コンパクト財布のオススメ2

**Cal.7743** · 2017/10/01(日) 18:07:12.38

前スレ
コンパクト財布のオススメ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1413029992/

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 10:49:07.60

ここに3月分のSWAGgearのMIDGET届いた人そろそろいるかな

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 11:30:10.12

>>844
そのサイズを求める気持ちわかる、8cmってのはある意味最高の数値だよね、お札が２つ折りで綺麗に入る限度のサイズだしね

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 11:33:03.04

それに対し長手11cmの方はその長さでも問題ないんだよね、突き詰めれば万双みたいに長手9cm台でなくてもよくて、11cmでもポケット感や持った感じも十分、あくまで長手だからね、これが長手も短辺も10,11cmとかだと一気に持ち感使用感に影響する
だから短辺8cmを求めるんだよね、細いと握りやすいしポケット感もいいし

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 15:30:05.51

けつポケ派からすると薄さも大事だが型崩れしないことも重要な要素だよね
たとえコンビニだろうが潰されてくたびれた財布をけつから取り出すのは気が引ける
そういう意味ではミッレフォッリエの設計はケツポケのために作られたんじゃないかってくらい
剛性が強い

**Cal.7743** · 2018/03/18(日) 16:57:07.26

>>844
ギボシが引っかかってポケットが裂けたらやだなぁ

**Cal.7743** · 2018/03/19(月) 03:59:59.44

>>849
コトカルっていうとこの小さな財布？サイズが理想的だね。
尻ポケットからも、財布からもひっかかったりしなさそう。

m+のミッレなんとかは見た目とギボシギミックは面白かったけど尻ポケには向かなかった。
マイナス点は「とにかくひっかかる」という言葉でまとめられる。
尻ポケ出し入れにギボシが引っ掛かる。
小銭入れを開けようとしてカード側真ん中を抑えても引っかかる感触で開けにくい。
カード入れが1.5cmまでしか開かず、カードの頭まで2cm。相対的に深い。
そのせいで取り出そうとした指が引っ掛かる。つまんだカードが少し斜めになって引っかかる。
所有欲をそそる見た目とギミックの楽しさに俺が引っ掛かる。
4000円以上のサイフなんて初めて買ったのに、使用感が1000円の二つ折りより悪いとは思わなかった。
…あ、今いじってたんだが、小銭入れ下～カード入れ部分にコトカル的に札が入れられるな.
そんなことしても意味ないけど。

**Cal.7743** · 2018/03/19(月) 20:32:51.16

ギボシやっぱり気になるよね

**Cal.7743** · 2018/03/19(月) 21:54:14.26

https://torato.jp/itti/ITTI-WLT-001-E
http://www.strato.co.jp/smp/item/ITTI-WLT-001-D2-.html
これミッレフォッリエ的に使えそうでかっちょいいなぁ
カードもそれなりに入れたいから俺には向いてなさそうけど
コンパクトなのかはわからん

**Cal.7743** · 2018/03/19(月) 22:36:10.20

そもそもミッレフォッリエ自体そんなにコンパクトじゃないからね

**Cal.7743** · 2018/03/19(月) 22:38:36.26

まあ確かに

**Cal.7743** · 2018/03/19(月) 23:19:13.15

やっぱストラッチョだよなあ

**Cal.7743** · 2018/03/19(月) 23:47:31.27

ペローニのスモールウォレットってどうなの？

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 05:59:51.74

革財布が前提の人多そうだけど街使い向きの山財布でなんか良いの無いです？
↓最近多いこういう系のやつです
http://minimalight.info/2016/03/11/play-wallet-x-pac/

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 06:12:29.57

なお「x-pac 財布」や「キューベンファイバー財布」で検索すると大量にヒットする模様

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 07:44:59.61

これでいいなら、キーケースに小銭入れがついたやつでもいいんでは？

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 07:59:14.09

初Lファス購入。今まで二つ折りだったから楽しみ。

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 09:24:30.60

こんなの見つけた
https://www.kickstarter.com/projects/ronandthea/walletic-slim-thin-soft-light-leather-rfid-edc-mic

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 11:06:19.75

Kickstarterのこれ系は電子マネー使うのにRFIDブロッキングが邪魔なんよなぁ

キューベンファイバーのlファススケスケやけどええな
http://zozo.jp/sp/shop/bminglifestore/goods/25862379/

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 13:16:55.23

>>868とか山財布？とかは所有欲が満たされない気がする…
選択肢を広げる為にも良さを教えていただきたいです

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 13:44:19.76

軽さと薄さと撥水(ものによっては防水)性と安さ？
所有欲自体が余計だと感じられる人向けってことなのかな…
個人的にはそこまで悟ってないので鞄に入れるものは革製品にしつつ手ぶら時にポケットに入れるようなものは軽くて防水のものにしてる

**Cal.7743** · 2018/03/20(火) 22:28:16.44

札二つ折りがめんどそうだなあ
基本カードならいいんだろうけど

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 00:21:00.01

ようやくMIDGETのユーザーレポ見つけた。
https://blog.goo.ne.jp/yumimanmo/e/9197af72620746cb00d47e4e7657bb05

折癖厨のひと、参考になるのでは？

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 00:35:21.72

>>872
写真写りのせいもあるんだろうけどボタンとか縫製とか「楽天のパチモン」感が…
あとこれ絶対小銭落ちるよね

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 01:13:26.03

>>872
情報サンクス
多分ここに来てる人の中に3月中に届くのを買った人はおそらくいるだろうから、まだ届いてない可能性と
レビューするにはあまりにも自分だけ分かってればいい良さ(この手の財布は否定される事が多いので自分にとって自分だけ良さがわかってればいいとか)みたいな財布の場合レビューする気にならないとかで
「買ったから届いて使い込んだら質問受けるよ」ってレスする人が現れにくいって場合もあるからね

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 06:57:42.88

>>872
想像以上にデカくて分厚いな
何だこの中途半端さは

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 07:57:05.84

>>872
creema、iichi、minneあたりに3000円くらいでありそうな財布だね

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:00:12.82

そうそう、結局ブログレビューだとそこらへん中途半端な情報が出回るだけで実際使って見た時に革の癖とか込みで厚みどうなんの？みたいのは実際のことを教えてくれる人がいないから、こういう独特な財布は否定的意見が多いのは仕方ないとして

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:01:14.61

そういう意見が多い中情報を教えたいと思う人が少ないから、そうなるとサイズや良さの事とかも持ってる自分だけが分かってればいいってことになってしまう、それもあってここに生の声がないってのもあると思う
だからサイズとかもここのスレに数週間使った人がレビューしだして、初めて実際の厚みとか評価がわかるよ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:10:32.31

ん？中の人？
お前がレビューしたらいいぞ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:18:38.64

まぁ現時点では買うとこがまだないから、3月中に届く人が届いて数週間使ってみたら、優しい人がいたら質問あるかって聞いてくれるかもね
まぁいないかもしれないけど、この手の財布はそもそも興味はあるのに色々と独特すぎて物への入り(予想、先入観、評価)が皆否定的な人に目をつけられやすい

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:19:05.73

>>879
ちげーだろ
こうやって誰か評価してくれよっていう要望だ
人柱に任せたい貧乏人だよ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:26:20.37

いい事言ってる風のレビュー乞食か

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:29:42.81

>>881
そういう事もあってそういう人もいるから率先して人柱になって報告してくれる人が少ないのかもね、という事を言いたかった
まぁこのスレの否定的流れでも3月中に届く人がいずれは写真つきで数週間使い込んだレビューしてくれる可能性もあるかもね
それと今の所、ここには実際の生の声を出してる人は1人もいないから、この財布についてレスしてる人は皆、優しい人柱に任せたい人達だよ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:32:57.81

>>882
いいことを言うつもりはないぞ、こういう独特な財布に持ってない人達の否定的意見が増えてくことが苦手だからつい言ってしまっただけだ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:37:23.27

むしろレビュー乞食という意味では、自分以外でも上の皆、マイナス意見をレスしてる人達もそれを覆すレビューがあれば聞きたいという意味ではレビュー乞食、人柱に任せたい貧乏人って事になってしまうと思う
まぁレビューを欲する事自体その財布に興味があるって事だから、レビュー乞食も人柱に任せたい貧乏人ってのもそんな悪い意味ではないよ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:43:42.97

価値観はそれぞれあるしいろんな意見は見てるだけでもおもしろいし参考にもなるけどねぇ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 08:45:18.21

溢れ出る中の人臭に朝からほっこり

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 09:02:17.36

>>885
お前と一緒にすんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな財布興味ねーよ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 09:07:26.72

この財布に興味なくてマイナス意見言ってる人もたしかにいるかもしれないね
ただ興味あってマイナス意見を言ってる人もいるはず

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 11:20:53.57

必死過ぎて引くわ
NGにしとくか

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 11:30:21.01

必死で悪かったなw自分としては気になってる財布だからここで実際使いこんだって人が現れたらいいなとは思ってるだけだけど、これだけ買ってない人のマイナス意見が多いとなかなか現れそうにないね

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 11:43:18.58

MIDGETもまた凄いのに張り付かれたな、可哀想に
雄弁は銀沈黙は金とはよく言ったもんだ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 11:47:24.09

>>892
まぁ自分がコンパクト財布好きな重度の変態だとは自分でも思ってるから否定はしない、後悔もしていないけど、財布の話するスレだしね

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 11:49:45.15

自分がMIDGETを気になることで周りから反感を買うのもわかるので可哀想と思うのもまぁわかるが、買ってない人に評価を落とされる時点でそれも似たようなものだと思う

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 12:00:21.96

買ってない人のマイナス意見とか書いてるが、上の批判は全てお前に向けられたものでmidgetは何も悪くないゾ
もう一回読み返せ、落ち着け、俺が悪かった謝るから

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 12:06:18.87

>>894
空気が読めないとかよく言われない？
とりあえず、しばらく黙ってたほうがいいよ。
あなたにその気が無いとしても、あなたの発言がMIDGET（SWAGgear）に対する悪いイメージを助長してしまってるのだという点をしっかり自覚した方がいい。

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 12:22:56.98

>>896
間違いなく自分のせいだね、ただ自分も荒らす目的とかではないので

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 12:23:53.70

>>895
そうだね、もちろん>>881以降のコメが自分に対しての事というのはわかる、自分が言ってるマイナス意見はそのそれではなく
>>875 >>876 >>873
この３つの意見のみだよ、もちろんいろんな感性からのいろんな意見があるのは当たり前だしそれもいい事、あくまで自分が言ってるのはこういう意見はあるけど、実際に使ってる人がここに現れたらいいねということ
それを言いたかっただけ、誰かと敵対したくてここのスレにレスしに来てるわけじゃないので

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 12:38:55.56

>>898
見てきたら7000もすんのかこれwwでも嫌いじゃないよ
ほしい人買った人つくった人からしたら一個人の感想をこえたマイナス意見に取れるな
あら不思議1万って言ってたらプラス意見プラスなだけに

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 16:12:40.67

ダメだこいつ社会不適合者だわ
荒らしの自覚ねえ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 16:29:01.96

>>900
それも認めるよ、まぁ自分は財布の話したくなったらそのレスをするだけだしね、全く持ってそういうものに適合してないだろうね

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 18:48:47.75

ここ最近MIDGETを話題にしてたのは同じ人なんですかね
自分は「札を手折りで入れる財布」は苦手なので手を出す予定はないんですが
プロジェクトサイトの動画や上記レビューサイトを見る限りは想像以上にマチが分厚そうに見えますね
確かに手にとって実際に使ってみないことには使用感は推測の域を出ない訳ですけど
他のコンパクト財布に無いような魅力が正直言って今のところ伝わってこないですねぇ

ID:NKido47RもMIDGETの現物を手に入れている様子ではなさそうですけども
現時点でMIDGETのどのような点に魅力を感じてるんでしょうか

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 18:58:02.29

>>902
自分です、数ヶ月前にもレスしてたのも自分です

魅力を感じてるのはまずサイズ感についてですね、これだけサイズにこだわって何度も試行錯誤してる作り手が厚み2.0cmと表記する時に間違った数値を記載するとは思えないんですよね
ブログにのってるのはたしかに分厚いけど、使い込んで中身抜いた時に厚み2.0cmくらいになるんじゃないかなと想像してます

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 19:06:01.91

>>902
他にはフラップについてですね、この構造ならお札をまとめて折って突っ込んだ状態からも、親指を突っ込んでパラっとお札を下半分だけ入った状態になると思うんですよね、その状態だとお札も数えやすいと思うんです(エムピウのミッレフォリエを持ってるのでわかるんですが)
それなら戻す時もお札上半分を斜めにすれば簡単に再度収められると思うんです

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 19:07:08.06

あとフラップの向き的に開けると同時に左親指でお札とフラップを奥に押す様に開いて持つだけでお札の一段階目の癖が治ると想像してます
その後ミッレフォリエみたいにしたあとにミッレフォリエと同じ様にお札を向こう側に押せばほぼ平らになる気がします、この辺が出来そうな可能性をこの構造から感じるので魅力を感じてます

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 19:21:37.93

そこまで気になるなら安いんだし買えばいいのに

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 19:30:03.66

こういう話が出来る人ここにいるかなぁと考えて、たまにMIDGETの話題を出してたんですけどまぁあまりにも自分がおかしかったですね、こんな話をする人はいなかったですし、まぁ在庫0なので気長にここに買った人が現れるの待ちます

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 19:41:55.71

> この構造ならお札をまとめて折って突っ込んだ状態からも、親指を突っ込んでパラっとお札を下半分だけ入った状態になる
ああなるほど、その点は他の手折り財布にないメリットかもしれませんね
他の財布で札を取り出さないと数えにくいのは物凄い使いづらさを感じました

> 厚み2.0cmと表記する時に間違った数値を記載するとは思えない
厚みって測定基準によって数値が結構変わるんで何とも言えないですよ
財布は革製に限らず弾力性があるんで、膨らんだ状態と潰れた状態で全然違う数値が出る
自分も手持ちの財布は全てマチ幅も測定してみましたけど、公式サイトの数値と倍以上違うことも

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 20:19:58.96

なにいってんだかさっぱりわからん

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 20:36:11.00

>>908
レスサンクスです、自分の抽象的な表現の駄レスからよくわかってもらえたなと思いましたwかなり色んな財布使ってる人だとイメージしやすいかもですね、普通の二つ折り財布はお札数えて取りやすいですしね
やっぱこのスレといえども普通の二つ折り財布のコンパクトなのがいいって人が大半ではあるんでしょうね

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 20:38:56.09

ここまでこじらせる前に少量ストアに流れたあたりで買っとくべきだったな
エネルギーが無駄
ネットでしか買えないものってフィーリングに頼れないから想像で補わなきゃいけないのは分かるけど自分の場合はいざ届いてみると大抵ガッカリするから他人事ながら心配だわ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 20:49:58.22

長文君のレス読んでないけど数ヶ月前にも沸いてた触れない方がいい輩だろ

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 21:00:04.08

>>911
確かにね、その通りだと思う、それに結局自分で持つ以外には条件が違う場合もあるから最終的な評価は分からないしね
まぁここに買った人いるか探してただけだからまだいないならもう仕方ないことだね

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 21:09:57.07

>他の財布で札を取り出さないと数えにくいのは物凄い使いづらさを感じました
これ何？例えばLファスとかその辺諸々、札全部出して数えてんの？

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 21:49:42.51

>>914
>>714-718でラルコバレーノ買ったのが自分です
MIDGETなら、まとめて折った札束の横から折り目内側に指を入れて
札束を広げて数えることができるのではないかと解釈しました

**Cal.7743** · 2018/03/21(水) 22:37:04.20

販売終了品のお知らせ | m+ online https://m-piu.com/topics/out-of-sales/

straccio goat
millefoglie ORIGINAL
rotolo ORIGINAL

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 01:52:08.55

https://www.amazon.co.jp/dp/B075ZMX7XS/
この小銭入れが構造・サイズ感として俺にはよさそうだ　あとはデザインと質感かな
普段はカードとレシート仕舞うからそれぞれメインポケット利用、
札と小銭は使うのはいざというとき（震災やカード不可店舗）だけだから
真ん中の細いポケットに100円玉3枚、スナップ裏に13k円仕込む感じで。

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 05:30:04.94

ストラッチョのゴートなくなるのか
無限に使おうと思ってたのに買い換えができなくなるな

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 09:25:31.29

マジか
予備に買い足しておこうかな
ストラッチョはゴートじゃないと意味ないよね

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 12:06:27.11

でもあれゴートだと糸がすぐにほつれるよ
革が柔らかい分負担がかかりやすいせいだと思うけど

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 22:25:40.54

khakiがどこも品切れだな

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 22:27:49.63

ストラッチョの「一応小銭入りますよ」というスタンスが嫌い
あんな慎重にならないと使えない小銭入れなら最初からカード入れと言えばいいのに

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 23:15:07.86

カードも数枚しか入らないから札入れと言うべき

**Cal.7743** · 2018/03/22(木) 23:44:32.87

収納容量の話に限れば、カード枚数は万双ミニと同程度だし
小銭に至ってはストラッチョの方がたくさん入りますよ

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 00:13:24.80

ストラッチョ持ちだが今のがダメになったら似たようなのを自作してみようかと思ってる

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 02:55:19.51

革ってどこかで売ってるもんなのか？
デニム生地なら布地屋でみるが、これだけ小さいと端の処理が手間だね。

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 03:39:44.79

>>926
手芸店や東急ハンズで見かけるけど専門店には及ばないだろうな

**Cal.7743** · 2018/03/23(金) 22:56:36.43

革の入手より加工が大変そう

**Cal.7743** · 2018/03/24(土) 15:23:18.56

革を縫うなら道具揃えるだけでそれなりの金かかるし、
素材妥協して構造だけまねしてぼろきれ財布を布で作るにも
俺の手縫いだとしたら8時間かかるな。買ったほうが安い。

**Cal.7743** · 2018/03/24(土) 15:27:37.94

もはや趣味の世界だから高い安いで判断するような話じゃない気もするけどな

**Cal.7743** · 2018/03/24(土) 15:35:00.48

幾度か挑戦してみて自分が納得がいくものが作れたならいいと思う、そこまでの道のりが険しそうだけど

**Cal.7743** · 2018/03/24(土) 16:10:17.58

紙で折って作るって手もあるよ。
ちゃんとした素材なら数年もつ

**Cal.7743** · 2018/03/24(土) 18:49:36.41

札を左で出すからアブラサスの左利き買ったけど、小銭は右で出すし右利き用にすればよかったわ。色のバリエーションもっとあるし

**Cal.7743** · 2018/03/24(土) 22:12:46.90

もう売ってないとか左利き用がないとかだと作るしかなくなる

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 10:06:56.13

自分が前ポケ派だから尻ポケに合う財布を探したりした経験はないんだけど
尻ポケに入れてる人で入れたまま座る人は分厚い財布なのかそれとも薄い財布なんだろうか(数としては尻ポケから財布を一旦出して座る人が多そうな気はするけど)

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 11:06:43.30

俺は分厚くて大きな財布は座る時に出してた。覗いてる部分が背もたれに当たって痛むから
今はコンパクト財布だけど、三つ折りだから分厚い
けれども、ポケットにすっぽり入ってるから座る時気にはならないかな。座る時
少しポケットの中で財布を上に浮かせは邪魔にもならないし

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 15:08:42.72

自分は胸ポケ派でたまに前ポケ
ケツポケだと尻が膨らんで見映えが悪いとか
座るときの姿勢に影響が出るとか、スリの危険とか色々あるけど
何より汗で革が駄目になるのが一番の理由かな

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 15:53:43.06

ストラッチョなくなる前に買ってみたが結構いいな
硬貨も思ったより入るし
ただボタンがない方が良かった気がする
カードに傷つくし

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 20:04:38.29

クアトロガッツのポキートはここでは不人気？

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 22:26:47.28

もうLファスでいいわ。

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 22:45:55.05

>>940
L字ファスナー使ってるけど、やっぱりお札を折ってからしまうのがめんどくさい&会計時にもたつくから、二つ折りに戻りたくなった

**Cal.7743** · 2018/03/25(日) 23:15:17.13

L字コンパクトの二つ折りと変わらないサイズのタイプは小銭ポケットを札ではさめるから折り目はつかないよね
縦が7cmくらいのタイプだと折らないとダメだけど
L字コンパクトは小銭ポケットにマチがついてるか底浅設計でないと使いにくいね

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 00:31:32.02

駆け込みでストラッチョゴート買った
普通にいいと思うけど小銭入れにもホックが欲しい
構造的には小銭入れにホックつけても邪魔にならないはずなのに、変なミニマリズムに毒されてホックを敢えて付けてない感じが…

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 00:33:31.15

>>943
小銭入れにホックあると本体のホックなくても十分そうだしそっちの方が使いやすそうだな

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 00:45:16.91

>>941
ファスナータイプはカード多いと安心感がハンパない

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 05:48:55.15

ストラッチョはこの形がベストだと思う

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 13:00:08.24

コトカルの小さな財布ポチった
>>59とほぼ同意見だけどどうだろなー

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 13:01:08.46

59じゃなくて>>590だった

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 13:01:47.69

厚みがそこそこある財布はとくにどのポケットにいれるかでいろいろと違いがあるよね

**Cal.7743** · 2018/03/26(月) 13:20:52.81

>>939
使ってるよ
あのサイズにしては使いやすい

**Cal.7743** · 2018/03/27(火) 04:59:00.84

ストラッチョは素材で使用感違うもんなの？
形の似た類似品はだめなのかな