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【LINER】オールドドド(略)セイコーを語る15【GF】
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0001Cal.7743垢版2018/04/25(水) 00:29:23.33ID:2EXbsZuc
※前スレ
【獅子】オールドドド(略)セイコーを語る14【楯】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1519532554/

【イルカ】オールドドド(略)セイコーを語る13【オトシゴ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1505291389/
【39石】オールドドド(略)セイコーを語る12【27石】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1494732114/
【DIASHOCK】オールドドド(略)セイコーを語る11【DIAFIX】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1482286868/
【中三針】オールドドド(略)セイコーを語る10【スモセコ】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1477213331/
【クラウン】オールドドド(略)セイコーを語る9【クロノス】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1473866278/
【VFA】オールドドド(略)セイコーを語る8【B10】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1466348054/
【K18】オールドドド(略)セイコーを語る7【18K】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1458405040/
【AD】オールドドドドドドセイコーを語る【SD】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1446317754/
【GC】オールドドドドドドセイコーを語る【SS】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1434024275/l50
【手巻】オールドドドドドセイコーを語る【自動巻】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1422069321/
【5振動】オールドドドドセイコーを語る【10振動】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1326816758
【諏訪】オールドドドセイコーを語る【亀戸】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1291038100
【ローレル】オールドドセイコーを語る【マーベル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1236432712
【SEIKO】 オールドセイコーを語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1152465481
0560Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:10:11.95ID:PM44hl3s
ゴミのようなクラウンと言えばよかったかも。
0561Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:17:01.52ID:DBe901Qp
そのゴミのようなクラウンなりマーベルなりを集めて動くようにするって楽しみ方も出来るし、楽しみ方が広いのがオールドのいい所だと思うよ。
0562Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:33:17.08ID:3965dquR
「人それぞれ」とか言って己の浪費を肯定しないでくれるかな
百歩、いや、千歩譲ってアンタはそれでいいとしてもここでは黙っててくれるかな
手を動かさない知識だけの頭でっかちとは絶対相容れねぇわ。悪ぃけどさ
これは差別じゃなくて区別だからな
同等に認めてほしかったら手を動かすこった
ぬるい自分を肯定するためにいくら弁舌を弄してもはっきり言って説得力ねぇよ
0563Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:37:06.63ID:PM44hl3s
俺はゴミのようなオールドセイコーやゴミのようなスイス時計を買い漁ってバラすのが趣味なのさ。
不動品が動くようになった時の妙な達成感が好きなのだ。
実際に時計を腕に巻くことはあまりしないけどな。
0564Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:37:38.24ID:QC7s58L3
人それぞれ好きなように楽しめばええんやで
ただ価値観のおしつけや他人が不快になるような発言はやめたほうがよい
0565Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:40:56.12ID:QC7s58L3
ガラクタはガラクタでもゴミ呼ばわりすんのは何というか、この時代まで生き残った時計に対して敬意が無い感じがして好かん
0566Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:42:19.17ID:yoIcmNIl
>>562
スレチだろ、素人時計修理スレに行け。
俺は荒らしと見た。
0567Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:42:52.95ID:PM44hl3s
ゴミがご不満ならクズでどうでしょうか。
0568Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:55:16.97ID:g4bXApE7
おっ!変なのが来た!
こうでないとね
0569Cal.7743垢版2018/06/11(月) 19:56:24.19ID:6dfhKmwP
>>562
あんたも良く喋るね
黙っとけば?
0570Cal.7743垢版2018/06/11(月) 20:00:51.69ID:W7B/r/6V
やっぱりキモオタは周り見えないで自分の価値観押し付けようとする
ハゲるわけだ
0571Cal.7743垢版2018/06/11(月) 21:13:06.54ID:0AEATD16
ハゲてねえわ!すこし散らかってるだけだわ!
0572Cal.7743垢版2018/06/11(月) 21:16:24.42ID:lTQ4Au7v
ロードマーベルアラビアに黒もしくは紺の文字盤ってある?
0573Cal.7743垢版2018/06/11(月) 21:21:58.73ID:lZ7cnTNh
マウントとりたがってるのもあるんだろうけど、オールド時計の楽しみ方を知らないんだろう
0574Cal.7743垢版2018/06/11(月) 21:37:31.38ID:ZxAkOetL
楽しみ方は人それぞれ
決まったものなどない
0575Cal.7743垢版2018/06/11(月) 22:45:59.23ID:Q/R2vWQm
コレクターを排除するスレはここですか?
0576Cal.7743垢版2018/06/12(火) 06:09:02.42ID:s/PK6kNB
ここはコレクターのスレなんだから分解マニアは書き込むなよ
0577Cal.7743垢版2018/06/12(火) 07:09:18.82ID:tDMaqAjE
自閉が喚くスレだろ
0578Cal.7743垢版2018/06/12(火) 07:36:01.52ID:6BIKCb7B
>>562
浪費ってw
人が金をどう使おうがお前の知ったことじゃない。
好きなように楽しめば良いじゃないか。
0579Cal.7743垢版2018/06/12(火) 07:45:57.53ID:QdItQP4C
>>572
ちゃんとした記録を参照できないので、「ない」ことを証明するのは難しいよ
リダンかどうかを判断したいなら他の部分でやるしかないねえ
0580Cal.7743垢版2018/06/12(火) 08:40:59.92ID:yTISZ1Sx
梅雨入りしたのでオールドはしばらくお休みと、昨日からクオーツを使っているのだが
ステップ運針が妙に新鮮に見える。
0581sage垢版2018/06/12(火) 08:41:49.72ID:yTISZ1Sx
sage忘れてた
0582Cal.7743垢版2018/06/12(火) 08:43:04.56ID:yTISZ1Sx
何をやっとる
0583Cal.7743垢版2018/06/12(火) 10:21:09.23ID:NGqeun0T
>>579
なるほど、ありがとう
理解しました
0584Cal.7743垢版2018/06/12(火) 12:44:44.21ID:chPew6BB
最近56KSの代わりにオリエントMAKOUが活躍してる。
56の方が精度は良いけれど、濡れても気にしなくて良いのは助かる。
0585Cal.7743垢版2018/06/12(火) 16:22:15.39ID:Yqr/W37N
俺のクロノス14GFは一日一分遅れで順調に動いている
0587Cal.7743垢版2018/06/12(火) 20:24:34.54ID:5Y+WgJk1
ワンピースケースの52KSだけど
素人が外部緩急調整やっちゃっていいかな

ねじを外して中のマイナスねじをどっちかに回せばいいんだよね
1日5〜10秒遅れるから
日差プラス10秒くらいにしたい
0588Cal.7743垢版2018/06/12(火) 20:53:58.68ID:QdItQP4C
オクでオールドあさってるけど、前までよく見たモデルでも出品数がかなり減ってるね
50〜60年前に購入した世代の処分が終わりつつあるんかなあ
0589Cal.7743垢版2018/06/12(火) 21:06:23.32ID:ekyb6Mck
買うだけで満足とか単なる浪費
古時計はいじってナンボ
0590Cal.7743垢版2018/06/12(火) 21:08:31.05ID:Dff9ZkFs
>>587
タイムグラファーで確認しながら調整すれば良い
0591Cal.7743垢版2018/06/12(火) 21:16:18.31ID:iWGD+2Fr
>>590
そんな気の利いたもの持ってないっす
0592Cal.7743垢版2018/06/12(火) 21:17:48.19ID:iWGD+2Fr
>>588
そんなことはないだろ
まだまだお宝はどこかに眠ってるはずだし、
収集に飽きた奴が放出することだってある
0594Cal.7743垢版2018/06/12(火) 22:10:57.34ID:GVEGXMx5
>>592
>収集に飽きたやつ
俺だわ。KSをメインに一時30本程あったけど、すこしづつ放出してる。
まだ11本あるけど、最終的には2本にする予定。
ちなみに時計が嫌いになった訳ではなく収集するのをやめるだけ。
0595Cal.7743垢版2018/06/12(火) 22:39:42.06ID:OGVwB3Vp
なんか毛色が変わったのが欲しくなって32EL買っちまった
女持ちだからクソ安かったんでちょっと満足
0596Cal.7743垢版2018/06/12(火) 23:46:11.26ID:f7oytEQ/
>>591
iphoneならタイムグラファーアプリと最初から付いてるマイク付きイヤホンで出来るよ。調整するしないに関わらず時計好きなら入れとくのオススメ。コツはテレビとかついてない静かな部屋でやる事。もちろんiphoneでなくても出来るが
0597Cal.7743垢版2018/06/13(水) 01:45:23.43ID:UJV0ruQP
>>594
俺は貯めたけど手放さないな。
また欲しくなるの分かってるから。
置いておくだけで場所取らないし、
苦労して金掛けて整備したからもったいないと思うし、
愛着も2通り有ると思う。

購入時の熱烈な愛着
使用してからじわじわ来る身に馴染む愛着
何れ身に馴染む愛着度が増す。
0598Cal.7743垢版2018/06/13(水) 08:51:49.14ID:K10zeyTt
元々の所有者は大体居なくなったので、今度はコレクターの退場待ちかな。でも、オールドのコレクターって中年が中心の気がするからもうちょい後かな。
0599Cal.7743垢版2018/06/13(水) 09:11:18.84ID:56yyTQSV
早く死ねってことですね
全く同意見です
0600Cal.7743垢版2018/06/13(水) 11:53:05.28ID:UJV0ruQP
最初のオールド国産ブームは15〜20年くらい前なんだろ?
もう手放す人は手放し始めてるだろ。
0601Cal.7743垢版2018/06/13(水) 12:50:00.19ID:K10zeyTt
定年過ぎてから今まで集めてた物を整理出来るかって考えると難しいと思うよ。そう嵩張るもんでも無いし。次世代に継ぎたくても身内は受け取らないだろうしタダでは譲りたく無い。あと10年20年後かもね。
0602Cal.7743垢版2018/06/13(水) 14:15:29.98ID:NQS49g+W
>>584
ローマン自慢野郎もう来るなって言ったろ。オリエントマコ?偽ダイバーじゃないかw
0603Cal.7743垢版2018/06/13(水) 14:24:16.80ID:VbZ1VQLv
>>601
別な考え方をすると、
しっかり保管されて次世代に渡る。
問題は、値段ね低い戦前モデル。
消滅して行くだろう。
0604Cal.7743垢版2018/06/13(水) 14:34:01.14ID:K10zeyTt
>>603
素材も素材だし厳しいね。ステンレス以降はなんとか大丈夫だろうけど、真鍮メッキ無しとかはどうしても無理だろうね。中開けたら真っ青。。。何度見ても凹む
0605Cal.7743垢版2018/06/13(水) 20:08:42.24ID:Xh0MPC1r
戦前は持ってる人は状態のいいの残してるんだけど、
問題は売っても安いから死ぬまで所持→死後廃棄になるかと思われる
0606Cal.7743垢版2018/06/13(水) 20:11:46.85ID:Zoy00Z8s
>>601
コレクターにとってはこれも終活だな
0607Cal.7743垢版2018/06/13(水) 20:14:36.05ID:Zoy00Z8s
これ思い出した。
沢山持ってる人はまさにこうなんだろうね。
ttps://www.google.co.jp/amp/s/re-mens.com/8770/amp/
0608Cal.7743垢版2018/06/13(水) 20:47:48.67ID:UJV0ruQP
>>605
ホント戦前物は手が出ない。
デザイン、佇まいとも好きで欲しいけど、
メンテナンスも嫌がられるし、石も少なくすり減ってるし、
15石なんて高いし、維持してる人は尊敬する。
そういう個体は高くなっていくかもしれない。
0609Cal.7743垢版2018/06/13(水) 20:49:46.96ID:WxY7Z3Bg
>>607
この人に比べたら国産腕時計なんて手頃だから、そら数が増えても不思議じゃないわ
つか車趣味やオーディオ趣味に比べても屁みたいなもん
0610Cal.7743垢版2018/06/13(水) 21:59:00.63ID:wuseOOXu
>>602
ローマンてそんな自慢になるの?
0611Cal.7743垢版2018/06/14(木) 00:15:11.33ID:bxDnf0Uy
>>607
これが理想なんだろうけど、市場がしっかりと無いと値がつかない。1億かけて集めた物が8千万なら納得だろうが1千万で諦められるかなんだろうね。割り切れる人はエラい。
0612Cal.7743垢版2018/06/14(木) 05:17:16.27ID:Ki8I5RbM
>>661
まだオールドセイコーの市場は歴史が浅いけど、
これから確立されてくると思う。
機械式腕時計の最晩年の20年、これに特化してるから、
ずっと語り続けて行かれると思う。
評価もしっかりされてくるはず。
0613Cal.7743垢版2018/06/14(木) 09:18:29.90ID:wevkqpO/
ずいぶん楽観的だな
0614Cal.7743垢版2018/06/14(木) 12:56:33.57ID:86LKh+jZ
なにが?
0615Cal.7743垢版2018/06/14(木) 18:01:12.14ID:PZSUwLm/
>>607
ここまで集めると、自分だけの財産じゃなくて、人類共通の文化財って意識になるんだろうなぁ
0616Cal.7743垢版2018/06/14(木) 18:22:04.90ID:h4XJM06L
>>612
世界的に人気と市場が広がっていくならそれもありだと思うけど
貧乏になりながら、かつ頭数も減ってる日本市場がメインだと今後厳しいと思う
一時期隆盛を誇った切手コレクションと同じ。
技術があるとかはあまり関係なくて、市場が盛り上がるかどうかのほうが大きいと思うよ
0617Cal.7743垢版2018/06/14(木) 18:39:00.58ID:h4XJM06L
ちなみに切手コレクション界隈の惨状を、祖父の遺品整理で知った範囲で説明すると
参加者が死滅しすぎて未使用シートも溢れてて、金券ショップで額面で引き取ってもらうことさえ無理な状況。
ごくごく一部のレア切手を除いて一山いくらの叩き売り状態。
全部で数千円レベルだったわ
たぶん棺桶にいれて燃やしたほうが満足感高かったと思う
お前らのセイコーもこうなるぞ
0618Cal.7743垢版2018/06/14(木) 18:42:39.60ID:pKKYNYrr
>>617
切手の場合は郵政省が煽り過ぎてバブルだったってのもあるからなー
0619Cal.7743垢版2018/06/14(木) 19:10:45.24ID:bxDnf0Uy
まあ、自分が買うときにちゃんとした値段で買う所から始めないとね。(どうしてもジャンクばかり手を出しちゃうんだけど)
0620Cal.7743垢版2018/06/14(木) 19:48:05.72ID:R17Bz/GG
どんな安くなったって次に受け継いでくれる人がいるならそれでええやん
それが受け継いだ我々の仕事なんだよ
0621Cal.7743垢版2018/06/14(木) 20:15:57.53ID:FE1u0oLt
教えてください。
GSの濃紺文字盤はみんなリダンでしょうか。
5645-7010はオリジナルで濃紺文字盤ありますか?
0622Cal.7743垢版2018/06/14(木) 20:24:02.80ID:kAGaHFL+
切手ってクソ高いイメージがあるけど、
新品集めたのかな?
古切手なら価値は変わらないのかも?
0623Cal.7743垢版2018/06/14(木) 20:42:08.50ID:CnCT3Dd+
切手自体を日常殆ど使わなくなってるってのも大きそう
テレホンカードとかも同じじゃない?

実際に使うかというとコレクションなので使わないんだけど
広く使えるってのが価値の一つになるというか
0624Cal.7743垢版2018/06/14(木) 20:59:37.23ID:DyDCZP2J
切手はゆうパック送るときに使えるからまだ使いみちはあるな
0625Cal.7743垢版2018/06/14(木) 21:13:14.10ID:jydiknPx
コレクターなんてカネ払ってモノを集めるだけの無能だろ。
自分じゃ何もできない。
0626Cal.7743垢版2018/06/14(木) 21:27:10.28ID:bxDnf0Uy
>>625
物によるけど博物学の原点だし集めた物を基に分類、体系立てまでやってけば立派。
0627Cal.7743垢版2018/06/14(木) 21:29:24.81ID:Ki8I5RbM
仕事の励んで、
そのお金で時計を収集して、
何れ次の世代に大切に渡す。
壊れた物はプロに直してもらう。
部品もストックする。
無能とは言えないだろう。
0628Cal.7743垢版2018/06/14(木) 21:45:17.01ID:wwDSHnFc
>>623
広く使えるってのは、コレクターならではの囚われた思考だと思うよ
大抵は一個、正確な時計持ってて、あとはたまにフォーマルに使える高めな時計があればなおいい
(高いのはなくても良い)くらいが多数派だろう
わざわざ古くてメンテナンス費もかかってくるオールドを使う人ってほとんどいない
0630Cal.7743垢版2018/06/14(木) 22:04:16.55ID:wwDSHnFc
バカでーすいえーい
とはいえ、市場縮小は困ったもんで、おれの古銭コレクションもずーと地を這っとるよ
0631Cal.7743垢版2018/06/14(木) 22:08:11.75ID:wwDSHnFc
>>620
なにもメリットなく受け継いでくれる人なんていないもんなー
おれの古銭もそのうちザル一杯1,000円で引き取られるよ
0632Cal.7743垢版2018/06/14(木) 22:22:50.80ID:Ki8I5RbM
今はオクがあるからね、
本当の老後に小出しに売って、
小遣いにすればいいさ。
小銭でも、切手でも欲しい人はいる。
0633Cal.7743垢版2018/06/14(木) 23:52:19.39ID:tSdzGGz7
・収集目的 → 物欲
・投資目的 → 金欲
・自慢目的 → 自己顕示欲
0634Cal.7743垢版2018/06/14(木) 23:55:46.15ID:wwDSHnFc
メンテナンスで見栄はる人もそうだけどさ
そうやって色分けして自分から間口を狭めてくから業界人口が増えなくて衰退するんだと思うわ
0635Cal.7743垢版2018/06/15(金) 00:17:40.69ID:Sp+v6fls
国産オールドも小切手や小銭と同じ運命をたどるとしたら哀しすぎて泣くわ
0636Cal.7743垢版2018/06/15(金) 00:52:36.68ID:XZMq4E7z
切手は新品を買ったなら、価値が上がらない可能性はある。
古切手も、古銭も、オールドの時計も、評価されてから買っているから、
時代により上がったり下がったりはするだろうが、
ゼロにはならない。
機械遺産のGSファースト、ローレル、そしてvfa、クロノグラフ、
この辺りは絶対に下がらない、
また、ローレルからvfaまで進化の過程が楽しめる。
反日でないアジア新興国が豊かになったら、
セイコー信仰の力が炸裂する気もする。
0637Cal.7743垢版2018/06/15(金) 06:22:24.05ID:nN3+a19u
また他人の考えの罵りあいだ、もっとやれ!
0638Cal.7743垢版2018/06/15(金) 07:28:21.76ID:rcvCJUQN
スレ勢いのある時は大体この流れだな
0639Cal.7743垢版2018/06/15(金) 08:12:34.30ID:EJFYQ8Jw
くだらん。
時計収集などくだらん。
カネがもったいない。
0640Cal.7743垢版2018/06/15(金) 08:12:55.48ID:HdnKS0V6
こうやって「いつか上がる」なんて夢を見てもらってる間に売り抜けるのが投資としてはアリのやり方
でもそもそもオールドセイコーは市場が狭すぎるから投資には不向きなんだけどね
クソゴミになるまで付き合えなんて言わないけど、値下がりして自分の代でスクラップになってもべつにいいやろくらい開き直って良いと思う
0641Cal.7743垢版2018/06/15(金) 08:53:05.76ID:42Go+Ic2
投資なら他に適した物がたくさんあるだろ
価値と売る時期を考えて収集するのは少なくとも本来の意味のコレクターじゃないな
0642Cal.7743垢版2018/06/15(金) 08:56:13.88ID:7zKrYVjc
後世に残すなんて微塵も考えたことNENA
機械バラして直したりぶっ壊したりするのが楽しくて買い漁ってる。
うひゃうひゃ言いながら古時計を潰してる。
自分のカネだし楽しいからそれでいい。
0643Cal.7743垢版2018/06/15(金) 09:12:11.19ID:U0NAXOgN
乱獲禁止
0644Cal.7743垢版2018/06/15(金) 09:17:39.89ID:CPzQuPN0
イカれててワロタ
0645Cal.7743垢版2018/06/15(金) 09:27:39.86ID:p7m+HcHO
金に拘るならスポロレかパテックのノーチラス買っとけ、以上
0646Cal.7743垢版2018/06/15(金) 09:44:39.26ID:EtRjfg+m
ダサックス?
0647Cal.7743垢版2018/06/15(金) 13:57:19.68ID:ZMp0WGv8
完全なデッドかつミントなものをひたすら追い求めてきたけど正直疲れてきてる
そんな中青サブを目にして心がぐらついてしまった
現行とか興味ないしましてやロレなんて眼中にすらなかったのに
不思議なもんだ
0648Cal.7743垢版2018/06/15(金) 13:58:08.04ID:gYc3fvBE
俺もお気軽に、
数千円の文字盤腐った個体で、
遊び気分でバラしてみるかな。
構えるから難しく思うかも知れない。
0649Cal.7743垢版2018/06/15(金) 14:03:42.06ID:7zKrYVjc
>>648
俺の取り分が減るから止めれ。
ただでさえ値上がりしてきてるのに。
0650Cal.7743垢版2018/06/15(金) 14:09:44.13ID:n67p8hTe
ダサックス
0651Cal.7743垢版2018/06/15(金) 15:36:51.56ID:z9aHY2HW
ボロで練習ってのが、まぁ普通だよね
0652Cal.7743垢版2018/06/15(金) 16:30:27.05ID:v0S2D0gM
>>621
その番号で画像検索して
濃紺があちこちにいっぱいあるようだったら
リダンじゃなくてオリジナルの可能性が高い
って判断すればいい
0653Cal.7743垢版2018/06/15(金) 17:14:38.04ID:HdnKS0V6
とりあえず週末にHMTをあひゃあひゃ言いながらバラしてみるか
0655Cal.7743垢版2018/06/15(金) 17:57:35.87ID:tHFkRDsr
ロードマチック分解してヒゲゼンマイオシャカにして時計屋のオヤジにやったよ
日送りは生きてるから使えるなら使ってとね
早く分解清掃くらいは出来るようになりたいものだ
時計屋のオヤジもいつまで現役でいられるのかわからないし
0656Cal.7743垢版2018/06/15(金) 18:22:51.96ID:FbRVSvIr
>>642
まぁそれが正しい国産オールドコレクターじゃないの
ただ買ってるだけのバカってすぐ投資とか資産とかいうよなw
ほんとツマンネ
大嫌いだわ
0657Cal.7743垢版2018/06/15(金) 18:28:27.50ID:y76p9B3m
オクで買ったバナックが不良だったつらい
リューズ回しても巻けもしないし時刻変更もできねえ
バラす技術あればあっさり治るんだろなあ
ボロいマチックに練習台になってもらおうかなとも思うがなんか気の毒で出来ない
0658Cal.7743垢版2018/06/15(金) 18:35:33.91ID:bVKr50xU
ちゃんと非常に悪い付けとけよ
もちろん報復食らうだろうけどみんなのためと思ってくれ
0659Cal.7743垢版2018/06/15(金) 18:36:34.23ID:z+djBADd
・収集目的 → 物欲
・投資目的 → 金欲
・自慢目的 → 自己顕示欲
・分解目的 → 知識欲
・研磨目的 → 美欲

自分の欲望と違う欲望を毛嫌いするのは自己顕示欲が強い証拠
つまり自慢目的コレクターでもある
0660Cal.7743垢版2018/06/15(金) 18:57:00.15ID:y76p9B3m
>>658
複垢の評価少ない垢だから報復来てもノーダメ
きっちり非常に悪いつけとくよ
ヤフオクって状態ろくに書いてない商品多いからほんとギャンブルだよなあ
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