安物だけどお気に入りの時計 29 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/26(土) 08:31:31.95

値段は安いけど使ってみると結構いい！
安物だけど愛着がある・気に入ってる・隠れた逸品。
そういう安物腕時計について語りましょう。

スイスの高級ブランド品だけが腕時計の魅力じゃないぜー

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1466702901/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-hKMu) · 2017/11/09(木) 21:13:38.39

>>425
下のトノーだけがETAムーブみたいですね。T2342の裏の写真を見るとMiyotaの刻印が見られるので。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-+Jf4) · 2017/11/09(木) 21:19:13.33

>>427
うん？よく見たらＪＡＰＡＮ　　ＭＯＶＴと書いてあるし
説明文がまるっきり嘘じゃねーか
文字盤にＳＷＩＳＳ　ＭＡＤＥの表示ってどこにあるの？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-hKMu) · 2017/11/09(木) 21:29:43.35

>>428
1番下のトノーの文字盤裏にはスイスメイドの表記があるね。
おそらく店側がそのままスイスメイド以外のテクノスのモデルも追加していったんでしょうね。

ところでダイバーズっぽいのは明らかに有名モデルのデザインをトレースしたものなんだけどT2342はオリジナルなデザインなのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-gwGn) · 2017/11/09(木) 21:34:12.53

トノー型だけはSwiss madeみたいだな
サファイアだし、明らかに作りがよさげ
でも、テクノスか...
どこまで信用できるんだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-+Jf4) · 2017/11/09(木) 21:51:02.38

>>430
T2342に関してはセラーが日差+－４０秒が許容範囲と言ってるから
その程度の仕上げでしょう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-gwGn) · 2017/11/09(木) 22:02:23.10

>>431
さっきから2342ではなくトノー型の話してるんだけども

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-qV+y) · 2017/11/11(土) 08:11:48.96

ビーバレル買ってみた
金色の時計欲しかったから楽しみすぎる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-wLHx) · 2017/11/11(土) 10:58:06.88

海外製の安時計を見ていると、金属ベルトのバックルが三つ折れ式やフリー式でなく
バタフライ式とかいうのになっているのがあるけど、あれって使い勝手はどうなんだろう？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-DmA6) · 2017/11/11(土) 12:46:01.26

>>434
バタフライだからといって安い時計とは限らないよ。
三つ折りとかと違って留め具が表から見えないから、エレガントに見える。
三つ折りでも高級腕時計ほど、留め具の表面に見える部分が短めだしね。（スポーツ系、オラオラ系は別）
確かに腕にはめる時は二箇所はめ込む必要があるけど、腕に当たる部分の形状をフィットさせやすいと思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-wLHx) · 2017/11/11(土) 12:54:25.37

>>435
なるほど、見た目以外の効用もあったんですね
長さ調整が面倒そうなので、決定的な差がないのなら三つ折れ式がいいなぁ…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-ySnM) · 2017/11/15(水) 00:36:32.28

これ気になったんだけど、「ケース厚 35 mm」ってなってて躊躇してる
http://amzn.asia/9X3PezX
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71jCEVwnw6L._UL1500_.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-h0xR) · 2017/11/15(水) 08:37:06.92

>>437
ボケてるのか？マジなのか？

この画像で35mm有ったら幅300mm以上になるわ
30cmだそ30センチwww

単なる誤植だから気にせずに買え。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-XPz4) · 2017/11/16(木) 18:12:14.19

さて、それはどうかな。

**Cal.7743** (ｱﾒ MMcd-eKeI) · 2017/11/16(木) 19:05:12.59

>>439
オマエが言いたいのはコレかw

https://shoppies.jp/user-item/17998552 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:61e791e8b0d311d3e6f22f3cb3286fa7)

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-06kM) · 2017/11/16(木) 20:40:19.89

それ厚みじゃねえｗ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-mrOF) · 2017/11/17(金) 13:30:24.06

ちょっと足りない担当者がパッケージの厚みを測ったのではないかと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aed4-b06s) · 2017/11/17(金) 23:05:13.52

>>437
公式で他のモデルも見てみたけど普通にケースの幅でしょ
厚みが気になるなら問い合わせたらいいんじゃね？
http://www.baroque-time.jp/watch/ba2002s04br.html

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ aee4-XPz4) · 2017/11/18(土) 01:53:20.57

Gショックよりも厚みがあるのか

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-XPz4) · 2017/11/18(土) 12:59:31.25

厚みって、ある種のステイタスだよね。

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-qaFu) · 2017/11/18(土) 13:47:22.09

>>437,443,445
逆だろ
革バンドなんかの腕時計はブランパンみたいな薄さがステータスだと思うぞ

**Cal.7743** (JP 0Hd1-eKeI) · 2017/11/18(土) 22:38:21.18

>>445
シチズンのCMの銘コピー
「薄さは美しさ」を知らないのか？

まあ、30年以上前の話だけとなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62fe-RuWE) · 2017/11/18(土) 22:48:25.81

>>423
俺の光ってた針

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cdae-mrOF) · 2017/11/19(日) 00:42:03.20

>>448
針と文字盤が両方光ると逆に視認性悪くない？
特に光が弱くなってきた頃

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Lcni) · 2017/11/19(日) 08:09:45.00

>>446
>>447
当時は薄くて小さいのが流行ってたし
メーカーもいかに薄くできるかを競ってた。
今はデカ厚で存在感アピるのに必死。
薄くする技術いらんから楽だわな。

今薄いのはごく一部のお上品層しか付けないお上品時計だから
>>445さんはじめこの板の9割は知らないのだと思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62ae-XEHd) · 2017/11/19(日) 11:02:15.14

>>450
"今はデカ厚で存在感アピるのに必死。"ってトレンドの更新してなさすぎやろ
デカ厚の代名詞パネライでさえ薄型なモデルあるぞ

人を貶す前に自分の古い頭に集ってるハエ追ったほうがいいで

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd82-Wj5n) · 2017/11/19(日) 11:10:01.32

>>450
複数安価をまともに打てるようになるまでROMってろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 62fe-RuWE) · 2017/11/19(日) 12:32:06.38

>>449
いや黒文字盤のアラビア数字のもの

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c5fe-RuWE) · 2017/11/19(日) 13:21:53.03

デカ厚は中覗くとスカスカ過ぎて一気に覚める

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-U0DR) · 2017/11/19(日) 15:02:46.75

>>454
それはプラスチックスペーサーだとそう思うけど
金属スペーサー使ってるメーカーのなら問題ない

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3Z+5) · 2017/11/19(日) 15:28:02.38

それ単なる>>455個人の感想だよw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-U0DR) · 2017/11/19(日) 15:50:14.63

>>456
俺も個人的にはプラスチックスペーサーの時計はがっかりするから
そうでもない
機械がケースいっぱいに入ってるのが好きだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd40-3Z+5) · 2017/11/19(日) 17:58:35.31

俺は金属スペーサーでも何だかなあって気がするけど
オリエントのがどれもそうだね
オリエントのムーブは小さいから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a11e-5ngm) · 2017/11/19(日) 18:24:30.60

スペーサー使わないとなるとアンティークとかそれに準じたサイズの時計になるのかな？
40mmオーバーだとユニタス積んだのしかない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-U0DR) · 2017/11/19(日) 20:52:14.20

>>458
それでもプラスチックのスペーサーより１００倍ましだろｗ
メーカーが「あ、一応気を使ってるんだ！」と思うし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4197-Nbfe) · 2017/11/19(日) 21:09:43.67

金属使って無駄に重たいのは嫌だ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-U0DR) · 2017/11/19(日) 21:36:12.22

>>461
そういう人はスウォッチ買っておきなさいｗ
ムーブもプラスチック部品つかってるそうだから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c5fe-RuWE) · 2017/11/19(日) 23:34:12.31

デカ厚時計なんだけど中身はこんなに超薄型ムーブってのも渋いかもな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-U0DR) · 2017/11/20(月) 00:15:23.87

>>463
昔セフィーロという車があってなｗ　デカいドンがらにスカスカエンジンだったけど
買う人は多かった。すぐ廃れたけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b933-CmsI) · 2017/11/20(月) 00:22:35.16

陽水効果だな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-U0DR) · 2017/11/20(月) 00:30:37.02

>>465
間違いだらけの車えらびで徳大寺さんが酷評してたｗ
こんな車はクソだって言ってた

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c5be-Z4nt) · 2017/11/20(月) 01:05:36.25

>>464、>>466
初代の井上陽水CMのはFRだったこともあってドリフト車としても人気あったよ
スカイラインなんかに積んでたRBエンジンで全然スカスカエンジンではないし
スカスカだったのは2代目以降のFF3ナンバー仕様になった日本版マキシマみたいなやつ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-U0DR) · 2017/11/20(月) 01:15:53.34

>>467
そうだ思い出した３ナンバー仕様になってからだスカスカだったのは
訂正ありがと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c5be-Z4nt) · 2017/11/20(月) 01:28:45.85

初代はスカイラインエンジン積んだローレル姉妹車で若者向けに振ったモデルだったけど
2代目以降の3ナンバー仕様はセドグロ並の車格になってV6DOHCの2000、2500、3000があったけど売れ筋だったのは2000
だからセフィーロ≒車格だけデカいスカスカみたいなイメージになってしまった
この頃のニッサンは迷走してたからね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-EsSM) · 2017/11/20(月) 04:03:33.87

とあるゲームの兵士が着けていた時計かっこいい
https://i.imgur.com/wgnvHNR.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-GXP8) · 2017/11/20(月) 04:24:34.23

>>470
はい
https://ja.aliexpress.com/item/bliger-44-6498-bc17/32839993892.html

よく見るデザインだけど大元はどこだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a2b5-3zTl) · 2017/11/20(月) 08:29:35.35

>>470
秒針が２つw

>>471
スミスが有名だから、ゲームの元はイギリス軍のスミスだろうけど
デザインの元はどこだろうね
オーソドックスすぎて特定は難しいだろうけど…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49c7-U0DR) · 2017/11/20(月) 08:48:45.96

>>472
さすがに秒針が２つのモデルは現実に存在しないデザインだろｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd40-3Z+5) · 2017/11/20(月) 08:53:19.57

IWC だろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0231-EsSM) · 2017/11/20(月) 11:29:01.59

https://i.imgur.com/xvIqk7P.jpg
ドイツ軍

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-GXP8) · 2017/11/20(月) 11:44:37.83

やっぱこれもB-Uhrの定番デザインなのか

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Lcni) · 2017/11/20(月) 14:42:55.74

>>472
元は懐中時計時代のよくあるただのスモセコじゃないの？
どこも同じようなの作ってるでしょ
http://global.rakuten.com/en/store/chuukotokei/item/tr28/

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-WL0x) · 2017/11/20(月) 18:44:59.63

20歳になる時にロレを買い、30歳になる時に卒業。
もう時計に何万も出す若さは無くなりました(笑)
https://i.imgur.com/qaus9zQ.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 02c1-w4yI) · 2017/11/20(月) 20:40:48.13

童貞の頃は性交を意識してしまいSEIKOと人前で言えませんでした

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-C8Hv) · 2017/11/21(火) 01:56:27.99

>>478
その気持ちちょっとわかるな
最近セイコー率が高くなってきた
https://i.imgur.com/S2BfyvS.jpg

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-onlf) · 2017/11/21(火) 07:45:41.60

>>480
真ん中のデザインかっこいいね
クオーツ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd40-3Z+5) · 2017/11/21(火) 07:57:22.31

SPC131P1 か。
ポインターデイトがオシャレでちょっと良いよね

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-C8Hv) · 2017/11/21(火) 09:10:43.38

>>481
そうですクォーツクロノグラフです
自分的に久し振りにクォーツで欲しくなった時計
パペチュアルカレンダーの表示が面白くてお気に入り

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-nG5k) · 2017/11/24(金) 20:33:28.02

>>479
無理すんな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-5mWG) · 2017/11/25(土) 07:37:36.05

SEIKOとかCITIZENとか書いてなければ買うのに、ってデザインのが多い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-jMdq) · 2017/11/25(土) 08:27:19.82

>>485
なんで？
セイコーとかシチズンは世界的に見ても時計の一流メーカーだよ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-o46e) · 2017/11/25(土) 11:03:55.65

ラインナップの中にクソ安い価格の商品もあるからステータス性に欠ける
例えばロレなんか十万以下で買えるモデルは無いわけだからモデルが分からなくても高い時計してんだなって分かる
いくらSEIKOの100万の時計付けてても知らない人が見ればブランドは分かっても価格帯まで分からないから
なんだSEIKOか
ってなるわけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-8Ex9) · 2017/11/25(土) 11:11:37.32

見栄を張りたいならロレでも買っとけばいいじゃん
明らかにスレ違い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-grhT) · 2017/11/25(土) 14:21:58.14

>>487
パチロレ最高だなwww

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87c1-4f+F) · 2017/11/25(土) 18:26:38.98

>>485
ロレックスよりマシだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 07bd-Y/Ch) · 2017/11/25(土) 18:39:57.04

>>487
ステータスwww

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Ng3t) · 2017/11/25(土) 18:43:44.91

GSも負けず劣らず下品だが
まあ、ロレックスは下品の極みだな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffe-KsIq) · 2017/11/25(土) 19:35:55.67

アメリカのへんてこなメーカーのパーペチュアルカレンダーの時計買った
3万ちょっとだけど中身はミヨタのやつ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87c1-4f+F) · 2017/11/26(日) 00:48:40.70

うpしろよ
みんな見たがってるんだから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a740-SHUC) · 2017/11/26(日) 02:17:07.36

Invicta か

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a733-tU9V) · 2017/11/26(日) 13:45:44.56

>>487
ようはブランド力の差だよね

メルセデスとTOYOTAの違いみたいなもんだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-v4Sb) · 2017/11/26(日) 13:57:13.27

GSもセイコーロゴ外したけど、トヨタに対するレクサスみたいにしたいんだろな。
ただ興味ない人から見たら知らないブランドになるだけなんだよなぁ…

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-UrKP) · 2017/11/26(日) 15:43:28.27

別にSeikoの文字消えてないんだから、名前ちょっと変えただけの
セイコーだと思われるだけだろ

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-zN+i) · 2017/11/27(月) 01:16:43.12

GRAND SEIKOだから、いやがおうにもセイコー高級ラインと分かる
これは不幸中の幸い

誰もが理解する(キモい2ちゃんの一部の時計ヲタ除く)国産ナンバーワンのブランド力、
安定の品質・信頼感に加え、
「GRAND SEIKO」ブランディングによるラグジュアリー感(クラス感)まで纏えれば、
もはや死角はない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-UrKP) · 2017/11/27(月) 07:02:11.28

「なんだ、セイコーか」になるだけで何も変わらん

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdff-o46e) · 2017/11/27(月) 07:06:11.03

グランドSEIKOが高級ラインだという認知度なんか30歳以下にはほぼゼロと言ってもいい
今後は低下していく一方だと分かってるから分離したんだろうけどいっそSEIKOの名前外した方が分かりやすくて良かったと思うけどなぁ

**Cal.7743** (ｱﾒ MMeb-grhT) · 2017/11/27(月) 07:39:18.85

ク・・・クレゾール。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-jMdq) · 2017/11/27(月) 08:03:17.37

>>502
殺虫剤か何か？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc1-feg1) · 2017/11/28(火) 01:00:43.11

多少時計知ってるやつじゃないとグランドセイコーの存在すら知らない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4784-QRlR) · 2017/11/28(火) 04:31:12.55

グランドセイコーなんて現実には国産愛用的なおっさん・おばちゃん受け時計だろ
そんなに高いものでもないし
自動車で例えるならブランドイメージはクラウン
レクサスですらない

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-XdnN) · 2017/11/28(火) 13:18:00.97

やっぱりザ・シチズンだよね。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-UrKP) · 2017/11/28(火) 19:50:55.32

そっちもそっちで知られてない、と言うか「あれ？シチズンって
会社名の頭に”ザ”なんて付くんだっけ？」くらいの認知度

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ adc1-m9bV) · 2017/12/02(土) 23:59:30.68

楽天スーパーセールで何か掘り出し物ないか探してるけど、大して安くねーな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 3d1e-hV+5) · 2017/12/06(水) 17:29:35.25

GSがクラウンならザシチはデボネアだね

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OZSI) · 2017/12/07(木) 17:46:38.07

GSとブルッキ
外観殆ど同じじゃね？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OZSI) · 2017/12/07(木) 17:47:44.48

https://i.imgur.com/iHTcAne.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-Ihrv) · 2017/12/07(木) 18:29:44.63

んなわけないwww

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8b-9OyD) · 2017/12/07(木) 19:20:50.30

>>511
このブルッキ最高だよな。シンプルだからどんな格好にもどんな季節にも合う。３つ買ったった

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-FNFZ) · 2017/12/07(木) 19:22:13.90

>>513
俺も買ったけど、三つかよww

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1784-lKnv) · 2017/12/07(木) 20:28:15.69

このブルッキ８０年台ぽくていいな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-3BBx) · 2017/12/07(木) 22:20:06.14

ボーナス入るしブルッキアーナ買うかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-StTJ) · 2017/12/09(土) 08:52:33.60

クリームをかみ混ぜる機械でしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffa-lGRD) · 2017/12/09(土) 11:45:33.74

俺のフルボッキ買わない？

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3Wmp) · 2017/12/09(土) 12:36:19.04

>>513
アマゾンでブルッキ３本セットのオススメが出てるのは貴方の仕業か。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-joO9) · 2017/12/09(土) 16:26:22.49

ビーバレル祭りにのりおくれたから、ブルッキ買うよ！

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YQ6z) · 2017/12/09(土) 16:27:53.96

>>518
何だよその南京虫わwww

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-OZSI) · 2017/12/09(土) 16:38:38.01

>>520
ブルッキBA2687Seriesメタル
保護フィルム一枚剥がしてない未使用で良ければ譲るよ
価格次第だけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc1-3BBx) · 2017/12/10(日) 00:58:31.11

地元の時計屋行って1万円くらいの時計良いのないか聞いたら、テクノスを勧められた

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-K5WJ) · 2017/12/10(日) 12:35:24.98

>>523
一万円台でノーチラスやロイヤルオークが買えるので大変お得ですね

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OZSI) · 2017/12/10(日) 16:15:08.35

amazonのセールで何か買った奴いる？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-3BBx) · 2017/12/10(日) 18:28:55.77

>>524
すまんこれってどういう意味？
ボケたつもりが盛大に滑ったかんじ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-Ihrv) · 2017/12/10(日) 18:32:43.83

>>526
パクリデザインのメーカーって言いたいんだと思う