■■ミリタリーウォッチ総合スレ13■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>348
https://imgur.com/hppCjR2.jpg
国内でmilitary watchはここでしか買わなくなった
それぐらい怪しいのが一杯溢れてる
このお店が出来たから凄く買いやすくなった
レアモデルは海外でも買うこともあるけど有名店でしか買わない
その分、高いけど素人だと真贋判別不能
military watchは勉強しても奥が深すぎる >>349
ミリタリーは森下や代官山も出れば間違いないと思うけど、ここほどは出ないよね。
あと銀座で格安で出たレマニア2プッシャーは買っておくんだったと今でも後悔してる。 キュリオスキュリオはミリタリー良く集めてるよね〜。
今は世界中探し回ってもなかなか集まらないと思うけど、
よほど国内の顧客と信頼が深いのかなあ。 ミリタリーは専門の店で買った方がいい
一般の店じゃ判別できないよ
相当、数みて経験ふまなきゃ分からん
どこまでを本物とするかも微妙だよ
例えばマーク11なんか怪しいのだらけ もし購入者本人に鑑識眼があればどこでも良いとは思うけどね。
少なくとも詳しい人達は「あるべき姿」はだいたい分かるでしょう。
逆に針が交換とか竜頭が交換とかもミリタリーだと日常的な行為の範囲で、
それが「あるべき姿」の範囲で行われていたら、それをわかる「店」なんてのは存在しないと思うな。
そこまで詳しくなければ、確かに専門の店が良いけどね。 欺す側が本気出したら欺せないヤツなんていないよ・・・ 「あるべき姿」を悪意を持ってコピーされたらわからない
それこそ本物、偽物、ガッチャを何個も何十個も見てないと
偽物の違和感に気付け無い
ミリタリーみたいなニッチなジャンルはそれが難しい
素人、普通の店じゃ分かるわけないと思うよ
だからあまり扱ってない 本物か偽物か誰も判定できないから オリジナルをどう捉えるか、だろうね。
今井今朝春の本なんか見ていても、ミリタリーは針の夜光が落ちて夜光なしに交換とか、
その時代ですでに行われていたようだから、それを軍用オリジナルの範囲で考えるのか、
あるいはガッチャと捉えるか。
例えばロンジンのCOSDの「あるべき姿」が
http://www.watchuseek.com/wp-content/uploads/2015/10/02-2.jpg
こうだとすれば、
https://i.ebayimg.com/images/g/PW4AAOSwCJxaHYs2/s-l500.jpg
なんかは仮にダイヤルがオリジナルでも針でガッチャとなるだろうが、
夜光付き→夜光なしのような範囲だと軍の実用の中で交換されていてもおかしくはない。
一方で近年作られた模造パーツのようなものに交換されているのは嫌だよね。
そういう明らかな偽物やガッチャだけでも、ショップでは除外して欲しい。 https://ameblo.jp/narrow98/entry-11903466939.html
この人のブログなんか俺みたいな素人にはとても参考になる。
軍がどんどんパーツを交換してるからキレイな本物も出回ってる。
そうだよね。
あと衣類なんか見てるとデッドも相当あったりするから、
パーツもデッドがあるものもあるんだろう。
少しくらい使用した形跡があったほうが俺みたいなのにはかえって安心だわ。 IWC XI?
70年前の時計がeBayや日本の時計屋に落ちているわけ無いだろ
1,博物館の中
2,風化している
3,コレクターが密かに仕舞っている いや・・・70年前の時計はたくさん出回ってるだろ・・・・・
まあインターは確かにebayで見かけなくなったね。10年前はまだあったよ。 インターはまだ見るけど、どこまで実物本物かは不明
それこそ、ジャッ○とキュリオ○で同じマーク11が出ても
キュリオ○で買うでしょ
ミリタリーはどこからどこまでの線引きが難しい
その辺の感覚が無いと仕入れるのも大変でしょ
店・客 両方リスクが高いよ 確かに○ックと○ュリオスなら○ュリオスで買うなwww
にしても、ここ10年位で本当に出回ってるのが減ったなあ。
2000年頃にすでに減った減った言われてたけど、その比じゃないわ。 自分で真偽を判断できないから○○で購入すれば安心、という人は何を根拠に
「信用できる」と判断しているのか
真偽が判断できなければ、そもそも「そこで扱っているものは間違いない」も
判断しようがないわけだよね
高額な価格?いかにも詳しそうな説明文?評判?それとも専門店だから?
産地偽装が発覚した店で食ってた客は皆「さすが○○産は美味い!」と言ってた
はずなんだよね。
(もちろん前レスのような店がインチキ品売ってると言ってるわけじゃないよ) >>363
画商の世界のエラい人がどうやって贋作を見破る力を新入社員に教えるのかと聞かれたときの答え
「本物だけを見せて、偽物を一切見せない環境に何年か置くんだ。そうすると精巧な贋作が来ても、
どこかおかしいと気がつくようになる」 >>364
いかにも文系の幸せ回路がついた脳で考えたことみたいだな
いい加減レプリカしか出回ってないことに気づけよ いや、レプリカと本物なら区別つくよ。
少なくともスキモノレベルの人なら多分みんなそうじゃないかな?
本物のパーツを使って交換されてる範囲だと俺には無理だね。
まあそれは軍用だと実使用の範囲だから、俺はオリジナルと受け止めるけど。 >>364
信用できなければ好きなとこで買えば良いよ
ヴィンテージに絶対なんてないんだから
そんなことみんな分かってるよ
それでも皆さん、高額でも○アーズとかで買うでしょ
今までの商売を見て信頼に足る店だと判断して買ってんだよ >>346
3つの王冠マーク懐かしいね。
あの頃は俺はもう携帯の時代だから時計はこれから安くなると思ってたんだ。
商才がない。 >>364
ホンモノしか無い画商てファンタジーだな
まあ現実的には子供の頃からそれに似た環境にいる二代目三代目でないと難しい商売なんだが フランス軍ってブレゲやヴィクサなんかの空軍クロノグラフ、ブランパンやリップなんかの海軍ダイバーズ、ロンジンの海軍MN、以外にそこそこメジャーなのってある? >>373
陸軍のStowaは有名とは言えないか。
海軍のダイバーはチュードル、タグホイヤー、アウリコスト、トリトンその他いろいろ使ってるよね。 >>374
陸軍はstowaだったのか。ほんとだ出て来たわ。
http://www.classicwatch.com/graphics/rx0606b.jpg
ありがとう。ムーブが金メッキされてるやつはわりと高級感あるね。
アウリコストは空軍だけじゃなくダイバーもあるのか。 >>372
これ、中古さがしてもなかなかないんよね〜
手放さないのかな? omega の dirty dozen って何本くらい作られたんだろうね?
これだけミリタリーがコレクター所蔵になってる時代に、
そこそこの価格とは言え未だに探せば必ずあるっていうのが不思議。
omega 30mm 軍用実物 黒文字盤って好まれそうな要素が詰まってるのに??
ほかよりよほど多く作られたんだろうか? >>378
なるほどー!ありがとう確かに桁違いに多いわけね。
道理で未だに20万台からあるわけだ。
他の同レベルのブランドは軒並み50万以上なのにね。
時計の質考えたらお得感有りますね。
しかしロンジンは確かに意外。割と最近まで見かけた気がする。
逆にCYMAってそんな作られてたのかとそれも少し驚き。 >>383
おお!いいもん持ってるねー。一時期そこそこ見かけたけどこれも本物は近いうちに幻化していくんだろうなあ。 Lacoの新作LEIPZIG BLAUE STUNDE
これの自動巻モデルは既に日本に入っていてもうすぐ発売らしいので
実物見させてもらったけど、すごく綺麗なブルーダイヤルなので買うことにした
ただ個人的に手巻モデルが欲しいので聞いたら手巻は取り寄せなるなるそうだ(2カ月ぐらい)
1月中に注文すれば取り寄せでもキャンペーンのOH1回無料と4年保証にしてくれるそう
https://www.laco.de/en/watches/pilot-watch-original/pilot-watch-leipzig-blaue-stunde-42mm-handwinding >>382
悪名高いhalimau67のニセモノシリーズですね
エルジンだけじゃなくハミルトンCANTEENも偽造してます
こいつからの流出ものはA-11からなんから全部ニセのオンパレード
ebayヤフオク中心にでせっせとニセモノ拡散させて金儲け >>386
Laco欲しいんだけど42mmと36mmの2本立てばかりなんだよなあ・・・
42mmじゃちょっとデカい、36mmじゃちょっと小さい、38〜40mmがあればって思うのに >>388
LacoのMIYOTAモデルは39mmが登場したけどね
1月10日に発売されたばかりだけど
http://toranosuke-jp.com/?pid=126761868 ただLacoのBウォッチは見比べるとやっぱオリジナルの出来がすごくいいんだよなあ
http://laco1925.net/SHOP/861749.html >>387
有名なの?
間違って本物だと思って買った人が、
本物のミリタリーの質感を体験できないで終わるのが残念。 >>391
この業界の癌として超有名です
ケースはユーズドに再メッキしてデッドとしていたりCANTEENのようにケース丸ごと偽造したり
まぁ実際デッドケースもありますけど
モノを問わず共通してるのは文字盤はぜんぶニセモノ、針は塗り替えや民生用の流用品ってとこです matwatchesってどうなんですか?
デザインが気に入ったのですが、見ようによってはチープかなとも感じます。
実物が近くで見られないので知ってる方教えてもらえると助かります 【Apple】 少し変えてW新型″を発売 <世界教師 マイトLーヤ> GC≒Wii WiiU≒Switch 【任天堂】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515929310/l50 >>392
ありがとうございます、昔からebayで米軍のフェイク売ってる人ですかね。
出回るともうどこでどう売られるかわかったもんじゃないし、本当にやめて欲しいですね。 キュリオスのマーク11も100万超えだね
文字盤コンデイション厳しいけど即ホールド
まだ、高騰してくだろうね 軍用は世界的に値が上がってるからなあ。
最近だとATPもそろそろ怪しいよ。
何しろ、機械式時計の人気は衰えないのに、
制式採用は機械式時計にはならないわけだから。
この分野だけは上がる要素しか無いよね。 Lacoの夜光ってなぜ通常時に緑っぽいんだろう
緑過ぎる気がするんだが 夜光ってそんなもんじゃないの?
強いて言えばインデックスも針もたっぷり盛ってるから目立つのかも トリチウム時代なら黄色でしょ
Lacoのは緑っぽいんだよ RAFの53オメガも買っておかないと上がるかねぇ?
シンアローなんて贅沢言わないよ。ファットアローでいいんだよ。
ファットアローで今50万前後か〜。うーむ・・・。 >>403
黄色は日焼けしたトリチウムに似せたもので
緑は日焼けしていないトリチウムに似せたものかと もちろんわかっているとは思いますが
トリチウムは無色で、蛍光剤として塗られている色に依存します
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%87%8D%E6%B0%B4%E7%B4%A0
これはトリチウムに限らず、現代の蓄光塗料でも同じです
ちなみに緑が多いのは自然界に存在するため(蛍など)違和感がないためと思われます >>404
WWWのスモセコでそこらまで行くんじゃないの、いずれは・・・。
軍用が全体にここまで上がってて、オメガが逆にこんなもんで落ち着いてるのが少し違和感あるからねえ。
まあ・・・リーマンショックの時買っとけば良かったよね・・・orz。 >>407
緑なのは、緑がよく光るから
色々な色の蓄光塗料売ってるメーカーのサンプル見ると一目瞭然 緑が光るっていうのはC3のことで光っているときの色のことでしょ?
ルミノバのC3は通常時乳白色みたいな色で緑ではないよ、光ったときに緑っぽい >>398
でも
その不正確さゆえに
軍が真っ先に見捨てた機械式時計に
固執する意味もあまりわからない
すぐに何秒もすぐにずれれば作戦に支障が出るわけで
今や米軍や自衛隊でもクォーツ時計があたりまえ
にも関わらずその軍の思考、指向とは逆なミリタリー好きって謎だわな・・・ >>411
光ってない時の色が、C1が真っ白で、C3は緑っぽい白ってことじゃないの? >>412
そこに突っかかってきてもしょうがない。
車だってじゃあヴィンテージのフェラーリだランボルギーニだと言ってみたって、
EVやHVの方が遥かに現代の要求は満たしてる。
でもその時代の品物だから価値があるので。
だから、もちろん大戦時にクオーツがあって、それが軍用時計として使われていたら、
それはそれでもちろん価値は持つわけで。
今は「人気のある機械式」x「人気のある軍用実物」でああいう価格になるのさ。
別に固執するとかじゃないでしょ。 なんでGショック等のクオーツが高くならないんだ!と叫んでみたところで、
それらは安価に作れるし、今も作られているわけで。
軍で使われているものが今も増え続けているわけでしょう。
機械式の軍用時計で、欲しがる人より数が増えていくなら話は別なんだけどね。
これは別にクオーツを否定しているんじゃないよ。
価格というのは需要と供給のバランスが大きな影響を与えるものだということ。 OHVのV8ラブなアメリカ人とかも少なくないし嗜好品は性能だけじゃないからね そうだね、クオーツショックの後に、以外にもそれほど時間を置かずして、
機械式時計のブームが起きたんだよ。古い雑誌によれば1980年代だったかな?
つまりそれこそ、古いからというだけでなく、
嗜好品として機械式に一定の支持があったということの証左なんだろうと思うよね。 もう少し言えば、つまり機械式時計はノスタルジーで評価されてるんじゃないってことだね。
それだったら10年で評価が戻るなんてありえないもの。
機械式時計の持つ「好もしい何か」が、家電製品のような不可逆的な進歩と一線を画すような商品開発の要因となってるんだと思うよ。 1人でageレスして連投してるけどブログかTwitterでやれよ 1人でageレスして連投してるけどブログかTwitterでやれよ いや
こんな過疎スレであげとか連投がどうとかどうでもいい
いいたい意見があれば好きなだけレスすればいいだけ
おれもそうしてる >>412
不正確だから見捨てたわけじゃないしそもそも見捨ててないし
大きな戦争もなくなったうえ時計自体も貴重な時代ではなくなったから制式採用を止めたり、より低コストな方向に移行しただけ。
クォーツってのは大量生産大量消費の価値なし時計ってことな
Gはじめクォーツしか知らない奴って機械式も知った風なこと言う奴多いよね 機械式=ヴィンテージのフェラーリ
クオーツ=EV
時計板ではありがちな例えだけどこのスレ的にはどうだろう
機械式=スピットファイア
クオーツ=ユーロファイター
仮に両方タダでやると言われても戦場に着けてくならクオーツ一択だわ
レシプロ戦闘機は大好きだけど現代の空戦で使用する馬鹿はいない >>425
だからさ、ミリタリーウォッチを集めてる人は軍人じゃないわけでしょ。
車だってヴィンテージのフェラーリより今のGTRの方が速いからレースに行くならスカイラインだろうね。
時代と立ち位置を根本的に理解できてないと思うよ。 いや俺はクオーツは否定しないよ。
ただどうしても高い値段にはならないんだよ。
ヴィンテージの機械式ミリタリーが高くなる理由は、
・当時の先進技術、場合によってはかなりの品質
・現代の機械式時計人気
・今後数が増える見込みがない(現代の時計としての性能はクオーツのほうが上だから)
これらが相俟って形成されるものだからさ。
きみの言う、今戦場に行くならクオーツだというのは当たり前、
そしてそのこともヴィンテージのミリタリー実物の価格が上がる要因の1つでもあるんだよ。 何勘違いしてるのかわからんが、場所を移動してるだけなんだが。
まあここできみが何言おうと、軍用実物機械式時計というのは今後もまず価格は上がるだろう。
それは今の軍事に使えるかどうかは全然関係ないんだよということを説明してるんだけど、
きみが理解できないようなので何度も書くことになってしまうんだなこれが。 Gショックが憎いクォーツが憎い憎いスレはここですか 古い機械式のミリタリーウォッチを実用品だと思うからいかん。
オルゴールや自動人形みたいな機械の詰まったアンテティークだと思えばよろしい。 今見返したら赤い人は嗜好品としての価格のみを語ってるんだな
だから機械式=ヴィンテージのフェラーリなわけか
無関係な「価値なし時計」云々のくだりが目に入って照準が狂ったスマン
まあお値段はともかく俺はレシプロ機が好きだから
ヴィンテージに造詣の深い住人の書き込みは興味深く読ませてもらってるよ 前も書いてた人いたけど
古伊万里とプラスチックの皿、比べても意味がない
当たり前のことだよね
そんなこと、皆んな分かってる
頭で分かってても誤魔化したくなるんだよ
皆んながヴィンテージのフェラーリは買えないよ しょうがないじゃん
ただ軍用実物はカッコいいよ 単純に
もし今、何の価値も無くて二束三文で売られていても目に止まるよ
変なオーラ放ってる とある職人は
良い物はたくさんある
が、面白いものはなかなかない
という
なるほどと思った
単純に軍用時計は面白い
だから好き おおラコの話題で盛り上がってる。ラコパイロットオリジナル買ったから届くの楽しみ 「価値なし時計」のくだりが目に入って必死なクォーツ廚
大好きなゴミ時計を価値なしと言われ (#`Д´) >>423
いやとっくに見捨てるでしょ
いまさら軍がゼンマイ時計に頼ってどーすんのw
ノスタルジーとリアルを混同すんなアホ クォーツ廚ってなんで今の時代と機械しかなかった時代を混合するんだろ
無知丸出し (*゚▽゚)ノ みんなもう少し整理して考えたら・・・?
だから、機械式軍用時計の実物ってのは、
・今はもちろん軍用に適さない
・だが当時の様々な先端技術を投入し作られたものが多々ある
・実際に使われていたという歴史がある
・機械式時計そのものは時計としての機能はクオーツより劣る
・にも関わらず人気は機械式時計のほうがある
・軍は人気で時計を決めるわけではないので、今後機械式が採用されることはまずありえない
・「機械式軍用時計実物」は以上の理由から、人気はあるが減り続けることが確実
・だからバリューとしては非常に高い
こういうものなの。ちなみに俺は好きでいくつも持ってるよ。 逆に、
・現代の時計は性能・CP何をとってもクオーツ、特にデジタルが上である
・軍は性能やCPで時計を選ぶので、当然クオーツしか選ばない
・ただし時計そのものは機械式の時代のように高価なものではなくなっているので、作りは安い
・軍事に関心がある人以外にとってはあまり人気が出ない
・今後もクオーツミリタリーは数が増えていく
・だから時計としてはクオーツのほうが上であるがバリューとしては上がらない
こういうことだよ。
「機械式軍用は性能が高い」はあくまでその時代として。
「機械式は現場で役に立たない」もあくまで今の時代として。
そういうことを理解しないで発言しても説得力がないのは当然。 俺自身は機械式時計が好きで、なおかつ軍用の持つ様々なギミックも好きだから、
必然的に軍用実物ヴィンテージが好きってことになるんだけれども。
とかく入手困難でね。
今やATPやDHの一般品すら相当少なくなってきてるもの。
軍用機械式は世界的にコレクターがいるんだろうね。 誰かが言っていたが
>>423みたいなアホが
いや白痴瘋癲に近い知恵遅れだろう
そんな>>423が今の軍がまだゼロ戦を見捨てず採用しているとか
言い出すからおかしいだけ
過去においてゼロ戦が最優秀戦闘機の
ひとつだったという歴史があるだけであって
現代においてレシプロ戦闘機
プロペラ機を採用する軍など存在しない ほら、アホがageレスするからさらにアホが湧いてきた >>444>>445
連投しているところを見ると
知恵遅れ>>423本人かw
機械式を盲信するあまりに
いまだにゼンマイ時計が軍で現役だとか
言い出してしまうアホガキ
ガキは時計なんて持たなくていいんだよ >>443
>>423は今でも機械式が採用されているなんて一言も書いてないんだが?
「低コストな方向に移行」ってのがクォーツのことってのはミリに詳しい人間なら誰でも理解できることだぞ
わざわざ自分の無知をアピールすんなよ (〃´∀`) o_彡☆ 肝心な時間合わせすら電波時計の世話にならなきゃ出来ない機械式時計は
精度ともに作りの安いチプカシにも劣る高価なガラクタなんですけどね ここの住人はクォーツの心臓であるバッテリーや集積回路が
寒さ、暑さ、浸水、電磁波で死んで再起不能になった時
同条件下にある機械式が多くの場合において
再起動可能である、または、影響を受けないなどの
要素は要らないわけですね 機械式終わったとか言ってるけど例えばチュチマのパイロットクロノってまだ現役だろ?
もう切り替わったの? 現役ってどういう意味で?
今でも軍で制式採用されてるの? >>448
読解力ってww
>>423をミリの歴史を知らない奴が読むとお前のようなアホ解釈になるんだろうな
機械式から今までの流れを知ってりゃお前のような無知解釈にはならないわけだが
それに零戦の例を出してくるとこみても時計どころかレシプロにも疎いことがよく分かりますよ
同じ時代でさえ零が勝ってたのは対P40とかF4Fあたりの大戦しょっぱなのみ
しかも弱点知られてからはサッチウィーブでやっつけられたわけですがw
時計も戦闘機も最近のものしか知らないムッチークンってのがバレバレですわ (; ゚∇゚)ノ_彡☆バンバン 最近の時計しか知らないよ!って人は、1つくらいヴィンテージミリタリーも持ってみたら良いよ。
やっぱり感慨深いものは有りますよ、雰囲気が違うもん。
なんでコレクターが多いかわかるんじゃないかなあ。
本物であれば、少なくとも今後は値が下がることもないだろうし。
米軍や英軍ATPだったらまだ手に届く価格だと思う。 「価値なし時計」のくだりが目に入って見当違いなレスを赤い人にしてしまったが
俺は機械式の方が好きだと言ってるだろw
あと大戦初期までの短い期間に零戦が最優秀戦闘機のひとつだったことは間違い無いよ
フォッケウルフのパクリかどうかはさておき >>453
零戦が後期も活躍?おまえアホだろw
つくづく読解力がないなw
そのあたまの悪さはどこから来るの?
ゆとりのアホガキの典型だわ
ガキが何を言ってるのかと笑ってしまう >>456
零戦が後期も活躍なんてどこに書いてあんの?
相変わらず妄想癖がヒドいな 病院行ってこいよ (*゚∀゚)ノ アヒャヒャ >>456
お前もしかして>>453に書いてもいない
>零戦が後期も活躍?おまえアホだろw
と書くことで「零戦が通用したのは初期だけ」を知ってた体にしたいのかなwww
無知バレを繕うのもタイヘンだねぇ >>457
ガキが沸騰してて笑うw
親が馬鹿なんだだろうなぁ・・・
まず親を殴り付けて教育だなw >>459
まともに反論できない知ったかムッチーは笑うしかないよなww
わかるわかる ( ゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
お前は大好きなじーしょっくでも着けてジェット戦闘機ガーって言ってろよw 機械式もクォーツも持っててTPOに合わせて使い分けられる人が勝ち >>460
お?連投やめたの?
沸騰していると指摘されて冷めた?
間抜けなゆとりへの教育料くれよ〜 >>462
ゆとり世代に入れてくれるの?ずいぶん若く見られてラッキ〜 (= ̄▽ ̄=)V
で、そんなこと言うためにまた場違いなスレにやって来たの?
知ったか無知バレがそんな悔しかったの?? (∠T▽T)ノ彡☆ ハライテ
機械式だのレシプロだのもう二度と言わないでねw また恥かかせるぞ〜 >>464
お
ちょっと考えたね〜進歩したじゃん
だが連投が恥ずかしい事だと気付かせてもらったお礼は?
それだけでもおまえは俺に感謝すべきだ
まずはきちんとお礼を言おうな
んで、馬鹿親呼んできて〜説教してやるから >>465
まともな反論なら受付けま〜す ヽ(*゚∀゚)ノ
でもムッチー故どうでもいいことしか言えないならもう止めてくれるか?
まじで他の人にも迷惑だわ >>467
俺の質問に答えてくれと哀願する
ゆとり思考まるだしのアホガキ
基地外の妄想はほんと勘弁 ギバちゃんが今朝のテレ朝の旅番組でルミノックスorトレーサー着けてたな キュリオスのハンハルト最近にしてはずいぶん安かったな?
そしてキャンディーノとかいうのが高すぎでは WWW、エテルナでも45万かー。
まぁ確かに状態はよさげだけど。 >>473
WWWは結構コレクターがいるんだと思う。
ttp://www.luxois.com/photos/articles/2269.7320.jpg
これやりたい・・・ってね、確かにやりたいんだけども
ATPならまだまだ。
>>474
おれもプロマスター持ってるwwwミリじゃないけど
電波ソーラーパーペチュアルで確かに最強 毎日安全、小傷も付かないような生活なのに「サイキョー!!」とか中学生なの? >>480
また???意味不明
それはいいとして
変なナンチャッテ時計好きほどその画像貼るようだけどさ
煽ってるつもりなんだろうけどここはミリ板だよね?
そんなコスプレ全然格好いいとは思わんけどミリの本来の姿ではあるわけだよね?
で、それをバカにしてるキミはなんでここにいるの?
ナンチャッテの変な時計しか興味なくてもそれを自分なりにミリタリー風だと思ってるからここにいるんだよね?
であれば本物のミリタリー時計とかその本質に対して最低限の敬意くらいあったほうがいいと思うよ
本物あってこそ”風”が成り立つわけだからね タイメックスのSST CAMPERっての買った
いいねこれ >>481
ミリタリー時計の本質は大量生産出来る簡易な使い捨て時計なんですが >>483
ミリタリー時計に使い捨ての概念はないよ
ディスポーザブルは米軍がベトナム戦争時に採用したものだけ
知らない人は全部使い捨てと思ってる人が多いけどね >>481
>ここはミリ板
ナンダッテー!?AA略 >>486
ミリ板じゃなかったスレね
ごめんちゃい >>483
人気の高いミリタリーウォッチは使い捨てでないものだよ
高価だったから時計整備専門の部隊があった頃のものとか
一部に支給された珍しいものが人気で値もつり上がる
大量生産品も潔さが魅力だけど、本質とは言い過ぎと思う ここでG-Shockの話題出して雰囲気悪くする奴↓ 日本兵画像ここまで5回はられてるけどアンカ、セリフのパターンが毎回一緒なんだね。
クオーツをバカにされたと勘違いして出てくる登場の仕方も同じ。
同じ人がレスしてんのかな。何しに来てんだろう。 時代によって時計の立ち位置も軍用時計の立ち位置も違うんだよ。
昔の軍用時計は高級品がたくさんあった。
それは求められた高い機能や精度を実現するのに、最先端の技術が必要だったから。
今の軍用時計は大量生産の安物だよ。それは求められている機能をそれで実現できるから。
でもそれはどっちがホンモノとかどっちが本質とかじゃなくて、
時代の流れの中で道具の位置付けや技術なんかが違うってことなんだって。
で、昔の軍用時計は高級品、かつ、機械式時計は今は精度以外の部分でも強く支持されているから、
昔の軍用機械式時計の人気や価格が高いのは当然なんだってば。
なんでこんな簡単なことがわからないんだろうなあ さらに言えば昔の軍用機械式時計は数が減る一方。
今のクオーツの軍用は増える一方。
これで価格や人気に差が出ないほうがおかしいんで。
ヴィンテージフェラーリより日産リーフのほうがいいんだ!!
なんて突っ張ってもなんの意味もないって。
時代も違う、立ち位置も違う、数も違う、別物なんだからさ。 >>494
ここは専門板だぞ
ガチの知的障害者ウヨウヨいるわ >>506
にわかでも
あんな「面倒だから」とか書かれた胡散臭さ全開の商品説明みたら買おうとは思わない。 >>507
私も仮に本物だとしてもとても買える金額ではありませんw
>>508
halimau67の出品物は私も一時、気になりましたが
悪い評価を見てすぐに止めました
大正解だったようですね ハミルトンカーキ風の時計が欲しいのだが高いから却下 1万以下ぐらいで
タイメックスキャンパーもデザイン良いのだがタイメックス嫌い
アルバのチタンとソーラーのやつだがこれ良いと思うんだけどノンデイトがいい
廉価版のはノンデイトだが文字盤が壊滅的にダサい(何故上位と同じでざいんじゃないのか)
レディースのもデザイン良いのだが男がつけてたらどうなんだ?小さすぎて見れんのか
何かおすすめ求む 1万以下ならSeiko5のミリタリー風くらいしかない
機械式だが キャンパーのデザインが好きならばベンラスの復刻は?
オクなら新品で6kぐらいじゃない?
http://imgur.com/KFtok7v.jpg >>513
これは良いね キャンパーよりも針のデザインがこっちの方が好き
ちょっと興味湧いてきた
ありがと 米軍ORD DEPT やCORPSで、
シリアルの前に2文字のアルファベットがついてないの持ってる人いる? ヤフオクなんて信用しないし黙ってプロマスター買っとけ >>516
GG-W-113のみ他よりマシな偽物
他はとっても分かりやすい偽物 ポンコツの骨董品買うくらいならプロマスター買うのが正しい選択 >>519
まったくだ
確かに価値観はひとそれぞれなわけだが
それでもなぜそんないつ止まるかわからない
時計としてはゴミでしかない骨董品に、それも正体不明のものに高い金を出すのか理解不能 >>516
ちなみにそれらは70年代のものでもなんでもない近年のベトナム製
GG-W-113のみ実物になるべく似せた努力が見られる偽物
その他は60〜70年代の米英軍っぽい感じなだけで特定の実物は存在しない偽物 seikoのファッション時計とか
オリジナルの復刻パクリ時計買うなら
G-Shock買った方がよっぽどいい
ヴィンテージも持ってるけどG-Shockも同じくらい好き
どっちも本物だよ 値段の問題じゃない 良い物は良い ヤフオクで出所不明なものを買うこと自体に無理がある
黙ってセイコーとか買っておいた方がいい ミリタリーは本物かそれ以外かが明確なジャンル
本物にこだわる人はヴィンテージ買えばいいし
レプリカでもいい人は各社復刻品を買えばいい
なんだかよく分からない時計でいい人はシチズンなりセイコーなり買えばいい キュリオスキュリオでミリタリーのカテゴリーで売ってたやつと同じかどうか、
細部までよく見れば、素人でもそこそこ判断つくと思うけどね。
まあそのよく見ればが素人には難しいのかも知れないが。 キュリオスは画像がはっきりして大きいからいいな。見やすい。 チタンアルバでいいわ
Gショックより軽くてコンパクトで朽ちないしNATOベルトは本当に良い >>527
同意
ムーブメントもずっと優秀で精度が
カシオよりいい 実用的にはそうだよね。
自分もアウトドアにはチタンアルバ。 チタンアルバ?そんなに良いんだ
G SHOCKより丈夫なの 耐衝撃性は普通のクオーツと変わらない
チタン、ルミ、20気圧防水、お手軽な値段で人気がある >>532
ウレタン樹脂を使っているG-SHOCKの方が当然ながら衝撃には強いが
加水分解でもれなく瓦解消滅してしまううえに
意味不明の○□枠で見えづらく精度もデザインも劣る
G-SHOCKはゴムで囲まれているだけで何のメリットもない
とアルバチタンをマッドマスターを使い分けている俺は思う
ちなみにMTGやプロトレも持っているのでカシオが嫌いなわけじゃない そういうふうに言わないでさ。
俺はミリタリー実物派だけど、ここはコンセプトからしてミリタリー調も含んだスレなんだってさ。
たしかに単体スレじゃ多分落ちるし、これでいいんだと思うぜ。 ミリタリー実物とかいうなら現代はみんなGショックと言うとまた荒れる >>538
実物派っていうのは
現在は殆どないと思うので過去において各国の軍が
公式に制式採用して兵士に配布した主に機械式時計の事かな?
しかも復刻版ではなく、当時製造されて兵士に実際に使用された時計の事だろうか?
所謂ビンテージを呼ばれる類いのもので
いずれもその希少価値から付加価値がついてプレミア価格になっている時計?
だとすればそりゃG-SHOCKやアルバチタンとはまるで別モノだねw
でもさらに不思議なのは>>537には>>1が読めず日本語が理解できないのだろうか?
その方が不思議で仕方がない
なぜ日本語を理解できないのにレスしているのだろうか? 現代のパイロットはパイロットウォッチじゃなくてやっぱりGショック使ってるの? つーかよく書き込んでる奴で各国現在制式の時計とか知ってるやついないだろ
コスパサイキョー()のアルバオタGショックオタが暴れてるだけのスレ >>544
またお前か
http://i.imgur.com/MFq3RH3.jpg
さっさと隔離スレに帰ってくれ
★誘導用スレ
※スレの主旨もルールも理解せずミリタリーウォッチの定義を語りだすおかしな人が現れたら誘導してください※
ミリタリーの本質を分かっている人のためのスレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1475670691/ この「またお前か 」さんは間違いなく
ミリタリーウォッチ風のものしか持ってない人ですね!!(笑) >>548
むしろミリタリー風どころか
ここは時計などもっていなくとも書き込んでいいスレだ
おまえが同類の基地外が少ないからと、出て来る方がおかしいわけだ
とっとと、その拘りのあるスレに閉じこもって
好きなだけ本物のミリタリーとやらを語り尽くせばいいじゃないか
基地外はなぜ出て来るの?ね?基地外くん >>549
ここは本物もOKのスレ
勘違いの場違い野郎はお前なんだよ
独自解釈の基地外だからいつも妙なタイミングで出てきてたわけか
お前以外はみんな主旨を理解してるんだから他人に出て行けは見当違い
お前こそ勝手に好きなスレ立ててそっちでやってろ >>550
特定の時計を排除しとらんよ
ただアルバチタンとG-SHOCKを論じていただけだ
おまえ日本語も理解できんのか? スイスミリタリーっていうミリタリーウォッチ風の時計を買ったんですけどなかなかいいですねこれ >>552
>>548に対してアルバとGを論じたとか意味不明
おまけにここのスレ主旨を理解してりゃ
>とっとと、その拘りのあるスレに閉じこもって〜語り尽くせばいいじゃないか
なんて言うはずないわな
おまえ日本語も理解できんのか? ミリタリー風ウォッチスレ作ったら色々解決するんじゃないか
このスレは本家軍用専用スレで >>559
>>1をみろよ
その本家なんたらこそスレチなんだから
別に立てればいいだけ >>560
>>1には実物がいちばん最初に書いてあるが?
なにがスレチなんだ?
そもそも軍用時計が「ミリタリーウォッチ」なんだから
ミリっぽい時計は「ミリタリー風ウォッチ」が言葉として正しいだろ
だから分けるとすればミリタリー風ウォッチスレを立てればいいだけ >>562
おかしな奴だな
>>1は実物を含む風も含むだ
なぜ風を除く必要がある
おまえは日本語が理解出来ないのか? >>563
おかしいのはお前だよボンクラ
日本語が理解出来てんのか? >>549
君はカシオのGショックしか持ってないから
そんな反応しちゃうんだよ。
君はここでなく「カシオ」「Gショック」スレに
帰るんだ・・・・・
でないとここは『ミリタリーウオッチ風』スレに
なってしまう・・・・・・ >>573
それLOWERCASE限定だから大好評売り切れでもう手に入らないぞ SNZG15とSNK809で迷ってるんだけど賢者の皆様の意見を聞きたいです。
結局は好みの問題だと思うんですけど。 >>577
さすが賢者!
使用しての感想をお聞かせ下さい。
中身は同じだと思いますけど。 米軍ord corpsやord deptでシリアルの手前に本来ついている2桁のアルファベット。
これがない時計今まで2回しか見たことがないけど、持ってる人います? キュリオスがまたやってくれたねー。
スパイラルタキメーターのハンハルト、あれは文句なしにかっこいいわ!
198万も仕方ないかなぁ・・・。 セイコーだとSBCA001がよかったけど廃盤になってしまったからなあ
再販してくれればいいけど無理かな >>582
スピリットクオーツのか
ヤフオクで4万円くらいで取引されたっけ キュリオスの店員が工作活動してるけど無視でいいよね >>584
みんなそれに気づいてるよ
現行モデルとかの話を始めるとすぐ発狂するからねw
それで無視されると本質話を始めて荒らすのが日課 いつもの単発ID工作員乙
自店舗の話題にしたいだけ ボッタクリキュリオス店員が暴れてたのか
どおりで毎回同じことしてると思ってた >>586
自分が持ってる多分わりと珍しいと思われる米軍時計がそうなっていて、
見る限り本物だけど、書籍だと2桁アルファベットがあるはずなんですよね。
それでちょっと確認の意味で。
お持ちですか? メ欄空で唐突にビンテージネタを振る
毎回パターン化してるからすぐバレる ここはミリタリーウォッチ風スレってキュリオス店員もいい加減気付けよ >>589
そういうことか。でもごめん、お持ちではないです。
ただ歩兵用とかは結構数が出てただろうから中にはグレード未印もあったかもね。
悪いこと考えれば無印デッドケースに誰かが刻印したとか、ケースそのものが偽物ってこともあるかもしれんけど・・・ >>593
自分のは本来ならOHが付くと思うのですが、シリアルのみなんですよね。
まあ多分本物なんですが。
ありがとうございます。 ミリタリー風スレだと理解出来ない基地外って
なぜ専用スレを立てないの?
これが最大の謎だわ
なぜ? キュリオスキュリオの価格についてボッタとか言ってるやつは、
以前ミリタリー持ってて安い時に売っちゃった人かな。
今の海外相場から考えて特に大きな差はないし、
ミリタリーの実物は今後も希少性が増していく状況で、
素人はすぐリダンだのガッチャだのやってしまうから、
オリジナルの軍用実物はとても大事なものになっていくんだよね。
ちなみに投資の1つにクラシックカーというのがあるんだけど、
ヴィンテージミリタリーウォッチも恐らく近いうちに投資のカテゴリーに入ってくるよ。
これは何しろ、仮想通貨のように実態のないものじゃないからね。 価格だけの話なので、これは単に数字で分かる話なんだよ。
需要と供給とのバランスだからね。
だからといって別にいい時計だと言っているわけじゃないので。 クラシックカーは1つ問題があって、保存に場所が必要なんだよ。
時計はコレクションするのにほとんど場所がいらない。
アンティークコインなんかは使い道がないが、時計にはある。
そして昨今のSNS、特にインスタなど画像系。
これが世界中の時計ファンに、
ヴィンテージミリタリーウォッチの魅力を伝える原動力になっている。 実際のところ、例えばオメガのレイルマスター。パキスタンエアフォース。
ほんの10年前なら、30万くらいで取引されていた。
今は300万じゃとても買えないよ。
パネライ?昔の雑誌見てみなよ。売ってたんだよ、日本でも。
比較的数の多い米軍くらいだよ、今も安いのは。 その米軍だって、ハミやエルのCANTEENなんかは希少だし、
A-15なんかもう市場に出てくることすらほぼ無いよ。
A-11の中でも数の多いエルジンだってebayのジャンク品相場すら上がってる。
それが現実だよ。 以上、ボッタキュリオスのID:dwp33oVTことhttp://i.imgur.com/MFq3RH3.jpgがお伝えしました 何言ってんだ。事実だよ全部。
仮想通貨と違って実物があるしネットで盗まれないし使えるし増えない。
これで価格が上がらなかったらどうかしてる。
だから上がってるんだよ。
ロレ来てミリタリー来て次は何かな。 今仮想通貨で死んだ奴らが売りに出してるから買っとけばいいと思うよ。
リーマンショックで出たブツが今いくらになってると思ってるの。 >>597
ミリタリー風にさえなってない"ただの時計"専門のお前らはなぜここにいるの?
これが最大の謎なんだが
何しにきてんの?? >>612
風にさえなってないなんて
おまえの決めることでもないうえに
それ自体がおまえの妄想だからな
基地外は永遠に黙っておけよ >>613
風だと妄想してここに迷い込んでないで巣に戻ればいいだけ
専用スレがあるんだから
なんで無理矢理ミリタリーにこじつけたいのか意味不明
何しにきてんの?? >>614
おまえの戯言なんてどうでもいい
>>1のテンプレがすべて >>615
都合のいい野郎だわ
>>1がすべてなら実物ミリの話ししてる人間にチャチャ入れる必要もないわな?低能 >>618
誰も入れとらんよ
それもおまえの妄想
おまえが基地外と呼ばれるのにはちゃんと理由があるってこと >>619
おまえ他人宛のアンカにしゃしゃり出てきた別のバカなの?
場違いなスレに来るわ他人のアンカにしゃしゃり出るわ何してるの
はやく巣に戻りなさい お前が自演もするバカで1人で浮いてるのみんな知ってるから教えてあげてんだよ このバカの特徴は
・骨董ネタしか書かない、自演も頻繁にやる
・現行モデルのネタが続くと発狂、スレ違いだのなんだのと叩き出す
・ずっとageレスだったけど指摘されたら控えるようになったw まぁ俺は店員ってことで全然構わんよw
それと自演自演言ってる奴って自分がしてるから他人もやってるって考えちゃうんだろうねw >>624
さすがの妄想っぷりww
"ただの時計"専門なのにミリタリー風に見えてるというのも納得ですw 陸のJ隊なら、圧倒的にGが多いけどルミもよく見かける
陸士レベルでもロレックスやオメガもいるしジンもチュチマも見たことがある
クォーツも機械式も結局壊れなければ問題ないから後はオシャレ問題だけ
日差とか月差は関係ない
秒どころか分の誤差もあまり問題ないのが現実のミリタリーウォッチ キングコング髑髏島の巨神という映画で
兵士役たちが揃いの時計を身につけていたんだが
あの時計って何だろうか 電池を必要とする時計なら、携帯で十分。
電池を必要としない時計は携帯と住み分け出来る。 いちいちポケットやカバンから出してボタン押してって動作が
手元見れば一瞬で見れるじゃん DHの刻印がある時計が、ドイツ国防軍用なんだっけか >>635
DEUTCHE HEERの略で、ドイツ国防軍陸軍のことだってね。 チタンアルバ用にnato探してるんだが
amazonにある安いやつでいい? >>637
個人的には、時計ケースとnato の金具の質感は揃っていた方がオシャレだと思うので、ちょっと高いけどサテン仕上げの金具のものをオススメします。
http://imgur.com/xMUAl8r.jpg 愛車アルトにジープと名付けて迷彩にするようなもんか 本当にそんな価値があると思ってるバカか
バカが引っかかるかもと思ってるバカだろうね
a17aと同じ24時間板の方がかっこいいし全然欲しくないわ >>643
「桜に錨」は「若鷲の歌」の歌詞にもある通り、帝国海軍時代から使われている紋章ですが、
この時計は龍鳳のものではないでしょう
同じ掛時計が「1970年代の海自護衛艦の時計」として出品されている例があります
https://aucview.aucfan.com/yahoo/s563419135/
時計裏面に書かれている「運用科格納框6」という文字ですが、「框」は「かまち」という字で、
窓枠などを意味する言葉です。この文字に「はこ」という意味や読みはありません
「はこ」を意味する漢字として当時使われたのは「筐」です
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/wp-content/uploads/2012/05/image012-e1336357998366.jpg
「航空母艦龍鳳」というのもわざとらしいですね
艦内装備品にいちいち「航空母艦」とは書かない気がします
龍鳳と言えば空母に決まってるわけですから
わざわざ右横書きなのも、戦後生まれの人間の「間違った戦前」イメージですよね
昭和20年以前でも、右綴じの本の表紙とか1行だけのタイトルっぽい物以外は
普通に左横書きでした
https://antiwatchman.com/wp/wimg/h/h-726502.jpg
http://img07.shop-pro.jp/PA01115/688/product/111521338.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mukashi_no/imgs/3/9/39f842ea.jpg 最近1971年製のBENRUS GG-W113が手に入ったんだが
ハック機能が無くて偽物と疑ってるんだけど どう思う?
ツールがなくてムーブ覗けない
https://imgur.com/pKowaX3
https://imgur.com/EUu8NGj >>646
偽物だよ
ナム戦実物と偽った一連の中では外観レベルが高い方のやつだね
まったく似てない名前だけGG-W-113バージョンもあるから >>647
やっぱりそうなのか(´・ω・`)
フェイスの黄ばみ具合・リューズ形状おまけに付属のナイロンストラップまでが全く同じのHamilton MIL-W-46374Aをオークションで見かけたんだけど、専門家()2人がついてる癖に、これも偽物か
https://auction.catawiki.com/kavels/13189895-hamilton-vietnam-war
80ユーロで手に入れたから偽物でも痛くないんだけど、これ339ユーロまで行ってるよ… catawikiで買うとかチャレンジャーだな
メルカリレベルだろ ジャックに出てたプレシスタの英軍クロノ、売れちゃったね。
プレシスタは数が少ないから、26万なら安いかもって俺も思ったもんなー。 >>645
終わってるけど、これは大丈夫だと思う
プリントのクオリティと夜光の劣化の仕方を見ると、
怪しいのはだいぶ弾くことができる
リダンではありません、ご希望ならガイガーカウンターの画像を見せます、
と出品者が書いている
まあそういうのも捏造できるっちゃできるが、偽物と知ってて売る連中は
たいてい手っ取り早く売り抜けたい人たちなので、証拠を捏造するところまで
わざわざ手間暇をかけることは少ない気がします
そんな手間をかけなくても食いつくカモがたくさんいるので
>>646
>>648
プリントが全面黄ばんだ自称ナム戦時計、多いよね 素人が大丈夫だと思うってww
散々注意しろって喚起してんのにw 変わり者のヲタでしかない
アンティークのミリタリーウォッチ収集家同士で
煽り合い、潰し合いすんなよ またカシオくんとかアルバちゃんの迷子がいる
ずっと専スレにいれば迷い込まないのに >>658
つまりおまえが出て行けば
ここの問題はすべて解決するって事だ ここに居たがるクォーツ厨って
場違いな日本にやってきて日本人の悪口言いながら住み着こうとするチョーセンジンそっくりだわw >>1 のスレ主旨を読めない不思議な人が多い、
そんな春の日 >>658>>660
カシオでもアルバでもクォーツでも
ミリタリー調ならおkだというのが>>1のスレタイ
おまえはそれは理解できないアホ
日本語が読めず理解出来ないならば去れ >>653
見たけどケースのダメージに比べて文字盤が綺麗すぎないか
傷なし、スポットなし、変色なしの
のデッドコンディションって
オールドルクルトは海外で人気だし、しかもミリタリー
この価格なら偽造してもペイするんじゃないかね
最近は夜光も含めそれらしい経年出す技術も発達してるし
下手に手を出したら火傷するだろうね 『TIMEX』の不朽の名作が約30年ぶりにアップデート。ハンサム派のためのミリタリーウォッチ
https://pelulu.jp/collection/21152 >>665
これはいいね 白文字盤に赤い秒針は心くすぐるわ
それとは別に近所のリサイクルショップにカーキ色のオリジナルキャンバーがあったんだが
あんなにケースはテカテカなのかね 通常キャンパーみたいなマッド質感の方はないのかな >>666
オリジナルはテカテカが正しい復刻。
あの年代に安く大量生産してたんだし >>663
カシオもアルバも専スレあるんだから巣に帰れよw
実物ミリの知識も理解もないのにどうしてもミリにこじつけたがる理由がわからん
なにしに来てんの? >>670
過疎るから厳しいこと言うなオマエが出てけよ >>670
ここは実物ミリの知識も理解がなくともいいスレなんだよ
>>1が理解出来ない痴呆、日本語が読めない朝鮮人は去れよ >>672
ヴィンテージの実物あってこそのミリタリーだろうに知識も理解も
してないうえガラクタだの言ってる不相応な奴がなんでわざわざここに来て
カシオやアルバをミリタリーにこじつけたがるのかと言ってるわけ
「日本の文化なんて知らない興味もない!日本人もキライ!
でも日本に来るのは自由ニダ!そして日本人として見られたいニダ!
朝鮮人イヤならお前らが出て行けばいいニダ!」
お前はじめ無知クォーツ廚の言動まさに朝鮮人そのものw >>675
>ヴィンテージの実物あってこそのミリタリー
そのおまえの考えが>>1と違うのだから
おまえはスレチ、荒しでしかない クリオ工作員はスルーでいいよ
唐突にオールドの話をし始めたらこいつの自演だから オメガのミリタリーウォッチでヤフオクに出てる
2、3万のって偽物ですか?
本物の相場はいくらくらいでしょうか ヤフオクでも20〜って感じじゃない?>オメガ
店売りなら40〜って印象。 オメガはほんと偽物ばっかだよな
不人気のやっすいモデルから機械抜いて新造したコピーケースに入れるから
リノベーションとも言えるがw 今考えたら兵士がホームセンターに売ってるカシオの安物やセイコー5などをつけてもミリタリーウォッチになるよね >>687
現実に各国の現役兵士はカシオが圧倒的だよ >>688
オートマチックは少数かな?
訓練中や任務中に電池きれたらどうするんだ
電波も妨害されたり電磁パルスされたら終わりだし
機械式のがいいと思うけど 電池切れ前には2秒運針になるからいつ切れるのか分かるし
そもそもカシオなんてノーメンテで8年は平気で動くんだから電池切れの心配する必要が無い
いまどきオートマチックなんて付けるバカいないわ >>658>>660>>670>>675
はい
完全な同一人物で基地外です
ありがとうございました >>677
朝鮮人に例えても理解できんかったか さすが朝鮮人w
「日本文化を知らないどころか否定する奴が日本に来るんじゃないよ」
「自由に入国できるんだから関係ないニダ!」(←お前の主張)
>>692
そうだが
それがどうしたんだ?別に隠してるつもりはないがw
そういうお前は人に自演言いながら自分が自演してた朝鮮アルバくんだよな
指摘されておとなしくなったのに相変わらず出入りして朝鮮主張ww >>693
おまえ何故専用スレ立てずに
スレチな自己ルールを他人に強いるの?おまえのルールに従う者は誰もいない >>1でウェルカムって言ってるのならアルバだろうがなんだろうがおkだろ
他に専スレがあるならそっち行けって理論ならIWCのマークだろうがオメガロンジンハミルトンルクルトその他色々ここに書けないことになるわな 百万円超の時計がんがん売ってるキュリオスが
こんなアルバくんだらけのスレで工作するわけねーべwww >>698
おまえが>>1の日本語を
理解出来ないのは朝鮮人だから ミリタリー風のものであれば
数千円から買えるわけで
あくまでもスレの勢いが落ちただけだろう シンナーとか灯油とか塗料とかグリスとか扱う職場用の時計欲しいんだけど、樹脂はダメだよね なんかないかな 耐薬品性について規定のあるISO準拠のダイバーズウォッチになるんじゃないかな
あとはビクトリノックスのINOXとか 薬品がかかることを想定してんならキャンドゥのアナログを使い捨てでいいんじゃね。
風防とケースが一体だから意外と強い。ダイヤルはミリだし >>681->>683
20でもオメガは今もまだ安いほうだよなあ。
インターとかルクルト考えると。
オメガとかロンジンは一時期英国市場でよく見かけたんで、品質の割に安かったんだ。
この後一番上がってきそうなのがオメガだな。 趣味嗜好、愛用でなく
価格が時計の価値だと思っている人だね
安いだけで否定、高いだけで信奉しちゃう人 何言ってんだ、価格は大事だぞ。特に価格の動向な。
アンティークのロレやオメガは大まかに言えば今までほぼ、値下がりしたことないんだ。
買ったそばから値下がりするようなら怖くて買えないが、右肩上がりの時計は買っても資産として計算できるからな。
まあ、オメガのミリタリーなんて君ら貧乏人には買えないかも知れないがwwww >>715
素朴な質問なんだけど、その時計は普段使いするの?
コレクションとして眺めて満足するだけ? 80年代後半に手巻きデイトナ買った連中の先見の明のすごさよな。
オメガもあれだ、ランチェロとかレイスマスターとかシーマス300のアンティークの価格見てみいや。
買った時の3倍5倍はザラ、ミリタリーになると10倍超も珍しくないんやで。
テンバガーは株より軍用時計よwwww >>716
使ってるわwwww
軍用時計実物なんて傷がどうとか関係ないんよ。
夜光落ちはアレだから針の夜光がでかいやつは少々気をつけるが。 あと流石に軍用だけあって、防水はともかく防塵は多いし、
耐震無いのにケースでショックプルーフとか、
特殊機構なの多いんでな。
なんだかんだで丈夫よ。 オメガのダーティダズンとか6B/159のスクリューになってるのあるだろ。
あれは近いうちクロノ24でも50で買えなくなるからなー。
私言いましたよね?って言うからなーwwww >>718-720
なるほどwwww
勉強になりましたwwww >>720
オメガの6B/159って、ファットアローのことかな?
それ最近中野で出たけど、竜頭が交換された個体で558000円だね。
フルオリジナルだともう十万ぐらい上かもな。
シンアローだと百万に届くか!? あ。もうそんなすんの???ちょっと離れてたすきに・・・
まあシーマス300も下がったら買うかなんて思ってたらぐいぐい上がっちゃったからなあ・・・ 自発光と蓄光型どっち買うか迷う
蓄光の方が明るそうだけどすぐ暗くなりそう >>723
6B/159っていわゆるマーク7のことか。
それはもうちょい安いね。
俺が言ってたのは耐磁の6B/542のことな。 >>720 が言ってるスクリューバックの6B/159ってのは
Mark VIIA 全般のことじゃないよ
WW2前に生産された Mark VIIA の在庫を1956年に
英国防省がリケースしたやつのことでしょう >>729
へー。白文字盤は知ってはいたが、黒文字盤もあったんだな。 オリスの1917本限定モデルは如何なもんでしょうか? このリケースの奴、日本に殆ど入って来ないから海外から買ったよ。
日本人はリダン嫌いなのかな? そういうアンティークって
下手すると1日で分単位で誤差が出ると思うが
家に飾って置くだけでなく付けて外出するのかな?
傷や水濡れの危険もあるうえに
実用時計としての価値はゼロ・・・
そのあたりの感性がよくわからん >>733
WWII 時代のやつを何本か普段使いしているけど、
一度調整してやればそんなに大きな日差にはならないすよ
A-11とかだから、10万もするものではないけど >>732
軍によるリケースだから単なるリダンとは違うとは思うけど
欲しいリストの上位には来ないなぁ。
軍用実物をある程度コレクションした人が
「こーゆーのも面白いか。」って手を出すような代物じゃないか?
>>733
今は正確な時刻はスマホで判るからなぁ。
携帯やスマホの普及で、ビンテージウォッチ収集の敷居が
かなり下がったように個人的には思う。 >>735
なるほど。
俺は「なんでこれこんなに安いんだ?」
って調べてたら欲しくなって買っちゃった。
まあリケースって言えばそうだけど、
黒文字盤は文字盤も針も塗り替えだからね。
ムーブメントも40年代のだし。
それこそ丈夫で使い勝手いいけどね。
デニソンケースは信用出来る気がする。 >>732
リダンは整形と同じ
整形女を愛せますか? 軍のリケースはむしろいいんじゃないの?
俺もどっちかというと今手に入る中では最高に状態の良いヴィンテージミリタリーウォッチ、という捉え方だけどな。 >>734
A-11もめっきり数減ったなあ。米軍はムーブはそんなによくないけど、ケースがスクリューバックで良いよな。 >>736
WWWやマーク7みたいな大戦中の英軍用を持ってる人に
いちど訊いてみたかったんだけど、耐震が無いことは気にならない?
俺はどうも怖くて耐震なしには手が出せないでいるよ。 そんなに怖い?いくつか持ってるけど耐震ありとの差をあまり感じないけどなー >>741
荒っぽくガンガン使ったら分からないけど、
そんなに簡単には壊れないよ。
今まで少なくとも芯が折れて止まったことはない。 耐震とかわりとどうでもいい。
普段使いするならプラ風防のがこわい。 何が怖いの?傷?
そんなにつかないし、磨けば消えるよ。
そもそもそんなに荒く使う人は機械式の時計向いてない。 WWW系統はムーブに耐震ついてないけど、
それを代わりにケースでやってるよ。あの枠?あるでしょ。
耐震の有無は普段使いにそんなに問題はないけど、
やっぱりハードな場面では関係はあると思う。
前に、耐震無し(で、ケースも普通の)ドレス系の時計してて派手にコケた時、
天芯折れくらったことあるので。 >>747
プラ風防は安いから新品にして接着しておけばケースの防水よりは信用できる >>749
多分そう。イスからひっくり返ったのでよく覚えてはいないが。
なんとなく床ではなく壁に方に打ち付けたような気がする。
でもふだんは全く気にならないな。
非防水プラ風防耐震なしでも、よほどのことがない限りは問題ないよ。 例えば俺が普段使いしてる時計の一つに30年代のワイヤラグクッションケースの時計があるが、
言うまでもなく非防水プラ風防耐震なしの非非非時計だけど、それは一度もトラブったことはない。
今まで機械式オールドでトラブったって、さっき書いたコケて天芯やったときと、
手巻でゼンマイ古くなってたのに無造作に巻いて切ったとき、その2回くらいしか無いかな。
普通の人が思ってるよりはるかに丈夫だよ。
店が注意事項ずらっと並べてるのって基本保身のためでしょ。 アクシデントや事故はもう仕方ないでしょ
極端な使い方しなきゃ普段使いなら問題無い。 耐震気にしないって人、多いんだな。
これまで敬遠してたけど、つぎ耐震なしで良い出物があったら臆せず入手してみるわ。
今のところ耐震なしで欲しいと思う軍用って
JLのマークXIくらいだが・・・。 考えと見てよ
昔と違って道だって舗装されてる訳だし極端な使い方しなきゃ大丈夫だよ いろいろ買ってみればわかるけど、伊達に80年も前の時計が何十万で売られてるわけじゃないな、と。
大体は普通に使えるし、丈夫だよ。 ヴィンテージミリタリーウォッチをまとめた本ない?「軍用時計のすべて」は懐中中心でイマイチ。ロービートの特集をチマチマみてるんだが。教えてエロい人 >>756
1996年の雑誌だけどウォッチアゴーゴーNo.2は内容が充実してた。
いま見ると錚々たる名品が「えっ、こんな値段で?」って感じで歯ぎしりしてしまうが(笑)
あと英語が判るなら海外のフォーラムかな。
ドイツ語やフランス語のサイトも英語に自動翻訳すると随分わかりやすい。 >>757
ありがとうー
なるほどー 資料は少ないってわかった。
英語は日常会話レベルは出来るのでフォーラムのぞきます。
ありがとう >>759
レヴュー見てみたら良さそう。早速買います。ありがとう! https://www.youtube.com/watch?v=IE8fvg2mv9k
機長を筆頭にGはめてるね
機長はレンジマンかな?
B1の機長ともなると大佐クラスだよな すごくざっくりとした質問なんだけと
あまり拘らずにオススメのミリタリーウォッチってある?
既に持ってる時計をOHにするにあたってその間の繋ぎだから値段は安くていいし駆動方式にも拘らない
できれば軍採用してたり映画に出てたりしてたら嬉しいです ビンラディンモデルは全く馬鹿にできないぞ
結構かっこいいしディスコンになる前に買ったほうがいい >>762
G-SHOCKでしょ
機械式だのアンティークだのは
現実的じゃないからね >>765
防水耐磁耐震が気になるとか実用に耐えないお話だよなw
いつものミルスペック厨息してる?レベルでwwww >>762
マラソン・ナビゲイターなんかは?
クォーツだけど、ケースの形状なんかは70年代支給のベンラスTYPE1まで遡る
由緒正しいミリタリーかと。 >>764
ミリタリーウォッチじゃないしやめとけ
F91wってはめてるだけでテロリスト認定で国によっては空港でつれてかれるぞ ビンテージ物の軍用品とかは
戦死した死体から剥ぎ取ったような物
よく言えば戦利品も多いんだろうな
車もエルカミーノとか元は霊柩車が多い
なんつーか、知れば知るほど気持ちよくない >>769
それ昔は笑い草になってたりしたけど、まさか今も続いてんの? 本物が欲しいやつは兵士になれ。
そしたらお前が着ける腕時計は全部本物のミリタリーウォッチだ 暗所で光らないやつはミリタリーウォッチじゃないの? まぁた常時キラキラしてるのと
時間確認する度に武器から手を放すのと
どっちが実戦的かで荒れるのかよ ん?777だ!
ミリタリー実物の持つ雰囲気に敵うものなし!! コンマ数秒が生死を分ける世界に俺たちは住んでいるんだよな。 >>778
>コンマ数秒が生死を分ける世界
そんなときには、誰も時計など見ていない。 756だけど
今井今朝春の軍用時計物語と新軍用時計物語買った
欲しかった情報全部載ってる
ありがとう住民! >>770
軍用以外の古物も同じだよ
たいてい持ち主が死んで市場に出てくるわけだから レコードのダーティーダースと迷ってスミスにしました。
bushipsのも探してるんですけど、 ハミルトンの機械式時計は
デイジャストするからいいよ。 >>794
こっち系のってベンラスとかハミルトンとかとお土産の違いってポイント教えてください。 近所の中古屋で買ったんですが
これって復刻版の改造ですかね?
ぐぐってもホワイトダイヤルの
復刻版しかヒットしません。
わかる方いますか?
https://i.imgur.com/hniQNKl.jpg >>795
基本的に軍官給品はバネ棒がはめ殺しの物が多いと思う >>795
英語が分かるならここをお読みください
http://timefraud.com/read-before-buying-vietnam-era-military-watch/
英語が分からないなら、次の3つ
・文字盤にメーカー名が入っている → 偽
・針に夜光がない、ただの棒っきれ → 偽
・裏蓋や文字盤に w.w.w. や矢印が付いてる → 偽
この3点を押さえとけば米軍フェイクの9割は回避できる
>>797
バネ棒部分がはめ殺しの偽物はいくらでもあります 思うけれど官給品って
せめてアルバチタン程度の
品質のものを配布出来なかったのか?
1日何秒も狂うようなゼンマイ式で
満足な防水性すらない軍用品なんて
配布した先から次から次へと故障しただろうさ
何よりも付けてるうちに何分、何十分と誤差が出ては
作戦にさえ支障が出たはず 今はやすいけど、クオーツってけっこう高度なメカニズムよ
んで一日一回シンクロ取るためのハック機能つけて、逆に言えば一回合わせりゃじゅうぶんって精度と期間の作戦しかできなかった そのアルバチタン程度ってけっこうレベル高いだろ。あんなんセイコーだからこそ量産出来るわけで >>798
僕も勉強なりました!
ありがとうござます、
40年代のオメガでミリタリー っぽいを持ってるんですがどこ軍とかわかりますか?
http://fast-uploader.com/file/7084932625868/ 日本人は時間に五月蝿いし正確だからブーゲンビルで待ち伏せ食らったんだよな >>803
ミリタリースタイルのデザインだけど、いわゆる官給品ではないと思われる。
ケース裏蓋に何か刻印があるなら画像上げて。 >>804
陸軍暗号以外はすべて解読されいたからな
今の日本も相変わらず防諜、諜報に弱く何ら変わっていない MTMって時計はどうなの?ミリタリーっていうよりサバゲーって感じだけど… ベトナムウォッチの文字盤黄色(ヤフオクとかのオメガでよく偽物出てるやつ)って結局偽物しかない? この前買ったCWCダイバー(クォーツ)の官給品がもうすぐ届くー!
って言っても日本だと全然認知度も人気も無いんだよね…。
キュリオスですら取り扱い実績無いみたいだし。 ロンジンの1918やTIMEXのミジェットみたいな文字盤の時計って、現行品だとどんなのがあるんだろう
エポスとゼニスのは見たことあるんだけど >>811
いいですねー、好きですよCWCダイバー。
CWCは、2年ぐらい?前まではクロノワールドが取り扱ってたけど撤退してしまったんですよね。 >>813
ありがとう。
1972年製のベンラスと謳ってるベトナムウォッチ買ったんだが、文字盤が黄色で、これってヤフオクとかでよく見るやつだ。。と思って気になって質問してみた。
初のミリタリービンテージと思ったが悔しいなあ >>814
他の官給ダイバーと比べるとまだ安い方なので、これ以上値上がりする前にと思ってポチッてみた。
クロノワールドのCWCは官給品と同一でありながら民生品っていう微妙な立ち位置なのがね。
本来民生用ならブロードアローとか使わないで欲しい。 >>816
非常に参考になりました。ありがとう。
http://www.horologycrazy.com/2009/10/benrus-dtu-2ap-watch.html
dtu-2apと呼ばれるベトナムウォッチのURL1枚目の文字盤の12の黄色が1〜12全てに施されているような感じの文字盤の奴を買ったんだが、
単にリダンされてるだけなのか〜くらいにしか思ってなかったけど、色々調べて行くと実は偽では。。という疑念があったので。。
聞いてよかったよ。ありがとう。買い直します。 >>817
よく分からないんですが、クロノワールドで売ってたCWCって官給品と違うんですか?
同一ってことは物は同じだけど扱いが違うだけ?
今はCWC本体も通販してるけど、それは? >>819
細かい事だけど、自分は「官給品=実際に軍に納入され、将兵が訓練や作戦行動に使用したもの」って考えなので、それと同一スペックの時計であってもお店で新品で購入できるものは民生品と認識してます。
ビンテージのミリタリーものが好きな人はそういう人多いんじゃないかな?
なのでクロノワールドで新品購入できる=軍に納入されていない=民生品 >>820
ビンテージが好きな人ってそういうもんですか。
物にまつわる物語が大切なんですね。
CWCのサイトで売ってる新品も駄目?
自分は全く同一のものなら新品がいいなあ。
人気も知名度もないけど、最近手に入れた独軍の官給品だったBocciaのbund。
これも同スペックの民生品があるんですが、ダイアルにBUNDの代わりにBocciaのロゴが入ってるし、肝心の裏面の鉄十字の刻印がない。
こういう場合は、デザイン的に官給品にこだわりますけどね。
http://imgur.com/WUw70hN.jpg
http://imgur.com/H3R6d6E.jpg >>821
更に細かい事言うと、クロノワールドで売ってるのは軍に納入されていたものと比べるとムーブメントが違ったり、風防がサファイアガラスにアップデートされたり、夜光がルミノバに変更されたり微妙な違いがある。
CWCが英軍に納入してたのは60〜90年代がメイン(現在も細々と続いてるらしいが詳細不明)なので、部品が無かったりして当時と全く同じ物が作れないって背景もあるけど。
本来はBUNDみたいに納入品と民生品はロゴを分けたり差別化されるべきだと思うけど、CWCはご丁寧に支給番号までそれっぽく刻印するから詳しく知らない人には見分けがつかないんだよね。
それを狙ってやってる部分もあるような気がするけど。 >>820
稀に納入されたけど、未使用で放出されるケースや、納入前にキャンセルされて放出されるケースもあるからほぼ新品という場合もあるかと。
まあ、官給品にこだわると色々と難しいよね、、、、
実際、NAM戦時ではSEIKOの5スポーツの人気と使用率が高かったって話もあるし、
現代じゃGの使用率がかなり高いし
腕時計の普及率が上がって支給する必要がほぼ無いような、逆にどの様な場合に支給されるのだろう?と思う(特殊作戦用のダイバーズとか以外で) 現行や近年の官給品って、英軍のCWCとパルサー、独軍のbocciaのBUNDぐらい?
もはや記念品みたいなものなのかもね。
BUNDはチタンだから確かに軽いけど、bocciaってチタンに特化したtutimaのデュフュージョンブランドで設立が1991年の若いメーカーだから、メーカー主導の宣伝の意味合いがあったのかも。 G-SHOCKにNATOのストックナンバー(NSN)が付与されてるって聞いた事あるから、必要があれば調達・支給されるんじゃない?
コストと耐久性考えたら妥当な選択だしね。 以前、ebayでCWC G10を買った。
小ぶりの3針QUARTZで、使い勝手の良さが気に入っていたが、機械式のW10も欲しくなり入手。
昔は1万円以内で買えたのが、ずいぶん高くなっているのは驚きだが、コレクションとしての質感、満足感と実用性のバランスが取れていて、これも日常に愛用して行きたいと思う。 裏ねじ蓋とネジ竜頭じゃないと湿度の多い日本では
段々錆びてくるから、コレクションと実用性を兼ねるなら
最低10気圧以上でできればダイバーを選びたい
しかし、ダイバーにすると軽量薄型と両立しない
CWCならダイバーが欲しいな 傷が付きやすい
ドーム型の風防が多いのは何故だろうか? >>827
なるほど、ミリタリー時計を日常に使うには最低でも10気圧の防水が必要なんですね。 ミリタリーに限らず、最低10は必要だよ
それ以下だと、夏の雨とかでもやばいときある
以前30万もするのに5気圧というへなちょこか、雨で内部やられたことあるから 3気圧とか日常生活防水では流水での手洗いでも危険。 雨や手洗いでやられる人って時計の扱い雑なんじゃないの
普通はポケットにしまうとか濡れないように気を使うもんだろ >>828
アクリルドームは
反射しにくいらしい。
アクリルの屈折率
風防の形
コスト
意味はあるんだね。 >>833
時計に合わせた使い方をすればよいだけでしょう。
G-Shockとドレスウォッチでは自ずと扱い方が変わってくる。 >>830
>以前30万もするのに5気圧というへなちょこか、雨で内部やられたことあるから
そりゃボロだったからだろ。
セイコーアルバの5気圧だったら問題なしw ダイバーズ流行るのも日本の場合は特に湿気水と防水強めじゃないと気を使いすぎるからなんだろうな
ヨーロッパは3気圧でもそこまで気を使わずに済むからこそ、その辺メインなんだろうし >>834>>838
なるほど
ありがとうございます ダイバーは、たまには良いけど日常使いには大きくて重い。 某ホテルの洗面所にて、用足した後の御仁が洗面台の前で
おもむろに腕時計をはずし、手を洗い、また時計をはめたのを見たことがある。
え?汚い手で触ったもの(腕時計)をきれいになった後また触るわけ??
こういうのが小物に振り回されるということだろうて。 極端で唯我独尊なのがヲタ
なので多くの者を引かせて顧みない そりゃドレスウォッチやガワ時計ならそうだろうけどさ
G-SHOCKやジッポ、ましてやミリタリなら堅牢性も売りなんじゃないの?
そんな物にまで気を使った使い方を求められるのなら
本末転倒でしょうにw >>850
ん?誰もそんな事言ってないと思うけど… 少なくとも、70年代以降のミリタリー時計の多くが、それほど気を遣わないで日常使い出来ると思う。 >>846
ミリオタアンティーク好きは
防水性能や精度に劣ったものでも
それがオタ基準の正当性があればおkだからな
日常使いも憚られるような低性能なものでもよいわけで
それはそれで理解出来るが
オタ以外はそんな時計は御免こうむるわな >>853
正論ですね。
その人の、趣味のスタイルによって違います。
蓼食う虫も好き好きかな。 あまりの暑さに、ダイバーウォッチを持ち出したが、日常にはオーバースペックかな。
海でカヤックを漕いだり、素潜りをする時には良いが、スキューバはダイビングコンピュータを使う。
やはり、自分にはCWC G10やW10の軽快さがちょうどいい。 スキューバやる人多くないからそういうのはあまり話題にならないね ただ10気圧だと最近の亜熱帯気候になった日本には多少不安な数字なんだよな >>857
10気圧防水でなんで心配になんの?
10気圧防水なら余裕で泳げるしスキューバにも使えるしシャワーも余裕だけど? 10気圧防水表示なら何でもかんでも水泳可と思ってるのか・・・ 言ってることはわからんでもないが、水泳もできないもんが10気圧防水とか名乗ってんじゃねえよってのはあるなw 「コスパ最高」で有名なアルバのミリタリーって、20BARだけど、リューズはねじ込み式じゃないんだよねー。セイコーだから信用はしてるけど、一抹の不安が。 >>859
いまだに10気圧防水が水泳不可だと思い込んでる無知な人多いし
クロールして水かきすると(ry、シャワーの水圧が(ryとさらに講釈たれるの多いけど無知って本当に怖いね
■シチズン
20気圧防水・10気圧防水
水に触れる機会の多い水仕事(漁業、農業、洗車、食堂 etc.)や素潜り・水上スポーツ(水泳、ヨット、つり etc.)をされる方に安心してお使いいただけます。
水滴がついた状態でのボタン操作はできません。
http://citizen.jp/support/after-service/waterproof.html
■セイコー
20気圧防水・10気圧防水
スキンダイビング等空気ボンベを使用しない泉水に使用できる
https://www.seiko-watch.co.jp/support/function/knowledge/waterproof.php
■日本時計協会
20気圧防水・10気圧防水
水上スポーツ(水泳・ヨット・つりなど)及び素潜り(スキンダイビング)をされる方にお使いいただけます。
飽和潜水用や空気潜水用に使用しないで下さい。
http://www.jcwa.or.jp/time/qa/qa08.html 現在の時計の風防パッキンはプラスチックパッキンが主流
これは風防圧入時に変形させて密着させるため風防を外さない限り10年は余裕で持つ
裏蓋パッキンはゴム製だけど開け閉めするものではなく閉じたままだからこちらもかなり持つ
参考までに通常ゴムは10年の耐用年数
リューズ側パッキンもゴム製だけどはこちらは操作するために裏蓋より耐用年数が落ちるけど5年は余裕だな
ただしリューズ本体とリューズパイプ自体が非ねじ込みでも防水仕様なのも有効に働く
>>864
なにか反論ある? 普通、水に入る時に時計をする機会は滅多に無いと思う。
日常生活でミリタリーを楽しめれば良いのでは?
現行品でもビンテージでも、それぞれ好みのスタイルで。 このスレ的にReduxの時計ってどう?
ビンテージではないけども… >>867
どの時代であっても、軍に供給された時計である事が基本。 防水性能議論スレを立てるべき
ミリタリーとあんま関係ない 過疎スレなんだし、少々の脱線は良いと思うけどな。
知らない事も多々あるしね。 ミリタリーでも防水性は大事だろ
それも時計の能力の一つだ キャンパーやベンラスみたいな、ナム戦時のディスポーザブルウォッチって防水性能低そうだけど、あの高温多湿な土地で大丈夫だったの? >>865
机上の理論の人に反論するほど馬鹿馬鹿しい事はないが
ネジ裏蓋>ネジ竜頭>押し込み式裏蓋>押し込み式竜頭
同じ10気圧でも総合性能は違うよ
温度変化による膨張、電池交換時の開け閉めによる変形、サビによる劣化
シリコングリスの劣化、衝撃による変形
いずれも使えば使うほど状況は悪くなる、今のバッテリーは昔のと違って2年じゃなく
5年以上保つものが多いし、機械式でも部品や潤滑油の性能向上でメンテナンス期間が
かなり伸びた
新品の21世紀物のミリタリーなら多少20世紀のものよりは長く防水するだろうけど
すべての製品がそうではない、航空時計などは水に落ちることは想定してない
ミダイバーなら初めから20気圧とか30気圧に設定されているから心配する必要はない
陸軍用なら、壊れたらすぐに補給できるから特に防水には力を入れてない
ひとくくりに10BARあれば大丈夫とは言いがたいと言うだけ言っておく(まる) >>874
膨張率って理解して言ってんの?w
リューズパイプなら約2mmほどだけど気温0度〜40度の変化でもステンレスの場合膨張率は0.0001mmなんだが?
しかもリューズパイプに接触するのがゴムで膨張の影響を受けない
こいつたぶん10気圧防水は水泳できないと思ってた人かな 横だが少し昔の国産時計は「10気圧防水でも水泳できません」が普通だったのを知らないアフォが喚いているわけね。 >>876
日本の防水規格は1989年に改正されたJIS規格に則ってるわけだけど
1989年以前の非ダイバーズ10気圧防水の時計をぜひ教えてくれよ 10気圧防水でも水仕事は危険と思い込んでる人いまだに多いからね 時計誌なんかが自称の高スペック時計の煽りをした影響で
200m防水以上じゃないと水仕事も水泳も危険だと勘違いした人が続出したし
日本のJIS規格がISO世界規格になってることもこういう連中は理解してない
日本製の10気圧防水は信頼できるがスイスやドイツ製の自称10気圧防水は実質5割引に考えないといけないくらい 昭和50年代には普通に誇らしげに10気圧防水表記の時計が売られていたが説明書に「水泳できません」と書いてあったぞ。 昭和50年代に書いてあったとかいうくらいだから還暦過ぎのジジイなんだろ
半分ボケてんじゃないの?年寄りは無駄からお国のために早く寝たほうがいいぞ 昭和50年代の10気圧防水の時計ってなに?
ダイバーズですら150mの時代にそんなのあったの? >>879
規格を鵜呑みにして済むのなら、OHで防水試験など不要ということになる
メーカー規定の手順で純正部品を組めば規格通りの防水性能が
常に発揮されるはず、ってね
実物はそういかないから、まともな修理者は防水試験をしている
組立・ユーザーの使い方・経年変化 etc. でスペック通りの防水性能を
満たさないことが起こるのは当たり前
「10気圧防水なら常に水泳可能」というのは短絡思考だし、
「10気圧防水で水泳なんて常に不可能」と思い込むのも短絡思考だろう そういえばこないだ10年物のチープカシオ A158W を
シャツのポケットに入れたまま完全に洗濯してしまったが、
何ともなかった
やつは半端ない
しかし、だからといってA158Wで常に水泳ができるとは思わない 膨張率の話はどうなったの?w
昭和50年代の10気圧防水時計はどうなったの?w これ狙ってるんだけど持ってる人いないかね?
使用感など聞きたい
https://i.imgur.com/iVUTXdt.jpg >>888
AW13xx系 でかい 45 mm、腕周り20cm位ないと似合わないと思う、制式採用確認なし
同じ系統だと
BN0100系のメタルブレスレットにすれば、 41 mm 200 m防水で薄くて頑丈な割に使いやすい
別名、Citizen Excalibur は Royal Marine 限定版もあるようだ
BN0000は Royal Navyの採用だった、そっちは 43 mm 300 m防水、重いけど制式採用 >>880
知らないことを知らなかったと言えないナウなヤングなスレなんですよ >>891
勿論そうなんですが、作戦決行中にいかれたらどうしようとか思わないんですかねえ。常時、予備を持ってたりするのかな。アメリカ人はアバウトそうだから、あまり気にしないとか? >>893
よく見つけたな(笑)
こういう掘り出し物がたまにあるからヤフオクは止められない。 >>894
10万円台でなんとか、と思っていたんだが
終盤で20万突破して見送ったわ。
長針の夜光が塗り直しぽいけど
あれがオリジナルだったら俺も25までなら出したなー。 ハミルトンの46374bの相場って3万、4万くらいかな?手頃なアンティークミリタリーウォッチ を探してます。 >>896
英軍のG10,W10使っているが、普段使うにはシンプルで良いよ。 現行のH69429931で十分じゃん
新品で手に入るんだし >>858
新品状態の「10気圧防水」が
ずっと続くならね 赤っ恥晒したくせにまだやるのか?
さっさと昭和50年代以前の10気圧防水とやらを教えてくれよ >>901
無知を晒して赤っ恥状態なのは
実際に時計の修理などしたこと無いあなたの方だな
長年時計屋で色々なメーカーの時計を扱っていると
蓋を開けただけで「10気圧防水」の解釈が
- 最初の1年か、保証が切れたら終わりだな
- 真面目にメンテしてると中の機械がお釈迦になるまでは保つな
- 控えめな申請だな、2重パッキンに精度の高いネジ切り、流石軍需品
大体この3つ程度あるけどね >>902
時計屋でいろんなメーカーを扱ってる口だけのエア時計師かな?
俺、自分で全バラしとかOHとか普通にしてるんだけど何か文句ある?
ねーねー、あなたの時計工具をいますぐ見せてくれよ >>902
https://dotup.org/uploda/dotup.org1588980.jpg
これ今作業中のやつね
ムーブOHついでにチューブ打ち変え終わったところ
“長年時計屋で色々なメーカーの時計を扱っている”人なら巻き芯調整はこれからって分かるでしょうね、当然ね
で、もっともっと痛い講釈垂れてよ
自称時計通の机上の空論知ったか講釈を聞きたいから頼むわ
そのあと存分に突っ込んで痛い目遭わせてやるから ボコボコにされのにまだ懲りずに自称時計通がデマ垂れ流してるからね
何が裏蓋開けただけで分かるだよw
だいたい1年でダメになる10気圧防水時計ってなんだよw
精度の高いネジ切りってアホかよw
って突っ込みどころ多くて 専用スレを立てましたので、防水の話をしたい人はこちらへ
10気圧防水時計で水泳できる?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1532178756/
以降、このスレでこの話題を続ける人は荒らしです ミリタリーウォッチのスレで防水・防塵の話しすると荒らしになるんか 冒険家時計と言って何を思い浮かべる?
新型エクワン買ったけどダメだったわ
ラグジュアリーが強すぎ
今はsinn 556を押す >>911
プロトレ、G、スント、SEIKOダイバーズ、CITIZENダイバーズ、すんごい昔のSEIKO、AGSランドマスター
発想が貧困過ぎたorz >>911
普通にプロトレだろ
556なんか岩にコンとぶつけて狂って終わり オメガのカナダ空軍は200かー。
他のカナダ空軍はどんなもんかね。
ブライトリングとかロダニアとかあるけど。 カナダ空軍オメガ200高いね
いまいちカナダ空軍デザインが好きになれない
キュリオスのcp2欲しかったけど260はきついわ
相場より大分キュリオス高すぎませんかね・・・
それでも売れちゃうからな 皆、金持ちだわ
最後の1本にcp2だけ欲しいんだよな >>916
カナダ空軍クロノグラフのデザインって英軍クロノグラフと共通だよね。
12と6だけアラビア数字。俺は嫌いじゃないな。
キュリオスのCP2は軍の刻印ありじゃなかったっけ?
そしたら260でも妥当な気がするけどな。 cp2クロノス見ても200前後じゃない
相場少し下がってるよ cp2まあまあ数あるみたい
刻印ありでも260はないねぇ
でも売れてくから凄いよ
前は若干、相場より安かったんだけどね
8割保証の分がでかいんだろな >>918
でもさ、日本国内での価値を考えたら
キュリオスやケアーズの保証書があると無しじゃ大違いじゃない?
軍モノはそれだけ素人には手を出しにくい分野だけに。
まー、その保証書の値打ちが60万なのか、それとももっと安いのかは
議論が分かれるところだろうけど。 一般的ではない特殊なジャンル専門の店はオーナー自体がコレクター
であることも多い。
売るつもりのないコレクションでもwebに掲載、客が買った体にして
相場操作することも可能。売れてる店の印象にもできる。
俺がオーナーなら、ただ眠らせておくだけにはしないと思う。
いずれ手放すことになれば客から下取りしたことにすればいいし。 そんな、せこいことはしてないと思うよ
ただ、キュリオス価格の2割引が世界相場くらいじゃない
実際、海外のショップで買うこと考慮すると悩むよ
物は同じでも海外リスクの面とキュリオス8割保証とどっこいなんだよ
実際、海外のショップに出てた時計がそのまま、キュリオスに高くなって売られてた
cp2なら海外200、キュリオス260でも8割保証で最悪200には戻せるからさ
安心感はある
お店的には将来の仕入れ考えると8割保証はうまいやり方だと思うよ 世の中いろんな操作が行われているからね
見えてるものだけそのまま信じれる人はある意味幸せかも >>920
法的に問題ないわけそういうの?
価格操作を自由自在にやっていいなんて、そんな商売ご法度だろう表向きには 古着でも時計でもヴィンテージの価格なんてあってないようなもの。
その店が1000円といえば1000円だし100万といえば100万でいい世界。
価格に見合わないと思うなら買わなければいいだけだしね。 やはり
アンティークには見識眼も興味もないので
あくまでミリタリー風でいい俺は
そういう詐欺にも故障にも無縁で良かった 925の理屈は「価格」を「品質」に置き換えても成り立ちそうで恐い。店はどんな品質でも売って構わないという理屈になるからね。 偽物だと知りながら「本物です」と言って売れば詐欺罪になる
これは古物商でもそう
偽物だと知らずに「本物です」と言って売った場合には、
故意でないので詐欺にはならない
古物の場合、
・品物の真贋鑑定がめんどくさい
・故意だったかどうかの立証が難しい
売主が「いやー、偽とは知りませんでした」と言えば通ってしまう
・本物とも偽物とも明言せずに「買う側の自己責任」で売るスタイルが普通
なので、仮に偽物を掴まされても、手間暇かけて詐欺罪で立件にまで
持ち込む客はほとんどいない
行っても民事的な手打ち(返金や賠償)がせいぜい 一物一価言いたいだけw
同じモノであってもひとつひとつコンディションが違うというのに 中古品や骨董品は、同じものが無いので、一つ一つの価値が違いそれぞれに値段があります。
一物一価という言葉は、こういう意味でも使われています。 MWCのベトナム時計が気になる。買おうかなあ……。 https://www.instagram.com/p/BnrcRZ2nPNA/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=tzv3v7kuf5ta
これを買ってみるわ。
製品化か決まって届いたらレポします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>936
クラウドファンディングなので、無事届くまではなんとも言えないが、RAFの6BBを忠実に再現している所が良いね。
因みに、ムーブメントはSEIKOのメカクオーツ。 >>940
当初計画よりも早めに量産着手できたよ!ってプロジェクトアップデートに書いてましたよ。 >>941
それは嬉しいですね!
Webが更新されていないだけかな。 >>939
“外観だけ古い車を真似たハイブリッド車”が「忠実に再現されている」と思うか?w
見た目だけそれっぽければ満足な連中って安上がりでいいなw
しかも忠実に再現していると認識してくれるのだからリリース側にとってはほんと楽 中身まで忠実に再現されたら使い物にならない物も多いでしょうに オールドものの楽しみはそもそも現代では考えられんくらい残念なムーヴのドジっ子ぶりを愛でるとこにあるってのは正解だ
ただリプロがすてきって思った感情を否定するのも趣味のひととしてしょうもない >>944
だよねw
時計としての信頼性がほぼゼロな
そんなものに需要は殆どないでしょ 俺は、ミリタリーウォッチがデザイン的に好きなだけで、骨董的な意味での価値には特に興味がない。
現行や近い時代のものは本物が欲しいけどね。 第二次大戦当時の
兵士たちが与えられていた時計の
その機械としてのお粗末さ不正確さ脆さに
どんな苦労をさせられていたか
どんな使い方、扱い方をしていたかには興味はある
またその時計自体に興味もあるが
あり得ない高額であれば
その価値も見出せず興味も失せてしまう
ましてや日常生活で
そんな役にも立たないものを付ける気もない
あくまでデザインだけを真似た復刻版ならば
アイテムツールとしてありでしょ
むろん中身は当然ながら
現代のクォーツや電波ソーラーなのは当然 中古品が苦手やから、リプロダクトが良いけどな。
けれど、ヴィンテージ好きも否定はしないよ。
価値があるのは理解出来るしオリジナルは尊い。
趣味の楽しみかたはいろいろだから、
自分と違う楽しみかたも認められると良いね。 自分が時計趣味を始めた80年代、RAFの6BBだって本物が一個5000円でザルに盛られていたのを見ているので、今の40万円〜の値段ではとても買う気にならない。
あれから40年近く経って、コンディションの良いものがほとんどないので、日常的に使って楽しむ時計では無くなっている。
そもそも、ミリタリーの放出品は安くてガンガン使えるところが好きなのあ。 >>949
中古の腕時計が苦手というのは分かります。
昔は、ビンテージ時計趣味は懐中時計がメインで、
中古の腕時計が認められたのはそんなに昔の事では無く、70年代の終わり頃までは、例えばロレックスのバブルバックが海外では数千円で買えた。
最初に日本の雑誌が騒いで、80年代に高騰して数十万円に。
海外の値段もその後高騰。
ビンテージクロノブームがその後に続いた。
2000年頃からネットでの売買が盛んになり、内外の価格差がなくなり始めた。
その後、中古品に興味のなかったアジア勢が買い始め、2010年以降は異常な値段に。 >>952
そうですね。
古着もそうですが、リアルで見て来たので、、
値段とか人気によらずに、自分の好きなものを買って使えば良いと思いますね。 例えばロンジンのCal.12.68Zなんかを現代の加工精度で再現してくれたら
すごく良いものができそう。 なんかエアプさんがいるみたいだけど、RAFクロノに搭載されてるバルジューの7733は名機だよ。
自分が持ってるのはCWCのだけど、日差5秒余裕。
7733は今でもロシア?で作ってるらしいから、それで復刻することもできるんだろうけど、そうなると値段が高くなって買わないだろうなぁ。
今回のはお手軽な値段で買えるってのがポイントだと思う。 >>955
それだったらオリジナルを買った方がいいな。
今回は、3万程度で幅広いユーザーが日常的に使える物を目指して開発しているのがポイント。 >>936
これって将来的に日本の店頭とかネットショップで買えるようにはならないの?
3万程度だったら是非欲しい 発売元がこの価格は今回の協力者のみって書いてたから
3万は難しいと思うよ。
さらに今後流通したとして日本の業者の利益も乗ったら、
下手したら9万くらいで売り出しかねないw 9万か
5万ぐらいでならと思うけど
虫がよすぎるかな そんな高くないからリスクも低いしポチっちゃいなYO! 恥ずかしながら
クラウドファンディングってのが
よく分かってないんですよね
投資募ってある程度予算が見込めれば
製造に入るって事なのかな
オリジナルが一番いいんだけど
なんせ高額で その理解で合ってる。
もう目標額は達成してるから、製品化は確定してるよ。
今はオマケのストラップを追加して支援者の積み増しを図ってるとこ。
出荷は年始か早ければ年末。 >>962
背中を押してくれてありがとう。ただ今ポチりましたw
海外サイト初のカードショッピングというなんとも恥ずかしい話ですが、
魅力的な時計なのでいってみました。
届くのがめっちゃ楽しみです。 今日がファンディングの最終日だね。
あと400ポンドで追加目標達成するからここ見てる人誰か出資してくれー。
そうすればみんな追加のみNATOストラップ貰える(笑) スレの流れ見ていて、昨日ポチりましたw
ここでカキコしてる人だけで4人目かな。 >>959
量産後にメーカーのWebから直接買えば良いと思う。
日本の業者から高い値段で買う必要は無いよ。 >>966
自分957です。
グダグダ迷ってましたが
962さんのお陰で踏ん切り付いてポチりました。
お気遣いありがとう御座います。
年末の到着が楽しみです。 目標額達成できて良かったね。
どんな時計が来るか楽しみだ! ミリタリーウォッチ買う人って他のミリタリーグッズも好きなんですか? 好きですね。
中田商店は上野近くに寄った際は必ず行く。
ユーティリティパンツやアウターは結構買ってる。
A2にパイロットを合わせるのは、コテコテ過ぎてちょっと恥ずかしいが、人がやってるのは見てみたいw >>936
Newmark 6BB RAF Chronographからのメールきましたね
自分はお届け予定2月との事です
楽しみに待ちます >>974
同じくです。
住所の送信ってサンプルが日本語になってますが、
日本語表記でいいんですかね? >>975
日本語サンプルが出てたんで
自分は日本語で入力しました >>976
そうですよね。
レスありがとうございます。 >>975
自分は英語にしました。
発送元が日本語分からないと思うので、、
まあ、日本に着いた後はどちらでも良いですね。 >>974
2月と書いてあるが、多分12月には発送されそう。 自分は日本語で。
どちらでも大丈夫でしょう。
2月が楽しみですね。 これ量産化→今後「誰でも購入できる」ことになったということですか? 今後も生産して販売するかはnewmarkwatch companyに聞かないと解らないけど、
上手く行ってるみたいだから、可能性は高いんじゃないかな。 最近、マラソンに機械式があることに気づいて猛烈に気になりだした 外観真似ただけのナンチャッテクォーツ6BBより
マラソン機械式のがよほど本格的だよ GSARいいよ
古いまとめだとCSAR以外NSN見つからなかったって書いてたけど
⇓見るとGSARとかJDDもNSNあるみたい、納入先が軍じゃないかもしれないけど
ttps://www.topspecus.com/collections/sar-search-rescue-watches/products/marathon-gsar-automatic-military-divers-watch マラソンは悪くないと思うが、
6BBを貶す必要は無いよな。
なぜ貶したんだろう。 >>989
ミリタリー人の性なんだよ
受け入れられないものは攻撃
ファッション板にミリタリー衣料やフライトジャケットのスレが
あるけどそこでもレプリカ復刻物を貶す人は大勢いる >>992
全然ミリタリーじゃないけど、結構好きなテイストだな
ただチタンとはいえ価格は1/2くらいが適性価格だろ… >>986
6BB待ちの者ですが
マラソンもいきたいと思ってます
どっちもいい時計ですよ >>998
マジだ!
しかも小ぶりな方がかっこええ!
教えてくれてサンクス!うおおおーポチりそうだぜ ロレチョン「脳内空手が悔しかったのか」←www
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1540860663/
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ロレチョン、ついに脳内空手と認めるwwwwwwwwwwww
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