒラノロゴが台無しにしてると思ったわ >>250
だろ。
あれなかったらなぁ、、、、、。
直接メールしてみたいけど。 >>248
そのサイトは知ってたよー。
ただ英語とドイツ語だしほとんど説明のないそっけない
ホームページだよね。
前にトゥールビヨンのわかりやすい説明動画も載せてたきもするんだけどな。
日本のお店でも日本人の独立時計師？の時計１０本前後で売ってたとこあったよね。
値段も５０万～60万前後でブリッジの仕上げもデュフォー意識したような仕上げで写真だと
結構良かったけど。 >>252
ドッペルと一緒にやっている時計師？
文字盤のデザインがあまり好きではなかったから、関心なかった。w
日本人の独立時計師、もっと出てほしいな。 クラウドファンディングで資金集めするのはうまいと思ったよ。 確かに～
DVDだけなら欲しいとか思ってしまうわw ドーンブリュートを買った体験がちらほらあるので参考にはなるな。
柔軟に対応してもらえるのが強みみたいだね。
トーマスはわからんな。
コルネールやめてドーンブリュートにしてみようかなと揺れてる。 >>245
かなり詳しいね。
エベラールならトラベルセトロが
手巻きだから良いよ。ユニタスだけどね。あれまだ売っているのかな？ >>256
もし、買ったら連絡よろしく～
>>258
全然ですよ～
トラベルセトロは、何でも良ければアマゾンに中古品があるみたいですねー
それ以外はなんとも。
自分語りになるかもしれないけど、
この つ>>162 時からZeitmeister気になっているので、そろそろ買います。 ヴェンペはシェルマンで買えるみたいだけど、ぼってる気がするから直接購入したい。
でもどうしたらよいのか、、、。笑 >>262
ヴェンペ、海外通販やってました？
中古ぐらいかなと、、、。 >>262
自己解決しました！
いまはオンラインがストップしてるみたいですが、メールで受け付けてくれるみたいですね。 >>224
一番外れが無く安定･無難なのが、その中でも知名度や評価が頭一つ抜けてるニンクリッツ
コルネールは目の肥えた日本市場で販売するに当たって、わざわざ改良してる
しかも、それは「ヒラノ･オリジナル」とか言うモデルで「ヒラノ」ロゴ付きw
先行するニンクリッツは、コルネールの通った道はとうの昔に通過してる ドーンブリュートもそうなんだろうなぁ。
ヴェンペの個人輸入とは。うらやましい。 ブルーノゾンレー の手巻きもたまには思い出してあげてください >>267
ブルーノゾンレーかー。
いまの評価はどうなってるの？ ブルーノゾンレーとコルネール、どっちかといえばブルーノゾンレーに軍配あがるな。 >>268
アマゾンセールも一回やってくれたら買うけど、定価…いや日本正規代理店では買いたくないなー
手巻きもユニタスだし、なんか企業的なのがなー
ノモスが安くスワンネックやってくれたら良いなー >>270
ユニタスってダメ？
頑丈そうだし、オーバーホールも安く済むから好きだけどな。 TEMPTIONというメーカーの時計を買ったんですが
ケースの開け方の説明書とか、５姿勢の歩度の検査結果の書いてある保証書とか
ついてきたんですど、これってドイツメーカーじゃ普通についてくるもんなんですかね？
それともこのメーカーだけがつけてくるんでしょうか？
ドイツメーカーの時計は初めてで、こんなのついてきた時計も初めてで
ちよっと面食らってます。 >>272
ドーンブリュートはまぁブログさんでもやってるから分かりやすいけど、ヒラノオリジナルは独占だから微妙。
グラスヒュッテストライプ（コートドジュネーブ）が個人的にはドーンブリュートの細い方が好きかなー
あと、ドーンブリュートはスワンネックの装飾とかも好きだなー。
値段はあげないで技術があがるのが一番だけど、またそうなるとノモス見たいな"ブランド"になってしまうのだろうなーと思う。
ドイツ時計の独占はちょっとヤダと思うタイプなので、個人輸入メインで考えてしまうからちょっと、、、 >>273
時計購入おめでとうございます。
多分メーカーによると思うけど、ドイツ時計は以外と大雑把だから本当に丁寧な方なんだと思う。
嫌でなければ、うpして >>271
ユニタスは中華で、スワンネックも付いてるやつがすごい安いから個人的なイメージが悪い気がするだけっす。
ムーブ見てると、シャウボーグでも肉抜きと装飾しただけやんと思ってさめちゃうんですよねー。Cal.αも結局ユンハンスハンドワインドとだいたい同じ配置だなーとか考えてしまう貧乏癖があって…
今日レスしすぎてすんません。 >>268
りゅうずの「BS」の文字がチープすぎてなぁ >>275
アップの仕方がいまいちわからないので、これでかんべんして下さい。
偽造防止のため一部隠してます。
それと、保証書にあるオーナーのサインは手書きでした。サインペンで書いてるw
https://imgur.com/a/tAWnC
メーカーのホームページを見ると年産700本だそうですから
それも丁寧な理由かも知れません。 >>274
個人輸入のほうがマージンなしの価格で買えるからなー。
気持ちわかるわ。 ドーンブリュートやトーマスについて質問です。
スワンネックのユニタスを使用して、他のブランドよりも手間暇かけるから高いんですか？
なぜ高評価なのか理解できなくて、、、。 >>278
わざわざありがとうございます。
ちなみに、アップはAndroidでしたらchmateというアプリで出来ます。
imgurというサイトに上げる際に、位置情報消えるらしいので、ご参考までに >>280
そりゃ、ドイツ人の月給、賃金は高いのだから人件費の高さもあって価格が高騰するのは仕方ないさ >>282
例えば、ノモスが同じようなもんを大量生産できるんなら、価格は下がりますかね？ >>280
おそらくだけど・・・・
スワンネックやシャトンビス留め、チラネジテンプ（は挙げられてる2ブランドではないみたいだけど）
とか古典的な造りをしている時計が高評価になっているんだと思う。
その最高峰がランゲ＆ゾーネとかグラスヒュッテオリジナルとか、自社ムーブで
そういうのをやるドイツメーカーになる。
そこまで手が届かない人が次に目を向けるのは、上記二社より安い、似たような仕様の
ユニタス改造メーカーの時計だが、そこには“会社”と“独立時計師”という二種類のメーカーがある。
そこで、会社より独立時計師の作った時計の方が手造りイメージと希少性があるから
高評価になっているんじゃなかろうか？と思ってます。
私も実際に持ってる方の意見聞いてみたいですね。 >>284
私もそう思います。
独立時計師の作る素朴な手作り感のある時計は会社でもやろうと思えば出来なくもないと思ってる。
そこを少人数でやるから希少性が出てしまうので、そこに群がるマニアックな方々が出てくるんだろね。 ユニタスを3／4プレートに改造するのと、シャウボーグみたいにスケルトンにして装飾も多彩にするのだとどっちが手間はかかるのかな >>286
普通に考えたら、シャウボーグだわな。
古典的な時計を作っているという売りだけで高くなるんだな。 ドイツじゃないけど独立時計師のメゾンであるF.Pジュルヌってどうなの？ Instagram見てるけど、独立時計師って案外いるね。
売れてるかどうかは別にして。 >>290
成程。そういう見方もあるのか～
情報サンクす ドイツ時計バカ一代のサイトが閉鎖されてるね。
参考にしたかったのに。 文字盤をエナメル で作って見たいが、問題あるかな？ >>295
検討されてるなら考慮されてるかもしれないですが、文字がボヤけるとかが気にならなければ良いと思いますよ。
金額がオーダーだとはね上がるのがきついので手は出せてないですがねー
（セネタのマイセン、セイコーのホーローみたいな感じなのだろうか？） >>296
そうなんですねー。
すっごく綺麗な白の文字盤が欲しいんですが、これはエナメル 以外の最高品質のものってありますか？ 独立時計師を一通り見て、
ラング&ハイネ、ドーンブリュート、ヘンチェル、コルネール、ヴィスコンティ、デュフォーがよいと思った。
ニンクリッツは文字が好みでないな、、、。 >>296
ラング＆ハイネのエナメルはきれいですよね。
文字もはっきりとしてますし。
業者によって変わるのかな、、、。 >>299
すいません。
私もあまり知識が無いもので、グラスヒュッテオリジナルのマイセン見たいなイメージが悪いをしていたのですがあれは陶磁器でした…。
ただ、比較にはならないですがb-barellのエナメルは少々ボヤけてましたねー
（やっぱり価格に比例するのかなー？） トーマス、ドーンブリュート、コルネールで迷っていたが、コルネールにオーダーすることにしたよ。
サンキュ！ >>301この流れでコルネールなのね。
日本代理店から買うんですか？直輸入？
何はともあれおめでとうございます。
一生飽きない時計だと思いますよ。
出来たら時間かかるでしょうけどアップお願いします。 >>302
トーマスは最初からなし。
ドーンブリュートとコルネールで迷ったが、コルネールと歳が近いところにシンパシーを感じた。近い方が付き合いも長くなりそう。
先駆者の失敗や成功からさまざまなエッセンスを吸収して、よりよい時計を作れそうな感じがあった。 ドイツの時計は世界一～のスレからお邪魔しました～。wwww パイロットのサンレイブルーダイヤルが珍しくて綺麗だったのでLacoのBlue Stundeを検討しています。
代理店によると日本での発売はもう少し先のようですが、定価158000円のようです。
(Lacoは店により定価から1～2割割り引いてくれます)
ETA2801-2ベースの手巻とETA2824-2ベースの自動巻があって手巻バージョン
が気に入っていますがコスパ的、品質的に良い感じでしょうか？
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-paderborn-blaue-stunde-42mm-automatic
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-leipzig-blaue-stunde-42mm-handwinding
ケースはサンドブラスト加工で風防はARコーティングされたドームサファイアです コルネールのムーブメントは、ラング＆ハイネと同じギルド仕上げなのかな？
だとしたら、購入の余地はあるな。 kemnerはmade in germanyだけど、中華トゥールビヨンだからスレチかな？ LACOは55mmの手巻き
HANHARTは40mmの手巻き
TUTIMAは39mmの手卷き ラコの55mm60万するじゃんw直販でも45万する
45mmは日本に入ってないけど直販で25～6万ぐらいか
出来ばえは最強だけどね 最近のノモストノーもそうだけど、どうしてもそのメーカーの価格帯を越えると躊躇してしまう。
ラコは安いクォーツが言いし、手巻きはスタインハルトがコスパ良いとか考えてしまう。あまりよくない考え方だと気づいてはいるのだが… ラコは最大18万ぐらいまでなら出せるかな。オリジナルパイロットの出来を見たら
MIYOTAモデルは買えんくなる。
スタインハルトは時計の出来は良いから何回もポチろうと思うけど、パイロット
ってオマージュで買うものじゃないと思って躊躇する。
ストーヴァとアルキメデは現地価格と代理店価格の差が大きいから対象外。 >>317
たしかに○tacはそうかもしれないけど○野時計店は良心的な価格じゃない？
例えば、
アルキメデの39mmフリーガー
現地:税込660ユーロ>88,400円
日本:税込110,160円
送料や保証を考えたら妥当かと。 >>318
アルキメデはまだましだね。ただラコは専売じゃないから一般時計店では
だいたい1～2割値引きしてくるので、直販とあまり値段が変わらないときがある。
ラコ代理店が良心的すぎるのもあるけど… >>319
なるほど、専売だとその手の値引きはないですね。
ラコは専売じゃない分仕入れが多くて卸値が安いんでしょう。 あとノモスって直販の方が高い時があるけど大沢商会が安く仕入れてるのかな？
ラコとノモスが良心的だからアルキメデでも割高に感じるね。本国直販日本から
でも買えるようにしてるのは自信の現れだろうか？ストーヴァは代理店が論外(笑) B-Uhr準拠のデザインでハックなしとかスモールセコンドはないな >>325
AダイヤルにスモセコはあるけどBダイヤルにもあったっけ？ ムーサブメントの仕上げについて、みんなはどうしてる？
サンドブラスト（梨子地仕上げ）
グラスヒュッテストライプ
ペルラージュ
その他
クラシックを気取るならサンドブラスト仕上げがいいかなぁ。 ˟྾࿏ẊẌⅹ⌧╉☆☓♁☒䷨䷹䷓倢倵× >>328
ストライプが好きですね！
コート・ド・ジュネーブというと急にエタ臭く安っぽくなりますけどね。 俺もグラスヒュッテストライプだなー。
ハイネもストライプしたらいいのに。 Lacoの新作オリジナルパイロットブルーダイヤル自動巻を時計店で実機見させてもらった。
自動巻は近日発売開始予定だそうで、手巻がほしくて頼んだら手巻は本国から取り寄せなので
2カ月かかるって言われたけどＯＫ。
ETAモデル今月中に買えばオーバーホール1回無料＋4年保証になるので結構お得。 ユニタス6314ってムーブメントってあります？
別に高機能じゃなくても良いんですが、どんな特徴の手巻きか知りたいです。 >>334
買おうかと思っている時計に搭載されてるらしいんですが、どんなものなのかなと。
ユニタスではかなり有名なのか、精度が高いのかどうか、、、。 >>335
スペックシートを見てるだけだが、Army Movement と呼ばれるみたいだから
正確さと頑丈さはあるんではないかな？
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?13&;1zenoshop&b135&2uswk&Unitas_6314& >>336
ありがとう！！
army movementなら、正確そうだね！
完璧なものは求めてないけど、ある程度正確なものがいいかなと。 ユニタス自体数多いし、歴史古いから長く使えるから良いよね！
ちなみに何処の時計ですか？ >>338
個人輸入だけど、ドゥゲナのイプシロンです。
代理店だと高いんで、、、。 手巻き初心者なので、最初は安いものを変えればなと。SEIKO 5もあったけど、海外がいいな、と。 >>339
格好いいっすね。よっ大統領！（合ってるかな？） >>339
見たけどチクタクもびっくりの超ぼったくりじゃんw
本国ではVAT込みでも499ユーロ(約66000円)で代理店通しで158000円って(笑) >>342
機械式はそうだねー。
クォーツはまだ安価。
本国だとムッチャやすいだろうけど。 店舗の規模、流通なんかでそうならざるを得ないんだろね。 ジャッケエトアールってまだ
存在するブランドかな？ スタインハルトも代理店が目を付けたらドゥゲナみたいな値段付けそうだね
ストーヴァ、ラコ、アルキメデと同じランク的なイメージにしそう 可処分所得減りまくり&中流から底辺層に落ちる貧乏人が激増し続ける、沈没船国家･日本で、
本国の先進ヨーロッパより遥かに高い値段付けるとか、一般的感覚ではアホとしか言いようがないw
もはや日本で舶来時計はマニアの為だけのニッチな趣味分野 ドイツ時計でオススメのブランドはどこでしょうか？初心者です。
アラビア数字、ローマ数字は問わず。
シースルーバック、三針時計かスモセコ。 >>349
その条件で個人輸入ならtourbyはどう？カスタマイズいろいろできるみたいよ。
前々スレぐらいで話題になっててクオリティは良いらしい。
https://www.tourbywatches.com/collection/
有名どころではノモス、ストーヴァだけどノモスはともかくストーヴァは
代理店がかなり乗っけてるから要注意 >>350
43mmの時計のデザインが、気に入ってるんだが、40mmの大きさに変更できるとか？ >>348
中古で良ければグラスヒュッテオリジナルとか行ける。
独立時計師もたくさんいるし、オーダーも出来る。
しかし、このスレの人たちは独立時計師を扱き下ろしたり妙に褒めたりするから何とも言えない。
持ってて気に入ってるか、買えないからなのか知らないが
時計によりみんなの反応が凄い違う。 >>352
独立時計師さんもいるんですね。
上のレスでみましたが、ドーンブリュートとコルネールの他にもあるんでしょうか？ >>352
グラスヒュッテオリジナルも見てみます。
中古ということは、新品は高いんですね >>351
ケースの大きさまではわからない
ただ基本メールのやり取りでカスタマイズしていくようだよ
翻訳必須だけど >>354
歴史は浅い（再復興メーカー）ですが、個人的には好みです。
独立時計師はドイツの時計の本があるのでそういうのに載ってたりします。
奥が深くなると、ドイツ語でオーダーとか買い付けとか代行とかになったりもします。
先ずはお調べされた方が良いと思います。
（独立時計師）シャウアー、ライナーニーナバー、ラング&ハイネ、トーマスニンクリッツ等が買いやすいですが予算より少し上ですねー
駄文&スレ汚しすみません。 ドイツ時計が曖昧すぎてどんな時計が欲しいか値段だけじゃ分かんないっす。
デザイン色々あるだろうし、胡散臭いのも有りますが、今思い付くのこのくらいですが…
ならび順に意味はないです。
Junkers Zeppelin a.mantei benzinger leinfelder unionGlashuette nivrel tourby wilhelm rieber tourbillons genesis damasko germano kadloo uhr-kraft wempe stowa temption tutima rainer brand schauer sinn slowwatch a.range&soehne porsche design laco moritzgrossmann nomos glashuette neolog muehle glashuette kudoke limes meister singer c.h.wolf glashuette steinhart H2O junghans shaumburgwatch GUeB(廃止）brunosoehnle glashuette braun adidas
あと、ウムラウトuの上に¨が文字化けするので、代替措置をしていますw
連投すみません。 ドイツの独立時計師の時計は
買取相場は安めですか？ >>359
買い取りとか期待するな。買った瞬間三分の一以下になる。
グラスヒュッテオリジナルでもダメで値段残るのはランゲぐらいだろう。
ドーンブルートやコルネールはやり取り英語で
トラブった時はドイツに返送だからその辺の手間や
オーダーも委細英語でやり取りだから初心者って
言われるとあまり勧めないわ。
ブルーノ・ゾンレーのユニタスベース3/4プレート
超気軽かつ日本でちゃんと対応出来るからノモスか
これがいいと思うけど。 >>360
ドーンブリュートでトラブった人の記録は参考になるね。
いまは一年待ちなんだから、それでも売れてるってことか。
コルネールはヒラノを通した方がましかもな。あのロゴはいただけないが。 >>360
これと同じのくれ、なら簡単だがな。
細かいオーダーしたがる奴ほどトラブってるんだよね。 >>362
俺は吊しの方がトラブったわw
止まっちゃった。
ドイツ送り迎えで直って修理代は要らなかったけど
送料は負担で何ヶ月か待った。 ラング &ハイネ、ほしいなぁ。
出たばかりの時に買えば良かったとコーカイ。
ラング &ハイネっぽい路線で質感の良い時計ないか探してまする。 金○時計店にブルーノゾンレー の3/4プレートのやつ最近出て定価よりかなり安く出てたが商談中になってるな tourbyに問い合わせて見た。試しに。
気に入ったモデルが43mmだったんで、少し小さくしてくれと言ってみたわ。40mぐらいに。
どうなるやら。 >>365
はい。私が買いました。
月曜に振り込みが確認されると送られてくるはずです。 >>366
40mとは巨大なビルみたいだな。
ぜひ鐘もつけてランドマークにしてくれ。 >>368
手首が太いんでね。
返事早かったわ。5分以内にきた。
43mmから40mmにするのは無理だったみたい。 あ、出来るみたい。元の価格が1250€のところを、850€追加すればできると。
サービスするとさ。
高いなー。
どうしようかなー。 >>370
前々スレかその前の情報だとtourbyのクオリティはSTOWAぐらいはあるみたいよ
ちなみにエナメルのこいつはカッコいいなと思う
https://www.tourbywatches.com/collection/old-military-enamel-43/
日本からだと多分VAT引かれるから15万ぐらいか
STOWAだとマリンウォッチが23～4万ぐらいするから得といえば得 >>371
それの40mmがほしい。笑
43mmはでかすぎでね。 ドイツ時計ランク
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系、(独A)=アカデミー所属の独立時計師
上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)
上中：無
上下：ラング&ハイネ(独A)
中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)、モリッツ･グロスマン(G)
中上2：無
中上3：ヴェンペ(ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ﾗｲﾝ)(G)、クドケ(独)
中中1：ヘンチェル(独)
中中2：ライナー･ニーナバー(独A)、
トーマス･ニンクリッツ(独)、クロノスイス(2012年、スイスに移転)
中中3：ポルシェ･デザイン、シャウアー(独)、
D.ドーンブリュート&ゾーン(独)
中下1：シャヴボーグ･ウォッチ、ジン、ノモス(G)、ヴェンペ(G)、
チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、ハンハルト、ライナー･ブラント
中下2：ジェネシス(独)、アレクサンダー・ショロコフ(独)、ストーヴァ、
テンプション、ユニオン･グラスヒュッテ(G)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)
中下3：ユンハンス、ブルーノ･ゾンレー(G)、C.H.ヴォルフ(G)、ラコ、
マイスター･ジンガー、ウワークラフト、マルセロC(独)、 トゥルーバイ
ヘメス(G)(2016年、休止)、リメス 下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ユンカース、
アークトス、アルキメデ、エリーゼ、H2O、ディファクト
下上2：ツェッペリン、ヒューゴ･ボス、
アリスト、ボッタ･デザイン
下上3：ドゥゲナ、スタインハルト
下中1：無
下中2：ドゥッファ、ボッチア･チタニウム
下中3：リーデンシルド、ブラウン、ネオログ、スローウォッチ
下下1：ジーロ、バーバリアン･クロノ
下下2～下下3：無 >>374
シャウボーグ高いことないかな？もっと低いのでは？ >>379
俺もそれ聞いたんですけど、高精度のムーンフェイズが上げてる見たいですねー
C.h.wolfはもう少し高くても良いかも知れないすけど、知名度がね >>375
モリッツグロスマンはランゲの下かな。
作りはひけをとらないけど、ランゲのほうがネームバリューあるし。
あと数年もすればランゲと張り合えるかもね。 >>381
無理すぎる
新興ブランドで、平均価格帯その他含めて、
GOとランク差付けるほどの貫目は無い このランクって何基準なの？
ネームバリュー(付加価値)主体で、技術・性能で前後させる感じ？ そもそも何のランキングなの？
認知度や客層の広さなんか含めたらランゲとGOの2強かと >>983
ブランド力が1番にきて、仕上げ、値段と続くと思うランクだけ見たら。
20万円台で下上ランクもあれば10万円台で中下もある ユンカースってブランドで気になるのが有るんだけど中華製だよね？ ユンカースもツェッペリンもブランドとして認められてるのかとちょっと驚いた >>387
なんか履き違えてない？
ユンカース＝ブランドでしょ。
高級な物しかブランドと言わないとでも？ ユンカースもツェッペリンもウエニ貿易さんの所有するブランド。
資本とかロゴ商標とかムーブとかなしに、ドイツ版のダニエルウェリントン的な印象。 ところで聞きたいんだけど、ヴェンペの時計に合わせるベルトって何ミリが良いんですか？
感覚的なものなんでしょうけどアリゲーターの実物みたことないので… >>389
航空機会社や飛行船にオマージュを捧げたその二つのブランドは、
DWとは全くイメージも違うし、立ち位置･コンセプトも違うw
価格帯も違いすぎる(DWは二万前後) >>392
クォーツか、あってもミヨタムーブだからオマージュをとかじゃなくて雑貨時計じゃない？
安いモデルは2万円からクォーツあるし、オロビアンコらへんのクォーツと同じだと思うよ。 時計板ってどこ行っても高い物が最高で安い物はゴミっていう評価の仕方ばっかりでつまらない
コスパで話してもいいしデザインで話をしてもいいのに やっぱＢウォッチはオマージュメーカーじゃない方がいいなあ
こういう時計って雰囲気を楽しむってのもあるわけだし
ドイツだとSTOWAとLacoになるけどね
(高級時計っぽい雰囲気を出してるARCHIMEDEもガワ屋がつくったオマージュ) 俺は機械が好きにならないと買うことは厳しいとか考えちゃうんだよねー。
ブランドよりモデルのの方が気になるって感じかな
だからこの時計板はメーカー別が多いからちょっと違うなって思ってる。 >>393
べつに本人が良ければそれでいいんじゃね？
ドイツのブランドならスレ違いでもないし、値段で優劣付けても仕方ないだろ。 >>389
ＤＷというよりポールスミスとかタケオキクチの時計といったファッション時計のイメージ
ファッション時計は持ってるから否定的ではないけど
>>397
自分もブランドありきではないけどＢウォッチの場合ロゴが入ってるものは避けるようにしてる
ロゴが入ると途端に安っぽく見えてしまうので >>399
値段をあげたのは、DWが2万前後って言ってたからです。
ちょっと悪く聞こえたかも知れないので、失礼しました。
一応ファッションクォーツも一本持ってますよ。
B-Uhrはどういうのが好みですか？
ロゴと言うとsinn856みたいなのより戦前使ってたような、50mmとかラコとかヴェンペとかどうですか？ >>400
やっぱりあげたSTOWAやLacoかな
50mmは流石にでかいので40mm台の手巻がいいかな
中でもLacoはサンドブラスト仕上げが素敵ですね >>393
ユンカースはスイス製ムーブを搭載した本格機械式モデルを始め、
品質とバリエーションを拡充しつつある
ユンカースを廉価クォーツのみの新興北欧のDWとイメージをダブらせるとか、
ニワカとしか言いようがないな
パイロットウォッチのファッション･ガワ時計ツェッペリンと、シンプルミニマムなDWも、
全然ダブらないし(平均価格もDWより倍以上ある)
感覚がズレ過ぎてる 俺もまあニワカの部類だけど、ユンカースに対する印象は>>393みたいなもんだなー。
ユンハンスならともかく。 ユンハンスもユンカースも物は大して変わらないでしょ。ユンハンス持ってるけど、ユンカースのバウハウス系のも良いと思う。 ラコとノモスが似てしまったのは仕方ない側面もあるけれど、ユンハンスとユンカースが似てしまったのは少し違うと思う。（貿易商のものが絡んでいる)
プラ風貌（一部ミネラル）で割れやすいし、雰囲気重視で楽しむ時計には代わりがないと思う。
僕もドイツ時計は大好きなうちの一人だけど、ドイツの歴史とか戦争関連でブランド商売するドイツ時計はどうかと思いますね。
総統がユンハンスユーザーとも言えるけど、それよりバウハウスを潰したのも総統だし。
要はドイツを美化しすぎ。
ドイツ人がどうとかはどっちでもよくて、デザインと技術で勝負してほしい。 >>402
ダニエルウェリントンってより、オロビアンコとかかな。流石にknotは言い過ぎかも知れないけど。
（いずれもスレチすみません） >>405
個人的には戦禍の歴史をヒューチャーするのは悪くないと思う
それがドイツ時計の歩んだ歴史だし、別にナチス賛美、戦争賛美しているわけじゃない
例えばLacoの歴史を見てみても感慨深いものがあるしね ドイツのユニタス魔改造メーカーの時計買ったが
見た目が違うだけでなく、本来ついてないハック機能までついてた。
ユニタス魔改造は、みんなハック付いてるのかな？ >>412
ノモスもプゾー7001魔改造でマニュアファクチュール化してハックついてるので、
ＢＳもそんな感じじゃなかろうか？たしかＢＳは自社生産比率60％ぐらいだったはず。
6897、6898、7001とそのまま記載されているメーカーはおそらくハックなしだと思う。 ノモスとかブルーノゾンレーを付けていたら富裕層扱いされますかね？ちな32歳男です >>414
最上級ラインでもない限り富裕層扱いではないね
学生なら良いもんつけてるなってなるが30代なら何の問題もなし >>412
よろしければ見せて欲しいな
ブルーノゾンレー の裏スケ好きだわ よくよく考えたらスワンネックに青焼ネジのビス止めシャトン採用で30万円台って破格な気がする。
ノモス持ってるけど裏スケの仕上げはＢＳの方がいいかも？ ブルーノゾンレーって去年アマゾンで投げ売りされてたよな。8割引き以上でも売れないのが有ったし悲惨なイメージ。 >>420
ありがとう
いいねえ、俺もブルーノゾンレー の手巻き欲しくなった この手の魔改造って、どんなものなのだろう。
エタポンよりかはずっとイメージいい？ ブルーノゾンレー祭のとき、メカニックはモデルによって10万ちょいで買えたよね。 >>423
時計ブランドとしてのイメージは良いけど値段が割高になるのと、代理店通さないと
メンテナンスできなくなる。
ETA2824、ユニタス6497あたりだとポン載せは10万台前半で買えるのに、魔改造すると
倍以上になるからね。 ハミルトンとかスウォッチグループの安価ラインになると6～7万ぐらいもあるぐらい >>426
メンテナンスは難しいの？町の時計屋では >>430
できないことはないけど「部品がない」って言われたら終わりだし、変にいじって故障して
正規に持って行った時に全取っ替えされる可能性がある。ETAとかなら部品は沢山あるし
町の時計屋で全然大丈夫。 今日LacoのブルースタンドＢダイヤル手巻お金払ってきた。
定価158000円＋4年保証＋ＯＨ1回分無料
納入までだいたい2カ月ぐらいかかるみたい。
自動巻は日本でもう販売開始してますね。 >>435
確かに改造ムーブメントって、町の修理屋じゃ、パーツ壊れたらきついね。
ノモスとかもそうなのかな。 ノモスは基本ハック昨日追加とプレート交換だから簡単だと思う。
ebayでノモスのプレートが出品されてて犯罪の匂いがしたww >>433
何が心配なんですか？
普通にブルーノゾンレージャパンにオーバーホール依頼すればいいだけでと思いますが？
ひょっとして並行差別の心配とか？ >>434
確かにそうなんだけど、本国送りになると思うし、
自分の場合、町の老舗の時計屋さんにお願いしていたので(他のコレクションを >>435
その、老舗の時計屋さんで買われたのなら、普通に頼めば店側が判断するでしょう。
あるいは、違う店で買ったのを、その老舗でオーバーホールをしてほしいと言うことでしょうか？ >>436
違う店で
というか、ドイツで買いましたよ。
老舗の方は、ロレオメはもちろん、雲上も受付可能という割とすごい店です。 そういうすごい老舗とは付き合ったことはないので間違ってるかも知れませんが
そういう事情ならむしろ積極的に老舗と相談してみては？
並行輸入物を持っていったらイヤな顔されるかも知れませんが、旅行か仕事で
ドイツに行った時に買ったなら、説明したらわかってもらえるような気がします。
そういうすごい店なら、客がウソ言ってるかホントのこと言ってるか、たぶんわかるんじゃないかと。 バヌアツ一瞬ポチりそうになったが、俺にはデカくて普段使わないと気付いて止めた(笑) テクノスイスなら改造ユニタスでも直してくれるよね？ >>444
聞けばもちろん判断はしてくれるだろうけど、そこまで深刻に悩んで書き込んだわけではなく、
見てもらえない可能性もあるのかと、少し思っただけです。
なんかスミマセン >>441
.scやJanestile等5ch本体以外からだとスレ番号がずれるから気を付けて スレチかもしれんが、ブルーノゾンレー とかニンクリッツみたいにベルトがバネ棒ではなくマイナスネジで付けられてるのはマイナスドライバー2本使って緩めることできるの？それともかなりきつく締められてるの？ すごくいいね！
ネジの件は俺も気になってるブルーノ持ち ブルーノゾンレーのネジは固かったけど、片方のドライバーをがっちり固定できれば緩めるのは簡単 >>445
お、ブレスレットモデルですかぁ・・・。
ゾンレーのサイトで売ってるから夏用にブレスレット買おうかな？
たぶんブレスレットに交換方法の説明書くらいは入ってるだろうし。
当然ネジの謎もわかるw >>447
自社製のムーブメントの時計ですね！
あのムーブメントは雲上に匹敵するシャトンビスですよね～
私が知りたかったのは厚みの方です。5mmか7mmで迷ってて試着出来ないので…
分かりにくくてすみません 。 >>445
プレミア付きますか？
これは合コンで自慢できる時計？ >>448
ありがとう簡単ならネジ留めベルトの時計考えてみる SinnやTutimaはオレ上等な時計してるだろと見せびらかすような時計じゃないから。
もっとも最近の時計は仕上げがいいと言われるから、実際見たら高級な時計に見えるかも。 >>451
合コンで自慢したかったら、ロレックス一択。できればディトナ。
ランゲやパテックだって合コンレベルじゃ知らない人多いでしょ？ 女の子が知ってるブランドから選ぶのが無難。
もしくはマックスビルみたいなドーム風防の時計は女子受け良いよ。 >>452
俺、>>47だけど彼女に値段言ったら、えーー！って言われたよw >>450
ということはツァイトマイスターかな
でも、パネライじゃあるまいし7mmは厚すぎないかい？ >>461
確かにツァイトマイスターに7mmは厚すぎかもですね、大人しく5mmを買っときます。
ありがとうございます。 sinnはいくらムーブが良くてもダイヤルとケースが安っぽすぎる
あれはシンプルとは言わない 別にムーブもよくないよw
良いのはデザイン！それだけ！ シンプルで良い時計っていうのは分針がピンとメモリ付近まで伸びる、
バリのない針またはシュッとした青焼針、ケース仕上げの良さ等
ただのシンプルではない味がある。ノモス、ストーヴァや出来の
いいパイロットを見たらわかる。sinnはそれらに該当しないし、あれで20～30万とかありえん。
強いてあげるならクロノグラフモデルがカッコいいぐらい。 >>465
うん、言いたい事はよーく分かるよ。
定番の556にしても針が短くて、ストーヴァのフリーガーに比べたらもっさりしてるもんね。
でもね、Sinnの時計って、渋さの中にも愛嬌っていうか、他のドイツメーカーにないキャッチーなポップさがあると思うんだよね。私は好きですよSinn。 Lacoクロノ1990ユーロってことは代理店経由だと30万超えるな
Lacoに30万出せるかどうかだなあ しかも安いモデルはムーブすらセリタ。
しかし、雑に扱えるから良いんじゃないの？
艶消しだし 女ウケ気にするようなヤツが
ドイツ時計になんで興味もつのかが疑問
なんも考えずにロレ一択だろうに ドイツ時計はぱっと見の派手さがないけど長く持てば持つほど品質の良さに気付いてくる
のが特徴だな。旨味のきいた薄味の塩ラーメンみたいなものだ。
スイス製は濃い味だけど飽きやすい醤油ラーメンといったところ。 下世話な話だけどメイドインジャーマニーの基準って何だろ？
部品は中国製でも組立がドイツなら名乗れるのかな？
スイスメイドは基準があるからわかりやすいけど グラスヒュッテを名乗るには、スイスメイド的な基準があるよね。 >>473
部品の50％以上をグラスヒュッテで製作だったよね
ノモスもミューレもそれで苦労してたな ブルーノゾンレーとかもそうかんがえると、なかなかやるよね。 ブローノゾンレーとかグラスヒュッテでも下クラスだよ。ケースとか針とか中華レベルだし。 >>476
ブルーノとシャウボーグっていろんな意味で似てるね。
sinnとかjunghansは色々なキャリア？を積んでる感が強いからここら辺とは違うんだよなー tourbyにメールで↓を問い合わせてみた
https://www.tourbywatches.com/collection/old-military-enamel-43/
日本へは送料無料＋ＶＡＴ19％引、消費税は別途請求が来るからそっちで払えとこのと
1ユーロ135円だから今なら税込15万3千円ほどか
日本からの問い合わせはちょこちょこあるようだ ゾンレーがグラスヒュッテで下クラスなんて当たり前じゃん。
まだ創業20年もたってない。
だからグラスヒュッテで先んじてクオーツも作るし、グラスヒュッテ
スタイルのクオーツを確立しようとクオーツのスケルトンまでやってるわけ。 ゾンレ流石にシャウボーグと一緒にしたら可哀想だぜ。
昔のミューレに近い感じだけどな。 うーん、一応Glashuetteと考えるとC.H.wolf(Hemess)と仕上げが同等と考えるべきだったか… トーマス人栗っつは
付けていたら金持ちに思われますか？ ブルーノゾンレーの値段でグラスヒュッテの上位と比べられてもな。
しかし、値段を考えればすごいと思うよ。
クォーツの裏透けとかあそこくらいだし、俺は応援してるブランドのひとつ >>483
トーマスニンクリッツも
せめてノモス並に知名度があればなあと
思うけどな。 トーマスクンニッツは35mm手巻き薄型とか出せばいいのに
おっさん一人でポン乗せしてるだけだから無理なんだろうね。 独立時計師に企業の知名度求めちゃいかんでしょ。
デュフォーや浅岡の名前知ってるのは、オタくらいしかおらん。
ノモス知ってるだけでも世間では相当なマニアだ。 ここのスレの影響でノモスとLacoを買ったけど最近この2つ話題にならないな
前々ぐらいはLacoで盛り上がったのに・・・ >>490
魔法の言葉 バウハウス。
改良加えてるし、ランゲは先生で他のグラスヒュッテ企業は生徒という関係だからいいんじゃないの？ >>491
これ言ってる人はknotとかで引け目を感じてる人が多いだろうから、気にしない方がいいですよ。
そもそもドイツ時計がマイナーだからww ノモスは低価格帯の小規模企業にも関わらず自社ムーブメントのみならず自前で脱進機やヒゲゼンマイ作ったり、ヴェンペにトゥールビヨン卸したり
技術力と上昇志向の高さが素晴らしい >>493
本当にその通り。
エアバスやヴェンペ、シーメンス、Expoと着々と他産業とコラボしている。ドイツ産業としてのめざましい発展は素晴らしい。
価格上昇とかは着いていけないが、着いていけない顧客はある程度捨てて新モデルを開発するのは止めてはいけないですね。 新ムーブメントは色々開発するがメインの商品はこの先もずっとノモスαの手巻きなんだろうね
ドイツ時計って手巻きが多いイメージあるし αのムーブは設計がプゾーだからなー
いくらハック付けてもドイツ時計としては、押しにかけるなぁ。
ん？逆にニンクリッツもブルーノも ランゲ もサクソニアと初代ランゲ 1はムーブメントはレベルソの822だしねえ 確かに、ランゲの時も初期は謎の圧力あったねぇ
完璧は無理か… >>497
知ってると思うが、
補足:レベルソのままでなく、角形でなくするためにパワーリザーブとかビックデイトをつけ、オリジナルになった。
古いだけだったはずのシャトンビスもスワンネックもとても格好いい様式として成立してるからやっぱり他のグラスヒュッテにとっての先生だね。 アルキメデのパイロットが欲しいんだけどもぜんぜんない。どうやって手に入れられるのだろうか。 >>501
情報ありがとうございます。
ステンレスのベルトがいいんだけどレザーしか見当たらないてす。 >>503
千野時計店に頼めば取り寄せてくれると思うよ。
いくら乗っけられるのかは知らないけど。 >>502
初めて知りました。。アプリにもあったんで落としました。 >>505
いつもはもっと出ていた筈だったんですがねー
出品数が思ったより少なくてなんかすみません 今更ながらユンハンスのマイスタークロノスコープ買った。逆ドーム状に凹んでるインダイアルの文字盤カッコ良すぎ。それだけで衝動買いしたんだけど、よく考えるとそれ以外に良いところのない時計だな。 >>507
クスッときた。
気に入ってるんですねー >>507
ダイヤルのデザインは最高なんだけどねぇ
あのムーブメントだったら、裏スケじゃない方が良かったな >>510
ほんとそれ。
しかもプラなんだぜ裏透け。 STOWAの魔改造ぶりがわからないなら
一番安いの買うのが幸せになる方法だと思うよ。 >>514
それとチラネジくらいであとは素ETA
青ネジはETAのオプションで追加している あと全然違うのはサイズかな。
Stowa 40mm
アルキメデ 42mm
シュタインハルト 44mm lacoのライプツィヒは価格も手軽で普段使いにいいな >>496
ニンクリッツとブルーノはステータスになるブランド？ ヨルグシャウアーはロレックスより価値がありそうだが。 >>513
他スレで見てもシュタインハルト悪くないって意見が多いから気になってね
まあ部品は中国製だと思うけど・・・ ストーヴァ23万てw
チラネジやスワンネック付いてるとはいえ高すぎ
こういうのは高くても17～18万までだろう
こだわりがなければアルキメデかスタインハルトだろ タイムトンネルにニンクリッツメテオライトが出てるな >>523
マリンオリジナルもチクタク入るまでは12万で買えた。 >>526
今の価格ならノモス買うほうが満足度高い >>517
手巻でドーム型サファイアとサンドブラストケースなので質感も良いよね
今や2801や2804ムーブを採用してるメーカーが少ないので貴重
(ラコ、ユンハンス、STOWAぐらい？) >>525
STOWAは代理店がボッタくりすぎなんだよねえ・・・
ラコやアルキメデは良心的な方
特にラコは専売じゃないから時計屋で割引してくれるので送料や保証を考えたら
本国とあまり変わらない時がある >>529
ロゴ無しの潔さも良いと思う反面ちょっと寂しいかなとも思ったり
でも欲しいなぁ >>532
4年保証の人かな？
ブルーはベルトも相まって上品だね >>533
あ、そういや買うってここで言いましたね。
大きいので付ける人は選ぶかもしれないですけど、自分が腕が大きいので丁度よかったです。 >>534
参考になりますわ
俺は腕細いからちょっと悩む >>522
あげられている三つ、いずれも精度はそう変わらないと思うんですよ。
ただ、STOWAは裏スケも見て楽しめる。
それに価値を見いだせれば買いと思っていいんじゃないかと。
てか、ランゲなんかも買う人の半分くらいはそんな人でしょうw
自分がそう言うの好きだし、手巻き魔改造好きな人はそういうところに金を出し
ているんじゃないでしょうかね。 高クオリティでお手頃手巻スモセコはtourbyだと思う
15万程でSTOWA以上は手に入るはず >>540
ドイツのセミオーダーメーカーでスレの上の方でも紹介がある
平均が1250ユーロなので付加価値税を消費税に変えると
日本円で15万円ぐらい
https://www.tourbywatches.com/collection/ >>543
青焼、ドームサファイア、ケース仕上げと多分質感は良いと思うし、
ムーブ装飾も男前に仕上げてるから良いと思うよ
ただし基本メールでのやり取りをしながらカスタムしていくのでそこが問題じゃなければ
送料無料だしね tourbyは問い合わせまでして止まってる。実物見ずに買うのはなかなか… STOWAやアルキメデの代理店価格を見ると実物が見れないとはいえtourbyは
コスパ良いよな。LacoみたいにＯＨ1回無料をつけてくれたりと良心的な代理店ならいいんだけど・・・。 ノモスよりランゲやストーヴァが先って話じゃなかったっけ？
リンク先の画像中にも1937年に作ってましたーって本の写真があるやん クロノスイスとジャケエトアールはなぜ話題にならないのですか？ 興味もつ人が少ないから
tourbyなんか、さして有名でもないが興味興味もつ人が何人かいるから話題になる。 >>558
クロノスイスはいまやスイスメーカーです。 sinn556に興味あってに安っぽいって意見が多いけどどうかな？
sinnスレで聞く勇気があかったので(笑) 人の意見は気にするな
何を買ってもアンチはいる
自分気に入ったモノを買え
それだけだ！ Sinnは安っぽいと言うより武骨
そう言うの好きな人が買う時計だと思う >>562
シンプルで使いやすいよ
sinnっていいよね
昔よく雑誌に出てて憧れたもんだわ >>562
オレの556。
NATOベルトにしていることもあって確かに安っぽい。
https://i.imgur.com/hPYslSt.jpg >>566
高級感出す時計でもないが、写真でコレなら実物も安っぽいだろな。
でも好きな人には刺さるデザインだよね。 まあドイツ時計は無骨さとかシンプルさが売りだから高級感はない方が嫌みがなくていいけど、
ジンに関しては分針の短さが気になるんだよな。 >>561
エトアールも最近聞かないよね？どうしてるのやら クロノスイスはそもそもスイスリスペクトだしね
このスレ的にはスイスメイドでも3/4プレートとかドイツ風味な時計があるなら欲しい？逆もまたしかり リスボンの限定持ってたな。
フツー過ぎてすぐ飽きて手放した。 ジャッケエトアールの手巻きクロノ欲しい
というか手巻きクロノが欲しい
ノモスに手巻きクロノグラフのムーブメント作って欲しい >>555
ノモスタンジェントに代表されるあのデザインはどこが起源かと問われればそもそもランゲでもストーヴァでもなく、
当時のドイツの時計メーカーは文字盤を自社でデザインするという概念がなく、文字盤メーカーが作ったものの中から選んで卸してもらうということが当たり前だった
だからメーカー同士でデザインが丸かぶりなんてことは普通で、その中の一デザインがフォルツハイムの文字盤会社が作ってた例のデザインというわけ
そして例のデザインは現在ではドイツのウォッチメーカーの共通のヘリテージモデルみたいな認識、という話(ストーヴァのHPより) 共通のヘリテージっていい言い方だな
元々ランゲから始まって皆兄弟みたいな業界でもあるし >>566
sinnカッコいいけどやっぱチープすぎるんだよなあ
チープさを楽しむ領域までまだ行けない そんなにチープ？
アプライドインデックスのゴテゴテキラキラした時計に慣れすぎてるんじゃないの？
ミリタリーウォッチから時計趣味に入った身としては、質素だとは思うけど特段チープとは感じないな。 556でもI.Perlmutt.WやIMはインデックス、針やダイヤルはシルバーやサンレイ素材を使ってるから
チープさは無いよ。割引や並行で15万ぐらいで買えたら妥当な価格。 金子時計店にノモスラドウィッグの昔のモデルが出てて迷ってるうちに商談中になってる
あーあ >>584
中古のノモス買う人って
年収低そう。32歳で465万以下だろうな >>583
上でも出てたけど円高だから実質10万ちょいで買えるな。 >>583
裏スケのキャップにプリントで文字入れるの、中国のパチもんみたいで嫌いなんだよなぁ ドイツ滞在5年で、ドイツの機械式時計にド嵌まりした
GO、NOMOS以外はエタ(セリタ)ポンだけど、1本1本にそれぞれ思い出がある
帰国した今、例え並行と言われようと本国で買った正真正銘の本物
Sinn氏に直接会うことはなかったけど、フランクフルトのGuinand本社には何度も通ったし、
本当にご冥福をお祈りします
https://i.imgur.com/kCGlzL2.jpg
(STOWAのスレッドに書き込んでしまった…) >>592
いいコレクションですねー。
ギナーンが羨ましい。 >>592
フライングオフィサーは手巻き？自動巻き？
いいなぁ >>596
手巻き7760です
2016バーゼルモデル(クリュー氏が手持ちした)ということで、
手巻きは16本限定とのこと
ちなみにブラックの40も手巻き(7750のGuinandカスタム)
手巻きでねじ込み竜頭はなんだか不思議
https://i.imgur.com/X7gNOHW.jpg >>592
おぉ、素晴らしいコレクションだね
さりげなくノモスのスクェアが入ってる所にセンスを感じるなぁ >>592
stowaの方で書いてしまったが、素晴らしいコレクションですな。
ランゲや他のスイス系の時計でどんなの持ってるか知りたいな。 7760美しくないなー
ねじ込みで手巻きじゃ俺だと使わなくなるな
パノリザは俺も持ってた。プアマンズランゲと言われるが物はそこそこ良いよね
GOは60sもいいよー >>599
時計を購入する際に、出会い(人・時計)や思い入れを重要視していて、
Sinn、Guinandの近くに住んでいたし、STOWAの本社も寄ったし、
GOもグラスヒュッテの工場寄ったし
そういった意味では、スイス時計には今のところ思い入れが無いので1本も持ってません
G-shockのスピードモデルを1本持っているくらい
>>600
確かに、ETAムーブは美しくはないですね
予算の関係から、パノリザ買う前に60sを検討していましたが、
なんだかやっぱり手巻きが好きで ギナーンの7760カスタマイズは今はweb上で選択できるね。7750に比べて薄くなるのかな？ ハンハルトとチュチマの手巻きも7760
ドイツ時計と言えるのか
7760製造中止のはずなんだよね >>605
ユンハンスのはつけ心地はいいんだけど、リューズ小さくて手巻きするの大変そうだからやめたなあ。 ユンハンスにしては変化球でカッコいいの投げてきたなー ユンハンスクロノカッコいいけどプラ風防で28万はちと高いな。サファイアガラスからその値段は無理だと思うけど。 >>609
こういう見るからにETA臭いのは、どんなにガワを頑張っても、平凡な感じでどうしようもないね 今時7750すらディスってる人居てびっくりw
玄人振りたいならETA叩きなんてもう止めないとね ツァイトヴィンケルとかドイツ時計の中では質が高い方だよね ツァイトヴィンケルて、日本に代理店ないやろ？メンテは海外送り？ ゼンマイワークスってとこが担当。
ブログ面白いよ。
他の時計師がめちゃくちゃにした時計よく直してる。 >>616
そこの腕前は凄いのかね？
頼んでみようかな。手巻きのユニタスを。 >>617
評判いいよ。
ただ、メーカーがオーバーホールしてくれるならそっちを推奨してたはずだけど。 ラコのパイロットETAモデル使ってるけど、ケースのサンドブラスト仕上が指紋しかない、
傷が目立ちにくいと中々優秀な事に最近気付いた。ドーム風防もコーティングされてて質感高し。 tourbyほしいけどメールのやりとりが面倒くさい・・・
ここの時計よくみたらボックス型サファイア使ってるよね
裏スケ装飾もあってこれで1250ユーロってお手頃じゃないか？ ケントレは作りは悪くないのだろうが
基本デザインパクリの時計だから、
パクリ時計をつけて恥ずかしくない人が付けるベき時計。 ところでドイツ人はソ連軍に感謝してるのに、何で日本人はソ連軍に感謝しないんですか？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html バーゼルワールド2018
去年発売のパイロットブルーダイヤルのミヨタ821Aバージョン
スクワードウォッチ新作、ユニタス6498新作など
https://www.youtube.com/watch?v=YkEDk3r6gfk tsホリウチのホームページでマイスタージンガーのデカイムーンフェイズ付いたモデルの画像見れた
これ結構好きだ グロスマンが発表したハンマー式(？)自動巻きムーブメント
誰か説明してくれ ネクタイ腕に巻くなんてどんな仕事されてるか気になります。 汚い手の甲を隠したかったのか、わざわざアルマーニと公表してアップできる感覚は凄いわ >>635
tourbyって値段に対して品質とスペックがすごくいいよさげだよね。
以前のドイツスレで買った人のレス見たらクオリティが非常に高いそうだ。
多分有名どころのブランドがついたら倍以上の値段になると思う。
これが10～17万ぐらいで買えるならお得。メールのやり取りは面倒そうだけど・・・。 デカイのしか無いから要らないな
どうせ使わなくなる >>642
多分品質はインターと大して変わらないと思う。裏の装飾も綺麗だしね。 流石にインターのハンドワインドと変わらないって事はないだろ tourbyカッコイイけど、デカい。
39mmくらいまでのケースにならないものか、、 >>643
えw
まじでインターと一緒と思えるのか？ インターは一回でも着けたことあれば一緒のクオリティに見えんけどな…。
最近のデザインはともかく、仕上げはやっぱりインターらしく素晴らしいなと思う。 インターと変わらないは言い過ぎたな(笑)
ストーヴァ・ラコ・アルキメデ(10万以上のやつ)＜tourby≒ノモス・ジンぐらいということで・・・
どっちにせよボーナスが出たら検討してみようと思う
ところでtourbyの読み方ってトゥルーバイ？トゥルビー？ インターのケースとブレスの作り込みは半端ないからな デザインにオリジナリティがなさすぎるのがなあ。
オリジナルのデザインがアホみたいにぼったくりならともかく。 このサイズのレギュレーターがなかなか無くて。
白文字盤に青針のが欲しい。今度いくらなのか問い合わせようと思ってる。 クロノスイスのレギュレーターならけっこう中古あるんじゃね？ >>658
42mmだからID:QcssMxoqの選択肢に成らんだろ >>642-643
実際IWCと揉めたみたいやね
http://www.watchguide.de/story/tourby-armbanduhr-im-art-deco-stil-vor-gericht/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=facebook
結局Art Decoモデルは販売中止、微妙に似てるMarine Arabisch Anthrazitモデルを残してる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >657
クロノスイスはサイズ的には良かったけど、個人的にケースのデザインがシンプルな方が好みだったもので。
金額含めて思い通りの時計ってなかなか見つからないんですよねー
そこが楽しみでもありますが。 モリッツグロスマンからイェンス・シュナイダーさんが独立した tourby良いと思ったけどやっぱオマージュウォッチの域を出ないのかな？
同価格帯なら歴史、伝統もあるLacoやStowaの方が良い？ もっと装飾してほしい
もっと緩急針を工夫してほしい >>672
白はヴィンテージっぽくてカッコいいが、
40mmぐらいだったらベストだったな
1000ユーロ以下って事は日本で発売されたら12～13万ってところか
tourbyは良い品質だと思うけどオマージュだし
日本代理店が無いからなあ・・・ ラコもここにきてどうしてユニタスモデルを出してきたんだろうな ラコにしては珍しくスクリューバックやん。
いつもスナップバックだから嫌だったんだよな。 直径36.6mmのムーブだからなぁ
不可能ではないだろうけど40mmのケースとか余裕なさ過ぎて怖いw >>672
白の方ベゼルにビスっぽい打ち込みがされててカッコいいな。
鍼が青焼きで13万ぐらいで買えるならほしいかも。 36mmでプゾー7001で白文字盤、青焼針のを出せば絶対ヒットするのに ベゼルの幅にもよるけど40mmでも3針だと間延び感かなり有るんだよな
せめて38mm、ギリギリ39mmだわ
この辺の1mmの違いは大きい >>683
ひょっとして：ノモス
タンジェントとかラドヴィッグとか 実際売れてるんだろうけど >>686
あのバウハウスデザイン嫌いな人も多いし高くなりすぎて興味ない。 ユニタスでも、
3/4プレート
グラスヒュッテストライプ仕上げ
シャトンビス止め
丸穴・角穴車サンバースト仕上げ
コハゼ改
スワンネック緩急針装置
ここまでやってたら文句は無いんだけどね
あと、できればチラネジ付きテンプになってたら尚良し >>690
装飾要素がおおければえらいってのもなぁ
そのまま動く機械に要らん加工、ある意味地金削って柔くしてるだけとも言えるわけで
裏スケなくしていいから手間賃を精度調整に全振りのほうがロマンある >>690
それしたら1000ユーロ以下じゃ無理・・・ >>690
ん？なに言ってんだ？
模様入れ以外は、精度や補修にとって重要な要素だぞ。
それに機械式時計はただ動けばいいってもんではないだろ？
それ以外の所に付加価値が表れてくる訳で・・・それこそが偉いんだ
3/4プレート → 輪列の保護や剛性up
グラスヒュッテストライプ → 高級感up ドイツ時計の証
シャトン → 地板の保護、補修制up
ビス止め → 地板の保護 補修制さらにup
穴石・角穴車のサンバースト仕上げ → 高級感up
コハゼ改 → 剛性up
スワンネック緩急針装置 → 精度の精密調整度up 脱進機の剛性up
チラネジテンプ → 慣性モーメント変更可能 テンプ単体で姿勢差調整が可能になる
地板削って云々って所も間違っているぞ。加工や変更によって柔くはならない。
逆に剛性が増すし、メンテナンス性が高くなり、
よりムーブメントの痛みに対して延命し続けられるようになる >>691
それこそロマンないだろ
クォーツでええやん だよねぇ、ここドイツ時計のスレだし、ロマンはムーブメントの仕上げにある。
それに、その仕上げがこそが精度の等時性をよくすることに直結していて、精度がよくなる訳だし ラコって今までムーブの改造とか装飾なんてほとんどしてないよね？ >>699
上級クラスはスワンネック緩急針を使ってたりするけど基本あまりしないね。
アルキメデ程ポン付けではないけど。
ただ今回のユニタスモデルを見るとネジと分針は青焼きっぽいので少しは手を入れてる感じ。
これが10万代前半で買えるならお値段相応。 青焼きではなく塗りだと思いますよ。10万代ですと焼きだったのは今までだと昔のノモスくらい。 >>698
そのクラスだと私はドーンブリュートを押します。 >>690
全部中華パーツにあるよ。
ユニタス互換のスワンネックやシャトンビス、3/4プレート。
もしかしたら…好きかもしれないかも。 今回のラコユニタスのスペックをしっかり見ないとわからないけど
見た目は青焼き、ドーム型サファイアガラスぽいのでストーヴァマリンやアメキメデマリン
より安そうだしデザインが気に入ればありかな。 ことある毎に40㍉オーバーの文句言ってたのはSinn野郎だったのか いやいや、誰かさんに限らず、そう思う層は結構多いと思いますよw 40mmオーバーで許されるのは
ダイバーズとパネライとスピマスプロとポルトギーゼだけ https://i.imgur.com/6293ESG.jpg
暑くなってきたので激安NATO買ったけどミリタリー色強くなった。
安月給には助かる 一時期なんでもかんでもNATOにしてたけど飽きてやめちゃった
まんまとクロノワールドに乗せられた サーバーエラーかと思って連投になってしまってごめん >>725
おおっライプチヒ仲間
自分も手巻の方が良かったのでライプチヒ買いましたよ ラコはヴィンテージの38mm3針しか良いなと思えるのが､､､ない >>729
盛り上がってるのにいちいちそんなコメントする必要なくないか？ >>733
ああ、ブルーダイヤルの人覚えてますわ
綺麗だよね
俺はオフ専用でオーソドックスなやつにしたよ >>734
ここで買う前から何回か言ってアップましたからね(笑)
Lacoのオリジナルモデルって意外と作り込まれてて、尚且つ指紋や傷が着きにくくて良いです。 ホームページ見たけどSTOWAって高くなりすぎだろw
マリンオリジナル23万7千って誰が買うんだ？
10万円台で似たようなのがいくらでもあるのに ほぼ同品質のアルキメデマリンウォッチが13万円、スタインハルトは直販で約6万円で買えるからな。
ムーブにスワンネックとチラネジあるだけであの23万もするなら選択の余地なし。 現地価格みたらLaco、ノモスは良心的。アルキメデ、ブルーノゾンレーは普通。
STOWA、Sinn、ギナーンはボッタクリという感じ。代理店によってかなり違うよな。 俺が買った当時は157500円
当時でも高いとは思ったが購入の面倒さや実物を見れる、オーバーホールを考えるとTICTACでかまわなかった
237600円が今の価格(27万は特別バージョン)だが物が全く一緒だからなぁ
小手先であっても少しは付加価値を付けた改造して価格を上げりゃ良いのにね ギナーンはsinnやstowaより飛び抜けてるよ。オリジナルの何割増じゃなくて、2～3倍になってるから。 >>743
その15万円台はたった数年前だからなw
この間に8万値上げはいくら何でもひどすぎる
この手の時計って20万超えると他に選択肢がいくらでもあるから割高に感じる。
マリンオリジナルが今やノモスタンジェントやドイツ以外でもＧＳ、オリス
とかと同価格帯だからな。 わかる範囲で調べてみた
GUINANDシリーズ90.10 現地980ユーロ(日本円約12万)⇒321840円(269％増)
Sinn556A 現地980ユーロ(日本円約12万)⇒日本216000円(180％増)
STOWAマリンオリジナル 現地1380ユーロ(日本円約16万)⇒日本237000円(149％増)
ARCHIMEDEデッキウォッチ 現地760ユーロ(日本円約8万8千)⇒日本127440円(145％増)
Lacoクラシック 現地1200ユーロ(約14万)⇒日本194400円(139％増)
Sinnもボッタくってるがそれ以上にギナーンが飛びぬけてボッタくってることがわかる ギナーンが業務用パイロット専売なんてのも、ドイツのHPのどこにも書いてないけど ボッタクリでコスパ悪くなったのならスイスでもええんやで STOWAは現地が値上げしたけど日本では値段をほぼ据え置いたからまだましになった
Lacoは代理店専売じゃないので時計屋によっては1～2割値引きしてくれるので
現地とあまり変わらなくなる ノモスも価格差が五万ぐらいだから、並行よか正規がいいよね。 >>712
tourbyはいい時計だと思うが、正直日本に代理店や輸入代行業者のないメーカー
はあまりお勧めできない。2～3万の時計なら使い捨てで・・・となるが10万以上の
時計は現物見れないし故障や部品のやり取りがすごく大変でリスクが高い。
現地に行く機会がある人やドイツ語が堪能な人や10万以上の時計でも使い捨てられる
なら別だけどね。
代理店がマージン上乗せしてるのはそれなりな理由がある。
2倍以上はさすがにボッタくりすぎだがw >>751
代理店の価値を否定するものではないが、ネット上で世界向けに商売するドイツ人はふつうに英語通じるぞ tourbyってどの辺の立ち位置なの？
ラコ、ストーヴァぐらい？
何気に全世界送料無料ってすごいな。 >>751 ベースムーブが、ユニタスなんだし国内の部品供給は問題ないわけだから
そこまで、国内に代理店がある事が重要とは思えない。
自社ムーブで、独自モジュールが組み込まれているわけではあるまいし。
それが、使い捨てとは、なんとも極端な論理で。。 このへんの時計屋ってすぐ飽きて使わなくなるから使い捨てと同じだよ
オクで半値で売れたらラッキー >>756 時計屋じゃなく時計メーカー。
使い捨ては、後に破棄すること。
大丈夫かい君 tourbyといえばストーヴァマリンオリジナルと同スペックのこいつが現地価格で買えるんだよな。
スワンネック、チラネジつきで日本円で15万円台
https://www.tourbywatches.com/collection/marine-silver-40/ >>746
非常にわかりやすい
が増と書くなら-100％しなきゃダメだね >>746
ギナーンはドイツ旅行のついでに買って帰れる価格やな。。 >>759
その辺はさすがに追加料金
>Custom made timepiece with extra brushed watch case and movement modifications
>(swan neck, screw-balance, sunburst wheels...all with extra costs) >>762
やっぱ追加料金なんだね・・・安すぎるわな確かに
あとtourby自分もメール送ったことあるけど返信が速攻来るからビビる >>763
LisaさんBOTじゃねえかってくらい早えよな 751が言うように代理店ないのはしんどいしメールのやり取りはめんどいけどやっぱ↓のエナメルがカ
ッコよくて欲しいんだよなあ
15万以下でこのクオリティ他に無いんだよな
冬ぐらいに買いたいけど、ここのメーカー買った人いない？
http://www.watchguide.de/tests/test-tourby-watches-old-military/ >>766
俺は買えたよ。翻訳ソフトに頼りながらだけどね。夜でよければUPします。 >>767
ぜひよろしく！
感想も含めて教えてください。 >>768
感想は概ね既出の通り。手巻きのコキコキの音が大きく感じるくらいかな。
日付変わるけどUPしますね。 >>770
アンタみたいなのはスレに必要ない
出て行っていいよ トゥルビーやかつてのKammerみたいに職人がハンドメイドでつくるマイナーメーカーは
品質や贅沢な素材を使う割にリーズナブルってのがキモだからな。
有名ブランドのロゴがつくと2～3倍に跳ね上がる所を安く買えるのがメリット。
デメリットは誰も知らないから『●●付けてる！』と言われないところかな。 >>774
メリットに感じる人もいるだろうね
わかる人だけわかるみたいな スタインなんちゃらみたいに製造から組立まで
ほぼほぼ中国で作ってスイスメイドと謳うより
マイナーでもちゃんとドイツ国内で作って
HPや動画で工房を映してるメーカーが好感持てるな
個人的にマイクロメーカーの良し悪しの見分けはそこにしてる ラングアンドハイネはこう言うスレで注目されるがラング氏の父のやってるブランドは日本入ってこないからか無視されるね >>770
ランゲはネットにいっぱいUPされます。
もう少々お待ちを！ >>781
親父さんの時計はなんか面白いな
大きさと輪列からしてユニタスベースっぽいが、これでもかというくらいの具沢山・アチアチ・ムーブメント
ムーブがデカいからケースも華奢そうに見えて44ミリ、その大きさで全周ダイヤ付きモデルがあったりする シャウアーってレギュラー品でも500本も作らないよね？ >>777
スタインなんちゃらは安さにひかれて1つ買ったけど実物と写真が違いすぎる
仕上げは悪いしチープすぎて話にならんかったので即行売った
しっかりドイツで作る時計なら特段好き嫌いは無いよ >>772
>>デメリットは誰も知らないから『●●付けてる！』と言われないところかな。
最大のメリットじゃないかw ユニオングラスヒュッテの手巻きムーブメント綺麗だな
でも中古でも結構な値段するな >>772
ケンマーの落ちぶれ方はひどいね。いまやシーガルのTourbillon。
もう、貧乏人はノモスやドイツのオーダーウォッチを600ユーロで買うことはできないのかなー
（嫌いじゃないけど）Stuhrling位しか買えないな。 トゥルビー以外にいい感じのオーダーメーカーってある？ >>790
持ってたポインターデイト
新品30万アンダーで買った
買った個体が不良で巻ききるとゼンマイ切れしたから保証で直して貰ったな
悪くはないけど飽きて使わないから売った >791 この20年でEUは物価2.8倍スイスは3倍、アメリカは1.7倍になってるだから1500ユーロぐらいには値上がりしても許さないとメーカーさん死ぬで 流れ無視だけどGOパノリザ買ったからみてくれ
一回手放して再購入してしまった
やっぱ好きだわこの時計
https://i.imgur.com/vBGxAwq.jpg パノリザはこのムーブだけでコスパいいと思ってしまう
満足度高い
https://i.imgur.com/kXqhGaX.jpg >>796
色もブレスも俺のとまったく同じだ！
オメ！！ コスパって何なんだろ
時計趣味だと色々分からなくなるよな いや
高い時計は品質が高いから価値が有るのではなく、高いこと自体に価値が有るんだよ
コスパとは対局にある存在だろうな スイスメイドの時計は『高いから価値がある』って当てはまるけどドイツメイドはどちらかというと
『品質の割に値段が安い』ってイメージだけどな。そのかわり知名度が低いみたいな感じ。
宣伝もあまりしないからそのへんの経費もかけないし、ランゲとかＧＯクラスも含めてね。 パノリザは、初期のダイヤルが好きだったなー。
現行は安っぽい。 ステンも似合う時計っていうのと、ダイアルの色とデザイン 全て完璧ですね。
手巻きのバックも質感も素晴らしいと思います。
羨ましいっす ありがとう～
最初はセネタクロノメーターが欲しかったけど価格的に手が出なかった >>811
ランゲ＆ゾーネとグラスヒユッテオリジナル
ドイツの時計メーカーは全てマイナーだし、安いという全逓がつかないのならこの二社になる。 モリッツグロスマンやヘンチェル、ベンジンガーなんかが有るだろうに チュチマの手巻き3／4プレートの気になるな
いくらすんだろ >>812
ありがとう。やっぱその辺なんだね。
ところでグラスヒュッテオリジナルって地味だけど値段に対しての品質ってすごく良い気がする。
丁寧な仕上げやＷスワンネック他エグいぐらいの装飾は300～400万って言われても
おかしくないと思う。それが並行なら80～90万円台というのはすごい。
>>796のやつとか惚れ惚れする出来だよなあと。 パノはプアマンズランゲと言われるが物は良いから満足度高いよ、ただし飽きたときの買取額はかなり低い
仕上げが数段上のランゲはリセールも良いから金が有るならランゲをお薦めするよ
まあリセールなんて一生使うとかなら関係無いけど、そんな人ここには居ないでしょ 値段の割に品質がいいって200万前後ならランゲ、100万前後ならＧＯ、
20～40万ならノモス、20万以下ならラコ、アルキメデって感じ
ランゲもＧＯも価格を見たら双方満足度が高いはず
逆にモリッツ、ゾンレー、シャウアー、ユニオン、ジンあたりは割高に感じる それらもムーブの仕上げ良いんだけどガワの仕上げがね
ランゲGOは高いだけあって中も外も仕上げは素晴らしい >>818
ランゲもＧＯも実物見たら惚れ惚れするよね
特にランゲはアフターケアも最強で200～250万程度のモデルなら
今時デイトナですら200万円台だし決して高くない買い物といえる 雲上はすばらしいけど高くて買えないので20万ぐらいのやつ3～4本買って満たされたい(笑) >820 一本高いの買ったら少なくともそれ以下の仕上げねのは欲しくなくなるから高いのを買った方が良いと思う >>821
ホントこれ
妥協して安いの買っても愛情すぐ冷める
オクならまだマシだけど売ろうにも買取二束三文で笑えない
高くても自分が一番良いと思う奴買った方が良いと思うよ >>822
いや気に入ったのが20万のやつなので満足すると思う。100万以上はよう買わんw 上を見なけりゃそこで満足できるな
そりゃそうだ、すまん 漢なら上を目指よ。
一番高い時計に手を伸ばして、初めて時計と向き合えるんだぜ。 250万の車買って数年ローンでヒーヒー言ったので無理w >>822
高いの買ったらあまり使用機会を見つけられず、結局は20万前後の時計を色々買って使い回ししている自分みたいな者もいる
安くてもそこそこの品質には満足しているよ
本人がどんな生活レベルかによる 庶民クラスは20万程度で良いのでは？
このスレは生活レベルの高い方が多そうだけどｗ >>828
自分もそのクチで20万ぐらいのを数本使い回した方が飽きないしね。高いの買うと1本君になるし勿体なくて使わなくなる。 >>830
いや、その例えはどうだろう？
雲上の時計とミドルレンジの時計、それぞれに別の良さがあると思いますよ。 麻痺してるかも知れないが素人からしたら20万は充分高級時計だぞ。
あまり身の丈に合わないものをしてると引かれる。 FH（ スイス時計組合）とシチズンが2010年くらいに調査した「幾らからが高級時計だとあなたは思いますか？ 」の最多回答は「10万円以上」だった
この20年での海外の物価上昇の激しさと日本の据え置き感は凄まじいが 20万って一般人には高いわな 時計は金銭感覚ぶっ飛ぶよね
時計に全く興味がない人から見たら理解不能だろうな
車は200万300万しても納得いくけど時計は 今や時計はアクセサリーだからねえ。
女性がネックレスやら指輪を買うのと一緒。
異性の理解がなかなか得られないのも一緒w 車は年収の半分。腕時計は1/10が目安だからな。年収400万の人がランゲしてたら間違いなく引かれる。
それぐらいの人は20万前後を数本使い回すぐらいが良い。
一般人にとっては20万でも「良い時計してるね」という感想になるはず。 年収400を基準にされても
そんな人ここには居ないでしょ 持ってる時計の平均が400万かと思ったじゃねーか。 >>838
>車は年収の半分。腕時計は1/10が目安だからな。
年収四桁乗ってるけど、100万出してまで時計買おうとは思わん。
一番高いので30万円くらいだよオレ。
ディトナなんか年収5000万クラスの時計だと思ってる。 20万の4本買ってもエクワン1本分にしかならない
100万の時計買っても必ずまた欲しくなってどんどん沼にはまってしまう
身の丈に合った気に入ったやつを数本買ってローテするのが健全だよ 100万の時計を買うために頑張るんだよ。
なんで後ろ向きかね。 100万の時計を普通に買える人がいるのは良くわかったから自分だけでニヤニヤしていないで庶民にも鑑賞させていただきたいものです
100万以上はランゲとパノくらいしかアップされていないので色々と見せて下さいな わい年収300万飲食業勤務
時計が大好きだからノモスとシャウアーとラコを持ってる
勿論仕事中は時計なんてつけれないけど、休みの日とかつけて散歩したり寝る前にゼンマイ巻いて幸せだわ
ドイツ時計が好きな一部のマニアの集まりがここなんだし仲良くしようや 自分もノモスとLaco持ってるなあ。ちなみに上の方でトゥルビー欲しいって言ってた人ね。
ドイツ時計は持てば持つほど味が出て良いね 持てば持つほど味が出る？
意味が､､､分かりません >>847
個人の感想でしょ？
そんなこといちいち意味が分かりませんと否定する必要あるか？
偏狭なやつだな
自分はそう思わなかったら無視しとけばいい なんでこんなに否定的な連中が多いんだ
残念な話だな いや、まず自分の文章力の無さを残念がらないとw
誰も安物で酔ってるだけにしか思えない >>852
はあ？
「持てば持つほど味が出る」のどこが文章力の無い？
1つの感想に対して意味が分からんだの言ってる方が残念だな
しかもノモスクラスを安物に酔ってるだけとまで言うとは良いご身分だ
腕時計に対してそれぞれ楽しみ方ががあってそれぞれ自由な感想でいいのに
偏狭な暴言吐いてしまう一部の時計好きにはほとほと残念(怒) 他人の持ち物を「安物」呼ばわりや「もっと高い物買え」と言う方はまず自分の時計を貼ってから発言すれば良いね
発言に説得力を持たせて下さい >>854
論文じゃないんだから曖昧な表現があったっていいでしょ。そこまでこだわる事？ >>856
他人に伝わらない、分からない文章なんだから、言われてもおかしくないよ？ ドイツスレ住人ってこんな了見の狭い連中だったのか
『こうでないと認めない』とか言いたいんならそれぞれ専門スレ立てろよ 使い込むほど味が出ると言いたいんだろうが、沢山所有するみたいな意味にもとれるってこと >>859 白黒はっきりしてて融通きかないドイツ人的じゃないか 持てば持つほど味が出る
普通に意味分かる？
日本語おかしい >>863
普通に長く所持すれば傷やエイジングが味としていい感じにという意味にとったのだが？
逆に数を持つという発想がなかったわ いつまで国語の授業やっとんねん
3/4プレートで殴んぞ >>865
頭に
ドイツ時計は、と付くからね
ドイツ時計は特別に味が出るのか？
他国の時計は永く使ってても味が出ないのか？
まあどうでもいいけど、何が言いたいのか不明 >>867
どっちでもいいんだけどドイツ時計を褒めてるコメントなんだから
そこまで気にしなくても良いんではと思う ブルーノゾンレー、竜頭の「BS」のフォント変えてくれないかな 久しぶりに覗いたら糞みたいな理由で言い争ってワロタ >>871
突っ込んできたやつが最後どうでもいいにはワロタ ジャックで売ってた新品22万くらいのエベラールのクロノグラフ売り切れた。
イタリア時計のスレが無いから、ここで呟いてみる シックスティーズ買えないからGUB時代の似たようなデザインのを買ってみようか検討中
cal.60とか70って故障したら直せるのかな >>875
ドイツ時計を語るなら曖昧な事できないっしよw ラコのクラシックの実物を見たいんだけど、東京ならどこ行けば良い？ 括りがドイツ時計だけだとピンキリ過ぎるね
話題噛み合わない >>880
阪急メンズ東京か千野時計店が取り扱ってた気がする
クラシックにも色々あるから問い合わせていらの方がいいと思う >>881
ランゲやＧＯみたいな高級ラインからツェッペリン７DUFAみたいな安い時計まで網羅してるから
かみ合わなくて当然だな
それぞれ専門スレがあるのでそちらで議論した方がいいと思う ツェッペリンって100周年モデルとか出してるから
歴史のあるブランドなのかと思ったら
ツェッペリン号の誕生から100周年ってだけの話だった GOのパノリザーブ買いました。
美しすぎて惚れ惚れします。 Sinnとかスタインハルトとかチュチマのミリタリーは傷つくとスイス製とは違う味がでるよね～
所で、本当の貧乏人はM&Mとかdugenaとかspezimatとかだからなww住む世界が違いすぎる >>888
なかなか良いですね！
>>746さん調べだと、マリンオリジナルで149%増なので、きりよく150%増として20万ちょい、チクタクの在庫にないので取り寄せに手間賃を乗せられたとして22～24万ぐらいですかねー。 >>889
レスありがとう
チクタクって約50％も乗っけてるのか・・・20万超えたらちょっと高いなあ
17～18万なら買いなんだけどね https://i.imgur.com/FQ7TBeo.jpg
珈琲スレにもあげたけど最近気に入っているセネタオートたそ
あと少し小さければ文句ないけどエクセレンスよりは断然控えめ
文字盤は負けるし機械は退屈だけど薄い分ケースがぼてっとしてないし三針でもローマンインデックスと段差のあるベゼルで引き締まって見える
エクセレンスとか多機能モデルと迷ったけど機械でも精度でも機能でもなくデザインで選んでしまった... >>891
かっこいい
おれもデザインで選びがちなんだよな シャウボーグのムーンメテオライトがすごく好みなんだけれど70-80万の価値はないよなぁ…
セリタだし、ほぼマーティンブラウンの廉価だし
もっと手を出しやすい20-30万くらいならな >>893
あのムーンフェイズ122年に1日しかズレないんだっけ
ムーンフェイズの精度は通常の29と1/2でいいから半額ぐらいにしてほしいよね >>751
全世界のドイツ時計好きを相手に代理店を通さず
高品質な時計を手頃な価格で商売してるメーカーだから
遠慮せずにやりとりして買ったらいいんだよ
ちゃんとアフターケアもしてくれるし Stowaは、初期の頃は、直販できたんだけど
TicTacが、日本からの注文を受けないようにした事が今での腹が立つな〜。
初期の頃担当してくれた人に、申し訳ない、TicTacから日本人には販売するなと
言われてると申し訳なさそうに言ってたよ。 チクタクはユーザーにとってなんのメリットもないよな。Lacoの代理店は直販で買えないようにしてないのに。 品質は500ユーロ級なのに、20万じゃ買う気失せるわ～ ジンも500ユーロクラス20万売りだがまだジンはデザインはカッコいいからな >>902
現地価格そんなもんなの？
去年フランクフルト行った時に買えば良かった… あっちじゃ高級という認証ではないよ
セイコーのプロスペックみたいな感じじゃね アークテリクスがサンウェストの時代に内外価格差酷いって言われて（ 価格差三割ぐらい）国内正規には定価の三割分修理代含むってバードエイドってシステム作った sinnはハミルトンとかティソと同じぐらいの価格帯がちょうど良い気はするね 556は新品、ノモスは中古ならクロノ24で10万で買えるよ。LACOもクォーツは超安いし、ネオログはebayで1万しない。
ぼったくりが嫌ならそっちに行くことだね。
amazon.deもドイツ好きならおすすめだぜ シャウアーのバネ棒が太くて市販のブレスには絶対入らないのはデフォなん？ >>911
ねじ式なんで他のやつ入れたら隙間できそうで
丸ごと入れ替えてもラグの穴に隙間できそう
むかついたから売りそう Lacoのオリジナルパイロットは品質がよくて良い時計だけど
ミヨタ821の安いラインがあるのでどうしてもSinnやStowaに比べて下に見られるのが残念
Stowaスレで比較対象がLacoやアルキメデなのを嘆くコメがあったので >>912
汎用ネジ式が売ってるよ
例えばこれとかhttp://www.watchband.jp/buhin/bu-08.htm
ピッチはほぼ同じなのでパイプで太さもある程度調整できる
>>931
Lacoパイロットでミヨタ821A載せてるのは55,000～85,000円で買えるけど6振動ハックなしの片巻き36mmと42mm
ETA2824-2載せてるのは168,000～188,000円、ビンテージ加工されたのは285,000円でともに42mmと45mm
価格といいサイズといい中途半端なんだよね >>918
どれも本国よりかなり高いなー
ドイツ国内のランクと隔たりが多いのも頷ける。
そういやwempeとチュチマも出してた気がしたけど、あれは他社製だったのか… ラコオリジナルはサンドブラストだから指紋や汗がつきにくいのでいいね >>918
BダイアルならArchimedeにもある
https://www.archimede-watches.com/pilot-42-b-s-ls.html
サンドブラスト加工ケースは引っ掻き傷ですら目立つしDIYで修正もできないからマイナス要素が多い Lacoは手軽だけど安いなりに微妙なんだよね
5万円くらいのモデルは6振動ハックなしミヨタ82系、嵌め込み式裏蓋、針はIPメッキor塗装
STOWAとかARCHIMEDEは10万オーバーだけどETA2824でスクリューバック、針は本青焼き
一方のETA2824載せたLACOは価格はSTOWAやARCHIMEDE並みなのにやっぱり嵌め込み式裏蓋で針もIPメッキor塗装 このスレでも上の方、初期の>>100あたりのレスでもLacoがいいとかいうレスやLaco押しがやたらあるけど
投稿者本人がLaco持ってるから過大評価してるだけじゃないのか？
代理店関係者がステマしてんじゃないのか？って思うんだよ 可能性はゼロではないけど、こんなマイナースレでステマとか、それこそ営業スキルのレベル低すぎだからw ニッチなところに売り込むのがドイツ時計好き時計店なんじゃないか？
あんまりこういう事言いたくないけど、見てるだろうし…
Chrono24!! ebay!! 直輸入!!
の方が俺の性に合ってるけどねwww >>928
アンタ何回も連投してラコはいらんとかやたらディスってるよな
何の恨みがあるか知らんけど
当時のケースを忠実に再現するためにはめ込み裏蓋にしてるのをポコ蓋とか
あと>>925のやっぱりはめ込み式(笑)のラコETAモデルはＩＰメッキ塗装じゃなくて青焼き
好みはそれぞれで良いが事実に反してディするのはダメだろ
あとOMOsymC/とaYL+eepjは自演にも見えるぐらいの連携っぷりだなw >>931
このカテゴリーのリセール率なんてどれも同じだよ。
そんな事気にせず好きなのを買うがよろし。 今Lacoで盛り上がってるけど所謂ドイツ系ミドルクラスの人気っていかほどなんだろう
STOWA、ARCHIMEDE、Laco、Sinn、ミューレ、ユンハンスあたりで 人気だけで言ったらSinn＞ユンハンス＞STOWA＞Laco＞ミューレ＞ARCHIMEDEかな。
質はどれも五十歩百歩。 ギナーン南雲は兎も角、チックタックは広告打ちまくってる部類だから仕方ないんじゃね 内外価格差 ストーヴァ最初は酷かったが、本国値上げで差は縮まりつつある。ギナーンはドイツ旅行して直接買った方がいい。
アルキメデとラコはけっこう良心的。 STOWAやアルキメデは代理店専売だから値引きや並行が無いのは痛い ギナーンＳＦＬモデル
1635ユーロ・・・日本円税込約19万
日本での価格・・・税込役64万
http://www.guinand-watch.jp/SFLserie.html
ドイツ行って買った方が安いw >>947
ぼったくりキャバが可愛く見えてくる
https://www.guinand-uhren.de/sfl-en/sfl.html
incl. VATだからVAT抜きなら1400ユーロくらいでしょ 7750 で60万以上って 7750史上最も魔改造したフォルティスのアラーム付き7750 が買える価格なんだよなぁ 関心があるからここ覗いてるけど、ランゲやGOなど有名どころ以外はオーバーホールができないんじゃないかと思って二の足踏んでる
皆さんは使い捨て感覚で買ってる？ >>952
そんなことないでしょ
少なくとも10万以上のやつは ジュルヌみたいに変なネジ使用で日本法人にはドライバー一本置かない とかは無いだろうし大丈夫じゃね
ジンのアルゴンカプセルだって正規なら在庫持ってるだろうし ツァオトヴィンケルかっこよすぎ。
20-40万なら即買ってるわww
ムーブメントもリザーブも最高。
似たようなので安いのってないですかね？ グラスヒュッテ考えてるんだけどオーバーホールは正規店かスウォッチのカスタマーに持っていけばいいの？
平行差別はなし？ >>955
20～40万ではないけどＧＯでしょう
並行ならパノリザーブは80万円台 >>957
ありがとう
今までロレIWCしか持ってなかったから
比べるとGOは妙なエロさがあって魅了されてる あれ？ 今って差別無しだっけ？
ハイエック出来た当初GOだけ差別ありだった記憶あるけと >>960
昔はしてたけどスウォッチグループの意向で無くなったはず GOの手巻きムーブに関しては、ランゲとまでは言わないけれど、同価格帯のブランドの中では抜きん出てるとは思う。 時計板見てたらパノリザーブとランゲ1双方持ってる人の多くはランゲ1を売っちまうようだ。
価格差があまり感じられないからだとか。つまりパノリザーブの出来がいい。 >>965
パノリザのムーブと旧ランゲ1のムーブって大きな差はないような
パノリザはデイト瞬転でランゲ1は新ムーブでようやく
パワーリザーブはランゲ1、エングレービングもランゲ1か
パノリザはダブルスワンネックの見た目が面白い ごめん、Sinnの556.mがクソかっこいいわ
本国ではいくらなん？ >>964 確かにさすがに装飾で凌駕している、は無いな。
ムーブの出来は価格差ほどの差は無いと思うけどね。
ダブルスワンの組込みとか細かいところの仕上げみると
GOの技術が如何に特別なレベルかわかる。
ランゲが優れているのはそれこそ装飾の美しさ面。
金の使い方や加工なんか宝飾メーカーのそれだわ。
宝飾が好きならランゲ一択、機械好きならコスパでGOって感じでしょ。 4分の3プレートがすげえとかいうのは正直理解に苦しむ
4分の1しかムーブメント見えないんだよ？本当にすごいって思ってる？
雑誌とか自称時計通がすげえって言ってるからそれに同調してるだけじゃないの？
って思ってる イギリスの懐中時計みたいに全て覆われているのよりはマシ あえて透かす構造にしなきゃ、中の人が見える面積は分割しようがあんまり変わんないでしょ
審美的な面はさておいて、歩留まり悪そうだけど理論上丈夫、加工組付けの技術力のプレゼンテーションにはなってるんじゃないかな、高級機械式時計に求められるのはロマンだよw
あ、オーバーホールはメンドクサそうだな >>970
プレートの面積比自体はスイスもそんなに変わらんだろ
ランゲの歯車すら見えないモデルは確かに味気ないけど 非対称ダイヤルはＧＯパノリザの方がカッコいい
ランゲは1815の方がランゲらしくて良い パノリザはとても良く出来てるけど
文字盤の配置が幾何学的に全く整ってないからなあ
デザイン的には後追いな上劣化してる
質は価格考えたら飛び抜けてるけど 自分もランゲ1よりもパノリザーブの方が文字盤が好みではあります。
パノリザーブの文字盤はシャープで都会的な印象があり、普段使いしやすいと思う。
ケースのサイズや厚みに関しては、ランゲ1が理想的。あくまで自分の手首のサイズに対してですが。 ランゲ1やパノリザーブの日付切り替えってやっぱり夜間はしてはダメなものなの？ >>976
整ってなくていいんだよ。
オフセンターの時計自体、整いすぎない美しさを求めるものだろ。
これを愛でられる人が持つべき時計だよ。
※ランゲ１は余白の取り方が揃っててそれが美しさになってるのは認める。 一見奇抜で変わってるのに実はとても整ってる、ってのが魅力だと思うけどなあ個人的には パノリザーブとハンドワインド8daysで悩んで1カ月経過
決められねぇ...決められねぇ... グロスマンにスポーツモデルが出たら買わないでいられる自信がない
まあ出ないだろうけど…… https://i.imgur.com/F0SXIS0.jpg
コーヒースレにも上げたけど。
ラバーってつけ心地いいんですねぇ。 >>988
肌触りとかもほんといいです。
いい買い物しました。 >>978
ランゲ１は「午前０時の前後１時間は避けると安心」と正規代理店から言われた
ランゲのイベントでリシュモン・ジャパンの時計師さんに聞いたら同意見だった
瞬転でも、一応、避けたほうがよいらしい（大丈夫だろうとは言われた）
というわけで普段使いにまったく支障はない
重くて落っことすリスクのほうが高い
>>990
スレ立て乙！ 前後1時間さえ避ければ良いのは便利だね。ランゲ1815実物見たけどやっぱモノが違うわ >>978
針の位置を0時前後の時間帯以外の位置に動かしてから、日付をいじれば良いことじゃないの？
6時頃の位置なら午前午後関係なく、日付を変えられる話だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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