安価な割に品質の良い腕時計【10万円以下】Part3
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パート1、2を立てた者です。
前スレが950近くまで行きましたのでPart3を立てます。
残念ながら前スレは荒らしが一部で見られましたので
あまりしたくはなかったですがワッチョイを付ける
ことにしました。(落ち着くようなら次スレよりワッチョイを外します)
お気に入りの時計を良く見せるために気に入らないメーカーを貶す行為
はやめて前向きな議論をしていきたいものです。
ともあれ皆様で楽しく語れるスレにしていきましょう。
前スレ 安価な割に品質の良い腕時計【10万円以下】Part2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1510978128/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 議論になってるので簡単に基準を作ってみます
・税込10万円以下(10万円以上でも値引きまたは並行品で10万以下になればＯＫ)
・風防は原則サファイアガラス(裏のシースルーバックガラスはミネラスまたはクリスタルガラスでも可)
→ただし風防以外安価でかなり品質が良い場合は注釈付きで可
・機械式、クォーツは問わない(クォーツの場合機械式よりはハードルが上がるかも)
・ただ安いだけまたは安価すぎる時計(チプカシ、ダイソー、中華など)は極力入れない
・並行品はＯＫだがコピーは×
一応こんなとこでしょうか？ 5万円切るくらいの、安価過ぎはしないけどサファイアガラスになるか微妙な価格帯の取扱いどうするかじゃないですかね
それくらいの価格帯には名機もあるし たまに叩き売られてるオリエントスターが一番お得じゃない？ >>4
とりあえず出してみてスレ住人の意見を聞いたらいいんじゃない？
そもそもそんな感じで議論してたスレだし オリスタはいい時計だね
昨年末の叩き売りでゲットしたレトログラード大事に使ってるわ ガラスなんて交換すれば済む話じゃん
後でどうにでもなる部分にそんな拘ることもないのでは？
もちろんサファイアのほうがいいが、少しお得程度の話かと >>8
だからここは安価な割に品質が良い腕時計のスレなんだって まだガラスの話やってんの？
気にする人は気にする、気にしない人は気にしないでいいじゃん とにかく10万以下でオススメの時計を紹介したり安価な時計を相談するで良いんじゃないですかね ガラスの傷を気にするならケースやベルトもセットで気にした方が良いんじゃないかね
ティソのチタンを使ってるがガラスは無傷でもケースは細かい傷だらけだわ >>14
お前は気にしろよ、自分の考えを他人に押し付けんなよキチガイ ガラスはサファイアなら、なお良し。
ぐらいだなあ。 小傷ならミネラルガラスでもセリウムで磨けばきれいになるしなぁ
サファイア必須じゃやいな 風防にコストをかけるか、他に回すかってだけの話だよな 出来ればサファイア、ぐらいでよくない？
前スレ終わり頃の自称自社のぼったくり中華とか避けるには
やりやすいんだけどな。 最安値のサファイアガラス搭載ってダニエル売れてんのんでＯＫ？ 実売価格と品質考えると
国内メーカーの逆輸入品では ドーム型とかボックス型でコストがかかるからミネラルガラスならわかるが、フラットでサファイア以外なんて中身も同じようにコストカットしてるよね サファイア以外に考えられないわ
サファイアと子作りしたい >>23
海外向けモデルはデザインや色使い良いのが多いよね
国内向けだと上位モデルへ誘導する為なのか微妙なのが多いし 初めてサファイアの時計買ってもらったけど大満足
透明感がダンチ サファイアじゃないのはそれ自体も嫌だけど、見えないところも手抜きされてそうで購入対象から外れます プレサージュは普通に良い時計だろ
ただ
面白味に欠ける >>29
それのレギュラーモデルは3万5千円ぐらいじゃない？ >>32
ベーシックラインは4R、プレステージライン6Rムーブだし風防もサファイアとハードレックスの違いがある。
ベーシックもサファイアだったが差別化のために新作からハードレックスに落とした。 セイコーは昔っからそうだよな
安価な年差クォーツ8Fも、高品質な機械式4Sも、良い物をお値打ち価格で、という当初の崇高な理念は数年～10年ほどで潰えてしまって、以降は
利幅が少ないからと次々に改悪したり、ディスコンしたりする 技術立国（）ジャップの凋落を体現してるよなぁ>セイコー [セイコー]SEIKO 腕時計 PRESAGE プレサージュ メカニカル 自動巻 (手巻つき) サファイアガラス 日常生活用強... https://www.amazon.co.jp/dp/B00KKDWKKU
スレ的にこれはどう？ セイコーがディスコンにしたいけど売れまくっててディスコンできないアルピニスト
純正ステンベルトを発売中止にする暴挙に出てるけどw
新作はもうこの価格帯でこのスペックは無理だろうね
http://www.yodobashi.com/product/100000001000811257/ >>38
これも良いが一つ前のモデルは4S15搭載されてて、更にコスパ良かったんだよなぁ 低価格品はどこもそうなるだろうね
CITIZENはコレクションというシリーズで少し前に完全に変えたのか 舶来ほどじゃないけど国産もジワジワ高くなってるな
安いコスパ高いとされるオリエントスターですらモデルチェンジで大幅に値上げしてる
前スレで上がってたモデルを例にとると・・・
前モデル
http://www.yodobashi.com/product/100000001000621847/
現行
http://www.yodobashi.com/product/100000001001870318/
オリエントはモデルチェンジで価格を据え置く場合質が落ちる
ことがあるから欲しいのがある場合は現行型の購入を勧める >>41.42
流石に20年前の話されても困る
いくらコスパ良かろうとアンティークにでも行かないと見掛けることすらないと思われ セイコーもオリエントもまだマシだと思うよ
完全にエコドライブのオマケ扱いとかどうすんだよこれ >>38
いいなー。セイコーアウトレットならもっと安く売ってるのかな？ >>38
６Ｒになった時点で糞
今も４Ｓのままこの価格なら言うことなし >>44モデルチェンジしてカッコよくなってる(私見)んだから値上がりしても仕方ないと思える オリエントは商品ラインを整理してから良くなったからなあ。前から良かったものが、ビックリするレベルになった。マツダみたいだわw >>44
現行型の方が圧倒的に高級感があってカッコいいし
時計のランク自体を上げたと思う
どっちか買えとなれば2万足しても現行型かな あと1mm何故長くしなかった…という微妙なのも結構あるんだよなオリエント いいとこまでいってるのに何かちょっと足りない
それがオリエント
でも安くて好きよ アメ横行って逆輸入のオリエントスターと同じデザインの、
オリエント買ってきた。
微妙にスペックダウンしてるのがあったり楽しいのがまたw
（スターだと手巻き付きなんだけど、手巻きが付いてなかったりとか） >>57
自分が買うとしたらアリストかな。サイズ見たらラコはデカ過ぎる。 アルピニストは値上げして良いからチタンケースにして欲しいな パイロット系で安くて高品質なのはG-SHOCKのスカイコクピット >>57
ラコはミヨタ821Aだから少し躊躇する・・・
>>59
スタインハルトは代理店ぼったくり過ぎてるから外した
直販は5～6万で売ってるのに
前スレでもあったけど直販できるのかな？ 新しい安価時計ブランドでなかなかかっこいいなって思うんだけど、このスペックで3万代なら買って損は無い感じかな？
http://karlleimonwatches.com/ >>63
あと、送料30ユーロ掛かるみたいですけど、それでも安いし家まで直送で早く届きそうw >>63
ストーヴァのチクタクもこんなボッタクリ方したんだよな。そのお陰で売れないと言う。
そう見たら爪の甘さがありつつもオリエントはコスパ高いなと思う。 >>68
ホームページもダサ過ぎて商品のイメージを損ねてますねwww https://ameblo.jp/unlimitedmwc/
ブログをちらっと見たけどただのオッサンがアルバイトで転売してるってだけだろ
MWCで儲けたのか知らないけど今度はシュタインハルトに手を出したんだろうね
そして情弱がこういう転売屋の餌食になって>>63みたいに代理店認定しちゃうと >>70
こんなん転売屋とわかるのは余程の時計好きでないと無理だろ
少なくとも63は直販の価格を見抜いてるから情弱ではないな ミヨタ9015相当のムーブメント積んだシチズンで10万以下くらいで無いんかね？
ネットで調べてみると、Cal.910ってのがmiyota9015ベースのようなんだが、ザシチズンでしか使われてなさそうなんだわ
外販するのはいいけど、せっかく自社でムーブメントを作れるなら自社でもっと使えばいいのにね >>73
計器っぽかったらいいんじゃないですか？それっぽく三角も付いてますし。 >>73
> ▼ 風防素材：ミネラルクリスタル
スレ違い >>73
親切心で言うけどそんなの買うなよ
田舎から上京してきた大学1年生あたりが客層のファッションブランドで全くの無価値だぞ…
1万しかないならセイコーでも買っとけ
その方が恥かかないから >>78
まあこれを買っておく方が幸せになれるのは間違いない >>63
直販okでしたよ
カード情報の流出が怖いので支払いはpaypalでやりました
支払合計はこんな感じ
MARINE CHRONOMETER 44, Roman 378.15ユーロ
Subtotal 378.15ユーロ
Shipping & Handling 25.21ユーロ
VAT 0.00ユーロ
Grand Total 403.36ユーロ
発送はFedexで、日本国消費税は後払い、請求書が後日Fedexから郵送されて来ますのでコンビニで支払います。 >>70
情弱とか酷い言われ様(笑)まあ勘違いしたけどw
それはさておきスタインハートってめっちゃ安いけど品質は大丈夫かな？
マリン手巻スモセコが良いなと思うけど、ほぼ同スペックのアルキメデ683€(約9万)
ストーヴァ1380€で(約18万)スタインハート378€(約5万)。
アルキメデとストーヴァは直販できないから差はもっと大きい。
ムーブもユニタス6498と同じだし風防もドームサファイア。
購入した人の日本人ブログ見ても高評価してる。(と同時に代行業者はぼったくりと書いてた)
http://withphotograph.com/?p=2813 >>82
ありがとう。品質はどんな感じですか？
チクタクみたいな代理店が嗅ぎつけてストーヴァみたいに専売ボッタくりになる前の今なら買得？ 転売屋とか騒いでる奴は個人輸入くらい簡単にこなせるんだよね？
通関トラブルの対応とかノウハウあるんだよね？ 転売ならまだいいけど在庫すら持たない実質単なる代行だもんな steinhartはdhl発送だし通関トラブルなんて皆無だろ。
直販だし値段に対しての品質はかなり良い。たまに代理店別注品作ってるけど、そっちも面白いね。 >>84
俺が買ったのはコレね
https://www.steinhartwatches.de/en/marine-watch/marine-chronometer-44-roemisch.html
ムーブはスイスユニタスでコートドジュネーブ装飾も綺麗だし良いですよ。
風防は両面カーブサファイア、ダイヤルもキッチリしていて隙が無いですね。
針はさすがに青焼きじゃないです、塗りですね。
時計が入っている化粧箱が中にスポンジぎっしりで、これなら輸送中にブン投げられても安心ですw
>>85
時計の個人輸入程度で通関トラブルなんて今どき無いですよw
Steinhartの時もFedexが通関代行やるし問題の起き様が無い。 >>91
情報ありがとう
スタインハートってこのスレ象徴するような時計かも？
ブルースチール以外にストーヴァマリンオリジナルやアルキメデデッキウォッチに劣るような感じはしない
このスペックでどうしてこんなに安いのか心配なぐらい・・・ 92はスマホから打ったからだからＩＤ違うけど84です 基本有名メーカー品のに似た時計作ってる志低めのメーカーだからだよ
品質はそう悪くなさそうだけど
http://watch-monster.com/articles/9lzkE >>94
ああ、俺もこれを見てSteinhartを知ったんだよね、手堅く良い時計を造りそうでいいなあ、って。
ロレ似はオマージュとして置いといてw．．．
メーカーのウェブサイト覗いて手巻きユニタスで良いのがあったからオーダー入れたんだ。
次はパイロットウォッチあたりを物色中。 >>95
ロレオマージュはコーヒースレに貼るとパチだのゴミだのボロクロ言われそうですね～ オマージュじゃなくてもどこに貼っても一部の奴にボロクソ言われますからね >>95
ノモスやミューレも90年代は見よう見まねのなんちゃって時計から始まって、訴え訴えられながらも
今や高級時計メーカーに成長していったから将来は「昔は5万で手に入ったのに高くなったよな」
っていわれるかもね。 >>91
安くて良い時計というより
適正な定価がついてるまともな時計という感じだなｗ
そもそも日本の時計とかどこの時計でも割引価格で売る事が当たり前になってるから
定価が適正じゃない事が多い。 >>95
ただし、うがった見方をすれば今ＥＴＡムーブは現在すでにスウォッチグループ以外に供給されてない状態で
本当にＥＴＡのユニタスだったり２８２４だったりするのかは疑問がある。
こっそりセリタあたりが入ってる可能性は大 >>102
エングレービングの差と、スワンネック緩急計の差でいいんじゃね？
スワンネック緩急計は動かす範囲が狭いから元々のムーブの出来がほぼ均一に出来てる
という事で緩急計を大きな範囲を動かさないとダメという適当ムーブより上質なやつ使ってるという事で >>103
なるほどそういう差があるのね。「ドイツ時計で品質良くてコスパ良くて値段そこそこ」でネットを漁ると
結局ノモスやミューレというグラスヒュッテレーベルの安価ラインに行きつくんだよね。
正直ストーヴァに20万も出せないかな。
単にドイツ時計を楽しみたいならラコやスタインハートは安くてとてもいいと思う。(スタインハートはスイスメイドだけど) STOWAは代理店のTictacがゴミすぎピンハネしすぎで高価になってしまった >>104
ストーヴァはチラネジもついてる。
実用的で安いのが欲しいか、裏から見て楽しめるかの違い。
その違いに十数万使う気になるかどうかだね。 >>106
うーん3～4万ならわかるけど15万も違うと・・・ってなるね >>107
単純に製造原価１万円だったとしてｗ ２５０００で卸して、販売店が５万で売るとすると
高賃で製造原価が３～４万高くなったとしたら。製造原価５万で１５万で卸して販売店が２５万で売るのは間違ってないｗ
製造原価高くなる部分はエングレービングとスワンネックとチラネジの追加部分の職人の手間賃と材料費 >>108
オフセットしてるとスーツの時に袖に隠れ過ぎませんか？私服用でフロッグマンあるけど時計を袖から引きずり出す時があるもんで。
竜頭が手の甲に当たらないのはいいですよね。 >>108
こんな腕時計してたら引くわ
次の日から変人扱い >>109
間違ってはいなくてもSTOWAマリーンオリジナルに23万も出せんわな
23万あったらノモスタンジェントが普通に買えてしまう値段だしw
仕上げは格落ちでも同じムーブでガワのクオリティは変わらない
アルキメデデッキやスタインハルトマリーンに流れちまう
値上げしすぎでSTOWAスレが過疎ってるのも頷ける スタインハート漁ってたけどこれめっちゃカッコよくてマジでほしくなってきた。
裏のゴールドプレートも綺麗だし、ドームサファイア、Unitas 6497ムーブ、DLCコーティング
で価格5万台とか改めてすごい気がしてきたw(スペックが本当ならばだけど)
個人輸入なんてしたことないけど恐る恐るチャレンジしてみようかな・・・
https://www.steinhartwatches.de/de/fliegeruhren/nav-b-uhr-47-handaufzug-black.html >>116
魅力的だけどロゴマークがダサ過ぎて躊躇してしまう。 >>116
英語で自分の住所を書ければ買えるんだからビビる事は無いよw スカーゲンのSKW6105が電波ソーラーだったら文句なしなのになぁ・・・ 俺は今20万の時計1本持っててどっちかというとそのクラスが好きなのに、
このスレ見てから10万以下でも引けを取らない時計がいろいろあるのがわかって、
5～10万の時計で20万以上の品質の時計を探すのが楽しくなってきたわw >>123
Bulova Accu Swissはebayに３万程度で元値２０万クラスがゴロゴロころがってるからハマりそうで怖いよねw >>125
ちなみにＥＴＡ７７５０を最近オバホだして髭ゼンマイ交換して６万ほどかかったけど
Bulova Accu Swissのクロノグラフのオバホはどれぐらいかかるんだろう？ >>116
ショッピングカート付いてるし楽天で買うみたいにポチればいいだけ。海外通販の注意点は、詐欺じゃないか？とか信用出来るショップなのか？の判断だけ。それが大丈夫な安心店ならクレカ使用も問題ない。 >>129
いやそうはならんだろｗ Accu Swissのクロノがｓｗ５００だったとしてもムーブの価格は
不明だけどそれなりに高額だろうし針抜きして文字盤はずして３芯とスモールセコンド針入れして
作業すれば時計販売価格より高額になるのは明白。
つまり使い捨て時計ということだ 5～10万の時計でオバホに5万位掛かるのなら、そろそろ飽きてる頃だろうし違う時計に買い替えた方が得な気がする。 >>127
それで良いのじゃないかな
俺はネームバリューとか本質に関係ない部分にお金を出したくないから気にするけど >>126
オバホなんて出さずにeBayで3万の新品に買い換えるのがブローバ流 >>125
それぽちりそうになるのを必死に抑えたわw
個人的にストーヴァのミリタリに興味持ってたけど買う気失せたからな
スタインハルトとかラコとか存在すら知らんかったし ブローバ、セリタポンだから中身はしっかりしてるでしょ
アキュスイスは仕上げも良いみたいだし、在庫処分じゃない？ ブローバ買うならクォーツのスイープ運針。ブローバに機械的クロノのイメージ無いから売れなくて安いんかな。 ３万って程じゃないが５・６万の自動巻でも普通にオバホ出してるけどね
やっぱ愛着あって買い換えるよりメンテしたほうが気分はいい、俺はね >>137
俺は金ないから定期的にオバホには出さんけどな
流石に日差が３０秒超えたら出す。つまり２日で１分差が出たらって事 >>140
楽しいんだろうけど、時間はそれなりに必要そう… >>142
リファービッシュじゃない新品が３万円くらいから有るよ、狙うならそちら。 Accu swiss以外に個人輸入におすすめのないかな >>144
プレショジニストも安いよ
UHFクオーツでスィープ運針 >>146
いいねー。無名メーカーなのに生き残ってるのは品質がいい証拠かな。 >>119>>124
レスありがとう！大丈夫なんだね。先月時計買ったばかりだから少し間をおいて検討してみるよ。
実際ＨＰのフォームを打ち込んでみていけそうなのもわかりました。 >>151
マイクロブランドは販売数が少なく、実績も乏しいから、
人柱になるつもりで自分で買って確認するしかないでしょう。
写真もあてにならないことが多いし。
どうしても事前に聞きたいのなら英語圏のフォーラムかな。 >>146
ムーブメントに「SII」の刻印
中身はセイコーエプソンだね >>149
Vanuatuもってるけど、価格からは考えられない仕上げだよ
レンズはブルーコーティングまでされてる
調整してるのか偶然なのかはわからないけど日差4秒くらいだった
いつの間にか二機種目が追加されてるし、順調に売れてるんだろうね >>146
オリエントスター、ブローバ、スタインハートに続きまたこのスレの象徴的な時計がでてきたな(笑)
なんか成熟してきてて面白い >>158
https://www.fiftyfourwatch.com/
↑ここで買ったんじゃないけど、eBayで買ったシャークセカンドは高品質でお得だった。 >>156
ほんとガワやブレスの出来はメチャメチャ良さそうだね
300ドル前後って価格は素直に凄いと思う
Khuraburiのドームサファイアや夜光も捨て難いけど、
個人的にはVanuatuの方が好みだなぁ…
説明見たらPayPalが使えるみたいだからいっちゃおうかなｗ
送料の30ドル以外に税金どのくらい掛かるんだろ？ 10万以下、三針、クロコダイルバンド、非クオーツ、サファイアガラスこの辺でオススメないですか？ >>160
自分が買ったときは特に税金かかんなかった >>162
そうなんだ、ありがとう
って事は送料入れても300ドルぐらいなのか…
アップされてる画像や動画も見たけど、
とてもそんな値段の作りではなさそうだね 30代になって初めてちゃんとした腕時計買おうと思ってここで情報集めようと思ったらみなさんの時計愛やこだわり、情報量にシビれた。やっぱ腕時計に精通しててかっこいいわ 因みにここのお陰でブローバかオリエントスターかハミルトン買おうかと思ってます
出来れば初めて買うので機械式かクウォーツが良いのか教えてくださると助かります ebayは基本的にどこで買っても海外発送可能なんだな
理屈として国内からebayの倉庫、そこから日本までの国際便で送料が約倍掛かる
腕時計時計二個買って送料合計が7600円だった >>162
色々情報ありがとね
とりあえずVanuatu気に入っちゃったからポチってみたわ
到着までまたワクワクが止まらねぇなｗ
>>166
そんな大層なモンじゃないよ、ただ時計が好きなだけｗ >>167
いや、その発想間違いだからｗ
ブローバは今回イーベイでセリタというＥＴＡのコピームーブの時計を安売りしてるってだけだし
オリエントスターは２流の機械式メーカーでセイコーやシチズン以下なのは明白だし
ハミルトンはＥＴＡムーブの一番安いグレードをポンしてるだけだし
ブローバはプレシジョ二ストのクオーツは評価されていい
オリエントは単純にＳＥＩＫＯやシチズンの上級機種を買えない人の逃げ場ｗ
ハミルトンは初めての機械式買う人の入門編として問題ない ブローバは公平に見て、今は買いだろ
クォーツもメカも http://i.imgur.com/stcmZDX.jpg
すれ汚し失礼。前にコーヒースレで反応無かったやつだけど
VENTUSとかいう海外のマイナーブランドダイバー。
確か29000円くらい？中身セイコーでサファイア
ベルト2本つきでした。 >>167
機械式は止まる。趣味の時計。クォーツは実用。止まるのが嫌で時間も合わせるのが面倒だという
普通の人向け。メーカーやモデルは個人の好み。 >>170>>172
それって大抵個人だろう
海外の通販サイトで個人から買うのは別の意味で二の足踏むでしょ >>175
いきなりタコさんマークのロイオリ薦めちゃいかんでしょ、俺は欲しいけどｗ
>>167
まず自分の用途を考えよう
時間が狂ったり止まったりしちゃまずいのであればクォーツ
趣味的な範囲で構わないならば機械式とか
あとはどんな服装に合わせるのかってのも大事
ONのみなのか、ONOFF両方なのか、OFFだけでいいのかとかね
それらが決まったらココで再度相談してみれば？
合いそうなのをみんなが色々教えてくれると思うよ >>173
おっしゃる通り。
80～90年代の停滞がウソみたいに飛ばしてるね。
調べてびっくりしたわ。 ブルーノゾンレーのクォーツってどうですか
Amazonで2万円台なんでかなりお買い得感があるんですが >>167
・クオーツのメリット
一度時刻合わせしたら合わせ直す必要がほぼない
しばらく着けてなくても朝つけてすぐ出かけられる
精度の個体差はなく当たりハズレを気にする必要がない
・クオーツのデメリット
手がかからない分、いじり甲斐がない
原則は壊れたら買い替えで何十年とは使えない、メーカー修理でも中身まるまる交換の場合が多い
・機械式のメリット
壊れても修理すれば何十年でも使える
電池が不要（発展途上国で特に好まれる）
ムーブメントが多種に渡り外側のデザインだけではない選択する楽しみがある
精度に個体差があるぶん個性への愛着がもてる
・機械式のデメリット
数日に一度は時刻合わせが必要
２日ほど着けないとでいると止まるので時刻合わせが必要
数秒の誤差が致命的な仕事の場合は信用できない
オーバーホールに数年一度まとまった出費が必要
色々と考え方あると思うけど、俺はこんなもんかなと思う。
秒針の運針がクオーツと機械式で異なるのでどちらがいい悪いじゃなけど好みがあると思うのでyoutubeでも見て確認してくれ。
俺は毎朝の時刻合わせが苦にならないくて、手がかかる時計のほうが愛着がもてる、かつ、ちゃんとメンテすれば死ぬまで使える可能性のある機械式が好き。 まあ余裕あるならクォーツと機械両方持っとくと選ぶ楽しみもあるし良いよな スーツに合う三針、機械式でおすすめありますか？
タグホイヤーキャリバー5みたいなのが理想です >>185
キャリバー５みたいなの、と言うがキャリバー５はムーブの名前であって色んなガワが存在するわけだが >>171
＞＞オリエントスターは２流の機械式メーカーでセイコーやシチズン以下なのは明白だし
これは聞き捨てならないな。明確な理由も言わずに何が明白なの？
このスレで散々オリエントでどれが良いか議論してきてるのに あと前スレでも皆言ってたけど否定から入る人や○○はダメだからこれにしろとかの気に入らないもの
を下げて紹介するものを上げる行為はやめてほしい。
そういう人は来ないでいただきたい。 >>180
基本おすすめ。
ただ、ゾンレーはクオーツでも裏スケルトンモデルがあるほど
ムーブにこだわりと自信を持っているんだがAmazonで売っているのは
裏スケモデルじゃない。
それでもいいというなら買って不満はないと思う。
玄人好みのブランドだしね。 >>181
そう、そこが良いですよね
>>191
Amazonは裏スケがないんですか…それは微妙ですね
裏スケがいいなと思ったものですから
ありがとうございます >>192
こういうデザインならセイコーでええやん！ >>192
ちょっとデザイン変わるがフレコンのクラシックとかは？ >>192
あ、ホントだ。
一部スケルトンがあるね。
全部見てなかったから気がつかなんだ。 Steinhartいいなと思って調べたけど、
部品調達は香港のfullswingって噂や
etaのtop使用が、途中から2892-A2 Elaboré Premiumって曖昧な記載に変わり、
この事を質問してもはぐらかされるとか色々出てくる。
ここでも●●製ってぼかして書いてるけど…
http://www.iishop.co.jp/bokemonrepair_6.htm
安くてそこそこです。ならわかるんだけど、やたら高機能を強調してるから、逆に不安になる。 >>204
ドイツ、イギリスなどが企画立案のマイナーメーカーのお手頃価格ウォッチは中国や香港の下請けメーカーに外注でしょ。別に気にしないけど。 >>205
やっぱそんな感じなのか。
教えてくれてありがとう。
500m防水買って、日常生活内ですぐ浸水してクレームしたとかも書いてあったから
少し誇張気味なメーカーっぽいね。 >>206
自社で組み立ててたら、作業中の工場内の職人の様子を自慢げにホムペに画像うPしてるはず。 >>204
Steinhartは時計にSwiss madeの表記が有るよ。
スイス・メイドの現状
http://www.gressive.jp/special/confidential/201205/02.html
スイス製ムーブメントがスイス国内でケースに組み込まれ、最終検査を経ていれば、スイス製時計の条件を満たし、晴れて「SWISS MADE（スイス・メイド）」と文字盤に謳えるのである。
スイス製ムーブメントには、スイス国内で組み立てられ、スイス国内で製造業者による最終検査が行われていること、そして全構成部品の価格の少なくとも50%以上がスイス製造業者によるもの。 >>208
Steinhartはswiss madeについて拡大解釈をしている。そこそこ成功しているから他のマイクロメーカーも追従する可能性があるって人もいた。
それが何かについては触れられていなかったけど。
>>207
そうですよね…
ただ、お手頃価格とは言え、間違った使い方して直ぐに壊れるには痛い価格。
言葉の壁もあるし、やめておこうかな… >>209
それは便宜上スイス製というやつですね。スイスに本拠があるので。 >>209
>>210
あー、Steinhartに客が流れると困る某正規代理店の方でしたかw >>212
ホムペ見に行ったらアルキメデも直販なら安かったけど、自分が買うならステインハートのダイバーかな。 昨日おすすめ聞いた>>167です。色々説明ありがとうございます
やっぱみんなの会話聞いてると如何にも時計好きのお洒落な趣味が垣間見えてかっこいい大人に感じるよ
俺も30代になってかっこいい大人になりてぇ
アドバイス通りもう少し詳しく用途書きます。
出来れば仕事用、普段用の2本が欲しいですかね。兼用出来るのがあればそれに越したことはないけどw
仕事用は歳が上のお客様と商談や会議したりすることが多いので付けてても失礼でない恥ずかしくないのが良いですかね。
普段用は結構カジュアルな服着ることが多いし、ロードバイクと山登りが趣味なんで丈夫で壊れにくいのがいいかもです。
よろしくお願いします あと個人的に良いなと思ってるLIMES(アメキメデの上位ブランド)で
千野も扱ってるけどLIME直販サイトで試しに手続きしてみたら進んでいって
注文確定前まで行けた。これって直販で買えるってことかな？
やってみたのはこれ。
リメスファロ手巻、ケース42mm、表カーブサファイア、裏サファイア、ETA6498
http://www.limes-watches.com/pharo/cartouche-h/224/pharo-cartouche-h-.-lb
値段は689ユーロ送料30ユーロって出たから日本円で95000円ぐらい。
(千野は137000円)
選択できる国に日本があったし都道府県も選択できた。ひょっとして直販で買える？
前スレ見たらアルキメデは直販購入できずに跳ねられるみたいだけど、
これ買えたら一気にコスパ良くなると思うんだけどね。 parnisでええやん！とか思っちゃう俺って全然わかってませんかねー？ >>199
裏スケもありますか
買っちゃおうかな
ありがとうございます！ スタインハートのocean twoとocean two premiumの違いは文字盤のデザインと裏スケだけ？ >>218
経験上、安モン過ぎると満足出来ず愛用せずに全然使わなくて金のムダでコスパ悪いから、ある程度良い物で愛着わいて長年愛用出来る時計って事じゃない？ >>215
仕事には使えそうにないし直接趣味には関係ないけどALBAスタンダードAEFD
ダイバー風で強化ミネラルみたいなガラスだけど200m潜水にステンケースと蓄光付き
なにより最大充電で約10ヵ月持つソーラー電池だからシーズンオフには放置出来る
値段も安いし余裕が出来たら1本追加しても損しないレベルだと思う >>212
そう言われて、この５万円強のスタインハルトの６４９７ムーブを見ると初期型の中華ムーブと言われた
ガガミラノのムーブにそっくりというのがわかるｗ >>223
ディスるわけじゃないですが、5万だったらもちろんクローンとか言われるムーヴでしょ。 このスレ的にはオリエントスターはハズレでしょうか
シンプルなパワリザなんか気になってるんですが >>215
オンとオフで2本使い分ける予定だったら選択肢の幅がかなり広がるからイイね
このクラスの価格帯だったら仕事上で角が立つこともないし、
時計好きのお客さんとかだと案外メジャー以外の方が話しのネタになるかもよｗ
リメスの手巻きとか雰囲気あってイイんじゃないかなぁ
俺もロードでブラブラするのが好きなんだけど、普段用でよく使うのは
BALL：キャノンボール、ストームチェイサーPRO
GLYCINE：Airman Base22、Combat Sub
Kentex：マリンマンシーホース
ORIENT：Ray、Mako
辺りかなぁ…
あ、あとたまにコレも使うなｗ
http://www.orient-watch.jp/news/details/?press_id=149 >>225
ハズレじゃないと思う。オリスタと言ってもデザインは様々だから好き嫌いは分かれるだろうけど。 >>224
なにが何でもスイス製ＥＴＡ６４９７が欲しいと思えばスウォッチグループの中で
探せば確実に安全安心だけどな。お値段は安心料。本物保障と将来にむけての部品供給の保証
http://www.yodobashi.com/product/100000001002932615/ >>225
いや、外れじゃないぞ。俺も持ってるし
https://i.imgur.com/kvfXbVh.jpg
このスレの趣旨にそって言えば
特にドーム型サファイアガラスと高額なソメスベルトがついてるモデルが
５万以下になってれば即買いで問題ない
ベルトがほぼ１４０００円で値引き販売されるケースがないから なにがなんでもSteinhartを買わせまいとする人が居て笑えるw
代理店がボッタクる時代は終わりなんですよ～
ユニタスは丈夫なんだから気楽に買って存分に使って楽しむ時計です。
大袈裟に考えすぎるから代理店に付け込まれてボッタクられる。
手巻きユニタスはそうそう壊れるヤワな機械じゃありません。 >>230
同じムーブなら安い方がお得？
スタインハルト(直販)＜リメス(直販)＜アルキメデ(千野)＜ストーヴァ(ＴＩＣＴＡＣ) >>231
ムーブだけじゃなく針も大事だよ
青焼き針とメッキあるいは塗り針とじゃ雲泥の差
青焼き見た後だとメッキだと買う気にならない
かと言って今のストーヴァの価格じゃ買う気にはならないのも問題やね >>232
と思ったがアルキメデ青焼きなんやね
って事はアルキメデ一択？
個人的にはリメスが欲しいけど >>234
青焼きと謳っていても本当の青焼きじゃない可能性が有るかもだから、メーカーなり代理店に直接確認をした方が良いと思うよ。
青焼きにこだわって高い金をだしたのに「なんちゃって青焼き」や「自称青焼き（当社基準）」じゃ嫌でしょ？ >>236
気になるのはムーブメントのSTはシーガルの品番ってことと、「SWISS MADE BY STEIN HART」ってどういう意味かなと。 >>233
アルキメデいいんですが、如何せん代理店専売で直販できないみたいです
そんなにボッタくってる代理店ではないけど
直販だと約95000円、代理店だと127000円
上にも書きましたがリメスはどうやら直販ができそうですね
>>235
それスタインハルトの上級ラインの奴ですよね？
日本円で12万ぐらい
スタインハルトなら5万台の奴がお得そうです
>>237
なんちゃて青焼きなんてあるんですね・・・ >>215
あ、ゴメンね勘違いだった
リメス調べてたのって違う人だったんだね
個人的に仕事用でお薦めなのは、
ちょっと予算オーバーだが、ボールウォッチのレッドレーベル
並行商品だけど楽天のかつぼやでブレスタイプが13万弱
あとはココでも話題になってた、
ブローバのミューレンクロノやキャリブレーターも仕事用で使うには悪くない
今なら250ドルや300ドルで買えるって考えたら相当お得感はあるね
もう少し派手さが許容されるのであれば、
オリエントスターのソメスサドルセミスケルトン緑
光の当たり具合で色んなグリーンに変わるからなかなかキレイだよ >>234
こうやって見比べるとどう考えてもスト―ヴァの勝ちだろ
エングレービング、スワンネック緩急計、チラネジ
直販で買えるなら代理店のぼったくり価格はなくなるし
現地へ旅行に行った時に付加価値税抜きで買うのが正解だな SWISS MADEと文字盤に打てるのは
・ムーブメントコストの60%以上
かなりザルだから例えばスイスで企画してムーブメント、文字盤、ケースなど製造は中国やタイに丸投げ
コストは仮に1個40ドルだったとしようか、それをスイスに送らせる
スイスで裏蓋を開けハンガリーから出稼ぎに来ているオバチャンがテンプの取り付けだけを行い
最後の検品をポーランドから出稼ぎに来ているオバチャンが行い1個あたり60ドルの賃金を払えばSWISS MADEの完成
SWISS MADEとかスイス製を神格化しすぎだから気にしない方がいいかと
中国人にも熟練超絶組み立てオバチャンもいるだろうしね シーガルの機械は当たり外れがあるからなぁ(´・ω・｀)
当たりの個体なら普通に動き続けるけど、オイルにゴミ入ってるような
外れの個体がゴロゴロある
割り切って、買ったら即OHしてしまえば普通に動くらしい >>240
俺もオリエントスターSOMESの緑に1票。あれ実物見たらダイヤルがキラキラしてめっちゃ
高級感あるしSOMESベルトも存在感があって〇。どうしても注目がモダンスケルトンに
行きがちだがあれ実物は秒針が見にくくてデザインが煩いのとがあるのと革ベルトが安っぽい。 >>244
ソメスサドルの緑はいいんだけど、それだと競合するのがＳＥＩＫＯのアルピニストに
なるわけで、そっちがいま４万円切ってるから悩むところではある
ポイント込みで５万切ってたらお勧めという所 >>245
値段、防水、方位計・・・アルピニスト
パワリザ、裏スケ、ベルト・・・オリエントスター
確かに悩むね。個人的にはオリエントスターかなあ。
両方見たけど緑の質感はオリエントスターの方がいいので。 >>246
イーベイのどれみても日本に出荷しませんとなってるけどｗ
なんで？
間違いなく安いしいい時計だと思うけど >>244
キラキラグリーンも確かにキレイな色なんだけど、
個人的には屋外光に当たった時、キラキラから落ち着いた緑になるのが好きｗ
>>245
確かにアルピニストもイイんだよなぁ
俺も緑ソメスとアルピニストで悩んだわ
その時は緑ソメスの方が安かったからこっちにしたけど、
現状の値段ならアルピニストを選んだかもしれない >>241
>直販で買えるなら代理店のぼったくり価格はなくなるし
ぼったくってもないと思うぞ。
直販で買うとしようか（リンク先はたぶん後継モデル）
https://www.stowa.de/en/Marine+Original+silver+925-000+arabic.htm
VAT込みだが、VAT19%を引くと17万円くらい。送料と消費税8%とすると
まぁ20万か。
四万ちょっと余計に出せば日本語で対応してもらえて、修理やオーバーホールも
正規店対応。
すぐ飽きて売り飛ばすならまだしも、このクラスなら私なら正規を選ぶ。
>>234で出されてる他の三つなら、自分で直輸入でもいいと思うけどね。 スタインハートもちょっと高くても高田さんから買った方が安心かも。 >>252
ちょっと高いどころじゃないと思うがwまだワールドウォッチショップの方がまし。 >>251
いま仕事用で機械式でシチズン選ぶなら９０１５に代表される薄型ムーブの９０××シリーズを選ばないと意味がない
スーツとカッターシャツだと薄型はしっくりくるから。 >>252
>>253
時計板でユニタス選ぶような人は自分でいじり倒して楽しむか
そうじゃなくても街の時計屋で普通に修理可能だから特に正規にこだわる必要はない気がする >>250
チックタックのそれってシルバーダイヤルの方なの？
そっちならそんなにボッタくってないけどホワイトダイヤルならちょっとボッてるね >>248
うお、ほんとだ
確認不足やった
そのうち買いたいと思ってたのにな… >>255
STOWAはスレ違いだからもう言わないけど少なくともスタインハートは直販一択だね
直販5万、代行11万は無いわ・・・ >>256
そのあたりは知らん
自分で調べて下さい。
同じような文字盤と裏スケのスペックも同じようなんで
後継モデルだと判断しただけなので。 >>252
本社のページ見たら日本に正規代理店はない。
なので国内で売っているのも基本並行輸入。
これだったら直販でも一緒だと思うよ。 >>248
出荷元がドイツとイギリスだから
ebayが海外発送サービスやってる倉庫はアメリカにしかない つまり欧州のセラーから買う場合はebayもアマゾン同様に売る側が海外発送に対応している必要がある >>235
>>238
テンプの所の地金にETA社のマークが有るから本物のETAユニタス6497だね
安心して買っていいヨ このスレ的なドイツ時計はLACOとスタインハートってとこか
直販可だったらもうちょっとあるけど >>243
海外のブログで調べたらシーガルは注油無しで出荷が基本らしい。
メーカーで注油調整して使用しろ、と。
なのでメーカーによってバラツキが多い。 スタインハートではST-36を注油＆チューンして出荷してるとかかな？ >>267
意地でもスタインハートを下げたいんだなw
業者かな？
スタインハートの手巻きはユニタスだよ ブログの記述を真に受けるのもどうかと思うけど？
普通に考えたらムーブメント供給するのにそんなアホなことをしたら客が逃げるだけ
供給する側に立てばETAのクロノメーター、トップ、エラボレート、スタンダードのように使用パーツで差別するでしょ
精度差が出るのはスタンダードを使ってるところだと思うけどね >>248
>>261
>>262
ukのアマゾンだと日本に送ってくれそうだ。アカウントないから厳密には確認できてないけど。
https://www.amazon.co.uk/gp/aw/d/B015CY26LY/ref=mp_s_a_1_2?ie=UTF8&;qid=1513514461&sr=1-2&pi=SL180_SX104_CR0,0,104,180 あっ、その手があったか・・・
日本未発売のCD買うのにUK使ってるけど、時計でも使えるとは気がつかなかったオレはアホ。 >>266
それ、いちいちバラして組み直すってこと？
そんな話聞いたこと無いし、1000円以下で仕入れた機械に人件費かけて
組み直すと無駄に高い機械になるじゃん… >>270
時計に限らず色んな物をeBayでイギリスから買った事あるけど、イギリスからは送料が高いイメージあるけど、送料いくらだろ？ おススメ沢山教えてくれてありがとうございます。
ボールウォッチの時計どれもめっちゃカッコいいけど値段が高い！特にストームチェイサーとエンジニアハイドロカーボンが欲しいけど高いw
なので普段用は趣味でも使えそうなALBAスタンダードAEFDかオリエントスターレトロフューチャーのロードバイクにしようかと思ってますw
仕事用はやっぱオリエントスターの緑色の奴も良いけどオシャレすぎじゃないか心配なのでブローバーのミューレンクロノかハミルトンのジャズマスターが無難かもしれないですねー
私的には内部が透けてるのがカッコよくて欲しいんだけど仕事では失礼にあたるって聞いてるので諦めようかと >>271
そもそも９０１５の業販価格が８０００円で、１７７ユーロ約２３０００円が売価って事は
卸値が１５０００円以内。。製造原価９０００円だと
ケースと文字盤と時計ベルト合わせて１０００円で作った商品という事になるから
間違いなく中国製だろ。 ukはポンドだよ。ユーロじゃないよ。
レートは1割くらい違ったか？ 某正規代理店とか並行輸入業者のSteinhart叩きが必死過ぎる
そういう業者さんってそんなに経営厳しいんですかぁ？w >>272
シーガルの件は知らんが、いちいちバラすだけでなく改造しているのもある。
典型例がここで何度も誰かが話題にしているSTOWAのスワンネック、チラネジモデル。
ただのユニポンと魔改造ユニポンを同列に比較するのは筋が悪い。 オリエント300mはポイント還元を入れたらギリギリこのスレの射程距離じゃないかな？
ガッチガチのダイバーウォッチとしては安価な部類に入るかと思うよ
http://www.yodobashi.com/category/18457/18458/18470/m0000022222/ 俺としては無給油説を(確実な証拠はないが)信じてるけど証拠も何もないので
is seagull movement oiled とかでググって自分で考えてくれ
実際油無しでも2年はもつし絶対そんな手間かけてない Parnis の
寿命からしてそんな感じかなーと思う >>272
修理屋さんに聞いてみた。
steinhartはエラボレートにローターだけ名入れに組み換えてプレミアムと称して売っているんじゃないかとの事でした。
中華etaだそうです。しばらくはスイスetaと同精度が出るが、作りが甘いので耐久性はわからないと濁した言い方してたよ。
オマージュウォッチに否定的な人っぽいので、信じる信じないはご自由に。 まあ値段考えたらどっちにしろ中華だよね
中華以外がロレックスの「オマージュ」なんか作らないし
本物のユニたすでドイツで作っててこの値段のわけない。
とはいえ「パーニスのブランド名と文字盤が良ければ」と思ってた人には最高ではある。 スタインハートの社長が中国人という可能性もあるな。 >>275
そうだろな、同じところで売ってるMSD044の方はドイツ製みたいだが
ダイアルに書いてある文字量がまぁ違うこと 給油して製造と無給油での製造で製造原価が劇的に改善するかな？
それよりは仕掛品の2重管理で余分なコストや管理ミスによる事故でコスト増
現実的ではないね >>285
そこがスイスメイド表記の為のひと手間なんじゃないかしらと推測。 >>274
まさかのレトロフューチャーが候補に挙がるとは思わなかったｗ
ちょっとオモチャっぽい感じもするけど、アイデアやデザインはなかなか面白いよ
細かい所で随所に自転車パーツがデザインされてるから、
ロード乗りだったらニヤッとすると思う
俺は緑持ちなんだけど、チェレステカラーも気に入ってるわ
ただもう生産中止で流通在庫しか残ってないから、
今売られてるものは結構値段が高いのが難点
安く買えるとイイね
ミューレンクロノはシンプルだけど良く出来てるから、
仕事用にはイイんじゃないかと思うよ
300ドルはかなりのお買い得かと… >>285
いま url は思い出せないけどそのブログではちゃんと調べて無給油だとしてた記憶があるよ。
「～だから～のハズ！」みたいな論法ではなくて。
とはいえ製造時給油が普通なのはわかる。
シーガルだって出荷前にうごかして検品してる「ハズ」だし ブログの書き込みを信じるとかいうUFO信じるレベルの話をされても 航空便でリチウム電池が送れないみないに、オイルは送れないって事かも？発火の恐れとか。 ブログの書き込みを信じるとかいうUFO信じるレベルの話からUFOに攫われたにまで発展中 わっちょいコロコロの業者の書き込みが続くほどSteinhartが脅威なのが良く解る。
業者さん書き込みガンバってね！！ メーカーホムペで最安で買えるのは中国の文化だよね。 下げに必死な人たちのお陰でスタインハートが買いってことはわかった
ocean twoも捨てがたいけどocean oneのtitan買うわ >>286
中国人ならモラルなく躊躇なく罪悪感なく、勝手にスイスメイドぐらいの表記はする。 色々読ませてもらったけどステインハートは今回パスかな。 >>288
俺のビーバレル００４２はシーガルの製品を日本で日本人技師による輪列やり直し注油やりなおし
で担当者が日差全部試験して合格したものだけ出荷だから
価格は安い所でもよ４万５０００円から６９０００円ぐらいでほぼ最後までディスカウントなしで売り切れたぞ
まあ一部最終に半額になったけどそれでも２万数千円程度までしか下がらなかった
いまでも精度はいいしとても快調 普段着用の実用クオーツが欲しい
ブローバは魅力的だけど重くて派手なのが気になる
ホントはティソのpr100チタンクロノメーターとかがあれば理想的
３針で文字盤白黒以外だとなんかおすすめありますか 海外の連中がアンダー1000ドルでサブマリーナー風ダイバーズといって名前の挙がるのは
Steinhart Ocean（ETA2824-2 or ETA2893-2）
Tisell Sub（Miyota9015）
NTH Amphion（Miyota9015）
Squale Militaire（ETA2824-2）
Armida A2 or A9（SII NH35 or ETA2824-2）
個人的に凄いな、って思うのはMiyota9015
ETAのトップグレードより凄い
もしETA2824とMiyota9015（90S5）搭載があったらMiyota9015の方が安心できる
いざとなったらムーブも100ドル程度で個人でも買えるし >>299
>ホントはティソのpr100チタンクロノメーターとかがあれば理想的
だったらそれ買えば？ >>299
文字盤の色は好みがあるか知らないしデイ表示ありだけどスイスミリタリーは？
なかなか頑丈だしガラスはサファイアだしで値段の割にはお得感があるよ >>302
10万も出すならやっぱり8振動欲しいよね。 >>302
だからミヨタ９０１５と比較するのは２８２４じゃなくて２８９２だと何度も言ってるが？
薄型ムーブで考えないと意味がない >>302
したがってETA2824とMiyota9015なら当然９０１５が上 なんで薄型で考えないと意味が無いんだ？
ETA2892は2824よりダメすぎるから最初から対象外なんだが >>308
ダメという発想がおかしいだろｗ
ブランドものだとだいたい２８９２だし
シャネルのＪ１２もフランクミューラーのカサブランカもそれこそカルティエも２８９２使ってるし
ＩＷＣだって高額なのは２８９２ベースなんだから
２８２４は比較的頑丈ってだけ。それならミヨタの８シリーズのほうがはるかに頑丈 フリーガー時計が人気なのか？
楽天とかで売ってるワンチャーのアエロナハトとかってどうなの？見た目はカッチョいいが今時5振動手巻きクロノグラフで５万円台。買ったやついないの？ >>308
教えてほしいんだけど、ETA2892のどこがダメなの？
手巻きに弱いと言われてるところ？ >>309
なんで薄型で考えないと意味が無いんだ？ >>312
自社でロクにムーブも作れなかった無能な有名ブランド（笑）がETA2892を採用したことから
欠陥ETA2892は過大評価されているってだけでマジでMiyota9015の方がよっぽど優れてるよ
ムーブ単体の価格が安い、信頼性が圧倒的に高い、後発だから耐久性も上だろう
ついでにいうと9015搭載の中華を2年前に買ってほとんど着けず毎日巻いてるけど全く壊れない
壊れたらバラしてみたいんだけどね
9015の唯一の欠点はローターがちょっと五月蝿いことだけ、今のところはね >>314
miyota9015が優れてることに異論はないんだけど、
ETA2892のその欠陥を教えてくれると嬉しいんだけど…まぁ自分で調べてみますわ >>315
ETA2892最大の欠陥は主ゼンマイ切れだよ
いろんなケースにポン載せできるよう薄くしたけど耐久性が著しく落ちる結果となった >>299
ブローバのUHFクォーツでサイズ、デザインの控えめなものだと96B214あたりかと。控えめでも41ミリあるがhttps://i.imgur.com/UsKiTj3.jpg >>291
例えばこういうの嘘書いてあると思う？
いや嘘かもしれんけも別に UFO ほど信じられない話ではないでしょ
ムーブ単体は脂無し
買ったパーニスは給脂して売ってたとのこと
http://www.asian-watches.com/2016/04/a-warning-about-seagull-st-3600-vs-eta.html ラコの日本に輸入されてないヴィンテージモデルが結構カッコいい。風防もサファイアですし。
上が約52000円 下が約45000円 VAT抜き送料4000円として消費税込で計算してみました
https://www.laco.de/en/watches/laco-vintage/laco-used-look2
https://www.laco.de/en/watches/laco-vintage/black-automatic-42
ラコの直販は日本を選べるので直接購入できそうな雰囲気はある。
こう見たらラコの代理店ってマージンあまり乗せてなくて良心的だなと思いますね。 >>288
それって、シーガルでもユニタスコピーだけの話しのはず
手巻きはトルクがあるからオイル無しでもしばらくは動くということで
手抜きしてオイル入れずに出荷する
自動巻きはすぐに影響でるからシーガルでもオイル入れてる
雑だしゴミ（場合によっては金属ゴミ）まざってたりするけど というかebayとAliでマネタスムーブ買ってるけど注油してないなんて感じは無かったぞ
注油といっても極微量だから見ただけでは判らんけど。
未だ壊れたことないし届いてそのままタイムグラファー載せても日差10秒超えてたこともない。 連投してすまんが
ケース内に歯車落として風防にオイル付いたことがあったの思い出した。
巻き上げ系の歯車だけど。
セラーが注油してる可能性も否定は出来ん・・・そこまでするかねえ >>319
うむ、嘘が書いてあると思うｗ
というか、この人の機械の当たりが悪かっただけ
そもそもパーニスがアウトってのはある。 >>326
蓋開けたりしなくても中華時計で風防内側にオイルで汚れてるのはよくあることだからｗ
完全に注油なしとは思わん https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61hdhPW0aNL._UL1500_.jpg
これはパーニスがアマゾンで今売ってるロング針緩急計付き６４９７なんだが
https://www.amazon.co.jp/Parnis%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BAHand-Mechanical-Seagull-Movement
-st3621%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB/dp/
B00Q2J7NWQ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1513567632&sr=8-4&keywords=seagull+watch 針が緩急計の目盛りを飛び出してるのに販売してるというとんでもない個体なわけだがｗ
しかも壊れやすいという苦情満載の機械。
すぐ壊れるからこんなもん使えるか！と商品に出来るレベルにシーガルに再調整させて
さらに緩急計が飛び出さないと精度を出せない個体は廃棄して、ちゃんとしたのだけ商品にしたのが
ビーバレル
https://i.imgur.com/Q9e7W9v.jpg
シーガルが悪いとかじゃなくて最終的にはセラーがどう判断するかだけ >>326
連投の方が改行みたいになって読みやすいよ。 >>328
ケースとムーブ別に買って自分で組んでる時の話ね
>>330
ダイナミックに緩急針動かして調整されてたり、
スワンネック緩急針の調整範囲超えて調整されてたりするのは中華あるあるだけど
目盛りの外まで動かしてある個体は見たことないな、
でもぶーさんのブログ読むとそういうのもあるみたいね。
その点スイス製や日本製ムーブがあまり動かさず調整されてるのを見ると
流石にバラツキ少なく作られてるなとは思う >>329
油切れとかの一時的な症状の応急措置でなく、個体差として
この位置で安定してるならネタ要員として逆に欲しいなw >>332
>>333
今現在、この画像が多威張りでアマゾンに貼ってあって販売してるわけだがｗ
売ってる方もわかってないだろパーニス シチズン プロマスター ランドの初代と現行モデルを20年近く使用してきたが
飽きが来なくていい時計
最近うっかりで紛失してカシオのビンラディンモデル使ってるけど現行モデルだしこの2952また買おうかな.. 此処のぞいてたら俺もオマイらみたいなみたいなマインドになって来たわ！悲しいぜ。 2000円祭で買ったTEZERを有効活用すべく、チャリ用時計にしてみた
毎回時間合わせるので、文字盤を交換して日付や24時間計の無い3針に
ハンドルに手を添えたままでも見やすいように文字盤は少し傾けた
針は夜光を文字盤にあわせて入れ替えて再利用
ガラスはドーム型のアクリルのほうが雰囲気がいいんだろうけど
ハンドルに手を添えて斜めから見ると端が歪むのでやめておいた
昨日試しにつけて走ったけど、大きいから見やすい
せっかくだから、しばらく使ってみる予定
え？なになに？そもそもサイコンに時計ついてるだろって？
えーっと、休憩でも時間わかって便利かな・・(´・ω・｀)
https://i.imgur.com/xTgrGZ1.jpg 凄いな 自分でやったのか
文字盤はネットで買ったのかな ETA2893ｰ2搭載のオメガシーマスターもゼンマイ切れの持病あるの？
頻繁にオーバーホール出来ないよ >>335
エコドライブが死んでいるんだけど整備メーカー出しで直る？ >>320
下カッコいいな。ネットでは少し出回ってるようだが。俺ノモス持ちだがラコに
も興味を持っている。 >>342
恐らく直ると思うけど出したことないので..
1999年に買った初代の奴は10年後にエコドライブとチタンバンドが逝った
いまだカクカクと不正確に秒針動き続けてるが >>338
文字盤はeBayで送料込み1700円でした
>>339
そうです、6497・ST36用のものです >>344
10年ごとで買い換えたのね。
まあエコドライブはそれで仕方ないかな… スレチならすみません。スルーしてください。
機械式時計の購入にあたり迷っています。
予算10万程で機械式時計を購入しようと思っています。以下の3点ではどれがいいと思われますか？
①SEIKO プレザージュSARY091
②SEIKOプレザージュSARD009
③オリエント レトログラードWZ0101DE
①は1000本限定モデル 市場価格は恐らく5万ほど。ムーブの精度 日差45秒から35 革ベルト。バックルは不明
②はプレザージュのダブルレトログラードモデル。クリーム色？白色？文字盤。 市場価格10万程。 日差25から15秒 革ベルトDバックル。
③はオリエントのレトログラード。白文字盤。市場価格9万程。日差25から15秒。金属バンド。革ベルト付き？
①はまだ実際に見たことはありません。
ほんとに迷ってしまっていまして、ご意見いただきませんでしょうか？よろしくお願いします。
ちなみに①はミネラルガラスで、②はおそらく10万を少し超えてしまうものですので、スレチ要素が多分に含まれます。 >>337
ここまでいじれるのは羨ましい。
チャリの人はガーミンとかカシオとかが多いけど、機械式はどーなんだろ。壊れそうでこわいなぁ。 >>347
まず５万の時計と１０万の時計を比較対象にするなと言いたい。１０万の方がいいに決まっている。
だが俺なら①を買う。理由はデザインが好きだから。 >>345
針に塗った夜光塗料と、うまい塗り方教えてください。。 >>347
キミの年齢による。
20代とか若いならどれでもいいが、40歳以上ならどれも要検討。
なぜなら老眼になると目玉カレンダーとかレトログラードの針先が見えなくなるから。
老眼は速い人だと30代後半からなる。
年齢が高いなら、これらの時計を買うのは賭けになる。
こういう時計を使えるのは、目が若いうちだけだ。 >>348
オメガのサービスに聞いたときには、チャリ乗ってるときの振動くらいなら
気にする必要無しとのこと
>>350
夜光塗料は、釣具屋で買ったサンコーのマニキュアタイプのものに
ネットで買った緑とオレンジの夜光パウダーを混ぜて色合わせ色合わせ
塗り方は、普通に針の先で表面張力で置いていく方法しか知らない
粘度は気をつけてるけど、うまい塗り方ってあるのかな？ >>347
①SARY091 https://www.seiko-watch.co.jp/products/sary091
非サファイアはキズがつきやすい、ボックス型ガラスは角があるのでさらにキズがつきやすい
俺ならこれは絶対に避ける
②SARD009 https://www.seiko-watch.co.jp/products/SARD009
③WZ0101DE http://www.orient-watch.jp/product/category/item/?item_id=1256&;category_id=128
この2つならSARD009を選ぶ
WZ0101DEはちょっと派手なのとブ厚すぎるから
クラシカルなのが好きっぽいけど予算10万円ならけっこう選択肢があるでしょ
セイコー、オリエントはもちろんとしてティソのカールソンとかルロックルとかいいと思うけどね >>353
やっぱり、塗るのはそういうこまかい作業しかないのですね。。
ふちどりの部分をセロテープで保護してドバっと塗るのかと思いました。 自転車に機械式はロマンだよね
俺もクロスバイク乗るときつけてるよ
でも怪我に注意しなければならないやっぱり薄いデジタル時計が適している チャリに付けるならボストークがいいなあ
200m防水もあるし手巻きもできるし
安いし 海外製の防水性能は胡散臭いのが多いので真に受けないようにしてるよ
200mだの1000mだの3000mだの4000mだの絶対にウソだろあれ 俺は通勤も街乗りも普段の移動もほとんどロードかクロスだけど、
雨はともかく機械式だからってのは全く意識した事ないなぁ
ローテで使ってるからかもしれないが今まで壊れた事ないわ >>347
べつにおとしめたいわけではなく全部店頭で見たほうがいいとおもうな
俺の主観ではSARY091は大きすぎるし厚すぎる
クラシック趣味なら、ハミルトンのイントラマティック（38ミリ）や
バリアントオートはどうだろう
実売で10万切るぞ >>337
自分でやれば文字盤と合わせて4千円くらいなのか
器用な人がうらやましい >>364
時計ヲタはこじれるとみなやりだすよｗ
とりあえず、剣抜きと剣入れを購入する必要があるけど
あと風防取り換え用の装置も必須。今どきはアマゾンで安く購入できるし
大丈夫、何個か失敗してコツつかめばOK ・裏蓋オープナー
・針外し
・指サック
・ハンドブロワ
文字盤変えるのならこれさえあれば十分だな
針入れなんてボールペンをバラして中の筒状の樹脂で代用可能だし
文字盤保護にはサランラップと紙など身の回りのものでけっこう代用できる
本格的にやるのなら明工舎のでOK、ベルジョンなんてボッタクリは必要ない 剣入れはベルジョンのもA&Fのも買ったけどボッタクリもいいところ
ボールペン樹脂が最強、次点がメイコー
セイコー＆セイコームーブをイジるならメイコーのがハカマにピッタリなので最強 ええなー。楽しそう。シャークセカンドの文字盤をDAGAZに変えたい。 時計イジりならこれがあれば十分
https://www.amazon.co.jp/dp/B01NCLWIJ5/
あとは頭使って身の回りのもので工夫するだけ
剣入れ代わりにボールペン樹脂使うのもそうだけど
裏蓋開けるとかバネ棒外すとかの場合、セロハンテープでカバーするとか
剣抜きのときにラップで針と文字盤をカバーするとか
ベゼル外しはナイフを使うとか創意工夫で何でもできる
この他圧入機
https://www.amazon.co.jp/dp/B00RNO8P0S/
普通の時計はこれでまあ大丈夫
ダイバーズベゼル圧入とか単純な作業はいまもこれ使ってる
本格的にやるとかダイバーズ系をイジるならネジ式が必須
https://www.amazon.co.jp/dp/B00LYMPGKC/ >>358
開けてみればわかるがボストークのアンフィビアンはマジで深海には強いよ。
裏蓋の固定がリング式で水圧かかると余計に締まる式だから。
コマンダスキーも裏蓋は同じだけど風防側の防水が弱い。
上記の仕組みでも締め付けが緩い場合の毛細管現象での浸水は防げないので
ある程度ちゃんと締めとく必要はあるけど。
がっつり試験してる動画もある。
https://youtu.be/uSqaZToHAtI 「しんかい」とかああいうののせいで誤ったイメージあるのだろうけど200メーターは普通に深海だぞ… リング式だからいいとか200m以下は深海魚だとかそういうレベルの話をしてるんじゃない
だいたい国産の非ネジ込み式リューズの10気圧防水の時計でさえ普通に20気圧防水くらい普通にある
ボストークのはミネラルなのでタカが知れてるし特許の関係でパッキン使えないから
エスケープバブル装着し自称3900m防水です！とかオイル入れて5000m防水です！と同じように
リング式で誤魔化してるだけ
まだ中華パチや独立系メーカーが特許パクってパッキン使ったりワンピースケースにしたりした方が信頼性高い
そういう話 >>371
こういうの持っている人なら、自分で機械式のオーバーホールとかもしてそうな… >>371
それの駒外しはピン押し部分が結構な確率で曲がってたが今はどうなんだろ
それ以外は今も使ってる ちょっと焦点のズレた煽りも、最近陸に上がってきた半魚人が地上の流儀に馴染めていないだけなのだと思うと許せるな うんうん。いろんな所案内してやりたくなっちゃうね…半魚人。ようこそ陸地へ！ 上で見たけどアルピニストとオリエントソメス緑ならどちらがコスパ&お得感が高い？ >>384
その二つは色が似てるだけで全然別物だからコスパで比べるよりデザイン好きな方買った方がよくね？ デザインをコスパに入れるならアルピニスト一択
名機中の名機だよ アルピじゃないかね
ねじ込み200m防水
方位計は飾りみたいなもんだけど
ただ革ベルトの質感はよくない
目立つ色付き文字盤は飽きやすいけどね
ステンブレス→他の革ベルトに交換して使ってたけど売っちゃった >>384
SARB017
https://www.seiko-watch.co.jp/products/sarb017
6R15
・日差+25秒～-15秒
・リザーブ50時間
・20気圧防水
WZ0121DK
http://www.orient-watch.jp/orientstar/prod_somes.php
40S62
・日差+25秒～-15秒
・リザーブ40時間
・10気圧防水
セイコー4Rと6Rはセイコー70系にハックや手巻き機能を付け発展させたもの
オリエント46系はセイコー70系のライセンスを取って発展させたもの
つまり現行のセイコー4Rや6Rとオリエントの46系は兄弟なんだが
オリエント40系は46系のマジックレバーを止めて切替車にしたため巻き上げいまいちになる
その一方でセイコー6R15はSpronを採用しパワーリザーブを増やした
ムーブメント自体は6Rと46系と40系は兄弟だけどパワーリザーブの分、巻き上げ効率の分を加味すると
6R15 ＞ 46系 ＞ 40系かな
そんなことよりWZ0121DKはケース横径44mmもあるからコスパ云々、性能云々の問題以前にサイズが日本人向きではない >>384
買い方次第
ポイント込みでソメス緑が４万前半ならソメスでもいいし
アルピニストはもう多分今が底値で多分ディスコンになるから買っておくのもいい >>387
アルピニストは実はNATOベルトにしたほうが防水時計として使いやすいｗ
銭湯とか温泉やプールもOK
革ベルトのままプールにははいれないから 眼鏡かけて風呂はいるやつはみたことあるけど
時計をつけたまま風呂はいるやつはまだみたことないな >>391
え？そうなの。俺いつも銭湯行くときは２００ｍ以上の防水時計して行くけど
嫁さんと出る時間待ち合わせしてるし 高級感や形のかっこよさならオリエントスター。ムーブの質や伝統ならアルピニスト。 ちなみによく売ってるSEIKOの１００ｍ防水のクロノグラフはお風呂に一緒に入ってたら
やっぱり壊れたｗ ねじ込み式リューズじゃないのはやっぱりお風呂はダメだった 天然温泉は硫黄でダメージ食らうし防水性と蒸気は別のファクターだから防水性あってもお風呂に時計はあまりよろしくない 6R15ならこいつのコスパはヤバイと思う。カーブサファイア、200m防水、
ダイヤルに高級感あって7万弱。俺も購入するつもり。
https://item.rakuten.co.jp/nanaple/sbdc053/ >>396
買うなら多少割高になるけどブレス仕様買っとけ >>398
青ダイヤルがカッコいいのとメタルブレスの時計は持ってるので >>400
ああ、ごめんごめん、青文字盤にはブレス仕様の設定が無いんだな
ブレス仕様とウレタン仕様が別かと思ってた ヨドでプロスペックス051と053見たけどこのスペックで逆にどうしてこんな安いの？って感じ。11万するSBDC047との違いがわからなかった。 あ、ちなみに俺384です。だいぶ迷ったけどオリエントスターにします。ヨドでアルピニストと両方見たけどオリエントスターのソメスベルトが中々良かったので。みんなコメントありがとうまた買ったらアップするので宜しく。 ttps://item.mercari.com/jp/m20081898881/
これ↑お前らの転売垢？
思わず笑っちゃったけど >>408
みんなベルトちぎれてるみたいだね。
それにしても強気の価格設定だなー、商魂たくましい メルカリでTEZERを検索する方が気持ち悪いけどな そんな怒るなよ
だれも咎めてるコメントつけてる訳でもなしW
新着で出てて、たまたまこのスレ住人（俺）が見てて笑った
それだけの話だろ お、3,500円で誰か買ってくれたなｗ
ちなみにtezerで検索しても>>408出てこないから
たまたまのタイミングよ コーヒースレにも貼ったけど、NATOで余計に貧乏臭くなったからメタルブレス付けたらマシになったよ。
https://i.imgur.com/z8VBvYj.jpg >>416
スウォッチにありそうな感じで、なかなか良いよwww NATOはスポロレとかスピマスとかが「あえて」カジュアルに、
悪く言えば貧乏臭くドレスダウンするからこそお洒落って意見もあるしな 黒ケースなんて好きじゃなから普通は絶対買わないのに、安さで買ってしまったなー。 >>415
どう見てもNATOの方がマシだろ（笑） 会社はシンガポールでスイスで作って、シンガポールとオーストラリアで店売りしている。
ムーブには自信があるのかデータを出している
怪しくはないと思うが、高くないか？ >>420
すまん、調べてみたけどあんまり情報が見つけられなかった。よく見つけてきたね。
ムーブメントの日差6秒だって。
ムーンフェイズは破格の安さだね。 >>422みたいなこういう奴って
「なんでシンガポールの法人がわざわざ人件費の超高いスイスで作るんだよｗｗｗ」って思わないのか？ >>424
何言ってるのかよくわからんが、日本の会社だって
スイスで独自ブランド作ってもらってたりするよ。
別に不思議ともなんとも思わん。 何を言っているのか本当に分からないのか？
中華ムーブをスイス作り設定にしてるんだろうなってまともな人は気づくけど スケルトンのは歯車の並び、構造がseagullのST16に酷似してるけど
ST16のスケルトンムーブとは切削の仕方が違うし
そもそもST16がなんかのパクリだった気がしないでもない
デイナイト付きのカレンダーはいろんなとこでよく見る激安顔
つまりよくわからん 本当に頭悪いのはどんなムーブかも明記せず自称スペックを真に受けこんな胡散臭いSWISS MADEを有難がってる奴だろ
これならまだミヨタやセイコームーブ搭載の中国のベテランオバチャンが組み立てたモノの方がよっぽどマシだよ 手持ちのseagull M182SK持ってきて見比べてみたけど構造は同じだな
プレートだけ自前で中身seagull部品なんじゃない？
ST16なら粗悪品ではないけど高くて評判のseagull謹製でもこのくらいの値段
https://www.seagullwatchstore.com/SEAGULL-M182SK-Automatic-Skeleton-Men-s-Watch-p/m182sk-blue-hands.htm
デイナイトカレンダーのムーブメントは見れないけど
Wishやアマゾンタイムセールでよく見るのと同じ臭いがする
http://amzn.asia/hT8E2t6
そもそも年表示ってあと何年使えるの？とかこの値段でサンムーン？とか
突っ込んだら負けなんだろうか >>432
そういうことが分からない頭の悪いアホが世の中にはたくさんいるんだよ
100円雑巾にブランドロゴ貼るだけでこういうアホ共は喜んで高級タオルだと1000円以上で買う
ID:XZF/NnxKM >>423
ID:UNM4KBaq0 >>422>>426
ID:0CAXxTTgM >>428>>431 >>433
お前は自分で検証したわけでもなく妄想を語っただけだろう
情けないやつだな >>433
まー言いたいことはわかるよ。
国産メーカーは真面目だなーって思う。 アホっぷりを指摘されてもガキのように反抗するアホを貼っておくか、ﾜｯﾁｮｲは便利だな
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-NIQE)
(ﾜｯﾁｮｲ 73d7-rPXa)
(ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-JWWl) あんまり中華を敬遠してると
知らぬ間に中華を買わされる事になる 2万前後でコスパのいいダイバーズウォッチってなんかないですかね >>439
eBayで売ってる、セカンドダイバーオマージュ（1万5～6千円） >>439
セイコーの逆輸入とかオリエントのMakoとかかな。でも2万だと質に不満が出るかも。
3万出してシチズンのBN0190-82E とかどうだろう。ミネラルだけど。 ボーイを１５ｋ円ぐらいで探して買ってドームサファイアに取替え。
ブレスを太鼓なんかに買えるとなお良し。
３万円届かないぐらいかな。 >>440
>>441
>>442
>>443
みなさんありがとうございます
snzh57にしようと思ってたんですが
このスレ見てたら中華サファイアガラスの時計とかの方がいいのかなーと思いまして
自分でガラス交換とかは簡単にできるのでしょうか 道具揃った慣れた人なら簡単に風防交換出来るけど
何も持ってない初心者だと道具を揃えないといけないから簡単ではない
仮にSNZH57だったらまず
・サファイアを海外に注文するためのPaypal登録
・ブレスを外すためのバネ棒外し
・ベゼルを外すためのコジ開け
・裏蓋外すためのオープナー
・風防を取り外してサファイアを装着するための圧入器
・指紋や埃など付かないように注意しないといけないので指サックとブロワ
最低限これだけ必要 パーツ取り替えってこのスレの趣旨から微妙にズレてませんか。 >>445
これらに中華タイムグラファーを揃えたら時計いじりが楽しくなるぞ。 >>446
微妙どころか完全にスレ違い。元に戻してほしいんだけど。
このスレは一度脱線すると200レスぐらいになるまでもどらない。
正直書き込む気なくなってきてる。 簡単な道具で交換できる部分はいいんじゃないかな
ガラスの交換なんて電池の交換に毛が生えたレベルだし 安価な割に品質の良い時計っていうのは人それぞれ基準がある
俺なんかはサファイア風防と弓カン含め無垢のブレスが最低条件だと思ってるけど
サファイア風防に拘らない人もいれば弓カン巻きでもOKの人もいるからな
ただしカスタムすればいい、っていうのは逆に言えば足りないってことだからスレの主旨とは外れてる >>451
同意。
現行品で巻きとか非サファイアとか、基本品質の部分をケチってるものがたとえば「ケースと文字板と針は高品質」なんてパターンほとんどないからね。
ムーブは基本ETA/セリタだからどれも差がないわけで、外装ケチったら安物になるだけ。
あと、適当な自社ムーブには魅力を全く感じない。2892に勝てるわけない。 俺もサファイアは絶対条件
サファイアと子供作りたい >>146で教えてもらったVanuatuポチって5日になるが、
通常なら4日ほどで届くってなってたけど、なかなか来ないなぁ
やっぱこのクリスマス前の時期には荷物が殺到するみたいだね
まぁでもこまめにメール送ってくれるし、
荷物の状況を教えてくれるから不安や心配がなくてイイわ
意外とこのメーカー親切かもねｗ
早く来ねえかなぁ、ワクワク オレも時計の中身バラすの興味あるから蘊蓄語られるのは嫌じゃないけどな。ガラス載せ替えとかは興味ないが文字盤カスタムしたりとか注油とかしてみたいわ。 >>455
届いたら写真付きでレポよろしく
気になってたんだよね SEIKOのsarx049ってどう？
デュアルカーブサファイアで8万切るってかなり良いと思うんだけど。 >>456
サファイアは女だけど、オパールは馬だぞ チタンはたしかに凄いけどせめてドレスウォッチで比較してほしい >>459
6R15だし良い時計だけど琺瑯モデルは見ようによっては安っぽく見えるので注意
安価に行きたいならこれも。球面サファイア・パワリザ付き
http://www.orient-watch.jp/product/category/item/?item_id=1127&;category_id=106 >>459
琺瑯の三針デイトは実物を見て気に入るかどうかかなー >>467
明の磁器を真似て伊万里で磁器をやっと焼けたのが江戸初期
そのころ文化の遅れたヨーロッパでは磁器を作ることができず
明からの輸入に頼っていたけど明が清と戦乱と成り混乱したため日本の伊万里から輸入することになった
その伊万里焼きを真似てやっと出来たのがドレスデンのマイセン >>469
それって伊万里が二束三文で海外に売られてった時期だよね
自らじゃ価値がわからず昔から海外や他人から評価受けてやっと自分たちが価値がわかるってのは
今も変わらんなあ プレザージュの琺瑯、漆モデルは海外向けだと思うけどな。 >>472
二束三文で売るわけが無いだろ
藩窯で技術は門外不出で徹底管理した高級磁器だから大名や公家への贈答用で輸出すらしたんだから
無知晒してるんじゃないよ ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-S1ww
荒れるから消えてくれません？ 荒れるから消えてとか2chに向いてないよ、お前
TwitterとかInstagramとかでフォロワー同士仲良くやってた方がいい >>467や>>472みたいな無知な書き込みを信じ込んで流布させるのがいるから
間違いは間違いであると誰かが指摘しなきゃ、ね >>476
荒れるのは仕方ないとしてももうちょっと言い方を考えた方が良いのでは？
そんなスレじゃないんだし荒れる要因になるのは良くない 俺からしたら文化も歴史も理解してない>>467>>472が知ったか知識で日本文化を愚弄した、と受け取ったからね
相応の対応をしただけ >>478
荒れるから消えてくれません？て言い方は良いのか… まとめると、
スポーツモデルは予算に応じて、
ベストバイは、
●プロスペックス SBDC051、053
●アルピニスト SARB017
●ヘルム2種
●シャーク セカンド オマージュ >>484
それについては感想無いですが、
みなさん、興味あるなし有るので、ジャンル別にベストバイ候補をまとめたらいいかもですね。 >>484
〇マリンウォッチ 〇ミリタリウォッチ 〇トレッキングウォッチ 〇ドレスウォッチ 〇カジュアルウォッチ
で分けたらどうだろう？
例えば・・・
〇マリンウォッチ
プロスペックス SBDC051、053
〇ミリタリウォッチ
スタインハルトNav B-Uhr 47
〇トレッキングウォッチ
アルピニスト SARB017
〇ドレスウォッチ
セイコープレザージュ琺瑯モデル
〇カジュアルウォッチ
オリエントスターWZ0121DK
ブローバクロノグラフ
みたいな >>484
ハンチングバックだしレトロな雰囲気はバッチリ決まってるんだが
ラグまで忠実にループラグにしちゃってるけど、それってラジオミールみたいに外れないの？
使える替えバンドが極端に限られるってのも困る話だよなぁー >>487
いや。これは例えばの話です。違ってていいですよw んじゃあNATOストラップか、こういうループラグ用のベルトじゃなきゃダメだね
https://i.imgur.com/Cth8oqu.jpg >>488
持ってたけど固定式だよ
純正バンドは19mmだけどクリアランスあるから20mmの引き通しなら使える 祭りのTezerって高く買ってくれる人いるの？
ケース大きすぎて即効で飽きたから俺も売り抜けたい >>492
品質はどんな感じだった？10万円で買っていい時計？ いかにも一時代前の２ちゃんねらーって感じだな
めっちゃ早口で言ってそう 数千円レベルの時計勧めるほうがこのスレは食い付きいいぞ
（そして食いついたことを後悔する） 良い時計なはずだがケンテックス、SPQR、ＧＳＸとかの機械式国産小メーカーって
このスレでは人気ないというかあまり話題でないよね？
一方オリエントスターは大人気だけど(笑) そりゃこのスレってよりこの板全体そうでしょ
オリエントスレ伸びるの早いわ オリエントやチプカシ、Gショックスレの伸びが速いのは安いってのもあるけど
固定住人がいてそいつらがずっと回してるってのもあると思う。ある意味なれ合いの巣だから。 このスレの三大メーカーはブローバ、スタインハルト、オリエントスターってことでいいの？ LACO、一部のBALLウォッチ、フレコン等も入れて良いんじゃないかな３大とかじゃなくてって事だけど
あとBulova祭りは在庫枯渇と同時に終了だよね多分 メーカー／ブランドではブローバ、スタインハルト、オリエントスター、LACO、フレデリックコンスタント
時計単体ではアルピニスト、プロスペックス053、オリエントスターソメス？ >>513
メーカー／ブランドではブローバ、スタインハルト、オリエントスター、LACO、フレデリックコンスタント、SHARK、MERKUR
時計単体ではアルピニスト、プロスペックス053、オリエントスター
、セイダイオマージュ、ソメス？ >>501
スポールはコスパに優れた良い時計だけど直販ではなく卸してる時計店やハンズ等での購入を勧める。
メーカーが昔気質の職人ばかりだから結構ぶっきらぼうというか昔の寿司屋みたいなとこがあるので、
やりとりしててイラっと来ることがある。 >>495
シンプルなデザインと造りなので特に高級感はないけど価格に見合う品質だと思う
何より他にあまりないタイプの時計だからこういうの好きならオススメですよ 昔はチュードルが9万円台で売ってたけど同じ時期のオリエントスターとかティソって値段幾らぐらいだったんだろう スポールは針がもうちょっと長かったら3つぐらい買うんだけどなあ >>516
ありがとう。こういう手巻好きなので・・・
>>518
1つ持ってるけどコスパの優れた時計です。このスレ大好き(笑)カーブ無反射サファイアガラスだし、
ケースの造り込みが良いです。針の短さはもう少し長い方がというのはその通り・・・
さっきも言ったように職人さんのメーカーなので代理店で買う方が良いです。
(卸している時計屋さん曰く悪気はないそうです) 偶然にも自分もインスタ巡りでKentexの良さげなの見つけたとこだわ
Skyman Pilotってやつ
NH35 サファイア風防（インナーARコーティング） ポイントで実質25000円ぐらい？
43㎜だから個人的には要らないけど >>521
おおコニャックブラウンのエスパイだね、コレ渋いよねぇ
俺も以前実物見たくて探した記憶があるわ
結局見つからずに迷ってるうち直販も売り切れちゃったんだよな
改めて見てもやっぱカッコいいなぁ >>524
ピンクゴールドもキレイだなぁ…
ひょっとしてトップナンバーの人？
やっぱエスパイはどれも作りが良いね
やばい、ここに来てまた物欲がｗ >>523
スペックも球面サファイア、8振動ハイビート、オープンハートと54000円にしては良いよね。
オリエントスターと系統・値段が似てるからオリエントスターが好きな人は気にいるはず。
まだディスコンになってないからネットやヨドバシ行けば買えると思う。
>>524
おおSPQRも含めて出てたのか。エスパイの限定ピンクゴールド欲しかったんだけどな・・・残念。 >>526
当然オリスタも好きですよｗ
まだディスコンじゃなかったんだね
やばいな、さらに物欲が… >>525
＞ひょっとしてトップナンバーの人？
ご明察。
「NO.01/88」の持ち主です。
これをご存知ということは、ケンテックススレの住人ですね。（該当スレは残念ながら落ちてしまいましたが）
買ったばかりの頃は、ミヨタのムーブは片巻きということすら知りませんでしたが、
あれから色々と学習して知識は増えたつもりですw 前スレで誰か貼ってたヒャクイチがタイムセールになってる
http://amzn.asia/hCWeFwZ
レビューの評価高すぎて気になったけど・・・思いとどまった。 王冠にこのデザインはさすがに意識しすぎでクソだせえな アメキメデを販売してるサイトを見つけた。国名はＪＡＰＡＮが入ってるから買えるかもしれない。
ドル建てだがデッキウォッチやパイロット等主力が直販並の価格になってる。
ラコも売ってるけどこちらはあまり値段が変わらないので日本で買った方が良いかも。
(ラコは代理店が良心的)
https://www.watchmann.com/archimedewatches.php >>528
やはりそうでしたかｗ
正解、ケンテックススレの住人でしたよ
ただでさえ限定で手に入りにくかったピンクゴールド、
さらにトップナンバーをお持ちとは何とも羨ましい…
自分もあれから色々な時計を見て購入してきましたが、
改めてケンテックスの良さを最近痛感しております
ピンクゴールドはもう手に入りませんが、
在庫が残ってるうちにコニャックブラウンのエスパイいっちゃおうかなｗ 安価にドイツ時計を楽しみたいならやっぱりスタインハルトですかね？ 片巻きも両巻きも、実用上は差が出ないらしい(スイス時計の古い調査文献より。詳細は忘れた。)けど、実感としてのコメントを聞きたい
オリエントスターは両巻きかな？
オリエントスターとミヨタ91系のパワリザ付き持ってるけど、オリエントスターの方が気付いた時のゲージの溜まり具合がいい気がしてる パテックは両方向巻きを廃止して片方向巻きオンリー。
シチズンも同じく。
片方向巻きは不動作角を小さくすることができるので、
デスクワーク中心の生活でも十分な巻き上げ量を確保できる。
単純に考えると両巻きよりも簡単な仕組みに見えるが、
仕組みが簡単な分だけ高い加工精度と部材の耐久性が必要なため難易度が高い。 ブルーノゾンレー自動巻正規品が6万円台
アマゾンってちょいちょいブルーノゾンレーを安く売るよね
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%8
3%AA%E3%82%A6%E3%82%B9-AQUARIUS-%E8%85%95%E6%99%82%E8
%A8%88-17-12104-721-%E3%80%90%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E8%BC%
B8%E5%85%A5%E5%93%81%E3%80%91/dp/B00L8IM6MI/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1514001141&sr=8-2&keywords=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%BC ごめんＵＲＬがアクセスできないね
アマゾンの
BRUNO SOHNLE(ブルーノ ゾンレー)[アクアリウス]AQUARIUS 腕時計 自動巻 17-12104-721 メンズ 【正規輸入品】
です。 海外のショッピングサイトにあるhmtってのはどうなんだ？
かなり安価な機械式だと思うんだが品質はどうなんだろう
もしかして中国製のパチ？ 運針厨 冠婚厨 シチズン厨 深海厨 琺瑯厨
いろいろわいてくるね >>542
そのサイトってのはどうだか分からないけど、
元々hmtはイギリス軍の時計作ってた植民地時代のインド国営会社
素性は確かだから単なるパチメーカーではないよ
自分はデッドストックだった復刻のPilot持ってるけど、
作りはかなり雑な出来でお世辞にも品質が良いとは言えないｗ
ただ、味があると言うか何とも言えない雰囲気があるんだよなぁ
中のムーブは当時国鉄時代に支給されてたシチズンホーマーと同じミヨタ製
それが理由だからかは分からないが、今でも日差10秒も狂わないよ
って言うか何年か前にhmt閉鎖ってニュースを見たけど今でもあるのかな？
自分はそれ見て1本購入したんだけど… >>542
インドの会社じゃなかった？
シチズンのムーブメントを元にしてるとか親会社がシチズンとかだった気が
俺は安い手巻き持ってるが参考にはならないと思う HMTは昔日本の時計メーカーが時計産業の技術提供してるときに、シチズンと提携(というかシチズンが設備輸出だっけな？)してたところ。
今は資本関係とかはないけどね。ミヨタ使ってんじゃないか？ インドのやつは、eBayの2000円のやつを衝動買いしそうになるなw >>539
この時計の魅力が解らないので、語って欲しいぞ！ ミリタリー風のってハミルトンのカーキが並行実売6諭吉くらいで買えるのにそれ以外の選択て意味あんの？ >>549
ベトナム戦争ぽいのならハミルトンで、現代的のならトレーサーとか？ パイロットウォッチいろいろ見たけど一番コスパというかスレタイ通りの時計はLACOな気がする。
途絶えた時期の無い歴史あるメーカーで5～7万で買えるのサファイアガラス使用のパイロット
ウォッチって価値があると思う。スタインハルト、アルキメデも良いけど所詮オマージュウォッチだし、
STOWAは再興メーカーで商売っ気出して高いし。
メイドインジャーマニーとLacoの刻印でスタインハルト並の価格って改めてすごいわ。
https://www.youtube.com/watch?v=Z1T0GK39w-Y >>548
ランゲとか高価な機械式時計を作るメーカーばかりのグラスヒュッテにあって
新参だけど比較的求めやすい価格でマニアが満足するような時計を出している。
機械式は汎用ムーブを魔改造してたり、クオーツムーブはどこよりも美しいと
自信があるのか裏スケ仕様があったりする。グラスヒュッテでクオーツ作ってる
のはここだけだし。
簡単に言えば、玄人受けしやすいメーカーだね。比較的安いとは言え、
素人にはなんでこんなに高価なの？って思われやすい。
デザイン的にはクオーツの方が面白い。 >>548
シンプルでプレーンな、いいデザインだと思うけどなあ。
この時計に限らず、ミリタリーベースのプリント文字盤が好みじゃないんじゃない？アプライドインデックスやギョーシェ、オープンハートとかないと価値を感じないとか？ >>559
それじゃなきゃだめな理由が見つからないのが惹かれない理由だと思う 三針のドレスウォッチのオススメあります？スーツに映えるような。 >>561
オリエントスターのクラシックなら実売5万くらいのあるよ >>563サンクス
それは既に気になっててチェック中
あれに合うメタルバンドってあるのかな。メインで使ってるのが革だから、出来ればメタルバンドのが欲しいんだよね >>562
ドレスウォッチなら、SACM171の薄さがきれいだと思う >>553
８振動から６振動に変更されてるからどうなの？って話
シチズンの時計が同じ時計で９０１５から821Aに変更されたら安くなっててもうーんと考える >>557
いいと思ったけど、中身のクオーツが一番あたらしいクロノグラフがピっと戻って
スムース運針になるタイプに変更されるまで待つ方がいいだろｗ >>561
今日届いたやつｗ
もう手巻きの時計で安く買えるのはこれしかない
ディスコンだから早く買わないともうなくなるよ
https://i.imgur.com/KchSYwD.jpg >>564
共通ケースのブレスモデルないやつはそこが悩みどころだね
20mmで直カンの純正ブレスならこういうのもどうだろう
まだメーカー在庫あるか分かんないけど
http://watch-tanaka2.sub.jp/orient/WZ0011DG/WZ0011DG.jpg シーレーンってゴツいのたまに見るけどこのスレ的にどうなの？ >>573
自動巻モデルはメイドインモトアサクサを謳って純国産、裏表共にサファイアガラス、
20気圧防水だから悪くないよ。ミヨタ821Aだけど磨いて組みなおしして見栄えをよくしてる。
ただしゴツいのと1000円の時計を作ってるサンフレイム社製だからそこは好みがわかれるところ。 あとシーレーンの安価なクォーツはほぼ中国製(JAPANMADEじゃなくJAPANMOVEと書いてある)
から、このスレ的に当てはまるのは最上位の自動巻モデルだけ。 >>566
改良して6振動にしてるんだよ
オメガのコーアクシャルもベースのエタの8を7に変えてる
スペック厨を捨てて実をとってるんだよ >>579
いやそれはわかってるんだけどね。
パワーリザーブが長くなってるのも知ってる
ただ昔から１０振動のほうが８振動よりえらい６振動はその下と思ってる頭の
固い人もいるからな >>582
ガラスもサファイア以外は認めないみたいな流れだし振動数に拘るのもいいんじゃない？ >>562
ブローバ63B172
三針メタルバンド
セリタに外部緩急で遊べる ティソ・ハミルトンが既出なのにミドーがないとは・・・
このダイバーズはいいぞー。
Mido Ocean Star Captain V M026.430.44.061.00 Grey / Silver Titanium Analog Automatic Men's Watch
https://www.amazon.com/Mido-Captain-M026-430-44-061-00-Titanium-Automatic/dp/B01JMX61U8/
Price: $686.40
チタンケース チタンバンド 自動巻き
両面反射防止処理済サファイアクリスタル
ねじ込み式竜頭 20気圧防水 デイデイト
パワーリザーブ80時間 重量123g
公式
http://www.midowatches.com/jp/watches/m0264304406100
ステンレスモデルのレビュー
http://wornandwound.com/review/mido-ocean-star-review/ Citizen Satellite Wave F150 の前モデルも安くなってるなー。
海外版はチタンではなくてステンレスで重め、無反射コーティングは片面だけだったかな。
ムーブメントの性能は新モデルも変わらないから、世界最高クラスのGPS watchがこの値段ならお得だね。
黒文字盤 CC3005-85E
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&;_sacat=0&_sop=15&_nkw=Cc3005-85e&LH_ItemCondition=3
青文字盤 CC3000-89L
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&;_sacat=0&_sop=15&_nkw=CC3000-89L&LH_ItemCondition=3
わりと有名な販売店
http://www.dutyfreeislandshop.com/citizen-eco-drive-watches
Citizen Satellite Wave-World Time GPS. Discover the Technology
https://www.youtube.com/watch?v=9BmFfyYe1C4 >>587
色が読売巨人やんけ(←コーポレートカラーなんだからしゃーない) >>566
スウォッチ用にコストダウンと差別化された機械だね
2824がベースだから、ジャンク2824とニコイチにして
8振動スウォッチとかやってる人もいる 2824そのままロービートにした奴だから
ミヨタ82(安物）と90（高級）みたいに骨格から別物とは
全然話違うよね。いつもの振動数厨か？ >>583
サファイアガラスは日常使う上でのクオリティだけど、ムーブメントはマニアの世界だから
一緒にできないのでは？ >>592
そのままじゃないよ、フリースプラングにしてあるし、外観仕上げはベースよりずっと綺麗にしてある
廉価版じゃないな 出先なので違う回線から書き込みます。
>>589
TitaniumのTはタイガースのTやできっと。
（え、ミドーのコーポ―レートカラーだったのか・・・）
>>590
グッドルッキンなんだけど重い時計は嗜好に合わなくてな。
サファイア・200m防水・逆回転防止ベゼル・パワーリザーブ表示つきで2万円台とスペック上は最高のコスパだった
200gオーバーのオリエントM-Forceでこりた。
M-Force Delta Collection SEL07001D0
https://www.amazon.co.jp/dp/B01D6EKZGA/
重くて問題ないなら素晴らしい時計だよ。
ジャックロードで8000円で売れたよM-Force。
オーシャンスターのチタニウムはそこそこ軽くてそこそこ安くて仕上げも良く大きな欠点がないのがいいんじゃないかな。
ビジネスカジュアルなら許される程度の控え目さが好感度高し。
ティソは最近日本で販売強化しているみたいだけど、ミドーは宣伝費なさそうでまず見かけないし。 ETA 2824 etc. (8振動)
ETA 2840 etc. (6振動、スウォッチ用廉価版)
ETA C07.111 etc. (6振動、80時間パワーリザーブ、フリースプラング)
なんだけど後者2つは6振動だからってごっちゃにして良いものではないやね >>595
ポチりかけたけど動画見て思いとどまった
デザインは好みなんだが、針の動きがどうも好きになれん
6振動が嫌いなわけじゃないんだけどもちょっとカクカクしすぎのような Tisellのパイロットウォッチ
US$199
ムーブメントはMiyota 90S5。精度も運針も文句なし。
ARコーティング付きのドーム状サファイアではあるが、映り込みが多く、
透明度も低め。見た目の質感はプラ風防。無機ガラスよりもグレードは下っぽい。
サファイア並の硬度を持つプラ風防だと思えば腹も立たない。
付属の革バンドは着用する前にバックルが壊れたので即廃棄。
捨てるのはもったいないという気持ちすら起き無かったのは不幸中の幸い。
写真のバンドは2000円くらいの品。
いろいろ欠点はあるので万人向けでは無いが、個人的には大満足の一品。
https://i.imgur.com/5PkpFFL.jpg ブローバは安くて良心的なんだけど、大半がデカ厚系なのがなあ・・・
スイープ運針クォーツでサファイアガラス使っているモデルもあまり見当たらない・・・
（サファイアガラスで大きさ控えめでスイープ運針クォーツで実売5万以下のブローバがあったら教えて）
ブローバのムーンウォッチは高精度クォーツなのになぜかスイープ運針じゃないし。
ティソの年差クォーツ・クロノメーター認定モデルも地味だけどわりとコスパ良好。
T-クラシック PR100 メンズ T101.451.11.051.00
https://www.bluek.co.jp/fs/tokei/T1014511105100
44,400円(税込)
ティソの公式サイトから消えているから、そろそろ廃盤かな。
スペック上は年差±15秒のブライトリングのクロノメーター認定スーパークォーツを超えてるし、
グランドセイコー9Fと同じ年差±10秒なんだよね。スペック上これより高い精度を求めると年差±5秒のザ・シチズンかロンジンの新型コンクエスト V.H.P.で実売十万オーバーになる。
まあ、ブライトリングやグランドセイコーと比較するといろいろ怒られそうだけど。 そう、高振動は精度を上げる手法の一つ、要は総合的に良いかどうか
スペック厨は切り捨てていいよ >>597
私は気にならないけど、実用精度よりもそういう秒針の動き等ではハイビートで差別化できるのかもしれないね。
スウォッチグループの中堅ティソ・ハミルトン・ミドー等では今後3Hzのティソのバラードのシリコンひげゼンマイ採用クロノメータームーブメントに
順次置き換えられていくだろうから。
機械式で性能に対するコスパ面では80時間パワーリザーブ・COSCクロノメータ―認定・シリコンひげゼンマイ採用で
実売10万円切るティソ・バラードには勝つのは難しい。デザインの優劣や防水等の付加機能面で差別化するしかない。
安いモデルでも倍以上の値段がするオメガのコーアクシャルにしたって全モデルでシリコンひげゼンマイ採用している訳ではない。
TISSOT ティソ BALLADE バラード 時計 メンズ T108.408.16.057.00 機械式 自動巻 ブラック レザークロノメーター パワーマティック80
https://tissostyle.shop-pro.jp/?pid=122589505
85,000円(内税)
公式
https://www.tissotwatches.com/ja-jp/shop/tissot-ballade-powermatic-80-cosc-1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) >>599
この時計を20代の新入社員が着けてたら
かなり感心する エベラールとかかなり良い時計でしょ？作りはルクルト並みだとか。 半年前と比べると二倍くらい値段上がったな
4万で買う時計じゃないと思うけど >>598
個人的に割と好きなパターンｗ 径と厚さはどれぐらいですか？
９０××入って２万前後ならお安い >>450
これいいですね
宗教上の理由でセイコーを買えない俺だけどこれなら買ってみるかな >>608
オリエントが完全にエプソンに統合される直前に、投げ売りされていたときの値段から考えれば高いけど、定価からすれば充分安いよね。
自分もBeastを二万円くらいで買った。日差がわずかにマイナスなのが残念だが、重たい時計なのにそれを感じさせない装着感で気に入ってるよ。 >>611
>宗教上の理由でセイコーを買えない俺
どういう理由ですか？
宗教上の理由なんて初めて聞いたもので。 シチズンで働いてんじゃないの？
車メーカーだと良く聞く話だ >>612
M Forceのロゴが無ければ即買いなんだが… >>609
M-FORCEのベゼルはプラじゃなくて金属の黒色硬質皮膜処理だよ ポイントが13000ほどあるんだけどSEL07002H0かWV0201ELポイント使用で
27000円ぐらいなら買いかな？ >>617
最近ゲームがつまらない・ハマらない・そんな噂が飛び交ってるけど
それはソフトのせいじゃない、ハードに限界があったからだ Mフォース50ミリくらいあるからつける腕を選ぶで。
細かったらスカスカになりそう。
個人的にいつも使ってる。腕がむくんでる時にはめてる。 ベゼルの加工は、秀逸だと思った。ケースの出来も結構イイ。
だが、ブレスレットがイマイチなのよ。 >>603,610
実測でケース径40mm、厚さ10.5mmです。
Miyota 9015/90S5搭載機としては最安レベルなんでしょうね。
欧米でも人気があるようです。 >>628
そりゃムーブの卸単価が８０００円だから
２万円の売価で利益だそうと思ったら1万円の原価とすれば
それ以外の部分を２０００円でつくらんといけないから中華の安いサファイヤでも
１０００円するから
ムーブと風防で９０００円でケースベゼルベルトの３点で１０００円で作ってるという事だからな
付属の革バンドの製作費は１００円ぐらいだろうからそうだろう >>628
厚さ１０．５ｍｍは自動巻としてはもっとも薄い部類だからつけやすい >>623
教えてくれてありがとう！口コミの評価も高かったのとすごく高級感があるので早速ポチりました。
手首は太くて19cmぐらいあるので大丈夫だと思います。 >>623
これ定価6万4000円ぐらいするよな。この価格コスパやばいだろw ところでこのスレの皆さんはウォッチケース何使ってます？ >>576
有難うございます。デザインが面白いので気になっていました。
ちなみに全然違いますが、ビクトリノックスが百貨店で見て気に入ったんですが、同様にこのスレ的にはどうでしょうか？576さん以外でも良ければ教えて下さい。 >>633
100均のプラ製小物入れ×8段重ね
色々探したんだけど結局希望に合うモノは見つからず…
時計に良くない事は分かってるんだが、
収納スペースや使い勝手を考えるとコレしかないんだよな
高さは60cmぐらいあってもイイので、
横幅20cmぐらいの引き出し式で50本程度入るケースがあったら誰か教えて >>633
アルカフトゥーラの１万円くらいの木箱、たぶんもうディスコン ビクトリノックスはスイスのカシオだと思ってたら間違いない。
頑丈さに絶対の自信を持ってる。 >>633
楽天で大量ヒットするエスプリマの一番安い窓付きケース >>639
ありがとう
質感や雰囲気は凄い好きだし使い勝手も良さそうなんだけどなぁ…
重ねて使う事も無理そうだし、コレだとたぶん20本ぐらいが限度だよね
こういうので7,8段重ねのヤツってないかなぁ >>643
値段は高いし受注生産だけど同じメーカーでこんなのもあるよ。
まあ重ね50本収納だと宝飾ケースみたいになってしまうねえ。
http://www.toyocraft.com/goods/nami/nc01.htm オーストラリア製だと組み立てはやっぱ中国？
ダイバーズでブロンズ製とか大丈夫なんだろうか
https://www.scurowatches.com/watches.html
クラウドファンディング系みたいなんだがKickstarterにもろくな情報無い >>641
それな！
今は売り切れだけど1000円のとこもある
俺は三個買ってるわ >>650
アマゾンで探してたらこれになりますよねwレビューの数も凄いしw >>650
それの実際のサイズ教えて
商品説明のサイズ見ただけでも異次元の物質なんだけど >>653
出先でサイズ計れないけど、普通にフロッグマンとかデカいセイコーダイバーも入りますよ。隣同士だと少し上下にずらしてますけど。 >>646
ハハハ、確かにショーケースみたいになっちゃうかもｗ
でも目の前に置いてサッと取り出せる使い勝手はどうしても欲しいんだよねぇ
オーダーも受け付けてるみたいだから見積もりだけでもって思ったけど、
完成品でも結構な値段だから怖いなぁｗ >>647
ブロンズダイバーは現在大流行中で海外のいろんなメーカーが出してる
大昔のフーカー潜水マスクはバカでかい銅製とかだったりした >>636
10万以下だとほぼクォーツだろうけど、価格はクォーツとしてはそれなりに高い。それでもオススメする。
INOXのプロモーション動画見るといいよ。品質(おもに堅牢さ)をアピールしてるんだけど、戦車に轢かせたり風船から吊るして射抜いて落下させたりして、結構面白い。
プロモーションだけじゃなくて実際にも、この価格帯では他にないレベルで厳格に品質検査してるのを知ってる。
ビクトリノックス自体がブランドとしてめちゃくちゃ価値があるし、企業体系もファンデーションだからある意味ロレックスに近い。 こういう雑貨はこれからどんどん日本製に入れ替わるだろうな。
デフレ家電を買い替えましょうキャンペーンも今に来る。 過去スレやドイツ時計スレ見てたらLacoのアーヘンが欲しくなってきた。
スタインハルトも良いけど歴史と伝統のメイトインジャーマニーが良いよなあ・・・。
Lacoは何よりARCHIMEDEやSTOWAと違って代理店が良心的なのがいい。 それを買うなということではなく。
欲しい物はさっさと手に入れて使うに限る。先々買い替えるにせよ、どこ製だろうと気にしないにせよ。 >>636
ビクトリノックスはいいと思うよ。INOXだけじゃなくダイバーもあるし。
ただのクォーツにあの値段を払うかという葛藤はあるだろうけど
他メーカーとは違う価値をつけてるからそこは評価していいと思う。 INOXとG-SHOCKのG-STEELってどっちが堅牢なんだろう 耐衝撃なら圧倒的にGじゃないかねINOXにも後付けのウレタン製プロテクターがあるし
金属むき出しだとまずいことがあるんだろう 金属直だと衝撃が内部までそのまま伝わるから破損の原因になる
時計内部に限界も制限もある以上外部にプロテクター着けるのが一番効果的 現実問題で言うとビルから落っことすことはないし、あるとしたらバイクでスっ転んだ時に
アスファルトに打ち付けるぐらいか。
Gショックの方がはるかに長いしその分ノウハウもあるんじゃね。 今年の夏、ビクトリノックス I.N.O.X.の動画を見て「INOX チタニウム 買おうかな？」と思った。
でもほぼ同時に、G-SHOCKのMT-G S1000D-1A4JFがカッコ良く見えて、こちらも購入候補になった。
どちらも税抜きで9万円ぐらいだし、堅牢性もあるしで迷ったが、
結局、”電波ソーラー”が決め手となりMT-Gを買った。 後悔はしていない。
だが、まだINOXチタニウムも欲しいという気持ちはある。 1万から2万ぐらいでNomosチックでコスパのいい時計ってないですかね あっさり廃盤になったTissot Titanium Automatic が ebay より安い。
オールチタン・サファイアガラス。軽量100gで無難なデザイン。パワーリザーブ80時間。
TISSOT T087.407.44.057.00
https://www.premoa.co.jp/d.php?id=2026150977861&;status=1&timscd=2016101850084
\ 42,000（税込）
Tissot Titanium Automatic
https://www.youtube.com/watch?v=tBxsaLSz0XY
TISSOT TITANIUM AUTOMATIC GENT T0874074405700 - luxury watch
https://www.youtube.com/watch?v=I9VaEMENmGY
Tissot T-Classic Powermatic 80 Titanium Dress Watch ***REVIEW W/ PICS***
http://forums.watchuseek.com/f67/tissot-t-classic-powermatic-80-titanium-dress-watch-%2A%2A%2Areview-w-pics%2A%2A%2A-2332754.html >>677
ブローバもう一本買おうかと思ってのにこっちポチっちゃったじゃんか！
まあクリスマスだしいいか
クーポン適用して\41,600
ラス1だったっぽい
教えてくれてありがと >>678
ラス１購入おめでとうございます。
ブルークでまだ６万円台のところ、謎の値下げでしたね・・・
普段使いに最適かと思いますので、ガンガン使ってあげてください。 >>680
セラー自体は使ったことあるし大丈夫
（発送遅めなうえDHLeコマースなのでドイツ経由で更に遅いけど）
ST17ムーブのならB-barrelなんかでもお馴染みだし
時計自体もシーガル製orシーガルOEMなら問題ないと思うよ？
とはいえ中華だからたまに外れを引くかもしれんのでその辺は自分で判断してくれ >>674
>>675
>>676
みなさんありがとうございます
これらのサイトでの購入はpaypalですよね？
また101のこの時計やknotとかはこのスレではどんな評価なんですか？
https://i.imgur.com/GJWnSgi.jpg >>678
そりゃ、安売りしてるセリタブローバよりスウォッチグループＥＴＡのはいったティソのほうが
安売りしてりゃ価値があるのは間違いない >>682
クォーツでいいのならいっぱいあると思う
俺の守備範囲外だけど
101は>>529で全品2割引きセールしてたけど
多分このスレでは誰も買ってないかと >>684
機械式がベストではあるのですがまだ大学生であまりお金もないので…
クォーツでのオススメも教えていただけるとありがたいです >>685
クオーツだとこのスレならスウィープセコンドのブローバプレシジョ二ストが人気
１０１でも機械式の安売りより、今度出したスウィープセコンドは興味がある
http://info-as.wixsite.com/hyaku1-hyakuichi/sweep-second-model はじめての機械式というならオリエントバンビーノやクラブラメールがいいんじゃないかな
シンプルだけど万人受けするって感じで。
買ったら買ったで諸々不満が出てくると思うから、時計沼への今後のはまりこみ方っていうのが見えてくるかも >>687
ヒャクイチのってスイープというよりロービートの機械式みたいなカクカク運針だね
同型ムーブ↓
https://youtu.be/fyi-BjOpl2U >>692
クロノの63C118と並んでお祭りだったからな
もう欲しい人は買ったかと思ってた ラコのこのモデル良いと思う？定価は10万するけどここでは並行で5万9千円。
https://www.amazon.co.jp/ラコ-Laco-JU52-861908-並行輸入品/dp/B01BI6SX30 >>689
まあ1秒で４振動だから
６振動の２１６００振動とか８振動の２８８００振動のよりはカクカクするのはしかたがないｗ >>694
ebayだと6万円台からあるから飛びつく程激安ってわけでもないが
欲しいのなら買いな値段じゃないか？
その出品者の大元っぽいとこだと540ユーロになってるのが気になる
https://www.clicktime.eu/en/mens-watches/laco-ju52-861908 付加価値税19%（多分)を引くとそんなもんか
値段間違えてるわけじゃなさそうね >>680
自分もgood-stuffs.comから買ったことあるけど、1回催促してようやく送ってきたな
ラグも微妙に曲がってたしｗ
というふうにリスキーなのでpaypal必須>>682 >>696
ありがとう。ラコって並行差別あったっけ？ミヨタだから関係ないか・・・。
これとアーヘンを迷うんだよなあ。時計屋だと20％ぐらい引いてくれる店あるので
アーヘンは最安で47000円ぐらいかな？ >>682
尼でじっくり探すと2000エン位であるよbidenとかあと忘れたが >>633
OTraki 腕時計 収納ボックス 木製 12本用 大容量 コレクションケース ガラス ピアノラッカー 高級感 時計 展示ボックス アクセサリー 収納 兼用 腕時計 ジュエリーボックス 透明窓 ディスプレイ クリーニングクロス 付属
https://www.amazon.co.jp/dp/B07214J3N5/ref=cm_sw_r_cp_taa_fMiqAb2F2MGEN
これ使ってます。2000円弱だったのがじわじわ値上げして今2299円 まだやるのかまとめサイトがきれいにまとめてくれそうだな！ >>685
レスから察するに、nomosやjunghansみたいなバウハウス系の、スモセコやクロノグラフなどサブダイヤル付きの物が希望なんだと思うけど、
その価格帯でサブダイヤル付きの機械式はほぼないと思っていいよ
せいぜい上で既出の中華系nomosオマージュぐらい
で、クォーツとなったらデザインの差ぐらいしかないし候補を挙げだしたらキリがないと思う
101とｋｎｏｔの評価についてだけど、101はロゴが冗談にしか見えない、knotもロゴや秒針の結び目デザインが完全に女性用ファッション小物って感じ
窓なしのシンプルな3針も視野に入れるなら話は変わってくるけど ヒネた時計好きがジョークで買うならまだしも、なけなしの金で一本目の時計を買いたいって人には
時計メーカーじゃない雑貨ウォッチや、どう転んでも後悔しかなさそうな中華ウォッチは薦めるべきじゃないよな
最低でも数年は故障なく動く耐久性と、少々の水には平気な防水性
この２点において時計屋と雑貨屋・企画屋・中華とはカタログスペック以上の開きがあると思うべき スモセコ付きでシンプル文字盤、メーカー製ががいいなら、とりあえずこれでいいやんとか思っちゃうけどだめか
https://www.amazon.co.jp/dp/B075KKPYTS/
なに買っても不満はあるし、買ってから気づく本人の嗜好もあるだろうし
気楽に買おうや、そして沼にどっぷり嵌まろうや（笑顔） LACOアーヘン少しマイナーチェンジしてる？
1925の表記が消えたのと裏蓋がサテン仕上げになってる
裏蓋ポリッシュはウィークポイントだったから改善だね
https://www.youtube.com/watch?v=RATfxgdVxrQ >>703
全部当たってます、凄いですね
窓なしで三針だと他に選択肢があったりするのでしょうか >>699
ラコは金子時計店で今日まで25％オフのセールしてるよ。 >>707
普通の3針になれば機械式でもまともなのがある（日本のメーカーがムーブメントを作ってる）よ
上でも挙がってるけど世界中で評価の高いorientのbambinoとか
種類が多いけどバウハウス系ならversion3かな
https://www.youtube.com/watch?v=WbWMp8BnxME
creationwatchesとか安いところを探せば15000円しない >>707
申し訳ないけど、結局ダニエルウェリントンとかに落ち着きそうに見えるよ。
時計オタクではない普通の人が、二万以下で周りも使ってる時計となると選択肢それくらいしかないんだろうけど。 >>710
ありがとうございます
バンビーノカッコイイですね
第一候補になりました
>>711
DW別に嫌いではないんですけど
ダイソーの500円時計と見分けつかないんで欲しくないですね… ダイソーの500円時計もいいと思うけどね
おれは着けないけど
>>705
この板ならまあ普通だけど、
そもそも不満を満たすために複数の時計を買うという状態が一般的でないからなあ ここではエベラールの時計ってどういう評価ですか？ノモスより上ですか？ ダイソーの時計買って見たが腕に合わなかったので放置してるわ。電池も残量すくないのか遅れがち 無知なだけかも知れんが海外の方がいろんなブランドがあって楽しい気がするね。
セイコームーブとかセリタ？ETA？とか
色々あるが。
だれかあげてくれたtime bumとか見てると飽きないわ。 オリエントバンビーノかなり好みの時計でした、教えてくださってありがとうございます
白文字盤青針があれば即買いでしたわ >>718
オリスタのクラシックで白文字盤青針あるじゃん クオーツで良いのならamazon.jpでセイコーの逆輸入クロノグラフ買えば1万円～買える
質感も申し分ないし、ベルト交換とDバックル追加で3万に見える 色々見て思ったのですがやはり何を買っても最終的にノモスやユンハンスが後後欲しくなる未来が見えたので
思い切ってユンハンスを買うことにしました
一番安く買えるところを教えていただけるとありがたいです まあ言いたいことは分かるし１面の真実だが、そもそもここまでの話もなにかもすべて(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻(笑)
それをいうなら上でも言われてるけど、なに買っても不満は出るし、お目当て買っても終わる保証はないぞー
安いの買って、そもそも機械式があってるかどうかも確かめては如何か >>724
皆さんに相談乗っていただいたのが全て無駄になってしまって申し訳ないです…
既に見ているだけで欲しいものが沢山あって時計の沼にハマりそうです… ユンハンスはあの価格で風防プラなのが納得いかんなー >>723
ユンハンスも最近の流行りというだけだけどなｗ
安物時計だからドヤることは出来ないよ ほんとだ、30万のもアクリルじゃんだせえw
中身はちゃんとしてんのか？ ユンハンスって知らなかったけど、スッキリしてオシャレやな！！こういうデザインで買う時計はあえてクォーツがいいかも。 ユンハンスのマックスビルならオリジナルがアクリルだからそれで正解だよ
スレの意には沿わないけどコスパとかスペックとか言う時計じゃないと思うよ >>723
ユンハンスは高くて価値のないクソ時計というのがわかったかな？
よくバーゲン価格で出てるし >>730
なら、安く買うのも間違いだわな
正規で定価で買ってこそ正しい買い方だし
名前だけの時計を少しでも安く買うならスレ違いだろ ユンハンスサファイアガラスじゃないんですね…うーん…言われてみればコスパが良くない時計ですね…
白文字盤青針裏スケサファイアガラスで4万以下の時計って存在するんですか？ >>733
プラモ用のコンパウンドで磨けば傷は消えるってさw >>733
だから正規店で定価で買えと言ってるだろ アクリルドームのぬめっとした質感とか柔らかい映り込みの感じは、あの時計のレトロフューチャー的なキャラクターには合ってるわな >>733
きっとその条件に加えてドーム型風防が好みだろうから4万以下でサファイアガラスは厳しそうな気する
妥協してドーム型のクリスタルガラスならいっぱいあるよ >>740
そうですドーム型がいいです
クリスタルガラスのオススメ教えていただきたいです！ >>723
ユンハンスはプラ風防で傷付き易いのと
防水が弱いので初心者には扱いにくいと思う >>746
無理じゃねw隣にサブとか嵌めたやつ来たら嫌だろ？ 僕のモーリスラクロアとボームメルシエ、クロノスイス、ノモスはドヤできるブランドではないというのか？ショック >>743
クラブラメールとかでいいんじゃない？
BJ6-011-60とかかっこいいし 価格が4万まで上がったのはいいけど、今度は条件がチグハグになってきたなｗ
そもそもイメージの元になってるユンハンスマックスビルはドーム型風防だけど青針じゃないし、ノモスもドーム型はメトロぐらいしかないし… https://www.ebay.com/itm/-/302084221171
↑もうこれ買っとけばいいんじゃない？自分も欲しいけど、こないだTEZER買ったばかりだからガマン。 >>751
それは良いものだ
買った俺が保証するw >>750
ドーム型は必須ではないです
できればって感じで…
ノモスっぽい形でコスパ高い時計があれば教えていただきたいです…ごめんなさい… >>748
別にドやらなくてもいいじゃないか。
そんだけあったら自己満足度高いだろう。
でもたとなりがたまたまスモーとかSEIKO5やとドヤってもいいんやでw >>751
このスレだけでも結構買ってる人多いのになかなか在庫はけないな
オレの欲しかった63B117は悩んでるうちに無くなったのに… 自由に歩度調整できるなんて夢に描いてた時計ですわ。 >>751
最近なんでもかんでもブローバでいいじゃん的な流れで笑う >>740
ルノータスでドームサファイア＋青焼針選べばいいじゃん eBayで買ったブローバは、もしも将来的に内・外装が故障したら、シチズンカスタマーサービスで対応してくれるんかな？？ >>760
ブローバスレ見るとしてくれるみたい。
しかも神対応 >>757
おっしゃる通りだと思うけど、これって裏スケにして
裏にインジケーターあった方が良くね？
裏インジケーターだったら即買ってるんだが・・・ 品質は結構良いのになぜかあらゆる業者で割引率が高い感じのエドックス。
その中でも型落ちレ・ベモンの薄型手巻きオープンハートモデルが安い。
上品で個性もあるスクエアケースの良い時計じゃないかな。
EDOX LES BEMONTS MEN'S WATCH 72012 357N NIN
https://www.amazon.com/dp/B00HOHSITW/
Price: $280.00
ebayでも同程度の売値。
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&;_sacat=0&_nkw=72012+357N+NIN
レビュー動画
Обзор Edox Les Bemonts Hand Winding
https://www.youtube.com/watch?v=K4LnOYSi8Qw
Edox Les Bemonts Men's Watch Ref: 72012 357RN NIR
https://www.youtube.com/watch?v=hR8RcVlkg7Q >>763
セリタになる前はエタで裏スケだったんだよ… >>766
そう来るか～w
インデックス潰さない位置にインジケーターがあったら、私も気に入ったかも知れない。
>>767
そうなんですか。 セリタでも隠さず浦スケにしてくれればよかったのに
>>757
判ってるとはおもうけどいくら歩度調整しても姿勢差や温度による歩度変化は無くならないからな
裏蓋開けずに緩急針弄れるってくらいでクォーツのようにはならん >>771
44ｍｍでドレスタイプの時計は日本人にあわんだろ
よっぽど大男じゃないと
スーツでカッターの袖から見えるパターンでカッコいいのじゃないと >>753
他に好きそうなブランドといったらJunkersとかかなあ
結局ユンハンスより多少手頃な程度で、このスレでは非難を浴びそうなコスパだろうねｗ
個人的にはユンハンスにはスペック以上の価値があると思ってる派だけど
あと全くバウハウスではないけど意外と条件を満たしてそうなseikoのsrpb77とかね
https://www.youtube.com/watch?v=4UrXf42WdpI ←これの青針のやつ
まあここまで来たら、例えばインスタグラムで#bauhauswatchとか#minimalistwatchで検索して
気に入ったやつを地道に調べ上げたりした方が早いかもね ebayで63b171がラス1やったから買ったわ
くるのが楽しみ ドイツのトゥルビーのこのモデル900ユーロ、ドイツ時計スレで見たら付加価値税抜いてくれる
らしく、全世界送料無料って書いてあるので丁度10万ぐらいなる。
無反射ドームサファイアでユニタス6498コートジュネーブあり(青焼きではないみたい)
1200ユーロ(13万ぐらい)あたりのモデルは青焼きと裏面もサファイアガラスのようだ
まあかなりマニアックなメーカーだけど・・・
https://www.tourbywatches.com/collection/pilot-limited-45/ プラ風防は傷ついても新品交換は、時計屋にお願いして3000円～くらいで
自分でやれば部品代500円～と安いから気にすることも無いよ
細かい傷なら磨けば消えるし、割れにくいからぶつけてしまっても破片が
機械に入りにくい いろいろメチャクチャになってて笑た
メルカリあたりで10,000円のセイコーアンティーク買うのが一番幸せになれそう >>781
スピマスプロのプラ風防仕様とサファイア仕様のどちらかを迷って
熟考の結果、前者を選ぶ者も俺を含め少なくないというのが現実だが
プラ風防を全否定されるのは複雑な心境になるな ノモスみたいなやつで機械式サファイア裏スケ4万円以下だと…
新型ムーブメントでパワーリザーブ90時間がセールスポイント。
Tissot Everytime Swissmatic Automatic Mens Watch T109.407.11.031.00
https://www.ebay.com/itm/182875018197
US $320.99
Approximately JPY 36,393
Shipping:$20.04 (approx. JPY 2,272)
紹介動画
https://www.youtube.com/watch?v=JMn73HYxKDo
ベーリングの機械式は平均日差：最大±50秒の正直さがチャームポイント。
BERING Mens Automatic 16243-000
http://www.nordicfeeling.jp/fs/nordicfeeling/bering/item_16243-000
(消費税込:38,880円)
機械式 サファイアガラス 白文字盤 裏スケルトン 青針 ミヨタの手巻きで一万円台の中華ウォッチ。
Debert 40mm sapphire glass White Dial Blue Hands miyota Men Automatic Watch DT70
https://www.ebay.com/itm/222642847349
US $95.00
Approximately JPY 10,771
文字盤に社名表記無しモデル。
https://www.ebay.com/itm/222748527512 ノモスに似ててバウハウス系で安価なモデルだとLACOのこれかな。ミヨタ9015でミネラルガラスだけど。
本国サイトではディスコンでなってサファイア、青焼、ETA2892A2に変更した上級モデル
(17～18万円)になってるから買うなら今のうち。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/watchworks/862062.html
上級ライン
https://store.shopping.yahoo.co.jp/watchworks/861862.html >>785
これは、２８９２入りのほうが欲しいな
このタイプで９ミリと１１ミリの厚さはスーツの時の着けやすさが圧倒的に違う。２ミリは大きい >>783
プラ風防は擦り傷や変色を味として楽しむとか、
自分で研磨する手間を惜しまないとか、
そういう趣味人向けだね。
サファイアはほとんど擦り傷がつかず、
またほとんど経年変化しないので
メンテナンスフリー。人気があるのはわかる。
ただ、サファイアクリスタル自体の製造コストが高い上に、
高屈折率ゆえに無反射コーティングが必要なため更にコストがかかり、
どうしても高くなってしまう。
低価格帯でベストの選択は無機ガラスかな、と思う今日このごろ。 俺は気に入ってる時計がミネラルガラスやプラ風防のやつが多いので
傷は気になるレベルになったらOH時にでも交換すればいいやって思ってる
ケースが傷んでくれば研磨するなり交換するのと同じ感覚 >>786
本当だwガワは同じだと思ってたけど違うんだな。
本国サイト見ると裏もサファイアガラスだし、2892は上級モデルに搭載されてるから
スレ違いになるがコスパでいえば上級クラスかもね
ノモスやstowaでこのスペックだと30万はする
ちなみに手巻verは2804-2搭載
https://store.shopping.yahoo.co.jp/watchworks/861859.html >>486
調べてみたらノモス同スペックの
タンゴマットデイト38mm×8.3mm3気圧 定価432000円
ラコクラシック 40mm×9mm5気圧 定価194400円
確かにお得だな
スレ違いなのでこの辺にしときます ラコの代理店はあまりマージンを乗っけなくて良心的だが、本国サイトを見比べたらパイロット系より
クラシック系の方がマージンを低くしてるようだ。パイロットは売れ線で当然と言っちゃ当然だけど、
コスパ「だけ」を見ればクラシックが得。デザインは好き好きなので。 >>787
4万くらいでもドームサファイアあるよw eposかな
今じゃ値上がりして10万円以内では買えないが かっこいいクロノグラフの時計教えてください。
スピマスやデイトナのパクリデザインでなく安くてもオリジナルデザインがいいです。 注文してたＭ－ＦＯＲＣＥが届いた！
腕が太いので少しぶかぶかだけど調整せずに使えそうですわ
ちょっと重いが、写真で見るより高級感があってサファイア、パワリザ、20気圧防水で2万台
はありえないコスパ、夏に活躍しそうです
http://iup.2ch-library.com/i/i1877833-1514278351.jpg すまん2回連投しちまった。1回目エラーになったのでアップされてないかと思った
無視してください SEIKO5は40%OFF
この値段が普通なのか安いのかは知らない
https://i.imgur.com/sOrD8p8.jpg ブローバものはいいんだけど
ベルトの駒ネジの調整が難しい
ねじなめちゃった >>796
おめでとうございます。
左利きなんか？つける位置にもなんか違和感あるのは太いから？コマ外さずとかチョー重たいねんけどw 安価な割に裏スケが美しい時計てあるかな
ノモスくらいか？ 裏助とか安い時計に必要か？
裏助は革バンドに限るよな？ >>798 これgen1（旧型）だから絶対買ったらダメなやつ
>>800 こっちも他の方が安いよ
zozoはセイコーも実売じゃなくて定価で売ってるぐらいアレなサイトだよｗ >>805
安いムーブ透けててもあんまり嬉しくないからなあ
10万には収まらないけど、流通価格に対して中身が美しいのは
ピアジェとかブランパンとかその辺の知名度低すぎる高級機だと思う >>803
左利きなんで右につけてます
手首やたら太いんですよ・・・ただ着けてみたら1～2コマ外してもいいかなと思った
実はオリエントスターソメスも購入してまして2本買ってしまったorz
そろそろ打ち止めにしないと(笑) >>805
やっぱスタインハルトじゃないかな？
ノモスやSTOWAは高いからねえ >>810
これあれだろメチャクチャ安く耐久性犠牲にして作ったクロノムーブ
一言で言えば地雷だよ、使い捨てで全然構わないなら別に止めないけど >>815
レマニア5100の超手抜き廉価版元々スウォッチ用だからな。
ただ実レポートもないから俺も情報欲しい。 >>814
噂だけなｗ
それならＨ１０のムーブもゼンマイが切れやすいと言いう事になる >>815,818
おお、これこれ あとムーブのスペーサーが樹脂なのも印象よくないわ チィソットダメなのかよ？
スオッチだから並行でも良さげだし兎に角クロノグラフだし。
廉価版試して見たいわ。まだ先になりそうだけど。 俺なら7750かSW500搭載の出物を探すかなーってとこ
今年前半にあったアルピナ投げ売りの中にも7750が7・8万であったからな
デザインが好きじゃなかったので俺はユニタスの方を選んだが >>823
まぁそりゃ7750が安けりゃそれに越した事はありません。なかなかないからねぇ。 とっくに消されてたがWebアーカイブに残ってた、最終的にはクロノも79000円くらいまで下がったよ
http://web.archive.org/web/20170606155605/https://www.bluek.co.jp/fs/tokei/c/alpina 結局バウハウス系でコスパ高い時計ってなんなんだろ
クォーツならベーリングとかオリエントとかかな >>826
こんな値で買ってもアフターはBulova同様にシチズンがばっちり承ってくれるわけか・・ >>830
安物と思うかどうかは人によるけどまあヒエラルキー的にはハミルトンやオリスと同格
雑誌で言うとFINEBOYSあたりによく取り上げられるので大学生でも手に届きやすいブランドって位置付けなんだろう >>828
これ日本のサイトで買えるとこありませんか？ >>794
今年一番かっこよかったクロノグラフといえばこれっしょ
https://baltic-watches.com/chronographes
kickstarterで飛ぶように売れてたわ
アクリルでシーガルだけどｗ 安いクロノといえばシーガルST19かPoljot3133積んでるのくらいか
ちょっと前ならSW500のブローバもあったけど
https://i.imgur.com/BugIwmU.jpg >>837
いやそれスモセコやｗ
marloeもクロノグラフのモデルは449ポンドだよ
ってかbaltic marloe mercerのクロノグラフって海外でもよく比較対象になるよね
ここでも案の定でちょっと笑ったｗ >>840
デザインいいからクオーツでもＯＫなんだけど
VK64を使ってこの価格なら買いなんだが セイコーのVKシリーズはクオーツクロノのくせに
ゼロ位置調整機能が無いからな。
ズレたら修理扱いで数万円吹き飛ぶ。地雷だよ。 >>843
あかん、思わず買ってしまいそうだｗこれはやすい
もう今年買いすぎてるから我慢しなくちゃ >>844
ずれた報告ってあるのか？その部分は機械式なんだから普通の機械式クロノと同じだろ
普通のクオーツクロノはゼロ位置よくずれるから修正機能必要だけど >>833
paypal支払で直接買えばええやん
凝った装飾にあのデザインで更にサファイア風防だし
3万で買えるなら安いと思うよ 機械式クロノグラフは帰零位置がずれてくる。
ずれが我慢できない大きさになったらオーバーホール。
帰零位置ずれを許容できない人は調整機能つきのクオーツクロノグラフの方が向いてると思う。 Marloe
使ってるムーブメントが面白い。全部手巻きだ。
Sea-Gull ST36
Miyota 6T33
Sea-Gull ST19
ETA2804-2 >>848
それ逆やろｗ 俺持ってる機械式クロノグラフ帰零位置ずれたことないし
クオーツクロノグラフはしょっちゅうずれて調整しないといけない >>840
ゾンネはまず岩城滉一プロデュースってところがすげーダサいｗ >>851
岩城滉一が口を出したのはHAORIとかいう
ヤンキーが好みそうなデザインのラインで
ヒストリカルコレクションの方は
時計雑誌の発行人が企画したみたい
http://sonne-watch.jp/sonne/?page_id=21 >>850
うちのスピプロも15年経つけどクロノ針ズレは無いなぁ
シュパッと動く針と、リセットハンマーを裏スケで見るのが楽しい あ、7730STC60112 は Valjoux 7753 じゃなくて 7750 かな。デイデイトの位置的に。 >>854
バルジュ―と言ってるけどＥＴＡ７７５０かどうかは定かではない
セリタの可能性だってある バルジューというか、poljotのコピーでもいいじゃないか ブログ記事からの抜粋
POLJOTの汎用クロノグラフ・ムーブメントcal.3133は、名機ビーナス150をベースに改良・発展し
た Valjoux7734のコピー（ノックダウン）だと判明している。氏・素性はまこと由緒正しく、ロシ
アンライカの高級品を見る限り愚直なまでにストレートなコピーが伺える仕事ぶりから、その性能
には期待できる。
手渡す直前に精度を計測してみたが、平置きで平均+20秒/24Ｈ程度と、大変優秀であった。
これはエボーシュ社が自社時計のムーヴメントをETAのcal.7750へ乗り換える際に、不要となった
7734シリーズの工作機械一式をモスクワ第１時計公社へ売却したことに端を発している。同社は、
17石のValjoux 7734をベースに、わずかな改良（磨耗しやすいホゾにルビーを追加。逆ネジのネ
ジ頭の構造や、カム・チェンジャーの構造等を加工）を加えて23石の改良ムーヴメントとして生
み出されたと、かって仕事をしていた時計雑誌のリリース資料にはある。
そのため、ゼンマイやテン芯折れ程度ならば、汎用部品からの流用が可能であると言われており、
長く使い続けることが出来るのはなにより嬉しい。 >>857
セリタが嫌いとかじゃなくて、微妙にＥＴＡと部品が合わないと修理屋さんが言ってるから
コピーならまんまそっくり同じに作らないから困る ミドーはスオッチグループだからエタでしょ。
日本で買うと倍以上するからこれなら買いかもね。 >>859
やはりセリタは安物なんだね。
これからはエタ搭載の機械式時計は全てプレミアが着きそうだ。 部品供給はETAよりSellitaの方が安定している。
Swatchグループ外部にはムーブメントも部品も供給したくないけれど、
スイス政府や業界の圧力でいやいやながら供給を継続してるETA。
様々な時計メーカーに採用してもらいたいSellita。
比較にならない。 >>861
うむ、ＥＴＡなら１０万切ってたら安い。買いでもいいけど
けなす所見つけるとｗ
革ベルトに交換が出来ない（というかＳＥＩＫＯ５と同じパターン）
金属ベルトの半コマ調整が出来ない（バタフライ部分は半コマがあと両側にもう一つづつ欲しい） >>862
そんなことはない。スウォッチグループが値上げしたのでＩＷＣもタグホイヤーも
みんなベースをセリタに移行した。
新規参入のラルフローレンもセリタベース >>864
コマ調整が微妙だなwなんか同じグループのラドーとかに似てる。ラドーも微妙 一日中騒々しいスレだなしかし。
リンクもうぜえし。外すわ。 >>866
> 出自のハッキリしないクロノよりはリスクが少ないと見るが、どうか
はっきりとSellitaがベースであると明記してあると安心だね。
「文字盤にSwiss Made表記があり、ムーブメントの構造はETAそっくりだから
Sellitaだろう」と思い込んだら、実は中華製エボーシュだったという
笑い話を回避できる。中華製エボーシュは駄目だと言ってるわけではないですよ。 >>866
日本だとシチズンが面倒見てくれるのね。それは安心 >>869
それは間違いない、はっきりどこのがベースなのかメーカーは告知する義務はあるわな >>868
情報交換と情報収集が主目的で参加してる奴が多いからしゃーない。さようなら
>>866
これらや300＄ブローバが銀座シックスのシチズンサロンに
定価で並んでるかもしれないと思うと、なかなか複雑なものがあるなw
ttps://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1055/815/25.jpg
ttps://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1055/815/22.jpg Mido Commander II Chronograph は間違いなく ETA 7750 使っているね。
逆に Sellita 使っていたらびっくりだよ。
RAYMOND WEIL Freelancer Chronograph 7730STC60112 の自社ムーブメント名は RW 5000。
RW 5000は modified Sellita SW 500 説と
http://www.timezone.com/2013/10/16/a-look-at-the-2013-raymond-weil-collection/
RW 5000は数少ないスウォッチグループ以外の ETA Valjoux 7750 だよという説がある。
Under the caseback crystal sits the RW5000 caliber. The familiar cams and levers disclose a reworked ETA Valjoux 7750,
a veritable workhorse in the watch industry, but since Swatch’s decreased availability of the movement, it is found only in select brands outside the Swatch group; Raymond Weil being one.
https://monochrome-watches.com/raymond-weil-freelancer-titanium-chronograph-full-review-live-photos-specs-price/
ムーブメントの素性に触れいているレビュー
Most references say the RW 5000 is the Valjoux 7750. A few say it is the Sellita clone.
http://www.watchtalkforums.info/forums/thread138162.html
この辺の謎も含めてRAYMOND WEIL Freelancer Chronograph は興味深い時計だと思うよ。
RAYMOND WEIL は最近ビートルズモデルの新聞広告とかも出してたし、日本での売込みはこれからだね。 >>872
銀座シックスのブローバはクオーツのみの取り扱いだったよ！
がっかりした！
アルピナは機械式もあったと思う。 >>873
百貨店の親父さんが言ってたんだけど、
レイモンドウェルは、過去に何度か日本上陸しては消えてるらしく、
今回もまたか、という印象らしいわ。
バブルの頃は金ピカ時計の印象が強かったブランドらしい。 バルジューの手巻きで横目のクロノグラフが10万切る値段でないかなめっちゃほしい 正直セリタでもＥＴＡでも本当はどっちでもいいんだけど
セリタがＥＴＡの下請けだったくせに互換機と言いながら部品レベルまで全部互換できないのを
作ってるのがおかしい。
まったく同じ物なら安いのは大歓迎なんだがな
ここでもたまに出てくるけどＨＭＴのインド時計はシチズンホーマーの部品が全部使えるわけで
そういう形で互換機を作って欲しかった >>878
部品レベルで同じだとしてメリットあるか？
完成MVが商売の基本で、セリタからしたら自分らの部品をETAのムーブに使うことなんて想定しないよね。
セリタムーブにはセリタの部品でいいし、ETAのムーブの部品がなくて困るなら完成ムーブでスボ替えすれば良いわけで。 東京でブローバ のミューレンを売ってる店舗はどこかな？
買う前に一回直で見てみたいんだが >>830
ティソ安物かどうかは確かに人に寄るかと思うけど、価格を考えると良い時計だと思う。
ラグジュアリーオート欲しくてポチりそう。ETAムーブでパワーリザーブ80時間、10万切る価格は魅力的。
https://www.google.co.jp/search?q=ティソ+ラグジュアリーオートマチック&prmd=sivn&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=0ahUKEwir49KmlqrYAhUMOrwKHT23AqcQ_AUIESgB&biw=360&bih=511 >>865
だから安物はセリタなんだろ
もっと安いのがMIYOTAな GILT でSONNEが半額になっとる
ただ送料が700円弱掛かる
https://i.imgur.com/BMYUfbE.jpg スレチになるんだろうけど、もう少しだけ出してCOSCの方がさらに良いんじゃないかと >>882
これいいんだけどちょっとデカイんだよな～
ケース径40mmってほんとかな…。もっとあるように感じるわ…。 >>884
だから二つ目クオーツクロノはクオーツでスムース運針でピっと戻るクロノ針じゃないのは
だれもこれから買わんだろ >>881
この店定価販売正規店じゃなかったっけ？
高いイメージしかないわ。 >>888
ケース厚９ミリも嘘くさいｗ
時計の厚さはどれだけなんだよと聞きたい https://i.imgur.com/zftfxWy.jpg
これでもいいんじゃね？
信頼のオリエント機械式で友人と一緒に買えばさらに安くなるらしい 今の時代、10万以下で手巻きのユニタスムーブのは中古で無いと買えないよね？ >>893
チプオリか…なんか悲しくなってくる値段だな。 >>893
パチじゃなかったら買いじゃない？NATOに変えたら使えるわ。 >>899
>>900
ウイッシュで友達と買うとさらに２００円引き >>905
オリエントも好きなので安いから普通に欲しいだけでしたが、
送料1135円だったからやめましたw クロノダミーの可能性は確かに小さくない
ディズニーシールが貼ってあるクロノダミーがうちに一本転がっている。 >>881,882
Powermatic 80やHamilton H-10は悩ましい。
レーザーでテンワの一部を焼き飛ばして精度調整するので
出荷時の精度は良い。その反面、出荷後の調整用の機構としてはテンワにつけられた
2本のネジしかなく、調整が難しい。ロレックスは4本ネジ。
オメガのコーアクシャルシリーズもCal.2500は2本ネジだったが、
現行のCal.8500は4本ネジ。時計修理屋での工賃はロレックスよりも高くなりそう。
スウォッチグループのサービスセンターに持ち込むと交換対応だろう。
パワリザ80時間は大きなメリット。名前の由来でもある。
6振動の直接駆動秒針はカクカクしすぎと感じる人もいるだろう。 >>901
>>869にも書いたが、バルジュー7750と書いてあるからと言って、
ETAやSellitaとは限らない。
中国製の安いエボーシュの一部を高価なスイス製部品に変更して、
スイス国内で組み立て・検査すれば正式にSwiss Madeムーブメントになる。
従来は部品費の50%以上はスイス製であることという基準だったが、
2017年1月から60%以上に引き上げられた。
それだけ偽装が横行してるということだろう。 >>704だが、やはり無難な選択なのは実績ある時計ブランドだと思う
近年設立された企画会社みたいな、メーカーと呼べるかも分からないブランドや
中小アパレルやファッション関連企業が覚悟もなく酔狂で始めた時計部門なんかは
時計その物の耐久性防水性はもちろん、外装パーツの供給などの点で個人的にはどうしても安心できない 型落ちのティソやミドーのCOSC認定モデルはebay探せば十万円以下でけっこうありますが、
他のメーカー機械式COSC認定モデルはなかなか十万円以下には落ちてこないですね。
Soprod 製ムーブメントできっちりCOSC認定クロノメーター取ってくる
TITONI は誠実なのかもしれません。
TITONI-AUTOMATIC-COSC-CERTFIED-CHRONOMETER-94981-SOP-9351-A10-2-SWISS-MADE
https://www.ebay.com/itm/132433424789
いつか Concours international de chronometrie で
Soprod や Sellita が ETA を打ち負かす日がくるのかもしれませんがね。
http://www.concourschronometrie.org/doc/2015-10-22-Classement.pdf
http://www.concourschronometrie.org/doc/ListeNomin%C3%A9s.pdf
開催延期になっている次の Concours international de chronometrie に
TITONI あたりが参加してくれると面白いのですが。 >>910
> 時計修理屋での工賃はロレックスよりも高くなりそう。
> スウォッチグループのサービスセンターに持ち込むと交換対応だろう。
これはオメガではなく、Powermatic 80やH-10のこと。
誤解を与えないよう念のために書いておきます。 売価だけでなくランランクコストも考えるという視点が出てきた。
次回スレのテーマの一つになるか？ ってふざけたあとでなんだけど
ランニングコスト支払っても持ち続けたい時計ってごく一部だからあまり盛り上がらないと思うな
あくまで俺の場合だけど、飽きたら所有一年くらいでヤフオクやメルカリで売るから、オーバーホールなんてほとんどしない
アンティーク買ったらいきなり必要になることもあるけど、ここはそういうスレではないし 精度調整できなくても全く問題無し、という人はそれでいいと思う。
現実には、精度に関する書き込みは結構あるから、精度調整の容易性や調整コストは
このスレでは欠かせない要素だろう。 >>915
60'Sテイストダイバーはかっこいいですね。
リセール考えたら知名度と人気があるオリスダイバーズ65の方がいいかも。 >>920
そこも機械式購入する人は判断別れると思うなあ
そもそも機械式はずれるものだと思って買ってる人も多そうだし店に金払ってまで調整依頼するかな
精度管理とコストを両方みたい人は自分てでケース開けて緩急針いじるでしょう レトロダイバーは今ならSBDC051じゃね、このスレにも合致する ようは俺が言いたいのは煩雑に話を広げたところで、すぐとなりに詳細なスレがいくらかあるし
いたずらに素人で間口だけ広げて、荒れる種蒔いたり
逆に過疎らせてもつまらないなとおもうわけですよ
精度の出てる時計のケースをわざわざ開けたいやつなんて多くないだろ TITONIいいね。
ソプロド使ってるモデルあったんだ。 >>896
現時点でユニタスとプゾー、どっちがプレミア感あるん？ >>926
たかがETAのポン載せ汎用ムーブにプレミア感もへったくれも無いけど
採用例が少ないって意味ではプゾーの方が圧倒的に希少ではある
ETA2801と被ってるしなぁ・・・ >>921
オリスとは全然違うが…
デザインといい色使いといい2ランクぐらい上だと思う 手入れが面倒になり少しお高い機械式時計を2本売って50万強になった
そして2万円くらいのクオーツ買ったらスゲェ便利
TPOに合わせて全部で3本買ったら満足した ミドーの十万円以下で機械式COSCクロノメーター認定モデルはこんなもんかな。
2009年ミドー90周年で発売された初代ベルーナCOSC。デイデイトのワイドウィンドウが特徴的。
Mido Belluna Silver Dial Automatic Mens Two Tone Watch M001.431.22.031.00
https://www.ebay.com/itm/382272152107
US $481.99 Approximately JPY 54,579
万里の長城をモチーフにした2012年発売限定COSCモデル。白文字盤。
Mido Great Wall Automatic Silver Dial Black Leather Mens Watch M0196311603700
https://www.ebay.com/itm/152772225804
US $574.99 Approximately JPY 65,147
↑の黒文字盤。
Mido Great Wall Automatic Black Dial Mens Watch M017.631.11.067.00
https://www.ebay.com/itm/382298085518
US $658.99 Approximately JPY 74,665
バロンチェッリⅢのロービート化前のCOSCモデル。ETA 2836-2 のスムーズな秒針動作を求める方はこれ以前のモデルかな。
Mido Baroncelli III Stainless Steel Automatic Men's Watch M0104081106309
https://www.ebay.com/itm/263034151532
US $671.00 Approximately JPY 76,025
Caliber 80搭載のロービート化COSCモデル。長時間パワーリザーブを求めるならこちら。
Mido Multifort Automatic Black Dial Stainless Steel Men's Watch M0054311144100
https://www.ebay.com/itm/111692328924
US $789.97 Approximately JPY 89,454
ティソ・バラードと同種のシリコンひげゼンマイ採用ムーブメントの最新型COSCがもうこのお値段。
MIDO MEN'S BARONCELLI SI 40MM LEATHER BAND AUTOMATIC WATCH M027.408.16.058.00
https://www.ebay.com/itm/202152927190
GBP 630.16 Approximately JPY 95,373 >>929
売却した価格の高い機械式腕時計って何? >>931
ロンジンとオメガだから誰でも買える安物だよ >>933
どんな場面でも使えるように選んだ3本
ブローバの96B230に3500円のシャークメッシュを付けた
G-SHOCKのGW-M5610-1JFにメタルコアバンド
シチズンのステレットSID66-5191 >>916
ロレより高くないだろh-10なんてまるっと交換でも安いだろ >>920
例えばムーブはETA2824使ってるんだー、風防はサファイアガラス使ってるんだー、コートジュネーブ綺麗だなー
スミノバの夜光明るいよねーでもこれだけあっても値段は10万円以下なんだすごいお買い得だねー
これがこのスレの醍醐味と思うんだよね
だからこのスレから「ブローバ」「スタインハルト」「オリエント」というスターが生まれたわけで >>936
ムーブメント交換ではなく精度調整をしてもらうとロレックスよりも高くなりそう、
ということ。 >>937
製造サイドでも「風防にサファイアを使えば売れ行きが良い」という
ことは十分承知していて、低グレードなサファイアをつけるモデルが
増えてる。マイクロブランド関係のフォーラムは随分前からそういう風潮だ。
俺も含めて客の方でも低グレードなサファイアには辟易気味。
ということで、アクリルや無機ガラスが旬になり始めている。
蓄光塗料は結局は根本だから、C3かBGW9かという選択と、
塗布量の差しかない。 ヘルムウォッチのVanuatuが到着したが、めっちゃ仕上げがキレイだねぇ
ブルーコーティングされたサファイアにベゼルやケースも良く出来てる
ブレスも全駒可動の5連でサイズ調整はネジ式、
裏蓋も結構がっしり作ってある印象だね
ダイヤルもなかなかキレイだし、意外と夜光が強力なのも嬉しい誤算だった
単に写真写りが良いだけじゃ？とも思ったけど、
サイトに載ってる画像と遜色ない質感に正直驚いたよ
ブレスに比べてクラスプがちょっと安っぽい感じがするのと、
リューズ周りが多少チープな印象はあったが、全然許容範囲
ホントこりゃ300ドルほどの出来じゃないね
安物ダイバーしか持ってないので比較するのもアレだが、
ケンテックスのマリンマン・シーホースや、グリシンのコンバットサブよりも
質感は全然高いね
紹介してくれた>>146さんに感謝 >>940
サファイアはサファイアじゃないの？単結晶だし
低グレードなサファイアってなんなの？ >>940
ETA2824もいくつかグレードがあるから5万の時計と30万の時計が同じムーブでも
5万がお得かというと全くそういうわけでもないけどね確かに >>942
アリエクやeBayの安いサファイアは酷いよ
1000円代のドームサファイアとか買えば一目で酷さがわかる… >>942
「低グレードな」は「モデル」にかかっているんだろうな。
二段落目はモデルが省略されている。 低グレードのサファイアに辟易してるとかどこの話だ？ >>945
上の段落でも、低グレードなサファイア
て言ってるじゃん 低グレードのサファイアに辟易してアクリルが旬とか言ってるからな
一体どこの世界の話なんだろう >>939
>>936
どこかのスレでメーカーにハミルトンをオバホに出したら２８２４がまるっとＨ１０に交換されてて
怒ってた人がいたｗ
２８２４分解掃除、組付け、注油、歩度調整する人件費よりポン替えのほうが安いって事だな
メーカーの言い分は規定料金で中身新品に交換した。パワーリザーブの時間も長くなった。
持ち主は８振動が６振動に変更されて戻って来たと怒ってるｗ サファイアは単結晶なのに低グレードとか何言ってんだろこの人
ダイヤモンドはカラーや不純物の濃度によって価値は変わるけどそれと勘違いしてんのかな >>952
ダイアモンドもそうだけど、カットとか研磨によって美しさに差が出るとかそんなところじゃないかな 知らないけど低品質のサファイアは無反射コーティングがしてないとかなのかな？ >>952
サファイア風防でも、
内側くり抜きドームサファイア
裏側水平瓶底サファイア
ボックスサファイア
無反射コーティング
仕様で価格が10倍の差が出る。 >>952
加工時に研磨が必要となるが仕上げの良否
球面のR精度
厚みがペラいとかじゃない？
それらを高グレード、低グレードと呼ぶかどうかは知らんが どのタイプのミネラルガラスよりもすべてのタイプのサファイアガラスの方が上でしょ。 ティソの十万円以下のCOSC認定モデルです。
Concours de Chronometrie 2011 Classique部門で優勝した Le Locle の後継機。
ETA2824-2のCOSCモデルがほしい方はこれ。
New Tissot T0064081105700 T-Classic Le Locle Men's Automatic Watch
https://www.ebay.com/itm/312007996947
US $625.00 Approximately JPY 70,814
ダイヤモンドの装飾とCOSC認定がほしい方はこれ。
Tissot Men's Luxury Powermatic 80 Silver Diamond Dial Steel Watch T0864081101600
https://www.ebay.com/itm/322803313393
US $665.52 Approximately JPY 75,404
LUXURY AUTOMATICのCOSCモデル。
Tissot Men's 41mm Calfskin Band Steel Case Automatic Watch T086.408.16.051.00
https://www.ebay.com/itm/122860657384
US $621.66 Approximately JPY 70,435
PR100の機械式のほうのCOSCモデル。
Tissot Men's PR 100 Stainless Steel Swiss Powermatic COSC Watch T1014081105100
https://www.ebay.com/itm/192372331238
US $541.00 Approximately JPY 61,296
シリコンひげゼンマイのバラードもこのお値段。
Tissot T-Classic Ballade Mens Automatic Watch T108.408.16.057.00
https://www.ebay.com/itm/182974554928
C $800.00 Approximately JPY 71,574
New Tissot Ballade Powermatic 80 Automatic Men's Steel Watch T1084081103700
https://www.ebay.com/itm/142290203854
US $657.98 Approximately JPY 74,550 Chemin Des Tourelles のCOSCモデル。
Tissot Chemin Des Tourelles Black Dial Stainless Steel Mens Watch T0994081105800
https://www.ebay.com/itm/142433374960
US $698.50 Approximately JPY 79,141
New! Tissot Chemin Des Tourelles Automatic Stainless Men's Watch T0994081103800
https://www.ebay.com/itm/192363452906
US $689.99 Approximately JPY 78,177 >>956
フラット、ドーム、デュアルドームなどあるのはバカでも分かるけど
>>940はグレードとか言っちゃってるから
それならコーティングなしフラットしかないロレックスは低グレードになるんだろうか？>>940 単結晶だから品質に差がないってどういう事なの？
人工サファイアの粉末を結晶化してるんだから、それぞれの工程で
品質の差がでると思うんだけど… ちなみに蓄光も別に根本だけじゃない。
ファッション時計や中華は安い蓄光使ってるよ。
スイスはというと、スイスの会社で独自に調合してる。
根本のパテントで製造しているのであって、根本から仕入れたものをそのまま使ってるわけではない。
C3とかBGW9ってのはスイスの呼び方。
スイスには根本にはない物もある。 購入したオリエントスターソメスサドル届きました
値段の割にすごい高級感で相変わらずオリエントはコスパがヤバいなと思った
アドバイスくれた人どうもありがとう
http://iup.2ch-library.com/i/i1878367-1514462603.jpg >>965
サファイアは研磨するんだよ
フラットは3面研磨、ドームは3面研磨から球面を出すから工程差がでるっていうだけで
サファイアそのもののグレードではない
>>944で中華サファイアは酷いって具体的にどう酷いのか自撮の画像付きで解説してみてね
>>966
夜光は根本の特許が絡むので真似しようにも出来ないんだよ
ロレックスの”クロマライト”は根本で、名前を変えてるだけ
セイコーの”ルミブライト”は根本で、名前を変えてるだけ
シチズンの”ナチュライト”は根本で、名前を変えてるだけ
スイスにはマイクロテックのような独自のトリチウムガスのもあるけど根本より暗い >>968
通販で買った中国製の酷いサファイアはもってるけど
スマホのカメラ画像で判別は無理だわ
時計用サファイアも安いものから日本製やドイツ製の高いものまで
色々ラインナップしてて、同じ店の同じサイズでも価格に差があるけど
それは仕上げの差だけということなの？
夜光のほうは、根本の特許に引っかからない根本より低性能な夜光のほうが
根本のものよりはるかに多く製造されてると>>966は言いたいのでは？ >>970
だから酷いサファイアっつーのをさ
画像上げて具体的にどこがどーなのか教えてくれませんかね
不勉強なものでw >>970
正直、量はわからない。
俺が言ってるのは、よく「クロマライトは根本」って言ってる人たちが、RC TRITECを知らないんじゃないかなと思って。
もちろん間違いでは無いんだけど、スイスのでケース製造したセラミックケースの時計を「このセラミックケースは京セラ」って言ってるような感じがする。 >>971
透明度の違いを画像では無理だろw
違い知りたければ、アリエクやeBayで中国製の安いのを買って
入れ替えてみれば一目瞭然 >>970
下のようなことを書いてるんだから具体的にどう酷いのか解説してね
自撮りの画像付きでよろしく頼む
> 944 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2ab5-tm92) [sage] 2017/12/28(木) 19:24:39.68 ID:UVimy4OA0 [1/3]
> >>942
> アリエクやeBayの安いサファイアは酷いよ
> 1000円代のドームサファイアとか買えば一目で酷さがわかる >>974
透明度の違いが素人画像で判ると思うか？ >>973
> 透明度の違いを画像では無理だろw
透明度の違いって一体何を言ってるんだこいつ、草まで生やして必死になってきたな
人工サファイアは単結晶で透明度の差なんてない
差がでるとしたら研磨の差
もっと勉強してから発言してね >>975
どうでもいいから透明度の高いのと低い（笑）の並べて画像上げてみろよ ガラスは詳しくないから俺も中華と高級品の差はありそうなもんだと思ってかなり興味があるんだけど、同じフラットでコーティングもなしの場合、安物時計とパテックのサファイアガラスでも見栄え変わんないってことを言ってる？
カットはダイヤモンドでやるのかな。
そのカット面の品質はスピンドルの回転スピードとかダイヤモンドバイトの精度・状態で変わりそうなもんだけど違うん？ >>961
おいくら万円？
>>976
>>977
>>959のサファイアはどうなん？ >>976
差がどこからくるのかは知らない
研磨の差から表面の状態が変われば、クルマのライトの劣化と同じで
透明度の差に当然なるわな
画像でわかるようなものじゃないから、嘘だと思うなら安い中国製を買って
スイス製ドイツ製日本製のような品質のものと比べてくれとしか言えない
1mm厚なら1000円以下、2mm厚でも2000円以下だから >>967
カッコイイな
オリエントスターとセイコープレザージュって本当にコスパ凄い >>980
スレ終るまでにごめんなさいしとけよ
みっともない サファイアクリスタルの品質の違いとしては
無反射コーティングやカット形状が挙げられることが多いですが、
低価格帯では純度も気にするべきでしょうね。
純度が低い製品は透明度も低く、硬度も低くなります。
また、もっと安い製品では、無機ガラス等のベースの上に
サファイア層を形成しただけのものも出回っているようです。
熱伝導率がサファイアに比べて極端に低い「サファイアクリスタル」は
おそらくこのタイプでしょう。 >>964
すまぬ
うｐしたいのはやまやまなんだが、
デジカメもスマホも持ってないし、ガラケーのカメラは起動しないしで
今写真撮れるものが無いんだわ
いろんなトコに上がってる画像や動画も見たけど、
実際の質感は同等かそれ以上だと感じたので良ければそちらを見て判断してくれ
ベゼルやデイトの色違いで4種類ほどあるが、俺が買ったのは黒ベゼル＆黒デイト
実物はインデックス外周部のオレンジドットが結構目を引く感じで、
秒針のオレンジだけだと差し色としては弱いけど、
ドットのオレンジがある事で結構立体的に感じるし、さらに秒針も映える印象 蓄光塗料に関してはほぼ根本の独占でしょう。
スイスの時計メーカー向けの販売は
根本から直接ではなく、
根本が現地企業と設立した合弁企業が
製造・販売していますが、
日本国内でもほぼ同等の製品を製造販売しているんですから、
現地合弁企業は現地で商売するための方便ですよ。 >>980
サファイアが単一結晶なのも知らないで酷いとかいう割には画像すら上げず
透明度がーとか意味の分からないことを言い出す始末
スイス高級時計のステンレスは違う！というバカがよくいるけど
ベースが新日鐵住金製ステンレスなのも理解してないのとそっくり 質の低いサファイアでがっかり経験者って他にいないのか
ネットで証明は難しいが嘘つき呼ばわりは辛いな… >>986
画像上げることはできるが、画像で判らなくないか？
146だから、ついでに>>964のリクエストあれば上げるで… 上げてみたw
https://i.imgur.com/VgB4Yzh.jpg
サファイアの透明度とかよくわからないが文字盤の見易さが右と左でチョット違うのだ！オレは透明度云々の人とは違うけど参考に見比べてくれ。 >>979
売るというのは嘘でつスイマセン
もっぱら観賞用でつ
デッドストックなので大切に鑑賞しまつ
ちな定価１７万円でつ >>987
仕上げとかで差が出るんだろうから、そのこと言ってんでしょ？
全然理解できるよ。
サファイアという物質にグレードがあるような言い方をしたということで揚げ足とられてるだけじゃないか？ >>997
クレドールの方が厚いかな。現物みたら全然違うで。 >>998
200m防水級より厚いん？
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