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電波時計を買わないで機械式買うのはなんでなの★15
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0001 (ワッチョイ 5f5b-pwsY)
2018/08/23(木) 02:51:06.39ID:AflWYoD40
!extend:checked:vvvvvv::
時計には実用性だけを求めているのではなく、アクセサリーや装飾品、コレクション等趣味としての一面もある。
で結論が落ち着き始めたところに万歩計派が現れた。

電波派 vs 機会派 vs 万歩計派の戦いも15スレ目。

※荒らし避けのためスレ建て時には1行目に「!extend:checked:vvvvvv::」を入れて下さい。

前スレ
電波時計を買わないで機械式買うのはなんでなの★14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457860995/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0143Cal.7743 (ワッチョイ 5bdf-WxaX [60.57.83.96])
2018/11/09(金) 22:26:31.79ID:gCBQyxae0
嫁が昇進したからお祝いに機械式のカルティエ(バロン?とか言うヤツ)買ってやろうと思ってる

それと同等の満足感得られそうな電波時計ってあったら教えて!
0144Cal.7743 (ワッチョイ ab82-MVpk [118.236.231.31])
2018/11/10(土) 00:05:47.30ID:j97fMKTd0
>>143
今時の20万くらいする電波時計は凄く作りがいいよね
ケース径デカくても割といける

時計売り場に見に行くべし
楽しいぞ
あ、答えになってないか
0145Cal.7743 (ワッチョイ 2abd-Ehsu [219.38.118.119])
2018/11/10(土) 02:08:13.27ID:fFTK6ysd0
>>143
嫁さんがそれを欲しいと言ってたならともかく、時計プレゼントするなら一緒に選んだ方が良いよ。
時計好きならこだわりがあるだろうし、特に好きでないなら機械式は面倒だろうし。
0146Cal.7743 (ワッチョイ e6be-I1iP [223.218.13.186])
2018/11/10(土) 14:47:46.63ID:sKV7hDvm0
>>143
バロンブルー買ってやれよ
メルセデスと軽自動車を検討してるようなもの
0147Cal.7743 (ワッチョイ e6be-I1iP [223.218.13.186])
2018/11/10(土) 14:55:04.21ID:sKV7hDvm0
>>145
無知をさらすなよ池沼
バロンブルーは
SM クオーツ
MM クオーツ&機械式
LM クオーツ&機械式
XL 機械式
のラインナップだから

電波時計でカルティエに匹敵するブランドはないから
自分でいいと思ったバロンブルー買ってやりな
0148Cal.7743 (ワッチョイ 5bdf-WxaX [60.57.83.20])
2018/11/10(土) 14:58:55.61ID:1lBHCTV80
>>144
嫁用だからあんまりデカいのは

でもアリガト
0149Cal.7743 (ワッチョイ 5bdf-WxaX [60.57.83.20])
2018/11/10(土) 15:01:12.70ID:1lBHCTV80
>>145
バロンは嫁が欲しいって言ってる
嫁の時計は機械式しかない 因みに時刻合わせは俺の仕事

アリガト
0150Cal.7743 (ワッチョイ e6be-I1iP [223.218.13.186])
2018/11/10(土) 15:04:40.28ID:sKV7hDvm0
>>149
素敵な嫁さんだな
俺の同僚(女性)も日替わりで違うカルティエはめてくるわ

MM機械式購入確定だな
0151Cal.7743 (ワッチョイ 5bdf-WxaX [60.57.83.20])
2018/11/10(土) 15:07:52.73ID:1lBHCTV80
>>146
嫁はメルセデスは乗らんわ AT嫌いじだから 
軽自動車サイズのチンクエチェント乗ってる 勿論蠍の毒の効いたエッセエッセ仕様でね

アリガト
0152Cal.7743 (ワッチョイ 5bdf-WxaX [60.57.83.20])
2018/11/10(土) 15:10:19.99ID:1lBHCTV80
>>150
使う時計を前日か同日朝に俺が合わせるのがめんどい だから本音は電波かクォーツにして欲しいんだよね
0153Cal.7743 (ワッチョイ d3df-RYEv [58.191.195.9])
2018/11/17(土) 00:27:43.84ID:0fd2iAoh0
起:
初の高級機械式時計を手にする 一生物と誓った愛機

承:
時は二つ目を買えと俺を惑わす 二つ目を手にすると金銭感覚が麻痺する 50万の時計が安物に感じようになった

転:
時計が増えて日代わりで毎朝止まった時計を巻いて合わすのが喜びだった

結:
喜びから日課に...
手にする時計は動いてる物となる いつしか時刻合わせ用と言って買った電波時計がメインとなっていた

俺の時計物語だ
0155Cal.7743 (ワッチョイ d3df-RYEv [58.191.195.84])
2018/11/17(土) 21:13:29.50ID:ufrFB9vx0
追加はしない
0156Cal.7743 (ワッチョイ 83df-RYEv [60.57.82.105])
2018/11/18(日) 20:58:17.59ID:+Zg2j2M30
電波時計を買わないから機械式を買うんじゃなくて
機械式が欲しいから買うが正解

俺は電波時計では時計欲は収まらなかったけどクォーツのクロノグラフ買って機械式の呪縛から解かれた
次はアストロンとかちょっと高級な電波が欲しい
0157Cal.7743 (ワッチョイ e3df-6vJ+ [60.57.81.203])
2018/11/24(土) 18:42:12.81ID:/r69vIC30
>>164
お前の口臭いし時計壊れてるやん
0162Cal.7743 (ワッチョイ cd68-A6H7 [180.57.207.25])
2019/02/07(木) 09:21:56.16ID:1IXmd5p70
どこに書けばよいか分からんから、ここに取り敢えず書く。
指針式の時計で、あの僅かな角度変化から、どうやって時間を読み取るのか。
例えば定期考査で「終了三十秒前!」と通告する時、二針式なら神業に思える。
普通にデジタル時計ならよいと思うが、それでは社会的に通用しないらしい。
なぜ針なんだ。あれで瞬時に、どうやって時間を厳密に計測したらよいのかと。
クロノグラフも試してみた。これならどうにかなる。でも時分針と重なってしまう。
聞いてみたい。特に二針式愛用の方々は、どうやって秒を読み取っているのか。
デジタルから針に変えろと周囲から圧力がかかり、色々と試してみた。
結局クロノグラフも合わなかったので、別のに買い換えたら少しはマシになった。
独立時計師ヴィンセント・カラブレーゼの「オーラス」。簡潔で比較的よろしい。
0163Cal.7743 (アウアウウー Sa21-sQyl [106.180.0.96])
2019/02/07(木) 20:19:52.50ID:F8VkH563a
2針使う奴はそもそも秒なんて気にして生きてないんだから
聞いてもしょうがないんじゃない?

もし「正確な秒が必要な仕事なのに2針使ってる奴がいて
そいつからクオーツデジタルなんてやめろと言われてる」って
話なら、そういう用途の時だけは3針やストップウォッチとか
使ってんじゃないのって思うけど
0165Cal.7743 (ワッチョイ e325-+IbG [61.44.218.184])
2019/02/08(金) 01:14:42.75ID:ehTAgeP20
時針と分針との、いわゆる二針使う時は、秒の読み取りは考えないな。
目盛り次第では、分すらイイカゲンになったりするし。

二針で秒かぁ...

半径の大きな文字盤で、分針が目盛りギリギリまで届いてて、目盛りが密なら、多少は読み取りやすくなるだろうか?
0166Cal.7743 (バッミングク MM8b-8Bf3 [125.175.11.60])
2019/02/08(金) 10:50:30.63ID:Y95ASj2OM
そもそも3針でも
時刻確認のたびに秒まで見てないや。
「残り何秒?」なんて日常生活で意識したことない。
電車かな?

デジタルから針に変えろ。だなんて圧力。
どんな境遇なんだw

正確性ならデジタルだと思うけどなぁ。。
がんばて抵抗してw応援する
0167Cal.7743 (ワッチョイ cd68-A6H7 [180.57.207.25])
2019/02/09(土) 00:06:29.15ID:wTimCAzu0
みんな、レスありがとう。やっぱデジタル電波ソーラーが一番だわ。
>どんな境遇なんだw
教育環境だよ。テスト前に列ごと枚数を整理、開始一分前に教科書等しまえと通告。
生徒は休み時間に勉強。こちらはチャイム鳴り終えるまでに配り終える。総て秒との勝負。
昔から使ってたデジタルはリチウム電池のカシオ9800円、寿命七年のモデルだった。
それに比べ指針式の電池寿命は二年か三年のばかり。これでは勝負にならない。
機械式のを調べた時、見つかった同格機能のはIWCダ・ヴィンチ。高すぎて無理。
0168Cal.7743 (アウアウウー Sa21-sQyl [106.180.1.161])
2019/02/09(土) 07:36:09.22ID:aHjeud5fa
定期考査云々で教育系かなあとは思ったが…

客商売とかフォーマルな場とかだと好き嫌い言えない場合もあるが
それならデジタルでいいだろ
つーか他人の腕時計針にしろと圧力かける教育現場って…
お前もお前でなんでそんなの無視できねえんだよ
0169Cal.7743 (アウアウエー Sa13-/WZR [111.239.188.146])
2019/02/09(土) 09:24:31.91ID:eRPpcDX9a
秒針を正確に知る必要の有る職場なら、安くとも電波時計一択だろ。
そもそも持ち歩く必要すらなく、置き時計や小さい目覚ましでも可。
0170Cal.7743 (アウアウウー Sa21-1PgY [106.180.1.34])
2019/02/09(土) 15:50:19.13ID:EBNbalDpa
電波時計は以前デタラメな時刻を指していたことがあってそれ以来信頼性が必要な業務には使ってない
年差時計がいちばんだわ
0172Cal.7743 (スプッッ Sdb7-zTy/ [110.163.11.38])
2019/03/16(土) 17:29:04.96ID:B6I76SqFd
>>167
SEIKOの鉄道時計をオススメする。
月差15秒、電池寿命10年。
0173Cal.7743 (ワッチョイ cfb5-5qdI [153.171.140.233])
2019/03/20(水) 13:46:09.95ID:HW3MHAa40
ハミルトンカッコいいじゃわ
0174Cal.7743 (ワッチョイ 5fe1-fUA6 [114.174.41.207])
2019/05/06(月) 13:00:08.37ID:542P3jHs0
時計に実用性は求めて無いなぁ、時間知るだけなら携帯で良いし。
個人的に時計はアクセサリーとか芸術品って側面の方が強い。
0175Cal.7743 (アウアウカー Sa43-FF1b [182.251.241.37])
2019/05/06(月) 20:05:13.45ID:wQA34W72a
電波時計は地味にロケーションが影響するんだよな。置き場所が変わらない置き時計掛け時計ならともかく、移動する腕時計では拾えない事も多い。
クオーツも持ってるけど、機械式でも毎朝出かける前に(電波置き時計を見ながらw)時間を合わせる習慣が付いてるから苦にならなくなってる。
0179Cal.7743 (ワッチョイ 8341-2Vp8 [220.215.254.202])
2019/05/07(火) 23:45:17.63ID:huoYAy120
拾えないでリトライするとバッテリがどんどん減る
バッテリが減った状態でかろうじて受信できる環境に居ると誤動作が起こる
0180Cal.7743 (ワッチョイ 13e8-TM5B [61.115.242.144])
2019/05/10(金) 06:57:24.94ID:DEMYsptV0
俺は機械式時計を週に1〜2回秒合わせして使っているが、電波だからと自分の時計を信じていたやつは会議に遅刻した。
0183Cal.7743 (ワッチョイ 139d-FLMG [219.38.118.119])
2019/05/12(日) 15:37:35.04ID:dCMQyRqi0
電波時計は狂う時はめちゃくちゃ狂うよな。
あれなんでだろう?電波拾ってないときはクォーツで動いているわけではないのかな?
0185Cal.7743 (アウアウウー Sad5-NMZ3 [106.180.11.250])
2019/05/12(日) 19:43:03.22ID:UMTsu4Y2a
電波受信できれば毎日同期されるからクオーツ自体の精度は
安物レベルでいいと割り切った仕様になってるのが多い
当然受信できなければただの安クオーツ
0186Cal.7743 (ワッチョイ 1141-y99G [220.215.254.202])
2019/05/13(月) 00:03:56.56ID:3dIcD5fz0
電波でないちゃんとしたクオーツなら仕様が平均月差±15秒でも実際はそこまで狂わない
電波は受信しないとぐんぐん狂うものが多いわ
0187Cal.7743 (ワッチョイ 1141-y99G [220.215.254.202])
2019/05/13(月) 00:06:44.91ID:3dIcD5fz0
>>183
誤受信は簡単に起こるからそれで豪快に間違った時刻になる
標準電波信号には簡単なパリティしかないから原理的に誤受信の検出も困難だし修正は不可能
しょうがないので時計側では何度も受信してみて大丈夫そうか判断するということをやっている
0189Cal.7743 (ワッチョイ 1333-lkGf [125.203.12.77])
2019/05/27(月) 22:02:02.38ID:s9jphsWf0
電波の腕時計買おうかという時期が自分もありましたが
高いうえにろくに拾わないとあらば買う意味がありませんな
時刻あわせ元はケータイか電波置時計で十分ですわ
0190Cal.7743 (ワッチョイ 1966-f19k [182.170.26.64])
2019/05/28(火) 00:00:10.68ID:NKFuxPHz0
>>189

電波(JJY)を拾うか拾わないかは、環境に大きく影響を受けやすい。
環境って単純に言えば「置き場所」の事。
置き時計でも拾いにくい場所(鉄筋コンクリートの建物の奥まったところとか)は拾わないし、腕時計でも高い建物の窓際の部屋なら拾える。
かといって、そういう環境が常に電波を拾えるかどうかといえば「必ずそうだとは言い切れない」。
大気の状態によって拾いやすい時もあれば、その逆もあり得る。

電波を利用する物は多かれ少なかれ、そういう不確定な要素が介在する。
0191190 (ワッチョイ 1966-f19k [182.170.26.64])
2019/05/28(火) 00:05:29.71ID:NKFuxPHz0
そういう意味で今のところ一番安定した時刻の合わせ元を考えたら、やっぱりケータイになるのかな。
キャリアはエリア改善に相当に金を払ってるし、なんならGPSを使うって手もあるし。
0192Cal.7743 (スップ Sd73-8d2E [1.75.5.40])
2019/05/28(火) 02:34:32.99ID:dVUqorsFd
腕時計だってGPSあるだろ。
しかし不確定要素をなるべく少なくするなら機械式、時刻合わせの手間を省きたいなら年差クォーツだね。
0194Cal.7743 (ワッチョイ 039d-VOVO [60.110.13.214])
2019/07/02(火) 12:17:38.82ID:y1FB8B/10
洗脳が解けたら自然とクォーツばかりするようになった
電波は持ってるけどG-SHOCKだから普段はあまりしないな
0195Cal.7743 (ワッチョイ 039d-VOVO [60.110.13.214])
2019/07/02(火) 12:34:05.48ID:y1FB8B/10
機械式はたまに着けたくなった時しかない ホントたまにだけど急に着けたくなる時があるから困る
現在機械式10本所有 5年に一度OHするとしたら平均年二本ペース 一度のOHが五万だとすると年間10万の維持費が掛かる
実際には買った時期や調子によって規則正しく年二本ペースでも一回5万って事もないけどね
過去に戻れるなら機械式は買わない これが正解
0199Cal.7743 (ワッチョイ b37d-mjLV [110.92.7.57])
2019/10/28(月) 11:24:20.71ID:cjxDuC0h0
ロレックスとまではいかなくともそれなりに高級と言えるブランドで電波時計が出たらもっと普及するだろうにな。
装飾だけでなく精度でも高級クラスじゃないどだめだけど。
0200Cal.7743 (ワッチョイ 235a-ifJw [42.124.120.5])
2019/10/29(火) 20:32:03.64ID:OwOzw/+n0
オイスタークオーツ好きだったんだよね。
電波ソーラーで復活して欲しい!
0202Cal.7743 (ワッチョイ 8b9d-iYAK [126.93.220.214])
2019/12/15(日) 00:33:01.68ID:10Yj07cM0
>>201
こういうの?

P18-NTPWR

似たような製品が幾つか有るけどオススメとかありますか?
0204Cal.7743 (ワッチョイ 8ac4-3siJ [133.203.103.201])
2019/12/18(水) 05:14:12.12ID:+9Lbn8sb0
機械式でない時計は時計といえない。
ただそれだけ。
0205Cal.7743 (ワッチョイ 979d-CMLa [126.161.145.172])
2020/03/07(土) 08:18:36.60ID:I8mXsEjl0
腕時計は実用に耐え得ることが全て
ソーラー電波であろうと、機械式であろうと、クオーツ式であろうと、
自ら水に浸けたりはしなくとも、生活防水(3気圧防水以下)の時計で5年保った時計は無かった
生活防水(3気圧防水以下)の時計は、気温の変化による湿度で水没する
0206Cal.7743 (ワッチョイ edea-NoSs [210.197.149.8])
2020/06/30(火) 18:26:26.62ID:qCcBTRGI0
暗い室内で3年ぐらい監禁されることを想定する場合は機械式の時計の方がいいのかな?
0208Cal.7743 (アウアウウー Sab9-NoSs [106.133.160.137])
2020/06/30(火) 22:11:20.79ID:BkTf38PCa
>>207
次の日に元に戻ってるって事は無いか?
0209Cal.7743 (ワッチョイ 5b20-MBxl [103.2.251.76])
2020/06/30(火) 23:11:59.64ID:WjKcsxHZ0
どっちかしか持てないルールでもあるまいし
どっちも買えば宜しかろう
0211Cal.7743 (ワッチョイ 125a-ucIS [59.84.74.144])
2020/07/01(水) 07:14:18.56ID:lXJ5S0Ow0
>>210
マイクロガスライト
0212Cal.7743 (ワッチョイ 8dea-1BkK [210.197.149.8])
2020/07/01(水) 07:58:33.18ID:EKudF/7p0
>>210
盲人タイプ
0213Cal.7743 (ワッチョイ d7e3-nBxS [118.158.36.243])
2020/07/23(木) 16:39:09.13ID:jjT/uR+u0
SBTM257買ってみたら予想以上に作りが良かった。
0215Cal.7743 (ワッチョイ 479d-afn7 [60.110.13.214])
2020/07/25(土) 00:26:19.96ID:nnit1lib0
>>214
なんも間違いじゃないよ
0217Cal.7743 (ワッチョイ fd33-MINa [218.224.167.21])
2020/08/23(日) 13:45:27.58ID:Z3Xb4dWe0
ソーラーに慣れると機械式つけれん
3日ほっとくと止まるってなんだよ、腕時計つけるたびに時刻が正確か他の時計見て確認が必要って何のための時計だよって話になる
ロレックスが中身をソーラーで出してくれたら買う
0218Cal.7743 (ワッチョイ 8dea-b4Cr [210.197.148.221])
2020/08/23(日) 14:24:59.29ID:tn9q+ChZ0
>>217
毎朝ネジ巻いて時間を合わせて日常を始めれば済む話。
うんこしたら紙でケツ拭くだろ、それと同じ。
俺は水洗いして紙で拭くけど。
0219Cal.7743 (ワッチョイ d59d-SlOb [60.110.13.214])
2020/08/23(日) 15:22:39.58ID:dTajJGqI0
高級時計 欲し過ぎて泣いた
そんな俺も今はクォーツしか着けなくなった 
大きさ 厚み デザイン 精度 気軽さを考えるとクォーツって最高だと気づいた
0220Cal.7743 (ワッチョイ 8dea-b4Cr [210.197.148.221])
2020/08/23(日) 16:06:47.41ID:tn9q+ChZ0
>>219
腕日時計はもっと軽い
0221Cal.7743 (ワッチョイ fd33-MINa [218.224.167.21])
2020/08/23(日) 16:34:58.19ID:Z3Xb4dWe0
ぶっちゃけ機械式が高価なのは作るのに手間がすごいってことだけ
俺が機械式ってなんなのか知るまでは、高級時計ってそれまで身につけてたソーラーよりずっと時刻が正確ですごい機能がたくさんついてると思ってた、なんたって100万以上するからな
そしたら時刻はずれるわ止まるわ巻く必要あるはで笑った、付いてる機能がすごいんだろうと思ったらサブマリーナはベゼルが無意味に回転するだけ、デイトナはタイムが図れるストップウォッチ機能があるだけ、数万円のクォーツに負けてますやん
外見は立派なので、中身をクォーツかソーラーにしてくれたらロレックス買う
0222Cal.7743 (ワッチョイ 8dea-b4Cr [210.197.148.221])
2020/08/23(日) 16:48:21.78ID:tn9q+ChZ0
>>221
手間もそれほどかかっていない。
0223Cal.7743 (ワッチョイ 23e8-Lf6i [61.115.242.144])
2020/08/23(日) 16:51:26.58ID:fOUxkJpp0
>>222
かかってないやつはかかってない。
かかってるやつはかかってる。
0224Cal.7743 (ワッチョイ 8dea-b4Cr [210.197.148.221])
2020/08/23(日) 16:55:13.76ID:tn9q+ChZ0
>>223
100万ぐらいのやつは手がかかってない。
0225Cal.7743 (ワッチョイ 23e8-Lf6i [61.115.242.144])
2020/08/23(日) 17:00:56.06ID:fOUxkJpp0
>>224
物によるかな。
その価格帯でもミヨタのクォーツポン載せとかあるし。
0226Cal.7743 (ワッチョイ 8dea-b4Cr [210.197.148.221])
2020/08/23(日) 17:12:57.35ID:tn9q+ChZ0
>>225
100万円のブランド時計の原価は5万から10万ぐらい。
0227Cal.7743 (ワッチョイ 23e8-Lf6i [61.115.242.144])
2020/08/23(日) 17:20:09.49ID:fOUxkJpp0
>>226
それも物による。
まともな機械式ならその原価では無理。
0228Cal.7743 (アウアウウー Sad9-f6AD [106.133.49.100])
2020/08/23(日) 18:01:59.29ID:wPc/2zJna
>>226
あの価格帯の機械式のケースがそんなに安くできるんなら、安物クオーツももっとケース頑張れよ。
10万円台のクオーツ、デザインは悪くないが、ケースの仕上げがちゃちすぎるんだよ。
0229Cal.7743 (スフッ Sd43-5gfO [49.104.30.97])
2020/08/23(日) 20:27:22.73ID:gZaCF059d
電波じゃなくてBluetooth同期使ってる。
スマートウォッチはまだ要らない。バッテリーが頼りないし。
0230Cal.7743 (ワッチョイ 9d9d-wwp8 [60.142.198.235])
2020/08/30(日) 12:37:37.73ID:xDxvvVNN0
MRG7700使ってるけど、こないだ充電不足かなにかで10分くらい遅れたままになって遅刻しそうになった。
爺さんの形見のロレックス デイデイトをつける時は、朝に時刻確認するから心配ない。

普通のクォーツが一番かもね。
0233Cal.7743 (ワッチョイ 9d9d-wwp8 [60.142.198.235])
2020/09/01(火) 20:24:16.34ID:hEZEPiU70
>>231
デジタルの方は正常でアナログ針がズレたままだった。
多分針位置を修正する電力が足りなかったのかも。
しばらく充電したら、今は正常に動いてる。

電波時計は狂わないと思い込んでしまうから、いざ不具合が出たときに困る。

機械式ならしょっちゅう確認するから、ある意味安心。
0235Cal.7743 (ワッチョイ f582-1Dx2 [158.199.106.236])
2020/09/02(水) 19:28:09.61ID:mOrPbEHs0
電波時計が受信できるかどうかの一番大きな要素はロケーション。
JJYの強電界エリアかどうか、周囲のノイズの影響はどうか、とか。

置き時計みたいに一旦設置したら滅多に動かさないならともかく、常に移動する事を考えると腕時計に電波時計は合わない。
というか、今JJY使うぐらいならGPSの方がJJYの有効エリアによる影響差が少ない分マシ。
0236Cal.7743 (ワッチョイ f582-1Dx2 [158.199.106.236])
2020/09/02(水) 19:34:03.11ID:mOrPbEHs0
ソーラーは常に光の下に置いておけば長期間コンディションを維持できるけど、何本も持ちたい奴にとっては保管がネックになる(引き出しにしまい込めない)

それならいっそクオーツか機械式の方がいいやってなった。
0237Cal.7743 (ワッチョイ cb32-CbN9 [153.161.116.170])
2020/09/18(金) 18:26:53.28ID:S68OFkkM0
37 Cal.7743 2020/09/16(水) 07:42:37.20 ID:O2RhbE0w
そもそもソーラーを日陰に置いたり、天面がガラスやプラじゃないものを選んでる時点で馬鹿
0238Cal.7743 (スププ Sd43-ISYq [49.96.24.163])
2020/09/18(金) 20:20:48.80ID:dj9s2Uond
>>235
移動中に電波を受信するといつから勘違いしていたの?
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