アンティーク懐中時計を話そうPart33 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。
◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart32
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1492922804/l50
◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/
◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches
◆画像掲示板
《画像Upload掲示板 ２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured タバンはショーブの流れだったと記憶してる
かなり手広いよね 某所でパテックゴンドロ…
この前オクで安く落ちたというよりも、需要的に良い値がつかなかった品という印象なのだが売れるかな
何にせよリケースはその時のオーナーの趣味が問われるな みたみたw
ケースが最近の懐中時計かとおもった
個人的にはすきな時計だけどねぇ ガラクタ屋さんにゴンドーロ、
まさか買う物好き、いねえだろうよ・・・ リケースのくせに馬鹿高いな
OH済みジャンクの可能性もあるしヒドイもんだ リケースと言ってもこの時計のためにあつらえたものだから
多くのアメリカ時計のように適当な金張りケースに移しているのとは違うだろう
ヤフオクで二十万のものに倍額払う気にはならんけど あのケースは国内の知る人ぞ知る時計師の作だから
それなりにしっかりしたものだよ
ただ、ヤフオクから倍はないけどな
良くて30前後な感じだし アーカイブ出ないしな
この値段でパテック買う層は実用派で純正修理しないだろうし、ただの紙切れだからアーカイブなんて要らないという見方もできる
となるとゴンドーロの機械的価値はどんなものだろうか 仕入値が売価の二分の一ってのは世間的には良心的な気がする ebayに出たハワードを素人じいさんがヤフオクで転売し
落札した子響きはネットショップで転売する
最終的に末端消費者がebayの相場の数倍の額で購入する
美しい流れだ >>654
素人じいさんは儲けてるのかな？
上のハワード七万なら利益出てないだろうに あのムーブとケースの状態じゃ500ドルいかないだろう
知らんけどコミコミで
ebay5万→じいさんヤフオク7万5千→子響きショップ販売12～15万
ぐらいじゃないの 上のハワードの文字盤、はじめてみたけど本当にオリジナルなのかな？？ 持ち主？
確実に製造時のダイヤルではないが偽物ではないかもよ >>658
オールドハワードが健在の頃のメーカー修理での交換だよ、ストックがなく現行の足位置の変更で対応、たぶん、きっと ども
>660 持ち主ではありません
>661 メーカー修理での交換～ なるほど納得 多分そうかな
3型はガンギや緩急針の違いなど、いろんなバージョンがあって面白いですな 今朝、シリーズIII見たら短針が豪快に位置ズレしてた…どしたんだいきなり
分針がテッペンを指してる時に短針が30分ごろの位置。寒いから？ >>656
やはりebayか古時計で買うのが良いね
古時計の20万のハミルトン、かなり
お買い得だな。 それよか奥の伏見宮ルロアでしょ
元々奥で6～7万で終わってたのに20超え
転売屋っぽいしうはうはだね バドレーメイランコーエンヤーゲンセンマキシマオールドハワード色々ちょっかい出したけどなんだかんだ946とバンスペ18sしか手元に残らない(ヤーゲンセンは後悔してる)
フルプレートじゃなきゃだめっぽいんだけど
他にそんな人いるんだろうか
940とか992マニアはいたようなきがするけど >>667
違うなぁと思ったらメイン購入元に買い戻しか買い取りしてもらってマイナス200-300くらいかな フルプレートの懐中時計が大好きだけど
色々てにしてみたくて失敗したんですよw
ここの人たちの投資に比べたら大した事ないでしょう？ >>664
マキシマとかに比べて950シリーズは知名度いまいち感なんでだろ凄く良いのにスマート過ぎるのかな 個性の話
マキシマスの代わりになる時計はないがハミルトンのブリッジモデルならスイス製でいい でも確かに見た目からしてマキシマの方が魅力的かもね マキシマは自分のようなニワカが憧れる現実的な最高峰やしね
分かりやすく情報も多いし、王道中の王道かと インパクトがある
大きめのブリッジに派手なダマスキン
ダイヤモンドと金で出来た各種パーツ
細いブリッジに見慣れたジュネーブストライプの機械ではこうはいかない そこそこ集めてて普段使いにマキシマってのも多そうだよね
さながら腕のコレクター内でのロレックスの扱い的な 伏見宮ルロアって何年か前にオクに出てたってやつ？
あれ再出品されたんだね見逃してたな
どんな時計だった？ >>679
アメリカ懐中はつかうよ
スイスイギリスは完全コレクションだけど たまに持ち出すとかじゃなくて日常使用する？
コレクションに関しては逆でうちの場合アメリカはほとんど買ったまま観賞オンリー
手放したら後悔しそうなものだけメンテしてる >>678
ヤフオク“懐中時計 家” で落札相場検索 普段使いしてる。アメリカンレイルロードの安心感と、部品は何とかなる感がそうさせる。
スイスイギリスは…ものによる。 >>668
金持ちだね。
そんなあなたは古時計の館にある
20万のハミルトンを買うべき。 >>666
フルプレート好きってアメリカのコレクターに多い印象。 >>681
18サイズはガラスも分厚いし持ち歩きやすい
タイトなパンツだともっこりするけど
普段から946とバンスペを持ち歩いてますよ
帯磁しやすいのだけがいやだけどね
>>685
趣味があとはゴルフ程度なんで
車にお金掛けてると考えてます
ブリッジモデルはあまり好きではないんですよ
ウォルサムハワードとかシリーズ0あたりは欲しいかも
>>686
同じモデルやかたちのコレクターは確かにアメリカにおおいよね、992とか 変化の具合やルーツを知ろうとすると形の同じものが集まってくる
https://i.imgur.com/jqR7yIe.jpg >>684
確かにアメリカンレイルロードには他にはない安心感がある
>>689
凄いなこれ
アメリカマニア？ アメリカマニアでも金持ちでもない
厚みのあるハンターケースと赤色の入っていない文字盤が好きだ
薄型が流行る前のものは重厚なつくりをしていて好ましいと思う
https://i.imgur.com/WaCPEDf.jpg
https://i.imgur.com/YNaXvq4.jpg >>683
ありがとう ずっとこれが気になってた
とても綺麗な時計だ >>665
吊り上げ自爆かと思ったら痛い落札者だったらしい。
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mk8363555&;author=patchouli_knowledge7
というか、これ書いてる最中に気がついたんだけど、評価で複数コメントをやり取りしてる場合、
Urlで対象者のヤフーID丸見えなのな。
さすがポンコツソフトバンクグループ。 >>697
それって裏技的な仕様じゃね？
複数コメントのやりとりってトラブっての喧嘩みたいになってることが多いから
落札者側の過去の評価も見てどちらに非があるかを推測できるようにしてるのかも 70～80年代のウオルサムハワードでたまに見るこの部分が好きだ
https://i.imgur.com/tMU9rcc.jpg >>699
それのおかげでⅦじゃなくⅣを選んだし
大変良くわかります
オールドハワード ブリッジから伸びたヒゲ持ちとその謎プレートがあった方がデザインが落ち着く気がする Elginを一つ買おうと思ってるんだけど
ベリタス、162、86
どれが皆さんこのみですか？
ベリタスのエングレービング花とかすきだなぁ
3フィンガーもいいし
3フィンガーとコンバーチブル怪しい仕様も捨てがたい
いっそ全部手にしてしまえばいいんだけどw グレードは
３フィンガー＞ヴェリタス＞コンバーチブル
だから高級機がほしいのかエルジン独自の機構がほしいのかで決まるんじゃないだろうか
エルジンならシンプルな71が好き https://www.ebay.fr/itm/323031629149
なんかこれ変。固定方法が楔だし、ピラーが円柱じゃないっぽいし。
しかしテンプ受けの構造は結構新しい時代(19世紀後半以降)のものっぽい。
いったいいつ頃のどこの代物なんだろ？ 自己解決、ってほどでもないけど。
吊り輪の付け根のホールマークがフランスのブザンソンの1838年から1893年まで使われてたやつだ。
輸入された時計用のホールマークってなってるから、おそらくスイス製だな。 古時計のマキシマが売れ残ってるけどなんでですかね？ >>708
今お金出せて、かつそれが欲しいって人が居ないだけでは？
両条件満たしてる人って日本に何人いるだろうか、もうみんなに行き渡ったからって可能性も。 このスレにも持ってる人は多いようだけど99や08を1個だけ買って満足なんてせず集めればいいのに >>703
ベリタスにしようかな、サイズは大きい方が好きだしね
3月にマサズいくんで、そん時エルジンであるものを見せてもらってきますよ
何故かもっと高い物を注文して来ないように気をつけよう マキシマはプレート面積が多い順にすきだなぁ
88マキシマも眺めて来よう >>712
>何故かもっと高い物を注文して来ないように気をつけよう
気をつけてはいたのだけどいろいろ目の前にしてみると、あれー買っちゃいましたー
買っちゃえ買っちゃえそれ買っちゃえ
だめだめ気をつけるって言ったもの
買っちゃえ買っちゃえ
悪魔と天使の戦いが見える
心こそ己の居場所、そこでこそ
地獄を天国に、天国を地獄につくる
―ミルトン 真実はテンプ受けの配置が良い。スケルトンで使いたい >>711
緩急針を星形とスワンネックで2つ、それぞれオープンとハンターで計4つ集めろと？ アメリカ時計は注目されづらいサイズにもかなりの高級機があったりするので16サイズに拘らずコレクションしていけば楽しいんじゃない
やたら安く手に入るので懐にも優しい
最近これを入手したよ
https://i.imgur.com/MK1QtiP.jpg めっちゃ高速で移動してるのを苦労して撮影したんだよ 慧眼だなあゴールドトレインだよ
いいでしょ
1872と同時代の高級機でこれと同じmodel
https://i.imgur.com/Z1dFFdr.jpg
少し前に満足の行く懐中を手に入れられたのでこのところ収集がわき道にそれてる
ファンシーダイヤルだとか昔見かけて気になっていたモデルだとか アメリカがスイスもイギリス人も追い落とそうとしていた時期なんだろう 古響は壊れている物を平気で売る騙しやだぜｗｗｗ
気を付けた方がいいよｗｗｗ
ガラクタ平気で売るから 1870年代の時計は最高だが当時の価値をはかる資料が少ないのが残念
1920年ごろの小売店カタログで面白いものを見つけた
全て12サイズ（相当）で同じカタログから抜粋
R.Maximus 14KHC 23j 175$
Verithin 14KPentagon 21J 140$
Model920 14KOF 23J 160$
Patek P 18KOF 20J 8adj 250$
Patek P 18KOF 20J EXTRA 350$
Patek P Minute repeater 18KOF 31J 600$
14Ｋと18Ｋのケースの価格差は20$程度
このころの価格差を基準にすると現代のパテックは過大評価に思える
ハワードは同じ頃の別のカタログでJのニッケル鹿機械のみで90$程度
無垢ケース込みだとRmaxと同じぐらいか
出たばかりのNとLのスプリットプレートはプレ値なのか機械のみで250$になっていてパテックエクストラ並みの価格で笑う 訂正
ハワードは1890年ごろのカタログだった
なので当時のRmaxよりかなり高額だと思う うちのmodel1872もルクルトの18石よりずっと精度良いな
見栄えも良いしこの年代のはオススメ。案外安いし この広告には残念ながら販売価格は載っていないが純正18Kケースの重量は60dwtと記載されている
オールドハワード用の60dwtの18Kケースは120$で販売されていたのでケースの価格はこれと同じだとする
ムーブメントはよくわからないが仮にハワードニッケル調製品と同程度だとすると（もっと高いだろうけど）
ティファニー19ライン18Ｋケースの価格はおそらく200～300$くらい
70年代にこの価格で販売されていたなら物凄く高額な時計だったと思う ただティファニーの新工場は設立当初にスイス国内の経済誌だったかに特集されていて
”大規模な新工場はアメリカ式のマシンメイド設備を備え、高品質な時計をこれまでにない低価格で製造可能”
と謳われているので価格は抑えられているかも なるほどありがとうございます
パテックとティファニーは実質同じ物だと聞いたことがありますがやはり別格扱いだったんですね >>737
パテックとティファニーは同じじゃないよ！中身の質もメーカーも色々だよ！ >>737
自分も初心者の域を出ない駆け出しなので、間違いありましたらご容赦下さい。
ティファニーは宝石商なので、懐中時計を販売しても中身=機械は時計専業メーカーから供給を受けていたのがほとんどです。
供給したメーカーは複数社ありその中にはパテックもあったので、その場合は「実質同じ物」と言っても差し支えないでしょう。
でもパテックムーブメントのものはたいへん高額でしたので、むしろパテック以外のやや安価なメーカーの方が販売された数は多かったのではないかと思います。
自分の見てきた限りではロンジン製のものが一番多かったのではないでしょうか？
ただティファニーは宝石商ではありますが、とても時計に拘りがあったようで一時期自社工場を持ち、かなり高級なムーブメントを製造していました。
しかし僅か4年でその自社工場を手放すのですが、工場の売却先はパテックだったのです。
そして買い取ったパテックは、その工場で同じムーブメントをしばらく製造してティファニーに卸していたようです。
この一連の流れを指して「実質同じ」と言う方がいたのではないかと思います。
ただこれらの時計は製造数が少ないので、ティファニーの懐中時計としてはむしろ例外的です。 ティファニー懐中モデルまとめた書籍とかないのかね？面白そう。 3万で買った14金ケースの12Sウォルサム、買取屋に持ってったらメッキだから千円！って言われてケースだけ持ってったら6万近くになったわ
こりゃ中◯人が躍起になって金懐中買い漁る訳だよw 本はあったと思うけど役に立たないんじゃないか
ティファニーの来歴はパテックの神秘主義の奥にあって謎に包まれてる
工場の譲渡の件もパテックの回答がないため事実かどうかは不明
設備は全て入れ替えたという話もある
ジュネーブ工場の創立以前にも自社製造らしき時計が確認できる
19世紀のティファニーはパテックにとって代理店というだけではない別の何かだったのだろうと思う
https://i.imgur.com/YKy8zvD.jpg
https://i.imgur.com/Upr2svN.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
