【機械式】グランドセイコーを語る97【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る96【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1529461392/
■関連スレ■
【SD】グランドセイコーを語る32【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1520163775/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 52【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1535375280/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2本とも余計な機能や装飾が一切無い
まさにベーシックにして至高 087超える時計出せるのか？
薄くしてロゴはお好みかな 初GS、悩んで悩んでsbgw035を買いました
シンプルで使いやすくとても満足しています。 まさか今年sbgw253店頭売りしていたとは。まんま転売して20万儲かった >>7
SBGH201持ちだけど
仰る通り
愚直な作りこみがお気に入り ガチガチにシンプルなフェイスにひときわ映える青い秒針。
最高のデザインだなぁ。 最近の流行りを受けて薄く小さくなったりしないかな？
そうなると悔しい 36mm 10mm出たら泣く 径はともかく厚みはこれ以上薄くする技術が無さそうなので大丈夫だと思います ？(大笑)
何いってるの？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ >>19
本当は薄くなって欲しいんだけど
この厚みも含めてGSなんだよね >>18
サイズ的にはSBGW004が。
そしてモデル次第では、裏蓋を純正ソリッドに換えると厚さは減るよ。
さらに、防水性犠牲かつ自己責任になるけど、はめ込み式の裏蓋だと10mm台にはなりそう。 >>25
あれは、良いね。
女性向けってのが不思議 SBGJ201、50万円以下にならないかな、ま、無理か >>32
あれ？イライラ？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ロレよりかっこいい～(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ >>35
だね。
焼き入れの有無、選択出来る日が来ないもんかね GSは平行差別ってありますか？
平行品もプレミアムウォッチサービスステーションでOH受け付ける？ >>41
自己紹介すんなよダウン症(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
オカマリーナだっさ(大笑) sbgw253の青針のことけ？視認性はええね。でもや。あのクロコバンドはなー。
厚いし、鞣しが貧弱や。
時計本体はええねんけど、バンド質はゴミやな。
さすがに別注クロコに変えてもうたわw sbgj201なんだけど、リューズを巻いても秒針は動き出さず、時計を一振りするとその後正常に動き出すんだけど、そんなもん？ >>44
フルに巻いても動かないならおかしい
少しだけ巻いてそうなら普通 >>46
リューズを親指と人差し指で持って、前後に20～30回くらい回しても動かないんだよね
フルに巻くのは怖いのでやったことないけど... >>47
自分はSBGJ017だけどだいたい似たような感じ
買う時に店員もちょっと振ったりしないとなかなか動き出さないことがあると言ってた
なんでも10振動モデルは普通のより初動に大きな力が必要なんだとか >>50
お前の顔面のほうが汚らわしいと思うよ(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ >>50
そいつ前から住み着いてて、妖精みたいな物だから気にしないで大丈夫
NGにするのが一番だよ >>49
ありがとうございます。
すっきりと理解できました。
今度ショップに顔出した時にも聞いてみます。 昔、砲弾みたいな形で削りだしのリューズが特徴ある時計がセイコーから販売されてたんだけど覚えてる人いますか？
限定生産で、わりと高額だった覚えがあるんですが。 >>57
機械式GSで思い当たるのは無いなあ。
セイコー全般で、ってならサーミックかな？
あるいはアークチュラ。 GM235買った。GSらしく無いデザインが気に入ったから。文字盤の質感も写真よりいい。
白色の替えベルトは不要。セイコーのセンスのなさを感じる。 ありがとう。その通りですね。
お店の人も独立したブランドになってもその辺りのセンスの無さは変わってないと残念がってました。 >>60
お仲間ですね。私もセイコーらしからぬ（失礼）美しいダイヤルに一目ぼれしてGM235購入しました。
白バンドは正直いらないですよね・・・ 交換バンドをつけるなら、せめてアビエ仕様にはしてほしいですね。
できればバックルも二つ欲しいですけど、無理なら一つは尾錠でも
いいんですけどね。
つか、要らないわ、やっぱりｗ >>66
白は要らないですね。使えるものをつけて欲しい。 >>57
グランドセイコーには資産価値は無いみたいだよ 時計如き道具に資産価値うんぬんとかどんだけ勘違いマヌケだよwww 換金できるんなら資産価値あるんじゃね？
資産価値がある、ない、じゃなくて
高いか低いかじゃね？ ロレックス買って寝かせておくほうが銀行に貯金するよりマシかも。 >>75
そんなんだからビンボー人てバカなんだよ。道具なんてもんに資産価値無しや 今プレミアがついてるのってデイトナSS、ノーチくらいだろ。しかも正規価格じゃ購入できないし。
アホみたいなプレミア価格（定価の倍）で買っても、中華需要が落ち着いたらプレミアムも消える。 腕時計を趣味とするなら資産価値云々なんて貧乏臭いこと考えないほうが楽しめる 資産価値云々言ってる人達はロレパテだけでいいんじゃない。他のブランド貶めに来なくても。 >>68
ロレとか雲上は確かに資産としてもいいね
GSは資産に成らんな >>81
悪いけど資産と言うならパテだけだな。永久修理保証だからな。ロレが資産とか失笑だわ。
おれもPGのロレ持ってるけど、資産とか思ったことないわ。
車だって資産なんて言わない。例え1000万のレクサスやベンツだってな。フェラーリの限定モデルとか、
超高額な奴は別だけどな。
なので、腕時計で資産と言うなら1000万以上でプレミアがつく時計とか、パテックのみだろうな。
ロレとかただのマスプロの工業製品ですわ。 >>83
はいはいw
そのくせ5ちゃんのGSスレなんかに書き込みしてるのなw >>85
GSも持ってるからスレを覗きに来ることもあれば、書き込む事も当然ある。 【ニューヨーク＝有光裕】セイコーウオッチは８日、高級ブランド「グランドセイコー」を専門に
販売する米国子会社の設立を記念したイベントをニューヨークで開いた。
浮世絵の技法を生かした約６００万円の米国限定品を展示し、日本らしさをアピールした。
米国は、セイコーの海外売上高の約３割を占める有力市場。グランドセイコーは高級時計で
スイス勢などに対抗するため、２０１７年に一般向けのイメージが強い「セイコー」のブランド
から独立したもので、富裕層への浸透を目指している。
読売新聞 2018/11/09 16:50 SBGM235はなんでfrutiger使っちゃったかねえ
ダイヤルと全然合わない すぐに浮世絵、富士山、刀、漆、蒔絵とかやるセンスがダメ。漆や蒔絵は技法としていいんだけど、モチーフにするものがいちいちダサいってわからんのかね 外人さん、特に欧米人はそういうの喜ぶのよ
特に600万円の限定品買うような客層にとっては分かり易い特別感が重要って人は多い gm235。こりゃねーわ。なに勘違いすればこんなの出せんの？しかも限定ばかりでくだらない！惰性向なんかもう買わん！ >>99
お前面白い奴だな。悔しいのか？もっと書け書け！ 限定ばかりなのは、熟れないから生産数少なくするのを上手く誤魔化す手段 gw253持ちだが、限定限定ばかりでたいした時計出して無いじゃん！そもそも限定多すぎて陳腐限定化してる。
ダメな会社だよセイコーは！ >>104
駄目なのは皆知ってる
時計に罪はないのもね >>88
3つ並ぶとどうしてもガランテに目がいってしまう。
これスイスブランドなら200万くらいしそうだね。
しかし最もセイコーらしくないガランテだけにSEIKOロゴ残してるのはどうしてだろう。
しかもGALANTEのブランドロゴはついてないのね。 上の方で資産価値云々言ってる奴いるが、それ抜きにしても今のGSにはウン十万払う価値ないだろ。9Sなんか大した改良もせず何年使い回してんだよ。最新技術と匠の技(笑)とか聞いてて恥ずかしい しかしロレよりかっこいいっすわw
国産いいなぁ～～w 組み立て実演会行ってきた
体験でテンプ組み込みもやってみた
いやー小さい！
ますますお気に入りになったわ アンチGSさん、もっと書き込んでください。刺激が足りませんよ。 >>83
悪いがパテックもマスプロ製品で
中野ブロードウェイに並ぶ時計店の店頭に
ずらずら並べられてるようなシロモノだよ
何かパテックが特例的だと思ってるとしたら
マーケティングに騙されてるだけだよ
時計で資産価値があるのは創業者が生きてた
時代に手がけたブレゲの時計とかそういう類だよ 嫌いな時計の掲示板、それも５chに張り付いて
ゴミのような書き込みしかできないアンチの低脳ぶりには本当に驚かされる。
限られた短い人生もっと有意義なことしたらいいのにw ここに書き込むことしか生き甲斐無いんだから大目に見てあげたら。 >>118
パテックが特別なのは永久修理をうたってるからだよ。それだけ。
個人的には好きなブランドじゃないけどな。 GSメカニカル、OHをもっと丁寧にマトモに管理してくれよ。
そうしないと、GSクオーツ1本、メカニカルは他社製品を購入することになる。 結局誰の資産観念も頭でっかち
私達は漏れなく権益者の美味しい餌です 44GSをコンプリートしようと思うが、直接持ち込みって昔は神田でできたような気がした。
今はどうなんですか？ ああコンプリートサービスのことか
一瞬44GSや復刻モデルを全て揃えようとしてるのかと思ってびびった 手巻きのやつもうカラバリ出しても売れると思うんだけどね
あとクラスプみ直し、いくらなんでもプレザージュクラスのクラスプは不味いでしょ クラスプだけでなくブレス全体が酷いでしょう
カチャカチャと凄い安っぽい GSって欧米人にはウケそうもないように思うんだけど
海外での認知度や売上げって実際どれくらいあるんだろ。
向こうで展開するならガランテのほうが話題性ありそう。 ことあるごとにロレックス意識してる書き込みあって笑える 初GSで質問なんですけど
ベルトって余り下位モデルと差は無い
感じですか？それもと自分が無知なだけなのか
http://imgur.com/qoRmrro.jpg 素材とか研磨とか変えてるけど、基本的にバンビ製で見た目はあんま変わらん。
本体と合わせると着け心地はかなり違ったりするけどね。 仕上げの良さがウリのGSもブレスだけは本当に安っぽくて駄目
インターとか使ってる人が見るとビックリすると思う そんな架空の時計と競り合う程度かよw
GSに対する尊敬足りないよニヤチョンくん 大好きなロレが叩かれたら架空に逃げるのか(大笑)
厨もださいなあダサックス？(大笑) >>150
だからGSはダサックスよりかっこいいねって言ったんだけどなにか問題ある？(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ >>146
IWCのブレスと言うほど差があるようには見えないがなあ
ロレックスのブレスと雲泥の差なのは認める GSのほうがいいなw
ぺらぺらオイスターブレスよりはw >>152
インターの何持ってる？
あそこのブレスの作り込みは異常だぞ
直系1mm位のプッシュボタンでピンを抜いて駒交換するタイプもある
GSはおもちゃレベル ダサビュートダサックスはうんこだなw
やっぱGS最強だなw >>154
すまん以前店でちょっと触った印象で言っただけだ
今度よく見てみるよ >>156
いや俺もスレチすまんかった
セイコーにはインターの爪の垢でも煎じて飲んで欲しい >>158
確かにインターのケース、ブレス、サントーニベルトの出来はホント異常な造り込み具合だな
セイコーも頑張ってほしい >>158
(ﾜｯﾁｮｲ 132b-A+Ur [106.73.229.32])
http://hissi.org/read.php/watch/20181116/L0xnZG5jenAw.html
831Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/11(月) 19:28:01.18ID:cd3L54xP0
こいついろんなスレ巡回して文句垂れてる奴か
https://www.google.co.jp/search?=0&;q=%22106.73.229.32%22
848Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)2017/09/12(火) 08:03:07.72ID:B+v6fPMQ0
あとはこのIPでググればレスが出てくるしﾜｯﾁｮｲを調べれば簡単に紐付けできる
セイコー、オリエント、シチズンなどのﾜｯﾁｮｲの出るスレで
(ﾜｯﾁｮｲ ??2b-????)で“2b”になってるので痛いレスをしているのがいたらほぼコイツ
あとは紐付けしていけばどれがこいつのレスか分かる
見ているとセイコーのスレに居座って罵倒するのが好きみたいだね
でも一番好きなの＆愛用しているのはチプカシみたいだよｗ
リアル生活での収入の少なさや置かれた惨めな状況のせいでネットで鬱憤を晴らしてる感じ 今年の決算前はだいぶ値引いて売りだすでしょ
GS独立して販売本数が伸びませんでしたじゃ話にならんし、体裁だけでも整えた決算にしたいやろ 実際HDでの売上高は落ちてるな
前期が御祝儀だったとしても、今期は改善の跡が見られない 限定ガワ商法も限界が来てるんじゃないか
スイスブランド買収して育てるとかしたほうが良いんだろうけど金が無いだろうな 357 Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-vwFa [153.158.121.163]) 2018/07/15(日) 16:01:18.36 ID:M2rswbKtM
>>352
フラッシュフィットのアーチとケースのアーチが合ってないから面で接してないよ
だからグラグラするし、目視で隙間があって動かせば隙間の位置が変わるのもわかる
フラッシュフィットを外せば、接してる所だけケースが摩耗してる
これがGSクオリティ スイスの平均年収考えたら、ロレックスってそんな高くないんだね。
>>332
> >>331
> やっかみ？？
> 訳わからん
> 今の状態で正規店云々とか（失笑）
> 頭悪すぎだろお前
> まともに反論してみ？
> 相手してやんから
>>92 ロレでもGSでもモデル次第やろ？？？
メーカー単位で語るとか、時計知らんと宣言してるようなもんやな（失笑） ロレスレでも暴れてるのか?ニヤチョンは
流石にその勇気はないかw 40万のgs、50万のiwcとオメガ持ってるがgsのブレスが安っぽいと思ったことないけど
チャラチャラってのは具体的にどういう意味？
安物によくある薄っぺらい軽さのことなら、gsのブレスは寧ろソリッドで重厚な部類だと思うよ >>175
流石にロレとでは全ての面で勝負にならないよ
同じ土俵に立つことも叶わないでしょ
GSはそれで良いんじゃないの？ >>183
君のiwcのブレスの作り込みガーってのも如何にも実物知らない人がネットの知識で語ってます感が凄いよ
iwcがブレスの作り込みに気を使ってるメーカーなのは間違いないけど、全てのモデルでそこまで凄いもん作ってるわけじゃない
こと50万くらいのエントリーモデル（マークの5連とか）に関しては10人並みの可もなく不可もないレベルでしかない
実際にそのくらいの時計一本くらい買った方がいいよ >>188
純正ブレスの取り扱いがないモデルの方が少ないと思うけど
ゴリゴリのドレスラインのダ・ヴィンチですらあるよ インターのエントリーモデルは外装に全フリしてるのはわかる。内装にもコストをかけると100万オーバーだからな。 >>187
マーク15(スピットファイア)とUTCとGSTは全部ブレスモデル持ってた
全て付属の真鍮ポンチで小ボタン押してピン抜いてコマ外すタイプで、コマ間のクリアランスが無い緻密でキッチリした動きだった
GSバンビは横に軽く振るだけでカチャカチャとオモチャみたいな音がするだろ
インターが価格帯によってブレスも仕上げに差を付けてると言いきれる程のモデル持ってるんだよな？それで実際何持ってるのよ？w 横に振って音がしないほどクリアランスのないブレスがあるかよw
俺のマーク18は新品でも横に倒せばブレスはしなるし音もするよ
ちなみにインターは格好いいけどアンダー100万はムーブメントはセリタだし外装仕上げも微妙
全体的にエッジが甘くてはその割にはラグ足先端がヤケに鋭利でサントーニのベルトに接触してコバが剥げまくる
わざわざ別売りの5連ブレスに換えたよ >>192
インターは100万以上の自社ムーブ搭載がいい。 >>192
ボロが出てるぞw
インターのブレスは音がしないと言ったか？
マーク18しか持ってなくてなぜ上位モデルとブレスの仕上げに差があると言い切れるんだ？
ケースやムーブの話しなんかしてないわw >>194
俺がいつ上位モデルの話をしたよ
俺は実際に持ってる同価格帯を例示して話をしてるんだけど
振って出る音にインターとgsの差なんて無いだろ
君はわざわざグランドセイコーを振るためにお店にでもいったの？ 誰が上位モデルについて聞いたよ
アンダー100はムーヴや仕上げが云々と自分で振ったんだろw
音がするかしないかが全てではないとは分かってるけど、少なくとも俺のSBGX047の5連は新品時からカチャカチャする
スピットファイアの板チョコ5連はカッチリして音はほぼ無い、次いでUTCのカマボコ5連、GST3連は少しクリアランスが広めなのか多少あるけど全然マシ
ただJLのマスターコントロールの5連ブレスレットもGS同様な音はするから、GSが特別と言うわけではないね 俺のマークの新品5連ブレスもかなりカチャカチャ音するし、そもそもここのレス見て
初めて時計を横に振ってみるって行動したけど、色々人によって気にするポイントあるんだね バンビは社名で損してるけど決して2流メーカーではないのだが。 IWCはポルトギーゼ以外興味ないわ。ブレスモデルとか論外。質感以前に
デザインがダサすぎる。中身はセリタでもETAでも構わんが、ダサいのはダメ。 昔のロレのブレスとか煩くて仕方なかったし、まあ好みだろうね
そもそもブレス以前に自動巻きのローター音（片巻きは特に）とか気になるクチなのかな、神経症か？
静かなのがいいなら革バンド静音クオーツ最強じゃね ロレチョンいじめられてる(大笑)
ハミルトンにマケックズ！ コイツいつだったかムーブメントの仕上げがどうのこうの言って平日昼間にネチネチ張り付いてた奴か
前も自分のコレクションっつって高級ブランドつらつら並べてたけどバリエーション変わっててワロタ ムーブの仕上げ？
それ他人じゃね
なんか勝手に妄想で知らん奴にしないでくれよ ロレチョンはGSスレよりオメガスレを埋める仕事があるだろ(大笑)ﾆﾔﾆﾔ
なにサボってんだか(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ (ﾜｯﾁｮｲ 132b-WbXc [106.73.229.32])
(ﾜｯﾁｮｲ cf54-WbXc [153.165.69.149])
バカコンビ sbgr261買うつもりが娘のカルティエタンクに変わってしまった↓
来年だぁ chinoiseっていう鳥居モチーフというか井桁みたいなタンクがあるから
それの事を言ってるんじゃないかな GSはとりあえず日付枠がダサいからさっさと取り除いてくれ
それだけでかなり印象良くなる 田舎のさびれたショッピングセンターに、GS売ってた。
売る場所って大事だなと思った。 sbgj001がかっこいいと思ってるんだけど、みなさんどう？
持ってる人、使い心地はいかがでしょうか 旧ロゴモデルで黒文字盤で裏スケルトンてありますか？ >>225
良い時計だと思うよ。歴代の機械式GSの中でも上位に入るくらい。
強いて欠点を挙げるとするなら、青針かな。 >>226
焼針、ほんと余計なことしたもんだよな
秒針だけとかな 革バンドの場合、同一モデルでも尾錠が12時側のと6時側とがあるじゃん
あれはどういう了見なの？ そう、Dバックルですが、6時側のと12時側とが存在するのはどういうことなんですか？ 具体的にはsbgr261
デフォルトが革バンドでDバックルのモデルです
IWCのパイロットのように12時側に穴のあるベルト(長いほう)が装着されているのと、従来の6時側に長いほうのベルトが装着されているのがあります >>231
設計によるとしか言えないが、まず尾錠とバックルではバンドの長さが違う。
バックルは手前(親指側)に剣先を向ける方が止めやすいので、そういう設計で作られている物が多い。
もともと尾錠用のバンドにバックル後付けした場合とか、両開きのバックルの場合、上下逆に付けることもよくある。
それでも最終的にどちら向きに付けるかは持ち主の自由。 >>232
購入後にどちらかにつけるのは購入者の自由ですが、新品で販売している状態から6時側、12時側とが存在しているようで
これはどういう了見なのだろうか？と >>234
sbgr261の画像検索、全部6時側に遊環あるけど？ >>234
この革ベルトが新品だったら嫌だな
普通に中古じゃね？ クラシックなＧＳがほしくてクォーツのSBGX319検討してたけど、やっぱ機械式が良いと思って
手巻のSBGW231か235か自動巻のSBGR261が候補。
手巻のカラバリがもっと増えてくれればいいんだけど・・・。 >>127
>>129
GSはピカピカのガワと比べてムーブメントが異常に安物（低級ムーブメントお約束の平ヒゲ、平テンプ、偏芯ネジ緩急針の3点セットで付加価値ゼロに加えて、ムーブの仕上げもファイブや6Rに毛が生えたレベル）なだけでなく
ケースや文字盤や針やインデックスなど表側から目立つところに異常に拘っている反面、ブレスやクラスプ（バックル）が20年前のままだから、ガワについても異常にバランス悪いんだよな。
目立つところだけピカピカで高級風で目立たないところは貧相なびんぼっちゃま時計。 >>238
GSとセイコー5を開けてみたら中身は同じみたいな比較画像を見たことある。
自分は見た目重視なのでガワの質感高ければさほど気にならないけど
カンパノラもモノによってはシチズンの廉価版と大して変わらなかったりするし
腕時計なんて案外そんなもんかと思う。 >>240
それ言い出したらフランクミュラーなんて・・・ってなるからなあ
外装も一般人から見たらオリエントスターとさして変わらないし(同じエプソンってのもあるけど)
複雑時計は別としてブランド代と持ち手の心意気って側面は大きいよどのブランドも >>238
安物でも精度出るからいいんじゃないの。
精度出なきゃムーブも見た目で差別化するしかないんだろうが。 >>240
セイコー5の7S26は部品数70かそこらと言われている
GSメカニカルの部品は200～300とホームページに書いてある
これだけ部品数違うのに中身同じってのはさすがに無理ありすぎだろ・・・ ペラペラの打ち抜きパーツや、マジックレバー、平ヒゲ、平テンプ、ヒゲ棒式調整の安物ムーブ御用達セットなど
コストダウンする為の設計7Sと9Sが似ているってのはずっと前から熟練の時計師もいってきた事だからね
無理がありすぎる ロレ（ブレゲヒゲ、シリコンバランス、ミーンタイミングスクリュー、自由振動ヒゲ）やオメガ（超耐磁、マスターコーアクシャル）と比べても9Sの安物ムーブ丸出し仕様を擁護するのは無理がありすぎる GSってロレチョンが好きなロレと復刻300よりかっこいいっすね 3日巻き（9S65）に関しては、安物マジックレバー廃止してリバーサーになっているが、平ヒゲ、平テンプ、見えない所は仕上げ手抜きだらけでペラペラパーツだらけってのは9S5系時代から何も変わってないし本質は全く同じだからな 確かにムーブメントでの、
高級感の演出
低価格帯商品との区別
は、イマイチだわなあ。
もうちょい分かりやすい演出・区別でも良さそうなもんで。
機構としてはちゃんと機能してて精度は出るとしても、技術優先というか、ある種プロダクト・アウトというか。
個人的には9S25からの派生に期待してるわ。 セイコーほどの企業がシリコン使わないのは何かシリコンには重大な欠陥があるのではと勘ぐっちまうんだがどうなんだろ
コーアクシャルのパテントもオメガ以外は門前払いだったと聞くし >>255
ロレチョンが好きなロレ、復刻300、ダサビュート以外ならなんでもいいけどなw >>252
単純に調達コストの問題じゃね？
自分はオメガコーアク手に入れて4年だけど全然問題ないよ
もっと長期じゃなきゃわからんかもだけど大体その前にコンプリートメンテナンス出すから(オメガ含め)相対的にはシリコン使うメリットがないんじゃね？ 9S65の裏スケから見えない部分は完全にファイブや6R級のチープさｗ
https://www.hassin.co.jp/wp/wp-content/uploads/20160614122508_p75-1024x768.jpg
裏スケから見える所でも、ある程度目が肥えた平均的な時計好きがちょっと見るだけでも手抜きは一目瞭然で初心者騙しの仕上げ
自動巻ローターが切りっぱなしで縁や肉抜き穴の面取りすらしていないし、受けの面取りも最小限で一番外側の外周のみの低コストな荒い面取り
オメガは受けの縁だけでなくネジ穴や石穴のまわりを綺麗に面取りしているが、セイコーは面取り無し
ペルラージュもオメガは径が小さくきめ細かいが、セイコーは径が大きく大雑把なコストダウン
オメガはムーブのネジ類は頭を綺麗にフラット鏡面仕上げにしているが、セイコーはネジ頭がダルダルのコストダウン
9Sは仕上げはこのようにお粗末だが、そもそもロレやオメガのムーブメントのような高級時計としての価格を正当化する為の機構面での付加価値、プレミアムが無いという点で仕上げ以前の問題 >>249
＞個人的には9S25からの派生に期待してるわ。
確かに9S25は審美性や仕上げ面で、メンズの9Sよりは大幅にマシになってるな。 レディース9S25
http://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2018/08/seiko02_420.jpg
http://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2018/08/seiko04_420.jpg
https://www.webchronos.net/features/22862/
受けが曲面形状でローターの形状や仕上げもメンズ9S65よりはマシでデザインされている
テンプ受けが剛性面で有利な両持ちブリッジで、緩急針もETAと同じメンズ9Sよりも高級化（45系に類似する微調整可能な方式）している（未だにフリースプラング化しないのはいただけないが）
初回限定分だけなのかは分からないが、ネジ頭はちゃんとフラットになっているし、細かい石穴の周囲も面取りされている セミ瞬間日送りやカレンダー保護機構（誤って日送り禁止時間帯に操作しても壊れない）など、仕上げだけでなく機能面でも女持ちの9S25のほうが9S65より高級だな >>258
それ雫石で来訪者に組み立て体験させてるムーブだから素っ気無いだけ 素人の組み立て体験用にショボい部品使うのは構わないけど、製品にもそのままってのはw アヘ顔長文アンチおじさん今日も買えない時計のスレでお疲れ様 GSメカニカル９Sは、デイトジャスト機能が無いんだよね。
GSクオーツやスイス時計の8割に搭載されているETA自動巻きにも搭載されているのに。
それにパワーリザーブも「７２H」、に対して新型ETAH10やティソパワーマチック80
搭載機は、パワーリザーブが「８０H」と負けている9s65は周回遅れ。 >>258
マジかよ！オメガでいいじゃん！くぞ！GSに騙された！ そもそもetaはムーブメント専売メーカーだから
パワーマティックもetaとの共同開発で完全自社製じゃないでしょ
gsより高価な時計でもパワリザ42時間とか、デイトジャスト無しなんて幾らでもあるわな
そんなに高性能(笑)なムーブメントが良けりゃエタポンや安物のtissotでも買えばいい
そんくらいなら君でも買えるでしょ id真っ赤になるまで持ってもない時計のスレに貼り付いてる人の方がよっぽど不思議だわ >>276
開発は続いてんのかもしれないけど、
競争は止めちまったのかな？機械式。
電波・GPSに押されて予算下りないとか。
まあ、昔と違って機械式無くても困るもんじゃないから、切迫してないのかな？ GSクオーツ復刻版を持っていて、GS9S64「日常生活防水」手巻きも
パワーリザーブ７２Hを日差＋2Sは、テンプ周りも６R15 と同じ古い仕様
、OHの不手際があって手放した。
6万程度の、ハミルトンカーキ38mm手巻き「5気圧防水」NATOバント
付き時計を購入、ETAH50 搭載機もパワーリザーブ80Hです。
精度も+3Sと優秀。最近のETAはHシリーズは８から6振動になっても
精度も良くなっている。テンプ周りも最近の仕様に改良されて安定している。 ローターの振動の無さとか、自動巻きなりの手巻きの滑らかさとか自分は気に入ってるよ >>283
先日秋淀のセイコーヘルパーさんと話したけど
2ndセルフデータ復刻版見せたら、初めて見ましたと驚いていた。
復刻版の橋をしていてしばらく話して、GSの売りは無難にクオーツ
を勧めて、次にSDを勧めているとのこと。
9S65の機械式は？と聞いたところ顔が少し曇ってあまり勧められません。
と言っていた。
メーカーとしても事情があるんだと思う。 セイコー廉価メカニカルと中身が同じだの、セイコーヘルパーが9sをお勧めしないと言っただの、わかりやすい作り話までしてgs貶したい理由が知りたい
親でも殺されたのかな？ >>288
ペルパーっていうと、淀じゃなくセイコーの人ってこと？
正直な、、人だなw
機械式、特に外装関係なら、いい仕事なとこも多いのにねえ。
>>292
荒ぶりなさんな～。
誰しも多少の不満はあるさね。 >>292
派遣切りされたらしい
もう何年も前から同じネタで貶し粘着してる御仁だよ オイラはなんと言われようがGSメカニカル好き
GSだけじゃないけど 見た目以外はマジックレバーの方が良いんじゃないか？ 9Sと6R/4R/7Sはさすがに全く違うよ。
6R/4R/7Sは姿勢・温度・巻き残量の変化に対する歩度変化が極めて大きい、
つまり、精度が不安定。9SはCOSCと同等以上の精度安定性を持つ。
また、6R/4R/7Sの「マジックレバー」と呼ばれる自動巻き上げ機構は不動作角が大きすぎ、
小さな動きでは全く巻き上がらない。
9Sではマジックレバーは止めて、切り替え車式の自動巻き上げ機構に変更することで
他メーカーと遜色ないレベルの巻き上げ効率を達成している。 >>297
良し悪しだと、ベースになる理論とか条件次第ってとこもあるんじゃない？
実際、自動巻SDはマジックレバーだし。
セイコー好きとして、個人的にはマジックレバー推しw 精度より機械の「造りの美しさ」が大事なの
COSCと同等以上の精度安定性を持つ、とかオナニーに過ぎんよ >>300
お前GS持ってないんだからどうでもいいじゃん >>301
お前GS持ってないんだからどうでもいいじゃん 時計なのに精度がどうでもいいとかそれこそオナニーだろ
お前はミサンガでも巻いとけよ 程度の問題だろ
精度に拘るならクォーツでも買えよ
なんで機械式選んだんだ？w >>303
ロレチョンに嫌がらせしてるだけだよ
な、ロレチョン(大笑)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ というかシーマスプロの時みたいに「GS持ちだろお前！」って言ってた時期あったはずなんだけどなぁ
ロレチョンはアルツハイマーだから仕方ないのかな～～(大笑) 精度が欲しけりゃクォーツ買えとか言ってる奴が時計板にいることに驚きだわ
枯れた技術で可能な限り時計としての性能を追求してるのが機械式腕時計の魅力だろうに キチガイロレチョンがGS叩き邪魔されて涙目ワロタ(大笑) >>308
だから程度の問題と言ってるだろ
バカなの？
精度を上げるための構造に拘るのが当然と言うなら、（構造も旧態依然で仕上げもショボい）9Sを自ら否定してるもんだろ >>311
バカはお前だよ
程度の問題というなら時計のスレで精度追求なんざオナニーだってお前が一番極端でしょ
何がしたくて買えもしない時計のスレで管巻いてアホを晒してんの？ >>308
一定以上の程度の問題だろ
ガワがよきゃ気にならんわ 時計に精度を求めると周りが見えてないことになるのか
偏狭な暇人って頭がおかしくなるんだね GSには精度も求めたいな。特に自動巻なら。
精度出た上での、美しさ。みたいに。
多少精度を犠牲にしても美しさを、ってなら、クレドールだなあ。 夏は進んでたけど、最近は月～金使って+3sとかでヨシヨシってなる 12/20かは開店の銀座の直営路面店
偉い狭そうなんだが大丈夫かね
あと銀座シックスの直営はたたむのかねえ セイコーGSが目指し成し遂げてきた過去を考えれば、その一番の特徴は正格さだと解るよね
後になって直線平面的なシンプルデザインが固定化された
今後はラグジュアリーも充実させるらしいけど、基本的には質実剛健であって、装飾華美な時計ではない
機械式好きに正確性でクオーツを勧めるのは、100m走をがんばってる人に「車に乗れば？」というようなもの
メカはレディースでいいのを出したから、次はメンズで出ることを願うのみ
普及帯でパーペチュアル出ないかな ＧＳメンズ用ムーブ
https://i.imgur.com/YMAdi2L.jpg
ＧＳレディース用ムーブ
https://i.imgur.com/LNPlkTu.jpg
https://i.imgur.com/Ap1Hoad.jpg
メンズ用はしょぼすぎる手抜き仕上げでオメガcal.8500等のスイスと比べられる代物ではない
勿論仕上げだけでなく機構面でも圧倒的な大差がある アンチが必死にＧＳをディする理由って何だろう(笑) レディースのほう、何気に両持ちなのな
驚く程の事ではないが ずっと張り付いてネガキャンしてる奴はセイコーのアンチではなく、
プレザージュの狂信者だろうな。
他メーカーの製品でもGSメカニカルの価格帯はSW200やSW300を
搭載している例が多いから、他メーカーのファンとしては9Sは叩くポイントではない。 >>327
プレザージュとかw
妄想も焼きが回ったなw どうせお気に入りの安物時計をgsユーザーに貶されて何年も根に持ってるとかそんなところでしょ 何か、
アンチは製品批判して
ファンは(アンチの)人格批判して
って気がする。
特に辛口批評に対しては、製品を擁護出来ないからなのか何なのかは知らんけど、鉾先が人格方面に向いちゃってて、正直言って、見苦しい...。 理論的に言い返せなくなると人格否定しか無くなるからね
まあ、信者なんてそんなもんでしょ スイス規格以上の精度に関するカタログスペックを挙げたら時計の精度は重要じゃないとか、そんなんが論理的な批判なの？
仕上げどうこうも完全にアンチくんの感情的な主観だよね。
あと気づいてないと思ってるのか知らんけど、idコロコロしながら独りで会話してるのもバレバレだよ >>336
何度言わせんだよw
精度が重要じゃないと言ってるのでなく、枯れた技術であるならばそれ以上に見た目（凝った構造）が重要でしょって事だよ
機械式なんてロマンなんだから
レディースみたいに両持ちアームに成っただけでも歓喜するでしょ
やはりGS最強！とか言い出しそう >>338
その精度が良くても見栄えが良くなきゃダメとかいうのが意味不明なの
裏返して小窓覗かなきゃ見えない部分の見た目が時計の本来の機能よりも優先されるってののどこに論理性があるの？ >334
>332は訂正しなきゃかも。
ファン→信者
アンチ→辛口ファン
って感じに。
俺はきっと甘口ファンだわw
>>339
うーん、本質論ってやめにしない？
不寛容の方に向いちゃいやすいし。
時計に何を求めるか、って人それぞれかと。
ムーブの見た目、>316にも書いたけど、個人的には拘って欲しいなあ。折角のGSなんだし。 取り敢えず君は子供みたいな自分の好みの押し付けを辞めような
お前が論理的だと思ってる製品批判は全て「俺の好みじゃない！」以上の意味がないんだよ
好みじゃないで終わらせればいいのに、そっからユーザーを小馬鹿にしたり
好みじゃないから9sは劣ったムーブメントだと言ってみたり
偏狭すぎて話にならないよ >>341
あんたとは美味い酒が飲めそうw
ちなGSはなに持ってるの？
おれSBGM221
見た目は最高 >>342
前半完全にブーメラン刺さってますけどw
GSにムーブの美しさなんて求めるなって子供を自分で言ってるの気付いてるのかは疑問だが
てかもういいわ、ガワだけ綺麗ならいいんでしょ？基本的に俺もそうだけど、中身が追いついてないのが不満なだけ >>342
ん、、
好みは主張したけど、
押し付ける気は一切無かったんだがね。
さらに、製品批判は、論理的に終始する必然は無いって思ってる。
ぶっちゃけ「気にくわねぇ！」でもいい。
まあ、そんなんにわざわざレス返さないだろうけどもw
多少の辛口・誇張も、俺は許容したい。
ただ、製品以外のコトで何か言うのは、筋違いだろうよ。ここは5chって言ってしまえばそれまでなんだが。
ちなみにあなたは、GSに期待や不満は？ >>345
そりゃgsが好きで買ってんだから当然でしょ
いろんな好みがあることまでは否定してない
お前は自分の好みありきで9sは糞でそれに迎合するユーザーは信者で養分だって言い捨ててるよね
そういうとこが偏狭でバカっぽいっていってんのよ >>344
買いかぶりかも知れませんよ？(笑
こちらはSBGR089を。
見た目、重要ですな。 機械式GSはガワの目立つ所（ケース、針、インデックス、文字盤）の威張りには変態的にこだわってるのに、
ムーブ（仕上げ、機構、審美性）やブレスやクラスプがあまりにも貧相なんだからアンバランスすぎるんだよ >>351
その通り。最上位ラインでもゴミばっか出したりセイコーが消費者ナメたようなことばっかしてるからスレが荒れるんだよ。グランドセイコーが好きで買ってるっていう奴は、一体どこが良いと思うんだ？ アンチは嫌いならここに来なけりゃ良いのに何で常駐してるの？スレでいい感じに盛り上がる事すら気に入らないわけ？ これだもんな、真っ当な批判すら聞きたくない信者ばかりなんだろうな
ダメになるはずだよなぁ >>358
ここに来なけりゃって、ここはマンセー以外禁止なのか？ >>359
信者(笑)GS欲しくて覗いたのに信者呼ばわりとはw
>>361
批判したいならアンチスレ立てればいいじゃん。他スレと比較して異常だよここは。アンチスレ立てても誰も見ないからでしょうに。
結局所有者に対してマウントをとりたいだけにしか見えないわ。 >>358
ここはグランドセイコーを「語る」スレだよな？いい感じに盛り上がれないんだよ。いい部分を見つけるのが難しいから。それに、否定的な意見は純粋なアンチだけじゃなくて元々ファンだった人間が失望してる部分も大きいと思うよ。 gs買っただけでガラクタだのオモチャだの感情的なだけの中身のない荒らしにまで真摯に耳を傾ける義務が生じるのか >>362
少しの批判も排除する方が異常でしょ
他と違うのはそこだよ >>365
だね
批判が嫌ならSNSに籠っていればいい このスレの特殊なところは買えすらしない人間が一番感情的に時計を語ってるところだね ここ数日のキャリバーの話題の延長だよな。
しかし、キャリバーに否定的印象があっても、製品そのものの魅力が完全に失われた訳じゃないと思うがね。
それに、
キャリバーに否定的でも外装は肯定的だったり、
男持ちに否定的でも女持ちに肯定的だったり。
無闇矢鱈に否定する輩が暴れてた訳じゃなかろうに。
>>371
まさか本気で言ってないよな？
時計購入の可不可なんて字面でどうやって判断すんの？ >>372
まじかよ30万ぽっちも出せない貧民がここで暴れてるの？
手取り13万だけど頑張って3月分の値段するの買ったで、ネタにしてくれw 必死に養護する奴ってGSしか持ってない奴だろ
頑張って買った時計のウィークポイント晒されるの気にくわない訳だ 好きの反対は無関心。アンチもＧＳが気になってしょうがないんだよ(笑)
アンチが一番詳しかったりするからな。
レス見てたらアンチが誰よりもＧＳに詳しいし、必死に訴えかけてるじゃんw マーク18とゼニスエリートも持ってるよ
それぞれに違った良さがあるから「どこそこの時計と比べて仕上げガーパワリザガー」とか偏狭な目線で比べたことはない
ちなみにマークスレは君みたいな青筋立ててわめき散らす輩のお陰で潰れて消えた 誰かが言ってたが「アンチは無料の宣伝マン」だからアンチすればするほど
良い宣伝になっていくのをアンチはいつ気付くかだなw >>375
なるほど。
事実を事実としてフラットには受け止められない奴も居るわな。
俺も家族のこと他人に言われたら、それが事実でも腹立つわ。
ただ、GSは別に、俺だけのもんでもないし。
まあ、人それぞれって事かね。 結局一番必死なのは擁護してる奴だろ。アンチ黙らせたかったら、買える買えないとかつまらない論点ずらししてないでグランドセイコーの「製品として優れてる」部分を言ってみろよ。というか本来そういうのを語るスレだろ。でも無理だよな？無いんだから。 逆にアンチはなぜそんなに必死なのか。セイコーに親でも殺されたのか？批判を言わずにはいられないのか(笑) >>383
これだよな、結局は
語るスレだけど片手落ちで議論すらできないという 信者もアンチも耳栓してコメントしてるようだなw
みんな狂ってやがる(笑) >>383
至言だわ。
調べて行けば、優劣は基準次第だとしても、
9Sのユニークな構造・仕上げ、出てくるのに。
例えばヒゲの内端処理、現行はちゃんとフォロー出来てないけど、面白いと思うがね。
>>386
発言の意図、そんなのその人次第でしょう。
「気が向いた」とか？
居るかもね、親殺された人も。。
何言うかは興味あるけど、何故言うかはあんま興味ないな。 お、いいねぇ、これぞ時計板の真骨頂だね
自尊心ちょっといじられたら目を真っ赤にして罵り合い
もっとやれ！！ てかこの板ってセイコーのステマ部隊が常駐してるから。 >>391
GSスレが何年にもわたって荒らされ続けてるのは古参ならみんな知ってる
アンチ擁護もアンチ批判も必死になってお前ら初心者か？
古株は賢者モードでどっちもスルーしてるってのw まぁスーツには合うしね、良いよGS
ヨットマスターやパテック持ってる知り合いがいて、白文字盤のキラキラする時計を見た日があった。てっきりパテックあたりかなと思ってたらGSメカニカルだった。
あぁGSも良いなと思うキッカケになった。
やっぱ店舗のディスプレイだけじゃわからんよね なんで糞レスで伸びてんの？sbgw253だけあればgsはいらんワイが通りますよ～ >>396
去年の限定初代モデルだっけ？
あれ1本あるとドレスとしてもビジネスにも使えていいよね。スポーツ以外は全部こなせそう。 >>396
手巻のＧＳってあまり語られないけど凄く良いよね～
SBGW235がちょっと気に入ったんだよなあ
ヨドバシで見たら高級感あるしノンデイトだし 黒文字盤の手巻きはよ。
マスターショップ限定でいいから。 12/20開店の銀座直営店でマスターショップ限定目玉商品出してくると予想 >>399
ＨＰで見たらそうでもないけど、実物見たらめっちゃ高級感あってビビったw
針とバーインデックスは他のモデルより磨きが良い気がするし、アイボリーというかクリーム色の文字盤も良かった
確かに黒文字盤もあったらいいのにな ９Sメカニカル 以前9S64持っていたけど、巻き心地は良かったね。
金属ブレスも手になじむし、針先もハチ針で針先が鷲のくちばしの様に
曲がっている、針が青焼きも好みがわかれる。
また、おじいちゃんが使う時計みたいに地味だよね。
コンプリートサービスに問題があって、28万で売ってしまったけど。
そのお金で2ndセルフデータ復刻盤に買い替えた、圧銀放射のダイアルは
光りの当たり方で色がわかる。12時だけ2本のインディックス、太いラグ
はカッコいいし今でも飽きない。今ではその判断は正解だと思う。
この価格帯は趣味だから機械式が好きなら買えばいいんです。
８ビートでも10ビードでも精度はあまり変わらないからロマンかな。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/about/movement/mechanical (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-kBNf [219.201.94.179])をNGにすりゃあいいのよ
もしくはソフトバンクに迷惑ユーザーとして問い合わせするのもいい
276 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-kBNf [219.201.94.179])[] 投稿日：2018/12/08(土) 20:27:09.04 ID:eo0dK4F/0 [1/3]
285 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-kBNf [219.201.94.179])[sage] 投稿日：2018/12/08(土) 23:26:15.62 ID:eo0dK4F/0 [2/3]
288 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-kBNf [219.201.94.179])[] 投稿日：2018/12/08(土) 23:32:51.36 ID:eo0dK4F/0 [3/3]
402 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-kBNf [219.201.94.179])[sage] 投稿日：2018/12/11(火) 04:14:29.77 ID:OrnAMlJC0 >>399
それな！
サイズ据え置きでお願いしたい。 針ポリッシュでなく、サテン仕上げ。
できれば、ケースも正面か側面にサテン仕上げあると嬉しい。 口には出さなくても、ＧＳが意識しまくっているロレ（ブレゲヒゲ、ミーンタイムスクリュー、両持ちフリースプラング）やオメガ（マスターコーアクシャル、超耐磁イノベーション、両持ち、シリコンバランス、ロレックスを大幅に上回る丁寧なパーツ仕上げ）に
圧倒的にムーブメントの訴求力が劣っているんだから、情弱ぐらいにしか売れないし、世界の主要市場じゃ太刀打ちできてないのは当たり前だな。 >>399
手巻は意外と人気があるからカラバリ増やすと人気出ると思うけどなあ 手巻きは去年の復刻の出来が良すぎてレギュラーモデルがかすむんだよなぁ。 GS手巻きは、過去のオールド手巻きGSの名機と違って
自動巻き9Ｓ(しかも何の付加価値もない凡庸ムーブ)から
自動巻き機構を取っ払っただけのトンデモない手抜きムーブで
なんちゃって手巻きの限定ガワ商法だから、評価されるわけないよね。
レディースムーブ出したのは評価出来るが、高価格帯の手巻きにはまともな
(自動巻きムーブ流用ではない)手巻き専用ムーブ載せないと
世界じゃスイス高級メゾン相手に通用しない。当たり前。 言うまでもないが、ブリッジ形状の変更やゼンマイの巻き止め仕様といった小異は
「手巻き専用」とは言わんからなｗ
非貴金属ケースで50万以上の値札ぶら下げて、自動巻きムーブ
まんま流用のなんちゃって手巻きムーブ載せるほど消費者舐めた行為はない >>409
過去作あるからつい期待しちゃうんだよな。
「セイコーの底力！」
みたいに。
それに12振動もお蔵入りになっちゃってるし、
復活以降、諏訪は機械式GS作ってないし。
個人的には、9S続けたのはぶっちゃけ黒歴史でもいいから、次出して欲しいわ。 まぁGS手巻き（特に復刻モデル）は、光岡自動車みたいなもんだな。
中身は何の変哲も無い汎用品の流用だが、外観だけレトロクラシカルという路線。
まぁ手巻きに限らず、機械式GS自体がクルマで言うと光岡自動車の時計版といえるな。
中身はコストかけてないし凡庸だけど、外観だけ立派というガワ商法。
一流ブランド（3大雲上、ブレゲ、ランゲ、GO、ルクルト、IWC、ロレ、ブランパン、パネライ他）で
未だに自動巻き機構を除いたなんちゃって手巻きムーブを載せた（自称）高級手巻きドレスウォッチを
金無垢200万超で販売しているような醜いブランドは存在しないからな。 雲上からムーブ仕入れてのせたらグランセコも世界レベルになるんじゃね？ 今調べたら手巻き金無垢で200万超はいってなかったな。
手巻きファースト復刻のSBGW252は194万（税込み）だった。
まぁ似たようなもんだが。
一流ブランドだとこの価格帯の3針金無垢ドレスは当たり前のようにジュネーブシール級ムーブメント載せてる。 ツァイトヴィンケルは偉いな。GSハイビートや限定モデルに毛が生えた程度の価格帯（SSケースで88万～）で、これだけ素晴らしいムーブメント載せてる。
https://i.pinimg.com/originals/67/95/26/67952648af5cacf2bdb8b2edfc9525fe.jpg
機構も仕上げもこれと比べたら9Sはファイブや6Rと五十歩百歩の安物ムーブ。 >>416
新規で開発して欲しいけど、
そこまで逞しい会社なら、それはそれで面白そうだわw
こんなのも実現したりして？？
https://i.imgur.com/67i7xUs.jpg グランセコはケースの造形が好み
ムーブなんて普段見えないしそっちのほうが大事じゃない？ ルクルト、ゼニスからムーブ仕入れるだけで売上あがるだろう みんなよほどＧＳがすきなんだね。
日本の誇り
日本人でよかった ガワの方が、かに注目度高いかと。
でも、近年はムーブの視覚的要素も、結構に注目されてる訳で。
かつてならムーブは「精度さえ良ければ」でも済ませられただろうけど。
「GSだけは裏スケにしません路線」採用してたらクレバーだったろうな。 突き詰めると、セイコー機械式、機械式GSは何の優位性も魅力も無い
・オメガのマスターコーアクシャル（超耐磁、ハイテク素材をふんだに取り入れた次世代ムーブ、注油不要な独自脱進機）のような革新的なムーブメントをつくれない
・かといって雲上の仕上げに手間隙かけた美しい審美性に優れた高級ムーブメントをつくれない
・しかもETA、ティソットのパワーマチック80ような低コスト＆ロービートでありながら職人の調整に拠らずともクロノメータ級高精度を叩き出しつつロングパワーリザーブやフリースプラングを取り入れた汎用機の基準を刷新する大量生産の庶民向けムーブメントもつくれない
どうしようもない >>424
SBGW031だっけ？コーヒースレにも上がってたけど上品で良い時計
あれは実物を見た方が良いかもしれない
仕上げの良さは特筆だね 天皇陛下はパテックやめてGSを着けていただけるといいのに 皇室御用達にはなれないでしょグランセコじゃ
キングセイコーから更に進んでエンペラーセイコーつくらないと 今まで日替わりで時計選んでたけど最近はグランドセイコーばっか着けてる
遅れ進みもないし程よいサイズ感で付け心地もいい
外装や文字盤の仕上げの美しさは同価格帯の他のブランドの比べても抜きん出てる
なんてことないデザインなのに一目みて高価な時計だとわかるのはすごいと思うよ あとグランドセイコーのムーブメントが古臭いって意見もあるけど、戦略としては間違ってないと思うよ
マニアックな時計フリークならまだしも、普通の消費者が高い時計を買うとしたら、無理なく永く使い続けたいと思うもの
ムーブメントを更新し続ける＝旧ムーブメントの補修部品が製造停止になり修理不能orワンオフで高い費用を払う
凝った装飾や機構＝維持費が高くなる
マニアからすれば物足りないかもしれないけど、多分主要な購買層として意識されてないんだろうね ロレ3135やオメガ8500のような雲上の技師やプロも唸らせるまともな水準のムーブメントを使い続けてるならともかく
9Sみたいな凡庸品を20年以上引っ張ってるのは何の言い訳もできない単なる手抜き。 長期メンテの担保に関しては、スイスに負けないGSにふさわしい新型キャリバーに刷新しつつ、
9S（8L）はプロスペックス等で一部使い続けて現行キャリバーとして残せばいいだけ。 精度はクロノメーター規格を上回ってるしメンテ費用もスイスブランドと比べて安価だから実用品として充分優れてると思うけどね
そもそもメジャーな価格帯もオメガやロレックスと比べれば低いし
まぁ構造としては至って平凡だからマニアからすれば物足りないってのはわからなくもないよ
ただそういうマニア受けを狙わなきゃいけないほどの価格帯でもないから
そういうのを期待する人は倍の値段出して工芸品のような緻密な時計を買うんだろう >>440
言葉選びは自由にしたらいいけど、9sは抜きんでたところはないにせよ、精度、価格、維持費のバランスが取れたいいムーブメントだと思うよ この冬はショパールを引き合いに出すのをやめたのか？
通年使い回しのネタの連投だからすぐヤツだってわかるけど
まったく飽きもせず何年もセイコーに対する恨み辛みが続くもんだ >>441
ホントにそう考えるなら9Sすら使う必要ない
4Rで十分
9Sなんて無駄なだけ アンチが叩けば叩くほどＧＳの評価が上がっていく皮肉w >>443
もちろん高級時計の範疇でのバランスの話ね
4Rは日差20秒とかだから単に安いだけ >>444
おいおい頭大丈夫か？
痛い所を指摘され耳塞いでんじゃないの？ >>445>>447
痛いとこを突かれわらわら出てきてワロタw
人間図星をつかれるとムキになるもんだ(笑) ロレックスやオメガだって時計好きだけでなく、時計に詳しくない一般人にもユーザーが多い大衆高級時計だが、プロやマニアに流石といわせるだけの素晴らしいムーブメント載せてるもんな。
長期メンテナンスの為にとか言い訳して、カローラとシャシーやエンジンの基本設計を共有している最高級車があったら嫌すぎるだろｗ
機械式GSってそういう時計。ファイブと基本（平ヒゲ、平テンプ、ヒゲ棒）が変わらないのに、値段だけ厚かましくもスイスのメジャーブランドと同等。
ムーブ仕上げも超絶にしょぼく手抜きで、部品もETAの普及ムーブ同様にペラペラで高級ムーブとは程遠く貧相。
中身がカローラと同じ（FF、4気筒、CVT）で外観だけレクサスLSにしたクルマを、最高級車と称してベンツSクラスと同一価格帯で売ってるようなもん。
もっと言うとパテックやランゲだって購入者の大半は時計に詳しくない一般人の金持ちだ。でも中身はプロが見ても流石雲上といわせるだけの説得力がある。高級品の必須条件ってのはそういうもんだ。 >>450
信者と見せかけたアンチだろ
ワザと痛い信者装ってる 「ＧＳは愛国心で買うものですよ。」
と小学生の時に授業で習った様な、習ってない様な。。。 >>451
機械式ムーブメントの基本設計なんて自動巻機構が生まれてからずっと同じなんじゃないの？
各社で色々頭を捻って差をもうけてるのも結局はマイナーチェンジの域を出ないんじゃない
9sムーブメントの部品数は200以上、その他セイコーの廉価ムーブは70程度
これで基本設計同じっていうのは少し乱暴じゃないかな。カタログスペックも全く違うしね
仮に基本設計が同じだというのなら、廉価ムーブと同じ作りでクロノメーターを超える精度を実現するのは凄い技術だね eta2824ですらチューニングでクロノメーター通せると言うのに 初めに言ったことに戻るけど、俺は時計の値段ってのは本体価格と維持費を含めた値段だと思ってる
その点でグランドセイコーはかなり良心的な部類に入ると思うよ
無論、高いメンテ費用や部品費用、本体価格を負担してでも緻密な装飾や凝った機構を搭載した時計がほしいって人もたくさんいるだろうし
そういう価値観を否定するつもりはないけど、全てのグランドセイコーファンがgsにそれを求めていうかといえば
俺はそうは思えないな 相変わらず信者扱い、信者のフリしたアンチ扱いw無茶苦茶だな
>>445
ネット 粘着 で検索するとその心理が
妬み・僻み
過剰な自己投影・被害者意識
承認欲求ゾンビ
の3つに分かれるらしい
特に長文を使ってアンチするのは実は誰よりもセイコーの事を調べてる証拠
ひょっとしたら1日中セイコーのことばかり考えてるかもしれない
なのでアンチが騒げば騒ぐほど評価が上がると言ったのは
受け手全員がアンチ長文を見てＧＳを悪く受け取らないから
ＧＳを知らない層から見たらアンチが名まえを出す
ロレックス、オメガ、ＩＷＣと同じ土俵の時計なのか
と思うから(笑) >>458
そうなんだ
よかったね
読んでないけど 9Sが高級感に乏しいのは同意。
でも、高級感演出のプライオリティは、現状では低いって思う。
ムーブメントの構成・仕上げって実際マニアックなハナシだろうね。
例えば質屋の買取でも、プレミア付いてなかったら極端な話、地金の重さ基準。
それだと、ブレスの1コマやあるいはリューズの方が、ムーブより高値付いてくる訳で。
個人的には新規ムーブ期待してるけど、ムーブメインで買うなら、現実的には別の時計選ぶわな。
揶揄ではなく、
GS＝ガワ・サイコー
にも、共感してる。 >>460
新規ムーブもいいけど、9s切り捨てはやめてほしいなぁ
次のムーブが何sになるのか知らんけど、新規が出ても9sモデルも細々続けてほしい
9sにも十分満足してるんでね
新しいのがでたらまた買うんだろうけど 色々手巻き試したが、手巻きの感触がいいのはGSだった。
GOのパノインバースも良かったが、あれは普段使いできん…。
ちょこちょこ値上げするなら新規の手巻きムーブ作ってくれ。 手巻きといえばスレチだが8DAYSでステンレスかチタン出してほしいなあ 俺がGS付けてもただのセイコーにしか見られなくて悲しいw >>461
そうさね。パーツ枯渇対策になるし。
例えばGSでなくてもKSで続けたり。
マジックレバーの9s5系は、新ラインで最上級ファイブ立ち上げてみたり？
>>462
うん、手巻きやって欲しい。
完全新規でなくとも、45系復活＋αでも、個人的には満足できるくらいなんだが。。
9S、散々な言われよう(笑)だけど、巻き味は俺も気に入ってるわ。 9Sと6R等の安セイコーのムーブは殆ど基本構造（エタクロンのセイコー版に、平ヒゲ、平テンプの安物3点セット）は変わらないし、審美性ゼロのムーブ見た目や仕上げの醜さやパーツの貧相さも同じ。
9Sが6Rとオメガのcal.8500のどちらに近いクラスのムーブメントか100人の時計師に聞けば、100人が6Rと答えるのは間違いない。
そんなムーブを世界最高峰などとのたまって外装を金無垢ケースにしただけで、自動巻きで200万超とか雲上並の値段にしているんだから、世界で笑われてるのは（賞賛しているのは極少数のセイコーオタだけ）当たり前だし評価されるわけがない。
SSモデルにしてもオメガやロレと変わらない価格帯なのに、中身はボロ負けでロレの20年前、オメガの10年前（cal.8500初期型）の足元にも及ばない。 9Sを称賛しようが貶そうが、個人の自由だけどさ、
9Sと6Rを一緒くたにするのは火事場泥棒みたいだ。
6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
9Sと6Rの根本的な素性の違いを認識しようぜ。 >>424
国民の目を気にしてにして日本製に変えたんだよ。
首相になるまでは長年オメガのコンステレーションやスピードマスター愛用してた。 >>468
それって比較項目次第じゃない？
パーツ構成や仕上げだと、同じ(近い)。
パーツ数や精度だと、違う(遠い)。
みたいに。
「根本」も、何を基準にするかで変わるかと。 https://web.archive.org/web/20050525101552/http://www1.odn.ne.jp/tokiya/AS52566170.html
＞今回の9Sグランドセイコーのムーブは実はこの70系を先祖に持つのではないか。モノマガジンの部品展開図と松屋のＧＳ展示会で実際に展開された部品を見て、その感を強くした。
↑これは別に突飛な意見でもなんでもなくて、普通の時計師が見たら誰もが感じる当たり前の印象。
何の変哲も無い貧相な味気ない片持ちテンプ周りだけでなく、輪列の取り回しや日の裏側（切り替え部）のペラペラパーツや板金レバー類や地板の小部品や線バネ等含めて、7Sと9Sはかなり似ている。
9S6系になってブリッジを変更したのとリバーサーになったのでちょっとだけ印象は変わったが、マジックレバーの9S55はロジウムメッキで誤魔化してはいるがローターを外すと7Sと酷似していた。 仕組みが同じと基本設計が同じは意味が違う。
6Rと9Sの基本設計は別もの。 何でこんなに鼻息荒くして貶してるのかよくわからないけど、9Sがそんなに貶される程の代物とは思えないけどね
そもそも機械式時計後発国の日本でクロノメーターよりも高精度な時計を完全自社製造で生産して
それを40万で買える時計にも搭載してるってのは素直に凄いと思うけど
平ヒゲ平テンプでユーザーにどんな具体的弊害があるのかなんて気にしたこともないし
ムーブメントの審美性なんて個人の感じ方次第だよね
逆にgsが審美性に富んだ革新的ムーブメントを開発してオバホ料金をスイス並に上げたりしたらユーザーは喜ぶか？
そういうのが欲しいんだったらクレドールでも買えばいいじゃん >>470
は？
6Rはどんだけ頑張ってもクロノメーター仕様を達成できないだろ。 >>468
＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
ある程度ゼンマイとヒゲを選別して時間かけて調整すれば出来るぞ。昔の精工舎の若手組立工の技能訓練はセイコーファイブをGS級に調整するような事を徹底的にやらせていたからな。 >>475
もしかして、お宅、クロノメーター仕様を把握してないんじゃないの？ >>474
出来るか出来ないか俺に聞かれてもね。。
「たぶん出来ないんじゃない？」
としか、答えられないよね。
精度が根本、ってことか？ >>473
暴れてるのは2～3人(1人？)だけで99％の人は貶してないから(笑) ＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10～20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。 ＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10～20万クラスに6Rを載せているが、平均日差+25秒〜-15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。 ＞6Rを特別調整したりチューンナップしてもクロノメーター仕様は達成できないだろ。
あと、これはGSを褒めるどころか、現在のセイコーの技術力の低さを貶していることに気付いていないみたいだな。
セイコーは10～20万クラスに6Rを載せているが、平均日差プラス25秒～マイナス15秒の情けない時計しか出せていない。
一方でスイス時計産業（スウォッチグループのパワーマチック80等）は実売10万円で、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ（日差）、フリースプラングの時計を量産出来ている。
しかもロービートで。
調整に頼らなくても、技術とパーツ精度の高さで高精度の機械式時計を量産する技術を確立している。
一方でセイコーは実売10万の価格帯で、クロノメータ級時計を量産できない。
勿論、スイスがこの価格帯で実現しているフリースプラングやロングパワーリザーブやシリコン脱進機の量産もできない。
GS組み立ての数倍の手間かけて鬼調整すれば6Rでクロノメータ通せるだろうが、10万では出せない。
技術でボロ負けしているということ。 ムーブメントのコスパでいえばエタに勝てるわけ無いわな
だってエタはムーブメントだけ作ってるんだもん
ムーブメントだけ作ってれば技術は蓄積するし、数を捌けば採算もとれて安価に作れるようになる
結果スイスの大手ブランドでさえ自社ムーブを一部の高価格モデルにしか搭載しなかったり
そもそもエタベースしか乗せずに装飾だけ加えて自社製みたいな機械名つけて売ったりしてる
そういうのがいいとは思わんし、だからこそ割高でもマニュファクチュールを愛好する人がいるんだろうに なーんだ、スイス上げセイコー下げの単なるネガキャンじゃん。つまり アラシ。 ちなみにブレゲ髭やツインブリッジのテンプって精度や耐久性、メンテナンス性を上げるための機構だよね
正直平髭、片持ちテンプのgsがそれらの要素でスイス勢に水を空けられてるとは思えないんだけど
全く関係ないけど某中国のトゥールビヨン専門メーカーの時計の日差って6Sのカタログスペック未満なんだよね
トゥールビヨンって精度追求のための技術なんだけど、なんかそれを知ったときに感じた違和感と同じものを感じるわ グランセコも30万くらいでトゥールビヨンだせばいいのに (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
ソフトバンクの**bd-****をNGにすりゃあいいのに相手にするからダメなんだろ 次スレからテンプレに
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
って書けばいい
巻き添えくらうソフトバンクもいるけどやむをえない セイコーが逆立ちしても10万じゃ出せない時計（技術力が無い為）
※それどころか40万でも無理
https://www.gressive.jp/brand/tissot/news/156083
ティソ バラード オートマティック
ムーブメント：自動巻、Cal. Powermatic 80 COSC、80時間パワーリザーブ
仕様：COSC認定クロノメーター
価格：95,000円（税抜）
発売：2017年3月
＞高精度の証である「COSC認定クロノメーター」、耐磁性に優れた「シリコン製ひげゼンマイ」、そして、約80時間の長時間駆動「ロングパワーリザーブ」。この三つの要素は、ハイエンドウォッチだけで使用されてきた特別な技術です。 うーん。
批判はパーツ構成と仕上げから来て、
擁護は精度のハナシして。
論点のズレが...。 >>489
パワマってエタとの共同開発でティソ製じゃないからね セイコーの自称：世界最高峰のメカニカルムーブメント9S
◆現実のセイコー
・スイス雲上のような手間隙かけた美しいムーブメントはつくれない（でも金無垢にしただけで価格だけは雲上以上ｗ）
・オメガやロレックスのような革新的なムーブメントもつくれない
・パワーマティック80＝ハミルトンH-10のようなコストや手間をかけず、技術で高精度を出す量産ムーブメントもつくれない
・職人を宣伝しておきながらブレゲヒゲを調整できる職人がいない（トゥールビヨンなのに平ヒゲというお笑い）
・ブレゲヒゲを調整できる職人いないししつくれないので、クレドールの1000万超トゥールビヨンはビヨンなのに平ヒゲというお笑い
・フリースプラングをつくれない（特許見たら必死に実用化めざしているのは明らかだが製品としては実用化できていない＝技術不足）
・オメガのような超耐磁ムーブメントをつくれない（脱進機の技術革新、素材開発でもボロ負け）
スイス一流メゾンのような美しい本物の高級ムーブもつくれず、
オメガ8500やロレックスのような機構にコストかけた革新的で魅力的なムーブメントもつくれず、
パワーマチック80のよう技術革新で高精度を出す量産高精度汎用ムーブメントもつくれないから、
全然手間暇かかっていない上に（雫石は従業員数たった60人で年産本数は数万本）機構の魅力も皆無で見た目も醜い凡庸な雫石9Sムーブメントを、
しょぼい仕上げのまま醜いローターと最上段の受けにだけトーキョーストライプ（笑）入れて裏透けにして
世界最高峰の機械式ムーブメントなどと喧伝する情弱騙し、初心者騙しの路線しかできないのが今のセイコー。 >>490
まぁズレるよね
そもそもgsは機械の仕上げやら構造に惹かれて買う時計じゃないからね
擁護も批判も自分の評価基準で褒めたり貶したりするわけで
少なくとも仕上げやら作りだけが機械の魅力じゃないと思うから
ここの人等はgsを買ってるんだろう
その前で「作りが古いし仕上げが（俺からみれば）粗いからダメ！」っていうのは暴論がすぎるわな 長い長い。
読む気にもならない。
短くまとめられないのは頭悪い証拠。
バカはあの国の血かね。 >>493
＞そもそもgsは機械の仕上げやら構造に惹かれて買う時計じゃないからね
じゃあ機械式やめればいいね。
セイコーが機械の仕上げや構造どうでもいいと思ってるなら、圧倒的に実用性に優れるクォーツとSDだけにすればいい。
ムーブの魅力いらんのなら、そもそも高級機械式時計として存在意義が無い。
かつてのセイコーは機械式は実用時計としては存在意義無いとして、機械式GSやKSを全てディスコンにして中級以上の機械式から撤退したんだしな。
ムーブの見た目がどうでもいい、機械式でありさえすればいい、スイス高級時計やロレックスが売れているので機械式GS復活させましたってあまりにも時計好きを馬鹿にしすぎ。
仕上げ機械式でありさえすればいいというのは、 >>493
そうね、気持ちは分からないではないけど、
賛同できないわ。
ムーブの仕上げと構成にケチ付いたとして、
別にGS全体にケチ付いた訳じゃないよね。
「実は〇〇部分の仕上げは凄い」とか
「テンワの素材が実は、、」とか
批判に対する正面からの反論じゃないと、
意味はあんま無いと思う。 「トゥールビヨン」ってだけのざっくりとした括りで値段と技術を比べるのはどうかとおもうよ
30万で日差20秒のトゥールビヨン出してるメーカーもあるからね スイスの高級機械式時計が復活して世界で売上げを伸ばしている理由は、完全にメカの魅力にあるのに、
それを否定して「機械式でありさえすればそこそこ精度出ていればムーブの見た目や魅力なんてどうでもいい」
みたいな価値観をセイコーやセイコーヲタが押し付けても通用するわけがないよね。
だから圧倒的にスイスと比べて売れてない。
世界どころか日本国内の高級時計市場ですらスイス勢にボロ負け。 って書いたりしてるうちに、
多方面からのセイコー批判になってら。。
ID:yhuLWtD+0 氏
それじゃやり過ぎだよ。。 オメガ マスターコーアクシャル
https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/12/omega-seamaster-300-master-co-axial-titanium-4.jpeg
安物ムーブの9Sと違って、全ての受けの縁が面取りされている事が分かる
小さな石穴やネジ穴の周囲も綺麗に面取りされている
ネジも綺麗に頭がフラットに仕上げられている（GSのネジ頭はだるだる）※雲上クラスはさらにここからネジの溝にもすり割り仕上げが入る
仕上げが良いだけでなく、マスターコーアクシャルは超耐磁や注油不要な脱進機など革新性や素材開発、技術力でも圧倒的なのはいうまでもない >>496
別にそれは個々人の好みや拘りであって君がとやかくいうことではないとよね
古臭い技術をブラッシュアップして、その範疇で精度や耐久性っていう時計本来の機能を追求してるのにロマンを感じるのが不思議なことかな
トゥールビヨンやらパーペチュアルカレンダーやらだって似たようなもんでしょ
もっと簡単に、もっと確実な形で達成できることを回り道しながら追求してるのがいいんじゃない
機械の見栄えや構造だけに拘るんだったらgsに惹かれないのはわかるけど
それをgs愛好家の前で長々開陳する意図がわからないよ
>>497
そもそも俺は製造者じゃなくて単なる消費者の一人だからね
構造やら仕上げやら、機械の魅力要素の一面だけを切り取って9sは糞でユーザーは情報弱者だと断定されたから
こういう魅力もあって、そういうところに惹かれて買ったんだと述べたまで
そんなにズレたこといってないと思うけどね >>496
別にそれは個々人の好みや拘りであって君がとやかくいうことではないとよね
古臭い技術をブラッシュアップして、その範疇で精度や耐久性っていう時計本来の機能を追求してるのにロマンを感じるのが不思議なことかな
トゥールビヨンやらパーペチュアルカレンダーやらだって似たようなもんでしょ
もっと簡単に、もっと確実な形で達成できることを回り道しながら追求してるのがいいんじゃない
機械の見栄えや構造だけに拘るんだったらgsに惹かれないのはわかるけど
それをgs愛好家の前で長々開陳する意図がわからないよ
>>497
そもそも俺は製造者じゃなくて単なる消費者の一人だからね
構造やら仕上げやら、機械の魅力要素の一面だけを切り取って9sは糞でユーザーは情報弱者だと断定されたから
こういう魅力もあって、そういうところに惹かれて買ったんだと述べたまで
そんなにズレたこといってないと思うけどね >>496
別にそれは個々人の好みや拘りであって君がとやかくいうことではないとよね
古臭い技術をブラッシュアップして、その範疇で精度や耐久性っていう時計本来の機能を追求してるのにロマンを感じるのが不思議なことかな
トゥールビヨンやらパーペチュアルカレンダーやらだって似たようなもんでしょ
もっと簡単に、もっと確実な形で達成できることを回り道しながら追求してるのがいいんじゃない
機械の見栄えや構造だけに拘るんだったらgsに惹かれないのはわかるけど
それをgs愛好家の前で長々開陳する意図がわからないよ
>>497
そもそも俺は製造者じゃなくて単なる消費者の一人だからね
構造やら仕上げやら、機械の魅力要素の一面だけを切り取って9sは糞でユーザーは情報弱者だと断定されたから
こういう魅力もあって、そういうところに惹かれて買ったんだと述べたまで
そんなにズレたこといってないと思うけどね >>496
別にそれは個々人の好みや拘りであって君がとやかくいうことではないとよね
古臭い技術をブラッシュアップして、その範疇で精度や耐久性っていう時計本来の機能を追求してるのにロマンを感じるのが不思議なことかな
トゥールビヨンやらパーペチュアルカレンダーやらだって似たようなもんでしょ
もっと簡単に、もっと確実な形で達成できることを回り道しながら追求してるのがいいんじゃない
機械の見栄えや構造だけに拘るんだったらgsに惹かれないのはわかるけど
それをgs愛好家の前で長々開陳する意図がわからないよ なんかエラーでて書き込めないと思ったら凄い連投してたわ
ごめんね セイコーの普通の時計で高めの機械式が欲しいんだよ。
クオーツじゃだめなんだよ。 ＞古臭い技術をブラッシュアップして、その範疇で精度や耐久性っていう時計本来の機能を追求してるのにロマンを感じるのが不思議なことかな
自動車メーカーで1社だけ、壊れにくく安定していて修理体制で有利などとしてFF、4気筒、CVTで1000万円超の最高級車を出してても、大半の高級車ユーザーからは相手にされないよね。
機械式時計は精度だけそこそこ出ていて安定しればムーブの機構や仕上げの魅力なんてどうでもいいという意見は、世界中の機械式時計ファンから全く賛同されないよ。 >>508
世界中の時計ファンの総意を君が代弁できるとは全く思わないけど、君のいうとおりなら
グランドセイコーはとっくに消滅してるよね
ちなみに海外展開に注力するようになってグランドセイコーの海外売上は結構伸びてるみたいだね
君は自分の価値観が世界共通じゃないってのを理解した方がいい 国内でも海外でも圧倒的にスイスブランドと比べて売れてない。
どんな分野でもゲテモノ好きなニッチなマニアはいるし、変態的にガワ（針、インデックス、文字盤、ケース）を重視する（ムーブを軽視する）セイコーヲタぐらいにしか売れてない。 次スレからテンプレに
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
**c9-****も荒らしです、相手にしないで下さい >>511
ニッチな時計マニアって寧ろ君みたいな人種のことだよね
セイコーは寧ろ尖ってない万人向けのブランドだと思うけど
変態的なセイコーオタとか言うけど、そういう人が大企業が利益を確保できるほどいるんだったら
立派にブランドとして支持を得てるってことだよね
君は自分の価値観にそぐわないものを一方的にこき下ろして、さも自分が時計ファンの総意みたいにいってるけど
そもそも俺は最初から一セイコーファンとして自分が惹かれた魅力を述べてるだけなんだよ
変態的でも何でもいいけどそういう需要に支えられてgsが持続してるのを認めるんだったら、この話これ以上続ける意味ある？ (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
(ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121])
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
**c9-****も荒らしです、相手にしないで下さい 何か迷惑になってるっぽいからこの辺にしとくよ
異文化交流できて参考になったよ 年間売上
ロレックス：40億フラン（約4500億円）※2015年の数字 現在は更に増えてる
オメガ：20億フラン（約2300億円）※2015年の数字 現在は更に増えてる
グランドセイコー※：推定500億円前後（セイコーのウォッチ部門の売上が1400億円で、GSは時計部門の売上や利益の約4割を占めるとのインタビュー記事から推測）
※クォーツ、SDも含む 機械式に限ればおそらく1/3程度か 色々言われることもあるけどそれでも自分はGSが好きです (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
(ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121])
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
**c9-****も荒らしです、相手にしないで下さい >>502
>構造やら仕上げやら、機械の魅力要素の一面だけを切り取って9sは糞でユーザーは情報弱者だと断定されたから
なるほど。
批判をそう受け止めたんだね。
だったら、切り取られた部分以外を主張するのも分かるわ。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
(ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4])
(ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121])
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
**c9-****も荒らしです、相手にしないで下さい 81bd-JQi9は昨日今日だけで26レスで全てＧＳ叩き
一体何をそこまで叩く行動に出る理由があるのか
やっぱ承認欲求ゾンビ、嫉妬の塊なのか？ (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
(ﾜｯﾁｮｲ 81bd-1w8F [126.109.197.168])
(ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4])
(ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121])
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
**c9-****も荒らしです、相手にしないで下さい >>526
こいつは昔から格安SIMとか野良電波とか複数のキャリア使い分けるからワッチョイでNGは無理だよ
てか昔からの住人はスルーしてるのに相手してやる人がいらっしゃるのは
新規ユーザーがGS買ってるって証拠だね
まぁ話の通じない御仁だから相手するのもほどほどに
ロレも3針デイトはSSから金無垢までムーブ使い回し
工芸ムーブはクレドールだからGSには不要
この辺はガン無視だから議論にもならないし
只々セイコーが憎いだけのアンチ活動に人生捧げた
話の通じないプロの荒らしだからスルー推奨で ソフトバンクで張り付いて手動だから野良使えるほどのスキルはない
"bd-"でNGするだけでOK
お触りするのがいたらそいつもついでにNGにするよう告知してあげればいい >>526
荒らし構うのはやめるけどソフトバンクってだけで荒らし扱いはやめてくれ >>530
こんなレスしてるお前に言われたくはないわ
444 名前：Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-1w8F [126.34.24.107])[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 11:33:35.43 ID:K5S8nrxfr [1/4]
アンチが叩けば叩くほどＧＳの評価が上がっていく皮肉w
448 名前：Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-1w8F [126.34.24.107])[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 12:31:53.04 ID:K5S8nrxfr [2/4]
>>445>>447
痛いとこを突かれわらわら出てきてワロタw
人間図星をつかれるとムキになるもんだ(笑)
458 名前：Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-1w8F [126.34.24.107])[sage] 投稿日：2018/12/14(金) 13:24:13.92 ID:K5S8nrxfr [3/4]
相変わらず信者扱い、信者のフリしたアンチ扱いw無茶苦茶だな もっと機械式ＧＳのこと語りたいのに
ＧＳアンチの荒らし、ＧＳ擁護の荒らし、風紀委員の荒らし
カオスすぎてもうついていけんわ・・・
しばらくこのスレのぞくのやめよう (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
(ﾜｯﾁｮｲ 81bd-1w8F [126.109.197.168])
(ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4])
(ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121])
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
**c9-****も荒らしです、相手にしないで下さい ロレやオメガは雲上と比べても機構的にも恥ずかしくない（パテックのスターン会長がロレの自社クロノグラフキャリバーに感嘆してロレックスを買収したいと発言したのは有名）ムーブメントを金無垢モデルにもSSモデルにも載せているだけで、
ファイブに毛が生えたような（一切高付加価値の機構を載せてない）凡庸な9Sを200万以上の価格帯にまで使いまわしているのとは全く意味合いが異なる（笑） せめてオメガのマスターコーアクシャルと比べて恥ずかしくないムーブメントも載せられないようでは今後はますますスイスと差は開きジリ貧だろうな。
GSは熟練の職人が調整するから価値があるし高精度出せるなどといったレトリックも情弱や初心者にしか最早通用しなくなって、逆効果になってきている。
スイスは実売10万の価格帯で、ほぼポン付けでCOSCクロノメータ級高精度ムーブをいくらでも大量生産できるんだから、セイコーが調整をアピールすればするほど技術力無いだけじゃんとなるだけ。 技術力というか、開発資金の問題もあるでしょ
去年かなりやばかったし株主を納得させるには
収益性の追求が命題でその点でGSはドル箱
外観の見映えだけちょっと変えて良くすればスゲースゲーと喜んで買う人も居るわけだし、そういう現状ではわざわざ新しいムーブ作る必要ない >>536
とりあえずフリースプラングであぼーんだらけだよ それなりの値段でそれなりに見栄はれるからGSメカニカル買うのよ
GPやJL買ったって一般の人からしたら何それ？だし 実売30万でこんなシンプルで嫌味の無い高品質で質実剛健なパッケージはない
その延長でハイビートや貴金属に興味ある、もしくは経済面で余裕がある人は手を出せばいい
誰か論破してください セイコーはクォーツだよ、やっぱり。
GSのクォーツ最強。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
(ﾜｯﾁｮｲ 81bd-1w8F [126.109.197.168])
(ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4])
(ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121])
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
**c9-****も荒らしです、相手にしないで下さい sbgw031よりsbgw253の上品な感じがイイネ�� 認定されちまってるしw
何か、言いたいこととかあるんだったら、普通にレスするなりしてくれるといいんだが。。
しかし、辛口が苦手な人のことも分からんではないけど、
「現状維持」以外はダメなんかね？
新規ムーブ、出てくれると嬉しいけどな。 プレザージュ板でも新規ムーブの声あがってるし、薄型の6L出したとこ見るとセイコーも意識はしてんだろうけど、GSクラスだとそう簡単には出せないだろうね
下手なもん出すと叩かれるし >>539
GSで見栄？w
本気ならかなり恥ずかしいぞ 時計板の評価
ガワ時計
一般の評価
2～3万の量販店時計 そこまでかな？
俺はGS、オメガ、ホイヤー、確かに量販店でも販売されてるものばかりだが概ね満足してる 見栄張り目的で買う時計じゃないのは確かだけどgsと2.3万の時計の区別が出来ないとしたら相当見る目が無いとしか言いようがない ＧＳ買うのは
見栄ってると思われたくなくて
国産なら見逃してくれるでしょ？
ていうムッツリな見栄張りの人が買う時計でしょ。 もともと9Sの非GS規格版（GS規格通してないだけで全く同じムーブ）の8Lは
2000年代前半に機関車ブライツ（SAGL003 定価15万 量販店で実売10.5万に加えてポイント10%還元）など、実売10万円クラスの時計にも使われていた。
初代マリマス300m（量販店で17.5万に加えてポイント10%還元）やクレドールフェニックスなど実売15～18万のクラスにもふんだんに使われていた。
ようするに量販店で10万円で売られている時計に余裕で載せられるほどコストダウンしまくってコストかけてない安物ムーブメントが9Sなんだよ。
当時ETA2892を載せたETAポンクロノメータ時計全盛時代にそれに対抗する目的で開発されたんだから当たり前といえば当たり前。
そういうコストダウン安物ムーブを一時凌ぎで短期間採用するならともかく、20年も引っ張って（20年もガワ替え商法で使いまわして進化といえば3日巻きとハイビート）、SSで60万以上、金無垢で200万以上の価格帯にまで使いまわしているんだから、通用しないのは当たり前。
スイスの一流メゾンのキャリバーに見劣りしないムーブ載せない限り、ガワ時計、上級ファイブという不名誉な評価は覆らない。 普通の人が寝たり遊んだり働いたりしてる間もずーっとこの熱量でスレに貼り付いてるのはすごいと思うわ >>547
いきなりの新規でなくても、プレザージュの6Rみたくマイナーチェンジ続けてくれてたらね。
9S65Bとかさ。
近年のプレザージュの高額化が、新規ムーブGSに繋がってくれる、のか？ >>550
一般の評価だと、値札しか見てないんじゃ？
比較なんてしてくれなさそう。
あるいは見た目の印象で、
白→地味
黒→チャラい
金→派手
他の色→変
とか？ ＞上の方で資産価値云々言ってる奴いるが、それ抜きにしても今のGSにはウン十万払う価値ないだろ。9Sなんか大した改良もせず何年使い回してんだよ。最新技術と匠の技(笑)とか聞いてて恥ずかしい
ほんとこれにつきる。恥ずかしいよね。 昔のGS、KSは今の機械式GSがやらかしている
手巻きモデルに自動巻き機構取っ払った
なんちゃって手巻きムーブ使うような恥ずかしい事もしてなかった。
ちゃんと手巻き専用の自動巻きより高級な機械搭載してた。 評価が一定水準以上のスイス高級ブランドでムーブの見た目や魅力に拘っていないとこなんて存在しない。
セイコーやセイコーヲタだけが機械式時計でありさえすればムーブの仕上げや機構なんてどうでもいいみたいな独りよがりの価値観を撒き散らしても認められるわけない罠。 自分自身GSに物足りないとこはあるけどだからって自分が好んで使ってる物を安物だの価値無いだの何度も貶されれば当然良い気持ちはしないし
ただムーブメントへの不満を言うだけなら価値の否定の話まで前面に押し出す必要はないわけでそれをいちいち強調してくるのは嫌がらせ目的としか思えない > ムーブの仕上げや機構なんてどうでもいい
どうでもいいって訳じゃないけど、GSの魅力の順位としては下の方だわ。個人的には、
サイズ→外装(ガワ)→内装(ムーブ)
かな。
評論家とか研究者とかなら、評価の作法があるのかも知れないけど、俺は、所詮ただのユーザーだしね。 弱い犬がよくほえるからな。
ミジメよ。
５ｃｈにはりつくとか
そんなにおまえの人生価値ないのな >>559
うん十万も払えない分際で偉そうなこと言ってる奴ですね、あなた。 熱狂的なセイコーオタクでさえこんな年がら年中セイコーのこと考えてないのに
わざわざ嫌いなブランドのことをずっと何年も考えながら生きるなんて嫌な人生だな 批判に反論出来ず、批判者を叩く。。
良識を疑うわ。
でも、それくらいGSを愛してんのかな？ セイコートゥールビヨンのナゾ
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax16.html#161214
ここのところ時計には興味が無かったWebmasterは、時計業界の状況については遠い所から時折眺めているだけだった。そして今年になってやっと、というべきか、今頃というか、セイコーよりトゥールビヨン「FUGAKU」が発売されたことに気付いた。価格は5000万円だと言う。
トゥールビヨンについては、過去
□難物トゥールビヨンの修理のナゾ
□怪しげなトゥールビヨンのナゾ
でも解析した。修理した現品（中華製）は譲っていただき現在手元に有る。 http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax16.html#161214 トゥールビヨン部の構造は、
概念図のように、これはフライングトゥールビヨンと呼ばれるもので、元はブランパン社の設
計をプログレスウォッチ社がパクってそれを中国シーガル社が中華的コピーしたものだ。ケー
ジの軸が片持ちで表面に邪魔なケージの支持が無い所がミソである。なお当初はケージ軸の支
持はボールベアリングと推測していたが、分解した所は固定歯車の中心にある大口径のプレー
ンなサファイヤ板を上のケージと下のワッシャで挟み込む設計であることが解った。修理後の
ビデオである。
ビデオ RealAudio 220kbytes 動画はrealplayerもしくはVLCメディアプレーヤーで再生でき
る。Webmasterのものは落下のショックでガンギ車が脱臼していたので整復調整した。固定歯
車の大口径サファイアを上下で挟んで支持しているものの、基本的には片持ちで耐ショック性
に不安が残る設計だ。なお、オリジナルのブランパン社の設計ではケージの２カ所から固定歯
車に歯車で噛み合って支持を安定化させていたが（US特許）、パクられる内に簡略化されたよ
うだ。
個人的にはフライングトゥールビヨンの修理は二度とやりたく無いと思った。組み上げたもの
の、しばらく放置するとたびたび止まってしまので何度もバラして洗浄、調整をやりなおす結
果となった。
これを読んでいる方にトゥールビヨンの修理をする人はいないとは思うが、念のため書いてお
く。まず、サファイア板のベアリングには油分があってはいけない。次にガンギ車と固定歯車
の遊び（アガキ）が一周イーブンになるようにしないと方向によって止まる。ケージには重さ
があるので軸が傾いているとアガキがキツイところで止まるのである。軸の傾きの補正といっ
てもネジを締め直したりチョンと押すだけなのだが、それで相当アガキが変わる。
これ以後時計修理のトピックが無かったのは、トゥールビヨンを何度も分解して懲りたからで
ある。個人的にはショックに弱いトゥールビヨンを普通使いするのはお勧めできない。どうし
ても使いたいなら革バンドは落下の危険があるので、金属製か鎖が付いていて落下しないバン
ドをお勧めする。 グランセコはトゥールビヨン作れるだけの技術持ってるの http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax16.html#161214
さて問題は、今回の製品がWebmasterの期待とは違う方向に向かってしまったことだ。（写真はセ
イコーからのリンク）
1)トゥールビヨンが一番古いタイプ。
今回のものはケージ軸の両端に耐ショック性の軸受けを持つものの、基本的にはイングリッシュレ
バーを用いた古典的なもので、構造的にまったく目新しい点が無いところがセイコーらしく無い。
ブレゲがこのタイプの特許をとったのは実に1801年で、200年以上も前なのだ。
セイコーはかつて新型トゥールビヨンを開発し特許（平9-54169）を取得していたが発売に至らなかっ
た経緯があるからだ。それは、過去のトピックでも紹介したが、
アンクルは普通のタイプで、ガンギ車は歯車の内側から、またケージ外周をドライブするようになっ
ていた。おそらく68系キャリバーとのマッチングのために、今回は200年前からある旧式のトゥール
ビヨンを乗せてきたのだろう。ケージ軸を両持ちにしたのは、耐ショック性を確保するためと、寂
しいダイヤル面に飾りとなる大きめの支持梁を渡すためだろう。
２）技術レベルが世界水準から遅れている。
世界的にはトゥールビヨンは２軸や２個持つ物があるなど、複雑時計の技術のハードルが格段に上
がっている。またスイスで発表された複雑時計のの中華性コピーがすぐに出回るなど、底辺の技術
レベルも高くなっている。既に２種類のトゥールビヨンを持った中華製ムーブメントが売られてい
る。さらに持続時間が37時間しか無いのは、元となるムーブメントのチョイスに問題がある。
今回のものはどちらかというと超複雑時計というよりは服飾時計の方向であり、それは旧式のトゥ
ールビヨンだけでは商品性が弱いと見たからだろう。トゥールビヨンを始め各部の歯車等全ての仕
上がりが、日本発の独立時計師 HAJIME ASAOKA氏の作品とは比べ物にならないほど劣っている。
氏の作品は銀座和光で売っているから、セイコー社の技術者は実物を見ていると思うのだが。 http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax16.html#161214
３）デザインのバランスが悪い
宝飾と工芸の技術は優れたもので、これは間違いなく世界一のレベルにある。デザインセンスは和風とい
うより中華風だが、これも良しとしよう。
最大の問題は外径と機械のバランスが悪いことだ。ケースに対してムーブメントが小さすぎるためにトゥ
ールビヨンが小さく、また中央に寄ってしまっている。
ケース外径が43.1㎜に対しムーブメント径が25mmしかなく、デザインのかなりが額縁であり、いわゆる”
額縁時計”という印象が拭えない。古いオリエントにはこういう感じの時計が多かった。
特にデザインでいかにもマズイのは、ダイヤルにムーブメントの外周に相当するワッカがあることだ。こ
のワッカのためにムーブメントの小ささが見えてしまうし、ダイヤルのデザインが分断され窮屈になって
伸び伸びとしていないのである。また針も短く細すぎてダイヤルに合っていない。
そこで、美術に心得が全く無いことを自認しているwebmasterがwindowsのペイントで余計なワッカを消し
てチョコチョコと5分間変造した結果がこうである。
品が無い周囲の宝石とか、トゥールビヨンの部分が小さすぎて内側にあること、ダイヤル面が深すぎて斜
めから見たときのバランスが悪いことなどはどうやっても救えないが、少なくとも大型時計らしくのびの
びとしてダイナミックなダイヤルデザインとなったと思う。素人の添削で急に見栄えが良くなるようでは
デザイナーのレベルが低いとしか言いようが無い。
しかし良く良く考えてみると、最初のデザインはWebmasterの変造例のような伸び伸びしたデザインだっ
たのでは無いか？という疑いが出てくる。
自然かつダイナミックで伸び伸びとしたデザインにするとトゥールビヨンが小さく位置が悪いことが目立っ
てしまう。そこで左側に余計な地板の部分を露出させてバランスを取ろうとしたが、それでも左右のバラ
ンスが悪いので、整理するためにワッカをはめてみたらデザインがビジーでぐじゃぐじゃになったけど、
バランスの悪さが目立たなくなったようなのでまあいいかで押し切ったのではないか？ある意味デザイナ
ーの苦心の結果なのかも知れない。さてバランスが良いデザインとはどういうものだろうか？ http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax16.html#161214
例えば世界の複雑時計の基準となるのはおそらくBREGUETであろう。例えば人気のあるClassique
Tourbillon Messidor 5335BR （1800万円）
の外径が40mmと「FUGAKU」とほぼ同じだがムーブメントがギリギリまで大きい。特に宝石を並べた
り彫金を施さなくてもムーブメントのパーツ自体が美しいので、デザインに地力というか迫力があ
る。デザイン力というよりは、機械をまともに造ったら良いデザインになりました、という感じで
ある。なお手巻き持続時間は50時間と、「FUGAKU」の37時間よりかなり長い。BREGUETの公式ビデオ
を見てみよう。
これはダイヤル面の特大のトゥールビヨン支持を透明なサファイア板としてテンプだけが宙に浮い
ているように見えるところがミソである。トゥールビヨンの大きなケージは敢えて丸い飾りの下に
隠してある。「FUGAKU」の厚みは8.8mmと外径41mmの時計としては薄い。しかしBREGUETも凝ったサ
ファイヤ支持の特大トゥールビヨンを持ち持続時間50時間を達成していることを考えると9.65mmは
決して厚くない。この手の高級複雑時計では薄いことは重要でなく、むしろ重量感があり厚めの方
がアピールする。
持続時間も実用上は長いほうが良く、BREGUETが50時間持つことは有利である。持続時間37時間は結
局は毎日巻く必要があるので実質的には１日分と同じだが、50時間だと丸二日持つので、実用上の
持続時間は二倍あるとも言えるからだ。
これが1800万円なので「FUGAKU」の価格で３つ買えるし、もし事業が破産して売るとしても、資産
価値はさほど毀損しせず高く売れると思う。しかし「FUGAKU」が非常時に5000万円で処分できるか
は疑問だ。
個人的には、セイコーの頂点にしてトルクを要する5000万のトゥールビヨン時計に、1969年に始ま
るドレスウォッチ用の薄さ売りでトルクや持続力に余裕の無い小ぶりな68系ムーブメントを使う理
由が解らない。古いムーブメントを引きずるよりは35mm級のムーブメントを新たに起こしてデザイ
ンを適正にするとともにBREGUET並の持続時間50時間を達成すべきであろう。 【グランドセイコー9S】
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
＞シースルーバックから見える３番受けの仕入れは念入りだが、
＞オシドリ、カンヌキ、薄い板金製のバネ、日車押さえ、アンクル押さえ等の仕上げが
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html
シースルーバックから見える３番受けの仕入れは念入りだが、オシドリ、カンヌキ、薄
い板金製のバネ、日車押さえ、アンクル押さえ等の仕上げがファイブ（７Ｓ）クラスの
仕上げである。石やナイロンブッシュも潤沢とは言えず、全体的に同価格帯のデイジャ
スト3135より魅力的で無い。
GSの真の仮想敵となる瑞西製時計は100万円クラスであろう。そのクラスになると天輪に
はチラネジがつき、アンクルやオシドリ、カンヌキなどの見えない部分にも細かい仕上
げが施されている。 〝 ＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。〟
〝 ＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。〟
（笑）
【グランドセイコー9S】
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax01.html
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。
＞シースルーバックから見える３番受けの仕入れは念入りだが、
＞オシドリ、カンヌキ、薄い板金製のバネ、日車押さえ、アンクル押さえ等の仕上げが
＞ファイブ（７Ｓ）クラスの仕上げである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>567
生産者ならともかく単なる消費者に製品批判に一々反論する義務ある？
無論グズだのキチガイだの子供じみた叩きをするのは論外だけど
単に好きで買ってるだけで見る目無いだの変態だの攻撃されて
ファン同士の普通の会話すら出来ないくらいお門違いな長文アンチレスを連投するのは良識に反すると思うんだけど
そっちについてはあんたは何とも思わんのかな >>577
もう狂ってるレベルだよな
健全な批判だと思ってることがヤバイわ >>567
>>577
で、その「普通の会話」ではどんなことを話すの？結局GSにはマイナス面の方が圧倒的に多いから自然と否定的なコメントが大半になるんじゃないの？ (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
(ﾜｯﾁｮｲ 81bd-1w8F [126.109.197.168])
(ﾜｯﾁｮｲ 81bd-x/og [126.83.92.182])
(ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4])
(ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ukMi [60.116.171.227])
(ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121])
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
**c9-****も荒らしです、相手にしないで下さい
"bd-"と"c9-"をNGワードにいれましょう
それでも鬱陶しく感じたらソフトバンクお客様相談室にログを送ってください >>580
ワッチョイ晒し、レッテル貼り、やってることはアンチ連投と同類荒らしと気づいてる？連投アンチもお前も共々消えろ >>579
マイナスよりもプラスが圧倒的に多いと思ったから買ってるんだけどね
その、さらっと自分の主観を世間の前提みたいに話すのサイコっぽくて怖いよ >>579
ちなみにその質問の意図は「俺が長文コピペ連投止めたって話すことないだろ！だからやめねーよ！」ってこと？ >>567
わざわざレスありがとう。
>反論する義務ある？
全く無いと思う。個人の自由で。
>見る目無いだの変態だの攻撃されて
そういう攻撃をされたと受け止めて、もし、あなたがご立腹等なら、気持ちは分からなくはない。
ただ、
> 子供じみた叩きをするのは論外
と思って、攻撃(？)をスルーすること、俺はあるけどね。特に3人称が主語のときは。
>連投するのは良識に反すると思うんだけど
大いに反すると思う。
やるなら、自身のブログとかでやる方がいいんじゃないかな。
個人的には、少々文が長いのは許容だけどね。
で、繰り返しっぽくなるけど、
悪態も含んだ批判に対して、
「悪態には叩き返しで反撃するが、批判ポイントはスルーって、逆じゃない？」
って思う訳ですわ。
とはいえ、例えば我が子のようにGSを大切に思ってらっしゃる方なら、悪態が許せなくても仕方ないとは思う。 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-JQi9 [126.83.89.75])
(ﾜｯﾁｮｲ 81bd-1w8F [126.109.197.168])
(ﾜｯﾁｮｲ 81bd-x/og [126.83.92.182])
(ﾜｯﾁｮｲ a9bd-obb6 [60.121.180.4])
(ﾜｯﾁｮｲ a9bd-ukMi [60.116.171.227])
(ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.251.121])
**bd-****は荒らしです、相手にしないで下さい
**c9-****も荒らしです、相手にしないで下さい
"bd-"と"c9-"をNGワードにいれましょう
それでも鬱陶しく感じたらソフトバンクお客様相談室に書き込みURLと書き込み時間とIPを送りましょう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1537667822/586 60.121.180.4 2018/12/16(日) 08:18:04.29
もれなく契約者本人にとても恥ずかしい書き込みログが送られます
ソフトバンク - 当社会員からの迷惑行為についてのお問い合わせ
https://www.softbank.jp/ybb/contact/security/form/ >>579
普通の会話、、何だろうね？(笑
購入相談とか、期待するモデルとか？
「手巻きのカラバリ欲しい～」みたいに。
GSにプラスが多いかマイナスが多いかは、使用する人と、その個体次第じゃないかな？
例えば精度にこだわる人には、アタリ個体は嬉しいだろうし。
あるいは他機種と比較して評価するなら、比較対象と評価基準次第だと。 >>588
アンタもアンチ並に鬱陶しい
ここはサイコパスばっかなのか？ >>588
っとさ、
具体的に何か不満なら、言ってくれないかね？ >>586
別に批判や不満述べるのは全然有りなんだけどね
俺だってgsが完全無欠な時計とは思ってない。どんなブランドにせよ、そんなものは見たことがない
例えばデザインや仕上げに対する感想は個々人の主観に寄るところが大きいから批判されても「そう？俺は好きだけどね」で終わる
作りや機構については、性能や信頼性が高ければ気にしないって人もいるだろうし、俺も含め多くのユーザーはマニアックすぎて気にする以前にそもそもよくわかってない
彼の批判の内容は大概これに帰結するから、常識的な言葉選びと投稿量なら荒れることもないし「そういう見方もあるんだね」で終わる話
彼の場合は独りでとんでもない量の長文を攻撃的な態度で連投し続けるからヘイトを集めてるわけで
それをバカだのアホだの言って攻撃するのは到底大人な対応とは言えないけど、これだけ酷ければつい言っちゃう気持ちはわかるよ 多分値段が今の半額、せめて2/3くらいならここまで叩かれなかっただろう。 レディースに続いてメンズのメカが出たらアンチから信者になるんだからお前ら大事に扱っとけよ 刷新してほしいとも思うけど、9Sをずっと作って欲しいな。修理を投げ出すセイコーさんだからそのほうがありがたいよ たまに有名時計店や百貨店等でやってるセイコーの9Sの組み立て実演見たら分かるが（こんな情弱騙し、初心者騙しのプロモーションで釣ろうとする商法がそもそも悪質だが）、
通常裏スケから見えない部分の仕上げやパーツはガチでファイブと変わらないぐらいの安物。
例えば9Sのコハゼは薄いペラペラの平板で4Rや6Rと「全く同じ形状、構造」の超絶コストダウン仕様。
自動巻きと手巻きの切り替え部には、ワイヤーバネ（線バネ）が使われていて絶句。
ジュネーブシールや高級時計ブランドの社内規格では、使い捨て交換前提で直せない線バネは、世代を超えて長く使う事が存在意義の高級ムーブに相応しくない上に
見た目も最悪なので使用禁止されているが、セイコーは自称世界最高峰ムーブの9Sにも平気でこのような使い捨て前提の部品をコストカット目的で使っている。
日の裏側やカレンダーまわりの部品もETA2824やファイブ、4Rと変わらないペラペラのプレス部品ばっかりで、低コストムーブとして設計されている事が丸分かり。
9Sは高級時計用ムーブで最大の見せ場であり安物時計との一番の差別化ポイントであるテンプまわりがファイブと全く同じ（片持ち、平ヒゲ、平テンプ、ひげ棒式調整）だけでなく、
このようにムーブメント全体を通しても、その低コスト性を重視した（造形美や質感や見栄えを無視）仕様は明らかであり
仕上げが手抜きで醜いだけでなく、素の状態でも高級品に相応しくないことが分かる。 >>562
もともとの発端は、セイコーが初心者や情報弱者を騙すために、プロやある程度目の肥えた時計ファンが見れば高級な機構を何一つ採用しておらず、
コストかかってない事が明らかな9Sを、世界最高峰の機械式ムーブメントなどと宣伝している事が悪質すぎる、
そんなムーブを20年以上使いまわして金無垢ケースに入れたら雲上やショパールLUCと変わらない値段とってるのはあこぎな商売という問題だからな。
セイコーが正直に「機械式GSは、ムーブメントは金かけてない安物で仕上げも手抜きですが、針やインデックス、文字盤等のガワは頑張っているガワ時計です」
と言っているなら好感持つ時計好きもいるだろうが、中身まで世界最高峰だの匠の技だの宣伝しているからあざとすぎる。
機械式GS、特に200万以上の金無垢モデルはカローラのエンジンやシャーシで外装だけロールスロイス風にした車を、2000万で販売しているようなもん。 >>598
高級な機構を何一つ採用しなくても
クロノメーターより高精度にできるものなの？ >>593
＞多分値段が今の半額、せめて2/3くらいならここまで叩かれなかっただろう。
もともとの9Sの非GS規格版である8Lは実売10万円台に多く使われていたからな。
要するに10～20万クラスの時計に搭載してもじゅうぶん利益が出る低コストな汎用ムーブとして設計されたのが9S。
それを20年使いまわして世界最高峰のムーブなどと宣伝しながら50～200万超にまで値上げしているのは悪質すぎるという話。 >>598
でもさ、今のGS売れないと新規キャリバーの開発費って出てこないでしょう。
「初心者や情報弱者」のお買い上げ次第にもなる訳で。
商売のコトは分からんけど、多少あざとくないと、やって行けないんじゃない？
戦略があって開けっ広げにするのはいいけど、
「時計好きサンのためにやります！」じゃあ許可下りないと思うよ。
>>599
横からだけど、
「高級な」機構(or高級感のある機構)と
「高性能な」機構は、
別モノかと。 >>599
出せる。
クロノメータ以上といっても「携帯精度は、日差－１秒～＋１０秒が目安です」は逃げ道をつくっているしな。
因みにコストかけずに高精度出す技術に関してもセイコーはスイスにボロ負けで
スイスはパワーマチック80やH-10など実売10万程度でも日差一桁COSCクロノメータ認証時計を量産出来る（しかもロービートで！）が、
セイコーはこの価格帯では6Rの8振動でも日差＋15～－25秒の低精度安物時計しか量産できない。 >>604
今GSより遥かに高級で仕上げも見栄えも良いムーブメントを搭載しているスイスブランドの多くも
９０年代後半～２０００年代前半は2892や7750を多用していてETAポン、ボッタクリと時計好きに叩かれていた。
でもそこで儲けたお金でちゃんとまともなムーブメントを開発して、今はそれを載せているから評価されている。
セイコーは低コストな安いムーブメントで儲けることの期間があまりにも長すぎるんだよ。 ほぼ全ての常設スレに精神疾患抱えた奴が常駐してるのなんて時計板だけだろ
なんでこんなにヤベー奴しか居ないんだよ 時計板なんてそんなもんじゃん、昔から
キチガイと自尊心の塊 自尊心はわからなくもないがキチガイが荒らす心理は理解できないわ
ムーブメントのことはわからないけどトラブルが多いとか壊れやすいとかないんでしょ？ >>610
調べたら去年発売された初代復刻か。
これはカッコいいな。 復刻と周年頼みだな。新しい定番、売れ筋を生み出せないから。まぁどの日本企業も同じようなもんだが。 >>609
GSはどちらかというと壊れにくいと思ってる さっきから精神がどうのこうの言ってないで「ムーブメントが高価格に全く見合ってない」という指摘に反論してみたら？できないなら認めなよ、GSはガワ時計だって。まあムーブメントに大して詳しくない奴が買ってるんだろうけど。 >>606
確かに長いよな、9S。
長期化、市場規模とかにも原因あるんだろうけど1ユーザーの戯言としては、
・リューズガードモデル
・SDの増産
が祟ってんじゃないかと。
機械式も発売から数年はラインナップも絞って控えめだったし、着実に売れてた気が。
それが12・6が数字の、クレドールでやったら？みたいなモデル出て。
更には、確か社外デザイナー呼んでまでして作ったリューズガードモデル。
序盤の儲けが呑まれちまった、って印象。
SDも、機構に興味ある時計好きになら魅力的かも知れないけど...。
あとは、途中にあったお家騒動とか。。
セイコーの経営云々は分からんけど、基本機械式だけでやってるスイスメーカーの方がラクだったんじゃ？とすら思うわ。 >>614
認めるもなにもそんなもん何を重視するのかによるでしょ
そもそも気に入って使ってる人にそんなもん認めさせて何の得があんの？ >>614
気に入って使ってるのにアンチのイチャモンに答える筋合いは無い。お前がどう評価しようが「気に入ったから」それだけだしこれからも変わらない。
いくらお前が個人がディスったって気に入った人からすれば「ふーんそうなんだ。知らんけど」としかならない話。お前がそれに気に入らなければこのスレから出ていくだけでいい。 だから所有者からすればお前の評価なんかどうでも良いし知らん話だからいくらここで喚いても無駄。 >>614
煽りなさんなよw
個人的にはガワ時計、認めてるよ。
でも、
>「ムーブメントが高価格に全く見合ってない」
は、言い過ぎかと思う。
まず、少なくとも精度は良好。
次にパーツの構成が、いわゆる安物セットだからと言っても、低品質って訳じゃない。
「分かりやすい高級感演出」がなされてない
って事だと。
んで、貴金属ガワモデルにはそういった高級感も欲しいし、手巻きはローターに遮られないから、より工夫が欲しい。
でも、自動巻きの、特に低価格モデルは、許容してもいいと思ってるわ。
それと、公式HP見ると、9S68だけペルラージュが密になっていて。
価格ごとに、キャリバーの仕上げにも差があるのかも知れない。 >>617
「ふーんそうなんだ。知らんけど」ってなるなら、GSの欠点について書いても問題無いな。ここはGSを語るスレだからな。 マンセーじゃなくてもいいけど、いい加減しつこいね
実生活でもそんなか？
満足してるユーザーもたくさんいるぞ どんだけブス女でも「気に入った」から付き合うってなら文句は誰も言わんよな
ただ、ブスという事実に変わりはないわけで、それを認めないのは「あばたもえくぼ」 自分の価値観が全てじゃないってのをいい加減学べよコイツは ノンデイトダイバーＧＳ出してくれんですか？
４０㎜くらいで 売れると思うんやけど >>626
ブスと思うかどうかは人それぞれで決まった基準はないの
少しは大人になろうな >>612
となると、機械式GSは再来年に期待かな？
来年はクオーツに自動巻クロノ、68系の50周年だしな。 >>597
9Sがきれいとは言わないけど、板バネってそんなにダメなの？
そしたら板バネ大好きJLCは、超絶コストダウン仕様で全滅か。
VC1008なんかは名機だと思うんだけどね。
APの3120もカレンダーは板バネでした。
JLC由来といえばほかにもCartier MC1904とかPiagetなんかもですね。
板バネ即ダメってほど、機械式時計の世界は単純じゃないよ。 >>621
正論であれば何を言ってもいい、ってのが稚拙なんだよ。
社会に出たことある？
人格攻められるのはそこなんだよ。いいかげん気付けよな。 ここまで沢山の9S擁護コメがあっても何一つ技術的に優れているか述べたものがないのが全てを物語ってる >>632
技術がどうとか好きで買ってるユーザーからしたらどうでもいい話で、述べるもクソもない。嫌いなら買わなければ良いだけ。
ユーザー同士楽しく語ることすら気にくわないのかお前は？
典型的なコレだなお前は
https://i.imgur.com/cPdG8YS.jpg そんなのと混同してしまう程悔しいの？
批判が嫌ならSNSに籠っていればいい 好きで使ってるユーザーに勝手に「ここが悪いあそこが悪い。悔しかったら反論してみろ。できなければ俺が正しい」って吹っ掛けて来てる馬鹿と「私それ嫌い！」のイラストと何が違うんだよw >>632
むしろ技術的に優れた点は多々あるのに、
それが活かされてると思えない現実の方が、
もどかしい。。 機械式の精度追求などもう天井が見えて久しい昔の話で、既出だが廉価な2824でもクロノメーター通せる位だから最低限の条件と成り下がってる
ムーブの評価基準は審美的要素がメインになった訳だが、未だにそれを認められず最低限の精度に縋るしかない信者が可哀想 >>640
好きな奴はお前の基準なんかどうでも良い。時計の好き嫌いは個人の自由でスレでなんぼでも批判して良いが、好きで買ったユーザーに対して
勝手に喧嘩吹っ掛けて信者だの何だの言うのは表現の自由とは言わない。ただの誹謗中傷。
なんでアンチのああだこうだにユーザー側がいちいち答えなきゃならんのか？「知らねーよ」としか言いようがない。 >>641
普通に事実を述べただけの事だし別に何か答えろなんて言ってないし誹謗中傷とかw
何でそんなに被害妄想爆発させて必死なのか分からないわw
大丈夫か？ 否定的な事書いたら全てアンチとか、自分こそ喧嘩ふっかけてんのなw 全然時計詳しくなくてなんかよく分からんのだけど、
グランドセイコーの
機械式は値段相応ではないの？
スプリングドライブなら相応なの？ >>640
前半は概ね同意だが、後半の、
>ムーブの評価基準は審美的要素がメインになった
の根拠や判断材料を、良かったら教えてくれないか？
ムーブの視覚的要素が取り上げられるのは歓迎、しかし、まだまだ評価が確立してないなって印象だったから。 >>646
意見は割れてるね。機械式もSDも。
統一見解は、、出ないと思う。
個人的には、幾つか不相応なモデルがあるって印象だわ。 >>647
特に根拠なんて無いけどわかるでしょ
如何にムーブに付加価値を付けるか、だよね
装飾なのか、機構なのかは各社バラバラだけど、本来の時計としての精度追求とは全く違う土俵でしのぎを削ってる訳だし >>649
ありがとう。だったら納得だわ。
しかし、美的評価の対象になったとき9Sがどんな評価受けるか、興味あるわ。
評価項目次第だろうけど、やっぱ、スイス流の形式に則ってないと、低評価になるのかねえ...。 >>648
そっかーありがとう。
もひとつ教えてほしいんだけど、ロレックスとグランドセイコーとのムーブはどちらが上とかってあるの？
グランドセイコーの方が精度も造りも上って勝手に思ってたんだけど、、、、。 >>651
9Sは至って普通の機械ではあるから悪いとは思わないのよ
もう有って無いようなセイコーブランド(笑)にいつまでも甘んじて、何の付加価値も無い普通の機械の使い回しだけで長いことGSをドル箱商材として売り続けてるセイコーの気質が不評に繋がるのかと
それを好きだからと言う理由で良しとするのも構わないけど、そういった人が多いからセイコーも進化しないんだろうね 現ユーザーは下手に進歩されて自分のGSが旧型になるのは面白くないし
非ユーザーは買わない理由を探して自分を正当化したい
お互いに平等を装うから変な雰囲気になる
共通するのは、ブランド力含めてGSには魅力があるってことだね
魅力がなければ誰も誉めもしないし貶しもしない >>652
ん～
簡単に「どっちが上！」とは言えないよ。
精度はカタログ値が参考になるけど、測定条件が違う。
ただ、どっちも間違いなく高精度の部類。
造りも、何を尺度にして評価するかが難しい。値段も違うし。
上でも言われてるけど、
昔から「高級機」って呼ばれてたムーブのパーツ構成に近いのはロレックス。造りも堅固。
素朴なパーツ構成のGS。より素朴なパーツで精度出せてるのは造りの巧さも一因かも。
個人的には、
超絶几帳面なGS
実は正統派なロレックス
って印象。
どっちが上かは、、、ロレックス、だね。 現行ユーザーだが進化するの大歓迎だよ
そりゃもっと早くしてくれればと残念には思うが
こうやっていつまでもギャーギャー騒がれてスレがまともに機能しない状態が続くより1億倍マシ >653
価値と進化。
復活後のGSは、精度に価値を見出して高精度方向に進化したと思ってる。10振動やVFA。
日本の時計好きって結構精度に拘りがちだから、そっち方向に向かったのかな？とも。
ただ、その方向はオールドGSの進化方向とほとんど同じ向きで。
で、その向きってどうなん？と。
一応、VFAの復活で、
簡素な機構＋鬼調整＝高精度
の路線は一区切り付いたかと。
豪華さをアピールできるレディースも出て、
「これから」に期待してるわ。 >>630
ファイブ（7S）や9Sのコハゼみたいな単なるペラペラの薄い平板と、（ランゲがダトグラフ等でよくレバー類に使っているような）美しく造形美溢れる重厚な板バネは全く別物だからｗ
デュフォーのシンプリシティもコハゼは板バネだが、あれをファイブや9Sみたいな薄板1枚の平板と同類に分類する奴はまずいないだろｗ
GS（9S）の超絶安物コハゼ
https://i.imgur.com/bFr0LcG.jpg
デュフォー（シンプリ）のコハゼ
https://i.imgur.com/Bd8v4dO.jpg
実売10万円台ノモスのコハゼ
https://i.imgur.com/aJvHZE1.jpg ちなみにノモスどころか実売5万程度の時計御用達のミヨタ9015ですら、9Sよりは大分マシなコハゼがついてるｗ
MIYOTA9015のコハゼ（曲線形状のコハゼバネとコハゼの分離式）
https://i.imgur.com/2SbZzXe.jpg >>615
>>604
＞「初心者や情報弱者」のお買い上げ次第にもなる訳で。
＞「時計好きサンのためにやります！」じゃあ許可下りないと思うよ。
ロレックスやオメガ（8500以降、マスターコーアクシャル）が偉いのは、
機械式GS同様に購入者の大半ははじめて高額な時計を買う（時計やムーブメントについて詳しくない）初心者にも関わらず、
プロや目の肥えた時計好きが見ても流石と唸らせる安物とは次元が異なるムーブメントを載せている事だよね
初心者が後から時計好きになって知識をつけても、幻滅するどころかやっぱりロレックスやオメガのムーブは凄かったんだ！となる
セイコーGSは全く逆で
「どうせうちの機械式GS買っている客なんて大半が何かの記念にはじめて高級時計を買う初心者が殆どなんだから、
ムーブなんて金かかる高級機構を何一つ採用していない低コストな9S程度でもじゅうぶんで、
適当にローターと一番上の受けだけコートドジュネーブ入れて（パーツが安物だらけな上に、仕上げも超手抜き）
あとは熟練職人の調整とか匠の技術とか世界最高峰の機械式ムーブとか宣伝しとけばOK（ｗ」
というきわめて客を馬鹿にして舐めきった価値観が根底にある ﾜｯﾁｮｲ 76c9-Wdq2 [103.2.250.7]
ﾜｯﾁｮｲ 5e44-gQb6 [153.197.224.172] もうやめてあげよう…所詮は雰囲気時計を有り難がって買ってる連中に、細かいムーブメントの話しても付いてこれないんだから… グランドセイコーのスレにきてわざわざ何をｗ
あおり運転する人格障害と同じ思考回路。
恥ずかしい大人やな。 >>661
本当に、それな。
9Sって、知って行けば行く程、ガッカリポイント(笑)が貯まってしまう...。
まあ、時計に限らず、買う前にしっかりリサーチしとけってハナシではあるんだけど。
かつてSBGW001を買って。
後日、自動巻きローター外した手巻きって知った時は、やっぱ落胆したわ。。 >>655
詳しいねー
俺みたいな素人には勉強になるわサンクス
機械式かスプリングで迷ってて、、、。
世界一の技術ってのなら金突っ込んでもいいかもって思って、
ずはり、グランドセイコーの機械式とスプリング、どちらを買いますか？ >>670
スブリングドライブ、全然狂わなくて快適 >>670
世界一ってより世界唯一に近いだろうけど、
「技術に！」って目的ならスプリングドライブ買いますな。
ちなみに現時点で「国産」「機械式」「技術」のキーワードなら、個人的にはGSよりクレドールだね。 好きなもんについて話す場所だってはずなのに、歪んだ自己承認欲求のはけ口になってんのな。 >>674
ほんとそれ。
何か情報得られるかとのぞいて見りゃネガティブなマニアが跋扈するだけの書き込み自己満足スレだったわけで笑 クォーツ悪くないけど良くもない
メカニカル買う層とは被らないでしょ 時計好きや時計板で最も評価高いGSは9Fクォーツだよね
機械式は何の変哲もない付加価値皆無でコストもかかってない安物ムーブを世界最高とか大袈裟に宣伝している分時計好きの抱く印象も最悪だが、GSクォーツは本当に誇張抜きで機構面でも拘りでも世界最高峰のクォーツムーブだから。
辛口のクロノス誌ですら9Fは全てのスタンドアローンの時計用ムーブ（機械式を含む）でも最高傑作のひとつと褒めちぎるぐらい。 ステップ運針テンション下がるんだもん
やたら銀行員と被るしさ
持ってたけど売却しちゃったよ 性器軍Nikatorもしょぼいムーブの機械式GSはたいしてクロノスで褒めてないし2ch時代から9Fは賞賛しつつセイコー厨との論争で9Sは罵倒してた（9Shaロレックスより遥かに劣り、インターのETAチューンムーブ以下と）からその論理は無理ある >>679
もしやとは思ってたが舶来信者でもセイコーアンチでもなくクォーツ信者だったかw
舶来信者やセイコーアンチならセイコーなんか眼中にないからこんなとこ来ないからな。
長文粘着するのは近親憎悪だからなんだな謎が解けたわ。 GSクォーツ信者でもなんでもないけどな
時計好きの殆どがGSならクォーツが一番まともと昔からい 機械式GSのムーブ批判はGSクォーツ信者でもなんでもないけどな
時計好きの殆どがGSならクォーツが一番まともと昔からいってただろ 機械式の中身(ムーブ)は、訴求力(付加価値)においてプロや時計好きなら
誰が見てもオメガやロレにGSはボロ負けだが、逆にクォーツは誰が見てもGSが圧勝している
こんな公平に見れば当たり前の事すら認められないからGS信者は馬鹿にされるんだよ >>686
その論法ならクォーツもザシチより劣ると認めないとだなw 平日昼間から5chに貼り付いてるような人間が高級時計について長々論じてるのが滑稽でしょうがない 突き詰めると機械式GS（メンズ）の最大にして致命的な問題点は「機械式時計なのに肝心の“機械の魅力”が全然無い」事だよね
かつてクォーツショックで壊滅的な大打撃を受けたスイス時計産業が、高級機械式時計の復権で大復活出来た理由は、
“機械式は精度や実用性や信頼性においてはクォーツに逆立ちしてもかなわないが、美しい装飾仕上げや
精緻な機構による機械（ムーブメント）の魅力がもたらす高い趣味性を追求する事で、多くの人々に見直され響いた”
からであって、90年代末にロレックスブームやスイス機械式時計の復権に便乗して
『手っ取り早く儲ける為だけに（かつて機械式時計は最早存在意義無しとして機械式GSやKSをディスコンにした挙句、
高級品向け機械式ムーブ廃盤にして部品供給・製造もやめてユーザー裏切って撤退したにも関わらず）安直に機械式GSを復活させた』
セイコーが、
“機械式時計の価値なんて精度が全てで、審美性や美しい仕上げや高級機構などまやかしで必要ない”
などとのたまったところで、時計好きに共感されるわけがないし相手にされるわけがないよね。
スイス機械式時計の復活に便乗して理念も志もなく安直に機械式GSを復活させた側のセイコーが、
評価の基準や価値観をつくれるわけがないし、スイスの時計産業が努力で築いた価値観を否定して
「機械式時計は精度が命。精度さえ出ていればムーブの魅力などどうでもいい。」
と身勝手な事を言った所で（セイコーのやることなすこと肯定する極少数のセイコー厨を除く）
まともな時計好きには呆れられるだけで一切共感は得られない。反感買うだけ。 ファンにしてみればセイコーが作ってるってのが魅力だから >>692
相変わらずGS機械式の事気にかけてるようで何よりw 自分だったら嫌いな時計をここまで長文で書けない。やたら詳しいし、一番のセイコーマニアだと確信してるけどな(笑) 機械式時計の魅力が装飾の美しさのみなら
世界三大腕時計しか認められねーわな
俺が思うにGSメカニカルの問題点は精度がロレックスに遠く及ばない
ことだけなんだが…
まっ、貯蓄が1億もあれば世界三大時計もありかもしれんが、精度に
満足出来ずに絶望すんだろな
金持ちには金持ちなりの悩みはあんだろwww >>686
想い、としては強く共感するわ。
ただ、特定のブランド内ではなく、幾つものブランド間を横断した腕時計評論は、残念ながら現時点では未成立・未熟な段階だと思う。
言い換えると「公平に見る」という基準や方法論が確立されていない、と思う。
勝ち負けは、自明ではないかと。
実際の製品には、良し悪しや、程度の高低が確実に存在するだろうが、批評の基準が不明確なままでは、形式上は個人の感想(≒好き嫌い)と大差ない訳で。
時計にも、ミシュランやパーカーが、出てきてくれないもんかね。。 >>697
ま、あったらあったなりに参考になるんだろうけど、その選定理由に上記ネガティブマニアみたいな長文読まされるんじゃたまったもんじゃない。
3行でまとめてほしいってのが素人の意見。
それでまとまらないのであれば、その説は訴える価値のないもの。 薄型ロービートでありながら、パワーリザーブ80時間、COSCクロノメータ認証とった高精度な
スイス機械式時計が実売10万円以下の価格帯で大量に売っているわけよ。
https://www.tissotwatches.com/ja-jp/shop/tissot-ballade-powermatic-80-cosc.html
TISSOT バラード オートマティック
COSC認定クロノメーター
パワーリザーブ80時間
フリースプラング
特許取得シリコン製ひげゼンマイ
￥109,080
つまりスイスの時計産業は調整に頼らずとも脱進機まわりの技術革新で高精度を難なく叩き出す次世代汎用ムーブメントを
難なく量産して安価な時計に載せて良心的な価格帯で消費者に供給しているわけで、
もはや少々精度が良いだけで法外な値段を正当化できる時代じゃなくなっているのは誰の目にも明らか。
にも関わらず、セイコーだけが高精度な9Sには（造形美の欠片も無い審美性無視した不細工で仕上げの悪い凡庸ムーブでも）
それだけで、50万円の価格帯を正当化出来る価値があるとのたまっても通用するわけがないよね。
客観的に見て、COSCクロノメータ（日差－4～＋6秒）より公証でたった±1秒いいだけ（しかも携帯精度では逃げ道つくって保証せず）
の不細工で分厚くて仕上げも悪く部品構成も安物で高付加価値な機構も全く無い9Sに、プラス40万円の価値があるわけがない。
その現実から目を背け続けて、ロレックスやオメガに見劣りしないまともな新型ムーブメントを開発せずに、
9S使い回しのあこぎなガワ替え限定商法、値上げ商法、復刻商法を続けるようだと、目の肥えた時計ファンだけでなく
初心者や時計に詳しくない消費者にすらそっぽを向かれるのは時間の問題だろうね。 >>699
3行にまとめろって言われてるのに言ったソバからこれだよ。店にイチャモンつける悪質クレーマーと同じ。 ロレックスは兎も角、オメガの精度が良いと思い込んでいる時点で
オメガを所有したこともないお察しの貧乏人な訳でwww
機械式の精度ならGSもOMEGAもドングリの背比べだぞ？
カタログ数値で偉そうに語ってんじゃねーよwww
両者とも姿勢差がアホほどふざけてるわ 俺が持ってるCal8900は姿勢差が無さ過ぎてどうやっても-1～-2秒だわ
姿勢差は多少ある方が便利だと思うよ >>701
ロービートのOMEGAマスターコーアクシャルにボロ負けする10振動グランドセイコー機械式GS
（言うまでもないがムーブメントの魅力や審美性や付加価値では、精度の劣後どころではなくプロや時計好きどころか一般人が見ても悲惨なほど圧倒的ボロ負け）
【91点】オメガ／シーマスター 300 マスター コーアクシャル
https://www.webchronos.net/specification/10715/4/
最大姿勢差： 1
平均日差： -0.3
【82点】セイコー／グランドセイコー メカニカルハイビート36000
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
最大姿勢差： 3
平均日差： +1.5 ドヤ顔で10振動アピールしているのに、ロービートのOMEGAマスターコーアクシャルに制度でボロ負けする10振動グランドセイコー機械式GS （笑）
【91点】オメガ／シーマスター 300 マスター コーアクシャル
https://www.webchronos.net/specification/10715/4/
最大姿勢差： 1
平均日差： -0.3
【82点】セイコー／グランドセイコー メカニカルハイビート36000
https://www.webchronos.net/specification/10761/5/
最大姿勢差： 3
平均日差： +1.5 スプリングドライブも持ってるけど、これ最高ですよ実用時計として
デザインはフランク三浦（ETA製）が最高に好きだけど
並べて見てるけどパテの９６よりキレイだと思う >>699
ｲﾗﾈｴｴｴｴｴｴｴｴｴ
GSがあって良かったわホント GS検定はクロノメーター検定より厳しい評価基準と謳ってたよな確か
これが厳しい評価で10秒と更に厳しい評価で5秒とを比較するのなら後者が優れてると分かろうさ
それが厳しい評価で5秒と、更に厳しい評価で10秒だろ
なのに評価基準の違いを無視して「5秒は5秒、10秒は10秒だ」とか言ってたバカが居たよな
きっと追い風参考記録5秒と向かい風参考記録10秒とを対等として評価する野郎なんだろうな
世間ではそういう野郎を「“クソもミソも一緒”な野郎」と言う まぁ、どっちの連中もGSが見栄えのいいムーブメントになると嬉しいだろ。それを期待しよう >>704
オメガのcal.8400なんざ、2年もすればGSと同じ歩度精度になるさ
人のふんどしで相撲を取るなんてトーシーローにも程がある
オメガの安物ロービートを信じるなんて、どんだけ浮かれてんだよw >>704
お前は時計趣味を10年やってから書き込めや
それまではROMってろ ザコが！ なんか鼻穴でっかくして顔真っ赤にしながらモリモリ長文書いてる奴いてるなw OH出してきた。
ケースパイプの交換って3ヶ月もかかるんだな！
総額で10万近くになっちゃったよ。 >>712
くわしく！何年使ってどういう症状でOHだしたの？ 最後にOH出したの8年前で遅れ気味になってたからOH頼んだ。
あとリューズとケースのねじ込み部分がすり減ってリューズのロックがしにくくなってたから
リューズ本体とケース側のケースパイプ交換。
あとついでに傷あったからガラス交換もお願いした。
（交換後のガラスは内面コーティングだけらしい）
総額で送料合わせて\90000+税。 今年の秋に購入したばかりなのに
日差マイナス20秒というのは故障ですか。
OH出した方がいいのかな？ 716です。
みなさんありがとうございます
仕事上、一日のかなりの時間、
スマホで電話していることも原因かなと思っているのですが
とりあえずセイコーに電話してみます >>659
逆説的にいうと、miyotaも使う分離式コハゼは安物仕様ってことになるねw
ルクルトは板バネ大好きなんだよ。そしてそれは雲上の名機にも使われてるの。
まずは現行からどうぞ。
http://watchesbysjx.com/2015/09/how-good-is-jaeger-lecoultres-most-affordable-mens-wristwatch-the-master-control-date.html
あなたの理論じゃ板バネだらけで隠しもしない898はmiyota9015以下のクソムーブメント、
あれフリースプラングだから高級？混乱しちゃうね。
898,899はちょっと使いふるした感はあるし、個人的には巻味嫌いだけど、あれを安物と言う人はいない。
https://www.cousinsuk.com/document/category/vacheron-constantin-movement-parts
VCの名機1008（エボーシュはルクルト）にも板バネコハゼが使われてることがわかる。
要は時計の良し悪しは板バネ=クソみたいに、単純に決まるわけじゃない。デュフォーやランゲやノモスやmiyotaを持ってきた所で、それは変わらないよ。 スマホの持ち方次第では磁気帯びとかもあるのかもしれん >>721
そりゃムーブの評価は一つのパーツで決まらんのは当たり前だろ
9sには高級名機に相応しいものがどれほどあんだよ
バカにはわからんか >>741>>744
せっかく落ち着いたのにいい加減にしろ。「セイコー9Sムーブを議論するスレ」でもつくってそっちでやってくれ。 9Sはこの価格帯の腕時計に使われる機械式ムーブメントとしては
可もなく不可もなくというところ。メーカーによっては先進技術を活用した
意欲的なムーブメントを採用しているが、一方で、Sellita SW200/SW300ベースの
ムーブメントを載せてるメーカーもまだまだ多い。9Sは別に劣ってはいない。
セイコーの他ムーブメントとの比較では、
6Rや4Rに比べれば精度安定性は遥かに上だし、切り替え車式巻上げ機構によって
巻上げ効率も大幅に改善されており、あきらかに上級ムーブメントだ。
問題はセイコーの宣伝にあるんだろう。ムーブメントに関する能書きが多いので
時計ヲタの批評癖を刺激してしまっている。だから、隔離スレ作っても機能しないと思うよ。 >>727
>時計ヲタの批評癖
鋭いw
そして、
大抵の批評が結論ありきになってる気が。。 >>728
なるほど。そして住人の多いスレで披露したいから隔離スレは無駄ってことかw時計に限らずオタは承認欲求の塊だな。 >>730
きっとあるんだろうなあ、そんな欲求も。
個人的には、
評価基準とか予め出して、真っ当に批評してくれるなら、それはそれで歓迎なんだが...
とはいえ、別スレでムーブヲタ集めてやった方が「活躍」できそうだし「承認」も得られると思うな。
ムーブの魅力も時計の魅力の一部だろうけど、
「ムーブの魅力こそ時計の魅力」
ってのは、、
原理主義的オッ〇イ星人みたいだわw >>731
多くの人はやっぱ時計選びで1番に来るのは外装の良さだと思う >>732
だね。
普通は腕に着けて文字盤見て使うもんだしね。
個人的にはサイズ→外装の順になるけどw sbgr253のブレスが気に入らない
仕事で使う分には申し分ないけど、あのポリッシュのラインのせいで私服時の汎用性が失われてしまってる気がする
クォーツのヘリテージモデルやスポーツモデルに使用されてる表面が全てヘアライン仕上げのブレスに換装したらすごくいい
一気にエクワンっぽくなっちゃったけど >>734
わかる
ブレスだけで11万と言われて諦めたよ
革バンド&Dバックルにした GSスレだけなんだよね、ムーブで三つもスレ分かれてるの
それなのに外装が一番大事とか
自分達が何やってるのか分からない馬鹿ばかりなのは解った gsは他のブランドみたいにペットネームが設定されてないからモデルごとの話をする上で便宜上分けてんの
コハゼの作りがどうのこうのとか糞細かい話をするために分けてるわけじゃないってわかるでしょ >>736
スレを分けた住人と外装が大事と言う住人は別だろう。それを人くくりにしてるアンタがアホでしょ。 オレの場合、60万ほど用意してgs買いにいったけど、いざ実物を腕に巻くとクォーツの薄っぺらさが何とも頼りなく感じられてしまって、結局ケースの大きさと分厚さのバランスでsbgh001を選んでしまったわけよ。
もちろんgsなら「クォーツの高精度」という選択肢も捨てがたかったが、結局のところ腕に巻いたときのフィーリングが勝ってしまったわけだな。 機械式GSで２針のものって、あります？
過去に発売されたものも含めて >>742
実に正論
クオーツの精度は捨てがたいけど、あのペラさがなんともな
とか言ってると雲上がどーのとか言うバカでてくんだよ 仕事用に毎日使う人はクォーツ、ある程度趣味で買う人は機械式(とＳＤ)になるのかな？
そのせいか外装が凝ってるのは機械式モデルに多いしなあ クオーツ使う気はないけど繁忙期に電池交換のタイミングきたら面倒くさそう。 >>746
それいいだすと機械式だっていつ故障するかわからんよ >>745
俺もそう思ってたけど
止まると面倒くさいから、GS機械式買ってからほぼ一本君になってる
というか時計趣味もなくなってきて、他の時計が気にならなくなったw
GSの新商品とかも興味無し
夏場はやや進み過ぎかと思ったけど
ここのところ、週に約15～20秒進むだけなので時刻合わせが楽で良い
よい時計買ったと思う 故障はくるか来ないかわからんけど電池交換は100%くるからなあ。
クオーツで故障もありえるし。
まあ好きなタイミングで電池切れる前に事前交換も有りなのかな。 機械式のOHは自分判断でできる(時間がある時)けど、電池交換はいつ来るかわからないからなあ。意外とこれが面倒くさい。 今時のクォーツは2秒運進で交換時期がわかるようになってる
そんな事も知らないのか >>751
知ってるよ。でも電池が切れる時期って予測しにくいから面倒くさいってこと。 予測する必要すらないだろ
2秒運進確認したら暇見て交換依頼するだけだし
バカじゃねぇの >>753
だからそれが面倒くさいって個人の感想だろう。それをバカとはなんだ。顔が見えないからっていい加減にしろよ。 理論的じゃないからバカだと言ってる
機会式の判断は自分でできるならクォーツも全く同じ方法できる
定期的にするもよし、予想せずに調子が悪く(2秒運進)なったらするもよし
何も変わらない、ただ使っている人間がバカなだけ >>755
相手にするだけ無駄だが、2秒運針がどうより電池交換しないといけないのが面倒くさいって言ってるの。それ以上でもそれ以下でもない。
機械式は自分のいい時期にオバホ出せるから良いよな(いつでもいい)と言う話。個人の考えだからバカだなんだ言われる筋合いはない。 そもそも2秒運針の時計なんて恥ずかしくて付けていられないような
羞恥心が必要と思う
腕時計なんざアクセサリーなんだから >>758
何度聞いてもバカの言う事は理解出来ない
しなきゃいけないのはどちらも同じ
好きな時期はどちらも選べる >>761
だからクォーツは電池交換が面倒いから機械式がいいといってるだけなの。なのにお前は2秒運針だからわかるだの、どちらも選べるだの押し付けてるだろうが。
電池は運針関係なく切れたら止まるからそれが面倒だと何回言えばわかる？バカはお前だ。
個人の考えを述べたのにお前からバカだの何だの食ってかかってきたんだろうが。 押し付けていない、事実を言ってるだけ
バカをバカと思うのも個人の感想だから、食ってかかってこなくてよろしい >>764
お前が勝手に食ってかかってきて、結局反論できなくなるとそうやって逃げるしかないんだよな。
「盗人猛々しい」この言葉はお前のためにあるようなものだ。恥を知れ。
もう一つ教えておくとお前がバカと思うのは勝手だが口に出したりコメントに出すと
「中傷」になるという事も覚えておこうな。 5chに課金してるような奴をまともに相手にするなって クォーツの電池交換すら面倒とか言う人が機械式ってなんか､､､どうなのよ まあ時計のローテーションがあるからはい、今から電池交換に出すようにと強制されるクォーツに比べれば
機械式は秋から使えるよう夏頃OHに出しておくかとか、自由が利くよね クォーツはクォーツで数年は止まらず時刻合わせの頻度が劇的に減る（年差なら要らないかも）メリット有るからなぁ
1本君で毎日着けるならともかく、機械式はローテなんかで止まる度に日付時刻合わせしなきやならんのが面倒ってのはあるし
ロマンは断然機械式なんだけどね
どっちも良し悪しは有るよ 俺は思うんだけど、自動巻きより手巻きの方が使い勝手良くないか？
調べると自動巻はリューズでゼンマイ巻くなとか出てくるんだよな、どこまで振れば良いのか判断難しいし、そんなら手巻きの方運用し易い句がするんだが 何度読んでも理解できない
クォーツの強制ってメンテフリーな事を良い事に止まるまで何もしないからでしょ
機械式もメンテ無しで使い続ければおくれや進みが酷くなってしまいには止まる
そうすりゃ強制オーバーホールで時期なんか選べない
機械式はオーバーホールをする時期が選べるって盛んに言ってるけど、クォーツだって止まるまで待つ必要はなく、止まるまえならいつでも時期が選べる
何でクォーツは止まるまで使い続けるもので機械式はそうしないものだっていう何の意味も無い思い込みで別の基準どうしを比べるのか >>766
すまん
ちょっと熱くなりすぎた
もう相手にしないようにする 俺はサイリウム激しく振る時用にクオーツ買う
運動とかは機械式駄目だろう >>773
期間が短いから気になるんだよ。
実際もう少しもつのかもしれないけど公称二年でしょ。 クオーツは数年で絶対止まる
機械式は止まらないかもしれない
でも！普段使いならしばらくほっといても全くズレずに動いてるクオーツのほうが心配がない >>777
セイコーはGS機械式のオーバーホールは3年毎を推奨、クォーツと大差ない
オーバーホールの期間を決めるのは個人の自由だが、3年毎より長い頻度でやっているから長く感じるというならそれはイレギュラーな使い方をしているからそう思うだけ 実際3年ごとにOH出してるやつなんかいないと思うぞ。複数個、ローテで週末だけなら10年使っても中身なんともないし油も揮発しない。電池はそういう使い方できないからな シチズンのaoオイル
これ使えば長年OH不要
さらに驚くのが耐久特性だ。シチズン時計が行った輪列耐久試験によれば、注油10年目でもAO-オイルの性能はほぼ変わらず、さらに20年目でも同等の性能を保つという。
https://style.president.jp/watch/2017/0803_000055_3.php 機械式のスレなんだからよぉ、空気読んでほどほどのところで引っ込めや。 セイコー8Fみたいに普通に10年電池がもつクォーツムーブあるだろ
機械式とは比べ物にならん >>785
これ相手にしちゃアカンやつだった(笑)自分はＧＳクォーツも好きだが、
機械式ＧＳスレに常駐して延々クォーツ上げの持論をコメントして
機械式下げをするとか、イコパスだよ。 年の瀬。。
来年はどんなの来るのかね？
そろそろエプソン製機械式、出ないかな？ 機械式とクォーツのいいとこどりの時計つくればいいんじゃね？
駆動はゼンマイで精度はクォーツの振動を利用するような・・・・・名前はスプリングドライブ方式ってのはどうよ >790
オリエント名義じゃなくて、トゥルームのようにエプソンで出さないかってことだろ。 GSは諏訪だしな
もうすっかり諏訪色消して、雫石ばかり言ってるのが寂しいよ 機械式もスプリングドライブもずっと薄くして、機械式なら日差+2秒
SDなら月差+5秒以内にしたら文句なく売れるよ
ムーヴの飾なんか実用時計なんだから最低限でいいのさ
GSはスイスマニュファクチュールの真似をし過ぎて方向性を見失ってる
船頭さんが無能なんだろう 機械式ならもっといいブランドあるからね。
デザインが好みで買ってるが。 >>792
それですわ。
察して頂いて、ありがとう。
機械式復活以降、
やっぱりどこか、物足りない。。 >>793
確かにむしろもっと無骨なムーブメントになってもいいから機能性を高めてほしいね >>788
この板にいるような時計マニアにはフルボッコにされそうだが
今使ってるSBGH201が故障したら、スイープ運針のクオーツに中身差し替えしたい
ホムセンで1980で売ってる掛け時計でも実現してるしな >>797
共感するわ。
造り込まれたガワにスイープクォーツ、それはそれでかなり欲しい。 >>799
アウディがカルティエか？
凄い違和感ある
そもそもフォルクスワーゲングループだぞ
VW、アウディ、ランボでシャシー共通化してる車種あるし >>801
光岡はケンテックスやSPQRとかだろう 『IWC脱退』
に反応した
リシュモングループからの脱退だと思った ジェンタの大冒険!!
最終回「さらば！IWC」
今のIWCインヂュニアより前のジェラルド・ジェンタデザインの方が良かったよな…
なんかポルトギーゼみたいになっちまって… バブルの時のオメガ買収騒ぎの時に買収出来てたらどうなったのかな？
スプリングドライブ搭載のスピードマスターとかあったのかな・・・ まずはエプソン買収しないとな
いつまでたっても似非マニュファクチュールwww 買収してたら007がsbdw253付けてとか胸熱！ >>810
SBGW253いいねえ。テイストが和風になるな(笑) >>728
アホ丸出し
全然鋭くない
実売9万のティソが、フリースプラング、COSCクロノメータを実現し、実売30万未満の価格帯でも
オメガが当たり前のように9Sとは比較にならないほど付加価値が高い機構を載せて仕上げも美しく
マスターコーアクシャルを載せているのだから、機械式GSは単なるボッタクリ以外のなにものでもない 機械式ＧＳ＝付加価値においてロレックスやオメガの足元にも及ばないファイブに毛が生えたレベルの安物ムーブメント（平ヒゲ、平テンプ、緩急針、ペラペラ部品、手抜き仕上げ）を載せたムーブメントの知識が全く無い初心者や情弱をターゲットにしたガワ時計 >>813
ああ？
レスの前にちゃんと読みな！
「時計ヲタの批評癖」って表現自体に「鋭い」ってレスしたの。おわかり？
それをさ、
>アホ丸出し
>全然鋭くない
って言った口の下から批評始めちまって。
お前さん自身のレスが「時計ヲタの批評癖」の証明になっちゃってるよ。
んで、もし>728(あるいは>727かな？)の内容に異論があるなら、対象箇所を引用して表明しなさい。
相手に沿わない一方的な持論の展開は、異論の表明にはならんよ。 ついでにあなたの批評について。
>813では
付加価値
仕上げ
美しさ
ボッタクリ
>814では
付加価値
足元に及ぶ
毛が生える
安物
ペラペラ
手抜き
の全てについて、評価基準が無い。
程度の尺度が存在しない。
つまり、これらの批評は印象批評。
極端な話、
「GSスゲー」
「GSサイテー」
そんな類の表現と質的には大差ない。
そんなんでご満足？
文字数のこともあるだろうからブログ等にまとめたらいかが？
リンク貼ってくれたら読みに行くよ。
みなさま
連投、長文、失礼を。 山田さやかちゃんと工藤幸枝さんを並べてペロペロしたい >>814
お前、匿名掲示板だから王様気分でエラソーこいてるけど実社会じゃ相当苦労してんだろうな。
実社会に出ていればの話だけど。 >>817
画像付きで書かれてたろう。
ログを辿ることもできねーのか 役所の窓口に来るクレーマーのカテゴリで論客無職オヤジってのがいる
こいつはクレーマーの中でももっとも厄介で、暇な上に大抵精神疾患持ちで凝り性だから無茶苦茶独学で勉強して
役所の職員に論戦をふっかけたり自治体の意見募集フォームに鬼のように投函しまくる
日常で誰にも相手にされない自分が弁舌でマトモな社会人相手に渡り合ってる（と思いこんでる）ことに快感を得るのが目的だが
独学により知識は偏り間違いを正してくれる知り合いもいないからどんどん訳の分からん方向に暴走していく
多分同じ人種なんだろうなとふと思った >>810
意外とセイコーも活躍してるんだよね。
https://otokomaeken.com/masterpiece/16342
個人的にはボンドの時計といえばサブマリーナー。
オメガがスポンサーになってからは劇中にもあざといコマーシャルが多くて萎える。
https://youtu.be/S39paDGZ0Ew >>820
それと思しきレスは目にしたが。
どれを指しているか、せめて指定して下さいな。
ただ、コテハンでもなく署名もない書き込み。
読み手としては、連続した批評としては受け取りにくい。
繰り返しになるが、ブログ等にまとめられてはいかが？ sbgr261購入した
予備でリザード黒のベルト買おうと思うが、19-16サイズでいいのかな？
ノギスとかないし最近老眼で… >>825
ありがとう
出来れば純正Dバックル使いたくて 懸命って言葉が有る通りなんだよな
幾ら仕事できて頻繁に上司にも我を通せる実績を積んでたって上司を扱き下ろしたりはしない
いや代取になれてもそれは変えてはいけない 今日SBGW231と235見てきた。やっぱ造り込みが凄いね。
特にバーインデックスの出来は1番じゃないかと思うほど良かった。
店員に聞いたらＧＳでのお勧め順は機械式＞クォーツ＞ＳＤらしい。
クォーツは正直ＧＳじゃなくてもある。ＳＤはマニアックで相当好きでないと・・・とのこと。
クォーツとＳＤは電子部品なので一生大丈夫とは確信できないって言ってた。 >>828
わかる。当方sbgr261持ち
過去には25万くらいのGSクオーツ持ってたけど質感とステップ運針がいざ持つと好きになれず売却した。精度は申し分なかったんだが。。
sbgr261はメカニカルにしては安価な部類だけど、それでも質感がキラキラしててドレスウォッチとして満足してる。多分長年使う >>828
クォーツ＞SD＞機械式じゃないのw?
GSほど金かかってるクォーツってあんまないし、SDは独自。
機械式はクォーツに舵切った時に生産やめる位メーカーに思い入れないだろ。
機械式が盛り返してきたらやっぱり作るわってくらいガバガバだし。
まあデザインが好きだから買うんですが。 >>832
店員の言ってることだからそれはわからない。ただＳＤを一番勧めてこなかった。
ＳＤモデルを1本目で買う人は少ないそうだ。
機械式モデルが外装に一番力を入れているとのこと。 んー、その店員が何の情報から言っているのかわからないけど、
外装はどれも同じようにコストかかってると思うよ。 まあ自分はSD買ったけど特殊な立ち位置な製品なのは確かだしピンと来なければ買わなくていいと思うよ
ただSDも十分外装に力入ってると思うけどな
目玉の一つである雪文字盤はSD特有だし まあ機械式を目的に見に行ったからリップサービスも少しは入ってるかもしれないけどね 機械式の黒文字盤に興味があるんですが
SBGH205やSBGJ203ってどうですか？
持っている方の意見とかお聞きしてみたいです。 大手家電量販店で進められるのは手軽に年差クオーツの９Fモデル。
次はSD、最後に機械式の順だった。
GS用機械式は、クーツショックで機械式をだったしばらく中止していたから。
途上国向けにSEIKOダイバーや、５用の7S26、36系は香港で作って売っていたね。 どこかで画像を偶然見たSBGJ231が直感的にいいなぁとおもって初の高級時計購入を検討しているのですが
グランドセイコーに詳しい人的には評価はどのようなものでしょうか？ 欲しいなら買えばいいやん。
1本で通すならシンプルなロレのがいいと思うけど、ラインナップに加えるなら全然アリでしょ 実物見てるのかな？
見てないなら実物見たほうがいいよ。 44GSヒュンダイデザインケースマジカッコイイオススメ。
何にせよ実物見てみるべきなのは同意。 sbgr253ってどこでも全く話題にならないけどgs機械式の中ではあんまり売れてない？
一番オーソドックスなデザインだと思うんだけど… sbgr255,sbgr257も話題に挙がりませんね >>847
持ってるよー
細腕なので37mmがジャストだった
吸い込まれそうな漆黒が良い 可もなく不可もなくってところだろ
買って損はないんじゃね もうちょいクロノグラフやダイバーズに力入れて欲しいわ
40～42サイズでさ ダイバーズに関してはロレ、オメガの牙城を崩すのは厳しいと思うぞ。デイトジャストやデ・ビルと比較したらGSも勝機ありだが。 >>844
一応、1本で通すつもりで買います
自分にとっては高級時計の入門ではあるんですけど
>>845
>>846
実物見てみます！ 一本で通すなら白か黒文字盤にしとけ。
あと他のブランドも見ておくといい。
特にロレ。
GS持ってるけどこれだけは言っとく。 数年前、自分もオーソドックスに白か黒で探していたんだけど、実物を見たらハイビートの青針に痺れてsbgh001に即決。
今だとsbgh201になるのかな。 >>855
オメガも見ておくといい。高くなって残念だが。 ダイバーズ、デザインはいいけどデカいんだよなぁ
44ミリはまぁ何とかって感じだけど、46までいくと俺の腕には合わない オメガなあ
定価は大体GSより高いけど半額セールよくやってるからイマイチかな オメガもホイヤーもGSメカニカルも持ってる俺に謝れ >>860
定価の20%引き、さらにポイント還元で10%20%のグランドセイコーはもちろん対象外だよな？ >>854
SBGJ231最近買いました
203と迷ってたんだが、見比べて見て231に、GMT針の色が決め手でした。
203は手にとって見ると赤い針が眩しく感じる程主張が強すぎる印象、若かったら203にしたかも。 量販店で売るのやめれば良いのにね。
もしくはマスターショップ限定の比率を上げるとか。 >>866
マスターショップでしか買えないとかになると売り上げ減るだろうね 253と言ったら「SBGW」sbgrとかどーでもえーわ >>869
SBGW253が近年稀に見る名機なのは認める。
ただ、もう買えないモデルのことを言われてもなぁ。 高級路線はクレドールとガランテなんだろう。
GSは実用時計の高額品として売っていくんでしょう。 >>871
なのにとんでもない値段でクロノやダイバーズをやってみたりする。軽四からスポーツ、高級サルーンまでフルラインナップしないと気が済まない車メーカーとおんなじ。不安なんだろうな >>872
高すぎるよね。今カタログ見たらハイビートでGMTのチタンとセラミックのモデルとか140万だって。
オメガのフルセラミックのプラネオGMTやロレックスの新GMTマスターコンビと同じ価格帯で売れるわけないやん。 セイコーのロレ病というかね
これは出さなくていいだろうみたいなものまでやってる感が。頑張ってほしいな、まだまだ路線はあると思うし セイコーも経営良くないからな
GSの新作出るスピード早すぎだろ。G-SHOCKかよ。 カラトラバのような不動の位置付けの保守本流を作れるところまで頑張ってほしいな SBGR083 中古だけど一目惚れで購入
ものすごく良いわ コレ GMTのモデルが好みなんだけど海外行かない人には不要だよね？ 不要だぁね
オメガとかみたいに時針だけ動かせるやり方にすりゃええのに 午前午後判別は説明書にも書いてあるちゃんとした機能だぞ だよなー海外行かないと要らないよなー
203がタイプすぎておま○こヌレヌレなんだが… グラセコのGMTって針の高低差ありまくりで萎えるわ
斜めから見たら視差ありすぎだしダサすぎでしょ その通り。GMT針があるから。
旧バージョンはインデックス上まで伸びていて傾いているしダメ過ぎた。 SBGR299ディスコンになってる？
ＨＰのラインナップから消えてる 時計雑誌とかでも言われてるけど、日本の時計は針の間に余裕持たせすぎなんだよね。
時計慣れてない人に乱暴に扱われるのを想定してるのかもしれない。
そんなの考慮してるうちはスイス勢には追いつけんよなあ。 そんなところで追いつく必要あるの？
薀蓄ネタが増えて嬉しいだけだろ？ >>885
好みはお前の勝手だが欲しがってる人がいるタイミングでわざわざそういうこと言うのってすげー無粋だし陰湿
お前がどれだけ性格の悪い人間かってのがよくわかる 初代復刻は良かった
あれ定番にして作り続ければ良いのに 真面目な話、そろそろ新型ムーブ出して欲しいね
スイスは薄くて120時間パワーリザーブなんて開発してんだし グランドセイコーはPVを見た感じ、長く作り続けることにポリシーがありそうだから、新型は期待できなそうだなぁとおもた。 >>891
案外アンチの意見もいいよ
こういう見方もあるんだとw 新型ムーヴも出してほしいけど
同じ型を10年販売し続けてるのは厳しいよね
唯一のクロノグラフのSBGC007を後何年販売し続けるんだろう >>893
それな
新型の薄い手巻き専用ムーブ作ってそこに落ち着いて作り続けたらいい 新型ムーブ要望してる人ってまだ機械式さGS持ってない人なのかな？
既存ユーザーにしたら今のムーブを続けて貰った方がOH期間は伸びるし
新型ムーブ出される利点は何ひとつもないんだけど
煽るわけじゃなくていつもその辺が疑問なんだよね
純粋に買い増すのならいいとは思うけど SDはいまいちぴんとこなかったけど。
デファイラボは買ってみたい。
貧乏なんで価格次第だけど。。。高そう。 >>900
同意するわ
今の9Sでめっちゃ安定してるし、擦り擦られしたムーブメントなんで熟睡してる
満足してる >>906
903のどこが比較なんだ？手巻も自動巻もマニアが喜んでるだけ。 >>907
機械式時計が実用品の地域もあるんやで
勉強しなおしといで >>908
だからそれは手巻も同じだろ
勉強云々はただの時計オタのマスターベーション >>900
そりゃ前提として会社が存続してくれればね
変わらないことで価値を出せるのはスピマスプロみたいなほんの一握り 今、日本はものづくり製造現場のヤンキー化が浸潤しているが…
厚化粧付け爪製造
セイコーも例に漏れなかった 怖いんだろ
ハードロックナット級の特殊ノウハウが在る訳でもないんだろ 本筋とは別物として時計オタク向けのすっげー画期的な新型ムーブを出す分には構わないけど
某スイスブランドのようにくっそ微妙なマイナーチェンジとディスコンを繰り返して
古いモデルの面倒はすぐ見なくなるような感じになられると困るね sbgr255買ったけどそこまで高級感わかんない
パッと見3万くらいのセイコーのソーラーとどっちが高いかわからん
こんなもんなのか 俺もいっとき候補にしてたな
結局リューズガードが気になって261にした
GSって大して所有欲は充たさないけど色々便利に使えることが後になってわかる 素人の質問ですみません
GSにも色々シリーズがあるみたいですが
上位機種はどれになるのでしょう
スプリングドライブモデルを選べばいいのですか ＞＞922
簡単で結構ですので
それぞれの特徴を教えていただけませんか クォーツは精度がいいから良いとか言われるけど
実際のところ時刻合わせ頻度が少ないのが直接的なメリット。ただそれだけ。小の月の次の1日に時刻合わせすればいいから、2ヶ月に1回？
あと午前零時に日付が瞬間的に切り替わるのが好きかどうか？
機械式はまぁ。
ゼンマイ歯車が好きな人向け？ >>921
マジレスするけど、100万～200万程の腕時計じゃないと満足出来ない
ようならGSはお薦めしない
GSのような実用時計であっても、所詮高級時計はアクセサリーだから
全てでは無いにしても時価価値=満足度なんよ
金持ちにはGSを所有する喜びは分からないだろうがね >>923
セイコーの説明すら読んでないのか
話はそれからだ >>925
時計に興味ない金持ちが買うのがグランドセイコー
時計好きの金持ちなら100～200なんて中途半端な時計買わない
ロレックスみたいなのと一緒にされるの嫌がるから とは言うものの最近はバセロン、APあたりを皆買ってるのな >>927
過去のニュースかと思ったら今年なんですね（笑）
どこに需要があるんだろう、、、
カオナシってところが新文字盤になってクチナシと言われているGSとちょっと重なっちゃいますね(^_^;) >>924
日付合わせいるの？
クォーツって自動で日付表示するもんじゃないの？ >>932
GSクォーツ舐めんな
未だにパーペチュアルじゃねえわ >>933
俺がいつ自分は時計に興味のない金持ちなんて言った？
頭悪いかよ笑 落ち着け。金持ちでさえ世界貴族の餌だ
最低限、建前だけでも美味しい餌を演じとかなきゃ美味しく頂かれるか
さもなくば拷問に等しい「作られた偶然」死に遭う
10年前世界最大だった山口組さえ相手じゃない
彼等にとって世界最大最強暴力アメリカ軍は召使いだ
常に常に常に常に生存競争だ!!夜道に気を付けろよ～ パーペチュアルにするとケースサイドにボタン必要になるからいらね。
ブサイクになるからね。 >>921
ここは機械式GSスレだから、9Sが上位なのだ！
あえて言おう！9S以外はカスであると！
ジーク9S!
ジーク9S！
ひとつ言えることは。
グラントセイコーは愛国心で買う時計である。 つまり今オメガ軍はスプリングドライブにより虫の息にあるのか
この技術こそエプソンの輝きなのか ムーブメント9S65の物を購入したのですが、家に帰って外してから朝になると10秒ぐらいいつも進んでいます。
装着時は朝から夜までまったくずれていません。
北海道に住んでいるんですが極端に寒いとこのぐらい進むんですかね？ ゼニス軍デファイラボの新超速機構が気になって、夜も６時間しか眠れません。
30振動て、、、音どうなるんだ。
スレチすまん 9Sは姿勢差が酷いから
持病は治らない 諦めるんだ >>925
オマエ何言ってんの？100均時計しか買えない底辺は黙ってろよ 爺さんから6155の8000ってやつもらったんだけど、今だとどれに対応するの？文字盤にはオートマチックと書いてあります >>946
暖房つけてないので滅茶苦茶寒くなってます。 寒いと遅れるとか進むとかサイトに書いてることマチマチだな >>942
装着中は常に巻上げられ、体温で温められている。
手首から外すと、巻き残量が減り続け、体温による保温もなくなる。
巻き残量と温度の影響だろう。 >>943
そもそもアンクルやガンギが無くなってるから
今みたいなコチコチ音はしなくなるんじゃないかな SBGH267実物見た方いらっしゃいます？文字盤の独特な感じ気になりまさあ >>267
試着はないですが見たことあります。
カッコいいですよね。
sbgh205とかなり似たケース形状ですがラグとか若干変わっていてより鋭く、ケースの形が際立つようなデザインになっていると思いました。 革バンドの尾錠、もう少しよくならんかね。ダサ過ぎるし、安っぽ過ぎ 革バンドゴツくて着け具合良くなかったからカシスの安物付けたら厚みが無いから見た目は微妙たけど
着けてて違和感無くなった >>963
Ｄバックルもダメダメだね。少しは他メーカーの研究すればいいのに。 ほんと
別売りで買うにしてもとんでもない値段で、まったく不相応。ガワのアピールするなら尾錠も一から見直してほしい カミーユのdバックル固すぎんだよなぁ
あと作りが華奢
あれで7000円は…と思うわ まあGSのバンドは基本的にバンビ製だからねえ。
売ってる他の見ればわかるよな。 俺はdバックル使い易いと思ってたけど
人それぞれだな dバックルはいいんだけど、セイコーさんのものがダサいということ sbgm029とか、プレ値取引されるモデル出てきたね。 SBGM221はクラシカルな良さがあったけど235はちょっとダイヤルがうるさいね
あと白クロコが俺には合わない 白クロコはオマケだからね。ダイアルは好みがあるからどうでしょう。私は良いと思いますよ。 >>978
SBGJ201と203、どちらもカッコいいですよね～ GMT針かっこいいですね、良いアクセントなってる。
ダイヤルが岩手山パターンなのもいいですね。 修理に出したら傷だらけで帰ってきたみたいなの見て買うのやめようかと思い出してる... >>978
SBGJ201系はGSロゴが12時位置に移って文字盤のバランスが良くなった
前身のSBGJ001系は6時位置がゴチャゴチャし過ぎてた >>988
わかる
賛否両論だけど俺はSEIKOエンブレムは無い方がスッキリして良いと思う >>988
自分もそう思います。
デザインは新ダイアルの方がしっくりきますね。
機能などの文字がゴシック体になったのも良いです
。
主役と脇役がはっきりしてGSとGrand Seikoの文字が際立ちますし。 バンドの一部にポリッシュかけるのやめて欲しい
一気に安っぽくなるしオフで使いにくくなる そんな俺は革バンドのsbgr261
後悔はないけど、凄く良いとも思わん。
が、しかし長く使えるのって結局こういうモンかなと
俺もSEIKOロゴなしがいい。機械式は6時位置にautomaticあるし SEIKOロゴ無しもこうして浸透してくるのね
大きさのバランス問題はあるけれど >>992
これにはまったくもって同意。
ダイバーのブレスでもそうだし。 俺は最近オンもオフもSBGR255つけてる歯科医なんだけど
今日呼吸器内科の先生がSBGR257つけててちょっとびっくりした
麻酔科の先生はこないだSBGC201つけてたし医療業界のGS保持率異様に高い 歯科医がすきっ歯グラグラ歯周病ブレスのGS着けるとか笑えるなw >>998
嫉妬乙
ブレスと口腔を一緒にするなんてどういう理屈なのかな？笑 1000なら俺のSBGC007
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