Jaeger-LeCoultre ジャガールクルト 15

**Cal.7743** (US 0Hd7-hnpb [62.151.177.25 [上級国民]]) · 2017/11/15(水) 19:16:06.03

公式サイト
http://www.jaeger-lecoultre.com/jp/jp/

前スレ
Jaeger-LeCoultre ジャガールクルト 14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1503146927/
過去スレ
Jaeger-LeCoultre ジャガールクルト 11
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1487564057/
Jaeger-LeCoultre ジャガールクルト 12
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1490346814/
Jaeger-LeCoultre ジャガールクルト 13
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1498341215/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sd43-A7mj [49.104.40.203]) · 2017/11/15(水) 19:20:39.39

ロレチョン自爆(大笑)

444 Cal.7743 2017/09/27(水) 09:34:19.51
ニコ生の鋼兵ってやつで
時計板だけじゃなく2ch全域荒らしてた本物の基地外だって
http://livedoor.blogimg.jp/youmyakuhm/imgs/2/e/2efc2ccf-s.jpg
https://togetter.com/li/1149940

518 Cal.7743 2017/09/27(水) 20:28:12.64
>>517

>>444にも安価飛ばしてあげてよ！

520 Cal.7743 2017/09/27(水) 20:40:56.66 ID:/+DMU0rk
>>518

別にかまわないけど>>444ってお前なんじゃないの？(大笑)

527 Cal.7743 2017/09/27(水) 21:15:31.30
>>520
うん俺だよ
かまわないなら>>444に安価飛ばしてよ！

>>1-999【本スレ】コーヒーと時計を一緒にうｐるスレ 8杯目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1505270110/より川本はロレチョンとばれた瞬間でした(大笑)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 159b-15/i [124.18.50.50]) · 2017/11/15(水) 20:14:12.39

>>2
若かりし日のムッシュかまやつ氏じゃないですか！
もちろんニット帽のなかはつるっパゲですよね。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-A7mj [1.66.102.4]) · 2017/11/15(水) 20:25:00.72

>>3
一応あるみたいだよ

https://i.imgur.com/6Nexcat.jpg

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-Kl0i [126.161.1.72]) · 2017/11/15(水) 22:15:46.82

前にOHの時に台座部分のロゴや1000時間コントロールやシリアルを彫り直してもらってた人いたよね？
俺は拒否されたよ…

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MM51-a+PW [110.165.151.186]) · 2017/11/15(水) 23:05:08.79

ケース交換で際刻印って事例だった気がするけど…

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-anTa [126.161.1.72]) · 2017/11/16(木) 12:10:00.93

そうだったっけ？
台座交換＋再刻印でいくらくらいだろう？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-aQ9/ [126.65.173.71]) · 2017/11/20(月) 21:11:45.28

テレビ見てたらドラマで石田ゆり子がレベルソ着けてるね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cd8b-8xlN [122.131.237.215]) · 2017/11/23(木) 07:54:29.81

トリビュートデュオPGは神仕様。
表文字盤のグレイン仕上げと金バーインデックスの調和。

2017/11/23(木) 08:07:11.01

別に神仕様でもなんでもなくお前が気に入ってるだけだから

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-aGGB [126.200.23.168]) · 2017/11/23(木) 08:43:27.46

ワロタ

まあ俺も、トリビュートムーンの方が好きだし、PGよりSSの青いやつが好きだな。デカ過ぎて買うのは躊躇われるが。

2017/11/23(木) 09:13:34.79

あれがデカすぎるってアンデッドが何かの人？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-rUdJ [218.223.175.211]) · 2017/11/23(木) 16:56:34.06

レベルソの裏って何彫ってる？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-l6Tq [180.11.183.13]) · 2017/11/23(木) 17:31:26.92

会社のロゴ。潰さない覚悟を込めて。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 15ce-l6Tq [180.11.183.13]) · 2017/11/23(木) 17:36:14.99

パテックの百数十年前のアンティーク懐中（アーカイブ確認済）持ってるんだが、
それには外国企業のロゴが彫られてるんだ。
老舗ながらしっかり生き残ってて（というか当時より確実に立派な会社に）
素晴らしいと思う。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-qqo1 [114.169.174.249]) · 2017/11/23(木) 21:52:38.40

クロノスイスとルクルトならどちらが格上なの？

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-xKuY [49.98.132.52]) · 2017/11/23(木) 21:57:09.25

>>13
ロレの王冠彫ればドヤれるぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ed33-vptL [106.165.206.204]) · 2017/11/23(木) 22:24:06.76

>>13
誕生花

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b17-uh8F [153.185.86.121]) · 2017/11/24(金) 01:15:16.97

いろんなスレでクロノスイスの書き込みしてる奴なんなの

2017/11/24(金) 02:32:55.10

クロノスイス気に入って買ったけどスレすらなくて何処かで相手にしてもらおうと必死じゃないのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-P8Uf [125.58.93.184]) · 2017/11/24(金) 07:29:44.03

文体的にグリーンサブ君って呼ばれてる荒らしだわ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-TZ+1 [125.9.8.65]) · 2017/11/27(月) 09:19:41.05

商品内容とかに書いてあるレベルソの縦の長さって基本ラグ含む？それとも回転するところまでの長さなの？

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd43-PVtk [49.97.105.28]) · 2017/11/27(月) 10:16:09.74

高級腕時計のレンタルにルクルトが1つだけ有ってちょっと残念になったわ
あんなのはロレとかオメホイだけでやって欲しい

2017/11/27(月) 12:10:11.05

ルクルトをレンタルする人ってどんな人なんだろうな
てかどう思われたいのか

2017/11/27(月) 12:22:48.06

>>24
年収480万で31歳くらいならレベルソが似合うと思うけどね

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-aGGB [126.229.49.137]) · 2017/11/27(月) 14:07:46.39

>>24
買う前にしばらく試着してみたい、とかなんじゃない？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-lrN+ [219.215.228.9]) · 2017/11/27(月) 14:32:05.96

身につける時計は年収の 3% までだろ。
それ以上は変だよ。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-xKuY [1.75.239.210]) · 2017/11/27(月) 17:06:47.56

それは一般人の話
時計ヲタは300%まで許されてる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 259b-ygtF [124.18.50.50]) · 2017/11/27(月) 19:19:22.81

>>27
勝手に変な常識作るなよ。
年齢既婚未婚子供住宅等所有資産無視か？
年収3％時計を10個持つのは変じゃないのか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ cbbe-xrJE [121.112.135.38]) · 2017/11/27(月) 19:55:37.86

年収の何%って話する人ってどこの時計スレでもいるよね

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-bSgi [1.66.99.158]) · 2017/11/27(月) 20:33:33.02

無職だから無視でOK

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-ZoLJ [59.139.172.15]) · 2017/11/27(月) 20:35:38.90

何回か話題に出てるけど誰一人レベルソのメタルブレス単品の値段知らんのか
ググっても一例足りとも出てこないしレベルソ好きな人はレザー以外あり得ない感じなの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 75bd-BIIV [126.65.173.71]) · 2017/11/27(月) 20:37:55.00

>>32
単品だと20万くらいだったような。
持ってるけど使ってない。

2017/11/27(月) 20:50:29.74

ただでさえ高いのに、新型のレザーストラップが超ユーザーフレンドリーな造りになっちゃったからな
20万も出して似合わないメタルにするより色違いのレザー3本買って気分で付け替えるほうが遥かに楽しいし満足感も高い

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-qqo1 [114.169.166.247]) · 2017/11/27(月) 20:58:04.45

ルクルトはまさかIWCやブライトリングより格上？

**Cal.7743** (JP 0H39-xKuY [210.168.187.134]) · 2017/11/27(月) 21:12:59.26

格とかどうでもいいから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-h3cN [60.93.176.101]) · 2017/11/27(月) 21:29:35.93

数年前にデュエットクラシックPGを妻にプレゼント。
今回、自分用にトリビュートデュオPGを購入。
お互いもう50代だからお揃いで着用しても恥ずかしくないよね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-qqo1 [114.169.166.247]) · 2017/11/27(月) 23:00:47.81

>>36
なんで？気にしないの

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-ZoLJ [59.139.172.15]) · 2017/11/27(月) 23:05:44.22

そりゃ評判とか評価をたいして調べずに雑誌に踊らされて間違ってブライトリングとか買っちゃったら気になってしょうがないだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-tVzv [153.221.90.156]) · 2017/11/27(月) 23:08:18.64

そいつ色んなスレで似たような事繰り返してる奴だからさわらん方が賢明だゾ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-bSgi [1.66.99.196]) · 2017/11/27(月) 23:26:36.95

ハミルトンしか持ってないゴミ林

2017/11/28(火) 00:34:57.94

マスターコントロールが欲しくて店に行ったら
ローターが金無垢のものとローターの外周部分のみが金のものと
2種類見せてくれた

前者はＪＬのマークの形に肉抜きがされていてかっこいいし
後者は1000hours～が刻印されていてかっこいい
まさかこんなところで悩むとは思わなかった
どっちがいいかな?

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dd2a-qqo1 [114.169.166.247]) · 2017/11/28(火) 00:58:46.12

>>42
前者やね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b17-uh8F [153.185.86.121]) · 2017/11/28(火) 01:01:57.19

>>42
ローターはJLマークの方が良いけど、ムーブメントは1000の方が好きだ円型の仕上げで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3c-6PPX [218.231.254.43]) · 2017/11/28(火) 01:32:11.44

>>37
いいですねー
そういうの憧れる！

2017/11/28(火) 01:48:31.40

>>22
レベルソの場合はラグ込みのサイズ表記だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 239c-+V5r [125.194.222.171]) · 2017/11/28(火) 07:34:42.57

マスターコントロールじゃないけど、JLのローター
https://i.imgur.com/yuutiOx.jpg

2017/11/28(火) 12:36:30.22

かったモデルの次の年のversionから
JLのローターになってぐぬぬ
あっちのほうがムーブメントよく見えて
羨ましいなりよ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-PVtk [1.75.1.85]) · 2017/11/28(火) 13:14:51.48

メモボックス持ちだけど裏透け良いなー
マスターシリーズって共通の裏蓋だったりしないのかな？
裏透けと交換したい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2bae-dXEy [113.35.145.234]) · 2017/11/28(火) 14:33:41.35

思ったよりボーナス低くて夏ボーまで我慢。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 239c-+V5r [125.194.222.171]) · 2017/11/28(火) 20:43:42.07

ローターがガンギ車側に寄っちゃったけど、
コート・ド・ジュネーブはこっちのが分かるかな
https://i.imgur.com/dXSHeN1.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3e-tVzv [153.216.132.172]) · 2017/11/28(火) 20:55:34.50

これステップ運針のやつか？

2017/11/28(火) 21:25:42.45

ジオフィジックってマジ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 239c-+V5r [125.194.222.171]) · 2017/11/28(火) 21:29:05.46

お、よく分かったね
って、型番見れば分かるか

**Cal.7743** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-tVzv [110.165.148.103]) · 2017/11/28(火) 21:41:07.67

52だけど裏に機構積んでてクロノでもアラームでもなさそうだからステップかなとw

2017/11/28(火) 22:10:14.60

ローターは仕様変更前後で金の使用量が違うよね。

値段も変わったし。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 151c-5mWG [180.30.177.202]) · 2017/11/28(火) 23:33:24.39

俺は前の銀色が好き
ケースがステンレスなのにローターだけ金だと不釣り合いな気がする

2017/11/28(火) 23:55:03.83

マスターカレンダーとマスターコントロール持ってるが
カレンダーの方が段違いにローター回りやすいの何故だろう
仕組みが違うんだろうか

2017/11/29(水) 08:31:53.61

>>57
服はポリエステルなのに下着はカシミアみたいなもんか

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-0ipP [1.72.1.25]) · 2017/11/29(水) 11:25:24.43

そろそろOHださんとなあ
3針だと7マンだっけ？

2017/11/29(水) 11:33:15.94

>>60
そんなもん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 239c-+V5r [125.194.222.171]) · 2017/11/29(水) 20:24:15.95

>>42
外周のみが18Kのは持ってないので他からの転載だけど
http://image.rakuten.co.jp/takayama78/cabinet/t20160215/1716021160010_4.jpg

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-ZoLJ [59.139.172.15]) · 2017/11/29(水) 20:35:38.74

>>62
これロゴしか書いてなくてケースに小さく1000時間書いてるパターンもあるけど
そのやたら書きまくってるやつどっちが新しい製造年なの？

2017/12/04(月) 09:57:49.38

昔のレベルソクラシックの写真見てたら明らかに今より文字盤の装飾が凝ってるんだけど
特に現行は10と11のフォント幅が下の9と8に合ってないせいで酷くアンバランスに見える
トリビュート買えばいいんだけど予算的に厳しいし…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ e944-9GJZ [116.80.87.159]) · 2017/12/05(火) 07:56:25.44

トリビュート推し

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-Adaa [180.4.179.126]) · 2017/12/05(火) 09:09:40.98

俺も現行ならトリビュート推しだな。
それ以外だと確かに過去モデルの方がダイヤルには金掛かってる。
まあこれはレベルソやルクルトに限った話じゃないけど。
もっと言えば、時計に限らず工業品全般そうだけど。
工作精度の向上やテクノロジーで数値的な精度は進歩してるかもしれないけど、
コスト掛かってるという意味では一昔前の方が上という物が多い。
コストを削って数値的な性能を出すのが今。

**Cal.7743** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdd-GapI [202.214.198.201]) · 2017/12/06(水) 00:02:29.32

デュオもトリビュートももちろんいいけど旧タイプのギョーシェやダイヤルの凹凸は凄いよな
同じこと今でもやればいいのにと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-EIN2 [125.175.12.203]) · 2017/12/06(水) 01:19:33.01

デュオはファーストが一番凝ってると思う
ジオグラフィークは2代目だな

2017/12/06(水) 01:30:44.59

ギョーシェの王様ブレゲなんかも、最近のモデルのギョーシェはほんとやる気ないよ
一昔前のは比較的安価帯でも凄いの沢山あったのに
まあ懐古趣味的意匠とも言えるが、
モダンという言い訳の下、あっさりしすぎな時計が増えた気がする
その代わり裏スケあたり前で、機械の見せ方には拘ってるが

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-GapI [61.115.60.150]) · 2017/12/06(水) 02:00:45.68

>>68
同意だけどケースの質感は最近のほうが向上したとはよく言われるよね
比べてないからわからないけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-6Ymc [125.9.8.65]) · 2017/12/06(水) 04:47:25.01

レベルソの250.8.86（手巻き）と250.8.08（クォーツ）って見た目同じ？どっちにするか迷ってる

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd73-B5aV [1.72.3.6]) · 2017/12/06(水) 05:54:01.23

>>71
手巻きにしなさい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-6Ymc [125.9.8.65]) · 2017/12/06(水) 07:11:32.45

見た目同じかどうか知りたいな
もちろんこの人にはクォーツ（笑）だろうけど...

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-6Ymc [125.9.8.65]) · 2017/12/06(水) 07:12:04.94

この人←ここの人

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-jFf5 [126.200.15.136]) · 2017/12/09(土) 19:25:15.86

金無垢レベルソ持ちの人に質問です
ベゼル上下にある凹凸部分に打ち傷がある人はいますか？

2017/12/09(土) 20:29:28.00

>>75
ないよ
てか出来てるの？
そうならリシュモン相談一択だと思うけどね
ルクルトは並行でも中古でも大丈夫だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9e-GJ/E [202.229.50.242]) · 2017/12/09(土) 21:02:24.33

年明けから価格改定により約3％値上げと聞いたよ。リシュモン全体で値上げするのかな？

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-8STP [1.75.241.230]) · 2017/12/09(土) 21:16:46.07

マジ？
今年の新作買っといてよかったー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-vQQM [59.139.172.15]) · 2017/12/09(土) 21:34:03.23

人気ありそうなトリビュートデュオとか去年出始め146万で今年126万まで下がったけどまた上がるの？
今年買った人大勝利やん
てか去年正規で買った人はどんな気持ちなんだろう…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4b16-NbOd [121.95.230.167]) · 2017/12/09(土) 21:38:26.66

値上げってマジ？
ひでえな

ジオジフィック欲しくて
来年買おうと思ってたのに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 8d9e-GJ/E [202.229.50.242]) · 2017/12/09(土) 21:53:12.38

今日、立ち寄った百貨店で聞いたので間違いないないと思います。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-jFf5 [126.200.15.136]) · 2017/12/09(土) 22:03:15.40

>>76
凸の角に…
代理店は難しいけどルクルトに送ってみてくれるらしいです
凹凸の部分は無垢を盛って研磨するのに相当技術が必要だとか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-tjyg [125.9.8.65]) · 2017/12/09(土) 22:33:34.14

迷ったがクォーツ買ったぜ
青針可愛いしシンプルでイイなここの時計は

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab9c-gn9L [49.129.84.158]) · 2017/12/09(土) 22:42:39.81

正規でかうのに一番お得なのはどこだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c503-wanj [220.210.153.135]) · 2017/12/09(土) 22:54:09.36

リシュモン3本持ちのオレ大勝利か

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ Sd03-w5cu [1.66.96.161]) · 2017/12/10(日) 10:10:39.73

正規で割引狙うならお店のイベントとかをねらうのが良いよ。平行より安くなる場合もある。

2017/12/11(月) 21:32:52.82

>>69
まあ今はファッションの主流がモードよりなので、金を持っている層にもピアジェのようなスッキリした時計が受けるというのはある
個人的にギョーシェコッテリの時計も好きだけど

2017/12/11(月) 21:37:09.75

>>60
自動巻で7.8万くらいかな
リューズ強制交換で9万くらい見とくと精神的に楽

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-tjyg [125.9.8.65]) · 2017/12/12(火) 01:39:21.32

それにしても誰にも気付かれんなルクルト
一番主流のレベルソなのに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f5cf-z0J4 [180.16.253.223]) · 2017/12/12(火) 01:47:01.63

主流はマスター

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-SaVx [1.75.213.180]) · 2017/12/12(火) 05:49:16.74

>>89
そう？四角い時計自体が珍しいから、結構気付かれるけどね。「ちっさｗ　女モンかよｗｗｗ」って言われた事もある。

2017/12/12(火) 08:12:58.51

マスタースリムムーン→全く気付かれない
トリビュートデュオ→同じく

やっぱデュオメトルくらいぶっ飛んでないとダメなんか…

2017/12/12(火) 08:20:01.14

いやいやそういう方向の期待するなら素直にロレックスいけよ…
ルクルトはわかる人にはわかるのがいいんじゃないか
まあ割合としてはごく一部だが、一度知って注目した人へのアピールは非常に強いはずだぞ

2017/12/12(火) 08:24:27.10

ロレックスはヤクザDQNイメージ強すぎて無理

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-tjyg [125.9.8.65]) · 2017/12/12(火) 15:12:27.78

パテックフィリップのグランドマスターチャイム持ってるけどみんなから気付かれるよ

2017/12/12(火) 15:39:08.94

>>95
どこの財閥の社交界だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-qmOZ [219.215.228.9]) · 2017/12/13(水) 09:40:16.27

買った古い時計のキャリバーが 818 だったんだけど cal.818 ってトラブル多い？？
すごくシンプルな構造でキャリバーの勉強にはピッタリみたいな書き込みも見たんだけど。
海外のサイトとかいろいろ調べてるうちになんかジャガールクルトも好きになってきた。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 87df-Mlb7 [182.164.138.235]) · 2017/12/14(木) 00:26:46.94

http://blog.goo.ne.jp/h-tokeiho/e/0c3ec115363840d21d128b41a4854fe4/?cid=6be6ce017c8a60c7fee74e20657a09ba&;st=0
これ裏スケだったらなぁ。
意匠はどストライクなんだが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c69a-9jqv [153.188.106.45]) · 2017/12/14(木) 05:47:18.39

マスターコントロールの裏ブタはスケルトンに変更できるオプション欲しいよね

2017/12/14(木) 07:27:13.41

こういうエングレービングもええやん
俺は裏スケには食傷気味
レベルソも最初裏スケの買ったが、結局買い直した
ダトグラフみたいな特別な物か、トゥルーセコンドみたいな特殊な物以外は裏スケイラネ