【30mm】やっぱりオールドオメガだろ 7 【ﾛｰﾋﾞｰﾄ】
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落ちたようなので立てます
前スレ
【30mm】やっぱりオールドオメガだろ 6 【ﾛｰﾋﾞｰﾄ】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/watch/1390749220/
48 Cal.7743 04/08/12 12:41
オールドオメガのいいところ。
・言わずと知れた手巻き30mmキャリバー
これをベースに自動巻き機構取り付けた5xx系自動巻き
どちらも設計が非常に優れているので精度優秀
・ロービート、部品の頑丈さから耐久性が高い
・ロレ、インターに比べてかなり安く手に入る
・個体数が多いので取替え用の部品も手に入りやすく、かつ安い
（ロレでは60年代前半ものはOH受付してくれず
町の時計屋では部品代がかなり高い、
インターはスイスで正規OH可能だが10万以上）
・スクリューバックで防水性も最低限期待できる
・赤金メッキの魅力
・ロレ程有名でなくインター程無名でもなく趣味のよさと
程よく枯れた高品質のビンテージウォッチのふんいきを出している
この先長く使うなら、オールドオメガお勧めです ロレチョン自爆(大笑)
444 Cal.7743 2017/09/27(水) 09:34:19.51
ニコ生の鋼兵ってやつで
時計板だけじゃなく2ch全域荒らしてた本物の基地外だって
http://livedoor.blogimg.jp/youmyakuhm/imgs/2/e/2efc2ccf-s.jpg
https://togetter.com/li/1149940
518 Cal.7743 2017/09/27(水) 20:28:12.64
>>517
>>444にも安価飛ばしてあげてよ！
520 Cal.7743 2017/09/27(水) 20:40:56.66 ID:/+DMU0rk
>>518
別にかまわないけど>>444ってお前なんじゃないの？(大笑)
527 Cal.7743 2017/09/27(水) 21:15:31.30
>>520
うん俺だよ
かまわないなら>>444に安価飛ばしてよ！
>>1-999【本スレ】コーヒーと時計を一緒にうｐるスレ 8杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1505270110/より 川本はロレチョンとばれた瞬間でした(大笑) 30mmキャリバーは一時期の狂乱的人気が落ち着いて
値段がこなれてきた、とロービートに書いてあったが、そうなのか 安倍がオリンピックのプレゼンテーションの時にオールドオメガしてたのはちょっと話題になってたからな >>6
いまはケースのコンディション次第でかなり幅があるよね。
俺は今年の梅雨時にシーマス３０入手したけど、文字盤の程度が悪かったんでけっこう安かった。
ヤフに13日の月曜終了で出てた、コンステ、シーマス自動巻×２、レディースの４本まとめて
（最終８２，０００円 コンステはまずまずだったが、
シーマス二つはどっちもかなり摩耗、一つはデザイン古めでダンパー系っぽく、
もう一つの500番台ぽいのはリュウズ外れ）
チェックしてた人いる？ 言わずと知れた手巻き30mmキャリバー
これをベースに自動巻き機構取り付けた5xx系自動巻き
このテンプレ、代表的オールドを並べる意図は分かるけど、
30mm系と500系は
実際は出自も構造も全然違う機械なので、
次回から正した方がいいと思う >>11
確かに。大体流れからしても手巻→半回転→全回転がオメガだしな。
半回転最近海外で人気なのかな。ちょっと見ないうちに相場が上がってしまった。
半回転のスワンネック持ち欲しかったなあ。 >>12
ダンパー系は、全体に小作りなのと
ケースのデザインがシックで品がいいから
デカ厚を好まない人には受けると思う
俺は信頼性重視でその年代なら
手巻きの410、420にするけどね >>13
cal.410か、30mmをひと回り小さくした感じのやつだね。
420は出車の受けの形状がイマイチじゃない？確かに出車むき出しの280系より丈夫そうだけど。
ロンジンN系なんかに比べてなんとなく優美さが。 でも機械としての420は、
見やすいセンターセコンドで精度もいいし、
同じ手巻きでもタマ数が多い600系より面白いかな
あと、ぜんまいが30mmほど強くないせいか、
巻き上げの手応えが適度に軽くて気持ちいい
（まともそうな程度には手応えはある） 現行オメガスレで延々聞いて回ってたのがいた。
（ここまでこだわるなら勝手に買えよと思ったけど）
これスモセコからセンセコに後から改造した個体って言ってる奴がいたが、どうなの？
536 名前：購入検討してます[] 投稿日：2017/11/28(火) 13:17:47.23 ID:YA4Xdf97 [1/9]
別スレでも質問させていただきましたが、先輩方にご教示願いたくまた書き込ませていただきます。
仕事用でスーツにつけて使おうかと思ってます。出品者については賛否両論あるようですが完全オリジナルは求めてないですし、比較的安価に購入したいめ、細かいパーツ交換はしてても仕方ないかと思ってます
しかし、少し勉強したところ、ヤフーはかなりバッタ物がおうこうしてるということと、ebayではオメガアンティークがタダ同然で売られているという話もあります。
また、このモデル自体、欧米各国で売られているオメガパイロット時計とケースや針、裏蓋など細かい点で違いが見えるため、心配になりご相談しました
1938年製 アンティーク OMEGA 軍用 ミリタリー ウォッチ スイス製 15石 オメガ 手巻き 腕時計
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p562488566 Cal.601とCal.613では、秒カナのバネは共用と見ていいのかな？
それとも別タイプになるのか？ >>17
オメガの cal. 23.4SC という1930年代後半のムーブメントですね
わりと数はあるもので、珍しくはないです
「センターセコンドに後から改造した」というのは、この個体だけがそうだという
意味ではなくて、もともとスモールセコンドだった cal.23.4 というムーブメントを
ベースにして、これに「出車（でぐるま）」を追加して簡易的にセンセコを実現した
設計になっているということです
ムーブメント写真で、5本のスポークを持つ歯車が受け板より上に1個だけ
出てますよね？ これが出車です
出車無しで中三針を実現した「本中三針」と呼ばれるムーブが登場するのは
もう少し後の時代で、この当時はこういう出車式の中三針設計がよくありました なお、ミリタリーとのことですが、これはデザインがミリタリー調（全数字）であるという意味で、
実際にどこかの軍の支給品だったわけではないと思います
（支給品なら裏蓋に刻印があったり、英国軍ならブロードアローが入っている）
発売当時は Medicus という名前だったようで、視認性がよくてセンターセコンドで
脈を計りやすいことから、医療関係者向けを想定して売られたようです
https://omegaforums.net/threads/omega-medicus-cal-23-4-ss-two-steps-case-1937.57163/
文字盤は出品者が書いている通り、リダン（描き直し）ですね
1930年代ともなると古すぎて文字盤が劣化しているのが普通なので、まあ仕方ないかも
でもちょっとリダンがヘタクソなので、俺ならこれは買わないです
あと、ムーブの縁に空のネジ穴が一つありますが、これは
ムーブを固定する「キドメ」のネジ穴で、ほんとはここにネジが入っているはず。
キドメネジがなくなっちゃってるようですね。これもマイナスポイントです
さらに、秒針が少し短いのも気になります
本来なら秒の目盛位置まで秒針がちゃんと伸びているはず
なので、針もオリジナルじゃないかもしれませんね、、、
同じムーブでフルオリジナルの時計は、例えばこれです
http://curious-curio.jp/watch/21776
状態が良いオリジナルはこのくらいのお値段になります >>19
系譜としては410/420あたりのクラスの先輩になりますかね。
出車式中三針は、オメガでは30mmシリーズでも最後まで続けてたから奇異ではないか。
>>20の個体は店売りだけに高いし、文字盤は相応に経年の印象が濃いけれど、
デザインやステイブライト製ケースの状態など、全体には風情がいいですね。 >>20
あんた親切過ぎ。ちょっと心が温まったわ。 >>17
結局入札されてないな
まあリダン物だし、この値段は高すぎる >>26
とても詳しい情報をありがとう。
この前601搭載のシーマス600をOHしてもらったのだが、
時計師から「秒カナバネがヘタリ気味で、秒針の進みにやや不安がある」と言われてね。
動くが、ダイヤルリダン必須で実質部品取りにしか使えない613搭載ジュネーブを持ってるんで
念のため剥ぎ取りに使えるか確認しておきたかった 俺はわりとムーブはセンセコが好きだな。しかしダイヤルはスモセコの方が好きなんだ。 スモセコのダイヤルは姿がいいが
経年から、程度のいい品がなかなか出てこないな 白もあるで
https://www.ebay.com/itm/162816923744
しかも日本からの出品
なぜかスイートロードの画像を使ってて笑う 気付かなかったｗｗ
さすがにそれはスイートロードなんだろ。
思うに今はもう日本より世界のほうが相場が高いのね。
でも今の水準でも針はともかくインデックスの夜光が落ちて１００万は高く感じるな。 >>35
そうか、甘道で昔買ったのを持ってるだけなんだな。
リールを山のように輸出販売してるみたいだが、よく売れるものなのかね。
もう日本人も時計はヤフオクよりebayの方がいいかもわからんね。
レイルマスターか、昔シェルマンで４０万で売ってたのが懐かしいな。
さすがシェルマンは他の店よりちょっと高いな、なんて思ったもんだったがｗｗ
え？俺？買ってないよ
orz あーあとさ、昔アンティーウォッチマンでPAFの30mmが7万切るくらいの値段で売ってたわ。
今思えば１０年位前は天国だったんだなあ。タイムマシンがあれば戻りたい。 今は、これまでさほど人気が高くはなかった
シーマスデビル、コスミック、ジュネーブすら、首をかしげるような高値が付く。
金が余ってるところには余っていて、これまで適価で売られていたものまでが
引きずられて値上がりしつつあるんだ。 さずがにデヴィルやジュネーヴが高いとかちょっとね。裏蓋開けてみて・・・て思うけど。でもそれくらいに、オメガのブランドイメージが高くなったのかな。
さっきクロノ２４見たらレイルマスターの軍用があってさ。100万か、これは！と思ったら１０００万だったわｗｗｗｗｗ オメガも上がってるがミリタリー実物も上がってるから、
オメガｘ軍用＝とんでもない
になっちゃうなあ。 >>39
550/600番台キャリバーのパーツ取り需要のニーズが大きいと思われ >>41
なるほど、cal.1000系しか考えてなかったわ。550ならわかる金無垢もあるようだしね。 自動巻部品を除けば、手巻き600系→自動巻550系のパーツ流用もできたりするからね。
当時のオメガ社はシーマスでもジュネーヴでも同型キャリバーの品質に格差はつけてないし。 オメガは30mmキャリバー以降、半回転300系から全回転500系までは量産機では頂点に近く、
600系でも十分丁寧な仕上げだからなあ。
ブランドイメージも90年代から2000年代まではちょっと苦労してたけど、
コーアクシャルからぐっと上がってきたよね。
ムーブメントはオメガだなあ。 全盛期のオメガは、材料も工作も基本的に良質で、全体に手堅いという美点がある。
クロノグラフは別として、Cal.564・565/613/751・752のプッシュ式カレンダー送り以外、
変な仕掛けは使わなかった。
おかげでいまでも多くの時計店で、無理なくOHや修理ができる。
１９５０年代から日本に入ってきてたタマが多いため、中古市場の流通が多いのもメリットで、
たぶん海外アンティーク時計の中では、初心者にも挑戦しやすいと思われる。
スピマス、シーマスダイバーズ、コンステは注意が要るが。 アンティークの１本目にはたしかに良いよね。
基本がしっかりした機械だから今でも精度が出るものが多いかなあ。 オールドオメガ一本目です
裏蓋シーホース付きのジュネーブをオクで入手して今入院中
自動巻きノンデイトを買ったんですが、正確な製造年って裏蓋の製造番号見ないと分からないものなんですかね？ 裏蓋というか機械に記されているシリアルね。
でも正確な製造年というかケーシングや出荷までのタイムラグとか考慮して少しズレてる可能性はあるんじゃないかな。
ロンジンなんかは販売歴が自社に残ってるみたいだけどね。 自分の持ってる個体の場合、
シーマス３０搭載の最終型30mm・Cal.286は1963年頃のシリアルで全体に符節が合うが、
シーマスターデビル搭載のCal.601はシリアルが1970年頃該当で、
シーマスデビルの生産期間といわれる1967年頃までとは時期が合わない。
載せ替えしたのかもしれないが、経緯がわからん。 シーマスターカレンダー買っちゃった。６時位置のやつ。
スクリューバックケースで探すとなかなか無くてねえ。
高いかなと思ったけど、結局欲しいのいつまでも探しちゃう正確だから。
cal.355はスワンネックも付いていて満足です。 >>49
オリジナルだとするなら、例えば店頭在庫とかで何か不具合があってメーカー戻りとか、
そんな可能性もあるんじゃない？
オメガもロンジンみたいにアーカイブ残ってればいいのにね。 Seamaster Calender Bumper Automatic が OH から戻ってきた
カレンダーの動くタイミングで止まるようになってたんだけど、これで
調子が戻るかな。
>>50
俺のは多分 Cal 353 の方だと思う。1951辺の。お気に入り >>52
おお~いいねえ。本当の初期型だよね？
カレンダー切り替えのタイミングというと少しだけ負荷が高まるから、
油切れだったんだろうね。
俺バンパーは１０年位前を最後に手をつけてなかったんだけど、
このところ半回転もずいぶん評価高くなってて。
ふーんなんて気になって思って久しぶりに見直してみたら。
６時位置カレンダーが妙に愛嬌のある表情に見えてきちゃってね！ >>53
私のも@6 calenderです。かなり古いですが、醸し出す雰囲気というか
とても好きです。ハンマーの自動巻の感覚も ヤフオクに出てたシーマスカレンダー18金のフルオリ、20万一発行ったね。 Ｃａｌ．４２０のシーマスがほしい
バンパー類似の文字盤デザインのやつ 今のうちに買っとけばいいとは思うよ。
ちょうどbitcoin相場の混乱で物が出てきてるけど、これが終われば次回はまた３倍５倍だもんな。 素人質問ですみません
オールドオメガに入っている手巻きムーブメントで
Cal.620とCal.601はなにが違うんでしょうか
両方ともネットでは名機と紹介されていますが違いを把握できませんでした
詳しい方いらしたら教えてくれませんか 601は550番台自動巻ベースの手巻メンズ
620は手巻レディース
いじったり多様なムーブを集めたりすること自体が楽しいタイプでない限り、
男が女持ち時計手に入れても困っちゃうよ。
あと名品ではあるが、名機というより当時のオメガにとっては標準機だ。 601の部品確保用に620のジャンクが使えるかと思って
海外サイトも自分で検索しましたがあまり部品の共用性もなさそうだし、おっしゃるとおりですね
ありがとうございました 手巻きのシーマスタージュネーブがオーバーホールから戻ってきました。
最近買ったエニカと比較すると、なかなかエニカも負けてない
オールドオメガ
https://i.imgur.com/Oco2oCR.jpg
オールドエニカ
https://i.imgur.com/ltI2av4.jpg そ・・・それはジュネーヴだからだと思うな・・・うん・・・
とりあえずおめでとう！ 裏蓋はシーホース付きなんですけどねー
オメガは27,000円
エニカは12,000円で買えたからまあ満足
それにしてもオールドエニカは安いよね >>62のジュネーブは、シーマス600の廉価版みたいな形で、
もっとごついタイプのジュネーブよりも上等に見える。 すいません、修理屋スレが別にありますがオールドオメガ持ちなのでこちらで質問させて下さい。
コンステレーション cal564が動かなくなってしまったので修理に出したいのですが、
オールドオメガユーザーさんのお勧めのお店は何処ですか?オメガ純正修理はちょっと高くて辛いのです。
ご教授お願いします。 >>66
オメガと言えば坂本だけど、値段のこと言うならご飯さんかな。
あとエニータイムウェアとか。
http://www.anytimewear.jp/menu_repair.htm 動かなくなったコンステか
これは悩むな
単なるOHならごはんさんは上手くやってくれるだろうが・・・
ぜんまい切れっぽい？ 66です。レス有難うございます。
コンステレーションですが、何年も放置プレイだったんで油切れか？と思っています。
ゼンマイは巻いてる感があるので大丈夫かなと思うのですが切れた感じを知らないのでなんとも。
「ごはんさん」の名前は修理すれで見かけるのですが、何処のお店でしょうか？ワード検索すると精計堂というのがトップに上がるのですがここですかね？
エニータイムも調べてみます！というか見積もりしてみます。
あと、普段はシーマスター200mクォーツをしています^_^ ミリタリー系のしか持ってなかったから前々から欲しいと思ってた白文字盤でシンプルなモデル買いました
やっぱいいもんですねー 時計雑誌でジュネーブが取り上げられてしまった。
また値段が上がるかなあ。
オメガ社内の在庫キャリバーを処分するために、６０年代中期から廉価ケースに入れて
ジュネーブ名前で売りさばいたというあの内容は本当なんだろうか。 70年シーマス565、日差を調べたのですが
平置き、伏起きで-3秒以内
縦置きにすると-18秒
あまり差が出ると良くないと聞いたのですが 48年前の時計なのであまり神経質になっても仕方ない
姿勢差30秒以内ならOKじゃないすか
それよりも日差がマイナス（遅れ）になってる方が気になる >>73
50年くらい前のシーマス、これで三本目なんだけど三本ともマイナス(遅れ)なんですよね
伏せ起きでも-3秒 3時下向けで-5秒
あまり誤差が無いと喜んでいたけど、
やはりマイナスは気にするレベルなんですね
古い時計なので、OHしたら普通に+15で戻ってきそうで躊躇してます。
ありがとうございました。 今頃、カレンダー送りしてるオメガーな皆さん
おやすみなさい >>74
古い時計だから姿勢差とか気にしてもしょうがないかと
使うのであれば、用途的には少し進む位の方がいいかと。但し、実際使って
１日どれ位進むか、遅れるかが大切 >>76
ありがとうございます。
毎日、数秒の遅れは気にしてないのですが
OH歴がわからないので
どのタイミングで出すべきなのか勉強中です。
使用しながらの計測？だと
12時間で-3秒〜-8秒 ×2って感じでしょうか
これが半日-30秒以上になるとOHのタイミングかな〜と勝手に考えてました。
素人なコメで、申し訳ないです。 オバホせずに使い続けるとだんだん日差がマイナスになるとか、
そういうもんではないはず
メンテをさぼって問題になるのは「油切れ」と湿気の侵入による「錆び」
これらは輪列の抵抗力になる
これまで10の力で駆動できていたのが、13、15の力でないと回せなくなる
ぜんまいはフルに巻いた状態が一番強力で、ほどけながらだんだん力が
弱まって、輪列の抵抗力と釣り合うところまで弱まると止まる
だから輪列の抵抗力が増えると、マイナス日差として表れるのではなくて、
駆動時間の終わりが早くやってくる
「すぐ止まる」「パワーリザーブが短くなる」
みたいな症状ね
自動巻だと、ローター周りの抵抗力が増えて「振っても巻き上がらない」
という症状にもなる
一方、日差（歩度）はひげぜんまいの振動周期で決まるので、メンテ不足で
輪列の抵抗力が増えても、ひげぜんまいが健康なら原理的には歩度は変わらない
「遅れるようになった」というのは、衝撃が加わったりしてひげぜんまいや
緩急針の状態が変わったためというのが実態
だから単に数秒遅れてるだけなら、ふたを開けて緩急針をプラス側に調整
（＝ ひげぜんまいの有効長を短くして振動を速める）すればいいだけ
そのへんの時計店で1000円くらいでやってくれます >>78
おーーー！！目から鱗が・・・。
ありがとうございます。
やってくれるお店を探してみます。 OH歴判らないので不健康に使ってるならまずOHした方が
良いと思うよ。油切れとかの状況で動かすと部品の状況を悪くする
まあ、安くてお金掛けたくないなら別だけど >>80
勿論、OHはするつもりです。
でもその前に、色々と勉強のつもりで裏蓋を開けて覗いてみたいのですw
現在、都内某所にいるのですが
3店舗に問い合わせたら「修理センター？に送りますので数週間かかります」と言われてしまいました。
明日、町の時計屋さんにでも行ってきます。 >>81
蓋を開けて中を見るのは良いけど、壊さない様にね。それと素手で触ったり
中に湿気を吸ったりしないように
オールドオメガのムーブはどれも綺麗。昨日、De Villeの歩度調整をして
良い感じ。8振動のゴールドフェィスだけど、眺めてるとうっとり来る
俺は、OHとかいろいろ困ったら知合いの時計やに頼んでる。自分でOH出来る
時計やと仲良く慣れるといろいろと教えて貰えるよ（良い時計やを見つけるのは
難しいと思うけど） 普段使い用にノンデイトのジュネーブでラウンドケースのを探してるんだけど
意外に出ないもんだね オバホ不明でいいならメルカリで25,000円くらいで買えそうだけど >>82
どこの時計屋さんも「OH以外では裏蓋は開けません」言われますね〜
私も仲良し時計屋さん見つけなきゃ
2日前、バックのポケットに携帯と一緒にしまっておいたら磁気でメッチャ進むようになってしまった
本日、磁気抜きして貰ってタイムグラファーで計測したら日差？2でした。
前より調子が良くなったような・・・気のせい？
今回の磁気抜きを無料&1分でしてくれた店舗さんには感謝
他の2店舗では、「預かりで三週間かかります」
「メーカーに送ります」言われました。 なかなか難しいけど、仲良しの時計屋さんは重要
特に沢山の時計を持ってると
磁気抜きは道具買ったけど、幸いどの時計も帯磁してないから
まだ使ったことが無い。。。 道具と考えると、何も持っていないのですが
(バネ棒とお掃除グッズくらい？笑)
皆さんは、オープナーとか持ってます？
次は、564ref166010購入希望
出張が多い仕事(殆ど自宅不在)なので、使わない時計を複数持って眺めるよりも ガツガツ使える物を選んでしまう バネ棒セットと脱着補助用の千枚通しぐらい。
あと風防・外装磨き用に、研磨剤と革と1000番・2000番耐水ペーパー。
裏蓋はプロに任せることにしてる。
赤銅メッキの機械を見られないのはちょっと残念だけど。 タイムグラファーも持ってるよ（中華製だけど）。いろいろとムーブの状況見たり
チューニングするのは結構楽しい 研磨材は必需品だよね
私もサンエーパール必須w
タイムグラファー欲しいな〜
今日、初めて使用したけど更に精度を求めそうだし、
持ち運びはキャリーBが重いから我慢だ(本当はお金が・・・w)
磁気抜きしてから12時間過ぎたけど
使用しながらも-1秒くらいの状況(やっぱりマイナスは変わらない)
タイムグラファーした時に「精度の高い時計ですね〜」と褒められた(照w)
Ωは500番代しか使った事無いけど
50年近くたっても これだけの精度を出せるって凄い時計なんでしょうね 研磨は慎重にやった方が良いよ。削るのは簡単だけど、元に戻すのは
大変だから。錆は落とさないと駄目だけどね
道具は一通り揃えてあって、足りないと知合いの時計やへ
ムーブは、オールドでは 353, 551, 1012 かな。353 はハンマーの
自動巻き、1012は8振動。どれも年月を経てるけど、OHしていい状態で
動いてくれている 551って、コンステレーションですよね？12角かな？羨ましい〜
それだけの本数、所有ならワインダー使ってるのかな？ 良く知ってますね。12角の金のコンステです。ワインダーは使っていません
ワインダーはいろんな意味で良し悪しがあるので。最新の自動巻きを
複数毎日使うのであれば便利かもしれませんが 街の時計屋は得手不得手が激しいのがなぁ。
近所の店はエルプリメロやれるくせにランデロン未経験だった。
俺の手持ちのオメガ283と552はどうなんかなー？
そこまで珍しいムーブじゃないけど、不安だ。 オメガのムーブは大丈夫じゃ。283や552は比較的シンプルだし
この間、ゼニスのフライトバックのクロノグラフの修理をするんだって
見せて貰ったけど、複雑過ぎだった。こういう仕事は才能が無いと難しい
んだろうね オメガと直接関係ないけどすみません
最近ネットでヒルトンってスイスブランド見かけたんだけど
昔は有名なメーカーだったの？
エニカやウォルサムは知ってたけどヒルトンは初めて見たもので 見た目だけなら30ミリのスモセコに、竜頭が薄くてケースラインと一体化してるのが好きだ
でも、手巻きなんだよな〜 自動巻重視派も多いか。自分は手巻派。
シンプルで消耗部分が少ないし、30mm系以外は薄く軽くなってるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
