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【イルカ】オールドドド(略)セイコーを語る13【オトシゴ】©2ch.net
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0001Cal.7743 転載ダメ©2ch.net垢版2017/09/13(水) 17:29:49.49ID:bj5v/16C
まったりいきませう。

※前スレ
【39石】オールドドド(略)セイコーを語る12【27石】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1494732114/

【DIASHOCK】オールドドド(略)セイコーを語る11【DIAFIX】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1482286868/
【中三針】オールドドド(略)セイコーを語る10【スモセコ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1477213331/
【クラウン】オールドドド(略)セイコーを語る9【クロノス】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1473866278/
【VFA】オールドドド(略)セイコーを語る8【B10】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1466348054/
【K18】オールドドド(略)セイコーを語る7【18K】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1458405040/
【AD】オールドドドドドドセイコーを語る【SD】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1446317754/
【GC】オールドドドドドドセイコーを語る【SS】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1434024275/l50
【手巻】オールドドドドドセイコーを語る【自動巻】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1422069321/
【5振動】オールドドドドセイコーを語る【10振動】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1326816758
【諏訪】オールドドドセイコーを語る【亀戸】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1291038100
【ローレル】オールドドセイコーを語る【マーベル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1236432712
【SEIKO】 オールドセイコーを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1152465481
0268Cal.7743垢版2017/10/24(火) 23:12:12.92ID:eFVI4tq+
宣伝乙
0269Cal.7743垢版2017/10/25(水) 03:42:22.31ID:ePbDhAQ9
ロータリーってBQさんのとこに載せてたやつね。
パワーインジゲーター付自動巻き初号機だろうか?
あの目盛は何だろうね?
0270Cal.7743垢版2017/10/25(水) 21:58:30.23ID:heM46K0z
オールドの先輩方、判る人がいたら教えて下さい

今日5206LMをO/Hして引き取ってきたんだが

時間は合ってるんだが、秒針がおかしい早すぎる
1分当たり2秒くらい早いのに、結局時間はズレないんだよ
何を言ってるか判らんが、俺も判らないんだ
どうやら秒針が一周するのと分針が合ってないみたいなんだ

判る人いますか?
よろしくお願いします
0271Cal.7743垢版2017/10/25(水) 22:17:34.56ID:NBgFCu6A
時分秒針をちゃんとそろえて取り付けてないんじゃないの?
オーバーホールの時に適当に針着けたか落した時のショックで秒針がずれたか
0272270垢版2017/10/25(水) 22:29:14.11ID:heM46K0z
>>271
レスありがとう
秒針がだんだん進んで行くのに、分針は時刻が合ってるんだよ

一分に二秒進むと、30分経過すると一分一進むはずなのに分針も時針も正確なんだよ
0273Cal.7743垢版2017/10/25(水) 22:57:04.01ID:W7/VyDc4
>>270
1、秒針が外れかけてる
2、置き回り
どちらにしろ再度見てもらうのが一番だぞ
俺たちはエスパーじゃないから完全な正解は出せんぞ
0274270垢版2017/10/25(水) 23:00:00.88ID:heM46K0z
>>273
レスありがとう
秒針は普通に腕を振ってもズレるので緩そうだなぁ
秒針が緩いと遅れる方向だと思ってたわ

ベルトもオマケで付けてもらったから言いにくいけど持ってくよ
0275Cal.7743垢版2017/10/25(水) 23:46:08.00ID:wvQPt2Vl
>>270
1時間程考えてやっと言ってる意味が分かった
気になって眠れなくなるとこだったわ
0276Cal.7743垢版2017/10/26(木) 00:15:37.45ID:+Z5xxGk5
>>274
置きまわりなら。秒針が遅れたままにならない?
1分当たり2秒速いのに、
一周戻って元に戻るなら、
2秒遅れるところがあるはず、
ってことは歯車関係なんじゃないか?
このような症状はわからん。
また、秒針が2秒ずれるのを分針で確認するのも不可能。
デジタル時計で秒針を測れば分かるが、
試したことはない。
キングセイコーなら正確だと思うが、
スーパーとかなんかいい加減なような気がする。
いっぺんデジタル時計で確認してみたい。
0277270垢版2017/10/26(木) 01:16:37.23ID:eL9qcRC2
とりあえず一番正確な7T42のストップウオッチで5206の秒針を計ってみると
4分で10秒進んでる
ほっとくとそのままどんどん進んでる

ところが時針、分針は正確な時間を刻んでる…
秒針のペースだと24分後には1分進むはずなんだけどならない
なんでだろうなぁ
0278Cal.7743垢版2017/10/26(木) 01:31:40.07ID:+Z5xxGk5
それ、秒針のパーツがおかしいねきっと、
分かんないけど、
マチックとか振動数の違うパーツ組み込まれてるんじゃない?

時計屋に聞いてみたほうがいいね。
明らかな故障だわ。
0279270垢版2017/10/26(木) 07:30:15.22ID:k+iaupxJ
>>278
ですよね
56だと振動数違いって思ったんだけど
52でもちゃんと動いてるのにあり得るのかと思って
0280Cal.7743垢版2017/10/26(木) 08:49:26.75ID:PxiJMP6k
いやいや
歯数違う部品なんか入ってたら
すぐ壊れるし動かなくなるよ
0281Cal.7743垢版2017/10/26(木) 09:48:23.91ID:XulrEIcH
歯車欠けか
0282Cal.7743垢版2017/10/26(木) 11:27:28.69ID:cgYNLAl8
秒針の取付が緩くて滑っているに1票
0283Cal.7743垢版2017/10/26(木) 12:51:25.44ID:VjeAXA04
同じく、2票
0284Cal.7743垢版2017/10/26(木) 18:42:57.31ID:6JtZg0Qb
滑ってるってのがそれっぽいけど、滑ってるなら本人の指摘の通り遅れそうにも思うんだが
なんにせよ現物見てないし時計屋じゃないと分かんないよね
0285Cal.7743垢版2017/10/26(木) 19:22:57.10ID:cgYNLAl8
>>284
秒針が動きだす時と止まる時と、どっちが加速度が大きいかってことだな
0286Cal.7743垢版2017/10/26(木) 19:39:46.90ID:MJNeZZrI
ゆっくり動き出して早く止まるからだよ。
あるいは進み方向に動きやすい緩みだ。
0287270垢版2017/10/26(木) 21:17:37.33ID:eL9qcRC2
いろいろ考えてくれてありがとう
秒針の緩みが原因の気がしてきたよ
時計を立てて見てると、秒針の登りと下りでスピードが違うんやw

明日は早めに仕事切り上げて、時計店に行ってみる
0288Cal.7743垢版2017/10/26(木) 21:34:17.12ID:np/8Vt65
昔大工大高の道場(記憶は不確か)に0-30秒は重力に負けて5秒位でストンと落ちてきて、31-60秒を3歩進んで2歩下がりながら一周丁度60秒で回る奇跡的な時計があった。クォーツだけど。
0289Cal.7743垢版2017/10/27(金) 01:53:10.37ID:i62P6ZHy
直してもらったら、もうその時計店には頼まない方がいいよ。
0290Cal.7743垢版2017/10/27(金) 18:12:38.27ID:7wuC7duM
3週間経つけどごはんさんから連絡こない
2本頼んだから1か月以上かかりそう
前はもっと早かったけど、今は1本で2週間位になってるね。それでも早い方なんだけど。
年々依頼が増えてるんだろうなー
0291Cal.7743垢版2017/10/27(金) 23:02:56.40ID:2ccCzLJ+
ごはんさん今年で69だからなぁ
Xデー近しか…
0292Cal.7743垢版2017/10/28(土) 09:01:55.61ID:SOnI0/Bw
まだ大丈夫だろ
ただ季節の変わり目で体調くずしてるのかも
ところで、ごはんさんに直接あったことある人いる?
0293Cal.7743垢版2017/10/28(土) 09:45:36.41ID:DMONWCF7
秋だからオールド使おうと
オーバーホール依頼が多いだけじゃない

メールすれば1日くらいで返事来てたけど
今はどうなの
0294Cal.7743垢版2017/10/28(土) 12:56:47.90ID:N2327Yhp
>>292
看板おろしてるみたいだけど、持込受けてんのかな?

>>293
問合せとかは今も1日で回答くれる
0295Cal.7743垢版2017/10/28(土) 21:34:03.37ID:N2327Yhp
無理せず長く続けて貰いたいね
0296Cal.7743垢版2017/10/29(日) 02:52:48.40ID:51u+rCq/
でも傷付けられるんだろう。
0297Cal.7743垢版2017/10/30(月) 16:55:43.13ID:c1s4JryO
ごはんさんが居なければこの趣味はできない。
あと長くて5年ほどかなぁ
困ったもんだ。
ごはんさんを妬んだり、恨んだりするのもいるみたいだが。
0298Cal.7743垢版2017/10/30(月) 17:55:32.95ID:Chz8JpA3
全部頼んでる訳じゃないけど
オールドセイコーは比較的安価ものが多いから
結果的に頼む割合が多くなる
ほんと助かってる
0299Cal.7743垢版2017/10/30(月) 19:56:06.62ID:JkEW8k66
>>297
自分でできるようになればいいと思うよ。
やたらとバネのあるクロノ以外なら、まぁ、なんとかはなるんじゃない。どうせガラクタまがいだし、練習だよ。道具集めるほうが楽しくなる
0300Cal.7743垢版2017/10/30(月) 20:38:27.82ID:P1WbwidU
道具は場所取るしアホみたいな値段なのも多いから
あまりお勧めできないわ
どうしてもと言うのならば
まずは机の場所を確保して買ってからが始めるのがお勧め
0301Cal.7743垢版2017/10/31(火) 01:55:19.65ID:ZpHnH2P5
壊す性質の人はやらないで。
性格が雑、手先が不器用、部品をなくす、力いっぱい、傷めたりキズ付けて気付かない、
そんな奴。
0302Cal.7743垢版2017/10/31(火) 07:40:02.04ID:qjSJZH1V
>>301
そんな人間はなにをやらせてもダメだ
0303Cal.7743垢版2017/11/01(水) 01:22:14.37ID:ZoXQhmed
諏訪で時計組立体験5万でできるな。
一度これやってみるのもいいかもしれない。
http://gishodo.jp/experience
0304Cal.7743垢版2017/11/01(水) 03:24:49.45ID:wVlcyebt
これ子供用だよ。
クォーツポンだ。うちの子が作ってきた。
0305Cal.7743垢版2017/11/01(水) 05:43:42.27ID:sAW6lxO3
6時間コースは違うだろ
0306Cal.7743垢版2017/11/01(水) 07:48:28.14ID:7fcV7qJ1
ジャンクの時計買って全バラシ再組み立てやった方が安いし時間もかからんし分かりやすいな
0307Cal.7743垢版2017/11/01(水) 12:51:26.05ID:PKKb2UyL
56メインで集めてるけど、56KSは2年でオクの相場が平均で1万位あがってる。
玉数多いし流石にここまで上がるとは思って無かったわ。
他は詳しく知らないけど、全体的に相場が結構あがってるよね。
0308Cal.7743垢版2017/11/01(水) 21:13:08.04ID:OTzP+DF9
色々なとこで注目のマトだからな
現行時計よりも安くて質がいいアンティーク
国産ならキングセイコー
って普通の雑誌でも見た気がする

そんでもって45はゼンマイの問題があるから56がってオススメ記事のせいで相場逆転しちゃったしなあ

ここ一年くらい奥で45出品したら必ずといって良いほど素人さんからゼンマイは大丈夫ですか?って質問が来るから困るわ
0309Cal.7743垢版2017/11/01(水) 22:12:32.58ID:3sSaYHtg
56のキングセイコーはまだセイコーでオーバーホール受け付けてるのかな?
5年位前オーバーホールしてそろそろ時期なんだけど
0310Cal.7743垢版2017/11/01(水) 22:13:22.74ID:l/pJT/zx
45のゼンマイは切れる時は切れるからどうしようもない
大丈夫も何も無いんだがな
0311Cal.7743垢版2017/11/01(水) 23:19:46.45ID:UTTWqZR3
>>308
どこのクソ雑誌がそんな記事載せてるんだ怪しからん

俺らだけの密かな楽しみだったのにw
0312Cal.7743垢版2017/11/01(水) 23:22:38.68ID:wVYb+cGJ
>>311
56LMや52LMならダイジョービ
0313Cal.7743垢版2017/11/01(水) 23:37:25.15ID:Nzyte8OA
世の中金余り状態だからアンティーク時計にまで金が回ってくるのはしょうがないよ。
絵画なんかも値が上がってきてるでしょ!
株式市場もダメ、不動産もダメみたいな環境になってきたらまた元の相場に戻っていくと思う。
0315Cal.7743垢版2017/11/02(木) 00:34:56.00ID:TXhkudEe
>>313
そういうのはもっと何百万する時計の話であって
せいぜい10万で高い国産には関係ない話だわ
0316Cal.7743垢版2017/11/02(木) 01:00:03.63ID:UnkWts9c
>>314
なるほど広田か
そりゃ全くの素人がこれ読んだら必ず56系ばかり探そうとするよな
グランドセイコーはプレミア付きすぎ
ロードマチックは安物扱い
そこでGSとほとんど同じの56系キングセイコーですよって事になる
0317270垢版2017/11/02(木) 01:05:31.41ID:6P+itRuZ
52LMが一番お得な気がするよ
0318Cal.7743垢版2017/11/02(木) 06:17:00.38ID:un4KftNW
52部品細くていじりにくいんだよなぁ
0319Cal.7743垢版2017/11/02(木) 10:05:44.98ID:WjKyyfqd
>>315 おおいに関係あるだろ。
世の中金が余り出すと、美術品だの骨董品だのって展開になってくるんだよ。
オールド時計もそのクチで高いのを買えない人は安いのにはしるって感じになるのでは?
0320Cal.7743垢版2017/11/02(木) 10:31:11.62ID:fa3kk2bY
俺5621−7000青ローマンだけど改めて良さを感じるね。
気温が下がって来た所為か日差は+2秒ぐらいだし、薄くて軽いから着けていて楽。
防水性が無いとは言え多少雨水がかかるぐらいなら平気みたい。
テンションリング付きプラ風防って意外と水が入らないもんなんだなあって思った。
気温によって精度が変わるのも故障では無いって分かっていれば問題無い。
0321Cal.7743垢版2017/11/02(木) 11:56:50.74ID:fa3kk2bY
自分で分解した事無いから聞きたいんだけどさ、
ケースの外部緩急の所に付いてるネジって蓋なの?
このネジを外して奥にある調整ネジで調整するので良いんだっけ?
0322Cal.7743垢版2017/11/02(木) 14:13:55.98ID:3zsj/xEz
>>321
探せばオールドの分解図が落ちてるから探してみるといい。
0323Cal.7743垢版2017/11/02(木) 21:31:17.98ID:tnCKENBu
>>316
70年代ファッションも回帰してるし、インスタ映えってとこでいくと
バナックはきっかけがあれば火が付きそう。
個性的で他と違うってとこで芸能人が取り入れると特に。
と思いつつも未だバナックは手を出せていない。クセがすごいんじゃ。
0324270垢版2017/11/02(木) 22:01:42.95ID:6P+itRuZ
バナックデザインよりは超硬ケースが来るような気がするな
0325Cal.7743垢版2017/11/02(木) 22:59:07.55ID:Bxjlytbc
バナックは安いよね。欲しくはないが。
0326Cal.7743垢版2017/11/03(金) 00:20:15.72ID:aRHJMOfV
アドバンが良いわ
変態ケースに変態ダイアルのモデル多いし
手ごろな価格もよし
0327Cal.7743垢版2017/11/04(土) 05:07:03.33ID:TpQrL5vS
バナックを8本、アドバンも6本持ってる俺が、勝ち組になれるようやく日がくるのか!?
0328Cal.7743垢版2017/11/04(土) 05:11:20.88ID:TpQrL5vS
>>321
あのネジがそのまま緩急調整ネジだよ
あれを回して調整する
0329Cal.7743垢版2017/11/04(土) 07:58:14.96ID:lvDtIFBf
>>328
ありがとう。
0331Cal.7743垢版2017/11/04(土) 14:57:27.77ID:WwpgzywN
そうなるから分解図探して見るのが一番
0332Cal.7743垢版2017/11/04(土) 16:38:13.35ID:TpQrL5vS
>>329
ごめん、いままで素で間違えてたわ
外のネジを外して中にある小さなネジで調整するようだ

ワンピースのキングは7本(56を4本、56クロノを2本、52クロノを1本)持ってるのに、ほんとはずかしいやつたな、俺(´・ω・`)
0333Cal.7743垢版2017/11/04(土) 16:40:31.52ID:TpQrL5vS
>>330
申し訳なあ
マジで間違ってたわw
0334Cal.7743垢版2017/11/04(土) 17:51:18.17ID:MLJXnbKE
5245-6000をしばらく使ってみたけど、この小ぶりなサイズがいいね
腕が細いってのもあってか、装着感は56より良い感じ
逆に小さくてイマイチって人もいるんだろうね
0335270垢版2017/11/04(土) 18:47:32.43ID:AtZN+blK
格好良さは52なんだけど56は安心感あるよね
巻き上げの感触も56の方が良い
0336Cal.7743垢版2017/11/04(土) 18:55:53.24ID:MLJXnbKE
巻き上げは間違いなく56だ。デザインは56クロノもかっこいいけどね
時計のフィット感は個人差あるから買って身につけてみないと本当に分からない
しっくりくるって感じが
0337Cal.7743垢版2017/11/04(土) 19:30:13.46ID:WwpgzywN
自分で触ると56はとにかく楽、でもって部品の作りが大きくて高級感ある。52は色々面倒
0338Cal.7743垢版2017/11/04(土) 21:07:03.74ID:0L/4BCSA
52は切替車あたりのトラブルが多いのが難点。手巻きが重くなったり、供回りが発生している個体をよくみかける
0339Cal.7743垢版2017/11/08(水) 19:13:52.84ID:/KGN+Jmm
52ってロードマチックだっけ?
56は自動巻きの巻き上げ効率良いよね。
0340270垢版2017/11/08(水) 19:17:19.93ID:ZWAksbWA
>>339
スペシャルね
0341Cal.7743垢版2017/11/08(水) 19:26:51.18ID:D5n93QE0
古いセイコーの個体をいじってる人らが
本物の時計好きなんやなぁと思う
オバホの教室開いてんか?
どこかで見た小遣いでセイコーの古い個体を探し オバホ並びにリダンとかしてるプロかいな?みたいな人おったけど あれが目指す所で
羨ましい
セイコー時計交換会的なイベントに行ってみたい 関東でやらんの?
0342Cal.7743垢版2017/11/08(水) 20:26:59.30ID:w5dxgkte
FMWVで十分
セイコーはどうしてもグランドキングに人気が偏って
交流が割に合わない
グランドキングクロノ抜きならいい感じになると妄想してる
0343Cal.7743垢版2017/11/08(水) 22:37:19.31ID:OevzO5d8
>>323
オールドセイコーが資産になる日が来るのか?
0344Cal.7743垢版2017/11/08(水) 23:59:58.21ID:Thvv7NTj
希少で綺麗ならね
0345Cal.7743垢版2017/11/09(木) 00:18:39.50ID:koiN5gxU
キャッチーな意味では、一連のスピードタイマーは火がつきそうだけど。機械式の国産クロノが壊滅的な状況だし、今青田刈りすべきかもね。
0346Cal.7743垢版2017/11/09(木) 00:24:14.22ID:cTEmkQaa
>>345
青田刈りするっていうのは、わざと買い占めて廃棄して希少価値上げるってこと?
0347Cal.7743垢版2017/11/09(木) 00:29:13.58ID:koiN5gxU
価値が釣り上がる前に、自分にとって気に入った一本を適正な価格で手に入れるってこと。
0348Cal.7743垢版2017/11/09(木) 00:32:51.19ID:iLPRyTMY
>>345
もう刈られてろくなもん出回ってないやん
3年ほど前ならスピードタイマー各モデルそこそこ手軽な値段で落せたが
今は中華ダイアル針ベゼルプッシュボタンにリューズで古き良き純国産に汚い中華汁が混入したガッチャが横行して吐き気がするわ
0349270垢版2017/11/09(木) 01:51:43.09ID:3RZMu3EQ
スポーツタイマーは今更…
これからはクォーツ、ツインクォーツなんかどやろ?
0350Cal.7743垢版2017/11/09(木) 02:19:06.29ID:xiIFjumt
>>349
一部は前からきてるしね
シルバーウェーブも美品はいい値段になってしまう。あんだけあったシルバーウェーブがだよ
0351Cal.7743垢版2017/11/09(木) 04:03:18.98ID:cTEmkQaa
>>347
それは「青田買い」でないかい?
0352Cal.7743垢版2017/11/09(木) 04:08:07.53ID:1huFX+Ra
>>349
10年前くらいからオールドクオーツが来ると言われてたけど、大して盛り上がってないよ

初期の高級クオーツはどちらかというとドレスウォッチ寄りで、似たり寄ったりのモデルばかりだし、保守の問題もあるし、そこまで盛り上がらんでしょ
0353Cal.7743垢版2017/11/09(木) 05:58:00.77ID:xiIFjumt
スーペリアと7Aはなんであんなになったのかな。GQもいいやつ高い。ま、高いのはこの辺りだけか
0354270垢版2017/11/09(木) 07:42:15.62ID:uPVLczsi
シルバーウェイブは美品も少ないし
食指が伸びないなぁ
0355Cal.7743垢版2017/11/09(木) 13:55:48.42ID:bGMXWFeH
>>348
こないだ外装ボロだけどオリジナルの馬手放したら
思った何倍かの値段で売れた
オリジナル需要はあるんでないかな
0356Cal.7743垢版2017/11/09(木) 15:02:44.55ID:iLPRyTMY
>>355
ボロボロのほうがオリジナル要素が高いからむしろ良い
今、オクに出回ってるのやたらキレイなの多いじゃん
馬そんなキレイな状態のタキメーターあるかいってのよく見る
0357Cal.7743垢版2017/11/09(木) 17:43:47.91ID:pjS8etna
>>342
わかる
グランドキングとか
ロードマーベル(初期)とか
プレミア価格の奴のマニアは抜きで
ファン交流があればいい
0358Cal.7743垢版2017/11/09(木) 23:17:25.97ID:GTh5hLys
>>356

巧みな劣化処理もあるだろw
0359Cal.7743垢版2017/11/10(金) 00:54:14.45ID:HcNntUi2
>>344
まじかよ?いまからマーベル買い占めるわ
0360Cal.7743垢版2017/11/10(金) 09:51:08.49ID:qxxnb6+z
>>342
FMWVって何?基本的な質問でスマン。
0361Cal.7743垢版2017/11/10(金) 10:38:08.98ID:SHP0q2Sq
>>360
まず、明日広島へ行って下さい
0362Cal.7743垢版2017/11/10(金) 12:53:09.80ID:jO2xBtEX
オクに出てたセンターデイト赤秒針のやつってなに?
ロータリーの時は出品中に聞いて自演と間違われたから今回は終わるまで待ってた
0363270垢版2017/11/10(金) 21:57:05.11ID:BH9sTvVc
上で秒針だけ早くなる相談させてもらったモンです
無事に治りました
原因は教えてくれた秒針の緩み
めったにないらしいけどね
ま、ドンマイですわ

遅くなったが報告まで
0364Cal.7743垢版2017/11/11(土) 02:06:50.70ID:axk9SVRQ
もうおたくには出さないと言ったかい
0365Cal.7743垢版2017/11/11(土) 11:54:56.54ID:VG8Cv8wQ
>>361
FMWV古時計買交会って言うのがあるんだね。
11月25日は池袋サンシャインであるんだね。
俺は千葉県民だから池袋に行ってみるよ。
0366Cal.7743垢版2017/11/11(土) 11:58:22.95ID:haV4dahl
ま、池袋が本場みたいなもんだな
広島ってのは、BQさんよ。参加してるから、店長も
0367Cal.7743垢版2017/11/11(土) 15:22:52.71ID:q+A4t63o
>>365
参加者の年齢高そう
31歳だとかなり浮きそう
0368Cal.7743垢版2017/11/11(土) 16:02:04.06ID:QHpw3DJX
かなり若手やろ
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