トゥールビヨン【2本目】 [無断転載禁止]©2ch.net

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:02:21.87

トゥールビヨンは、数少ないトップメーカーのみが造ることのできる、最高精密技術の集大成、時計愛好家の憧れです。
そんなトゥールビヨンを実際に使ってるユーザーさんにより、
使ってみて予想以上に良かった点・意外に悪かった点などを
御教示賜れる、ありがたいスレです。

画像自慢歓迎。
コレクション自慢歓迎。
使い方自慢歓迎。
中華新旧比較画像大歓迎。
買ったけど使う機会がない自慢も歓迎。
買えないヤシの僻みも歓迎。

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:14:26.55

ロレックスにはつくれない

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:20:21.00

×ロレックスにはつくれない
〇ロレックスはつくらない

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:23:19.18

>>2
そりゃクロノグラフだってしばらく作れなかったわけだから。
まだ無理だろ

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:25:42.11

ロレックスはオイスターケースだけが売りだからな

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 08:29:19.45

そのクロノグラフも他社パクったんじゃなかったかね
またパクればいいよ

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 09:38:02.08

メモリジンっていう中華メーカーが
中華ビヨン載っけて出してる時計なら持ってる。
一番安いやつ23万円かな。

**Cal.7743** · 2017/08/08(火) 14:10:25.29

オーデマのビヨン（パピのルクルトムーブ）なんだが、もう随分長く使ってるけど、流石に安くなってきたね！オバホは40万以上かかった事ないし、耐衝撃軸受け？のおかげで特に壊れた事もない。
普段使いトゥールビヨンムーブならルクルト系オススメだわ、ちなみにブレゲは、なんもしてないのに壊れて修理代50万ww

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 05:19:12.94

高っかw

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 05:27:35.67

パテックの修理代に比べれば安い安い

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 05:44:14.27

>>7
安っすw

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 07:19:36.00

松本人志の「伊能忠敬がいなければカーナビもないわけでしょ？」という間抜けな言葉を思い出してしまう
ブレゲが現代に生きていたらきっと腕には電波ソーラーを巻いただろうな

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 12:30:36.82

>>10
スレチだけど、ゴールドのノーチラスのベゼル交換したんだけど100万以上かかったわ、もう詐欺じゃないかとw流石に笑えるww

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 13:01:31.02

>>13
まあ、随分前だけど風防のガラス割ったら部品代だけで30万円したからな
しかもただのカラトラバ

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 13:54:02.53

マジかよパテック

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 14:26:52.30

>>8
レマニア系のブレゲビヨン壊れたことないぞ。
オーバーホールも25万だったし。円安で今は50万なのか？

**Cal.7743** · 2017/08/09(水) 15:09:08.05

>>16
当たり外れかねぇ、、普通に手作業だし、やる気無い職人に当たったか。
歯車と軸も見積もりに入ってたよ。
今は何もなければ30万て感じ、ちなみに自分のモデルはブティック看板のアレ。複雑ビヨンはやばそうだね

**Cal.7743** · 2017/08/10(木) 05:43:54.74

何、この良スレw

**Cal.7743** · 2017/08/10(木) 13:49:42.36

クロノスイスとかゼニスとか昔のダニエルロートとか200万円もあればスイスのトゥールビヨン買えるし、そろそろ普及してもいいかなと思ってる。
タグホイヤーも150万で出してきたね！バリ取り甘いしなんか小さいけど、、、
精度はさておき、2進スモセコトゥールビヨンは１つの到達点と思う。現代のメカのかっこよさとクラシカルの親和性がマジ神。

**Cal.7743** · 2017/08/11(金) 05:03:58.25

螺旋
ゴルゴ13&機械時計マニアの俺には珠玉の作品だったな。まさかゴルゴでトゥールビヨンが出てくるとは思わなかった。
でも、実際に使用している時計は安物のデジタルばっかなんだよな
「南フロリダ殺人ゲーム」「テレパス」「ロックフォードの野望」「デッドアングル」・・・他にも色々あった

**Cal.7743** · 2017/08/11(金) 14:46:08.50

電磁パルス対策も兼ねてるのかなw
とりま、センターキャリッジのビヨンならちょっとくらいじゃ壊れなさそうね。
ブランパンとかの片持ちフライングビヨンとかどうなのかな、、、
最近のギガサイズビヨンも普段使いに耐えうるか気になる。

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 05:17:12.47

螺旋は、スイスでのお話。完全なフィクション、だと思う。ある人物が手に入れた時計をめぐるお話。その時計は、スイスで作られたトゥールビヨンの機械式時計。
その時計には細工がしてあって・・・、というお話。

**Cal.7743** · 2017/08/12(土) 18:47:13.18

>>22
ありがとう、M16の社外品トリガーのシアー削りながら見てみる！
ロングレンジの狙撃したいっすねぇ、、、

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 05:44:35.99

酔狂で50万くらいの中華ビヨン買うのって有りでつか？

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 09:23:37.35

中華で50万て高くない？
オレが買った丹東製の中華ビヨンは5万だったよ

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 11:13:50.96

金の無駄だからやめたほうが良い

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 11:41:23.71

浅岡肇のProject Tが欲しすぎる。

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 17:39:12.98

メモリジンはまともそうだが、レビューが無いからいまいち分からん

**Cal.7743** · 2017/08/13(日) 19:30:31.82

シーガルとかってところのムーブメントらしいが、2年とか保証してくれるし大丈夫なんじゃないかな。
ジャイロビヨンとかも作れてるから、普通に使えるしアフターも大丈夫だと思われ。
アメリカとかじゃ割とみんな楽しんでるみたいね。

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 05:01:19.26

>>25
安っすw

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 10:23:01.91

50万の中華ビヨン買うくらいならセイコー買うわ
5万なら考える

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 10:28:37.38

>>30
ビーバレルの20万位で売ってるヤツと同じムーブで
1minフライングトュールビヨンパワリザ付き

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 16:41:53.85

>>32
うぷお願いします

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 19:07:45.55

>>33
こんなんです

http://i.imgur.com/4mmPVNx.

雲上ホンモノビヨン持ちからすれば鼻で笑われるだろうけど
安物でも機械や動き見てると楽しいよ

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 19:10:15.74

あれ？
うまく貼れてないや

もう1回

http://i.imgur.com/XMOdARZ.jpg

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 19:16:32.71

カッケーw

**Cal.7743** · 2017/08/14(月) 23:19:10.89

>>35
これが５万なら欲しいなぁ

**Cal.7743** · 2017/08/15(火) 05:59:41.67

デカ厚クラシカルかぁ。
デザインは好きになれないけど、割とムーブメントの仕上げは綺麗だしホント脱帽だよ。

**Cal.7743** · 2017/08/15(火) 19:38:40.52

今月のPOWER WATCHマガジンにメモリジン特集あった。

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 00:14:55.94

メモリジンならあと少し出して100万くらい？でクロノスイス買うなぁー。
何処か知らないけど、スイスのエボーシュのが良さげな、、、

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 07:01:52.67

レベルソ・トゥールビヨン釣り逃がした奴w

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 13:49:12.71

トゥールビヨンはやはり精度いいですか？

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 19:52:56.53

>>42
平置きなら普通の時計と変わらないw
6時下とかリューズ下とか、その辺りの姿勢差は平均されるから、まぁいい感じなのかね、、、
俺のは6時下で日差プラス15秒12時下でプラス16秒とかだったな。
まぁ機械式だからw

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 22:20:25.18

ビヨンの意味ないじゃん

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 23:08:35.01

>>44
意味いるか？ww

**Cal.7743** · 2017/08/16(水) 23:37:25.80

やはり姿勢差が平準化されるのは嬉しいね
機械式の自己満足大きそうだね

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 00:10:25.75

でも、どんな風に置いても平均して-30とかだとイヤだな

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 02:48:52.65

ごめん12時下、マイナスに訂正で！

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 05:12:27.39

実際ビヨンを入れることにより、精度が下がるらしいw

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 13:10:36.54

それなw
そのビヨンをデカくするために香箱4個積んだりもう、精度とか関係無いw
昔はニューシャテルとか姿勢差ある検定で上位独占したけどね。
精度欲しいならビヨンは辞めた方がいいよ！ハイビートにするのが最適解だね。
ダブルバランスホイールもオススメ。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 17:47:18.46

本末転倒だね

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 18:07:41.74

ビヨンなんて飾りです定期w

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 18:42:25.02

単なる工芸品だし、意味なんてないだろw
美しければ良きかな
優れた彫金と同じだね

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 22:34:12.47

自己満足なんだろうけど、とりあえず一本は欲しいね。
メモリジンやケンテックスなら手が届くし、どちらもきちんとメンテナンスしてくれるし。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 22:49:47.71

ビヨンって構造的にはぜんぜん複雑じゃないんだよな。
昔の時計学校の卒業制作でもビヨン作成は結構やってたくらいだし。
微細加工当たり前の現代ならどってことない。

実のところ、ビヨンよりもクロノグラフを作るほうが本当は難しい。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 22:50:47.81

>>54
だよな。
これだけ他に優れてて且つ廉価で実現可能な技術があってもそれでもビヨンが良いって人は世界中に居る。
トゥールビヨンは優劣というより単なるカテゴリーだと思う。
手の届く範囲でそれが楽しめるようになったのは素直に喜ばしいわ。

**Cal.7743** · 2017/08/17(木) 23:28:50.52

>>56
時計雑誌で評論家が、「クロノグラフもパーペチュアルカレンダーもミニッツリピーターもクオーツ腕時計で再現されているが、トゥールビヨンは再現されていない」とか書いていた。
機能を追加している訳では無いと言う意味でね。

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 00:26:09.15

スマートウォッチで再現されそうだね

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 04:16:36.14

>>57
意味がわからない。
ビヨンはヒゲゼンマイの変形を抑えることと、テンプの工作精度の不足からくる姿勢差をキャンセルするための機構。
クォーツはそもそも調速機構にテンプを使わないからビヨンの使いようが無い。
デジタル表示のクォーツは歯車使わない、ってのと同じレベル。
ぶっちゃけ、その評論家は馬鹿なんじゃねーの？

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 08:37:47.49

>>57
んなこと言ったらゼンマイだって再現されてないよw

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 09:11:23.87

>>60
ゼンマイ入ってないしな

**Cal.7743** · 2017/08/18(金) 18:27:20.63

メモリジン・ナビゲーターシリーズ35万で桶

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 01:44:51.54

目盛り人

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 03:19:07.87

面白いね、是非人柱になってみてくれw

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 05:43:40.32

ビヨン風クォーツってあったなw

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 13:12:51.52

>>65
シュールだな、ギャグアイテムとして使いたいw

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 17:15:56.44

そもそもビヨンなんていう本来懐中どころか置時計用の機構を腕に積むのが間違ってる。

**Cal.7743** · 2017/08/19(土) 17:35:08.35

それ言ったらこのスレ終わりだろw

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 11:10:50.40

日本人って遊び心無いなぁ。
狂ったように同じロレックス欲して毎日電車乗ってる理由がわかる気がする。

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 11:30:23.53

>57
水晶の代わりに髭ゼンマイ使えばあるいはね

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 11:32:08.83

>67
置き時計はあり得ないだろ
それなら最適な配置で固定したほうが制度が高い

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 13:34:22.77

>>69
どちらの国の方ですか?

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 17:52:33.67

>>71
生兵法は怪我の元。ちゃんと調べなおしてごらん。
ビヨンは元々は置時計用に考案された機構なんだよ。

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 18:18:51.85

これは、為になる良スレw

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 19:09:10.85

>73
へーそんなんだ
これは失礼した
イメージ的に懐中時計が最初かと

**Cal.7743** · 2017/08/20(日) 22:38:06.17

そうだね。
トゥールビヨンの説明には「姿勢差が…」とか「重力による影響を受けないように…」などと書かれているから、
持ち運べる時計のために開発された機構だと思ってしまうよな。

**Cal.7743** · 2017/08/21(月) 01:08:20.76

>>76
73の言う置き時計はA4用紙を長方体にした位のサイズだから、当時の習慣的に持ち歩く事も多かったと思われ。
何れにせよ当時の工作精度でトゥールビヨン作って動く事自体が奇跡だよ。
それを腕時計に搭載出来るほど小型化させたのがダニエルロート率いるブレゲなのかね。おおよそ40年前？
トゥールビヨン作って動かすのは今では割と容易だろうけど、丁寧に美しく仕上げて精度追い込むとやっぱりヤバイオーラ出るよ。

**Cal.7743** · 2017/08/22(火) 22:41:52.07

10～20万だとどんなのがお勧め？
その買い方なんかも良ければ教えて欲しい
SEAGULLとか同じモデルが中華飯店だと12万なのに
EUだと1万ドル超えてたりとか色々怖いｗ

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 05:03:54.52

https://m.youtube.com/watch?v=QqsSIp4HL98
こんなのどうかね？予算的に若者向けっぽいのを探してみたw
クロノ24で20万くらいだね！

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 05:21:52.37

>>55
そういう風に解釈出来るようなネット記事も多いけど、クロノグラフとパーツの点数比べてもそりゃクロノグラフの方が多いだろから、そっちのが複雑ってのは正しい。
トゥールビヨンは振角、歩度の調整と組み立てにコツが要る、つまり手間賃というより技術料って感じなの。
つまるところ、工作機械の精度が増したから調整にかかる時間短縮、組み立ての簡素化（型押しポンとか圧入）、エボーシュメーカーも作り始めた、でコスト抑えてるけど、ハンドメイドの物は目的が違う。
そのような難しい環境で、どこまで美しく作れるかに着目してるからね、ポン乗せビヨンならクロノグラフの方が手間はかかるだろうけど、難しいかと言われればビヨンのが難しい。
クロノグラフで面倒なんて言ってるやつは絶対パーツ壊すよw

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 05:44:12.06

>>79
何これカッコいい！

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 08:15:58.64

シーガルって昔、二眼レフ作ってたとこ？

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 11:23:47.59

>>73
！？置時計の奴は実験的コンセプトモデルじゃん。あくまで当初の目的は懐中時計の姿勢差低減だよ

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 12:32:24.01

>>79
そのメーカー知りませんでした
オーソドックスな丸いタイプを探してたので
そこのPhantoms　で調べたところ、ありましたねー
日本でどう買うか調べてみます
ありがとうございました

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 18:06:19.30

>>82
そっちは上海のカメラ専門の会社、時計のシーガルは天津で別会社、ちなみに万年筆にもシーガルがあるがやっぱり別会社

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 19:53:28.11

>>80
組み立てよりも、設計と製造の話。
ビヨンは結局通常のムーブの配置換えしてるだけだけど、クロノはスプリングがあるから設計難易度が上がる。
クロノの歯車は歯が細かいから歯切りするのも難しい。

**Cal.7743** · 2017/08/23(水) 20:07:03.31

>>85
サンクス、そうでしたか。紛らわしいw

**Cal.7743** · 2017/08/25(金) 05:28:00.51

保守

**Cal.7743** · 2017/08/25(金) 20:36:10.13

>>83
なんにしろ元々のトゥールビヨンのコンセプトは懐中時計を持ち運んでいろんな姿勢になるからというよりポケットの中で垂直になってることが多くて偏った方向に重力の影響受けやすいからそれを平均化するというものじゃなかったっけ
なら置き時計に採用するのも特別変なことでもないような

**Cal.7743** · 2017/08/25(金) 22:37:40.46

トゥールビヨンの置時計置いときたい

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 03:17:25.58

現在みたいに原子時計や電話の時報、送信所や人工衛星からの時刻修正電波が無かった数百年前の時代は、
基準となる時刻の情報は一体どこから得ていたのだろう？

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 03:50:04.06

>>90
トゥールビヨンの置物orおもちゃ、でもなんでも、部屋に飾りたくて探してみたんだが、30万位のものしか無くて困ってるわ。

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 05:21:58.23

その30万で工作機械買って自作したい

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 05:39:34.05

アトモスと両方欲しい

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 12:26:27.46

バンダイのスペースワープ30万円分買え

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 14:22:55.28

30万円分には全く足りないが、「スペースワープ5000」を当初の発売時と再販時にそれぞれ買った。

ちなみに、時計絡みで言うと、似たような感じの商品の「ボールクロック」も好きだった。
http://68.media.tumblr.com/501139b5638925bea63a946869f82511/tumblr_inline_npannpAYNQ1rhvfdh_540.jpg
お店のショーケース内で動いている時は気にならなかったのだが、
実際に買って家で動かしてみると、金属球がレール上を走る音がかなりうるさくて、
常に動かすというわけにはいかなくなった。

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 14:52:19.46

>>96
いいじゃないか！とりあえずそれ買って置いといてみるw

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 17:41:02.53

>>94
アトモスは良い選択だと思う。
自動でネジを巻いてくれるし、歩度調整で日差1秒未満も狙えるし、環境さえ良ければ数十年はノーメンテで使えるし・・・。

でも、ガス漏れには注意だな。2年前から僅かだけど少し甘ったるい匂いが・・・。

**Cal.7743** · 2017/08/26(土) 17:48:36.14

マジかー(´・ω・｀)
どうもありがとうございます

**Cal.7743** · 2017/08/27(日) 09:04:55.46

メモリジンマンセー