【品質】販売価格以上の価値がある時計【良コスパ】
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販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計 を見つけ議論していくスレ 例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ 価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度 価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない など ・値段の下限上限なし(ただし新品に限る、パチ物はNG) ・国産、舶来産なんでもOK ・駆動方式(機械式、クォーツ、電波)は問わず 価格以上の価値がある時計と思えば理由は何でもOK ロッソビアンコだな 少なくとも500円以上の価値はある >>4 オリスタはそうだね あとボール全般、フレコン&アルピナ、GSクォーツ、スピマスプロタンタン >>5 であるがゆえに煙たがる人もいるんだよなオリエントスター ノモスはガワも中身ももうちょっと高価格帯でも良い気はする。 まあこういうのって相対的評価だから、単に機械式腕時計全般が高過ぎるって方が多分正解に近いと思うけどね。 >>8 ノモスの手巻は価格以上の出来だけど自動巻はちと高いと思う スレタイ通りの時計ならやっぱりオメガ。買った値段以上の満足感があるよ >>10 ただし2008年以前の物は微妙 今の現行は認める >>12 ノモスは昔10万で売ってたってよく言うけど、当時は無名だったしプゾー7001ポン付け、 スチールバック、ハック無しだから値段的に妥当なんだよな CASIOスタンダードは性能面では何倍も出して良いくらいの価値あると思うけど、何倍もしたらきっと買わないから価格相応なんだろうな。 ALBAフィールドギア(APBT2xx)は値段を遥かに凌駕するスペックだと思う。 5とか辺り含めSEIKOの一万そこそこのは凄いなーと。 はい。貧乏人です。 10万位で本物感があるのは、 ロイヤルオリエントの銀無垢は良かったな。 ケースの仕上げはたいしたことないし、 ムーブも6振動だけど手組みだし、 何か特別感あった。 ツナ300も本物感が有って良かった。 お得も大切だけど、本物感も大切。 本当に得なのはロレというツマラナイ落ち。 >>13 その仕様のやつを当時価格の1割増で売ってくれれば神なんだけどなぁ 逆に価格以上感がないのはSinn デザインはカッコいいけど なんせ代理店の名前がボッタインターナショナルって位だからな >>17 がまさに現代の時計マニアの価値観がいかに歪んでいるかを端的に表しているね 高級腕時計は価値があるから高いんじゃなくて、高いから価値がある。 ある意味宗教みたいなもんなんだから、コスパなんて考え出したら国産の電波ソーラー時計とかしかなくなるぞ。 実用にあたってのパフォーマンスはどう足掻いてもクォーツには勝てないから置いておくとして せめて製造原価に比例した販売価格を設定してもらいたいものだね 何をもってコスパと定義するかだけど、 装飾系は広告費比率がバカ高い傾向はある。 雲上系はなんだかんだ言っても、 値段相応の価値はあると思う。 所謂スイス系メジャーどころは相当の宣伝費が入ってるからコスパが良いとは言えない。 マイナーで素材にいいのを使ってリーズナブルなものはコスパが良いといえる。 宣伝費費やしたイメージも品質の内だと思うが。ゴリ押し的な宣伝はアレだが、イメージを大切にしてるとこはやっぱり管理も行き届いてる。 APとか広告費の割合はかなり低いだろ。 ロレとかカルティエと比較したら。 だからって即コスパが良いとは言わんが。 価格のわりに製造原価が高そうな(要するにコスパ良さそうな)ブランドの最右翼はBALLだよな 定価10万円以下でビス留めブレスとか正気の沙汰じゃないと思った 中古で考えると、シャネルJ12、ブランパン全般、APのロイヤルオーク以外(ジュールオーデマ)はROI高えよ >>32 >>1 読んでこいよ、オリスタも一応ハマる >>33 ブランパン大好きだけど日本じゃその美味しそうな名前で損してるよなぁ。 ま、日本市場相手にしてないだろうが 時計趣味において次に買う時計のランクを下げることはほぼないから、思いっきり高いのさっさと買った方がトータルで安く済むんだよな。 価格以上の品質といえばドイツのLaco。実物は予想以上に丁寧につくられてて良い >>37 高けりゃ良いってわけじゃないけど、自分が本当に気に入ったものがあれば予算度外視でそれを目指すべきだとは思うけどね。 これ欲しいけど今は身の丈にあった別をまず買ってとかすると最終的には満足できないで両方買うことになるんだから。 限度があるけどな ローン組まなきゃ買えない様なら考え直した方が良い ロイヤルオークの3針。 安くはないけど相応の質あり。 >>39 概ね同意なんだが時計は上限ないからな。これが最後と思って雲上のエントリーモデル買っても、またその上が欲しくなってくる可能性も高いからね、、 例えばランゲだったら1815とランゲ1だったら頑張ってランゲ1の方が得? オバホ代も全然違うからどうなんだろ >>44 仕事でどんな立場か、職場で着けたいか、デザイン・機能の嗜好などケースバイケースだけど、質問者が30歳くらいなら1815の方が死ぬまでの間長く着け続けることになるかも アラビアインデックスで老眼になっても見やすい、ランゲ1より軽くて取り回しが効く、スタンダードな外観なので誠実な印象を与え易い、日付を合わせる必要がなく楽なことに加え、ボタン誤動作で故障させる心配もない >>45 年齢は+10歳の40歳ですわ 1815のアップダウンが気になっていたので やっぱ1815の方がシンプルで嫌みがなくいいのかも GSがどんどん高価格化してる今、ザシチズンの特に安めのモデルは買得感高いと思う >>47 時計としての性能はザシチはピカイチだけどせめて上部に The CITIZEN というふうなロゴを入れてくれたら格が上がるのにと思う 「道具としての時計」最高峰だからなザシチは Sinnがそういうの謳ってるけどザシチの足元にも及ばんと思う ザシチでスレタイの時計といえば和紙モデル。あれの品質、時計としての性能クオリティーは半端ない。 実売26万ぐらいで買えるからかなり得。 ブライトリングのエアロスペース アヴァンタージュどうでしょう? ●薄く軽く疲れない(径42mm。ケース本体38g) ●金属アレルギー出にくい(チタン) ●生体親和性が高いチタンの為、肌に長時間直付できる。 …平均気温-50℃の南極踏破にも耐える ●ステンより錆に強く、G-shockのように加水分解の心配も無し。 ●暗闇も安心(バックライト) ●見なくてもミニッツリピーターで時間確認可(G-SHOCKでは無理) ●バッテリー持ちがいい(3〜4年。液晶OFFなら8年説あり) ●2針でGにも強く故障も少ない …F-22の機動に耐える。ハリソンフォードの墜落事故後も無事。 ●しかも年差。 ●T2モードなら二か国の時間帯が一目瞭然で海外渡航に便利 ●無駄に高級にみえないので盗難防止にも ●ランニングコストが安い。 ●必要最低限の安心の100M防水 ●アナログとデジタル、其々の長所を相互補完(昼夜の区別がつく等) ●世界中のパイロット・軍・セレブ・王族も認めるステータス ●冠婚葬祭すべてに問題なし(イギリス、スペイン、サウジアラビア王室が公務でも) 冠 https://i.imgur.com/GyrHXqF.jpg 婚 https://i.imgur.com/Lmr5qGQ.jpg 葬 https://i.imgur.com/kvSECCh.jpg 祭 https://i.imgur.com/JqO5nXh.jpg 大統領と面会 https://i.imgur.com/9b7v4Nh.jpg 幹部会議 https://i.imgur.com/Mo5KlqX.jpg 国際会議 https://i.imgur.com/xZelYQ4.png 環境保護 https://i.imgur.com/MQpY9Qs.jpg 慈善事業 https://i.imgur.com/MIHVh2j.jpg 国際宇宙ステーション https://i.imgur.com/ULA1PxO.jpg ドラム演奏 https://i.imgur.com/fJi3pHD.jpg 記念切手 https://i.imgur.com/loVio6n.jpg ディナーショー https://i.imgur.com/xzopgPi.jpg >>54 値段以外アテッサに勝ってるとこなんかあるのか? 良コスパといえばGSクォーツとアストロン 間違いなく価格以上の満足感がある シャネルj12 中身はエタだがガワのクオリティは半端ない アテッサ:ファッションホモ ブライトリング:ガチホモ ガワのクオリティ高い高級機≒高価な機械式だから、外装そのままで求めやすいGSやザシチズンのクオーツのコスパが光るんだろうな 舶来ハイブラのクオーツはなんか格落ち感出るがそれもないし >>60 一応ブルーノゾンレーがガワに力入れたクォーツ出してるけど、ムーブ自体は ロンダだからあまりコスパが良いとはいえないからな。 GSクォーツはエントリーモデルは20万切るからかなりお得。 GSクォーツとアストロンならどっちがコスパ高いの? >>53 現物見たことあるけど 正直言って盤面やブレス、針の安っぽさが目立つ 23万出せるなら25〜30万くらい出してでも質感の高いものを選んだほうが良いと思う >>65 こっちも見たことあるけど、確かに質感が高まった感じは出てる セイコー特有のデザインとインデックスのギラつきは好きになれないけど GS系が好きならコスパ的には良いと思う テクノス! ロイヤルオークやノーチラスとそっくりなものが 1万円で買えちゃうんだから、泣く子も黙るよ。 逆に言えば、ただのステンレスなのに100万以上するロイヤルオークとかがおかしいんだけどw >>66 SBGT237に比べると針の質感や存在感がさらに際立つ ケースデザインに癖があるかもしれないけど、 このデザインが好きになれるなら悪くはないと思うよ >>69 SBGX273より8万高いのをどう見るかだな・・・ >>70 個人差があるからこの辺難しいんだけど、23万とOH代金を払う余裕があるなら 8万くらいケチらないほうが良いんじゃないかと自分は思う バウハウス系でいえばノモスのタンジェント、オリオン、ラドウィッグといった 手巻き青針モデルが良いんじゃないかな 盤面/針ともに質感が良い上にベルトはホーウィン社のコードバン ノンデイトが標準ってのも好感が持てる (デイトの有無については賛否あるかもしれないけど、デイトは無い方が冠婚葬祭に向きやすい) 値上げはあったけど、それでもお値段以上の出来だとは思う >>53 これのシルバーダイヤルのやつは若干チープさがあるが、ブラウンは悪くないと思うけどな。まあ実売20万切るモデルで安く買えるしあとはお好みかな 普通に重たい骨董品よりブライツ、アテッサ、オシアナスからデザインで選んだ方が良いやろ >>72 >盤面/針ともに質感が良い上にベルトはホーウィン社のコードバン >ノンデイトが標準ってのも好感が持てる これについてはホント同意。あと精度もそこそこ頑張ってくれているのが嬉しい 姿勢差はあるけど着用時に限って言えばそこら辺の8振動より精度がいい ドイツ系ではノモス、ラコ、ストーヴァ、アルキメデあたりは丁寧なつくりで満足度が高いはず 高級腕時計は価値があるから高いんじゃなくて、高いから価値がある。 ある意味宗教みたいなもんなんだから、コスパなんて考えちゃいかん。 高くても「コスパ」ってあると思う。例えば100万のグラスヒュッテオリジナル・パノリザーブと 300万のランゲ&ゾーネ・ランゲ1ならパノリザーブの方がコスパはいい。 >>83 STOWAって代理店ボッタくってるからコスパ悪いだろ っていうか上でオメガが挙がっているけど 値段のことを思うとガワの質感がチャチすぎる >>86 スピードマスター'57の針の安っぽさはホント驚きだった…… オリエントスターは10万以上のものはあまりコスパがいい感じはしないな。5〜7万であのクオリティーだから価値がある気がする >>85 オリスタは全てにおいてがコスパが良いわけじゃなくて ある特定の価格帯においてコスパが良いイメージが強い コスパならjomashopのティソかなあ デザインがちょっと地味なのが惜しい 30万以下の時計は良コスパの時計が多い →品質の割にお値打ちのが多い 30〜80万ぐらいの時計が(ブランド力は別として)品質に対しての コスパが良いとは言えない 逆に雲上まで突き抜けると逆にコスパが良くなる感じ こんなイメージかな >>92 雲上のどの辺がコスパが良いのか教えてくれ >>94 雲上となると金や白金を使うし、アフターサポートが完璧だから お高い値段出しても満足度が違うと思ってね。 中途半端なクラスだと30万以下の時計と素材はあまり変わらないし、 ブランド代に支払っている感じがするので。 >>95 >中途半端なクラスだと30万以下の時計と素材はあまり変わらない 素材は変わらなくても仕上げが変わってくるだろ…… >>96 雲上は素材や仕上げ、サポート全てにおいて値段以上の価値があるんだよ 30万かどうかはわからんがリーズナブルな時計をそこそこ楽しむのはありだが、ロレやオメガクラスはとても価格と品質が見合ってるとは言えない。 高い理由は人気があるのとスイスの物価が高いからだからな。そこまで行くならもう少し頑張って雲上行った方が得。 段違いのサポートだし、OH代も意外に大して変わらなかったりする。 雲上に維持含めてポンと出せる層なら価格以上の価値を得られるだろう。 庶民が無理して買うとなると負担の方が大き過ぎてコスパ良いとは言えない。 まぁ雲上買ったことで人生変わる人もいるかもしれないが。だったらその金でベンツでも買った方が分かりやすいしコスパ良いわ。 >>98 >ロレやオメガクラスはとても価格と品質が見合ってるとは言えない これについては同意。ロレは落ち着いた感じは出てるんだけど(GSみたいにギラついてない) お値段ほど質感が良いかといえばなんとも言えない 資産になるって意見もあるけど、資産として扱って ようやくコスパが良くなるってのもなんか違う気がする 質感なんて主観がデカいし実際はそう思い込んでるだけだよ。 雲上と言われるブランドの時計を10万くらいでロゴ替えて売ってたら、 気づける人間なんてほんと少ないだろう。 >>101 主観と言ってしまえばそれまでだけど、一応大多数が認めるくらいの 値段に対する質感の良さってのもあるからその辺も考慮した方が良いのでは…… 雲上は値段差が大きくなるから難しくはなってくるけど >>101 と言うか希少素材系の時計なんて良い値段付ける為に使ってるんだからコスパと対極の存在だろうに 高いから良い物になっちゃってる典型じゃん >>103 素材は高くないのに値段を高く売ってる時計メーカーなんて山ほどある。素材が高く値段も高い時計は前者よりコスパはいいという理屈はたつ。 >>106 金、白金使った雲上エントリーモデルじゃないか?なので250万ぐらい。 パテックカラトラバとかランゲ1815とか。 SSに関してはノーチとROはデイトナ状態で、 実売価格が狂っちゃってるね。 >>100 今更だけどGSってどうしてインデックスをギラギラさせるんだろうな? スプリングドライブや年差クォーツ(歩度調整機構付き)の技術があるのにホントもったいない >>103 貴金属の価値は普遍的なものであって 無形たるブランドによる「高いから価値がある」のとは全く別で 「『価値があるから高い』物を使っているから価値がある」わけだから鑑賞者によっては「パフォーマンス」に直結するものだと思う このスレで議論している人間に雲上買うヤツはいないだろ >>112 ウブロなんかもそうだけど実用性なんかを無視して値段を上げる為に高い物を使っているのに高い物を使っているから価値があるって言ってるのが馬鹿臭いって話よ 時計と別にブレスレットでもしたら良いんじゃない? コスパという観点で雲上で一番いいのはランゲだろうな >>117 「高いから価値がある」時計ではなくて「高い素材を使って高い」時計だから あと組み上げ後にオーバーホールするところ(パティックでも上位モデルしかやらない) 雲上にコスパという言葉は適切かどうかわからんけど あくまでコスパを値段<品質・素材とみるなら 物価がスイスは日本の2倍、ドイツは日本と同等なので 相対的に国産またはドイツ産の時計がコスパがいいことになる だからこそスイス時計はブランド向上に力を入れてるわけだけど 相対的に物自体の価値が高いのは貴金属系だよ。 リセール率から言えば逆にはなってしまうが・・・ ステンレスのモデルなんてみんな魔法が覚めたらほぼ無価値に大暴落のリスクはあっても、 金やプラチナなら何があろうが一定の価値は残る。 >>121 全モデル金を使ったランゲとかか ステンレスモデルの100万以上の時計とかは確かにコスパ悪いかもしれん >>121 貴金属としての価値だと元の値段からは非常に低くなるんじゃ? >>121 金の延べ棒に時計をマジックで書いとけば良いんでね? 所謂ファッション系の時計はほぼ全てスレタイの対象外だな GCって中身は知らんけど目に見える部分は凄く立派に作ってない? これで10万なのって思うくらい作りは良く感じた。 ピンキリだけどスイスのムーブメント使ってるし。 わたしにはちょっとデカいから買わないけど40mmくらいに小さくしてくれたら欲しい。 >>126 まあロンダクォーツだからムーブに金をかけずガワに注力してるんだろう ヴィクトリノックスみたいなもの 私的には中身は100均のクォーツでもいいと思う ガワを立派に作ってくれればw 100均時計でも自動巻よりも時刻は正確だし ロレックスは素敵な時計だけどあのブランドロゴに大金払ってるようなもんだしなあ >>128 やめとけ、否定すると厨が沸いてそれをみたアンチも沸く だからって逆に称賛すればアンチが沸いて厨が沸くんだけど >>128 ていうかなんで時計業界も機械式にこだわるのかね? 機械式に力入れるよりも、クォーツで電池寿命を維持しつつ 1秒間4〜5ステップを実現してくれた方が顧客も喜ぶと思うんだけどな (もちろん機械は機械で目に見えないロマンがあるのは分かるんだけどね) ブローバあたりはそういうのやってくれたりするけど 他のブランドもやって欲しいなぁと思う クオーツの量産でそういうことをやると業界自体が成り立たなくなる ことが判ったからじゃ。メーカーの個性も外見だけになる >>131 もちろん言ってることは分かるんだけど、なんていうかクォーツが 中途半端なまま終わっていくのはどうなんだろう……っていう思いがある ステップ運針を克服しつつ長針短針を長くしたモデルとかは 見たことないから、高級路線のクォーツみたいなのもやって欲しい まあカンパノラ、ブライトリングやそれこそGS、ザシチが頑張ってるけど 機械式数本持ってて1本はクォーツあったらいいな程度なんだよな そういう意味だと実用時計は今のクオーツレベルで十分なのかもね それ以上はある意味。アクセサリーというか趣味というかそういう価値なのか もしれないかと >>134 今や腕時計はネックレスと同じでアクセサリーだからね。スマホもある今クォーツの立ち位置が中途半端になってきている。 結局GSが9Fクォーツのすごさをアピールしたり(実際すごいんだけど)、ジンが7年電池をアピールしたりと、 機械式がクロノメーターを売りにするのと同じで売り方が機械式と変わらないんだよな。 >>134 すっかりアクセサリーになってるんでビジネスの場以外で 腕時計が必要ではない状態だとブレスレット的アクセサリー需要の高い女性の方が 腕時計してる率が高い感すらある ステップ運針がある意味でクォーツの味とも言えるしな セイコーの7Cや9Fの運針は好き 価格以上の良コスパなんだったらGSクォーツをおいて他にないだろ。 >>17 CITIZENは良くも悪くも適正価格 今、実質5万円で買えるアテッサ電波エコドライブは 傷も付きにくく一切のメンテ代がかからず10年は使えると思えばかなりお得 10年はもつと考えるか、10年後には買い替えるものと見るか 時計や曰く所謂コスパの良い時計っていうのは一つのブランドのエントリーモデル と一番ハイエンドモデルだそうだ エントリーモデルは呼び水的に敢えて採算以上に安くしているモデルが多く、ハイエンドモデルは 贅沢な素材と仕上げで作るけど現実的なブランド力を鑑みたり、宣伝的アイコン だったりするので値段的には高いんだけど原価を考えると相対的にコスパが良くなる 例えばオリエントスターなら5万のスタンダード、25万のスケルトン ノモスなら18万のクラブ、185万のラムダといった具合 >>143 同じ人が同じ意見を言ったんでしょ 車のグレードや寿司屋のネタも良く言われるけどね 車種のグレードに関しては確かにそうだな。ディーラーに勤めてるやつが一番グレードの高いやつが一番得ってよく言ってたわ。宣伝用だから客にはあまり売らさないそうだ。(中間グレードを勧める) ミナセの新作自社ムーブ手巻モデル 今は100万だがあれが70万ぐらいになったら側の仕上げを見ても相当な良コスパ時計になると思うわ 四方シースルー、120時間パワーリザーブ 、ザラツ研磨は半端ない出来 IWCポルギーゼ8days18Kモデルが250万、ランゲ1815アップダウンが280万 これを見るように雲上が意外とコスパが良いということがわかる >>142 セイコークォーツなら 15000円のと30万円のGSクォーツが 一番コスパがいいって事だな >>142 これ商売の基本だよな 買う側も賢くならないとね >>149 GSクォーツは「クォーツ」ってカテゴリだとハイレンジの良コスパ、 「グランドセイコー」っとカテゴリだとエントリーレンジでの良コスパ ってことになるな >>142 200万超えのグランドセイコーがコスパいいとは思わないけどな…… >>152 GSの場合プラチナ金モデルは別枠でしょw >>146 ホンダやマツダがこれを良くやるんだよな 中間グレードをやたら勧めてオプションとかをつけさせやがる(笑) ちなみにオリエントの時計はロイヤルオリエントが一番コスパ高いってことでおk? オリエントはひと世代前のエントリーモデル、実売5,6万のやつがコスパ良いというのは分かるな 最近出た10万オーバーの製品はオリエントスターにしてはやや高い >>156 オリエントスターの10万円台はスペック見ても割高。8万以下か25万のスケルトンまで行った方がいいな。 良コスパと言えばタグホイヤーとノモスだろう 伊達に貧者のロレ、貧者のパテックと言われちゃいないぜ 最近のタグホイヤー若干割高でない?いい時計なのは確かだけど >>158 タグホイヤーはお値段ほど品質が良いわけではないし ノモスもアルファキャリバー以外に関してはムーブメントに拘り過ぎてる感がある >>142 オリスタのスケルトンは実売18〜19万だから確かにコスパは良い ティソのスケレッテもそうだがこの手のスケルトンは販売価格以上に見られやすい >>162 ちなみにオリスタのスケルトンは初回特典として購入後3年以内はOH無料券が付く 5〜6年に1回のペースでOHに出すとしたら、最初のOH代金は半額といった感じ >>163 へぇ。OH代が3万としたら実質15〜16万みたいなもんだな。 ヤフーや楽天はポイントが10倍ぐらいつくのでもっと下がる。 クチコミ見てても良い評価が多いもんなあ オリエントって利益出てるのか心配になるモデルもあるなw >>164 オリエントは会員向けにオーバーホール半額とか何年に一度かやるらしいんで 維持費込みで考えるとさらに安いと言える 良コスパといえばGS機械式の手巻モデルSBGW235 高価なボックスサファイア、高級感のあるライスブレス ブルースチールの曲げ針、72時間パワリザなど など50万円(20%値引で実質40万)とは思えない出来 あと国産の手巻ってどこも大したことないよ。 なのでオリスタスケルトンみたいに"変化球"で勝負する。 現在手巻はドイツ産の独壇場。 GSの場合、世界が驚愕したのはスプリングドライブでも手巻でも自動巻でもなく 9Fクォーツだったんだから。 国産のコスパの真髄ってガワの質(≠デザインの良さ)という点に尽きると個人的に思う 数十万円レベルの価格帯で比べればGSの針、インデックス、盤面上のロゴのクオリティは多くの舶来品を凌駕しているし、クオーツだからだとはいえカンパノラやシリーズエイトの質感をスイス製で味わおうと思えば2倍の出費じゃ収まらないはず ブランド力のなさ、機械の性能云々は勿論考慮すべきだが、それでも見るべきものが多いはずだ GSやザシチはギラギラしすぎてる感がある。もう少し落ち着いた輝きにした方が良いと思う >>171 デザインは個人の好みがあるから置いといて 国産に限らずガワの造りこみと裏スケがあるならそれの装飾がコスパの比重が高い 10万以下で買えるオリエントスターはガワの見せ方は異様に良いからな GSもクォーツなら20万円台で良いガワのモデルが手に入る スイス産はコスパより知名度、認知度で売る傾向があるのでガワの造り込みに対して の価格設定が基本割高 何だかんだでコスパと言ったらノモスの手巻きに落ち着くかな ギラギラせず落ち着いた盤面。他社には無いシンプルなデザイン 6振動で精度はクロノメーターよりちょっとズレる程度 ベルトはホーウィン社のコードバン ノンデイトで3針、35mmで冠婚葬祭にも使える。OHは正規だと2.5万くらい >>171 スイスメイドなら2倍に収まらないのはスイスは日本の2倍の物価だから スイス産の時計価格も半分とみれば丁度よくなる つまりスイス産は総じてコスパが悪い なのでブランド力を上げて"ドヤれる時計"の方向に向かってる ドイツ産もコスパが良いと言われるが、日本とドイツは物価が同じぐらいだから ただしドイツ時計の日本代理店はボッタくる傾向がある お値段以上の品質で言ったらGS(特にクォーツ)になってしまう >>162 時計素人の知人にオリスタスケルトンWZ0031DXを見せたら、「すごい時計だね100万ぐらいするの?」だってw どうやら日本人はギラギラしてる時計=高い時計というイメージのようだ GSやザシチがギラギラ路線なのもうなずける 日本人は単純だからな。 立体的で光に反射するアプライドインデックスついてたら大抵高そうに見られる。 >>177 言ってる事はわかるけど 素人にその手の時計を見せちゃうのはどうかと思う ただまぁGSのインデックスギラギラ路線はホントやめてほしい 20万円代ならまだしも50万クラスでこういうのやられるとボッタクリにしか見えなくなる 時計にあまり詳しくない人は、スケルトンを見るとものすのごく高価な時計と勘違いるよね オリスタなんて高級なものでなくても、1〜2万円ぐらいのファッションウォッチでも同じ まあ実際オリエントスタースケルトンは出来が非常に良い。実売は10万円台だしお得なモデルではある。 >>178 グランドセイコーやオリエントスターってその辺のところを上手くくすぐってるよな 実際モノは良い時計なんだけど ところが高級腕時計を見せびらかしている奴に限って、吊るしのヨレヨレのスーツにユニクロのシャツ クッソダサい合皮の特価品紳士靴にボサボサ髪だったりする 正直、腕時計にかけた金をそっちに回した方がよっぽどお金持ちに見えるんだよなぁ 30万円の腕時計した小汚いオタと、30万円で仕立てたスーツを着た紳士 たとえ後者が980円のチプカシしていようとも、誰が見たってそっちの方が金持ちに見える 金持ちにプチカシは有り得ない。。。余程変わり者なら別だが 時計だけ高級なのは日本だったらあり得るかと思うが。女性のLVとかと 同じ お金持ちの世界では、そもそも腕時計なんてのは執務の時に付けるもので、 ドレスアップ時にまでそんな無粋なものを身に付けるものではないと考えられているわけで だもんで、チプカシ付けてるお金持ちが居てもおかしくはない 人間って昔から人の端っこをよく見る まず顔(表情・髪型)、次に手(腕時計・昭和ならカフスも)、次に足(靴・昔なら足袋) 服装は着こなしや工夫、清潔感で安物でも問題ないが、小物に関しては良いものを持てと言われる 昔は足袋にこだわるのが粋とされていた 高級高級でないに関わらず今も昔も小物をお洒落にするの変わらないんだよね スレ的にリーズナブルでいかに品質が良いか、いかにお洒落かという楽しみ方もまた粋の一つ どこに金をかけるかっていう議論はぶっちゃけスレちなんで他所でやって欲しい カンパノラエコドライブはどうかな? ムーブは普通だがあのガワの造りは本当に出色の出来 実売価格で30万切るしオバホもほぼ必要ないのでコスパが良いと思うんだが 116900のエアキングは結構CPいいと思う。 好き嫌いは別として、あれはロレが値決め間違った時計。 >>190 エアキングはロレックスの中ではコスパは良いが、そもそもロレックス自体がコスパが悪い スイスと日本の物価さが2倍以上でブランド料足してアフターの充実で ちょっとさっぴいて7割引きくらいしたあとで国産の機械式と同等でね?知らんけど プレサージュのトップクラスあたりならロレの安価クラスよりは上でね?知らんけど プレサージュは側だけじゃ。中身は普及版のムーブ。ロレのムーブとは レベルが違うよ。まあ、何処に価値を見出すかにもよるが スイスメイドは基本人件費が高いからコスパは悪い。ただし例えばダボサとか家族経営的な独立系は当て嵌まらないメーカーもある。 クロノグラフはコスパ悪くなりやすい ストップウォッチ機能があった方が便利な時って確かにあるかもしれないけど 時計好きは大抵ローテーションを組むことになるから、必要な時に時間測定できるとは限らない >>197 機械式クロノグラフほどコスパが悪いものはないな 時計本体の価格が高い、OH代が高い、部品代が高いと 高い高いのオンパレードになる カッコいいモデルは多いが相当好きでないと手を出せない ストップウォッチは使うことが何じゃ。遊ぶのには良いが 部品点数も多いし、壊れやすいし コスパ悪くても一度惚れて買ったのなら絶対に手放すな レインボーフライバック売った俺みたいに死ぬほど後悔する事になる コスパで見ると回りまわってGSクォーツとかオリエントスターになってしまうなあ たまに「スイスは人件費が高いからコスパが良くない」 みたいな意見を聞くけど、それとこれとはちょっと違う気がする >>203 人件費もそうだけど著名メーカーは広告宣伝費が多く入ってるからじゃない? 安い、薄利、安っぽい、買い得、コスパ、、、区別せず全部コスパっていっちゃうヤツっ頭悪 ていうか、コストパフォーマンスの被除数であるパフォーマンスが、一体何を指しているのかが定まっていないから求めようがない 時刻が狂わない正確さがパフォーマンスなのか、パラショック・パラウォータ等なのか 時計オタの羨望の眼差しを受ける玄人っぽさなのか、キャバ嬢受けの良さなのか どれをパフォーマンスと見るかでまるっきり変わるわな >>206 それを議論しただの安物とスレタイの時計を見つけ出すのがスレの趣旨ではないかい? つまり、頭の悪い奴が集まって愚にもつかない俺様定義を発表しあうのが、このスレの趣旨というのか? >>209 >>頭の悪い奴が集まって愚にもつかない俺様定義を発表しあう そんなん言ったら時計版全部そうだろw >>208 今更だけど、>>207 が挙げたような項目についてはあまり議論してないように見える じゃあ、キャバ嬢受けするという観点でコスパの高い時計を考えようぜ >>175 >ギラギラせず落ち着いた盤面 >ノンデイトで3針、35mmで冠婚葬祭にも使える 盤面の大きさを抜きにしても、これだけの条件を満たしていて コスパも高い時計ってかなり限られるな こんなのもあったんだな……全体的に似てるしラグのあたりはタンジェントとクリソツ コスパならストーヴァかな。ただ画像を検索してみた限りだとノモスの方が高級感が出ていて好みかも >>215 ケースの質感は双方たいして変わらないよ。ベルトがコードバンで無いのと、プゾーのまま載せてる分安いと思う。 >>215 タンジェントとアンテアってよく比較されるけど ケースや盤面、針の仕上がりはほとんど同じだからアンテアの方がコスパは高いよ ムーブメントや革バンドの違いを気にするのはノモス信者くらい >>217 プゾーポンのせ代理店ボッタくりのアンテアがコスパ高い時計ってここ突っ込むとこ? 挙句ノモス信者呼ばわりっすか(笑) tictacにいつまでも売れずに放置のSTOWA持ちはやはり斜め上行くなw ユニタス改造しただけのマリンオリジナルが23万で売るとこがコスパ高いとは笑わせる。 >>218 代理店がボッタくってるのは同意だけど ガワ(針や盤面)の仕上がりが同じなら、たとえエタポンでも定価が安い方を選んだ方が特でしょ わざわざムーブに金をかける理由がわからん そもそもノモスのムーブって装飾美くらいでしょ >>219 ノモスは時計屋によっては最大2割ほど引いてくれるtictacは原則定価販売 アンテアが162000円でタンジェントが243000円 2割引いたらタンジェントが194400円 ノモスが安いとは思わないが3万しか違わないならわざわざSTOWAを選ぶ理由もない オバホ代を考えたら(正規ならノモスの方が安い)STOWAがコスパが高いとも言えない >>213 だけど、何だか変な流れにしてしまって申し訳ない(こういうのってアフィに転載されやすくもなる) ただ、正規OHやコードバンのベルトも気になるんで 少なくとも自分にとってはノモスの方がコスパが良いように感じてしまう ホント時計の世界のコスパって難しいね…… >>222 コスパの観点からアンテア>タンジェントというのに違和感があったのと アンテアは悪い時計じゃないが正直数年前は10万未満で売ってたから 今の価格で買うなら少し足してタンジェントの方が良いと思ったからコメントしたわけ ノモスが良いというよりトリオビス緩急針付の自社ムーブで20万で買えるのって ノモスぐらいしかない 正直プゾー7001搭載なら7万であるからな https://item.rakuten.co.jp/gosh/2051780332/?scid=af_pc_etc& ;sc2id=af_113_0_10001868 このスレはノモス&オリエント好きが立てたオナニースレだからね ID切り替え自演でノモス押しになるよ >>225 ノモスは知らんがオリエントはコスパいいだろ STOWAマリンオリジナルは高いからここが良い 過去のドイツスレで買った人の感想見たらSTOWA並のクオリティはあるらしい https://www.tourbywatches.com/collection/marine-silver-40/ ドイツ直販メーカーで買えると代理店で買うのがアホらしくなる STOWAはそもそもネット販売のはずなのに・・・ 61 :Cal.7743:2013/01/07(月) 23:47:22.55 >>60 日本でTourbyを扱っている業者が見つからなかったので、Tourbyのサイトから直接オーダーしました。 オーダーフォームが用意されていないので、詳細はメールで伝えました。 オーダーメイドなので、ケースの形状・仕上げ・針の青焼き・夜光の色など、かなり自由に選択できます。 僕の場合は特注で文字盤にロゴをいれてもらいました(通常はロゴ無し)。 支払完了から家に届くまで約7週間かかりました。 ネットに情報が少ないので心配でしたが、ケースの造りは予想以上でした(stowaと同レベルだと思います)。 日差は今のところ+4〜8秒ぐらいです。 ここまでフレデリックコンスタントが余り出ないのはなぜ?スイス時計でコスパの象徴みたいなメーカーなのに。 >>219 タンジェントとアンテアのガワの品質がほぼ同じ、っていう前提が気になる STOWAは元々コスパの高い時計なのに代理店がボッタくってるせいで台無しにしてる マリンオリジナル1380ユーロ(約16万)→日本237000円 タンジェント1660ユーロ(約19万)→日本243000円 この謎のSTOWA上げ何なん(笑) よくある休眠してたメーカーを名前だけ復活させたオマージュ時計だぞ ストーヴァにしてもトゥルビーにしてもケースは ドイツのイックラー社製を使ってるから品質に関しては問題ない →中華という心配はない 要はどこに限らず ボッタクリ代理店が入ってる時点でコスパも糞もなくなるのが問題 盤面の品質が同じかどうか分からんし、そもそもデザイン丸パクリの時点で安心できない >>233 雲上も含めてデザインなんてパクリ合いじやん インデックスもラグも針もパクっちゃうのはあまりないと思ったけど >>232 TicTacは昔はボッタくってたがSTOWA本体が値上げした時に日本で値上げしなかったから 他の代理店と同じぐらいのマージンになった もっとも良心的というよりこれ以上高くすると売れないからだろうけど ノモスのデザインって別にオリジナルでもなんでもないよね? ストーヴァやノットみたいな あからさまなパクリじゃなければどうでも良い >>239 いつもの貼っておきますね。 ノモスタンジェントに代表されるあのデザインはどこが起源かと問われれば そもそもランゲでもストーヴァでもなく、 当時のドイツの時計メーカーは 文字盤を自社でデザインするという概念がなく、 文字盤メーカーが作ったものの中から選んで卸してもらうということが 当たり前だった 。だからメーカー同士でデザインが丸かぶりなんてことは 普通で、その中の一デザインがフォルツハイムの文字盤会社が作ってた 例のデザインというわけ。 そして例のデザインは現在ではドイツのウォッチメーカーの共通の ヘリテージモデルみたいな認識、という話(ストーヴァのHPより) 値段関係なくコスパ最強ならGOパノリザーブだろう ダブルスワンネックやあの仕上げで並行なら80万円台って破格 今やエクワン並行と同価格帯だし >>242 ボールはカッコいいけど実質香港製だからな 高級クラスでコスパ(価格以上の出来)だったら ランゲ、インター、ルクルトだと思う 値段は高いが所謂ブランド代とかボッタくり感はない 新型MGT 機能満載 耐性抜群 衆目美麗で実売7万台とかただ事ではない >>247 あれのコスパはヤバすぎるな 何気に球面サファイアガラス使ってるし >>246 ロレックス、オメガがボッタくりすぎなんだよ。正直あの値段で買う時計ではない。 インターやルクルトは今も高いが昔も高いから相対的にコスパが良くなった。 時計屋に聞いてもそのあたりは仕入原価が高いので割り引けないそうだ。 ウブロやゼニスはコスパ悪そうな感じがする。 ジラールペルゴはどう? >>250 ウブロ、ゼニスをコスパで見るとそりゃ悪いだろうね。 価格が急騰してるメーカーは値段が倍になっても品質が 倍になってるわけじゃないからな。 特にウブロはビックバンの大ヒットでブランド代がかなり入ったメーカーになった。 ジラールペルゴは個人的にはインター、ルクルトと同じような評価。 >>247 >新型MGT これってどこのブランドのやつ? >>252 自分はGショックMT-Gのことだと解釈した >>253 壊れにくいGショックよりも、傷付いたり壊れたりしても気にならない ルミノックス ネイビーシールズの方がコスパ良い気がする あとトレーサーやルミノックスってGショックに比べると割と質感が良い >>249 IWCやルクルトはまずガワや自社ムーブの仕上げが素晴らしいからな 「品質」を楽しむなら同価格のロレックスよりは遥かに良い 売りに出すという前提ならロレックスだけど 高級時計の価値が何なのかと言えば、まさにその「高価格である」という点にある カシヲの3K、5Kの時計と GSやスイスの時計の差なんて 無意味なボッタ価格しかないからな >>257 そのカシオがGSやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑) 結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった あとGSやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな 品質は良いがブランド力も所有感もないGSにコスパの良さは見いだせないな コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い >>257 そのカシオがGSやスイス高級時計よりボッタクリなMR-Gってのをつくってるけどな(笑) 結局どこのメーカーも同じ土俵に乗ってるってこった あとGSやザシチもそうだがコスパ良いとか言われるけど、どこがコスパが良いのかよくわからん スイスの高級時計は造りだけじゃなくブランド力、デザイン、所有満足度込みの高さだからな 品質は良いがブランド力も所有感もないGSにコスパの良さは見いだせないな コスパで言ったら3万ぐらいのソーラー電波の方がずっと良い >>258 デザインなんかは主観によるから考えないとして 「コスパ」の文脈ではブランド力とかいう無形の価値を排したものをパフォーマンス(≒所有満足度?)と呼ぶのが一般的でしょ 別にお前なりのパフォーマンスの指標はあってもいいんだけどこのスレの主流とは間違いなく異なるだろうね そしてパフォーマンスにも閾値というものが各人なりにあるわけでこのスレに来る人たちからすればいくらコスパがいいからと言って3万のソーラー電波では造りの面で足切り扱いになるはず 高い安い関係なく、コスパをお値段以上の品質というなら国産ではGshock、GS(特にクォーツ)、オリエントスター 舶来ならノモス、GO、インター、ルクルト、ゼニス、フレコンだろう 上げたやつの対価格のつくり込みは間違いなく上回ってる ロレックスは売り抜けられるという意味では優秀だが、品質が価格に見合ってない >>263 可能ならで良いのだけど、基準とか指標とか挙げてみて欲しい。 つくり込みのどこに注目するかで、結果も変わると思う。 >>264 国産でいうなら Gshockは2万弱のモデルでも丈夫で壊れない、正確、見易い。こんな時計他にない。 オリエントスターは数万でもサファイアガラス、サンレイダイヤルでケースの出来が優れてる。 GSは針、アプライド、ケースに至るまでの磨き、造りこみはやっぱ只者じゃない。クォーツのエンジンはオーバースペックなぐらい。 ただしこれは「品質」の話であってデザインの好みは好きずきになる Gショックは加水分解するし液晶には寿命あるしウレタンバンド切れやすいしでそこまで丈夫じゃない 最近ようやっとフルメタルが出たからそれなら液晶の寿命まではもつかな >>265 回答ありがとう。 ただ、すまん、聞き方が悪かったようで。 >263に挙げてあるモデルは「品質の良し悪しを分けるふるい」に掛けて、残ったモデルだと思うんだよな。 どんなふるいに掛けたのか(≒どんな基準で区別したのか)、それが知りたかったんだわ。 例えば、ケースの鏡面の良し悪しは写る像の歪みの程度で決める、など。 きっとG-shockとGSとでは別の基準になるんじゃないかなと。 あるいは、ノモスは残るけどロレックスは残らない理由とか。 細かい注文で申し訳ない...。 >>268 個人的な主観だが仕上げ方は千差万別だと思っているので、 時計という道具の材料に原価を沢山かけている時計ってことかな。 原価の中にあまりブランド代や広告宣伝費が入ってそうなものは コスパが悪いと思っている。 挙げた舶来時計は時計屋との話であまり宣伝にお金をかけないというのを 聞くし、仕上げ方やアフターフォロー等あくまで時計にお金をかけていると思ったから。 国産時計はそもそも地産地消の強みがあるし、ブランド力が弱いのでそこまで高値で 売れないというのもある。 ロレックスは良い時計なのは間違いない。しかし売る前提ならコスパは良いかもしれないが ずっと持つという意味ではあの価格で買う時計ではないと思ったわけ。 15年前は30〜40万で買えたのが今は140〜150万とかはちょっと異常。 チューダー正規販売化の遠因になったと思うぐらい。 まあ個人的な意見なので異論もあるだろうがこんなところ。 機械式時計買おうかなと思って、ここんとこいろいろいろネットで調べてるんだが、結局何買っても後悔しそう。もうセイコー5でいいやw オリエントのバンビーノ(約1〜2万円)を超えるモデルってあるかな〜って考えてみたら 最近買った逆輸入のカシオ(MTP-V007L-7E1)がまさにそれだった クォリティは及ばないけどコストに対するパフォーマンスは恐らく上 ただ みんなの言っているコスパ云々って20万〜30万クラス、もしくはそれ以上の話だよね…… >>269 なるほど、宣伝費か。 ありがとう、理解できたよ。 そうなってくると、いつの日か業界の人が、広告費と材料費との数字リークしてくれたら、嬉しい限りだわ。 ブランド力や宣伝ってのも各メーカーの戦略の一つだから 原価のうちブランド代や宣伝費が占める割合が高いとコスパが悪い、ってのは ちょっと可哀想な気がする 宣伝費が高い(一般人に有名)と品質<価格だかよく気づいてもらえる。宣伝費が低い(わかる奴だけわかれ)と品質>価格だが気づいてもらえない。 難しいところだな。 本当にコスパは価格だけでなくOH代も大事だからね 時計屋曰く1回のOH代の基本料金が販売価格の20%以上 の時計は割高と思った方が良いらしい つまり定価10万ならOH基本料金2万以下、50万なら10万以下、100万なら20万以下 結局安い機械式よりある程度の機械式の方が長期的にはコスパが良いことになる 定価3〜5万の機械式がOH代1万以下なんて無いからな 時計オタの言ってることはあながち間違ってはいないようだ 50万円のGSスプリングドライブとそれの5万のコピー品があったとする でもそのロゴに ”Grand Daiso” と書かれていたら ガワ/ムーブの仕上げ、耐久性、精度、全てが本家のスペックと同じでも欲しいとは思わないな >>277 グランドダイソーにお茶吹いたじゃねーか(笑)英字だから余計面白い >>287 買い占めてどうする?(笑) Grand Daiso だぞ なんか、グランドダイソーも語感がヤバいダサさだけど、そもそもグランドセイコーも同じくヤバいよな あ、やっぱりロレチョンか(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ わかりやす(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 障害者っくす(大笑) 高級時計でコスパで言ったら100万1本の方が20〜30万の時計100万円分より絶対に良い。 100万のOH代10万だとしたら20〜30万の時計でもOH代4〜5万したりするので 維持費は高くつく。 知り合いの社長はオフにパテック、会議・営業に一番安いGSクォーツ、現場仕事にGショック 着けてる人がいる。こういう買い方が賢いと思う。 こっちはロレチョン逃げちゃったの?大好きなロレがバカにされたままでいいんか?(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 泣き止んだら抵抗がんば(大笑) >>288 個人的には会議や営業でも使えるような普段使いを3本持つのが丁度良いと思ってる (それに加えて傷ついたりしても良いようなクォーツも1本用意しとく) で、2本を毎日交代しながら着用して、1本は1週間くらい休憩させておく デザインの違いを楽しめる分飽きにくくなるし、傷やバンドの痛みも軽減できる 一定周期で休憩もさせられるからムーブも少しは長持ちしやすくなる もちろん維持費は高くなるけどこっちの方が時計を楽しめる どこかのスレでも200万時計に使うなら 200万1本、150万1本と50万円分1〜3本、50万4本、20万10本かを議論したな 結局高くても本数が少ない方が所有感の高さと維持費が安くつくって結論になったけど まあ正解はないという感じだった スレ的にロレックス、IWC、ゼニス、GOクラスの上位モデルと雲上のエントリーモデル だったらどっちが良いんだろう? >>292 パフォーマンスの指標になるものを明確にしないと議論にならない気がする “維持費が高い=パフォーマンスも高い” ってわけじゃないからな…… それはどっちかというとコストのような >>296 雲上エントリーとその下の上位クラスで本体価格が同じな場合、どちらが満足度、維持費のバランスが良いかと思って。 「エントリーでも雲上を持てたぜ」「上位モデル頑張って買ったぜ」になるのか、 「雲上買うならもう少し上欲しかったな」「上位モデル買うなら雲上のエントリー買えるよな」になるのか・・・ 例えば ともに200万台のインターポルトギーゼオートマチック18kモデルと ランゲサクソニアやパテックカラトラバどっちが良いかってことだよね? 将来的なコストで言ったら絶対に雲上の方がかかる 雲上はどれも部品代やオバホ代は半端なく高いからな ロレ、インタークラスは決してメンテ代は割安ではないが 雲上に比べれば全然リーズナブル 本体価格だけ同じって感じだ 所有感は個々違うので割愛する あれ?脳内空手家としての出勤()は?wwwwwwwwwwww お前本当にアルツハイマーなんだなwwwwwwwwwwwwwww 55 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:12.88 ID:YjTbSuxr >>54 タイマンはろうか? 56 Cal.7743 2017/09/09(土) 02:23:46.30 ID:YjTbSuxr >>54 ただこっちは空手段もってるから きみ 骨折れるよ? ↑ロレチョンのレスだよこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww やっぱ頭悪いよねロレチョンwwwwwwwwwwww >>302 ←ロレチョン死亡(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 時計の趣味もやることもださいダサックス乙(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ とかいって毎回俺の煽りで発狂してきたのがお前な(大笑) >>303 で泣いちゃったの?ゴミ(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ >>307 煽りとうけとらずにあれだけ発狂してきたの?お前wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 障害者ロレチョンの考えることはわかんねーな(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ あれ?脳内空手家のダウン症泣いちゃった?(大笑) しかし、煽られたと感じてない つまりロレチョンにとっては普通の会話のはずなのにあんだけファビョっちゃうならそりゃ生きるのが辛くなるわな(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 引きこもって脳内空手してるお前がより可哀想に思えたわ(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ 泣きながらまたどうぞ(大笑) 毎回レス待って返事考えて書き込む律儀なニヤッチョンw と、結局発狂してたことは反論出来ないロレチョンでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww草wwwwwwwwwwwwwww ダサックスださ〜〜い(大笑) >>290 ゼニスエリート、ポルトギーゼ、レベルソにザシチって感じか >>312 それ一時期全部持ってたけど、どれも結局飽きる 飽きるかどうかじゃなくって、価格に対する品質の良し悪しが重要 現場出勤仕事など毎日使い用で壊れても支障のない10万以下を1本(または予備入れて2本) 休日用兼フォーマルや会議などにも使えそうな20〜30万ぐらいのを1本 休日用兼家宝的、一生もの的な存在にする100〜150万ぐらいのを1本 というような感じにすれば概ねコスパ的、所有感、利便性共に満たせる 今は円安で欧州時計はどれも価格対品質が悪くなったな >>316 値上げしすぎなんだよね・・・ スウォッチ系、リシュモン系メーカーあたりは世界的に 価格を調整しているのでそうでもないが 独立系やルイヴィトン系のコスパが凄く悪くなった 12、3年前なんて6桁DJが36万で新品買えた時代だったのに >>317 名で売るLVMHにコスパを求めるのが間違い。独立系は少数生産だから割高になるのはしょうがない。 ゼニスもLVMH以前は安くて良かった 仕上げは良くなかったけどw スレタイの「販売価格以上の品質」であるならば やはりある程度の規模があるメーカーか小さくても歴史の長いメーカー。 (ただし双方とも宝飾系は除く) 歴史の浅い小さいメーカーや復活メーカーは初期投資による減価償却 やロットの関係、バックボーンがない等でどうしても品質が良くても割高になるか 品質が大したことない。 例えばセイコードルチェSACM171なんか年差クォーツ、サファイアガラス、 実売3万円台なんて変態モデルをつくれる。 ゼニスは仕上げなんか随分レベルアップしたから、そのへんを考えると値付けとしては妥当だと思うけどね >>318 日本はすっかり変化のない社会になってるが、よその国は普通に成長してるからなw >>323 成長が天井近くで高止まってるだけ 先進国はどこもそう 人口が増えない限り厳しいね >>321 SACM171ってあんな値段だけど部品も国産だからすごい。急な冠婚葬祭用に一本持っときたい。 エル・プリメロにのみ価値のあるメーカーでがわとかどうでもいい存在だろ そこに手を入れたから値上げとか言われてもはぁ?って感じ じゃあ古いエルプリ買えばいいんじゃない、お望み通りのどうでもいい仕上げのされた尖った時計ですよ どうせ議論が収束しないんだから、せめてブランド毎やカテゴリ毎に コスパの良いものを挙げていけば良いのではないかと 価格以上の価値がある、と言ってもその人の懐具合でいくらでも評価は変わるよな 自分の独断と偏見でスレタイの時計だと思ったメーカー (値段以上の品質やアフターも含めて) 雲上はコスパではかる時計ではないので除外 グラスヒュッテオリジナル、IWC、ジャガールクルト、ロレックス(定価のみ) グランドセイコー、ノモス、ボーム&メルシェ、ロンジン、モーリスラクロア フレデリックコンスタント、ザ・シチズン、ラコ、ドルチェ、オリエントスター ティソ、Gショック(3万以下)、チープカシオ 個人の考えなので異論は認める GOはパノリザだけでは インターも仕上げは良いがJL同様コスパで語るべきではないし、その点では微妙 >>332 GOはいうならパノリザだね IWC、ルクルトは8日パワリザやレベルソデュオなどのチート仕様を 手頃(?)というか庶民が頑張ったら買える価格で提供しているのと 面倒見もいいので 個人的にコスパではかれる上限は200万までかなと思ったので雲上は除外した 十万の時計でも機能を考えたらコスパとは無縁 工芸品としてのコスパならパノリザ位でしょ、あとは大量生産の工業品 パノリザはランゲ1の下位互換感が強いから所有満足度が弱いんだよな ロレックスよりはチューダーのほうがいいと思うな、今後は >>336 チューダーはこのスレに入ってくるよな。正規でもそんなにしないし。 >>334 100万以上する時計は装飾品、工芸品要素が強いのが多いと思うよ パノインバース、ポートフィノハンドワインドムーンフェイズ、エルプリメロオープン レベルソデュオ、オリスアートリエ112と遊び心の塊みたいな時計だからな 100万以上出すならそんな時計を買いたいと思う >>338 インターはUTCとマーク15、GSTクロノやアンティーク持ってるけど現行あんまりだなー スモールギーゼが買えれば上がれる気がする JLも数本買ったけど、レベルソ買うならデュオよりビッグレベルソのが永く持っていられるよ、どうせ裏返さないし マスターも37mm時代の方がいいね、リザーブマルシェは本当に良かった GOはパノリザと、何気に60sも良作、サファイアケースバックが本当素晴らしい 高いのならやっぱりランゲかなー ただサクソニアは満足度低いしビギナーズランゲと言われるw ダトグラフが220マソで売ってた事が有って、今でも後悔してる >>339 パノリザはお値段以上の美しい時計なんだけどデイト付でパワリザが40時間なのが ちと短いんだよね。72時間ぐらいあれば検討するんだが・・・。 >>330 ノモスは結構値上がりがあったからなんとも微妙 例:タンジェント 定価243,000円 → 259,200円(税込) 正規OHは据え置きだけど並行差別が2倍 例:手巻き3針 並行 36,000 → 50,400円 正規 25,200円(変動なし) >>341 確かにノモスも高くなったが、あのクラスでほぼ自社生産で仕上げが良い時計って貴重だと思う 他は国産かフレデリックコンスタントぐらい あと100万以上の高級時計なら兎も角ミドルクラスでは並行差別は仕方ないよ 差別なしにするにはそもそもOH代を高くしないといけなくなるので 独断と偏見でスレタイ時計を産地別に分けた考察 10万円未満 これは海外産の出る幕がないほどに国産の独壇場。 逆に言えば国産でコスパが良いのはこのクラスだけと言ってもいいぐらいで、 セイコー、シチズン、カシオ、オリエントをはじめこのスペックでこの値段? 利益出てるの?ってモデルのほとんどが国産メーカーで海外産は一部を除き 質は大した事ないものが多い。(代理店マージンも大きい) 10〜100万円未満 このクラスはドイツ産の時計が最も強いと思う。スイス産の人気・主力価格帯でもあるが 高い人件費や広告量などを乗せた「売れ線モデル」が多いのでお値段以上かというと 疑問符が多い。(クリフトンボーマティック等コスパのいいものもある) ドイツ産はグラスヒュッテオリジナル、ノモス、WEMPE、Sinnなど品質やテクノロジー に拘ったものが多く、ドイツ産特有のコスパの良さが強調される価格帯。 国産はGS等コスパは良いがスイス産に価格を合わせている嫌いがある。 100万円以上 ここまでくるとスイス産が強くなってくる。高い人件費以上に高品質、仕上げなど質に 費用をふんだんに使ったモデルが多くなってくるので相対的にコスパが良くなる。 ドイツ産はSSを18Kに代える等付加価値を強調するモデルが多くなり、 ドイツらしいコスパの良さが薄くなってくる。国産に至っては相続税対策のような モデルが多くを占めてしまっている。 こちらも個人の主観なので異論は認める(笑) >>343 概ねそう思うけど、100万以上はコスパってより所有満足度って感じ。100万のセイコーとか満足度あまりないし。 >>341 >>342 一度だけノモスのモデルを正規店で見たことがあるけど 盤面に限っていえば20万円台で一番パフォーマンスは高いと思う 値上げを考慮してもまだコスパは悪くはないと思う ポートフィノはやはりケースの出来が出色。サントーニベルトと合わせたエイトデイズがほしい。 よく言われるけどGSってそんなにコスパ良いか? 個人的にはコスパが良いと感じるのはクォーツの実売20万以下のやつだけだと思う 店員にGSモデル内の価格差の理由を聞いたら「手間賃ですね・・・中身は同じです」 って言ってたし >>349 GS、機械式はあまりコスパ良くないと思う。SDは比較がやりにくいなあ。 クオーツも独特の長所はあるにせよ、ザ・シチズンやロンジン、あるいはセイコードルチェの方に、コスパ面では分が有るって印象。 >>351 素晴らしい時計なのは間違いないがコスパが良いかというと違和感があるよね GSは職人が1本1本手作業で・・・というのがスイス的発想でコスパ度外視だと思うんだよね それで同じセイコーのオリエントスターやプレザージュの3〜4倍だからなあ クォーツはドルチェSACM171は年差クォーツ、電池持ちGSと同じ3年 サファイアガラス、ダイヤシールド加工で実売3万円台はコスパの鬼(笑) そりゃロングセラーになりますわ >>352 SACM171、旧モデルから数えると10年くらいなのかな?優等生というか、怪物というか。 ちょい極端だけど、無闇に人に勧めても大丈夫な時計だと思うw 小径なのが多少は玉に瑕だとしても、デカ厚ブームからの最近の揺り戻し考えたら、今後も売れ続ける気がするわ。 >>354 おいらは、SACM154を推すが、もうディスコンだっけ? >>355 残念ながらディスコン...。 まだ、在庫は流通はしてるみたいだけど。 171といい154といい8Jのドルチェ、実は名作多いよな。 >>355 もうディスコンなはず SACM171はザ・フォーマルって感じの時計だけど カラフルな革バンドに付け替えると意外とカジュアルになる。 >>356 発売から10年以上たってもカカクコムランキングで1000位以上をキープしてるからすごい 現行モデルのSACM171がスレタイ時計ナンバーワンと言っても良いぐらい そっか、154ディスコンか。 171に比べたら爺くさい時計だもんね。売れんわな。まあ、大事に使うよ。たまに引き出しから出すと、精度の良さに驚く。つけていると軽くて薄いのでつけていること自体忘れる。シャツの袖口への収まりもいい。 >>358 概ね同意。 「概ね」なのは、無い物ねだりではあるけど、純正弓カン付きメタルブレスが有れば、って。 これからでも遅くはないから、実現してくれないもんかね。。 >>351 機械式に慣れている人間にとって動力源がゼンマイで 制御機構がクォーツっていうSDの特徴は非常に合理的なんだけど そこまでの精度と運針の綺麗さは別に求めてはいない ムーブが安く、且つ薄くなるなら6〜8振動で十分 >>361 シチズンでSACM171に近い雰囲気だと、だいぶ前にディスコンだけどA784ムーブメント(ノンデイト3針)で、 EBR74-1271(メタルブレス) 定価7万 EAR74-1311(レザーバンド) 定価6万 エコドライブ、年差10秒、10気圧防水、デュアル球面サファイア、無反射コーティング。 あるいは、a670ムーブメント(デイト3針)で、 EBS74-1371(メタルブレス) 定価8.5万 EAS74-1381(レザーバンド) 定価7.5万 電池寿命5年、年差10秒、10気圧防水、デュアルカーブサファイア、無反射コーティング。 かな。 特にa670の方は、相当なもんだと思う。 今でも残ってくれていたら...。 >>362 機構としては確かに面白い。 でもコスパは 考えるのはなあ。 現行だと、クレドールかピアジェの700Pくらいしか比較対象が無いし。それらに比べたらGSSDのコスパは良いの、かな?? もしくは、限定ではあるけれど、初代SD(7r68)が良いってことなのかも? >>362 機械式の弱点の克服する部分を間違えちゃったような感じがする 月差レベルの精度とスイープ運針を両立し、尚且つ5年近く動かしたい時に動かせるのは 確かにありがたいとは思う。けど、それよりコーアクシャルムーブメントの OH周期を長くしてくれることの方がよっぽど有り難みを感じる >>363 その辺をディスコンにしたのはザシチズンを買わすためだろうね。 GSでコスパ良いならSBGX209とSBGX205の二択かな。 双方ともカーブサファイア(カーブ具合も上級モデルより大きい)、 アイボリーとシャンパンの良い色味、3ピース構造ケースの質感も高い。 何気にポイントが高いのが秒針の穴が塞がってること。 上級モデルと同じムーブ、同じラインで作っているならコスパ◎ 欠点はドルチェ同様やや小ぶりなことぐらい。 GSなんてコスパと対局にある時計でしょ セイコーのドル箱だから無駄に高価格設定のガワ時計ってだけ >>369 そうだと思うよ。GSで言えばって例えで。 機械式や30万ぐらいするものはコスパ対象外だし。 うーんGSクォーツも機械式もコスパが良いとは言えないよ 話題に出てるSACM171がGSとほぼ同スペックなのに価格は1/10だから こういうのがコスパが良い時計だと思う 機械式もプレザージュやオリエントスターが 数万円で良いのが手に入るし GSは職人の手作業〜とか蘊蓄の満足度で持つ時計だね 品質は間違いないので ただ自分としては何十万もする時計は舶来の方が良いかな >>367 だと思う。 エクシード年差10秒とザシチズン年差5秒、実用上そんなに違いがあるかと言われればねえ。 仕上げ等々は確かに違ってくるけれど。 他にもセイコーの8F系、特に8F33は年差パペカレデイデイトで貴重だったのが、これもGSとの競合で姿消しちゃったのかな?って。 全然知らなかったけど、SACM171って時計良さそうですね DOLCEって印字がなかったらより良かったと思います 結局GSもザシチも手間賃+ブランド代をかなり盛ってると思うな >>366 コーアクシャルムーブメントってOH周期の長さが魅力的なんだけど 8年前後のOHで輪列のオイルが揮発しないか心配 >>372 8Fは精度もよくないし、故障も多い。 メカ的には惹かれるが。 カンパノラはコスパとは対極の時計でしょ ザシチやエクシードのムーブならまだしも1万円の シチズンコレクションと同じムーブ積んでるんだから ガワだけを楽しむ所謂ハズシの時計 SACM151良い時計だが、買っても殆ど使う機会ないのがな SACM151はディスコンだから現行ではSACM171がトップでしょ >>381 他の機械式の時刻合わせ&葬祭用 人それぞれ満たすべき条件が違うんだから最有力なんかないよw 純粋に「パフォーマンス/コスト」だけで計算するならダイソーウォッチかスマホだわ >>383 そんなん言い出したら身も蓋もないw 『値段<ブランド・価値・品質・パフォーマンス』を追求するスレなんだから 実際存在を知らなかった良いモデルを見つけるのに重宝してる 今更だけどドルチェって結構針長いのね クォーツはトルクを稼げないから針が短い、とはよく聞くけど 案外 機械式のアドバンテージを奪わないための建前だったりして 電池やモーター関係の技術向上しまくってるのに時計の針程度分のトルクが向上出来ないってギャグだな >>388 >電池やモーター関係の技術向上しまくってるのに ほんそれ。ステップ運針は好きじゃないけど、機械式の精度を高めるよりかは クォーツのトルクを高めることの方がまだ楽だとは思う クォーツはドルチェ年差が候補だが機械式でスレタイ時計って オリエントスター?プレザージュ? そのためにクォーツ新規ムーブ作る価値があるかどうかで、企業はないと判断してるだけでしょう 差別化のために高級ムーブ作ったセイコーはともかく、シチズンは薄く軽い針で解決することにしたし シチズンの年差1.0秒が早く普及価格帯に落ちてきて欲しい >>390 eta2801 機構がシンプル 部品はたくさん 修理に困ることはないだろう >>389 ツインパルスの "ステップする角度を抑えてトルクを稼ぐ" っていう発想を考えれば ブローバの秒間16ステップのモデルでもトルク不足は補なくもない あとは電源要素をどうにかすればいいだけ >>388 トルクを上げれば消費電力が増えるしギアの耐久性もあげなきゃならん。するとまた抵抗が増えて消費電力が増える。 チプカシの10年モデルは針は軽さと電池の容量で実現してる。 機械式のゼンマイみたいに50時間くらいの駆動時間で良いなら太い針も重たいギアも問題なく駆動できる。 >>395 機械式で動かせる針程度なら50時間どころじゃなく保つよ 要は針の長さなんかより多少なりとも金額と電池の持ちを長くする方が重要と思われてるだけだろ >>396 そういうことだろうね。 パルサーみたいに要求されりゃ出来ないことないみたいだし https://i.imgur.com/2L0RkbP.jpg そもそも初期のクォーツ時計でも普通の針の長さしてるんだから数十年一切進歩してない事になるからね んなわけない ブログ見てたら20万ぐらいの時計を10本以上買ってる人を見るが コスパ悪い買い方だなあといつも思う 200万だったら150万ぐらいのを1本買ってあとの50万は好きなのを2〜3本買った方が 所有感も用途もコスパも段違いに良いと思けどな 20万の時計のオーバーホールも3〜 まー好みだし自己満足だから好きにすればいいんだけどスレタイ的には無い買い方だな 途中で送信した 20万の時計のオーバーホールも3〜 → 20万の時計のオーバーホールも3〜5万するからね >>400 自分が時計にかけられる予算がまさかトータル200万になるとは思わなかったんでしょ あと最初の数本は自分好みのデザインやブランドを知るための勉強代だったりする セイコーでもGSはいい針使ってるし差別化の都合かねえ ソーラーの針がショボいのもよくわからない 電池式だとトルクと電池寿命がトレードオフの関係だけどソーラーの場合はトルクと充電頻度のトレードオフになるとしたら 頻繁に使う時計なら機械式並に立派な針でも問題なく回せるような充電効率くらい達成してそうに思えるんだけどどうなんだろう サファイアガラスと同じようにメーカー内で差別化してるだけじゃね サファイアガラスだって値崩れしまくってるのに未だに安い時計には使って無かったりするし どちらにせよ国産で「コスパが良い」と言われるのは10万までだと思うよ 10万以上は突然ウンチク感が強くなって値段を釣り上げてる気がする スイスに比べて所有感が薄いにもかかわらずね ここに出てるドルチェとか見てたらほんと思うわ スイスなんて国策レベルで釣り上げてんじゃんw そもそも物価が高いんだから同じ値段で同性能はスイスにゃ無理 コスパとは無縁なのがスイス時計だよ >>407 国産の高額クラスが日本の物価に反して釣りあげてるのもまた事実でしょ? スイスの物価が高いのは事実だけど、スウォッチG、リシュモンGなど大手の場合 世界的に価格を調整して発売するから日本の方が海外より安く買える場合もある スイスだから物価が高いのでコスパが悪いとは一概に言えない ブランド力などは国産高級クラスはまだまだ価格に追いついてないのが現実 国産は良くも悪くも同じメーカーのエントリーラインのスペックが良すぎるんだよ だからハイエンドラインが割高に見える MRGとか2万のモデルと中身は同じなのにガワで無理くり釣りあげてるからな 舶来はメーカー毎にラインを分けるからブランドイメージが保たれてる >>408 時計業界が総出で作りあげたブランド力をコスパに含めるかどうかじゃない?俺は原価とアフターサービスで語るべきだと思うけど ブランド力ありならスイス以外の時計買う価値無いし、ブランド力無しならスイス時計買う価値無いし あと国産の高額クラスが釣り上げてるのは否定して無いよ。この業界の伝統でスイスもドイツも当然やってるってだけ 国産メーカーで機械式アニュアルカレンダーとか造らないからな 舶来と比較しようがないというのはある 例えばGSがそういうのを100万ぐらいで出せばすげーコスパ良いなと思うけど・・・ あとドイツってスイスより物価が安いイメージだったけど最近は同じぐらいなんだよな 近年のドイツ時計の価格急騰はスイス以上かもしれん >>404 ソーラー時計を棚や引き出しに仕舞い込んで、電池が劣化したなんて文句言うのが、腕時計板にも居るぐらいだから、メーカーも消費電力を出来るだけ少なくしたいんだろうね。 >>412 国産メーカーは機械式時計でしばらく革新的なことをしてないからな。 スイスとかはパワーリザーブを大幅に伸ばしたり、耐磁性能を上げたりして、高価格を正当化している。 >>396 ゼンマイは毎日巻けるし、自動巻きなら仕事中に付けてるだけで切れる事はない。 クォーツの電池交換になると防水検査含めてメーカー送りになる。 少しでも電池寿命を長くしたいなら針を細く小さくしてギアも軽くするしかない。 機械式に見劣りしない立派な針を付けてるように見えるクォーツもあるが、裏面が肉抜きされたり節電対策でデザインに制約が出るのは変わらない。 >>414 IWCやパネライのロングパワリザにGMTやムーンフェイズ付けてて100万円台で売ってるけど コスパ良いとは言わないが納得だけどな。そらそれぐらいするだろう思ってしまうし。 GSの8日間パワリザなんてPGやプラチナにして400〜600万とか頭おかしいんちゃうかとw コスパの国産の名が泣く。 >>408 >国産の高額クラスが日本の物価に反して釣りあげてるのもまた事実 スイス時計の価格に人件費や広告費が入ってる件で全然気づかなかったけど これはこれで事実だな >>410 >舶来はメーカー毎にラインを分けるからブランドイメージが保たれてる 似たようなこと前々から思ってた。国産って安物から高価格帯まで手を出しすぎてる感がある あと個人的にはセイコーとグランドセイコー、シチズンとザ・シチズン こういうブランドの分け方も国産時計のブランドイメージ低下に繋がっていると思う グランドセイコーとか言ってるけどセイコー自体がグランドウォッチメーカーであるという自負はないのかよというね まあザ・シチズンはそもそも意味がわからないからなんでもいいけど >>415 何の反論にもなってねー反論いらねーって そもそも高トルククォーツ普通に開発されてGSやらダイバーに採用されてるだろ >>377 精度では温度補正なさ、故障ではモーターの繊細さがあると思うけど、ウチの8F33(SBQL007)の場合は、購入時の電池交換以来9年、不具合なく動いてるよ。 精度も、およそ2ヶ月ごとにで見てるから年にどのくらいとは言えないけど、時々、2ヶ月に3秒のズレがあるくらい。 >>407 スイスも場所によって物価も大きく異なるよ 時計メーカーが多く集まるジュネーブはスイスの中でも一番高い インターがあるシャフハウゼンはスイスの中ではそんなに高くない 最もデータが古いので今はチューリッヒの方が高いというデータもある https://www.swissinfo.ch/jpn/ 一番安上がりの州/7053738 個人的にコスパの良いブランドを挙げるとするなら結局ノモスかな (値上げが始まってコスパで評価されにくくなってるだろうけど) 20万円台でタンジェントを購入したけど質感のおかげでボッタクリ感はない >>420 日付車のモーターがいちばん萌えるやろ? >>422 なんかわかる。高くなったといえば高くなったんだけど 手巻きの青針系あたり、お値段に対して満足度が高いのは確か 流石にクラブ系はちゃっちいけどね >>422 ノモス持ってるからそう思いたいだけだろ >>424 >流石にクラブ系はちゃっちい 同意。これだけは20万以下でも流石に無理 ちゃっちい ちっちゃい 似てはいますが、ちがいます。 >>430 おお、素で勘違いしてたw ごめんなさい >>431 ありますよね、勘違い^_^ ノモスは33oのやつ、いいなと思ったけど買わずじまいだわ。 >>424 >>428 公式ページでノモスのラインナップ見てきた 確かにクラブシリーズだけデザインが子供向けっぽい印象だった >>424 >>428 はあ?おいおいクラブをディスるなよ 10気圧、ドーム風防、ケースの磨き、一番安価とこのスレ的にはノモスの中で一番だろう 高級感はどのモデルのあの辺は変わらないし、デザインは主観だ ノモススレでもやたらとクラブは認めないと暴れてた奴がいてノモススレ住人に 叩かれまくって逃げたけどな(まさかここにいないと思うけどねw) とタンジェントと比較してクラブを買ったこのスレ住人の俺が言ってみる >デザインは主観だ そのとおりだね タンジェントやオリオンがちゃっちいと感じる人もいる タンジェントやオリオンがちゃっちくなくて クラブがちゃっちいという意味が良くわからん。 ドルチェをあれだけ称賛しててノモスのエントリークラスを貶すのはダブルスタンダードだろ。 何かこのスレらしくないバイアスを感じるわ。 >>437 コスパのいい時計を追求するということは 「これ品質良いよね」「これコスパ良いよね」という足し算の議論がこのスレの魅力なのに、 あるモデルを貶すのは残念だ。 転載ダメの人もいつも客観的で冷静なコメントするのにノモスの話になったら急に 盲目的になってるし。 ノモスのネオマティックをアトランティックってやつ良いなぁ。夜光もついてて。防水20atmで。 、、、高いけど。 時計初心者向けに安めの時計を作りたいけど、青針系のデザインにすると タンジェントやオリオンの購入を考えていた人たちまで流れてきちゃう なので敢えて青針系とは一味違う可愛い系のデザインにして 安いから買うっていう層と、こういう系が好きな層を取り込むようにしたと思われ なんだか気分を害してしまったようで申し訳ない限りです 自分が言いたかったのはあくまで ”個人的にコスパの良いブランドはノモスかな” っていうことだけです 特定のモデルを貶すのがよろしくないのは分かっているのですが ちょうど似たような意見の方がいたので同意してしまいました。今後は気をつけます >>400 20万の時計10本より高い時計1本(と通常の時計2〜3本)の方がコスパ良いじゃん! これにいつ気付くかなんだよな・・・ 時計オタの宿命なんだけど 個人的には 壊れても問題ない仕事用(5万前後)1本、普段使い等気軽につけられる用(20万前後)1本 気合入れる時や大事な時用(150万前後)1本 の3本がベストかな >>434 >デザインは主観 主観と言ってしまえば主観なんだけど 人気のあるデザインはタンジェントやオリオンだからなぁ……この辺難しい >>443 人気有る無しでチャチい・チャチくないとはならないでしょ タンジェントやオリオンは基幹モデルだからそりゃある程度の値段をつけて発売するよ 時計屋の話ではクラブキャンパスはケース造りの工程が少なくコストダウンできたのと、 ノモス新規への呼び水にしたいモデルなので他のモデルよりも安価に発売してるとのこと 最も10月の値上げで一番値上げ率が高かったのはクラブキャンパスなので ある程度の役割は果たしたのかもしれない 販売価格以上の価値がある時計なんてプレ値のロレックス以外有る? なんでそう思うの?(大笑) 全然あってないじゃん(大笑)ニヤニヤニヤニヤ >>387 それは無い カシオは安いクォーツ(ミヨタ)でも針がインデクスに届いてる時計が結構ある それでちゃんと3年ぐらい動く セイコーの安いムーブが粗悪なのか、単なる技術力の低さか さもなくば価格帯ごとのブランド差別化のための手抜き >>452 てかお前ロレチョンじゃん(大笑)ニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤ >>424 >>428 こうやって特定のモデルを蔑むのはどうかと疑うわ…… クラブは確かにオフ専時計だけど、ノモスの中では一番コスパ高いモデルだと思うよ タンジェントやオリオンは確かにオンオフ使えるような大人しいデザインだろうけど 皆が皆そのデザインが好きってわけじゃないのは分かって欲しい すまん修正。どうしてこんな打ち間違えしたんだろ…… ×どうかと疑う ◯どうかと思う >>454 この話題ウォッチちゃんねるでも取り上げられたぐらいだけど、 初期型クラブはエントリーモデルらしくスチールバック、ややチープなダイヤル、小さなケース等 それなりな感じだったけど、新作のクラブキャンパス登場で状況が一変するんだよね。 要因としてムーブが同じ、38.5mmにサイズアップ、裏スケで 防水性能が10気圧、風防がドーム型、夜光付と タンジェント等をスペックで上回って、18万なんて価格で出してしまった。 言うように本来このスレで話題にしてもいいぐらいコスパ最強なんだけど、 古くからのノモスユーザーは面白くなかったのかもしれない。 これは高コスパとよく言われるオリエントスターやハミルトンが貶されるのと同じ 感情なのかもしれない たぶん、ノモスが好きな人は、防水は日常生活防水程度で、夜光なしのシンプルな文字盤、日付なし、てなところがいいと思ってんじゃないかな。 >>454 アンタもアンタだよ。そうやってクラブをオフ専時計って認定してるだろ クラブは冬場/夏場、どちらのスーツにも普通に合う 青針モデルだけがオンオフ使えるみたいな言い方するのはどうかと思うよ >>459 ん? 端からみてクラブをオフ専用としてるとは思えないけど? >>460 >>454 >クラブは確かにオフ専時計だけど 普通に「オフ専時計」って書いてるんですが・・・ >>461 あ、ほんとだ ごめん まあ、同じノモスなんだし仲良くやって(笑) まあまあ転載ダメさんも謝ってるわけだし、水に流しましょうや >>459 申し訳ない。主観で「オフ専」っていう表現をした件については謝るよ。ただ >クラブは冬場/夏場、どちらのスーツにも普通に合う これはこれであなたの主観じゃないかな? 今では公式でもクラブの紹介ページに『オフィスのミーティング中でも見栄えの良さは抜群』 って記載してあるけど、以前は別の紹介文が書かれていた 確かにスーツに合わないとは断言できないし、クラブ1本のみの所有なら仕方ないけど 手持ちの時計が複数本あったら、会議や営業訪問がある日にわざわざこの時計を着けるってのは 個人的にはイメージがわかない 時計で商談やプレゼンの結果が決まるようなシチュもイメージ沸かないな 出来る人はかえって個性的な時計着けてる事も多いし、相手の時計を見て誉めたりして上手いなーと思う 金融窓口の社畜レベルとはセンスが違うと思うよ 気にしすぎでは? そもそもスーツでGショックを着ける人間もいるんだからクラブが合わないわけがない 時計のデザインで仕事に影響が出てたら世の中おかしくなる コスパスレの住人ってやっぱりノモス持ちが多いんだなw 正直言うとノモスは特に欲しいと思ったこと無いな 結局プゾーベースだし魔改造レベル それなら昔みたいに素プゾーのが10万で買えた方がいい >>465 >出来る人はかえって個性的な時計着けてる事も多いし、相手の時計を見て誉めたりして上手いなーと思う >金融窓口の社畜レベルとはセンスが違うと思うよ 気にしすぎでは? クラブ着けてスーツなんてなんの問題もないだろ。他のモデルに比べてカジュアルなだけで冠婚葬祭も大丈夫だ。時計オタはシチュエーション考えすぎ。 >>474 時計オタなどにそんな多様なシチュなど訪れないからな >>474 カジュアル系とはいえ、クラブくらいに落ち着いたデザインならどんなシーンで着けても問題ない しかしまぁここまでクラブのコスパが良いとなんだか青針系の方々が可哀想に見えてくるな デザインは主観としか言いようがないし、クラブを基準に考えれば青針系ってスペックで優ってる点は一つもない まさに高コスト低パフォーマンス このスレの優秀賞は今のところドルチェSACM171とノモスクラブシリーズって事でいいの? ミドルクラスではオリエントスターやティソ、ハイエンドクラスではIWCやルクルトあたりに スレタイ時計がありそうだけど。 >>477 良いでしょ。ただ価格帯も重要かとは思うけど 3針/ダイバーズ/クロノグラフみたいな括りでカテゴリ分けをした方がいいんじゃないかな >>478 ハイエンドクラスなら クロノグラフではエルプリメロクロノマスターを推薦したい 100万と高いがムーブ・外装仕上げ等お値段以上で別格だと思う 3針ではIWCのポルト7デイズ&ポート8デイズ ルクルトのレベルソ、GOのパノリザーブ ダイバーはチューダーのブラックベイを推薦する セイコーのツナ缶1000mクオーツダイバー これが20万円代で買えるのはすごい 俺の目が節穴ではあるが、画像ではノモスめちゃくちゃいいと思ったが、実際店頭で見たらこれに20万オーバーはないと思った 青針思ったよりも激細くんやし。シンプルでデザインはいいんだけど質の違いが俺にはわからんかった… その後に見たオリエントスターや同じような価格帯のボンメルのクラフトンがよく見えたなぁ。 >>483 手巻モデルは10万で売ってた時代と外装はほぼ同じだからね デザインコードを代えた自動巻モデルは即した質感だと思うよ なのでアクアネオマティックのデザインコードを流用したクラブキャンパスが 見た目逆転するといった現象が起こる ただ全体的に細部まで造り込まれた品質だからコスパが良いというのは間違いないよ ノモスw と小馬鹿にされた時代もあったんだよな 俺も良い時計だと思う、その時期にオリオンをアンダー10万で新品買った >>485 プゾーポンのオマージュメーカーだったノモスがいまや ドイツで最も注目されるマニュファクチュールになったからなあ バックボーンもなくここまで成長させたローラント・シュヴァートナーの手腕はすごいと思う >>484 確かにアンダー10万なら即買いだなぁ >>485 そういう不遇な時期に買えるのは先見の明があったんだなぁ うらやま >>486 機械式に興味が湧いて色々調べたり見たりしてると必ずノモスはおすすめに入ってるもんなぁ >>487 いや、 コスパは良いけど、良い時計?と聞かれると困るんだわ 所有する満足は余り無いね >>488 10万で買えたプゾー時代だったら所有感はあまりないけど、有名になって自社ムーブになった今なら 所有感はあるよ。そりゃ100万オーバーの時計に比べれは無いけど。 どっちかっていうとオンオフ問わず気軽にサラッと着けられて、ある程度所有する満足が得られる 時計って感じ。 >>489 インターのポートフィノ買ってから全く使わなくなってオリオンは甥っ子にあげちゃったよ 比べるとノモスはどうしても野暮ったい バウハウスブームに乗っかって現状は高級化に成功した感は有るけど、今の値段じゃムーブ多少弄ったレベルでは到底買う気にもなれない もっと高級化した他社と見比べたら相対的にお買い得と感じるけども 時計の価値は中身でなく値段そのものに有るってある意味当たってるかもね ハイエンドでスレタイ時計ならルクルトマスターパーペチュアル40が一押し。 永久カレンダー、ムーンフェイズ、デイナイト機能、8日間パワリザ、レッドゾーン表示 まで付いて200万円台って(値段的には高いけど)破格のコスパ。 所謂一生ものだし所有感はダンチだと思う。 >>490 ポートフィノはオリオンの上位互換だから比べるのは気の毒w ノモスから入った人はIWC、ルクルト、GOを経てランゲで上がるイメージ ホイヤー、チュードルから入った人はオメガ、ロレを経てオーデマピゲやノーチラスで上がるイメージ インターやGOは一応雲上じゃないから法外に高額な値段をとらないのが良いね そういう意味ではコスパは良いのかも >>484 >アクアネオマティックのデザインコードを流用したクラブキャンパスが >見た目逆転するといった現象が起こる ここんところがよく分からないんだが…… >>466 >スーツでGショックを着ける人間もいるんだからクラブが合わないわけがない >>476 >クラブくらいに落ち着いたデザインならどんなシーンで着けても問題ない >デザインは主観としか言いようがないし、クラブを基準に考えれば青針系ってスペックで優ってる点は一つもない 露骨にクラブage、青針sageしている方がいるけど コスパっていう形で自分の時計を認めてもらいたいだけでしょ 何だかんだで自分が可愛らしいものを買ってるという事 ノモスの基幹モデルとは違うものを買ってるという事に思うところがあるのかも >>493 GOも昔は安かったよね ケースの仕上げはイマイチだったけど、自社ムーブのクロノがアンダー30で買えたw あそこは誰かも言ってるけどパノグラフと60sだね クラブに限らずノモスは流されて買ってしまった人達が自己弁護(自分を納得させたい)のため美辞麗句でageて周りも巻き込もうとするパターンも多いだろうね 価格も中身も中途半端で満足度は低いし長く続かないだろうから パフォーマンスと言っても仕上げや質感、精度の高さではなく ドーム型風防、夜光、10気圧防水(ケースの厚さは無視)っていう原価の安い要素だし スーツでG-Shockとか言い出すところが凄く無理やり感がある >>497 「クラブはちゃっちい」「子供っぽい」「クラブは無理」なんて意味不明なクラブsageをするから カウンター食らってるだけだろ?反論されたから認めてもらいたいとか違うもの買ってるとか 言うのもお門違いだし、「ノモスの基幹モデル」なんて言ってる時点でアンタの言ってる事もまたクラブsageなんだよ。 自分から言わせればタンジェント買った人が自分を納得させるためにクラブsageしてるとしか 思えないけどね。時計に詳しくない素人にタンジェントとクラブ両方見せて、 「このクラブって時計タンジェントに比べてちゃちいだろ?」って聞いてごらんよ? ノモススレでラムダを買った人がいたけど「自分はノモスに頑張ってほしいから敢えてラムダを買った」 って言ってて好事家として好感が持てた。ラムダからしたら他の全モデルちゃちいと思いがちだけど 好きな人はそういうことは言わないし、自分が買ったモデルは自信をもって持てばいいだけで 他の貶したりしてはいけないという事。タンジェントの良さを説いてクラブ持ちの人に是非と 2本目を勧めたりするのが器だと思うけどね。 >>500 >「ノモスの基幹モデル」なんて言ってる時点で これに関しては別に間違ったこと言ってないと思うけどな…… エクワン・エクツーユーザーがオイパペを見下すのと全く同じ構図だなw >>498 >>クラブに限らずノモスは流されて買ってしまった人達が自己弁護(自分を納得させたい)のため美辞麗句でageて周りも巻き込もうとするパターンも多いだろうね 価格も中身も中途半端で満足度は低いし長く続かないだろうから それはどの時計も同じだろw パテックやヴァシュロンユーザーからしたらインターやルクルトもそうなるし >>500 「すねかじり、居候、定職につかずほとんで稼いでいない・・・ でもお洒落には人一倍気を使い、ウェア、シューズ、アクセサリーへの投資は 惜しまない若者たち!」 女子供にウケそうなカワイイ系デザインの上、こんなキャッチフレーズすらあったんだから 「子供っぽい」っていう気持ちを抱くのも分からんでもない もちろん「若者向けっぽい」っていう表現の方が適切だとは思うけどね >>503 全然違う インターやルクルトのレベルなら雲上持ってても満足度高い >>505 お前ノモスディスってマウントとりたいだけじゃん。そもそもお前の主観なんかどうでもいいんだよ。 正直な感想。 ノモスの時計はオリエントが作れば5〜10万円くらいの品質。 >>506 えっ じゃあ君の主観もどうでも良いって事になるよ?(笑) ほらほらいい流れでスレがすすんでたのに「クラブはちゃちい」コメントから時計板の 御多分に漏れずどっちが上だ下だ、高級時計持ちがその下の価格時計持ちを見下すとかの マウント取りが始まったよ。 ここはコスパの良い時計を追求するスレなんだから所有者をバカにしたり、優劣をつける雰囲気 になったら絶対にスレが荒れるからご法度だ きっかけになった「クラブはちゃちい」コメントをしたやつ反省しろ。 >>498 もいらんこと言うな >>507 両方持ってるがそれはない オリエントもノモスもある程度価格以上の品質だがそれだけ 価格帯ごとに分けないとガイジがマウント取り合うスレになるって事だな このスレで出てきたスレタイ時計候補 50万以上 ゼニス クロノマスターエルプリメロ IWC ポルドギーゼ7days IWC ポートフィノ8days ジャガールクルト マスターパーペチュアル8days ジャガールクルト レベルソデュオ グラスヒュッテオリジナル パノリザーブ 10〜50万円 ハミルトン イントラマティック オートクロノ オリス アートリエ112 ノモス タンジェント、オリオン、クラブ 10万以下 オリエント全般 セイコードルチェSACM171、154 追記、差し替え宜しく >「すねかじり、居候、定職につかずほとんで稼いでいない・・・ > でもお洒落には人一倍気を使い、ウェア、シューズ、アクセサリーへの投資は > 惜しまない若者たち!」 まーた見下すような発言し出したよ……思ったら これはあくまでデザインのコンセプトやイメージだったのね。一つ勉強にはなった ただクラブに関するレスはもう控えた方がいいかもね。ノモス好き以外は誰も得しないだろうし >>513 そうだから>>512 ノモスはタンジェント、オリオン、クラブ というノモス手巻モデルに枠を広げた 価格的にも性能的にも互いに大差ないし全体的にコスパが良いのは間違いないので >>516 これに限らずスレ的には(限定セールを除いた)実売 >>481 昨日イントラマティックのオートクロノ見てきたけど確かに良かったよ パフォーマンスにあたる部分がデザインと質感なんで、こればかりは具体的な説明ができないんだけど 少なくとも限定要素で定価を釣り上げてる感はなかった(実際はわからないけど) ただし並行での購入はほとんど期待できないので、このスレで手放しで薦められるかというと難しい “販売価格以上の価値” というより ”定価以上の価値” があるって感じ >>516 並行差別があれば定価、無ければ実売って感じかな ルクルトは時計価格は高くないけどOH代がクソ高いんだよなあ ハイエンドラインでGSのSBGC221と223を推したい どこか野暮ったいトヨタカローラみたいなデザインが多い中、セラミック+チタンで磨き上げられた セイコー技術の結晶や、今までの国産に無かった非常に秀逸なデザインがスイス的な攻め方だし 国産でロイヤルオーク、ノーチラス、デイトナに挑めるのはこのモデルぐらいだと思う。 そういう意味では価格以上の価値がある時計じゃないか。 >>520 GSってw ないない お引き取りください 国産で良コスパは10万円以下しかないよ。高級系はいろいろな意味で舶来一択。 GSが良い時計なのを前提として言うなら GS戦略のアカンところはまさにそのスイス的売り方 コスパから離れて言ってるし、戦略が同じならスイスの方を買った方が所有感が高い セイコーの稼ぎ柱だから外装、仕上げだけ差別化して高い値段付けただけなんだよね 中身で勝負して欲しい >>524 ほんまそれ 上のドルチェやプレザージュ、オリエントスターがリーズナブルでそこそこクオリティ高いものができるのに、 GSって名前と色々蘊蓄付けただけで3〜4倍の価格を付けるのはどうも納得がいかん スイスやドイツは物価が高いからという面もあるが、そこらより日本は物価が高くないのに 高く売ってるからな 安い車のエンジンに高級ぽく見えるボディー載せてる車メーカーあったよね(笑 そもそも高価格帯の時計にコスパなんてねーから アロワナのコスパ最高って言ってるのと同レベルだよ >>527 つまり高価格帯の時計にはパフォーマンスがないってことでよろしい? そんなことはない高級時計にもコストパフォーマンスはあるよ コスパが良い=安い時計じゃない >>1 のテンプレにこう書いてあるから価格は関係なし 販売価格よりも高機能や高品質や希少性など価格以上の価値がある時計 を見つけ議論していくスレ 例)価格10万円だけど30万円で売っててもおかしくない高品質さ 価格1000円だけど1万円で売っててもいい精度 価格100万円で高級だけど本来であればこの価格でも手に入らない など >>520 SDクロノはどのモデルもOHが9万ぐらいして維持費がクソ高い GSセラミックならSBGJ233の方が良い OH代もGS機械式なら5万ぐらいだ https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/SBGJ233/ そもそも高い安いにかかわらず機械式クロノグラフってだけで維持費が1.5〜2倍するし、 修理部品代も3針よりかなりかかるからスレタイ時計に合わないよ >>408 >>スイスの物価が高いのは事実だけど、スウォッチG、リシュモンGなど大手の場合 世界的に価格を調整して発売するから日本の方が海外より安く買える場合もある スイスだから物価が高いのでコスパが悪いとは一概に言えない これあまり指摘されないけどコスパを語る上で結構盲点なんだよな。日本代理店が現地から 引っ張って来てる場合相当額のマージンが乗っかる。 例えばドイツはスイスより安いからコスパが良いと聞くが、独立系で代理店かましてる場合 国内で買うとスイス同クラスより割高になる事の方が多い。 >>518 あっ、おい待てぃ。肝心なこと忘れてるゾ これ別に限定モデルじゃないよなぁ? >>531 好きな人はクロノグラフメインで集めたりするし 時計コレクションの一つとして持っておきたいって人もいる訳で…… とりあえずクロノグラフに関してはクロノグラフの中で コスパの良いモデルを探していけば良いんじゃないかな。購入時の参考になるかもしれないし >>532 グループが直で卸してる場合、マージンという概念が無いからな 「販売価格以上の品質」って言うならルクルトとIWCなんだよなあ ここらは卸原価が高くて時計屋泣かせのメーカー >>531 個人的にはSBGC221と223は逆説的にだけど全GSの中でも一番コスパが良いと思う。 セイコーの技術全部乗せフルコース・オールスターだし、値段は高いが高くて当然な内容だと思う。 逆に他のGSはどれも代替時計が他にあるし、GSの名をつけてボッタくってるモデルが多い。 その馬鹿にしてるセイコーの技術で一回スイス時計業界焼け野原になってんだよなぁ 少なくともセイコーシチズンがそこらのスイスメーカーに技術で負けてるって事はないよ センスは知らん >>539 時計の技術なんて枯れてるから、過去の栄光に縋るしかないのはセイコーもスイスも同じだな ただ、決定的なブランディングの差は埋めがたい クォーツがセイコー自らの首を絞める結果になるとは思わなかったろうね 確かに商売のセンスだけでなくデザインのセンスも無いねセイコーw SBGC221.223はセイコーらしからぬ垢抜けたカッコよさだけど高いwでも売れてるらしいな。50万の時計数本買うよりはこういうのを1本が良いかもしれんが。 >>541 >SBGC221.223はセイコーらしからぬ垢抜けたカッコよさ おいおい正気か?(笑) その一言で全て説得力を失ったぞ(笑) >>542 デザインは個々の好みでしょ?アンタがセイコー嫌いなだけ。 >>543 おいおい 文頭に「個人的には」を付けないくせにそれを言われてもw 自虐? セイコーは嫌いじゃないが最近の大幅減益やリストラなど不甲斐なさすぎて嘆かわしく思う >>541 ググったらグランドセイコーにしてはかっこいいとは思うが グランドセイコーに150万出すかと言われるとうーん SBGC221, 223 もちろん自分の主観ではあるけど、このデザインが万人ウケするとは思えないなぁ…… ロンジン マスターコレクションのように針の多さを活かせてるようには見えないし ベゼルにGMT用のインデックスを付けてるあたり、何だか変な感じに見えてしまう あとコストパフォーマンスの良さがイマイチわからない >>547 セイコーが打倒デイトナ、アクアノート、ロイヤルオークのために税金対策的18Kモデル以外では 最高値フルスペックで登場させたからな 多分打倒できないだろうけど、海外の時計オタからの評判は良いみたいだ >>548 デザインの賛否は別にして販売価格以上ではあると思うよ ほしいかといわれると自分も買わないけど・・・ 個人の主観では突き抜けたこのモデル以外GSに値段以上を感じないので >>537 >セイコーの技術全部乗せフルコース・オールスター 具体的にどういう技術をどう乗っけてるの? GSの話題のところ悪いが、このスレタイなのにボンメルクリフトンボーマティックの話題があまり出ないよね。 120時間パワリザ、クロノメーター、対磁1500ガウス、自社ムーブで30万円台ってコスパの塊だと思うが。 >>552 そのパフォーマンスを必要としている人が少ないからでしょ パワリザも43〜48時間あれば十分だとか、対磁1500あっても 何だかんだで磁気は気にしちゃうとか。そんな感じ ↓の写真で見るとちょっとカッコいいって思ってしまったw コスパが良いかというと疑問だが、一生もんとみれば値段以上なのかも。 https://www.hf-age.com/owner/9070/ >>555 販売価格以上の価値があるかどうかについて意見を出し合うスレなんだから コスパが良いと感じた理由も書いたほうがいいと思う 個人的にカッコいいと感じた時計を挙げるとこじゃないからさ >>556 書き方悪かった?この時計が「コスパが良い」という評価があるのならそれは疑問だという意味。 ただセラミックやら何やらクオリティの高い仕上げになってるようなので、売らずに ずっと使うなら値段以上の価値はあるかなと思ったまで。 俺前から思ってたんだけど、「販売価格以上の価値がある時計」と「コスパのいい時計」ってイコールじゃないと思うんだわ。 コスト(費用)に対してパフォーマンス(効果)が良いという事はある程度リーズナブルでないといけないと思う。 例えばトゥールビヨンの時計が定価100万円だったら、「販売価格以上の価値がある時計」ではあるが、 「コスパのいい時計」では無い(トゥールビヨンにコスパは成り立たないと思う)。 そもそも高級時計にコスパなんて概念はないので。 逆にチープカシオはコスパが良いが、販売価格以上かというとそうでもないからね。 スレタイが「販売価格以上の価値がある時計」である以上そういった時計を紹介するスレに なってほしいと思うがどうか? >>555 >コスパが良いかというと疑問 ↓ >一生もんとみれば値段以上 >>557 >「コスパが良い」という評価があるのならそれは疑問 ↓ >売らずにずっと使うなら値段以上の価値はある 書き方が悪いというか、なんか分かりづらい >>558 >トゥールビヨンの時計が定価100万円だったら、「販売価格以上の価値がある時計」ではあるが、 >「コスパのいい時計」では無い ゴメン。よくわかんない…… 歴史や技術を見た際に価値があるものはどんな物がおありでしょうかでしょうか? 参考でいえばシチズンのエコドライブ(極薄)等、珍しい技術や、HMT、ボストークの様な感品質はじの物です。 品質は何ともいえませんが、歴史のある物等、良ければご教示お願いします。 >>546 ああ、お前セイコーの派遣クビになったもんなw 粘着してないで次の仕事探せって他スレでも言われてたろうに >>564 ごめんな、君のプライド傷つけちゃってw >>562 歴史的と言われれば、シチズンエコドライブワンだろうね >>566 技術で高級になっているのが良いですよね 来年に出る予定のゼニス新型オシレーターの量産機は歴史的な時計になるんじゃないか >>562 世界初の透明ソーラーセルを使った腕時計エコドライブビトロ デザインもかなり独特 デファイラボでしょうか 300年ぶりの新技術、ロマンがありますね 手に入れれるかどうか() 個人的にいろいろ見てきてスレタイ時計で優秀だなと感じたのは 「Gショック(5万以下)」「ドルチェ(5万以下)」「オリエントスター(10万以下)」 「フレデリックコンスタント(20万以下)」「ノモス(30万以下)」「ボーム&メルシエ(ボーマティック)」 「IWC(自社ムーブ)」「ジャガールクルト」 理由は自社ムーブ、値段に対して品質が良い、プレミアがついてないということで。 国産ではエントリーものしかそう思わなかったのは悲しいが・・・。 ロマンのかけらもない… でも、絶対品質? Cal.2035 実売7万円台で買える新型MTGはコスパ抜群だと思う これだけの仕上げと性能と耐久でなぜこの価格? >>575 最新のは球面サファイアだしPPL製造だしね。 https://www.youtube.com/watch?v=5TAYue_C0Sw しいて言えば特別な職人じゃなくある程度機械で作ってるからじゃないか ただ個人的にはMRGのスタンダードを推したい 性能的には上位モデルと変わらないし、これでもMRGオーナーズクラブに入れる https://products.g-shock.jp/_detail/MRG-7600D-1B/ ガワは仕方ないにしても、盤面がゴテゴテしていないデザインだったらな……とは思う Gショックでコスパで言うなら実売2万台の四角型電波ソーラーが最強だろう。 MTGとMRGはそこから派生した付加価値だからコスパは良くないよ。 >>573 オリスタは実売5〜6万だとコスパ最強だが、 10万を超えると急に割高に見えてしまう。 逆にインターやルクルトだと安いモデルだとあまり魅力的に見えないが、 100万オーバーだと急に値段の割に良い時計に見える。 やっぱ時計の格ってあるんだなあと思う。 ていうか価格以上の価値の基準が曖昧なんだよね 単に個人の主観で良コスパ時計の談議になってるけど、普通に考えたら売値>買値の時計になる そんな時計談義してもツマラナイけどね(笑) 時計の価格を聞いて安くても高くても「え?」って違和感を覚えない価格帯がそのメーカーの格なんだと思う 例えばパテックで価格1000万って聞いても違和感はないが、価格100万!って聞いたら「え?」ってなるし、 Gショックなら5万なら違和感ないが、50万!って聞くとこれまた「え?」ってなる。 違和感を覚えないからその価格がメーカーの格だと思う その価格がメーカーの格だと思うから違和感を覚えない なんという循環論法 一部を除いて、その格付けはグループ会社の意図的なヒエラルキーによって形成されてるがね 要はさじ加減 >>576 いまどき時計なんて一部除けば機械生産アンド流れ作業定期 GSはクォーツの実売30万円未満に限ればコスパは高い。 9Fクォーツ、鍛造ケース、ザラツ研磨、全てのパーツを丁寧に磨いている等 お値段以上なのは間違いない。 機械式、スプリングドライブはそれこそセイコーの儲け手段なので対象外 ケースに関してはSSモデルの造りは同じなので シングル特典映像“個人PV”の予告編を公開! タイトル:みなみ 絵本をつくるの巻 クリエイター:高崎絢斗&宇野まほみ http://ceron.jp/url/www.youtube.com/watch?v=OUwGq8D_rfo >>589 いやないない 一番利益率高いのがクォーツGSなの ドル箱商品として無駄に高い値付けなの知らんのか? インスタ見てたら海外で評価が高いのってGSとオリエントスターだな 双方とも海外に目を向けて売ってる感じ >>591 無駄に高くても売れるんだよなあ・・・ 人によって時計に求める物が違うからね ロレックスなんて俺はボッタ価格だと思うけどネームバリューとリセール重視の人にとってはコスパ高いし >>594 GSはぼったくりでないと? リセール含めてまだロレの方が良心的にすら感じるけどな >>596 ずっとGSを批判してるけど嫌いなの(笑) >>597 GS好きだよ見た目は ここのマンセー君は嫌い ぼったくりで他社を貶そうなんてまったく他が見えてない証拠でしょ >>598 そんなにマンセーしてる? GSで他を貶す感じではないけどなあ。 GSスレでのザシチ、ザシチスレでのGSマンセーの貶しあいの方が酷い。 知恵袋見てたらやたらとGSを持ち上げてスイス製をディスりまくってるやつがいるな。 スイスの物価が日本の倍だから日本で造れば半分以下の価格でできるんですと(笑) ちなみに自社ムーブつくったミナセのSS時計は120万するんだが。 日本の高級時計の価格はスイスに合わせてる、スイスの高級時計はスイスより日本の方が 安く買える事もあるのをご存じないようだw 国産=コスパが良い、舶来=コスパが悪いって構図は必ずしも当てはまらないんだよなあ モノによりけりだよね、GSが特殊になりがちなのは特にクォーツで競合モデルがほぼなかったわけだし 国産でコスパのメリットがあるのは10万以下の時計だけだよ。それこそドルチェ、オリエントスター、エクシードみたいなやつ。 高級時計は国産もスイスもドイツも関係なくメーカーの姿勢。国産でもボッタくってるものもあるし、スイス産でも良心的なものもある。 1つメリットがあるとすれば修理の際に国内でできるから舶来よりは安く済むことが多いことぐらいかな。 >>602 >>スイスの物価が日本の倍だから日本で造れば半分以下の価格でできるんですと(笑) このロジックだとカレラホイヤー02Tを80万で造れるのか日本はw こんな考えの奴が国産ボッタくりをありがたがるんだろうな >>605 トゥールビヨンなんかをありがたがってる時点でどうかと思うが しかもそんなやつなのに中華ビヨンすら知らないのか? 持ってもいない舶来品で国産品にマウンティングって情けなくならないのかな >>607 は?ホイヤーのトゥールビヨンが中華という根拠は? GSのベルトにバンビを使っておいて「コスパが良い!素晴らしい!」 とアホみたいな喧伝に騙されてるお前のような奴が情けなくなるわ。 セイコーは今後もぼろ儲けだろうなw GSに関してはスイスと同じ戦略をとってるからな オリエントスターのソメスサドルモデルは値段の割にコスパ高いよ 文字盤の輝きとソメス革が良い あとオリエントスターの最新モデルは値上げしてるし、値引きも渋くなってるから エプソン統合前のモデルを今のうちに買っておくと得かも 持ってる時計より価値ある上品なモテる人間になりたいね お前らそんなに原価とかコスパばっか気にして時計買ってんの? 適当な電波クォーツ買って貯金するか1番欲しいのに金突っ込めよ 値段が全てではないが、どのメーカーも定価100万以上の時計は気合が違うのか ムーブも外装仕上げもメーカーの威信をかけて段違いにクオリティを高めてくるから逆にコスパが良いと思う。 50〜60万を買うならもう少し貯めてそちらをお勧めしたい。 >>573 IWCポートフィノで例えるなら 中身セリタで60万のオートマチックと 完全自社ムーブ・裏スケに力を入れた120万の8デイズとでは どちらがコスパが良いかというのは個々の価値観によるからな。 GSとオリエントスターとプレザージュの外装っては価格ほど差がある? >>616 外装はわからんね。 文字盤の植字とハンドには圧倒的な差があるのは分かるんだが。 >>616 内装も含めて価格ほどの差はない特にオリエントスターとは。 ただし所有するというステータスシンボルを買うという側面もあるからなGSは。 >>614 言いたいことはわかるけど、500〜600千円のモデルを購入しようとしている人に ある程度我慢(貯金)してもらって、その後1百万円以上のモデルを選んでもらったとしても 多分欲しいものは見つからないと思う 以前、クレドール8j86-7A00 今、 CASIO MW-59 どちらもアラビア数字3針デイト付き。 クレドールは文字盤の雰囲気が好きで、品質に較べて激安って思ったのだが、 今はチプカシ。 時刻が見易くて、軽くて防水、着けているのを意識させないって大切だなと思う。 コスパ、チプカシ一択だと思う。 IWC、ジャガールクルト、グラスヒュッテオリジナル、ノモス、ボームアンドメルシエ。 ここらは宣伝にはあまりお金をかけず品質や仕上げにコストをかけてるメーカー あと舶来は人件費が高いと言われるが、このへんは従業員数200〜300人(ロレックスは2000人) の中小企業だからトータルでは人件費はかかってない。 IWCの36持ってるけど、外観的な仕上げだけじゃなくてリューズの持ちやすさ、巻き上げの感触とかがやっぱり全然違うなって感じるよ 触ってわかるところに価値を感じる人にはオススメしたい ケース仕上げに関してはIWC、ムーブの仕上げ関してはGOが雲上に匹敵すると思う ノモス、ボンメルは小物界の大物(誉め言葉)って感じが好き(笑) オリエント・ダイナミック55記念限定はサイズ含めとても評判良かったが オリエントの経営陣はリサーチ力がないのか あれ以来あれと同等のシンプル機械式を出していない ああいうのを出せば確実に売れるだろうに残念だ >>625 分かってる人は多分今オリエント買わないじゃん? するとターゲットは分かってない人向けになるから、パッと見であくのある物のが受けるんじゃないかな。 俺服屋だけど正にそんな感じで、拘った商品よりダサいヤツの方が売れるからダサいのばっか並んでるよ。もう辞めたい。。 >>626 気を悪くしたらあれだけど貴方のセンスがマイナーなんじゃない? >>627 そう言ってるし、メジャーが必ずしも良い訳でもないと言ってる。 商売する上ではメジャーに寄せるわけだから、時計好きが好きなものが儲かるものとはメーカーが思ってないんだろう。 >>625 パワーリザーブがついているモデルに限っていえば それなりにシンプルなデザインのモデルを出してると思うよ >>625 ダイナミック持ってるよ、55周年モデル。 あれは、竜頭が小さすぎる。つまみにくいのよ。 >>631 GSスレで相手にされなくなったからって 他スレで恥ずかしい事いい加減止めろよ ここでGSやたらディスってるやついろんなスレでセイコーアンチレスしてたことを コーヒースレかどっかでバラされてたなw /⌒ヽ 呼んだかお? ( ^ω^) _, ‐'´ \ / `ー、_ / ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ { 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl .い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ :\ヽ、 ー / ー 〉 \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-/ ./ ==ЯR==ヽ ボールウォッチトレインマスター 買ってからの維持費も確か安かったはず /⌒ヽ 呼んだかお? ( ^ω^) _, ‐'´ \ / `ー、_ / ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ { 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl .い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ :\ヽ、 ー / ー 〉 \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-/ ./ ==ЯR==ヽ ロレチョン連呼とボールマンはさっさと死んでください >>623 そのへんはプレミアが付かず日本で買うと安いから余計に得 /⌒ヽ 呼んだかお? ( ^ω^) _, ‐'´ \ / `ー、_ / ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ { 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl .い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ :\ヽ、 ー / ー 〉 \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-/ ./ ==ЯR==ヽ 今日メンズクラブっていう雑誌の時計コーナーをみたら、ゴリラっていうブランドの時計が10万円から30万円未満のランキングで上位に入っていたんですが、コスパとか評価は高いんでしょうか? メンズクラブのランキング上位w どうせ時計屋のおっさん連中が決めたランキングだろ >>646 ただのこれから売りたい時計ランキングだろ 聞いたこともないわ 調べてみたらオーデマピゲで働いていた奴を使ってちょろく稼ごうとしてる時計か 完全なゴミやな >>621 ロレックスやオメガが宣伝かけすぎなんだよな 価格以上の品質って言うならGS特にクォーツとメカニカルモデルでしょ あの品質をスイスで出したら倍じゃ効かん 既出だろうけどUNDOEてカスタマイズできる時計おもしろいな。 カスタムして\37800とか一本買うかな https://undone.co.jp/ 中身だけで言えばロンジンのVHPとか出てるしつしろコスパ悪くない?GSクオーツ スイスじゃないけどブローバの262KHzもすげー薄利多売路線だし 9Fクォーツは確かに優秀なんだがクォーツ買うのに20〜30万かかるってのはどうも引っかかる。 このスレで注目されるSACM171は3万円台でGSクォーツと同じ年差&3年電池が手に入るし。 そうなると機械式の方が良いんじゃないかと思ってしまう。 クォーツの電池のことを思うと 機械式の “ゼンマイを巻いた分だけ動く” っていう特性はむしろメリットな気がする 5年に1回のペースでOHが必要とはいえ、何だかんだで使いたい時に動いてくれるのは嬉しい 道具としてのメリットを真面目に語ってるならソーラーに全く及んでないよね 数日放ったら止まるって相当だぞ >>666 >数日放ったら止まる 言ってることは分かるけど、毎日機械式を使っていれば ローテーションしているモデルを巻き上げる癖は付くからなぁ…… ソーラーも機能としては良いんだけど盤面の質感が下がるのが嫌 クォーツも針の長さが機械式と同じで、秒間4〜6ステップを実現してくれたら 普通に欲しいと思うんだけどね >>668 ソーラーの時計は総じてダイヤルが安っぽい。 ザ・シチズンですら「これで30万!?」って思ってしまった。 店員も「GSに行ってしまいますね・・・」って言ってたし。 あとGSもそうだがクォーツって全体的に外装に力を入れない。 多分少しでも安く売るためだろうけど、嗜好品として見るならどうしても 外装にも力を入れる機械式へ目が行ってしまう。 >>667 >>668 「障害児か?電池交換すればいいだけのことじゃん」だろ 敵と見なしたのか知らないけどそんな必死に反論しなくていいんだよw そもそも道具として機械式を礼賛するのは無理があるって言ってんの 時間がズレまくって果ては数日で止まるのも電池切れするのもどっちも不便なんだから SBTM217買えばビジネス&フォーマルは充分ですか? 668 Cal.77432018/12/24(月) 02:49:16.26ID:lvcX5zzH >>666 >数日放ったら止まる 言ってることは分かるけど、毎日機械式を使っていれば ローテーションしているモデルを巻き上げる癖は付くからなぁ…… ソーラーも機能としては良いんだけど盤面の質感が下がるのが嫌 クォーツも針の長さが機械式と同じで、秒間4〜6ステップを実現してくれたら 普通に欲しいと思うんだけどね ↓ 670 Cal.77432018/12/24(月) 15:47:42.80ID:u8nCHzvS >>667 >>668 「障害児か?電池交換すればいいだけのことじゃん」だろ 敵と見なしたのか知らないけどそんな必死に反論しなくていいんだよw そもそも道具として機械式を礼賛するのは無理があるって言ってんの 時間がズレまくって果ては数日で止まるのも電池切れするのもどっちも不便なんだから ガチガイジ来ちゃったな…… >>672 「ガチンコ障害児来ちゃったな……」じゃなくて自分の意見を言わないとどっちが本物かわからなくなるぞw 別に俺も機械式使ってるし対立したいわけじゃないってことくらい読めないかな 何だかんだでこのスレもマウント取り合っちゃう気質があるからなぁ…… スレチとはいえガイジがレスバトル始めるのも別に珍しくはないと思うよ ウォッチちゃんねる 煽り 害悪 酷い http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 煽り 酷い http://watch-times.com 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 酷い 間違い指摘コメント削除 煽り 無断転載 害悪 ウォッチちゃんねる 煽り http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 対立煽り 無断転載 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 酷い 煽り http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 煽り 酷い 対立煽り 害悪 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 無断転載 酷い 煽り 対立煽り 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 煽り ウォッチちゃんねる 酷い 害悪 対立煽り 無断転載 煽り 酷い ウォッチちゃんねる 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 無断転載 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる 無断転載 煽り http://watch-times.com 酷い ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 煽り ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/679 ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 VIP 対立煽り 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 ウォッチちゃんねる VIP スレ立て活動 対立煽り 間違い指摘コメント削除 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 対立煽り 無断転載 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 対立煽り VIP 無断転載 スレ立て活動 害悪 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる 対立煽り VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 スレ立て活動 http://watch-times.com 無断転載 ウォッチちゃんねる VIP 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り 間違い指摘コメント削除 無断転載 スレ立て活動 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 間違い指摘コメント削除 対立煽り スレ立て活動 無断転載 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 対立煽り 害悪 ウォッチちゃんねる スレ立て活動 VIP 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる スレ立て活動 VIP 無断転載 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 対立煽り ウォッチちゃんねる スレ立て活動 無断転載 害悪 間違い指摘コメント削除 VIP ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 無断転載 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 害悪 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り VIP ウォッチちゃんねる http://watch-times.com スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 無断転載 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/680 ウォッチちゃんねる 酷い 間違い指摘コメント削除 害悪 対立煽り http://watch-times.com 煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 無断転載 酷い http://watch-times.com 無断転載 対立煽り ウォッチちゃんねる 害悪 煽り 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 煽り 害悪 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 無断転載 間違い指摘コメント削除 酷い ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 酷い ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 煽り 無断転載 酷い 間違い指摘コメント削除 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 煽り http://watch-times.com 害悪 害悪 煽り ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 http://watch-times.com 酷い ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 酷い 煽り 煽り 酷い 無断転載 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com 害悪 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 無断転載 対立煽り 煽り ワッチョイ無しスレ乱立 酷い ウォッチちゃんねる http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 害悪 酷い 煽り ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 煽り 酷い http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 対立煽り 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! >>678 単に高精度クォーツとしてならコスパは良くないと思う。 ギミッククォーツとしてなら良コスパかも? GSクォーツオンリーのギミック。 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/681 ウォッチちゃんねる 煽り 害悪 酷い http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 煽り 酷い http://watch-times.com 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 酷い 間違い指摘コメント削除 煽り 無断転載 害悪 ウォッチちゃんねる 煽り http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 対立煽り 無断転載 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 酷い 煽り http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 煽り 酷い 対立煽り 害悪 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 無断転載 酷い 煽り 対立煽り 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 煽り ウォッチちゃんねる 酷い 害悪 対立煽り 無断転載 煽り 酷い ウォッチちゃんねる 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 無断転載 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる 無断転載 煽り http://watch-times.com 酷い ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 煽り ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/684 ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 VIP 対立煽り 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 ウォッチちゃんねる VIP スレ立て活動 対立煽り 間違い指摘コメント削除 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 対立煽り 無断転載 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 対立煽り VIP 無断転載 スレ立て活動 害悪 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる 対立煽り VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 スレ立て活動 http://watch-times.com 無断転載 ウォッチちゃんねる VIP 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り 間違い指摘コメント削除 無断転載 スレ立て活動 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 間違い指摘コメント削除 対立煽り スレ立て活動 無断転載 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 対立煽り 害悪 ウォッチちゃんねる スレ立て活動 VIP 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる スレ立て活動 VIP 無断転載 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 対立煽り ウォッチちゃんねる スレ立て活動 無断転載 害悪 間違い指摘コメント削除 VIP ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 無断転載 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 害悪 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り VIP ウォッチちゃんねる http://watch-times.com スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 無断転載 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/685 ウォッチちゃんねる 酷い 間違い指摘コメント削除 害悪 対立煽り http://watch-times.com 煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 無断転載 酷い http://watch-times.com 無断転載 対立煽り ウォッチちゃんねる 害悪 煽り 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 煽り 害悪 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 無断転載 間違い指摘コメント削除 酷い ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 酷い ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 煽り 無断転載 酷い 間違い指摘コメント削除 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 煽り http://watch-times.com 害悪 害悪 煽り ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 http://watch-times.com 酷い ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 酷い 煽り 煽り 酷い 無断転載 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com 害悪 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 無断転載 対立煽り 煽り ワッチョイ無しスレ乱立 酷い ウォッチちゃんねる http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 害悪 酷い 煽り ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 煽り 酷い http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 対立煽り 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! GS着けてもカンパノラ着けても誰かの気に留まったことなんて一度たりともないが、オリエントスターのモダンスケルトンだけはなぜか職場で今まで3人からわざわざ褒められた経験がある。見栄えという面ではコスパが良いと言えるのかもしれん まあ非時計オタクからすれば6万円の時計だって十分嗜好品だろうからな。ミラーレスカメラだってプレステ4だって買えるような値段なわけだし >>687 自分もオリエントスターが持ってる中で一番安いが「良い時計だね」と言われる率が一番高い。 それの3〜4倍する時計は見向きもされないからなw そういう意味ではコスパ日本一といってもいい。 >>687 >>688 その評判がいいオリエントスターと見向きもされない時計何本かを並べてupしていただけませんか? 見てみないと何とも言えません >>689 なんでお前に何とか言うてもらわんとあかんねん 何様のつもりや https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/686 ウォッチちゃんねる 煽り 害悪 酷い http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 煽り 酷い http://watch-times.com 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 酷い 間違い指摘コメント削除 煽り 無断転載 害悪 ウォッチちゃんねる 煽り http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 対立煽り 無断転載 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 酷い 煽り http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 煽り 酷い 対立煽り 害悪 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 無断転載 酷い 煽り 対立煽り 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 煽り ウォッチちゃんねる 酷い 害悪 対立煽り 無断転載 煽り 酷い ウォッチちゃんねる 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 無断転載 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる 無断転載 煽り http://watch-times.com 酷い ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 煽り ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/691 ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 VIP 対立煽り 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 ウォッチちゃんねる VIP スレ立て活動 対立煽り 間違い指摘コメント削除 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 対立煽り 無断転載 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 対立煽り VIP 無断転載 スレ立て活動 害悪 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる 対立煽り VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 スレ立て活動 http://watch-times.com 無断転載 ウォッチちゃんねる VIP 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り 間違い指摘コメント削除 無断転載 スレ立て活動 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 間違い指摘コメント削除 対立煽り スレ立て活動 無断転載 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 対立煽り 害悪 ウォッチちゃんねる スレ立て活動 VIP 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる スレ立て活動 VIP 無断転載 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 対立煽り ウォッチちゃんねる スレ立て活動 無断転載 害悪 間違い指摘コメント削除 VIP ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 無断転載 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 害悪 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り VIP ウォッチちゃんねる http://watch-times.com スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 無断転載 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/692 ウォッチちゃんねる 酷い 間違い指摘コメント削除 害悪 対立煽り http://watch-times.com 煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 無断転載 酷い http://watch-times.com 無断転載 対立煽り ウォッチちゃんねる 害悪 煽り 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 煽り 害悪 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 無断転載 間違い指摘コメント削除 酷い ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 酷い ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 煽り 無断転載 酷い 間違い指摘コメント削除 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 煽り http://watch-times.com 害悪 害悪 煽り ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 http://watch-times.com 酷い ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 酷い 煽り 煽り 酷い 無断転載 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com 害悪 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 無断転載 対立煽り 煽り ワッチョイ無しスレ乱立 酷い ウォッチちゃんねる http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 害悪 酷い 煽り ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 煽り 酷い http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 対立煽り 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! 知ってる人からみたら 日本ならオリエント 舶来ならティソなんじゃないだろうか よく知らない人からみたら 日本ならGS 舶来ならロレオメになっちゃうなあ GSやロレオメ以外でよく知らない人から褒められそうなのは あまり高くないがデザイン的に一箇所ほど尖った部分がある時計かもしれない マジで高い時計は 全体的に尖っているか 全体的に地味かのどっちかだしなあ >>130 もともとクオーツに駆逐されたから、スイス勢が機械式で価格上げる路線に走っただけだ >>512 オリエントは、デザインが変態だから、好きな人は本当に好きになると思うわ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/693 ウォッチちゃんねる 煽り 害悪 酷い http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 煽り 酷い http://watch-times.com 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 酷い 間違い指摘コメント削除 煽り 無断転載 害悪 ウォッチちゃんねる 煽り http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 対立煽り 無断転載 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 酷い 煽り http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 煽り 酷い 対立煽り 害悪 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 無断転載 酷い 煽り 対立煽り 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 煽り ウォッチちゃんねる 酷い 害悪 対立煽り 無断転載 煽り 酷い ウォッチちゃんねる 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 無断転載 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる 無断転載 煽り http://watch-times.com 酷い ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 煽り ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! >>400 150万もする時計がコスパ良いわけないだろw 100万以上はボッタくりを逆に楽しむ時計だよ 金持ちでない限り20万ぐらいのを数本持ってTPOに分けた方が良い クォーツを混ぜれば維持費も大したことないし 新品だと色々と値段かさ増しされてるけど、中古になると削ぎ落とされてる、って印象 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/697 ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 VIP 対立煽り 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 ウォッチちゃんねる VIP スレ立て活動 対立煽り 間違い指摘コメント削除 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 対立煽り 無断転載 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 対立煽り VIP 無断転載 スレ立て活動 害悪 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる 対立煽り VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 スレ立て活動 http://watch-times.com 無断転載 ウォッチちゃんねる VIP 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り 間違い指摘コメント削除 無断転載 スレ立て活動 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 間違い指摘コメント削除 対立煽り スレ立て活動 無断転載 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com VIP 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 対立煽り 害悪 ウォッチちゃんねる スレ立て活動 VIP 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる スレ立て活動 VIP 無断転載 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 対立煽り ウォッチちゃんねる スレ立て活動 無断転載 害悪 間違い指摘コメント削除 VIP ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 無断転載 スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 害悪 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り VIP ウォッチちゃんねる http://watch-times.com スレ立て活動 間違い指摘コメント削除 無断転載 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! コスパで言うならなんやかんやでロレックス一択やろ。昨今の値上げは目に余るものがあるが、、 ロレはコスパよりリセールバリューのイメージが強いな。 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/702 ウォッチちゃんねる 酷い 間違い指摘コメント削除 害悪 対立煽り http://watch-times.com 煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 無断転載 酷い http://watch-times.com 無断転載 対立煽り ウォッチちゃんねる 害悪 煽り 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 煽り 害悪 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 無断転載 間違い指摘コメント削除 酷い ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 酷い ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 煽り 無断転載 酷い 間違い指摘コメント削除 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 煽り http://watch-times.com 害悪 害悪 煽り ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 http://watch-times.com 酷い ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 無断転載 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 酷い 煽り 煽り 酷い 無断転載 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com 害悪 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 無断転載 対立煽り 煽り ワッチョイ無しスレ乱立 酷い ウォッチちゃんねる http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 害悪 酷い 煽り ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 煽り 酷い http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 害悪 間違い指摘コメント削除 対立煽り 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! https://www.livwatches.com 3針モデル、SW200かETAポンだけどデザイン、造りとスイス製って考えたら実売5万台ってお買い得と思った。 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1523195396/706 ウォッチちゃんねる 煽り 害悪 酷い http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 無断転載 対立煽り 煽り 酷い http://watch-times.com 対立煽り ウォッチちゃんねる ワッチョイ無しスレ乱立 酷い 間違い指摘コメント削除 煽り 無断転載 害悪 ウォッチちゃんねる 煽り http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 対立煽り 無断転載 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 酷い 煽り http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 無断転載 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる 煽り 酷い 対立煽り 害悪 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ウォッチちゃんねる 無断転載 酷い 煽り 対立煽り 害悪 ワッチョイ無しスレ乱立 ウォッチちゃんねる http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 http://watch-times.com ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 煽り ウォッチちゃんねる 酷い 害悪 対立煽り 無断転載 煽り 酷い ウォッチちゃんねる 対立煽り ワッチョイ無しスレ乱立 害悪 無断転載 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 ウォッチちゃんねる 無断転載 煽り http://watch-times.com 酷い ワッチョイ無しスレ乱立 対立煽り ウォッチちゃんねる 間違い指摘コメント削除 害悪 http://watch-times.com 間違い指摘コメント削除 酷い 害悪 ウォッチちゃんねる 対立煽り 無断転載 煽り ワッチョイ無しスレ乱立 間違い指摘コメント削除 酷い ウ ォ ッ チ ち ゃ ん ね る ウ ザ が ら れ て る よ! チューダー全般 ロレックスが100なら75のでき 値段は100-50 並行なら100-40 チューダーはまだ割安感あるよね いずれ定価が上がり、並行価格は100超えてくるんだろうけど チュードル好きにしてみたら、日本正規上陸でいい事なんもナシ 国産時計についての個人的見解は、 セイコーはクォーツやSDはブランドを新設して、 GSのは機械式に限定して復活すれば良かったのにと思う オリエントスターはこのスレ同様、実売3〜5万なら可 Gショックは加水分解するウレタンモデルは実売1万程度なら可 金属モデルのMRGでも実売3万ぐらいか限度 20万とか出すなら他の時計を買う シチズンは特に言うこともない シチズンは堅実でなんの面白みもない無難な時計ばっかり売ってるのに時々あさっての方向にぶっ飛んだ変態時計をブチ込んでくるから油断ならないw >>718 1000mダイバーとか年差1秒みたいな? もっと変なのある? ボンメルかな 高級時計の入門って言われるくらいだし 入門で40万も取られるのもイカれてるけどな >>722 いつもはロレックス使ってるけどコスパいいと思うよ >>125 んな事もないような気がする。 某ブランドでスイスメイドでバルジュ−が入ったのが87000程で売ってた。 超特価で一本限りだったけど。時計メーカーにこだわりなければコスパは良いかと思うね。 以前売ってたTANGのクロノグラフ。 ねじ込みの操作ボタンに300m防水。 機械はセイコーSUで本格的なダイバーズクロノグラフだった。 それで新品1万円。 最近無いが見つけたら買いだな。 タングはタグホイヤーのパクリとバカにしてたが思いの外良かったよ プッシャー本格的にロック効くしこりゃ良いよ 楽天に1本出てたね 黒持っているので色違いのシルバーだったら欲しかった パッと見はタグホイヤーと勘違いされるわ 多分タングと無くて無印だったら29800円とかで売られてそうw クロノのアクアレーサー買うつもりが止めたし。 安いし普通のアクアレーサー買う予定。 こだわらないならタング買っとけ。 楽天のタングに白と黒の文字盤が出てるな。 黒持ちだが白も中々良い。 同じの2つは要らないからと悩むw フリマで中古見るが殆ど出て来ないのはコスパや使い勝手が良いからかね? リセールや知名度無視、実用性やアフターサービスも含めると、雲上はブレゲクラシックの安い奴、ブランパン、定価限定でロレックス ルクルトは意外とそうでもない気がしてきた 全体的にスウォッチは強い ムーブメントは一部を除いて面白みに欠けるが、その分外装に力を入れられる 同価格帯でブレゲクラシック、ブランパンからロンジン、ハミルトン、ティソに勝てるブランドはそうそうない ここのコスパの定義に入っているかわからんが、ルクルトとかは? 5 万で 40 - 50 年代の powermatic 買った。 部品は、ジャガールクルトと同じ。ワックマンとかも狙いかもしれない。 >>733 さらにその中で選ぶなら ロンジンだろ コスパ最強はロンジン・チューダー・GS これは割とガチ チュチマってマイナーだけどこのスレ的には該当しない? このメーカーってどのグループに属してるのかわけわからんw >>737 歴史もいわれもあるグラスヒュッテの名門だと思うよ。でも地元に代理店がない… ドイツ空軍にクロノグラフを納入していた経緯から今でもパイロットクロノグラフの購入を考えるとき 候補になるメーカー(でも地元に…)他にもグラスヒュッテ仕込みのドレスウォッチを評価が高いらしい ウェキペディアの情報になるけど第2次大戦後はどこかのグループに属することもなく ずっと独立してやっていっているみたい >>738 なるほど!ドイツ時計は軍使用多いですね。 ランゲ、ラング、GOは工芸品の時計だけど 最近は中価格帯のドイツ時計に惹かれます。 白系ダイアル バーインデックスorパイロットウォッチみたいなシンプルな数字 オートマチック ノンデイト 36mm〜38mm 10万以内でおすすめありますか? オイパペ36が理想だけど値段が折り合いません。IWCマーク15も良いけど白ダイアルの個体が少なく。 新品だとちょうど親切心で全部デイト機能載せてくる価格帯だから中古で探すってことかぁ… 今年はアンダー40mmに小径化するトレンド来そうだから、急がないなら選択肢増えそうには思うけど 200年前から技術が進化していない機械式にコスパを求めんな ロレックスの適正価格は本来ならチューダーレベルだよなぁと思う そういう意味ではチューダーはコスパ高い気がする 12年ぐらい前にスウォッチから販売された 自動巻きクロノグラフ。10万円以上する仕様が 5万円ぐらいで販売されたが、 スウォッチとしては高額で売れなかったのか 短命に終わる。未使用品は現在入手困難。 ロレックス、ステンレスデイトナ 定価で買えれば…ですがw 有名所はもう投資家という名の転売ヤーのおもちゃになりさがっててそもそも買う気すら起きない… >>753 買ってヨシ! 使ってヨシ! 売ってヨシ!松下幸之助さんの3方ヨシ の考え方だが、経済の原則はロレックスには当てはまらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる