■■ミリタリーウォッチ総合スレ13■■
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★軍で正式採用に限らず、メーカーがミリタリーとして販売、もしくはミリタリーらしい雰囲気ならば、
機械式、クォーツ、ファション、ヴィンテージ何でも問わずウェルカム！
初心者も大歓迎！
NATOストラップの話もこちらで。
★対象
ハミルトン、トレーサー、ルミノックス、マラソン、フォルティス、スント、ハンハルト
ラコ、スイスミリタリー、ジン、ストーヴァ、アルキメデ、ユンカース、チュチマ等の
ミリタリー系時計を幅広く対象とします。
★前スレ
■■ミリタリーウォッチ総合スレ11■■
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1477177388/
■■ミリタリーウォッチ総合スレ12■■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1484946600/
★誘導用スレ
※スレの主旨もルールも理解せずミリタリーウォッチの定義を語りだすおかしな人が現れたら誘導してください※
ミリタリーの本質を分かっている人のためのスレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1475670691/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:----: EXT was configured >>770
軍用以外の古物も同じだよ
たいてい持ち主が死んで市場に出てくるわけだから レコードのダーティーダースと迷ってスミスにしました。
bushipsのも探してるんですけど、 ハミルトンの機械式時計は
デイジャストするからいいよ。 >>794
こっち系のってベンラスとかハミルトンとかとお土産の違いってポイント教えてください。 近所の中古屋で買ったんですが
これって復刻版の改造ですかね？
ぐぐってもホワイトダイヤルの
復刻版しかヒットしません。
わかる方いますか？
https://i.imgur.com/hniQNKl.jpg >>795
基本的に軍官給品はバネ棒がはめ殺しの物が多いと思う >>795
英語が分かるならここをお読みください
http://timefraud.com/read-before-buying-vietnam-era-military-watch/
英語が分からないなら、次の3つ
・文字盤にメーカー名が入っている → 偽
・針に夜光がない、ただの棒っきれ → 偽
・裏蓋や文字盤に w.w.w. や矢印が付いてる → 偽
この3点を押さえとけば米軍フェイクの9割は回避できる
>>797
バネ棒部分がはめ殺しの偽物はいくらでもあります 思うけれど官給品って
せめてアルバチタン程度の
品質のものを配布出来なかったのか？
1日何秒も狂うようなゼンマイ式で
満足な防水性すらない軍用品なんて
配布した先から次から次へと故障しただろうさ
何よりも付けてるうちに何分、何十分と誤差が出ては
作戦にさえ支障が出たはず 今はやすいけど、クオーツってけっこう高度なメカニズムよ
んで一日一回シンクロ取るためのハック機能つけて、逆に言えば一回合わせりゃじゅうぶんって精度と期間の作戦しかできなかった そのアルバチタン程度ってけっこうレベル高いだろ。あんなんセイコーだからこそ量産出来るわけで >>798
僕も勉強なりました！
ありがとうござます、
40年代のオメガでミリタリー っぽいを持ってるんですがどこ軍とかわかりますか？
http://fast-uploader.com/file/7084932625868/ 日本人は時間に五月蝿いし正確だからブーゲンビルで待ち伏せ食らったんだよな >>803
ミリタリースタイルのデザインだけど、いわゆる官給品ではないと思われる。
ケース裏蓋に何か刻印があるなら画像上げて。 >>804
陸軍暗号以外はすべて解読されいたからな
今の日本も相変わらず防諜、諜報に弱く何ら変わっていない MTMって時計はどうなの？ミリタリーっていうよりサバゲーって感じだけど… ベトナムウォッチの文字盤黄色(ヤフオクとかのオメガでよく偽物出てるやつ)って結局偽物しかない？ この前買ったCWCダイバー（クォーツ）の官給品がもうすぐ届くー！
って言っても日本だと全然認知度も人気も無いんだよね…。
キュリオスですら取り扱い実績無いみたいだし。 ロンジンの1918やTIMEXのミジェットみたいな文字盤の時計って、現行品だとどんなのがあるんだろう
エポスとゼニスのは見たことあるんだけど >>811
いいですねー、好きですよCWCダイバー。
CWCは、2年ぐらい？前まではクロノワールドが取り扱ってたけど撤退してしまったんですよね。 >>813
ありがとう。
1972年製のベンラスと謳ってるベトナムウォッチ買ったんだが、文字盤が黄色で、これってヤフオクとかでよく見るやつだ。。と思って気になって質問してみた。
初のミリタリービンテージと思ったが悔しいなあ >>814
他の官給ダイバーと比べるとまだ安い方なので、これ以上値上がりする前にと思ってポチッてみた。
クロノワールドのCWCは官給品と同一でありながら民生品っていう微妙な立ち位置なのがね。
本来民生用ならブロードアローとか使わないで欲しい。 >>816
非常に参考になりました。ありがとう。
http://www.horologycrazy.com/2009/10/benrus-dtu-2ap-watch.html
dtu-2apと呼ばれるベトナムウォッチのURL1枚目の文字盤の12の黄色が1〜12全てに施されているような感じの文字盤の奴を買ったんだが、
単にリダンされてるだけなのか〜くらいにしか思ってなかったけど、色々調べて行くと実は偽では。。という疑念があったので。。
聞いてよかったよ。ありがとう。買い直します。 >>817
よく分からないんですが、クロノワールドで売ってたCWCって官給品と違うんですか？
同一ってことは物は同じだけど扱いが違うだけ？
今はCWC本体も通販してるけど、それは？ >>819
細かい事だけど、自分は「官給品＝実際に軍に納入され、将兵が訓練や作戦行動に使用したもの」って考えなので、それと同一スペックの時計であってもお店で新品で購入できるものは民生品と認識してます。
ビンテージのミリタリーものが好きな人はそういう人多いんじゃないかな？
なのでクロノワールドで新品購入できる＝軍に納入されていない＝民生品 >>820
ビンテージが好きな人ってそういうもんですか。
物にまつわる物語が大切なんですね。
CWCのサイトで売ってる新品も駄目？
自分は全く同一のものなら新品がいいなあ。
人気も知名度もないけど、最近手に入れた独軍の官給品だったBocciaのbund。
これも同スペックの民生品があるんですが、ダイアルにBUNDの代わりにBocciaのロゴが入ってるし、肝心の裏面の鉄十字の刻印がない。
こういう場合は、デザイン的に官給品にこだわりますけどね。
http://imgur.com/WUw70hN.jpg
http://imgur.com/H3R6d6E.jpg >>821
更に細かい事言うと、クロノワールドで売ってるのは軍に納入されていたものと比べるとムーブメントが違ったり、風防がサファイアガラスにアップデートされたり、夜光がルミノバに変更されたり微妙な違いがある。
CWCが英軍に納入してたのは60〜90年代がメイン（現在も細々と続いてるらしいが詳細不明）なので、部品が無かったりして当時と全く同じ物が作れないって背景もあるけど。
本来はBUNDみたいに納入品と民生品はロゴを分けたり差別化されるべきだと思うけど、CWCはご丁寧に支給番号までそれっぽく刻印するから詳しく知らない人には見分けがつかないんだよね。
それを狙ってやってる部分もあるような気がするけど。 >>820
稀に納入されたけど、未使用で放出されるケースや、納入前にキャンセルされて放出されるケースもあるからほぼ新品という場合もあるかと。
まあ、官給品にこだわると色々と難しいよね、、、、
実際、NAM戦時ではSEIKOの5スポーツの人気と使用率が高かったって話もあるし、
現代じゃGの使用率がかなり高いし
腕時計の普及率が上がって支給する必要がほぼ無いような、逆にどの様な場合に支給されるのだろう？と思う（特殊作戦用のダイバーズとか以外で） 現行や近年の官給品って、英軍のCWCとパルサー、独軍のbocciaのBUNDぐらい？
もはや記念品みたいなものなのかもね。
BUNDはチタンだから確かに軽いけど、bocciaってチタンに特化したtutimaのデュフュージョンブランドで設立が1991年の若いメーカーだから、メーカー主導の宣伝の意味合いがあったのかも。 G-SHOCKにNATOのストックナンバー(NSN)が付与されてるって聞いた事あるから、必要があれば調達・支給されるんじゃない？
コストと耐久性考えたら妥当な選択だしね。 以前、ebayでCWC G10を買った。
小ぶりの３針QUARTZで、使い勝手の良さが気に入っていたが、機械式のW10も欲しくなり入手。
昔は1万円以内で買えたのが、ずいぶん高くなっているのは驚きだが、コレクションとしての質感、満足感と実用性のバランスが取れていて、これも日常に愛用して行きたいと思う。 裏ねじ蓋とネジ竜頭じゃないと湿度の多い日本では
段々錆びてくるから、コレクションと実用性を兼ねるなら
最低10気圧以上でできればダイバーを選びたい
しかし、ダイバーにすると軽量薄型と両立しない
CWCならダイバーが欲しいな 傷が付きやすい
ドーム型の風防が多いのは何故だろうか？ >>827
なるほど、ミリタリー時計を日常に使うには最低でも10気圧の防水が必要なんですね。 ミリタリーに限らず、最低10は必要だよ
それ以下だと、夏の雨とかでもやばいときある
以前30万もするのに5気圧というへなちょこか、雨で内部やられたことあるから 3気圧とか日常生活防水では流水での手洗いでも危険。 雨や手洗いでやられる人って時計の扱い雑なんじゃないの
普通はポケットにしまうとか濡れないように気を使うもんだろ >>828
アクリルドームは
反射しにくいらしい。
アクリルの屈折率
風防の形
コスト
意味はあるんだね。 >>833
時計に合わせた使い方をすればよいだけでしょう。
G-Shockとドレスウォッチでは自ずと扱い方が変わってくる。 >>830
>以前30万もするのに5気圧というへなちょこか、雨で内部やられたことあるから
そりゃボロだったからだろ。
セイコーアルバの５気圧だったら問題なしw ダイバーズ流行るのも日本の場合は特に湿気水と防水強めじゃないと気を使いすぎるからなんだろうな
ヨーロッパは3気圧でもそこまで気を使わずに済むからこそ、その辺メインなんだろうし >>834>>838
なるほど
ありがとうございます ダイバーは、たまには良いけど日常使いには大きくて重い。 某ホテルの洗面所にて、用足した後の御仁が洗面台の前で
おもむろに腕時計をはずし、手を洗い、また時計をはめたのを見たことがある。
え？汚い手で触ったもの（腕時計）をきれいになった後また触るわけ？？
こういうのが小物に振り回されるということだろうて。 極端で唯我独尊なのがヲタ
なので多くの者を引かせて顧みない そりゃドレスウォッチやガワ時計ならそうだろうけどさ
G-SHOCKやジッポ、ましてやミリタリなら堅牢性も売りなんじゃないの？
そんな物にまで気を使った使い方を求められるのなら
本末転倒でしょうにw >>850
ん？誰もそんな事言ってないと思うけど… 少なくとも、70年代以降のミリタリー時計の多くが、それほど気を遣わないで日常使い出来ると思う。 >>846
ミリオタアンティーク好きは
防水性能や精度に劣ったものでも
それがオタ基準の正当性があればおｋだからな
日常使いも憚られるような低性能なものでもよいわけで
それはそれで理解出来るが
オタ以外はそんな時計は御免こうむるわな >>853
正論ですね。
その人の、趣味のスタイルによって違います。
蓼食う虫も好き好きかな。 あまりの暑さに、ダイバーウォッチを持ち出したが、日常にはオーバースペックかな。
海でカヤックを漕いだり、素潜りをする時には良いが、スキューバはダイビングコンピュータを使う。
やはり、自分にはCWC G10やW10の軽快さがちょうどいい。 スキューバやる人多くないからそういうのはあまり話題にならないね ただ10気圧だと最近の亜熱帯気候になった日本には多少不安な数字なんだよな >>857
10気圧防水でなんで心配になんの？
10気圧防水なら余裕で泳げるしスキューバにも使えるしシャワーも余裕だけど？ 10気圧防水表示なら何でもかんでも水泳可と思ってるのか・・・ 言ってることはわからんでもないが、水泳もできないもんが10気圧防水とか名乗ってんじゃねえよってのはあるなw 「コスパ最高」で有名なアルバのミリタリーって、20BARだけど、リューズはねじ込み式じゃないんだよねー。セイコーだから信用はしてるけど、一抹の不安が。 >>859
いまだに10気圧防水が水泳不可だと思い込んでる無知な人多いし
クロールして水かきすると（ｒｙ、シャワーの水圧が（ｒｙとさらに講釈たれるの多いけど無知って本当に怖いね
■シチズン
20気圧防水・10気圧防水
水に触れる機会の多い水仕事（漁業、農業、洗車、食堂 etc.）や素潜り・水上スポーツ（水泳、ヨット、つり etc.）をされる方に安心してお使いいただけます。
水滴がついた状態でのボタン操作はできません。
http://citizen.jp/support/after-service/waterproof.html
■セイコー
20気圧防水・10気圧防水
スキンダイビング等空気ボンベを使用しない泉水に使用できる
https://www.seiko-watch.co.jp/support/function/knowledge/waterproof.php
■日本時計協会
20気圧防水・10気圧防水
水上スポーツ（水泳・ヨット・つりなど）及び素潜り（スキンダイビング）をされる方にお使いいただけます。
飽和潜水用や空気潜水用に使用しないで下さい。
http://www.jcwa.or.jp/time/qa/qa08.html 現在の時計の風防パッキンはプラスチックパッキンが主流
これは風防圧入時に変形させて密着させるため風防を外さない限り10年は余裕で持つ
裏蓋パッキンはゴム製だけど開け閉めするものではなく閉じたままだからこちらもかなり持つ
参考までに通常ゴムは10年の耐用年数
リューズ側パッキンもゴム製だけどはこちらは操作するために裏蓋より耐用年数が落ちるけど5年は余裕だな
ただしリューズ本体とリューズパイプ自体が非ねじ込みでも防水仕様なのも有効に働く
>>864
なにか反論ある？ 普通、水に入る時に時計をする機会は滅多に無いと思う。
日常生活でミリタリーを楽しめれば良いのでは？
現行品でもビンテージでも、それぞれ好みのスタイルで。 このスレ的にReduxの時計ってどう？
ビンテージではないけども… >>867
どの時代であっても、軍に供給された時計である事が基本。 防水性能議論スレを立てるべき
ミリタリーとあんま関係ない 過疎スレなんだし、少々の脱線は良いと思うけどな。
知らない事も多々あるしね。 ミリタリーでも防水性は大事だろ
それも時計の能力の一つだ キャンパーやベンラスみたいな、ナム戦時のディスポーザブルウォッチって防水性能低そうだけど、あの高温多湿な土地で大丈夫だったの？ >>865
机上の理論の人に反論するほど馬鹿馬鹿しい事はないが
ネジ裏蓋>ネジ竜頭>押し込み式裏蓋>押し込み式竜頭
同じ10気圧でも総合性能は違うよ
温度変化による膨張、電池交換時の開け閉めによる変形、サビによる劣化
シリコングリスの劣化、衝撃による変形
いずれも使えば使うほど状況は悪くなる、今のバッテリーは昔のと違って2年じゃなく
5年以上保つものが多いし、機械式でも部品や潤滑油の性能向上でメンテナンス期間が
かなり伸びた
新品の21世紀物のミリタリーなら多少20世紀のものよりは長く防水するだろうけど
すべての製品がそうではない、航空時計などは水に落ちることは想定してない
ミダイバーなら初めから20気圧とか30気圧に設定されているから心配する必要はない
陸軍用なら、壊れたらすぐに補給できるから特に防水には力を入れてない
ひとくくりに10BARあれば大丈夫とは言いがたいと言うだけ言っておく(まる) >>874
膨張率って理解して言ってんの？ｗ
リューズパイプなら約2mmほどだけど気温0度〜40度の変化でもステンレスの場合膨張率は0.0001mmなんだが？
しかもリューズパイプに接触するのがゴムで膨張の影響を受けない
こいつたぶん10気圧防水は水泳できないと思ってた人かな 横だが少し昔の国産時計は「10気圧防水でも水泳できません」が普通だったのを知らないアフォが喚いているわけね。 >>876
日本の防水規格は1989年に改正されたJIS規格に則ってるわけだけど
1989年以前の非ダイバーズ10気圧防水の時計をぜひ教えてくれよ 10気圧防水でも水仕事は危険と思い込んでる人いまだに多いからね 時計誌なんかが自称の高スペック時計の煽りをした影響で
200m防水以上じゃないと水仕事も水泳も危険だと勘違いした人が続出したし
日本のJIS規格がISO世界規格になってることもこういう連中は理解してない
日本製の10気圧防水は信頼できるがスイスやドイツ製の自称10気圧防水は実質5割引に考えないといけないくらい 昭和50年代には普通に誇らしげに10気圧防水表記の時計が売られていたが説明書に「水泳できません」と書いてあったぞ。 昭和50年代に書いてあったとかいうくらいだから還暦過ぎのジジイなんだろ
半分ボケてんじゃないの？年寄りは無駄からお国のために早く寝たほうがいいぞ 昭和50年代の10気圧防水の時計ってなに？
ダイバーズですら150mの時代にそんなのあったの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
