【機械式】グランドセイコーを語る92【GS】
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【注意】
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■前スレ■
【機械式】グランドセイコーを語る91【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1509364911/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る31【GS】©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502966841/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 46【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1510595034/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
【GS】グランドセイコーを語る統合版1【GS】 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1418866178/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured SBGJ231いいね
セイコープレミアムブティクでしか買えないけど限定ではないみたい
欲しいけど当然値引きはゼロだよね
白にしたら神コップで２割引いてもらえるとなると考えるよね
でも青いいなー
消費税分でも引いてくれたりしないんだろうか？ >>5
初見は地味だと思ったけどジワジワ良く見えてきた
誰か買ってみてくれて GMTハイビートカッコいいと思えども
縦幅はそこまででもないけど厚さ14mmって細腕にはキツイかな？ セイコープレミアムブティックで値引きを引き出した猛者っている？ 明らかにプレミア付いたのって最近だとSBGJ021くらいか
セイコーって限定でもあんまプレミア付かんイメージだし 初GSを購入検討してる者です。SBGH201が良いなと思うのですが
この時計に革のベルトに交換して使うと変ですかね？ GSの50周年モデルは値崩れしてないというか軽くプレ値ついてるよね >>17
その前の限定モデルSBGJ005もかな、GPHGで受賞した途端に手に入らなくなった。 GSではないですが、プロスペックのアルピニストもヤフオクなどでは当時の定価を上回っているものもあるので、探せばもっとあるのかなと思いました。 でも自分が買った腕時計の相場が上がったらなんかにんまりしちゃいます。
売る気がなくても。 sbgwがヤフオクで新規出品者からいくつか同じようなタイミングで出てる。
探してたんだけど、飛びつくのは危険かな？ プレミアなど期待する民度の低さ。GSに興味持つ層が所詮そんなものなのかと思うと悲しいな。 自分の時計がプレミア付いたら誰だって嬉しいもの
そんなので一々民度がーとか馬鹿丸出しですよ そもそもGSユーザーで5ちゃん見てる割合てどんなもんかね ボーム&メルシェでも120時間パワリザクロノメーター出たし9Sもそろそろスペック上げないとまずいよね >>33
11～12時の間にシミがない？
カメラかな？ >>33
いいんじゃない？
俺なら新品に戻せるレベルの傷だし ヤフオクにGSのパチ物とか出回り始めてるけど無法地帯とかしてるね 一目惚れに近いSBGH213現物見てきたけど13mmの厚さで生活防水か…う～ん >>39
一目惚れ解るわ
自分は37mmだったら買ってた >>40
アラビア数字の殖字インデックスでこれだけの質のもんはあんま見かけないし、
地元の店が今日までGSフェアやってたこともあって相当悩んだんですけど即決できませんでした
あとは防水5気圧以上かケース厚10mm前後か文字盤がより白のいずれかの要素があれば決断してたかもしれませんが残念 厚みが改善すればもっと買う人増えそうなのになんでやらないのかな
もしかして技術力が 新しいものを作ろうとするとコストが掛かり、
それは商品価格に転嫁されるわけ
同じムーブを作り続けてるからこの値段だけど、
新作ムーブを倍の値段で出して売れるかな？ 自分が正に厚みを理由にGSと言うかセイコー買わずにシチズンやオリエントに流れた人間の一人だからなあ
フェア中ってことで営業がしつこかったんで意地が悪いこと承知で厚みの指摘したんだけどマニュアル回答は「頑丈さの為の厚み」ってことらしい スリムはコンプリケーションだからなぁ、GSはやらないだろうな。
コンプリ系はクレドールでやるんだよ。 >>43
停滞は終わりの始まり
他はシリコンやらなんやら使い始めたりパワリザもどんどん伸び始めてるわけだしね
今のムーブと互換性のある方向で進化する事を期待してる そもそもセイコーは機械式に関しては技術でスイスにボロ負けしてんだよ
数十万の中価格帯でさえフリースプラング高精度機も実現出来ず量産出来ないし
薄型ロングリザーブ機も実現出来てないし、低価格(10万円以下)で
一桁制度の高精度機も出せない スイス(主にスウォッチグループが牽引)は
数万の低価格時計ですらフリースプラング実現し
パワーマチックでは薄型ロングパワーリザーブのクロノメーター高精度機を
10万円以下で実現 セイコーと違って技術革新で高精度を実現
完全自動組み立てでもスイスのシステム51に先を越されて大恥をかかされる 厚さはデザインじゃないのかなぁ。
チビ厚で俺は好きよ。
折角高級時計買ったのだから存在感が欲しいし。 >>45
極薄・ウルトラスリムは、組み立てに手作りの要素があるから準コンプリ（ただしガチのコンプリではない）の扱いだけど（セイコーは30年前の使いまわしでしかない上に美しさではスイスの極薄の足下にも及ばない68系をアホみたいにドヤ顔で宣伝しているのが恥ずかしいけど）、
ケース厚を（防水性能を確保した上で）10～11mm程度に抑える為の自動巻高精度ムーブの3～4mm台の薄型化（やロングパワーリザーブと薄型の両立）は、コンプリどころかまさに「実用機、実用時計の為の技術」ど真ん中だよ。
そういう方向性でまさにスイスは、ムーブメント厚さ4mm台でロングパワーリザーブやクロノメーター等の高精度機を、実売10万程度でさえ実現している。
セイコーには頑張って欲しいが、技術勝負から逃げてわけのわからん職人イメージとか雫石工房とかのイメージ商法に逃げて、それを押し出して大げさに宣伝して平凡なムーブを自画自賛しているのは感心しない。 SDや9Fクォーツはひとまずおいといて
機械式に関してはセイコーのポジションは、
・スイス高級機のような仕上げも造形も美しい審美的なムーブメントを一切つくれない
・ブランドを牽引する本格コンプリケーションウォッチをコンスタントにリリースする技術や生産技能は無い
・薄型のロングリザーブ機をつくれない（9S6系の3日巻きはただでさえ厚い旧9Sを更に厚型にしてパワーリザーブ稼いだだけ）
・スイスのような低価格（実売数万で日差一桁や10万でCOSCクロノメータ）で高精度の機械式時計をつくる技術をもたない >>52
まぁ最新ではないにしては手持ちのGSはなかなかの精度ではあるんだけどね
プラマイの姿勢差が僅かにあるおかげで時間合わせしなくて済むし SDの優位性もデファイラボの登場で厳しくなってきてるし
そろそろ新しくしていかないとね >>54
9S=8L系は機械式GS復活時点の実売25万や以前の実売10万円台だったマリマス300（SBDX001）みたいな
価格帯用なら悪くない汎用ムーブメントだと思うよ
これに10振動化したりGMT針つけたぐらいで60万とか60万、金無垢で300万とかとったりするからおかしくなる
その値段とるなら、オメガの8500やロレックス3100系にテンプ周りの付加価値や機構の魅力でも負けないムーブ開発
しないとあかんでしょ
あと10～20万の機械式がファイブ7S改の6R系一辺倒ってのもいただけないね スイスは10～20万で当たり前のように
フリースプラングやパワーリザーブ80時間や120時間、クロノメータ実現してんだぜ
9Sにしてもそろそろフリースプラングぐらいはやってほしいよね（スイスは実売数万でもフリースプラング搭載）
9Sが素材として不細工なのはしょうがないとしても、受けやブリッジの面取り箇所を増やしたり、自動巻きローター
の見た目や仕上げを改善したり（巨大GSロゴやセンスのかけらもない肉抜き穴の形状はいただけない、オメガの８５
００系を見習え）、ネジをだるだるの丸まった鏡面ではなく、ちゃんとフラット鏡面仕上げにするだけでもマシにな
るはず >>31
>>
http://www.baume-et-mercier.jp/clifton-baumatic-10436.html
ボーム＆メルシエの新型キャリバーも薄型とパワーリザーブ120時間を両立している点がすばらしいね。
技術革新で実現した薄型、5日巻き、COSCクロノメータの時計を定価30万で販売する。
本来セイコーがやるべき事をスイスに実現されて、逆にセイコーが一昔前のスイスのETAポンぼったくりみたいな商法（平凡な9Sを20年近く使いまわして値上げし続け、大げさに宣伝）をしている。 一言で言うと今のセイコーは、機械式時計に関しては革新的なブランドではまったくない。
スイスの築いた高級時計ブームに便乗して、（何の変哲も無い中級汎用ムーブの9Sを使いまわしつつ）ケースやイン
デックスや針をピカピカに磨いて高級そうに装っただけの割高なガワ時計を、世界最高峰などと称してニワカ層に売りつけ
ているだけ。
セイコーは、ランゲやパテックやショパールLUCみたいな工芸的な美しいムーブメントはつくれないし、ルクルトみ
たいな実力派コンプリもつくれないし、かといってオメガのマスターコーアクシャルのようなミドル価格帯での革新
的ムーブメントも出せないし、パワーマチック80やシステム51のような低価格帯での技術革新への挑戦も一切無い。
毎年のバーゼルの新作発表も復刻やガワ換え商法ばかりで、ムーブメントの進化や新規開発が他ブランドに比べて異常に遅い。 >>56
良く知ってますね
確かにΩ8900やロレ3135に追いついては欲しい >>57
これは素晴らしいよね
ハンプトンに乗ったら買うわ 開発意欲が旺盛な新興ブランドだけでなく、機械式時計のコミュニティではセイコーより遥かに格上の老舗高級ブランドや、
セイコーより売れているオメガ等の大ブランドも含め、革新的なムーブメントや魅力的なムーブメントをセイコーより遥かに早い開発ペースで開発し続けているのに、
セイコーが勝手にうちはこれでいいと現状を肯定するなら早晩通用しなくなると思うよ。 通用しなくなるってのは、「商売」としてね。
復刻や限定商法ばっかりじゃ飽きられるよ。 >>51
僕の手巻き限定253は
将来的にはプレミア間違いないよな？ 初GS検討中だが、自動巻は意外と大きいというか厚みがあるね >>65
sbgr269は12mmで大きさ、美しさもちょうどいいよ 厚みってそんな気にする事か？
腕にはめたら分からんだろって思う 自分は13mm迄だな、許せるのは。
それ以上は冬服は特に袖に収まらなくてきつい 装飾が魅力的なムーブメントでリザーブが72時間かつ10気圧防水12mm以下で新しいGSが出ないかな…50万位で >>67
リーマンはワイシャツ着用だから、袖口に入るか否かは結構重要 >>70
入んない方が良くない？
いちいち腕まくんなくていいじゃん お金持ってそうに思われそうな腕時計は普段は隠したい。
夏は無理だけど。 >>71
手の甲に近い位置に着ける人は問題ないかもね
自分は左手袖もワイシャツが見えるほうが好みなので、できれば袖口に収まってほしい 先進とか革新的とか、ヲタクはそんな言葉を使いたがるけど、
結局はウンチク語りたいだけのノイジーマイノリティ
モノが出たとしても購入するわけじゃないしね
例えば、誰かコーアクシャルのメリットを書いてくれよ
推奨OH期間が確かに長いけど、純正OH料金も安くないじゃん
ウンチクはメリットだろうけど、それ以外のメリットあるの？ >>75
結局は自己満オナニーの世界なんだよな
俺も最近、機械式はエタポン（セリポン）こそ至高だと気付いた
壊れても代替品が簡単に手に入るし、知名度の高さから手入れやOHもし易いし >>75
そこでマスターコーアクシャルではなく
コーアクシャルを挙げてるのがなんかいやらしいなあ >>51
＞セイコーには頑張って欲しいが、技術勝負から逃げてわけのわからん職人イメージとか雫石工房とかのイメージ商法に逃げて、
それを押し出して大げさに宣伝して平凡なムーブを自画自賛しているのは感心しない。
同意します。
>>62
同意です。 今年は正念場だろうね
セイコーが身売りとか聞きたくないが、去年と同じことやってるようだと数年後には本気でニュースになりそう GSを独立ブランド化させた上に大幅に値上げしたのに、その価格帯に相応しい（オメガやロレックスに負けない）ムーブメントを開発しないようではセイコーも終わるだろうね。
たとえていうならレクサスを立ち上げたのに、新型パワートレインも新技術もろくに開発せずに既存のクラウンと中身全く同じ車を値段だけ大幅に引き上げながら販売し続けるようなもんだからｗ 初代レクサスLS400（セルシオUCF10）用に新設計されたV8エンジンは
それまでのクラウンオーナーに慮ってまず最初にクラウンに搭載されそれはV8クラウンとして有名だし
その後もそのV8エンジンはマジェスタ、アリスト、ソアラ、ランクルに搭載し続けたけど？
車好きなら誰でも知ってることなのにそんなことも知らないのなら黙ってればいいのに
ついでにインフィニティのV8なんかもQ45だけではなくプレジデント、レパードに搭載
こんな例はいくらでもある >>75
コーアクシャルはリリースされたときに時計ジャーナリストと時計誌がオメガ提灯記事を書いちゃって
「OH不要の凄いメカニカル！」みたいに喧伝したため勘違いしている人が非常に多いけど
これは脱進機の耐久性が向上しただけであって他の部分は変磨耗やオイル切れやするからOHは当然必要なんだよ
バイクで例えるなら「チェーンの耐久性が向上して半永久的になりました！」って言っても
他は変わりないんだから当然タイヤ交換やらブレーキパッド交換やらしないといけないのと同じこと >>88
それはちょっと変わった機構ってだけで、
意味は特に無いってことなのかな？
ロータリーエンジン的な
それがアイデンティティなのかもしらんが まぁΩのマスタークロノメーター積めるなら積みたいかな >>82
アホか？今のセイコーは90年代末のクラウンをマイナーチェンジだけし続けて未だに販売し続けているようなもん。
9Sは1999年に6Sと主要輪列を共有化した3針ムーブとして登場し、約20年で進化といえば3日巻き化とそれをベースにした10振動のみ。
その間のスイスの進化とは比べるべくもないだろう。
一昔前にセイコーヲタがETAポンと馬鹿にしていたオメガはマスターコーアクシャルで遥かに先を行き攻め続けている。
もう自社ムーブ云々でドヤ顔できたり評価される時代はとっくに終わっているんだよ。
GSにしたって内外セイコーヲタに細々と売れているぐらいで、本当のスイス・ドイツ高級ブランドの時計を持っている
マジョリティの高級時計コレクターの大半は、セイコーの機械式なんて全く魅力感じておらず評価していないのに
セイコーが勝手に世界最高峰とかアホみたいな宣伝していても滑稽なだけなんだよ。
セイコーはスイスに機械式時計の技術開発や魅力で負けている事を真摯に認めた上で、
アグレッシブに新規開発するしか評価される道はない。
今のセイコーがやっていることは、90年代のクラウンを「うちの車は完成されているし世界最高だから改良の必要無し」と
ガワだけ変えて2020年前でも販売し続けているようなもん。 世界の高級時計市場でボロ負けしているのは言うに及ばず、日本国内ですらロレ等のスイス時計に売り上げでボロ負けして売れていないのに、うちのGSは世界サイコーだから新規ムーブ必要なしとかいっている裸の王様がセイコー。 >>92
そうだよな車もエンジンからEVだ
時計もクオーツ、SDだよな いくら良い新ムーブ開発してもロレ、オメと並べないだろwてか、20年前にそれを試みた結果が現状なんだろ。
で、ブランドイメージ優先でやってみてんじゃん？エベレスト登頂とか月行ったみたいな武勇伝作るのに金使うからなwww 俺別にコレクターじゃないし
日本人だからか日本企業製が安心するし
GSの中身にも外装にも大きな不満がないから
それでいいよ
とりあえずオメガは要らない
マニアしか知らない高級時計もあんまり欲しくない
海外製の素晴らしい時計に興味が出たらそん時考えるわ クォーツに実用性では逆立ちしてもかなわない機械式時計はもはや存在意義無しとして、機械式GSやKSを廃盤にして（ファイブ等安物除く）機械式から撤退したセイコーが、安易にスイスに便乗する為だけに復活させたのが現在の機械式GSライン
そんなセイコーが、ブレゲヒゲやフリースプラングなんて必要無し、コーアクシャルなんて意味あんの？なんてほざいても、誰からも相手にされないわけよ
誰が見ても高級時計の世界はスイス時計が中心であり、スイスが築き上げてきた世界
それに便乗して機械式を復活させた節操無しセイコーが自分勝手な価値観を押し付けて、うちが世界最高、9Sでじゅうぶんなんていっても世界中の高級時計ファンからは失笑されただけ
だからブランド同士で熾烈な開発競争をしているスイスブランドと比べて圧倒的に売れてない それに便乗して機械式を復活させた節操無しセイコーが自分勝手な価値観を押し付けて、うちが世界最高、9Sでじゅうぶんなんていっても世界中の高級時計ファンからは失笑されるだけ 機械式なんぞ趣味でしかないわ
見た目、技術、物語
食い付く点は人それぞれ
気に入ったら買う
気に入らなければ買わない >>97
研磨といっても、ケースやインデックスなど外装だけね
ムーブメントの仕上げはお粗末の極み。
9Sはただでさえ見た目が不細工でパーツの造形的魅力ゼロでおまけに平ヒゲ平テンプ偏芯ネジ式緩急針（ETA2892と同等）と付加価値ゼロ見所ゼロ凡庸ムーブなのに、
仕上げすら汚い。面取り箇所は最低限（受けの最外周ぐらい）で、バイトで削った粗いトーキョーストライプにネジ頭もだるだる。
自動巻ローターのセンスは悲惨の一言。 訂正
>>98
研磨といっても、GSがスイス中高級機に勝っているのはケースやインデックス針など外装だけね >>103
なにしてんの？
嫌われるのが好きなの？
アイドルのスレで「努力しないからデブなんだ」とか書いてるのと同じでアンチ以外に同意なんか得られないよ 俺セイコー贔屓、GS贔屓だけど9sがスイスに勝てないのは完全同意。 >>105
実はお前はセイコーを愛していないのだ
セイコーを愛していると思い込んでるアンチなんだ >>103
グランドセイコーはグランドセイコーしかないんだよ
ブランドとはそういうもの
SupremeのTシャツがなぜ売れるのか考えてみよう >>108
どれだけ売れてないかは俺にはわからないんだけど
ブランドとは何か説明したかったんだけど、例えが悪かったよね 新ムーブでデザイン含めて新しい時計が出て来るのも楽しみではあるが、ベースムーブが変わるとOHのタイムリミットが決まってくるからなぁ。既存ユーザとしはどっちもどっちだな。 確かにセイコーは売れてないし、世界的にも評価されてない、そんな事は知ってる。
じゃ、何で買うのと聞かれたら、俺は日本国への忠誠心だと思ってる >>106
GSやクレドールも所有してるし、セイコーの機械式も好きだよ
特に51系、61系、7x系。
ただ、ブランド力と言う魅力でスイスには勝てない
それが世間の一般的な見識だよ なんかずっと語ってる人は
セイコーは発展してほしい、セイコーは良くなるために○○をすべき！って言ってるだけっぽいから
売れてないし評価されてないのも知ってるけど、俺は忠誠心で買うから～って返しても噛み合わなさそう >>112
そりゃー国家にはかてないわwww
国内キャバ嬢受け的にはロレにゃぁかなわんがオメガよりはいいぞw（GS only）
ちなみにパテは知らない娘のが多いからw >>112
ロレックス3本持っている、今まで6本買っている
オメガは1本
今の機械式GSを持ってないんだ
クオーツと2本の45GSだけ
魅力あれば買うんだけどね
って、俺が真のアンチだ ロレックスはいくらなんでも品薄すぎ
潤沢に在庫が溢れたら買取価格にも変化が出て、むしろ人気がなくなるんじゃないかって疑うくらい
GSはいくらなんでもブランドイメージ作りが下手すぎ
オメガは量産体制を確立しながら質もあげてブランドイメージ向上もよくやってると思う
ただ最終的にどれがいいかはもう個人の好み
俺はGS好き 金持ちのふりした奴は多いが俺は一般庶民だ。しかし今度ケース研磨ではなくケース交換にチャレンジしてみようと思う。だいたいSBGRで25万くらいするみたいね。 年収465万32歳既婚には60万のgsがかなり似合うようだな？ ロレは持ってるけれどオメガは要らんわ
時計として微妙すぎる >>116
GSが売れてるというソースは有るのか？ >>117
あんなに品薄でも
アップルウォッチ除けば時計界売上トップだからなあロレックスは
そもそも在庫を溢れさせる必要が全くない たぶんだがロレのスレでは誰もGSの話はしてないだろうし悔しいから俺らもロレを意識するのはやめよう >>121
売れてるでも売れてないでもいいけどさ、
販売データ持ってきなよ
もっとも、会社としては十分な利益が出ていればいいわけで、
売り上げ規模よりは利益率だろうけどね 開発を放り投げて着せ替え商法だから利益率はいいだろうなぁ ロレックスよりビンテージ時計の方がカッコ良い。色あせた文字盤はセレブの証 >>123
www
その言い分はロレの売上よりアップルウォッチのが多いと読み取れるんだが？
アップルウォッチしてるヤツなんかみたことねーぞ！さすがにソースだせ！だろ？
ったくどこまで出張してきてんだよw ロレチョン連日わいてるのな。
ロレのスレでうんちく語ればいいのに。 日本とGSが羨ましくて、妬ましくてしょうがないから粘着するのさ あの雫石でつくったとか言われると失笑してしまうよな、ただの田舎工場の住所にプレミア感持たせるのに必死だもんな。シャープの亀山にならないようにしないと 海外でのブランド力も電卓屋wとか馬鹿にしてたカシオにすら負けてる現実 >>127
売れてたら今の悲惨な状況になってないでしょ(笑) >>132
実際Android Wearなんかのパクリだし別にアップルウォッチが優れてるとは思わんけど
君の周りが世界の全てではないからね
https://www.wareable.com/apple/watch-sales-rolex-tim-cook-556
母数は高級時計好きよりガジェット好きの方が圧倒的に多いだろうし
林檎製品の世界的な取扱店舗網なんかを考えたら別におかしい話でもないよ >>142
企業規模の話じゃねーかwww
売上や弾数の話ですらねーぞ！
appleの資産価値は世界最大なんだから、どの分野に参入しようが世界一って落ちな、ちゃんと勉強しろよw >>143
企業規模の話だったら前からアップルの方が圧倒的にでかいんだから
"Move over Rolex"
"replacing Rolex at the top of the list."
にならないでしょ？
売上で追い抜いたって話だよ
君こそちゃんと勉強しようね >>144
iphone込みの売上は追いぬいてるよwww >>146
だからソースだせ！
リンク記事には書いてない！ 去年のアップルウォッチvsスイスの記事
urlが長くて貼れないのだが
「スイスの時計産業について知っておくべき六つのこと」でググると出てくる >>148
まじだった、スマンorz
それにしちゃーつけてるヤツみねーなw 一応抜粋
swissinfo.chの2017年2月記事
2015年推定売上高
Rolex 4900百万フラン
アップル 4500百万フラン
Omega 2060百万フラン
これが今回アップルがRolexを上回ったという話 一瞬何のスレを見てたのか分からなくなってスレタイ見直したわｗ 市場価値＝リセール価格。これは動かない事実、アップルウォッチなんてクソだ >>153
価値観の違いが有るだろ
アップルウォッチを有効利用出来て且つグランドセイコーに全く興味が無い人にとっては市場価値も何も…
(グランドセイコー価格)－(アップルウォッチ価格)＝金融資産
じゃん
相手を認めないと自分を認めてくれないよ 嘘を書く訳にはいかないから
アップルウォッチを除けば売上トップ、って書いただけであって
アップルウォッチのことは別に話の趣旨じゃないんだが… >>138
それはないやろ
GSはピアジェより上だろう。 GSよりオリエントキングダイバー1000の方が価値あるよな。 >>157
いやいやピアジェSIHHで凄いの出したやん ロレックスは言わずもがなオメガやタグホイヤーは宣伝がうまいし、デザインもいい だがホイヤーは売れてんだよな世界的にもな、一方セイコーはどうよって話だ 売れてる売れてないの話をしてるやつは結局話の着地点はどこなん？
セイコー売れてないからなんなの？ 売れる売れないが一番分かりやすく確実な世の評価でしょ。要は評価が低いから売れない。
綺麗な仕上げのみに価値は見出せるが、肝心の機械が糞だから、このままではこの立ち位置から脱却はできないだろな。
セイコーもブランド力がそこまでってものある。東京五輪のオフィシャルにすら成れないんだからな。 >>165
>東京五輪のオフィシャルにすら成れないんだからな。
これは無関係だろ、ず～っと前から決まってることなのに。 タグホイヤーはアップルウォッチをスイスメイドのスマートウォッチで超えようと頑張っているよ
メイドインジャパンは品質据え置きで値上げを頑張ってるね >>168
タグホイヤーはノモスより売れているのか？ なおそのホイヤーの"肝心の機械"はセイコーベースな模様
まあ今のホイヤーはビバーのおっさんがガワに力を入れまくったのがウケてる感じだし
機械はブランドの歴史を感じさせる要素さえあれば、ホイヤー的には何でもよかったんだろうけど >>168
タグホイヤーコネクテッドは心拍計すら無いし（スマートウォッチはアクティビティトラッカーとしての需要も強い）
セルラー通信機能も無いし、決済機能もほとんどの国で使い物にならないし
超えようと頑張っているようには見えないけどｗ
あくまでもガワ時計戦略の延長線上でしょ
結局は中身Android Wearだから他のAndroid Wearスマートウォッチと変わらんしね まぁああは言ったけどホイヤーのキャリバーsw200は買おうかなと思ってるよ >>168
ちなみにタグホイヤーは3月から5パー値上げ >>171
頑張っているのは「スイスメイド」の部分であって実際にアップルを超えられるわけないし
タグホイヤーの時計には欠片の興味無いんで酷いなら「でしょうね」としか言いがない 映画で使われたりしたら知名度も上がるだろうがセイコーのデザインではな… ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜ 秋元モデル以外カス？
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' キングスマンやトランスポーターあたりで採用されると人気でると思うけど
ちょっと現実的ではないな、一気に日本の社畜キャラになっちゃう 映画なんかのスポンサーなんて今やったらセイコー潰れるよ(笑) まあこの永年勤続賞的なデザインの時計が気に入ってるんだけどな 最近グランドセイコーでどやる人増えたな
ロレックス持ちと変わらん >>173
タグホイヤーはそのうちロレックスを超えるブランドになるね。15年後にはランゲに勝ちそうだ。 無知で済まないがグランドセイコーって毎年新たなデザインの時計を投入するの？ っかロレックスのオイスターパーペチュアルの
良さが分からない >>185
その辺りはSD限定モノでやってる。その点機械式は保守的かな
サイズ違いとかそんなのばっかし セイコーの中の人達ってアルファベット4文字と数字の組み合わせの名前がクールだわとか思ってそうで怖いな >>165
オリンピックのは持ち回りで決まってるから 持ち回りではないよ。連続3回でセイコーだったこともある。
前回の東京はもちろん札幌、長野の冬季ではセイコーだった。少なくとも今まで国内開催は全てセイコーだったのに今回はオメガ(笑) >>193
東京五輪は10年前からオメガに決まってたぽいね 昔からムーブメントにケチ付けて機械式GSスレに粘着してるのって派遣切りとかいう荒らしでしょ？久々に見た気がする。 機械式時計の存在意義であり生命線である中身・機械(ムーブ)の魅力、訴求力でオメガ等のスイスにボロ負けしているのは事実
中身がどうでもいいなら、そもそも機械式時計である意味がない 個人的には腕時計は8～9割外観だがな
GSへの不満は生活防水レベルのモデルですら13mm近い厚みがあること
それがムーブサイズによるものだと言うならムーブが悪いんだろうけど >>198
別にどうでもいいよ
壊れにくくて
放っておいてもいつでもすぐに使えて
大事にすれば50年100年使えるなら
どうでもいい 買ってしばらくすると自分がなんて名前の時計買ったか忘れてしまうほど印象の薄い名前だよな >>204
おじいちゃん、ご飯はさっき食べましたよ。 >>204
あまりに極端だな。そんな人に出会ったことないわ。 >>201
ムーブの魅力がどうでもいいながら、そもそもGSクォーツでじゅうぶん。
使い勝手にしても、精度にしても、薄さにしても、圧倒的にGSクォーツのほうが実用性高いし長期メンテにも対応してんだから、ムーブがどうでもいいなら
セイコーは機械式商売やる意義全くない。
このままスイスに魅力負けないムーブ一切開発せずに、ガワ替え新作だけのガワ替え商法、限定商法続けるようだと
単にスイスが復活させ高級機械式時計ブームに便乗してぼったくる為だけにGS復活させたといわれても仕方ない。 >>209
ぼったくるための機械式ですよ
セイコーでオーバーホールしてもらうとクオーツより後々儲かる
そんなのみんな承知でしょうに何を今さら熱弁してますの？ ワイのSBGR日差マイナス２秒からマイナス10秒に劣化中 俺の9s65は日差＋1秒で安定中。
置いておいても携帯してても姿勢差をほとんど感じない。 グランドセイコー手巻き253はプレミア付くだろうからあと二本欲しいわ。 数字の並び違いのsbgw235を買おうか思案してる 持ってる人は良さを語って洗脳して デイトナを定価で買えないから、とりあえずGS買おうかと思ってる。
買うなら3針の60万ぐらいの裏すけだけど、機械式とSDってどっちがいいんだ。
値段同じでSDはチタン、機械式はステンレスってことは、その分機械式の方が時計そのものはいいってこと？
ここの人はなんでSDじゃなくて機械式なの？ 機械式しか認めない原理主義者と、
新しいものを受け入れない老害と、
機械式の盲目的信者しかここにはいないよ デイトナ定価で買えるかまで貯めればいいと思う
それまでは電波ソーラーの安いやつで良いalbaとかさ デイトナ定価で買えないってのは並行でしか買えないって意味では？ GSなんか買ったら余計にロレ買えなくなるから1万の時計で我慢しろ
俺は電気でなくメカで動く時計に愛着を感じるから機械式にした
メリットはメンテ代が安い
でもGSは買うな
本当に好きな時計を買え >>222
>>223
>>224
>>225
予算は二本買う分は大丈夫です。
ただ平行を200万では買いたくないなと。
知人を通じて外商に頼んでるんですけどなかなか。
もともと国産のGSも欲しいのでどっちがいいかなと思いまして。
三針までロレックスとは思っていません。 お金持ちそうだから見た目気に入ったのを買ったらいいんじゃない？
機械式だとロレに敵わないから毛色の違うSDでいいと思う やっぱりsbgw253のさりげないエレガントな見た目は捨てがたいよね 正直言って、オラオラしたいというのが目的でなければ
デイトナを200万で買うよりも雲上のローレンジを買った方が満足度が高い >>230
それは人それぞれでしょ。
デイトナはGSと違って資産としても優秀なわけだし、定価で買えるならそれ目的でも当たりの時計。
サクソニア買ってもプアマンズランゲの烙印を押されてしまうので、結局上が欲しくなるパターンも有るからね。 >>229
だよね。個人的にはカラトラバを超えていると思う 実質、維持費を含めると資産としてロレが優秀とは言い難いし
デイトナといえども所詮、ロレごときでは全てにおいてローレンジの雲上に敵わない
特に日本でロレは田舎成金や暴力団・水商売など下品な輩御用達の烙印を押されてしまうので
爺さんが古いロレを付けてると上品に見えることはあっても
現役世代がロレを付けると下品なギラギラ感が前面に押し出されるパターンが多いからね >>232
えっと、笑うところかな？
個人的に思うのは自由だけど。 >>233
そのとおり
ロレックスユーザーは32歳で年収465万くらいの人が一番多いと思われる。 みなさん。
ご意見有難うございます。
今のところ三大メーカーにはあまり興味がありません。
はやりデイトナも待ちながら、機械式を一本買おうかなと思います。 >>233
維持費まで含めて資産として優秀な時計ってあるの？ 高めの時計に興味持って
最初の一本ブランドとして生き残るぞ >>242
それだけロレに妬みや負い目があるんだろ。
逆立ちしたって叶わないブランドだからな。 >>247
今はロレックス持ってないよ。ここまで高騰したら買う気も起きない買えない。
必死なのがどっちかなんて誰が見ても明らかだよ。こんなにロレの話題が出て、その度に「ロレ厨ロレ厨」と吠えることしか出来てない。 お前が持ってるかどうかなんて聞いてない
GSスレでロレックスロレックス言うことが気持ち悪い >>249
いちいちそういう過剰な反応する方がよほどキモいよ。ロレスレでGSの方が良いよって言っても基本無視されるからね。なんで無視出来ないの？(笑) スレチがキモい
これに無視できるかどうか関係ないよ？ｗｗｗｗｗｗ ロレオメはパクリ元の時計なんだし、スレチとか言うの逆に恥ずかしいだろ。
少なくとも時計デザイン似てて比較対象に成るってだけでも儲けものなんだから。 なにその言い訳ｗｗｗｗｗｗスレチ言われたくないだけじゃんｗｗｗ
だからアホ臭いんだよなロレってｗｗｗｗｗｗ 時計板でロレ厨が忌み嫌われる理由がよく解るな・・・ ここにはロレ厨なんて居なくて、認めたくない必死なGS厨が騒いでるだけなんだよ。見苦しい。 何を認めたくないのかな？
仕上げならGSのが明らかに上だぞ
ロレなんてオシアナスにも劣る ロレの仕上げがGSより劣るって根拠は？
具体的に何が劣るの？ 盛ったマウンティング好きのホモオス野郎なんかに構うな >>262
店に行って見比べて来い
小学生でも判るわ 針とケースの仕上げだけはGSの方が綺麗に見えるけどね。 GSは好きだけど（2本持ってる）、最近のロレックスに仕上げ面でも負けてる気がする。最近ヨットマスター買ったけど美しすぎる。 時計としてはどちらも良い。
ロレを使う人が気にくわない。
一緒の人間になりたくない。
以上。 sbgw253、復刻はサイズ大だが、素晴らしいデキだろね ロレ買ってるのは変な人ばかりじゃないでしょ。高級時計の代名詞だから仕方ないんだよ。
いちいちロレを貶してもお気に入りのGSの価値もステイタスも上がらないよ。 ﾜｯﾁｮｲ 772b-d0DY で見たら変な書き込みしかねえや 勝ち負けの基準があるか知らんが俺のSBGRは世界一。自分なりに高い金出したから無理矢理でもそう思い込む。他の時計なんてどうでもいい。 ロレ＝爽やかスケベ
GS＝むっつりスケベ
虚栄心を満たしたい本質は同じだ >>286
単にロレ=スケベでいいだろ
爽やかになるかどうかはそんなの本人の人間性の問題だし
いやらしくロレ見せびらかす人もいれば爽やかに見せびらかす人もいる 見せびらかすって(笑)
ロレユーザーみんながみんなそうじゃないだろ。
GSは見せびらかせないからそう見えるのかな。 >>290
なんか劣等感の塊みたいな奴多いよね。
ロレもGSも良い時計なんだし、何かに託つけてわざわざロレ貶さなくても。
6桁以降のロレ買ったらいいのに。ブレスの作りがGSバンビなんかより全然上だってわかる。 >>291
申し訳ないけどロレユーザーに言ったんだよね
ロレあげて他を貶すレスよくみるから ロレ＝ゴルフ、テニス
GS＝将棋、ナンクロ
してそうな印象 ロレ＝ミーハー、成金、嫌味、資産
GS＝一途、真面目、誠実、形見 ロレ＝iPhoneで撮影
GS＝拘りの一眼レフで撮影
してそうな印象、できた画像はiPhoneの方が出来が良いみたいな感じになる定期 ロレ = ミーハー、頭空っぽ、若い、基本車なし、例外的な金持ちは車あり
GS = セクハラ、パワハラ、オヤジ、余裕で車持ち 雲上＝特上寿司
ロレ＝上寿司＋特上酒
GS＝上寿司
ザシチズン＝カッパ巻き >>300
自分は盲目のGS信者じゃないけど、お荷物だと言う質屋紹介してくれ
お荷物なら安く買い叩いてオクで転売して儲けるから 手が出せる現実的な値段の中で欲しいと思える時計がGSしかない現状 >>304
アンティークの懐中時計は良いぞ。
落としたら壊れるがな。 質屋でみるとGMT多いな。海外に行くこともない底辺が無理して買うから質屋も儲かる。 針が1個余計に付いてて何かｶｯｹｰ！
↓
実用全く無し
↓
余計な針が何か邪魔かも...
↓
売却 >>308
32歳で年収465万あれば底辺ではないと思います。 >>311
>>312
両親と一緒に住んでて、土地付き自宅アリ家賃なし駐車場代不要で
もし結婚してて嫁も働いてるなら富裕層だよｗ
給料のほとんどを小遣いに使えるなら富裕層
生活費に使うなら貧民 >>313
持ち家ローン完済 親別居
共働きで世帯年収1100万
自分の給料は全額貯金なのでお小遣い2万でやりくりしてます 超田舎の勤務医。手取り1800万で、両親とは別棟暮らし妻あり子なし。家は親が元気な頃に建ててくれた
介護の費用もばかにならないよ。子供の将来のために貯蓄してる うちもこれから子供にいくらかかるかわからないから普段の生活はそれなりにして貯蓄だわ
時計はちょっと高い買い物だけど癒やしにはなってる >>316
そんなに稼いでるのに幸せそうに感じない文面
人生色々なんだなぁ OHに出すと、メカに傷がつけられたとか動画で見たよ。
OHに出すと精度も悪くなってGS規格外でも平気で帰ってきて
2回も再修理して5か月も使えなかったとかね。
ベテラン技術者をリストラした結果かも。
某自動車メーカみたいに、OHは派遣にさせて、正社員が印鑑のみ押して
返しているのかもね。
天下のSEIKOが最終チェックするなら、弾かれて、やり直しだと思うけどね。 >>319
それ日産の方じゃなくてスバルの方の話か
> 動画
風説の流布止まりの物言いしてないで出典たるその動画を出せば？
一応、こんな寂れた場でも一応、インターネット上であり風説の流布だし >>319
メイドインジャパンが高品質ってもはや昔話、今や適当に作ってデータ改ざんがデフォのメイドインジャパン 動画って多分これだと思うよ
https://youtu.be/fu6ZGKIUH58
俺はそれでもGS欲しいけど 時計のコンプリートサービスも美容院みたいに
技術者を指名する時代になって行きそうだな >>326
たとえそうなっても、美容院みたいに顔が見えないので、
技術者は名前だけを貸して実際にOH作業するのは別の人だったりしてな。
結局、「ユーザーからは見えない」部分があるモノは、偽装で済まされてしまう。 >>325
これ前に観たけど、一寸うーん？って感じ
前に針ズレで治してもらったら針につまんだと思われる跡が残ってた
凝視しないと見えないし金属なので仕方ない事だと思ってたけど
実際、オバホしたら少なからずキズ付くもんじゃないのかな？
プラやゴムでコーティングしたピンセット使えばキズ付かなそうだけど、
実際キズ付くってことは金属のピンセットじゃないと使えない理由が有るんだろうし
つまりキズ付くのは仕方ないと当時考えに至ったんだけど 少なくともオバホで見える所に傷とか普通にクレームものだろ。
本当に糞だなセイコー。 使いやすく道具を加工するけど、外装やるならほんとに気遣ってほしいね、キズのつかない道具を作ることに
てか、高い金払ってオーバホールするんだから針なんて新品交換だ。夜光剣じゃないんだから、焼け具合なんて気にしないし 2、3年前、東京行きの新幹線で、降車しようと通路で並んでた時、
座っているビジネスマンの腕を見ると、全然派手ではなく、
形も何もシンプルな時計ではあるが、煌めきがあって存在感あるなと
思って見とれてしまったことがあったが、今思えばきっとGSだったに
違いない。
文字盤は白かシルバーか薄金だった。 >>333
ギラギラしてるだけなんだよ。知らない人にはパッと見きれいに見えるけど「なんだセイコーか」で終わる。値段言ったらどん引きされるから、変に目立たない方がいいと思うようになる。 >>336
そんなことはないと思うけど
セイコーの技術は高いはず メーカーOHに出したはずか、
店のおいちゃんが頑張っちゃった説 オーバーホール担当者の記名か個人番号を明記して技術力の低い者は外すべし
返送前の検品体制も大幅に強化して世界の審美眼に訴えろ >>329
セイコーの体質がもはやこうなんだろうね、適当な職人がやって、メクラ版で終了。今時の日本品質だよ。 いろんな型のGSが舞い込むから、修理職人は、雫石の組み立て職人かそれ以上のスキルの人が必要じゃない？かと思う ま、どっちにしてももう終わってるなGS
いや、終わっていたと言うべきか。 >>340
もはや本当の職人と呼ばれる人が自体が日本には少ないのでは？現代の名工なんてのも国がものづくりアピールしたいがためにやってる雰囲気もあるし。 OHや修理担当職人の紹介や人数って公表されてるの？
そのへんに答えがありそうだわ >>340
いくら2ちゃんねるでも差別用語はよくない。
「視覚障害者判」と書こうよ。 OHしろよってクレーム入れたところで災難を招き始めている気がする >>338
>>339
そもそもグランドセイコーが全部メーカー送りのオバホになったのが間違い。
オバホは顔が見えるおっちゃんにしてもらうのがベスト 所謂高級とされるメーカーのオバホがどんなもんか知らないんだけど
キズは全く付かない、付くけど目立たない、それなりに付く、
のどれが普通なの？ 永久保証を謳う某ブランドの50年前のモデルを
亡くなった父の部屋で見つけ
スイス送りでオーバーホールに出したら
新品の様な仕上がりで精度も現行ロレックス並みになって返ってきた
代金もそれなりにかかったけど。
セイコーにもそんなレベルを望みたいね 永久保証でスイス送りなのは、パテックフィリップ、オーディマピゲ、ブレゲのどれかでしょうね。
良い時計をお持ちでいらっしゃいますね。 >>352
アンティークを新品仕上げって、意味あるのそれ... 望みどうりに仕上げてくれるので
元の雰囲気残したければそういえばいいだけだよ >>360
もっとする。
でも、GS買える金額でこれが手に入ったんだから安いもん。
GSは普段使いに持ってるけどまだOHは出したことない
例の動画以降セイコーのOHを気にする人多いんだろうけど
ここには誰かOH出したって人いないのかね？ >>351
A:キズは全く付かない
B:付くけど目立たない
C:それなりに付く
建前はAだけど
社内でもバレなきゃBって事で技師の心と時計の内に収めて
バレて苦言を言われた時はCなのでと「ご理解を賜る」
セイコーがそうだって訳ではなく。 >>365
キズ付かないのが本来の出来なんだね
保証内だったし強く言うべきだったのか… うーん、あれだけの宣伝して、体制作ってやってます、つってんだから、キズ付けて返すなんて下の下
金額はどうでもいい、高くてもかまわない sbgr051とサブマリーナの2本体制に落ち着いた OHから返って来た、こちらからの発送時には
宅配送付用のキットを使って送ったが、キットには送付方法が書いてあり
「ケース側面を2つのスポンジで挟みこむようにしてください。
風防面を挟み込みと輸送時に圧力がかかり割れる可能性があります。」
的なことが書かれていたのでその通り送ったが
セイコーからの返送の時は、風防を挟み込んで送ってきた。
割れる可能性があるとセイコー自らが指摘する方法で送り返してくるとはわけわからん。
あと、OHに合わせて風防の交換もしたが、新品交換の割に汚れてるしなぁ・・・。
（拭けば綺麗にはなったが。） >>364
一昨年 和光経由で出したけど何の問題もない
雲上は普通にオーバーホールだけなら15万円
しないけど ローター交換とかあると50万円
とかあるらしいから手を出したことない >>372
セイコー社員乙、おまえらの会社心入れ替えて真面目にやらんと潰れるで。 >>371
サービスセンターは本当にセイコーが運営してるんだろうか？ >>374
ゴールド
バセのオーバーシーズ初代なんかは、
治しても治しても故障多いみたいだし
庶民はGSくらいがやはり良い
個人的には厚みが気になるくらいかな 貧乏人の発想なんだけど、その交換前のローターは返してもらえないの？ 交換前の部品は回収されて貰えない
まあ 時計に100万円以上使ってる人は皆さん病気(笑) >>361
なんだ妄想か。
しかしGSは役場の公務員に似合うかな ジャックロードにあった中古のSBGJ005即売れたな こんにちは。
デイトなし、40mm以下のグランドセイコー でおススメはありますか？
クォーツ、スプリングドライブ以外でお願いします。 9S61自動巻で40mm以下はレディースしかない。
STGR203あたりをあえて付けるのはアリやと思うけどね。 >>391
698000円
手に入り難いし欲しい人とっては安いだろうな >>394
なんの変哲も無い普通の時計に見えるねベルトに金属のカレンダー付けたくなるデザインだ >>397
ホントこれ。これ1本買ったらいい意味で他のGSへの興味は失せた。革ベルト着用時は大活躍してる。 限定だと 50周年記念かヒストリカルコレクションかな >>397
それ、今後のプレミアも期待できるものね。 50周年記念とかSBGJ021はかなりプレミア付いたな プレミアやリセール期待するならロレ買えよ。
GSなんかせいぜい定価を少し上回って上出来レベルなのに。 SBGJ021って今状態良いのだと中古で90万位するんだな ロレックスなんて数本持っててもGSには別の魅力があるから買ってんだよ。 >>376
既知の事ですが、第二精工舎をルーツとする(株)アキサカが委託されておこなっている筈です。 sbgr071の白文字盤が赤く焼けてくるのはなんで？ >>421
いやいやオークションなんかで中古見ると出品者がそう書いてるんだって。 SBGH205を購入予定ですが、どこで買うか悩んでます
プレミアムウォッチサロンだと保証期間が2年から3年に延長されると記憶してますが、
今はどこのショップでもGSの保証期間は3年になったんですかね？ >>425
ありがとうございます
それならわざわざ遠くの店に行く必要もないので近くのマスターショップで買うことにします GS新ロゴもクォーツ以外はそんな違和感ない
けど やっぱりドヤってる感じがしてイヤだね まずはGSなんかでドヤれると思ってる認識を改めた方がいいよ SBGJ231がジワジワよく見えるようなってきた、買った人いる？
これ紙コでは買えない時計なんだよね？ 既出かもですが、ステンレスベルトのキャッチ側両脇に
貼ってあるビニールみたいなのは除去すべき？ >>430
じわじわどころかめっちゃカッコいいやん SBGJ231、限定なら買うんだけどなー。
どうせならプレミアの期待も欲しい。 SBGJ005やSBGJ021とかなら欲しいんだけどな 黒の文字盤の時計はどこのメーカーもカッコいいけどGSメタルバンドに限ってはそうは思わない、バンドもインデックスもピカピカすぎて黒の文字盤だと安っぽく見えるからだと思う。SBGJ231の文字盤の色はピカピカバンドでも合ってるように見える >>412
GS買う人はノモスやツァイトヴィンケルとかも買いそうですよね。 >>437
ビンゴ。GS買う前に買ったのはノモス
>>431にも答えてあげてください。 sbgw253の在庫情報ありますか？
知り合いの方が今月地方の百貨店で在庫見つけて購入したらしいです！
欲しいな～ >>439
253は今後希少価値が付くだろうから保管用に二本欲しいわ 253は1960本も売ってるしSBGJ021の様なプレミアは付かんわ 60万程度の時計にプレミアもクソもないだろ。プラチナ金モデルならまだしもステンモデルなんて使い倒してなんぼ。 昔のパペカレ付き10年電池のアルピニスト、プレミア付いてるっていうと思うで。
SBCJ023
かな。
G-SHOCKのレッドアウトも既にプレミア価格になってる。
あ、オレの定義では定価を上回る価格で取引されてることがプレミア価格だ。 >>449
あなたはプレミアが253には付かないというの？ GS如きのプレミアで一喜一憂する様な人だけには成りたくない(笑) ええやん。ロレックスに近づいてるし。ステータス面では 日本製の時計の中ではという注釈忘れてるぞ
まあ他全てが大衆向けだから物凄く狭い世界の中ではの話になるけど >>454
いちいち反応するなよwカキコした奴も冗談で言ってんだから 小市民はプラッチックのG-SHOCKのプレミアを期待しよ。GSより率がいいよ！ 253はプラチナか金（もしくは両方）買って、さらにステンも買ってコレクション用と普段使い用にするため。 253は32歳年収465万の男にふさわしい時計だな。 ステンだから定価が安くて、定価以上の所謂プレミアが付くのでは？
無垢モデルは定価が高いから、逆に中古は定価以下が相場。 GSのプレミア価格って幾らで買って幾らで売れるの？ >>466
そんなもん普通は定価の3掛がいいとこ
まあ、事情を知る時計屋なら2/3で買い取るかな
ヤフオクだと中古美品でも45万 GSにプレミアなんて付くわけ無いだろ
2ちゃんの時計以外の板で、
ほしい時計で早目に上がるブランドだぞ
バカにしか需要が無いってことだ >>473
セイコー ツナ缶マンセーの低所得者は来るなよwww まあ普通は3分の1以下の価格になると思うわな国産の時計なんて すまん書き込んじまった
限定だからリセールバリュー高いってだけなんだよね >>481
良く解らんが、見たら未使用品で定価程度、使用品で50万てとこだな
プレミアとかは付いてないね こんな怪しいのによく入札できるよな、被害者はGSだけに年寄りなんだろうけど 現状明確にプレミアが付いてるのは50周年モデルと
SBGJ005、SBGJ021くらいだしな プレミアなんて気にして買う時計じゃないだろ
保存用で買ってるなんてネタだとしか思えない、本当だったらバカだと思う >>487
プレミア付いてないのは事実
そこまでしてプレミア付いてると言い張りたいか？ >>489
将来値段上がるかもってか(笑)
無理してセイコーなんかの高いの買うなよ、玄人振らずにロレ買っとけよって思うよな またロレチョンわいているのか
どんだけGSが好きなんだよw >>493
30代で650万だから良いとこつくな。身だしなみでこのくらいの物を身につけるお年頃。時計知らん奴向けに嫌味なく、時計好き向けにも見た目の軽さもなく、所有して適度に良さを感じられて高すぎない国産時計。身分相応で最高だわ。 650で自慢になると思ったのだろうな
流石GSスレだわ 可処分所得500万円台で40万もする時計は分不相応だろ。
俺は40代後半、年収950万円ですけど買うの躊躇してるよ。妻子にバレたらと思うと… 年収２６００万とちょっと
SBGJ001持ち
今SBGT241（ｸｵｰﾂだが）予約している
革ベルトにする GSはターゲティングが所詮サラリーマン向けなんだよな。海に潜ってもないし、山に登ってもない、空も飛んでない、アドベンチャーもしてない。
没個性化したサラリーマンしか連想させない時計だから所有のワクワク感がないんだよな、
ともあれ一本だけ持っている >>500
金持ちの男だね。
次はツァイトヴィンケル買わないか？ >>502
警察官？
ポリならブライトリングやぞ。 年収２６００万とか凄いな。ところでＳＢＧＪ００１飽きない？ダイバーズでもクロノグラフでも
ないのに妙にケース大きくない？俺も岩手山文字盤に惹かれて買ったけど。
冷静に見たらただのシルバー文字盤だし。飽きて売ったよ。 時計板で年収650万が自慢になるなんて思うわけないでしょ。すごい発想してるな。
数年に一度しか買えないし買わないこの程度の物が分不相応とは思わん。それこそ年収1000万くらいあればスプリングドライブ買うわ。 >>511
自己紹介乙としか言いようがないな。
GSほちぃの？
その前に仕事しようなｗ 年収６５０万って今の俺からしたらすげー羨ましいけど実際家庭持って住宅ローンあって、車も
あって、子ども大学まで行かせるには半端なく金かかるしな～。時計などポンポンかえないよな～。
俺なんか子どもいない嫁と２人だし。住宅ローンも無い。
時計ポンポン帰るのは最低でも年収１０００万以上でしかも一人者。家庭もったらどーにも
ならん。 ホンマにそうなんよ。実際うちは子供2人いて、地方のよくある家庭で住宅ローンもある。共働きだけど地方ゆえに車も2台いる。嫁にこっそり買うなんてできるほど小遣いもとれないし、5年後はもちろん10年後でも時計ほしいなんてもう簡単には言えない。
まだ子供小さいから購入OKだったと思う。
貧困か言われりゃそこまでじゃないのは確かだけど、間違っても自慢にゃならん。
上から目線で自慢になると思ったんだろうななんて馬鹿にしてるヤツは少なくともそいつが馬鹿にするこのラインにさえ立ってないことはわかる。
プロファイリング的なものに応じてみただけなんだがスレ汚しすまん。 気持ちわかるよ。大体殆どの人がそんなもんだよ。俺もＧＳＳＢＧＲ０５３だけど、ＧＳもてるだけ
ましなもんよ。 >>521
だいたいがアナタみたいな暮らしをして時計ポンポン買える奴なんていないから。5チャンで年収自慢してる奴等も大概実生活から離れて違う自分を演出してるだけだからさ。 >>521
650の人？
年収なんて書き込むから弄られても仕方ないよ、ほんとに650で子持ち住宅ローンありならグランドセイコーなんて売って貯金しな。他人をどうこう言う前に身の丈に合ってないと思うよ 役場の係長には手巻きのGSがふさわしいよね。あとパネライも。 >>510
遅くなりごめんなさい
SBGJ001飽きはこないがケースは大きいね
因みにこれを買うまでは腕時計したことなかったので
時計に関しては無知です
SBJG001は一目惚れで購入しましたよ SBGM031かっこいい。めっちゃ欲しいけど中古でも殆どないみたい… >>GMT
海外時間が関係なくても時計が止まった時午前か午後か確認する基準として使える >>529 そうですか。お金持ちも時計など興味無い人沢山いますからね～。
まあＳＢＧＪ００１大事に使ってください。僕は飽きちゃいましたけど。売って
ケース系３７ｍｍのＳＢＧＲ０５３に買い換えました。 >>538
流行から定番の一つになったのでは
3針でも40mm前後のサイズが標準となった感がある
アホみたいにデカいのは流行らなくなったけど SBGR053は今のところ飽きないよ。風防もどこかこんもりしてるし。漆黒の文字盤がいい。
やっぱ俺は黒文字盤がいいみたい。ＳＢＧＪ００１はケースがごついのもあるけど、
インデックスが今一あの文字盤だとなんかすっきりしない。 上で話題にあがってたからGMT
ttps://i.imgur.com/vAPFEgk.jpg >>538
パネライの人気はまだまだ続いているよ？ そもそもGMT針をもて余すような人が買うなよって思うんだが
針多い方がかっけーとか似たデザインなら高い方買っとけとでも思ったんか？ >>530
つい１～２ヶ月前にヤフオクで新同品と触れ込みの純正クロコ未使用で確か３１～３２万くらいで落ちてたよ？ 確かに滅多にでないけど >>530
今もヤフオクに１本出てるよ 定価より高い
中古だけど >>552
それ去年末の話で落札価格は40万だったと思う >>540
自分はSBGR253だけどあの漆黒最高だよね
店で初めて見たとき思わず感嘆の声が出たわ
理想の黒文字盤だと思う そうなんだよね。あの漆黒の色は他のブランドには無い色だからね。なんとも言えない
味があるよ。黒色なんだけど、なんか尖った色じゃないんだよね。 あの漆黒文字盤は茶系の革ベルトとか合わせてもかっこいいと思うんだな。 どなたかSBGR077新品ひっそり売れ残ってる店
ご存じでしたら教えてください >>562
勝ち負けではない
おまえは負けてるがな >>561
とりあえず関東近辺のプレミアムブティックは
なかったので他もあたってみます >>566
プレミアムブティックって銀座と大阪のどこかの２店じゃないの？ >>559
253は289(089)用のベルトに変えて使ってる
ぱっと見は289のイメージに近いよ
自分は敢えてあの黒を合わせたかったので試してみたけど、結果想定通りに仕上がってとても満足している 手巻き復刻253はプレミア付くから大切に保管しておこう。 SBGJ021を買った人は大事にしとけ
既にかなりのプレミア付いてるから SBGW253が欲しいんですが、どこも売り切れみたいですね。
妥協してSBGW031を買うか悩んでます。
031お持ちの方、満足度はいかがでしょうか？ 051と035も持ってるが所有しているGSの中では031が一番のお気に入り
爺になっても使えるデザインなのでこれが終の一本に残るかもしれない・・・ ジジイになったらオバホ代金なんか出せなくなるから全て売り払いアルバにするわ。 >>567
マスターショップの間違いです
失礼しました 253推しの人って話しになんの脈絡もない時にぶっ込んできて何がしたいんや
同一人物やろ GSは全般的にどれも品がある。知らない人にはドンキの時計とかおもわれるかもだけど、
審美眼のある人間はその造形に実に微妙なニュアンスの品を感じる。 見た目だけは良いからな。
それでもセイコーだから1万くらいと思われてるけど。 GSは手巻き253だけあればいい。SDとかいらんわwww 不思議なのは案外審美眼の無い人達の多い事。なんでわからないんだろう？って俺なんか
おもっちゃうんだけど。今まで見てきてないから目が肥えてないのか？本質的な資質なのか？
そういう人はデザインとか絵見ても分からないんだよね。 >>584
オクに出品してて売れないから必死にアゲてんじゃね >>590
俺もGS愛用してるが審美眼なんて言ってるの恥ずかしいわ。色々好みがあるから楽しいんじゃないか。 いや、でも審美眼ってあるよ？ロレだってそれがロレってわかって初めてはあ～となるし、
両面スケルトン一万の時計でも雲上のスケルトンでも素人わかんないんだから。まじで。
俺は昔ちょいと地位があったから一万の両面スケルトンしてただけでうわー何？この時計？
って言われたよ。 >>588
それが良いんだけどな
セイコーロゴのおかげで高い物見えなかったし これは恥ずかしい(笑)
あ、はずかしいと思わないから書けるのか
すまんすまん いまはseikoロゴ消えたから五万くらいには見てもらえるだろう GSファースト復刻と44GS復刻が最高だと思います。
それ以外はどれも同じ。 >>599
ハイハイ
自らモノを見る目がありませんと言ってるようなもの 32歳の年収465万男には65万のＧＳがふさわしいかね？ 人は、自分が興味がある物については薀蓄を語れたり、とやかく言えたり出来るが、
関心の無い物については、意見を求められたとしても何も答えることが出来ない。
自分の守備範囲でしか大きなことが言えないものだ。
興味の有る無しや、立ち場の違いを考慮しないで、他者をバカにしてはいけない。 >>603
そういうレスが一番みっともない。
マヌケを晒してるようなもんだぞ。 >>602
公務員にはパネライとノモスあとＧＳがふさわしいよね？ >>601
趣味で好きなら買えばいいけど、年収500以下でGS機械式は分不相応だと思う 40代で年収1000万円以下は低所得者層だよな。
30代だと年収800万円ぐらいか。 日本人の平均年収は416万前後
これは一部の高収入者も含めた平均値なので
人口統計的な中央値はもっと下になるから
低所得者の境界線はさらにその下ということになる
因に、年収1000万超は全体の１割強程度
もうね、年収1000万超えたら日本国内ではめっちゃ勝ち組 誰に勝ち誰に負けるのか？そもそも何と戦ってるのか？ だから、その1割程度の所得層のみがGSを手にする価値のある人間ってことだろ。 40代の年収500万円以上は全体の55％で半分以上
年収200万円以下の大半は共働きの嫁
年収400万円以下の男は実質全体の35％
【2016年の年齢別平均年収】
https://doda.jp/guide/heikin/age/
40歳 男576万円 女416万円
41歳 男586万円 女416万円
42歳 男592万円 女423万円
43歳 男598万円 女411万円
44歳 男605万円 女438万円
45歳 男624万円 女433万円
46歳 男642万円 女428万円
47歳 男655万円 女453万円
48歳 男679万円 女427万円
49歳 男692万円 女415万円
【40代の年収分布】
年収1000万円以上 7.3％（約138万人）
年収900万円台 3.9％（約74万人）
年収800万円台 6.1％（約115万人）
年収700万円台 9.1％（約172万人）
年収600万円台 12.9％（約243万人）
年収500万円台 16.1％（約300万人）
年収400万円台 18.6％（約350万人）
年収300万円台 16.7％（約315万人）
年収200万円台未満 9.2％（約173万人） >>612
うちの会社のコンサルのFPに言わせると年収1千万世帯が一番危ないらしい
千万/年は一つのボーダーだから、下手に意識高くなって使い込み、破綻寸前が多いのがこの層らしい 同年代で結婚すりゃ、簡単に世帯年収1,000万。雇用が継続すればちゃんと生きていけるんだろな 年収一千万前後だって生活は苦しいってのが俺の経験7～8百万でも生活は楽じゃない
今は5百万前後で暮らしているが年収一千万の時と生活レベルはそんなに変わらない
税金や厚生年金だ健康保険だで金をむしり取られるなら4～5百万でノンビリしてたほうがなんぼもマシ
千五百万ぐらいまで収入上げると生活も余裕が出てくるけど収入を落としていくときがキツくなる
フカシで年収言ってる奴らが知らない苦労が実際にはあるからな 雲上ブランドで年収だの資格だの言うなら分かるけどセイコーで…. 時計よりも年収が気になる時点でロレックスユーザーと変わらないな 年収、学歴、社会的地位と名誉、容姿。
時計を語る上でこれらは欠かせない要素じゃないのか。 >>626
65万のＧＳ付けて13年落ちのホンダオデッセイに乗ってるぞ。ええやろ？ 他の時計スレの人に見られたら恥ずかしいからセイコーで年収だの言うのやめろって さほど時計に興味も無いようなオヤジが
役員昇進のご褒美に自分で買ったり家族から贈られたり、
結納や婚約指輪のお返しにするのに
価格的にもデザイン的にも一番無難なのがGS
実際、そのような需要が全体の8割以上で
ロレックスみたいにストレートに虚栄心をくすぐる類いのモノではないね 1000万年収取ったって例えば都内なんか家なんかもてねーし。まして車、家庭持って子供
の大学費用まで考えたらきついよ。
けどな１０００万どころか５００万も３００万も年収とれなくて家庭持ってる奴も腐るほどいるからな？
まあおれなんか子どいないから楽勝だけど。嫁と俺とで一体いくらになったんだ？
まず３００万今いかないよ。それでもＧＳもってる。今度は５月の車の重量税からなんから
また２０万はかかる。そんなもんだ。 え？
俺は年収1000万円だけど、住宅ローンあり、こども一人下宿大学生、車2台、リッターバイク1台だ。
税社保引いた手取りは750万くらいかな。
ちなみに妻は専業主婦
GSは自分の小遣い貯めて買った。 約1年でソシャゲに80万以上は使ってる！
そんなのでもGS持ってるんで >>こども一人下宿大学生 ここはでかいよ。賢いな。子供まあー一人ならいいんじゃない？
ソシャゲって何？ そうだよな。言うても富裕層ではあるな。特に地方で年収１０００万いうたらまあ凄いよ。
都内と違って家だってお城みたいな家たてれんだから。そして彼はバランスがいい。
余計な事に金使ってないね。地方では上場会社の部長クラスでも１０００万はそう取れん。
海外赴任してる時とかはめっちゃ年収いいけど。まあ自営、社長かもしらんけど。
まあ１０００万取るからには苦労も相当あったろうけど。 SBGH205 が欲しかったんだがなぜかオフには合わない気がするので躊躇してるエクワンはオンオフどっちでもいけるのに何でやろ エクワンって適度に砕けたデザインしてるからな
SBGH205のデザインは堅いからビジネスシーンだと良いんだけどね
岩手山イメージの盤は好き サラリーマンで扶養控除数人いれば年収一千万は楽だな
ウチなんか扶養無しで夫婦で商売してるから年収上げれば上げるほど生活がキツくなる
所得税だ予定納税だ事業税で目ん玉飛び出るぐらいの納付書が届くぐらいなら年収なんて五百もあればいい
見栄はって年収上げたって税金払う為だけに仕事するような感じになるのは耐えられん
適当に遊んでるぐらいが丁度いい 嘘っぱちの年収自慢やら脳内幸福生活やらバカばっかりだな。俺は年収3000万あるけどバカの仲間入りしたくないから腐れGS売ってアテッサでも買ってくるよ。 >>643
年収だけあっても学歴や地位や容姿はないんだろw SBGJ019めっちゃ格好よくない？
ボックス型ガラス好き >>629
お前は自分でも気づかぬ内に、GSとロレの本質の違いを突いた。
そう、ロレに求めているのは虚栄心。自分を自分以上に見せたい欲求、見栄だ。
GSは今回のブランド化でステータス重視路線に振ってきたけど本質は違う。言うならば自尊心のようなものだ。 ロレ＝スケベ
GS＝むっつりスケベ
本質は変わらんよ 世帯年収1000万円以上ならあとはその人次第かね
2000万円でも借金まみれもいるし800万円で
しっかり貯金してるのもいる
結納返しの定番？のスピードマスタープロフェッショナルが今やオーバーホール8万円だし
機械式買うときは考えないとね たった8万円のOH代を辛く感じるなら機械式時計なんて持てないよな。 スピードマスタープロフェッショナルって結納返しの定番なのか？
俺も持ってるけど手巻きなうえにハック機能が無くて時刻を正確に合わせるのが困難
しかも防水性能は無いと思ってくれと店から言われるほどお粗末でお世辞にも使い勝手が良いとは言えない
アポロで月へ行った唯一の時計という男のロマンの為に不便さを痩せ我慢して使うくらいの覚悟が必要 結納返しで時計なのに、二人で選びに行かない時点で終わってる >>599
概ね同意だがデイトが無いから日常使いに不便。付け加えるなら62復刻を足した三本を至高としセカンド復刻クオツをどうなってもいい作業用時計にする。それ以外のGSはセイコースタイルを現代アレンジと勘違いした腐れ時計 今さら腕時計にデイトが付く付かないで日常に便利も不便もなかろうw
むしろオサレアイテムと割り切ればデイトなしのスッキリした雰囲気を重視したい。 俺はＧＳ好きで気にいってるが老眼でデイトが見えない。ロレのサイクロップレンズは
便利だな。 >>656
ロレロレ好きだね。俺はレロレロ好きだわ。 658 御前はほんとそんな事しか言えない実に情けない人間だな。どういう人格だ？
そんなんじゃ出世もできんだろ。 >>656
俺も前から疑問だけどGSはオッサン層多いのに凸レンズ採用しないのは何故だろって
デイト見えねえ 昨日の夕方、車で信号待ちの時に遠近両用の眼鏡を掛けてるのにデイトが確認出来なかった…
18:15だった… 俺もそろそろ遠近両用のメガネが必用だ。１，０のメガネ嵌めたらＳＥＩＫＯロゴさえ見えん。 ホントにじじぃがいるとは思わんかった。スマン(´･ω･｀) >>660
俺はあの凸デイトが嫌でロレックスがイマイチ好きになれない 俺もあの凸が付いてたら好みに合わないから買ってないわ。 >>672
人それぞれだね
（かつて）でも最高の実用を謳うなら凸レンズのラインナップあっても良かったと思う 価値が有るから高価なのでなく、高価だから価値が生まれる腕時計
年収は関係無いと思うけど無理してGSなんて買うのは馬鹿馬鹿しいと思う
無理してでも買うってならロレックスにしといた方が、リセール良いから安心 年収年収ってうるせえな、好きなもの買えよ！年収400の奴でもレクサス乗るやつはいるよ。 いくら年収があっても両津勘吉みたいな容姿じゃなぁ。 どんな容姿でも年収が少ないよりは多い方が良いに決まっている 昨日駅でハゲデブの中年がギラギラのパネライ付けてたがハゲだけにハゲしく似合わんな。自分がよければいいのだが日本人のオッサンの大半に似合うGSはやはりいい時計なんだよね。 >>694
なんかのドラマで渡辺謙が
SBGW005してたよ 似合ってた
最も本人はカルティエ好きだけどね SBGW253は完売ですよね？
やっぱり欲しい！
最悪031でもいいんですが、こちらも完売？ >>698
sbgw253、予約取り置きあるけど。別店買い既持ち、転売する気無いんで、まともに店舗購入するなら取り置きしとくけど。
捨アド晒して 031でもいいのなら普通に231買えばいいんじゃね？
いつまでもうだうだ253云々言ってる阿呆は
オクの転売ヤーの宣伝にしか見えないんだが・・・ SBBJ001を革ベルトにしてみました
ラグ（？）が大きいのと本体が分厚いので
初めは違和感がありましたが現在は大満足です
http://imepic.jp/20180314/535710 >>704
231じゃ嫌だから書いてんじゃない？
貴方は253買えない人の僻みとしか思えませんが・・・
031なら探せばまだ正規店にありますよ～ >>704
転売なんかせんだろう
1000本以上出ててたいしてプレミアなんか付かんし これが最後のファースト復刻だと予想して253買いました。
サイズアップと文字盤色、これだけ変えると次はないのでは？
プレミアとかどうでもいいけど、全ての買物において中古は買わない主義なので。 貴兄の人生においては最後の復刻になるかもね
中古買わない主義ってのはどういう反応すればよいのでしょうか… >>710
復刻するとしたら、どこを変えてと思いますか？ >>705
案外革ベルトに合うもんですね。ケースって革ベルトとステンレス造りに違いないのかな そもそも253ってステンモデルの貧乏人の時計じゃん そもそもファーストの復刻は252だろ
253はその廉価版でしかない
後々プレミアが付くとしたらそれは253ではなく252の方だよ
今は運が良ければ貧乏人でも頑張れば買える253が人気だけどさ で、復刻253すら買えない底辺って生きてる価値すら無いやんwww 自分が転売終えるまで人気ある様に見せかけたい気持ちは分かるがちょと必死過ぎだろw ステンレスバカにされてるけどステン以外って高齢者モデルばかりで全部ダサいんだが… グランドセイコーに限らず、プレミア付くのはSSモデル。無垢モデルは定価割れ。 >>705
セイコースタイルは革が似合うね
ブレスがダメって事ではないけど。 >>728
落ち着け復刻信者
ヤフオクに65万で出てるぞ
落札してもう黙っとけよ 時計に関わらずデザインって変わるべくして変わってきたんだから復刻なんて欲しいと思ったことないわ。 だから捨アド晒せよ。復刻253正規買いさせてやるよ そろそろ寝るから捨アド晒したヤツに正規買い繋いでやるわ さあどーする？ オラ、他店で復刻253買ったんだが、嫁が事故にあってキャンセル忘れとったら生真面目な正規店員がずーっと取り置きしとるんや。
マジに買う気があるなら、その正規店に繋ぎ付けたるよ。
ちなオラ、時計は現金買いや。
https://i.imgur.com/PyFUrSV.jpg
https://i.imgur.com/1VQG48n.jpg
ちな東海地方まで来れる人限定や。 リミット24時間やで。
復刻253のサイズはベルトだけ気をつけるとええね。
オリジナルベルトは秀逸だが、止め糸付きのベルトに換装すると更に良い感じやな。 こっちの捨アドも作っておいた
trash.ambassador@gmail.com
復刻253SS正規買いしたいヤツ先着1名や。
さあー、どーする？ >>727
1900本以上売った物にプレミアなんか期待すんなよw プレミアプレミア、、、
本当にGS購入層の民度低いのな グランドセイコーに興味あったんだけど、お店で試しに試着したら激しく違和感あった。
ケースの形状が自分の好みでなかった、、、。
あと、スーツを着る仕事ではないからかもしれんが、スーツ以外の服装に合わせるの難しく感じたよ。
質感はよかった。そこだけはメイドインジャパン。 >>747
クリエイター系統なんだよね。だから、合わないと感じた。
当たり前か。 >>746
その通り、サラリーマンスーツ以外には一切に合わない時計 コナカ、アオキ、アオヤマあたりの「2着で〇万円！」スーツでも似合うのかどうか。 >>752
スーツはサイズさえ間違えなければ大丈夫 >>748
ワイもそっち系だけど被らないからあえてGS選んだよ どんなファッションに合う合わないは単なる主観でしかない
自分のセンスに自信が無いから型に嵌めて考えようとするのが日本人の悪いところ
ビジネスシーンに一番合うのは間違いないが
それ以外のシーンでも合わせられるくらいのセンスを持っているかどうかってことだろ GSはやめて、インヂュニアにしようかと思ってます。
センスと言われればそれまでだけど、自分のキャラにあってなかった、それだけかな。 GS欲しいけどスーツはほとんど着ないから躊躇してる 復刻253ならスーツも着物も浴衣も甚平も合うな。もっとも夏用革ベルトは裏ヨシキリ表ワニマットがイケメンや。 俺はＧＳがどうしてもしたくて逆に必要ないのにスーツ３着買ったぞ 仕事は作業着だから
日曜日にスーツ来てＧＳして用もないのに出かけてる >>768
まさか電車で移動じゃないよな。
当然GSにふさわしい車に乗っているんだろう。
車種は？ >>768
ポリシーあってオフ着をスーツにするなんて冗談抜きでオシャレ >>770
車もない、GSも買えない貧乏人が何いってんだよｗ >>772
車→GS
バイク→GS
時計→GS
これくらいが理想か >>769 靴はリーガル
>>770 車はヴェルファイア
>>771 今の仕事の前に時計を普段から仕事中も毎日したくてスーツを着る目的で転職したことあるよ ５年で辞めちゃったけど営業で精神が病んでしまったから
それで今は気楽な工場で作業員
安全のためと仕事で邪魔になるから時計はできない >>778
残念。
せめて
REGAL TOKYO
SHETLANDFOX
を選んで欲しかった ミリタリーとかでも以外とね
パーカーとかスカジャンとか絶望的 B系とかミリタリー系とかでなければ大丈夫じゃない？
個人的主観だがケースサイズ40mm以上の機種だとちょっと違和感を感じたな
37mmサイズのSBGR051(現251)系ではそれほど違和感は感じなかった
自分は051持ちだが、053・071・073辺りならカジュアルな服装との親和性は高そう お前らあれだけ言っといてヤフオク253入札なしかよ 復刻253転売ヤーってwww しかも転売ヤー買いしたマヌケwww正規で買えない時点で情弱やwww GSで転売とか転売のセンス無いからもうやめた方がいいよ 頭＝ヘルメット、または作業帽
身体＝9割9分7厘作業服
靴＝安全靴
車＝フォークリフト
時計＝キズキズのSBGR095
セイコーの技術者も俺みたいな底辺が買うとは思わんかっただろうな。 >>791
高そうに見えないしお似合いじゃないかな >>791
使ってこそ意義がある
技術者の方々も雫石の職人さんたちも喜んでると思うよ
皮肉じゃなしに 正直今の日本で32歳で年収485万円あれば勝ち組だね。 >>795
本当クソ、最近の中国のIT企業にはいる新卒エリートはその二倍もらうよ。そんな給与で満足してるとか井の中の蛙感甚だしい 匿名掲示板でのマウンティングそろそろ卒業してくれよ >>785
会社の経費＝予算70万で強制的に時計買うことになって（取引のバーター）
もともと狙ってたSBGR251 じゃなくSBGH201にしてしまったけどデカすぎるかねぇ？
現物見てないけど来週あたり届くわw >>803
細かいこと気にすると禿げるぞw
届いたらレポします GSを定価で買うなんてどんな罰ゲームだよ
ルクルトのマスコン買った方が良いわ >>794
791の工員だがありがとう。酔っぱらった勢いで買ったから何か愛着が薄いというかホムセンで買ったレグノの方が使いやすいという微妙な立ち位置のGSだが一生懸命？作ってくれた技術者もいるだろうからぶっ壊れるまで捨てずに使うよ。 今年のバーゼルは2ndダイバーが出るみたいですが、GS復刻はないですかね？
253買っておけばよかった・・・
もちろん正規店の定価で。 今のGSに一生使う価値がないと思うから、出来るだけリセールバリューの良いモデルを選びたい気持ちも分かる いやいや、リセールバリュー目的で時計買うマヌケは自称目利の養分や 時計は道具 リセールバリュースレ建てれんマヌケは無用なスレやwww >>810
それも分かる
GSにリセールバリューなんて無いからな >>802
全然大丈夫だよ。ただ俺の目にはちょっと大きいかな？と感じただけ
051系の使用頻度が高くて、そっちに目が慣れてるせいもあるかな
ごく普通のカジュアルなら何の問題も無し。届いたらSBGH201と過ごす時を楽しもう >>815
質屋行って両方査定して貰ってみ
あとで泣くなよ(笑) 金歯の成金がつけてるようなロレックスと比べられることが不愉快。 >>791
最高の普通を目指したんだぜ？
粗末に使ってる訳じゃなし、頑丈って事の現れは技術者も誇らしいと思うぞ >>791
フォークのオペレーターが時計傷だらけってのも解せないな >>816
まぁGSとロレックスは大体同じ値段で買ったとしても
売る時はロレックスより20万安いからな ◯車と時計
ベンツ ＝ ロレックス
→ベタだと言われるけど結局1番のポジション
BMW ＝ オメガ
→類似2番手ポジションだけど品質もイメージも良い
アウディ ＝ カルティエ
→少し女性的で上品でお洒落なポジションをとる
レクサス ＝ グランドセイコー
→外国製と対抗できる安心の高級国産品 >>821
そうだね。売るのを諦めて使い続けるきっかけになる
>>822
レクサスが品質一番（エンジンも良い）だから違うな
GSは海外展開に力も入れてないし、外見だけ換えてる光岡自動車が良いところだろ めっちゃ力入れ始めてますやん
何のためのブランド独立なのかと >>824
セイコー側はそうでも海外でレクサスほど評価もされてないし売れてないでしょ エンジン、シャシーは既存の普及クラスを使い外見だけレトロデザインで仕上げて高価格で売って一部にファンを持つ、光岡たしかにGSと同じやん >>825
主語はセイコーでしょ？自分で認めてますよね
海外の反応は関係ないっしょ 国産信仰もいいけどレクサスは初期の目的である外車ユーザーへの流れは止められなかったよ。所詮トヨタの上位ブランドであって外車ユーザーは見向きもしなかった。
世界的にも壊れないお買い得な高級車って立ち位置でベンツBMWと肩を並べたなんて思ってる車好きはいない。
そういう意味ではレクサスとGSは似たような立場だよ。 GSが世界で認められこれ以上高値になったらアンタ達金持ちのふりしてる普通人には買えないでしょ？当然俺は今の値段でも買えない。今のダサい新文字盤では買う気にもならんがな。 まあはっきり言ってGSはまだレクサスにはなれてないと思うけど、ブランドは地道に育てないと大きくならない
努力を諦めた時点で負け >>831
だね
品質は間違いないから10年後、20年後がどうなってるか楽しみ
しかし今頃ブランディングの重要さに気付くとか日本の時計業界どれだけ体質古いんだ >>831
レクサスも日本人が身勝手に思ってるほどブランド確立してないよ。GSといい勝負。 そう言えば、スーツと言う弁護士ドラマの主役が運転手付きのレクサスに乗ってたよ。 >>820
確かに目立つが、似合ってる人を見たことないんだが てゆーか、時計で妙に目立ちたくないが故のGSだと思うんだが・・・
払った銭の分だけ他人様にアピりたいのならGSはオススメできない >>823
同意。レクサスはフラッグシップのLSも含め、開発し続けてフルモデルチェンジのたびに最新技術を導入して中身も進化し続けているからな。
GSは20年前に開発した凡庸な中級ムーブの9Sを未だに使い続け（20年の間の改良は3日巻き化だけだが所詮微々たる変化）、がわだけ替えているがわ替え商法
独立時計師も唸らせるロレックスやオメガのマスターコーアクシャルのムーブの足下にも及ばない。
腕時計も不思議なことに車の世界に似ていると思います
ベンツ ＝ ロレックス
ＢＭＷ ＝ オメガ
アウディー ＝ ジャガールクルト
ＶＷ ＝ IWC
パテック ＝ ロールスロイス
光岡自動車 ＝ グランドセイコー ※中身低コストな中級汎用品使いまわしで外装だけ立派
上記のようにメーカーの対比が出来るのではないでしょうか >>833
まさかグランドセイコーがオメガを超えるとか？グランドセイコーはケントレーディングには勝ってるのかな？ >>842
ブランド力では未来永劫絶対に勝てない。
今後も世界では売れないだろう、あまり手を広げないで国内で勝負すべきだろうな
なにせ国内においてもGSを知らない人は多いしね 光岡の車買ったんだスゲー、とはならないな
いや、違う意味で凄いけどw なんで時計＝車なんだ？
パテック＝アワビ
ロレックス＝トロ
オメガ＝マグロ
GS＝カニかま
ザシチ＝ガリ
でもいいんじゃないの？ >>834
競争の激しい北米で
高級車販売台数でも信頼度でも品質調査でも長期間上位入りし続けてるのに
GSといい勝負。（）な訳ないでしょ >>849
おいおい、あの手の調査や賞がメーカーの接待力で決まってることも知らないのかw… >>852
販売台数まで接待力で決まってるってマジ？ Consumer ReportsやJDパワーを
モンドセレクションなんかと勘違いしてるアホがいるのは流石に草 だからセイコーさんはクレドールを育ててられなかったトラウマあるし、目先を追わざる得ない大きな会社になってしまったから難しいのよね セイコーとケントレーディングならどちらが誇れる国産メーカー？ 9sの魅力皆無だから、ロレもオメガも敬遠する10振動を標準にして差別化を図れ 車メーカーに例えてGSの現状と現実が証明されるとはw >>861
嬉しそうだね。
でもその一文に君の僻みがにじみ出てるねヾ(≧∇≦) 9S20周年記念モデルがGSの公式サイトに画像抜きで一瞬上がってたのが消えちゃったね SEIKOは出し惜しみが酷いね
お先真っ暗な感じ
GSスプリングドライブの新作に期待してたんだけど、ロレックス、オメガにボロ負けか～ 新作と言っても既存のモデルの色違いくらいだろうし、スプリングドライブなんて誰も評価してくれんだろ ５６ＫＳみたいなノンデイトのローマンダイヤル復活希望。 9S20周年はVFAはさすがに手が出ないな
せめて現実的なSSモデルにスペシャル規格が搭載されればよかったんだが >>868
VFA、ステンモデルだったらなあ
GSはこの路線を追及して欲しい 265→かっけー 550万円かよしね
267→何で青やねんしね
今のセイコーを如実に表してますな >>870
これ読むまで55万だと思い込んでて買う気満々だった俺 今回のバーゼル見て、SBGW253を買っておいて良かったとつくずく思う 今回のバーゼル見て、SBGW253を買っておいて良かったとつくずく思う 20年使いまわしの男用9Sより女持ちの新開発ムーブほうがはるかに魅力的だなｗｗｗ
やっと趣味性以外に存在意義が無い現代の機械式高級時計に求められている要素（ムーブの魅力）が分かってきた感じ
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/assets/img/news/pressrelease/20180322-4/20180322-4-img02.jpg
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/assets/img/news/pressrelease/20180322-4/20180322-4-img03.jpg
44GSを彷彿させる流麗な曲線ブリッジに両持ちテンプ、中々エロい形状のガンギ車
フリースプラング化されなかったのは残念だが、男用の9Sよりはムーブとして魅力ある
自動巻きローターのデザインや肉抜き穴の形状も男用よりセンスがマシになっている ＶＦＡを冠したのを出すのはすごい久しぶりじゃない？
復刻でも無かったんじゃなかったっけ
最終兵器のブランドを出してきたって感じ GSロゴが邪魔だしHI-BEAT 36000とか余計な表記があって魅力ないな >>813
大きさは全然問題なかったけど
小ぶりな251のほうが逆にGSらしくって良かったかなぁとも思う
まっ、小奇麗だし大事に使います
https://i.imgur.com/OJdvjNS.jpg >>883
きっと251も買うだろう、自分のお金で。 スイスはフリースプラングにシリコン製ヒゲゼンマイで普通に誰が組んでも精度出してるのに
古臭い脱進機でV・F・A・！ 550万円！！
スイスじゃ色とりどりのセラミックなんて普通に作ってるのに
グランドセイコーブルー！ 極めて難しい！！
20年は遅れてて泣けてくるな 日本のメーカーのくせに馬鹿でかくて分厚い時計ばっか作ってるし
スイスじゃ薄型のトレンドももう終わって小径が流行りだしてるのにな
セイコーって鎖国でもやってんのか
ガラパゴスも大概だろ セラミックとチタンの奴さあ
今回の青の奴の基本デザインで、青が黒に変わり
GSのデザインが埋め込まれてるダイアルじゃなくて
平らな白か黒の普通のダイアルがあれば買うけどな 女性用新ムーブ見る限り今後のGSには期待できるな
今必死になって男性用を設計していることだろう
ただ高いな本当に、手が出んわ プレザージュの上位機種とグランドセイコーの下位機種の間に超えられない壁はありますか？
価格が高いだけですか？ >>894
GS使いは越えられない壁が有ると言うだろ。
一般人にはどっちもセイコーで1万くらいの時計の認識。 針、インデックスやケースの仕上げ等、よく見たら分かる程度に差はあるよ実際、ムーヴも一応違ってる。
ただその差異が値段差程の価値が有るかどうか、それに金を払えるか、どう判断するかで評価も変わるね。 >>894
部品一点一点の加工の他GSに載せてる上位ムーブはプレサージュに意図的に使わないことで格付けの線引きはしてるな
そんなことに価格差を見出だせないなら別にプレサージュでいいと思うけど
腕時計でマウント取りたいならGSにしとけだけどそもそもセイコーはそういうことに向いてない >>895
いつも思うんだけど、こういうアホみたいなアンチ野郎はなぜここ見てるの？
暇人か、欲しいけど貧乏で時計買えない人？ >>899
GSレベルで他人を貧乏人扱いできると思ってる時点で プレザージュが6L35で薄型化してきたのに対しGSは9Sの20周年祝いたいのか今まで通りの厚さ
新ケースやVFAは嬉しいがおいそれと手の届く金額ではない
買えるなら少し追金すればプラチナの叡智Ⅱ買える、今年のPGの叡智Ⅱなら100万以上お釣り来る
手の届くステンモデルは通常のGS規格で謎の紺色文字盤、その上GSのエンブレムが金色で直下のgrandseikoが銀色というチグハグ具合
なんかなぁ… SARA015いいよな
何でこれをGSでやらないのか不思議 新ムーブいいね
男性用も新ムーブ搭載37mm出ないかな >>902
GS買える財力がある人なら余裕でSARA015買えるから
薄型のＧＳが出るまでの繋ぎでこっち使うと言うのはありだけどね。
昔でた４Ｌの薄型はすぐ廃番になったし
ザシチズンも９０××の機械式シリーズは昨年末で販売終了してるし >>888
プレザージュの方では超薄型、ザラツ研磨、ダイヤシールドの新作出してるんだよな
GS版も欲しい SARA015は24万円か。
プレザージュ3針にしてはかなり強気だな >>906
１２～３年前のSARA001が４Ｌ２５で１８万だったからそんなもんじゃね？ でもプレザージュの文字盤は工場から見えた景色を採用してないからダメだろ >>909
たぶんそっちのほうが正解。
ＧＳが何故今回薄型を出さなかったのか？の理由が４Ｌでの不具合だと思われ。
すべての部品が薄くなると強度と信頼性が悪くなるからだと思う >>910
いやいや、SBGM003あるしGSはもういいや
同じ値段なら普通にGSクォーツ買う方がいいよね。 ２０年使いまわしの男性用に新開発ムーブ投入するよりも先に、新設計で女持ちムーブを先に出してきたのは結構思い切ったな 女なんてムーブとか一切興味無いのにな
嫁にロレ買ってやったら電池のが良いと言いだして腹が立ったわ。結局タンク買ったけど うちの嫁はGSクォーツだわ
結構気に入ってるみたいだし周りからの評判も良いらしい
女は時計の利用頻度も低いし機械式だと止まるからそれが嫌って人は多いだろうね どうせ使わないだろうレベルソクラシックを嫁にプレゼントして実際は俺が使ってる そういえば母が昔使ってた時計が秒針のない機械時計だった。使わないと止まるし秒針がないから動いてるんだか壊れてるんだかわからなくて不便って言ってたからクォーツのクレドールを買ってやったら20年間ずっと使ってるな。 年差1秒の時計も出るという現在では機械式の秒針なんて飾りだと思ってるけど、女性には動いてるかの判断材料になるのか >>913
似てる。ロレックスデートジャストがすぐ止まっちゃうので不便だというので
グランドセイコークォーツマザーオブパールダイヤインデックスのを20年後にまたプレゼントだ。 >>918
蝶貝ダイヤインデックス綺麗だよね
嫁のはSTGF077、自分のはSBGR087 >>883
813です。確かにGSらしさはSBGR251系の方があるかもしれませんね
SBGH201は繊細なディテール故に実際のサイズ以上に大きく見えてしまいますね
でもやっぱり綺麗な時計です ロレックス、ウブロ、フランクミュラー、ブルガリ、ガガミラノ ＶＦＡ高いな。
一介の社畜が買える時計ではないな、欲しいけど。
せめてステンレスで出してくれんかな。それでも200万は下らなんかな。 そもそもＶＦＡでドヤ顔って時代遅れだよね
美しいムーブメントや仕上げには永久に色あせない価値があるが、凡庸な9Sムーブメントを鬼調整しただけで何百万もとるのは時代錯誤。
鬼調整ではなくて、脱進機の技術革新な機構、技術で高精度（機械式で月差など）を出すなら価値は大きいし、セイコーの特許見るとそういう方向で技術開発しているのは分かるが
経年変化や一回のオーバーホールで意味がなくなる鬼調整など何の価値もない またGSいっぱい書いてる……なんのためロゴ削減したのか >>933
VFAアップしてから言えることだろ
買えない癖にw 百歩譲って、ＶＦＡはメンテナンス時（オーバーホール）も特別料金をとらずに、製造時に組立、調整した熟練工がメンテナンスを担当して、通常のGSとは別次元の特別な鬼調整を行うってのなら意味があるな。 プレザージュのSARA015、いいね。
グランドセイコーに近づいたかな。 VFA、もうちょっと何とかならなかったのかねぇ。
甲冑みたいなブレス付けるとかさぁ。
ただのお爺ちゃんの時計じゃん。
華の欠片も無い時計に誰が大金出すんだよ。
あっ！お爺ちゃんか！ みなさんに質問。
グランドセイコーを買おうかと思っていますが、初心者にオススメしたいモデルを教えてください。
白・アイボリーで、革ベルトも合うものがよいです。
メカニカルかクォーツを希望します。
スプリングドライブはお高いので除外します。 >>937
従来よりも優れた独自脱進機やシリコンヒゲや事実上磁気の影響を受けない超耐磁（オメガ）などエスケープメントまわりの脱進機や、脱進機まわりの完全自動組み立て調整などを含め、選別や調整をせずとも安定して高精度を出すってのが機械式のトレンドだよ。
セイコーは審美的な美しいムーブメントや複雑時計（コンプリ）を機械式でつくれないが（SDではつくったがあれは塩尻なので機械式とは別部門）、
機械式の技術競争でも今のところ完全に負けている。
>>47-48
で指摘されている通り >>937
従来よりも優れた独自脱進機やシリコンヒゲや事実上磁気の影響を受けない超耐磁（オメガ）など、エスケープメント周りの技術革新や
心臓部分の完全自動組み立て調整などを含め、選別や調整をせずとも安定して高精度を出すってのが機械式のトレンドだよ。
セイコーは審美的な美しいムーブメントや複雑時計（コンプリ）を機械式でつくれないが（SDではつくったがあれは塩尻なので機械式とは別部門）、
機械式の純粋な技術競争でも今のところ完全にスイスにボロ負けしている。
>>47-48
で指摘されている通り >>935
あのサービスセンターにそれが出来るとは思えない この手のスペシャル調整ってOH時もちゃんと（永久には無理にしても）初期の性能を満足させてくれるんかね？ 61GSVFAを最近コンプリートサービスにOHに出して戻ってきたばかりだが出す前と同じで日差で22秒ほど早いわ
言ったら無料でもっと縮めてくれるかな？ >>937
古典的な美しさを追求する、ってなら分かるけど
そういう訳でもないからなあ
なら革新的な機構開発を頑張って欲しいよね >>945
VFAで日差22秒w
俺なら切れてるわw
我慢強い人ですね
見習わないといけませんな >>949
そもそもVFAとか関係なしにオールドだから当たり障り無く洗浄しただけなのかな？
毎回20秒程度早いってことは調整すればもう少し良くなるよね 最近GSの文字を強調するように文字盤のパターンに取り入れてるけどはっきり言ってダサいよな
雪とか岩手山、和紙パターンの方がカッコいい 和紙パターンはどのへんが和紙なのかわからん
俺のSBGR087は最高だけど >>949
50年も前の商品に「新品の時と同じ精度出せ!!!!!!!!」
アホちゃう君 まあとりあえずGSブランド化するなら組み立て工場レベルのオーバーホールをやってくれ >>939
あえての、SBGW001
程度良いの探せば結構あるよ 確かにグンセコをブランドするなら、メンテが重要
VFAは特別な追加料金とらずに、オーバーホール時も鬼調整して出荷当時の精度出しますぐらいの心意気を表明して、はじめて意味があるしブランドってのはそういうもの >>939
SBGX005買っときなさい。10万円以下でいい中古があるし多分満足できると思うよ、気に入らなきゃゴミ箱に棄てればいいしね。 >>962
GSはスイスクロノメーターにボロ負けの状態だよ
日差±2秒を完全に実現してブランドもあるんだから、GSは20年遅れてる
それなのにVFA規格でOH調整出来ないなんて、ブランド価値を自ら放棄してるだけ やる気もないだろ
ギラギラテカテカの外見で勝負だから良いんだよ ロレックスが別格なだけだと思うけどね
クロノメーターとはいい勝負 >>966
そうかもね
SBGHは手放すことにするか
なんか、毎日5秒調整するのも馬鹿らしくなってきてるし orz >>967
そうですか？
俺のオメガは3本とも、日差0秒～2秒の範囲なんだけど・・・ >>968
どうせズレるし毎日調整なんて無駄
それならクォーツ買った方がいい
俺は10分ズレてたら直すかも位だな、時計着けててもあんまり見ない >>970
9F買う位だったら、G-SHOCKで良いや >>971
毎日調整しないと気が済まないって事は一本君だろ >>965
ロレもGSも好きで両方持ってるんだけど、ロレはOHしっかりやってくれるよね。きっちり精度上げて仕上げてくれる。GSはなんだかOHが不評で怖くて出せない。5年だからそろそろ出したいんだけど。 本当オバホ位はまともにやって欲しいよね
何が最高の実用時計だよって感じ
売りっぱなしみたいなものじゃん >>973
両方売ってDJ買えば良くね
って足りないか >>976
ID変えてスマンが、SBGHは冠婚葬祭用に格下げで、シードゥエラーの購入を検討してるところ ＞ロレはOHしっかりやってくれるよね。
傷だらけにされるのにかｗ正直どんぐりの背比べ 秒まで合わしてる人っているの？
セイコーにしてもシチズンにしても国内メーカーは精度追求に余念がないけど
消費者が求めている事なのかしら。。 日本でロレックスのOHする時
普通日ロレに出すくらいならクラウンマイスターズに出すわ 機械式時計なんてアクセとしか思ってないからおおよそ合ってればOK、秒なんて合わせないわ。無駄だもの。 >>968
寝てる時の姿勢差日差でズレを縮められない？
それがわかればいじらなくて済むよ >>965
まだ出来ないとは決まってはないが、もしかしたら出来ないかも笑 >>974
俺もロレ持ちだけど日差マイナス1秒だったのをタイミング調整でプラス0.3までやってくれたよ。保証期間内だったから無料だったし。
セイコーも精工の維持にかけて早く新ムーブ及び日ロレに負けないサービスの確立を切に願うよ。 >>985
10振動機の姿勢差って少ないんじゃないですかね？
どの程度なのか凄く興味あります。 >>989
メカニカルで精度を求める姿勢にロマンがあるのでは？
むしろそれ以外にメカニカルをに感じる魅力って何ですか？ >>987
こういうすぐバレる
嘘を書いちゃうのがロレチョンなんだよ
本当にアホ >>991
なぜ嘘と言いれるの？
スレチ承知で書くけど、ロレの現役はプラマイ2秒以内を保証してるし、ズレたらすぐに調整してくれますよ。調べればすぐにわかると思うが... +0.3を狙っては無理だけどマイナス気味なのをプラスに調整してもらって
結果+0.3ってのは普通にある話 >>993
まさにその通りです。
補完サンクス
なんか荒らしたみたいでスイマセン... >>990
超複雑機構にはロマンを感じるが
メカニカルで精度求める事にロマンは感じないな
そもそも求めてる物は人それぞれだろ >>995
それぞれなのは承知の上だよ。
自分は60年代後半のスイスでの各天文台を独占した伝説を知ってSEIKOが好きになったんだ。
他のGSユーザーはどういったアプローチだったのか知りたかったからさ。 >>990
メカニズムの洗練（無駄）やそっから来る美し
残念ながら9Sには無いところなんだよ そうそうセイコーの機械式ムブは古典的な美しさや審美的な魅力があるわけじゃないし、仕上げも手抜きだし機構の魅力もない
精度追求もロレやオメガのようにテンプまわりの革新で出すのではなく、古臭い調整で追い込んでいるだけで中途半端 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
