機械式腕時計が価値が高いという風潮 5

**Cal.7743** · 2018/10/31(水) 23:56:28.41

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1539397361/

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:14:58.06

>>475
>緩急ちょこっとずらしただけでしょ

それだけじゃ無理。
セイコー5は好きだし所有してもいるけど、瞬間的な高精度は出せるが耐久性はないし環境変化の影響も受けやすい。
あの価格で機械式を出してるのは素晴らしいけどね、やはり安いなりのメカだよ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:23:14.14

>>476
じゃ、どこをいじったのかな？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:32:19.33

緩急ちょこっといじったって話じゃないの？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:45:52.25

>>476
＞>緩急ちょこっとずらしただけでしょ

＞それだけじゃ無理。

それだけじゃ無理なら他にどこをいじったのか？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 00:51:52.06

機械式好きで、毎日時計変えてて、
自動巻きはフルで巻きあがらないし、
手巻きはゼンマイ切れるの心配して半分しか巻かないし、
(オールドだからね)
家に帰ってくるまで時計が動けばいいから、
精度は何も気にならない。
戦前の時計は当てにしてはならないが。
車のエンジンの暖気の間に時間と日付を合わせる。
ターボ車だから。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 01:28:32.09

>>479
>>475に聞くならわかるけど
解決できたって話はその人してないでしょ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 03:04:11.43

機械式時計をスマホの上に置けば
簡単に磁気帯び捨て精度が狂う。

それを考慮して高価な機械式を辞めて
GSクオーツを買う人もいる。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 04:40:48.86

池沼がいるな
アナログクオーツも磁気を帯びると狂うぞ
死ねばいい

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 06:20:49.72

日差10秒で気にならないというのは毎日合わせる前提だろ
年差は年に一回合わせるだけでも10秒狂わないぞ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 06:59:24.53

また精度君が湧いてきた、、、

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:10:49.89

やっぱ電波ソーラー最強だわー

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:13:11.23

機械式は時計としての機能を捨ててるんだから、あまり精度精度言うとかわいそうだぞ
それを認めたくなくて虚勢を張ってるんだから
手加減してあげろよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:14:35.03

時計が好きで複数持ちだから
長い間使わない時計があったりする。
ソーラーはいい仕組みだけど
自分の場合は充電切れ起こしそうでこわいなぁ
そのまえにデザインが、、、

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:21:13.58

>>482
機械式にも耐磁時計はあるよ？

普通の時計でも携帯から5cm離せば問題ないんだが、どうしても携帯の上に腕時計を置かないといけないという強迫観念に取り憑かれた人や、携帯と腕時計を5cm離して置けるスペースを確保できない状況にある人は耐磁時計を検討してみては？

因みにセイコーのダイバースキューバ(JIS1種耐磁)で携帯もパソコンも使うけど、今まで問題になった事ないね。
同じく日差10秒で困った事も問題になった事もない。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:24:40.88

精度君はクォーツショックの栄光を引きずってるだけなんじゃないのか？
セイコーの社員なのかね？
てゆうかグランドセイコーも9Fより９Sが値段高いんだけどセイコーに言えよ。
セイコーのOBの人なんかね。。。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:25:58.72

今日は機械式セイコープレザージュで出勤。NICTを見たら＋5秒。ちなみにスマホは1.6秒遅れ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 07:33:05.56

おはようございます。

今日も70年代のロードマチックで出勤
ここ4日間付けっ放しでNICT比-20秒だけど気にしない。

ここスレ民の皆様、今日もよろしくね。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 08:16:10.33

おはようございます
こちらこそよろしくお願いいたします

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 08:23:25.22

>>481
文脈読めない奴はうざいだけだから黙ってて

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 09:04:41.35

このスレみてると様々な意見があるんだな

機械式は宝飾品
機械式は装飾品
機械式は工芸品
機械式は虚栄品
機械式は道具で、精度は気にならない

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 09:36:20.32

ふつうの斧w
https://i.imgur.com/e3CvtZT.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 09:49:59.32

アンチ精度くんってバカっぽいよね

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:07:25.08

機械式は昔ながらの機構で精度を追求してるけど、どう頑張ってもクオーツの月差の概念にはたどり着けない。

クオーツはクオーツ単体だけでなく最新技術で精度を高めてるけど、歴史、歯車やゼンマイが作り出す雰囲気では機械式には劣ってしまう。

あと、セイコー、シチズン、カシオみたいに日本の会社が作っているという面でブランド的に価値を感じない人もいると思う。

歴史的な機構に価値を感じるのか、精度重視の機構に価値を感じるのかだと思う。

ガワのデザインなんて人それぞれの趣味だと思う。

クオーツ時計でもデザインが良いのはあると思うけど。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:23:27.95

物の価値なんて人が感じることで
時計で言えばムーブメントとか外装とかブランド力とか要素はいろいろだけど
結果として値段が価値を測る目安になると思うんだが。。。

それでいてクォーツ時計より機械式時計の方が高級機が多い気がするけど。スレタイはそこに問いかけているわけじゃないか？

比較しやすい例で
クォーツ式のグランドセイコーと
機械式のグランドセイコー
機械式の方が値段が高い気がするけど気のせいか？

アンチ精度君をバカ呼ばわりするのはいいけど
答えもってこいよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:26:35.50

価格はコスト

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:40:45.62

銀の斧？w
https://i.imgur.com/HpCW8Ji.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:42:47.86

>>499
まぁ、ムキにならず冷静になれよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:52:33.06

>>484
年に一回しか合わせないの？　キミの時計は最大10秒は狂ってる可能性があるんだね

一方俺は複数の時計の中から一本を毎朝巻き上げて時刻合わせする　
公称－4秒～＋6秒の日差なんで拘束時間の八時間では－1.3秒～＋2秒の時計で仕事してる

機械式派は精度を気にしないって言ってもクォーツより正確な時間を見てるかも知れないね　

クォーツ持ってない訳じゃないからキミが10秒狂ってる年差時計使ってるなんて思ってる訳じゃないから悪しからず

面倒って思う人が大半だろうけど手間掛けて使う道具って面白いよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 10:52:52.26

逃げたか、、、まぁいいや

クォーツが便利なのは認めるし
機械式が付加価値付きすぎな感も認める

でも1000円のチープクォーツでいいやなんて思えないし
機械式のコチコチながめてハァハァしたいの。。。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:04:24.57

価格はメーカーが設定した値
価値は中古になった時の市場の値
位の考え方でも良いかもね
人気＝価値

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:05:03.43

>>504
逃げたかってw

逃げる逃げないの話なのか？

だから、ムキにならず冷静になれよw

ちなみに、俺は機械式も好きだしクオーツも好きで両方とも所有してるんだけどね。

以上おわり。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:08:02.10

僕もどっちも好きだけど。
それじゃこのスレつまんないだろう、、

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:11:51.44

こんなスレ見に来るの時計好きな人だろうし
たぶん殆どが機械式もクォーツも好きで使ってるんじゃね？
その上でガヤガヤやるスレだと思ってたのだが。
人をバカ呼ばわりしておいて、自分が突っ込まれたら逃げ腰なるんなら最初からバカにするなよ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 11:45:34.33

クオーツ最強か

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:08:55.10

アンチ精度くんの負けだなw

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:12:08.48

ものの価値は一意的に決められるものだよ
それが健全な資本主義というもの
時代遅れな商品は中古含めて社会の進歩への妨げだからさっさと市場から完全退場させるべき

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:18:58.53

環境破壊ばかりして地球を蝕む人類って時代遅れだし滅んだ方が良いのかね？
効率の究極を求めると人類不要論

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:19:21.72

クォーツの利点の一つは機械式より精度が良い事だが、甘めに見た日差10秒でも問題にしている人は殆どいないね。
世の中スマホのアバウトな時刻表示でも気にしない人が大多数なんだから当たり前か。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:29:08.34

>>513
スマホの時刻表示ってアバウトなの？けっこう正確だと思うけど

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:29:59.10

機械式は製造コストがかかるから値段が高い。
値段が高いから価値があると思い込んでいる。

そんなところ？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:34:02.22

気にしないとかではなくクオーツは時刻合わせの手間がぜんぜん無い
それが精度の強みというものだよ信者くん

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:34:41.21

>>514
俺のアンドロイドは最大5秒ぐらいの誤差がある。現在は－1.8秒。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:38:30.56

>>517
アンドロイドはそうなんだ。俺のアイフォーンは「NICT インターネット時刻供給サービス」だと－0.2秒でこれ以上の誤差は見たことがない。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:39:22.28

クォーツ派、、手間がかからなくて好き

機械式派、、、手間がかかって好き

平行線だなおいーw

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:41:30.95

ネットで見られるNICTってのを基準と思って良いよね？
なら自分のアイフォンは1秒もズレてないな
電波Ｇショックが受信してるか気になってNICTとの差をチェックするって手間があるなら
NICT見て機械式の時間調整するのと余り変わらんね

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:43:36.33

>>516
時刻合わせが手間だと思った事ないね、1分くらいで終わるし、少しワクワクしてる。
使い方や気温なんかでどんな変化(勿論実用精度は保ってる)してるのか、毎日楽しみだよ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:44:01.68

金の斧？
https://i.imgur.com/VxALvld.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:46:50.21

究極は耐磁ＧＳクオーツじゃね？って思って買ったっけなぁ(遠い目

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:47:21.65

金の斧おせーよww
何気に待ってた自分に気づいてしまったじゃねーか

デイデイトって金無垢？
167しかないのか、、意外。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:50:54.85

ガス欠のチェーンソー？
https://i.imgur.com/MsZnQie.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 12:55:09.94

>>520
デジタルなら受信時刻表示があるよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:02:28.03

科学的合理性と効率に反するものは個人の趣味・嗜好として許容するわけにはいかない
機械式時計愛好家は文明の敵として排除されなければならない

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:03:47.05

クオーツ最強か

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:05:19.44

>>526
マジすか？知らなかったｗ
例えばその表示？が3日前とかだったら…嫌だね

>>527
やめてｗ
それだったら時計以外の趣味嗜好を持つ人々も排除されるべきかな？
そもそも人間自体が

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:08:19.60

>>527
何回も読み返してるとジワジワくるな、、おもろい

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:09:36.47

機械式ウンコ？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 13:40:35.29

>>529
日付も表示されるから大丈夫
ずーっと受信されてないとこの時計の「素」の精度はどれくらいかわかります

機械式も、親父の形見とか、特別な思い入れ、愛着があれば精度悪くてもつける気になるかもしれませんね

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 14:45:42.17

身の回りの時計が全てクォーツになっても困らないが、全て機械式になったら生活に支障を来す

これが全てだね
つまり役立たずってことだ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 14:54:56.00

役立たずでも価値は高い

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 14:55:47.83

あ～確かに
役立たずで無駄な物だから趣味って枠組みに入るし付加価値もつくんだな
納得だわ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 14:58:50.66

最近キャンプが流行ってるけど
いちいち苦労するのが楽しいんだろうね
飯も寝床も家にあるのにｗ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:01:17.00

お、ついに公認になったね！

じゃあ以後「機械式＝役立たず」という前提でどうぞ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:03:39.48

平日の真っ昼間から
生産性のない話しているこいつらが
一番の役立たずだけどね

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:04:07.40

最初からその前提だろうw
機械式は精度が悪い
機械式は面倒
機械式は役立たず
でも価値が高い
なんでなのー？

はい、ここがスタートラインてば。

それを精度マンがいつもスタートまえでごねてるw

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:06:13.06

前からずっと出てる事じゃん？
宝飾品、装飾品、趣味の道具って

機能を有しないネックレスやブレスレットも役立たずだよね
それでええんよ

あ、道具として活用している場合もあるよ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:07:23.39

>>538
つれない事言うなや

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:10:01.62

俺様の持ってる機械式腕時計はな！
1万円の安物だけどな！
俺様が死んだ後でも、コチコチ動いてて道具として活用され続けるかもしれないんだぞ！！！
俺様より価値があるんだ！！！

、、、泣けてきた。。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:12:21.89

ちょっと理解できんかったすまんｗ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:14:31.31

>>539 540
２人とも潔いスタンスだね

機械式派の一部が「精度は十分」「面倒じゃない」とか言い出すからそれに対して精度マンが出てくるんだろうな

少なくともこの２人には精度マン禁止だ

もちろん一般的に価値は機械式の方が高いのは事実

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:15:06.62

あ、いえ、、たいして面白くなくて、
恥ずかしい、、///

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:17:11.20

自分でもなんでこんな時計に何万も払うのか理解出来ないもーん、、

だってほちいの、、ゼンマイ仕掛けの大人のオモチャが

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:22:07.65

チェーンソーで儲けた？
https://i.imgur.com/iqAWlYE.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:29:33.16

今の機械式は無駄に高すぎると思う。
各社2/3位の値段が妥当じゃね？

ブランディング広告に金かけるのは分かるけど、それをやらないと庶民に対して高級や価値あるものというイメージを保てなくて売れないんだろうね。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:33:45.33

世界は景気がいいのかね。
みんなクォーツ時計つけてバリバリ働いて稼いだお金でロレックス買ってるんですかね。。。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:43:10.28

精度の良い物が価値が高いという人もいれば、高額な物が価値が高いという人もいるし、また違う価値観を持つ人もいるから、価値一言では答えは出ないかもしれないと思った。
スレを見ると機械式は価値＝高額、クオーツは価値＝精度というのがこのスレの軸なんだろう。
そう考えるとこのスレ的には高額なクオーツモデルが価値としてはかなり上になるのかな？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:52:17.25

ちなみに、ここにいる人たちの考える高級時計は値段はいくらからなのだろう。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:53:51.03

精度高い物は価値が高いと思うし
価格が高い物は価格が高くなった理由が納得できるものなら価値が高いと思うし

「ただ高額な物」っていうブラックボックスを作らないでほしいなあ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:56:04.05

話ズレるけど。
革靴の紐靴ってめんどくない？
でもフォーマル向けになればなるほど
内羽根式の紐靴が良いって風潮ないかね。

仕事用の革靴って靴紐が、めんどくさいからずっとモンクタイプとか買ってたんだけど。
最近、まともな革靴買おうと思って内羽根式の紐靴買ったわぁ。なれたらめんどくさく無くなってきた。。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 15:56:24.86

>>550
価値は資産価値的な意味合いだから、現状は機械式の方が上だろう

それこそ装飾品度を増したクォーツなら対等になり得るが、クォーツはその精度ゆえ道具の要素が強くて逆に装飾品になりきれないから結局あまり高くできなさそうだ

結局さらなる付加価値は偶像崇拝的な部分も必要だから、そこは機械式のロマンに分があると

俺は装飾クォーツを切望するが少数派だろうね

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:01:43.64

買ってる時計がいくらかなんて人によって違うんだから、また金持ち貧乏論争になりそう。。

ちょっとひねって
買った時計のうちで
クォーツ式の最高額と
機械式の最高額はいくら？とか？

僕でいえば
クォーツ式は1万円が最高。
機械式は5万円が最高。

機械式に5倍の価値を見いだしたといっても良いのかも。。。

人によっては100万円のクォーツ式と
500万円の機械式を買ってるのと
同じと見れないかね。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:03:07.50

>>553
めんどいね。スニーカーの紐でさえめんどい
マジックテープのバリバリ！ってのが楽なんだろうけどなんかあれは恥ずかしい
なんで恥ずかしいんだろ

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:04:00.83

>>556
それそれ、そーゆーところw

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:14:38.54

>>555
買ってる時計ではなく、高級時計というイメージを持つ時計の値段だよ。

資産価値が高いとかいう人も多いから、その定義がいくら位からなのか気になった。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:21:39.01

>>558
自分でいえば今の感じだと20万円が何か引っかかる線があるな。うわっ高い、、、て意識が。

去年から腕時計は好きになったけど。
買い始めた時点でいえば2万円以上は高級なイメージもってますた。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:23:27.24

高級　…　等級や程度の高いこと
え～っとつまり、アレだ
金額で明確に区切ることは出来ないんじゃないかな？

昔大学入学祝に母親が買ってくれたシチズンの3万円ソーラー充電時計
3万円？高っ！って思ったのは懐かしい思ひ出

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:31:18.91

https://www.leon.jp/watches/8553
上の記事では
高級時計＝趣味の時計＝伝統工芸品　
だってさ～

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:53:12.75

実用時計の条件をリストアップすれば、まずは高精度。
さらに何も気にせず使い倒せるだけの耐衝撃性（これはぶつけても大丈夫って意味ではない）。
さらに電化製品で溢れている現代だからこその耐磁性と、３日間くらいのパワーリザーブ。そして、ある程度の大量生産が見込めることだ。

上記の条件で選んでゆくと、やっぱりロレックスやオメガが筆頭に挙がってくる。

（中略）

現代の高級時計が“伝統工芸品”ならば、そのスタイリングがクラシック寄りになってくるのも当たり前。
例えばブレゲの「クラシック」やパテックフィリップの「カラトラバ」、ピアジェの「アルティプラノ」などが筆頭だろう。
さらにパテックやブレゲともなれば、名前の破壊力は実用時計のビッグブランドよりも数ランク格が上だ。

https://www.leon.jp/watches/8553?page=2

ブレゲ、パテック、ピアジェレベルが工芸品でオメガやロレは実用品らしい。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:55:36.35

>>559
10万、20万といった10万単位がボーダーラインかもしれないですよね。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 16:58:38.67

もう俺はG-SHOCKでいい！

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 17:03:03.37

時計になるのかい！？

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 17:20:06.30

不毛なスレだな
腕時計くらい自分の趣味で好きなもの買えばいいじゃない

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 17:31:45.59

役立たずで無駄なことにうつつを抜かす奴は仕事ができない役立たずで無駄な奴が多い

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 17:35:27.37

無駄しないマン参上なのか？
かっこいいな！

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 17:38:26.44

>>566
どのスレもその一言で終わる

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 17:46:56.32

禿げててごめんなさい。。。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 18:10:32.42

薬
飲むと、ええよ。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 18:22:08.99

磁気帯マンがだんまりで笑う

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 18:35:28.43

安い、正確、ロレックス似のコレにしとけ。

https://i.imgur.com/s36vxD0.jpg

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 19:38:13.88

俺は安物でもいいなら100本位ある。
クオーツは6本ある。
みんな安物！

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 20:17:54.58

機械式は精度ガー！
↓
十分実用精度だし、日差で困った事ないけど？

機械式は毎日の調整ガー！
↓
調整は週一でも構わんが？
因みに毎日調整しても面倒じゃないし、楽しい。

機械式はスマホに密着させると帯磁ガー！
スマホの上に置けないガー！
↓
日常生活で密着させることがあるのかね？
時計とスマホを分けて置くスペースも無い家に住んでいるのかね？
因みにクォーツも帯磁します。
https://www.rasin.co.jp/blog/special/quartz-magnetized/
>クォーツ時計は磁石の性質を使ったモーターが取り付けられているため、実は機械式時計よりも磁気の影響を受けやすくなっています。
>強い磁気に長時間触れ続けてしまった場合、回路に問題が生じて故障に繋がることも十分考えられます。

**Cal.7743** · 2018/11/09(金) 20:24:31.76

自分が持ってる機械式時計を見てニヤニヤするなら何の問題もない
自分の機械式時計を人に見せびらかして、クォーツつけてる人間を見てニヤニヤしてると一言嫌味を言いたくなるね