★☆★☆★ シチズン総合スレ part3 ★☆★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
世界で2社しかいない完全マニュファクチュールメーカーの1つシチズンに関する総合スレです。
質問、購入相談、レビュー、新作情報などお気軽にどうぞ。
★お約束★
・カンパノラ、レグノ、関連＆ライセンスブランド時計、ムーブメント供給機まで幅広く扱います。
・他メーカーや他社モデルの中傷は絶対にやめましょう。
・投稿する際には、誰かを傷つけることがないか考えて投稿しましょう。
・荒らしに反応する人も荒らしです。荒らしだと感じたらスルーしましょう。
・議論が熱くなったら休憩を取りましょう。
前スレ
★☆★☆★ シチズン総合スレ part2 ★☆★☆★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1479387293/
■外部リンク
シチズン公式サイト
http://citizen.jp/
■関連ブランド
カンパノラ
http://campanola.jp/
ウィッカ
http://wicca-w.jp/
インデペンデント
http://independentwatch.com/
レグノ
http://reguno.jp/
クラブ・ラ・メール
http://club-la-mer.jp/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 年差がどうのこうのとか無駄技術は本当にどうでもいい話だけど低周波切削は凄い。
今後のシチズンの飯の種になる予感。 >6 ジャガールクルトのようだ。
ネジまで自社生産らしい。 ヒゲゼンマイの製造も考えるとセイコーじゃないかな？ マニュファクチュールを持て囃す風潮は、
自社開発ムーブメント搭載製品を高く売り、開発費を回収するため、そして、
自社開発ムーブメントは自社開発であることに価値があり、品質・性能が
汎用品に劣っても気にするな、という洗脳をするために、
例によって莫大な広告宣伝費を投じて人為的に作り上げられた価値観。 愚直に真面目に製造業を続けてても売れなきゃ倒産だからな。
ある意味正義。 >>13
違うよ。
高度な技術を要する製造業としては分業するのが正解。
スウォッチ・グループがETAのグループ外供給を停止することになり、
自社ムーブメント開発を余儀なくされた他グループがマニュファクチュール
礼賛キャンペーンをやっただけ。 >>15
なに言ってんの、お前。
マニュファクチュール云々は>>6から続いてる話題。
おれが始めた流れではない。
スレ違いと言いたいなら、他のやつに言え。 まあでも、高度な技術を全部自社で賄えるってのはやっぱり凄いんじゃないの？
物としての出来はどうなんだろね。ミヨタの9015が評判良いとか聞いたことあるけど。
クォーツのムーブメントならシチズン圧勝じゃない？誤差少ないし薄いのもあるし、GPSも速いしソーラーも良い。 20年物の月差±15秒エクシード二年前前にメーカーにオーバーホールしてもらってから一回も時間会わせしてないけど
手持ちの電波時計と比べて7秒しか進んでないわ
年差5秒以下w オレのREGNOも年差換算5秒以下で推移してる。
このまま行けば年差1秒以下になる。 w https://i.imgur.com/jgUrAqV.jpg
今年22の彼女にプレゼントしようと思ってるんだがおばさんっぽい？どうせなら長く使える物がいいかなって思ったんだけど。 >>20
飽きが来なくて長く使えるという意味では、バーインデックス・ノンデイト・メタルブレスがいいよ。
特に革ベルトは見た目可愛いんだけど1年もしたら黒ずんでへたれて来るからね。
具体的に条件に当てはまるのは同じコレクションの中のEM0400-51A(白)か51E(黒)。
これはマジで良い。シンプルで構成要素が少ないからお値段以上に見えるしどこに着けていっても恥ずかしくない。
もし今後時計を買い足すことがあってもサブとしてずっと使える。
それはそれとしてキラキラした時計を着けられるのは若い女子の特権だとも思うんだよね。
彼女の服装や趣味に合わせてLとかKiiとかも検討しても良いと思いますよ。 俺が元々アテッサを使ってて、彼女へのプレゼントにxCあげたら針がお揃いなのを喜ばれたわ。 アラビアインデックスのが見やすくて好きなんだけどあんまりないのが残念
フォント次第でいくらでも印象変わるから難しいのもあるのかもだけど 連投スマソ
ゴールド可愛くて良いんだけどそのうち飽きるんだよ(ソースは俺だけどなw)
愛着を持って長く使うならステンレスやチタンのシルバーカラーが落ち着いていて良いと思うよ >>7
CTZマシナリーが将来のシチズンを
背負って立つのはマジそう思うわ。
田無で日がな一日喫煙所でタバコ吹かして
休み時間終わってもCWMJの連中に紛れ込んで
一緒にタバコ吸ってる関取女＆もう一人の女のコンビ見てると
時計事業関係者は危機感なさ過ぎると思うぜ。 真の実力（総合力）は、
低級品にほど現れる。
2025とPC21を比べれば
自ずとその答えは見える。 ダイソー500円時計に使われてる
オレのPC21は、月差4秒だった。
さすがはPC21。 クォーツで年差3〜5秒以内の精度の物は逆輸入セイコー（7T）も当たりが混ざってるから、同じムーヴでも多くの製品から選別すりゃ結構あるのでは？
一般的平均月差±15秒表記でも、実際は月差5〜9秒未満が多いと思う。月差±30秒表記の物は時々マイナスもあるけど、古いガラケー内蔵時計に多かった。 月差ねー。
年差 ｘ秒が、 １０年差 ｘ秒
に意味があると思うんだが。
１０年差なら、日付だけ合わせれば良い。
日付も自動なら実用上触らなくても良いという史上初の自立式時計の完成だ。
トウール―何とかなんて、触りっぱなしで話の他となる。
第二のクォーツショックはシチズンかな。 セイコー信者が必死だな。
さっき見たらProtrekスレでもセイコーの宣伝をやらかしてる。
マジでヤバそうな連中。 コレクションに9011ムーブメントが載った機械式がきたな 悪くない。
が、41mmかぁ。38mmぐらいなら即買いなのに。 シチズンは銀座の一等地に店出してもブローバ買収してもフレデリック・コンスタント買収しても
営業利益やブランド力向上に全然結びついてないやん言い訳してんじゃねえっての
部品ぶら下げたり張り替えたり買い換えたりしてる場合じゃねえよ シチズン関係者に聞いた話では、来年、まず年差1秒の懐中時計を出すそうです。
年差1秒の腕時計は、来年中に間に合うか微妙らしい。 >>38
俺にとってはちょうどいい大きさ。
アテッササイズは個人的には小さすぎる Q＆Qのベーシックタイプ
搭載ムーブメントが、
cal.2035から、最近のは
cal.203Aになってる。
203Aは後継？
いよいよ、人類のインフラとまで言われた
cal.2035が終了ですかね？ 新作9011機械式はセイコーに忖度して白文字盤は出さなかったのかw 日産も国を超えた巨大組織だからいろんな思惑がうごめいていると思う。
今回の情報も内側からつまり内部告発として出てきたこともその結果だろう。
日本生まれの日産という名前なのだから中核の人間はできた当初から脈々と日本人という意識が強いグループは内部に根強くいるだろう。
カルロスゴーンはなぜこのようなことをしてきたのか包み隠さず公表してほしい。
半ばフランスの国営企業たるルノーのトップを逮捕したとなればフランス政府も黙ってはいない…との観測も流れているが、
グランゼコール出身の生粋のエリートとはいえ、出自はブラジル生まれのレバノン系フランス人のゴーン氏
昨今の欧州における移民排斥の機運もあいまって（彼自身は決して移民ではないが）、案外フランス国内、
特にエリート層の中に敵は多かったのかもしれない
フランスが守りたい「安定性」の中身を見極めるべきです。
いまの日産って、日本人が日産自動車で巨額の収益を生み出しているにもかかわらず、ルノー出身の管理職が牛耳っているという歪な構造です。
日産の社内に、続々とルノーから管理職が送られてきている状況を考えると、ゴーンに権力が集中している状況を打破しなければ、
１０分の１に満たないフランスの会社に日産が乗っ取られます。
そもそも、フランス含め欧米は、植民地政策を推し進めてきた文化を持ちます。
ルノーとの提携なぞうまくいくはずないわけです。 資本提携を切るべき時です。
フランスには、INSEAD という有名なMBAスクールがあります。MBAとは、欧米が主流のマネジメント養成スクールですが、
その中身は、国家が、MBAホルダーをグローバル企業に送り出し、上位層を自国出身者で固め、牛耳るための仕組みです。
それが日産に送り込まれてるわけです。
海外、特にフランスでは、ニュースになっているみたいですね。 「ルノーの株価が急落」というニュースが出ているようです。
明日になると、日産自動車の株価も同じようになるのかな。 結局この人も同じだったということだと思う。 権力はいつか腐敗する。
このことを機に日産と三菱自動車は脱ルノー化を推し進め、1日も早く健全な体質の企業になってほしい。
西川社長の「私自身、経営会議のメンバーとして力を合わせてきたが、
こういう重大事案になったのは、残念という言葉を超えて強い憤り、落胆している。」ってよく言えたもんですね。
自分達に責任がないかの如き事を、何がかんだあっても日産の救世主に違いないゴーン会長に対して。
しかもルノー株への影響も出して、何のメリットがあったんでしょうか？
本来であれば、日産という会社自体が不正な会計報告をしたって事で、それなりのペナルティがあると思いますが、今のところ善意の被害者面。
何かしらの司法取引があるのかと疑いたくなります。
役員会議や内部監査がぬかってなかったら、不正を防げたんじゃないでしょうか。責任逃れする悪しき日産のDNAを垣間見た気がしました。 カルロス・ゴーンは家も会社の資金で手に入れたそうな。。そんな話を聞くと、つるんでるゼネコンに格安で自宅を建てさせたり、雪が降る度に自宅前をそのゼネコンに雪かきさせてたどこかの会社の元社長なんてまだまだ小者ですな。 9011機械式デザイン変えてもっと出してほしいなー
かなり性能いいぞ、9011 ルノーはフランス政府にケツ持ちしてもらってる部分が強く、最近のルノーは人材や業績面で日産頼みの構図が強い。
世界的に言えばルノーなんぞ、時価総額が約3兆円程度の弱小企業
韓国のヒュンダイ自動車より時価総額は下で、これこそタタ自動車と大差ないレベルの弱小メーカーにすぎない。
こんなルノーはフランス政府にドーピングされている状態だったりする。（仏国民の税金を大量注入）
日産がルノーの傘下に入った時点で最初から分かりきっていた事だが、
ここ数年、ルノーの筆頭株主であるフランス政府の姿勢がますます強硬になってきた。
ドイツ政府はフォルクスワーゲンにドイツ国内の工場を維持しろと要求しているらしいが、フランス政府もルノーに同じことを要求している
ＶＷのせいでクリーンディーゼル神話のメッキがはがれた今となっては、欧州車メーカーはどこもかしこも粛正の猛嵐が吹き荒れてもおかしくない。
・・・・だが日産についてはこれはこれでよかった。
企業改革をせず労働貴族とそれに馴れ合った経営者。 これらを容認した日本興業銀行・富士銀行・第一勧銀
みんな仲良く放漫経営ばかりやっていたら一挙に会社の経営が傾いて、
1998年3月末時点で約4兆3000億円もの連結有利子負債を抱えてしまって・・・。
技術も思想もないってさんざん馬鹿にしていた弱小外資メーカーに買い叩かれて、
従業員は四散し、融資していた銀行や株主はみんな仲良く大損するっていう、最高の見本になった。
・・・・とにかく日産自動車の労働組合と経営者は世界の経営史に残るぐらいのバカの集まりだった。 ゴーン夫妻、セレブな日常 宮殿で「王と女王」の晩餐会
最終更新:11/20(火) 21:23
朝日新聞デジタル
11/20(火) 20:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181120-00000102-asahi-soci
日産自動車の代表取締役会長カルロス・ゴーン容疑者（６４）が報酬を約５０億円過少に申告したとして、
金融商品取引法違反容疑で東京地検特捜部に逮捕された事件。報道を受け、あるネット記事がツイッター上で話題になった。
「キャロルとカルロス・ゴーンが、王と女王にふさわしい結婚式を挙げた」――。そんな見出しで、海外メディアが
ゴーン会長の結婚パーティーの様子を報じた昨年３月の記事だ。
ゴーン会長が片手をポケットに突っ込み、妻と腕を組んで笑顔で歩く写真が大きく掲載されている。会場はベルサイユの大トリアノン宮殿。
２人の両脇では、１８世紀のフランスを再現した豪華な衣装で着飾った男女が笑顔で迎える。
映画「マリー・アントワネット」をイメージした晩餐（ばんさん）会だったという。
ここ数年は、世界のセレブに交じって、ゴーン会長夫妻が手をつないでカンヌ映画祭でレッドカーペットを歩く姿も毎年のように報じられている。
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朝日新聞社 カルロス・ゴーン逮捕 前妻が週刊文春に告発していた「壮絶DV」
最終更新:11/20(火) 16:57
文春オンライン
11/20(火) 16:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181120-00009728-bunshun-bus_all
11月19日、日産自動車のカルロス・ゴーン会長が、自らの報酬を過少に申告した疑いがあるとして金融商品取引法違反の疑いで逮捕された。
「週刊文春」は、ゴーン氏と30年連れ添った前妻リタさんの「DV告発」を今年5月に報じていた。
中東の地へ向かった週刊文春記者に、リタさんはゴーン氏と離婚するまでの経緯と、壮絶なDV体験を告白した。
リタさんによれば、ゴーン氏に決定的な不信感を抱いたのは2010年1月のこと。
ITが苦手なゴーン氏にかわって夫のパソコンを操作していたリタさんが、複数の女性とのメールを見つけたことがきっかけだった。
また、ゴーン氏と口論になった際には、「いつでもお前を滅ぼすことができる」とゴーン氏に首を絞められたというDV被害も語った。
ゴーン氏の弁護士に事実関係の確認を求めたところ、「彼女は精神的に不安定でどんな作り話でも平気でするのです」と回答。
今回の逮捕劇を含め、ゴーン氏の行状の真実はどこにあるのだろうか。
リタさんへのDVの詳細、ゴーン氏の“重婚”疑惑など、「週刊文春」が報じた内容全文は、
「 『夫カルロス・ゴーンは私の首を締めた』リタ前夫人激白4時間 」にて公開している。
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「週刊文春」編集部／週刊文春 2018年5月24日号 前妻が独占告白 強欲ゴーン氏の素顔
最終更新:11/20(火) 16:33
文春オンライン
11/20(火) 16:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181120-00009735-bunshun-bus_all
11月19日、日産自動車のカルロス・ゴーン会長が、自らの報酬を過少に申告した疑いがあるとして
金融商品取引法違反の疑いで逮捕された。逮捕を受けて、ゴーン氏の前の妻であるリタ・ゴーンさんが、「週刊文春」の取材に応じた。
「おカネに関しては、カルロスは正しいことをしたことがありません。高額な所得を隠すために、色々なことをしていた。
今回の逮捕は、彼のような人間には当然の結果だと思います」
リタさんは、2週間前、レバノンの法律事務所でゴーン氏と面会していたという。
「『黙らないと、賠償命令を4500万ドル（約50億円）に上げるぞ』と脅されたのです」
リタさんは、今年5月、ゴーン氏からDVを受けたと「週刊文春」（5月24日号）で告白。
レバノンで1500万ドル（約16億5000万円）の賠償金を請求されていた。
11月21日（水）発売の「週刊文春」では、リタさんの独占告白に加え、ゴーン氏の私物化を告発した日産「極秘チーム」の動き、結婚式を
ヴェルサイユ宮殿であげ、世界各国に“社宅”を持つゴーン氏の金満ぶりについて詳報する。
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「週刊文春」編集部／週刊文春 2018年11月29日号 エコドライブとスプリングドライブはどっちが上なの？ 同じ国産の高性能ウォッチだけど直接比較するものじゃないような〜
エコドラ→クォーツ。光発電なので短期間でのボタン電池取り替え不要、他社光発電よりも充電制御が賢く、内蔵充電池の寿命が長い。
光発電のため、ゼンマイ式に比べ文字盤はチープ
スプドラ→非常に精度の高いゼンマイ時計。ゼンマイを巻き上げないと３日ほどで止まる。
対磁性ある時計が多く、ゼンマイ式としては日常使用しやすい。スイープ運針で歯車音もしない、これは好みの分かれるところ。
光発電より太く大きい針を動かせる。文字盤で発電しないので質感が高い、金属文字盤、ホーロー文字盤など >>61
どちらもクオーツだが、スプドラはゼンマイ駆動型クオーツ式腕時計と言われるように、
電池クオーツやソーラー発電クオーツとはかなり機構が異なる。
ローターの動きでゼンマイを巻き上げるのは自動巻き腕時計と一緒で古臭く、発展性がない。
ソーラー発電クオーツは、ハイブリッドスマートウォッチの基幹技術になるので今後もますます有望。 スプドラはクオーツ式であることがバレて「所詮はクオーツじゃん」と
一言で切り捨てられるようになったからオワコンだと思う。
これは個人的な見解です。 >>63
> ゼンマイ駆動型クオーツ式腕時計
それ言ってるの世界で貴方だけだわ。 それよか年差1秒はどうなんだ
ほんとに来年中の発売も怪しいのか >>65
セイコーは「スプリングドライブは機械式とクオーツ式のハイブリッド」と言ってるけど、
機械式腕時計の要件であるひげぜんまい等の力学的振動子は使っていないんだから、
真っ赤な嘘だ。スプリングドライブは100%クオーツ式。
真実を指摘されて発狂するのは危険な兆候だぞ。病院にいけ。 制御系と駆動系とに分けて、4種に区分したらいいんじゃない？
メーカーの思惑は分からんけど、無理に二分するこたないよ。 >>67
ごめん、何を言ってるか分からないんだけど。
貴方他のスレでも同じことを言って暴れてたよね。
真実を指摘されて発狂するのは危険な兆候だと思いますよ。
病院で診断を受けることをお勧めします。 >>68,69
すげー即レスだな。
スレを24時間監視してるのか。おまえ、まじで精神異常者だわ。 >>70
ぷ。
ググって自分の間違いに気付いて顔真っ赤にして相手を精神異常者扱いしてやんの。
子供かｗ エコドラとスプドラの違いは単純に光発電かゼンマイ発電かだよな
消費電力量が小さいか大きいかで使用しているモーターが違うだけ
エコドラは急速充電が困難なのと実用性を重視して趣味性を捨てた
スプドラは急速充電が可能なのと趣味性を重視して実用性を捨てた
どちらもそのメーカーらしい選択だよな スプドラはモーターで運針してる訳じゃないよ
運針はあくまでゼンマイで、それに電磁ブレーキかけてるイメージ
機械で発電してモーター運針するのはキネティックでは〜 >>73
そうだったか
しかし電磁ブレーキってことは常時電流流しているんだろうし
力源がゼンマイしかない以上モーターで発電してるんだろ
実際にクオーツで制御してることだしな
凝っているのは認めるがどうしてセイコーはこんなアホ仕様の
製品を実用化したんだろう？
他に応用ができない技術はタコ壺一直線だし 追随メーカーが
無いと権威になれず信者向け謎アイテムでしかないのに 余り凝り過ぎても、珍しさ以外に価値がない、
あの音叉式のブローバ・アキュトロンの二の舞になるな ソーラーとは別の方向からの｢電池交換のいらない時計｣の一つの形でしょ
本気出して作った理由はスイス勢が本腰いれて開発始めたから、それに先んじるためとセイコー自身が言ってるはず スレチすまぬが、シチズンマシナリーの技術が凄いな。展示会ブースは明らかに大手より
金持ってなさそうだけど、技術追求力とマシンの仕上がりは天下一品で
無骨な機械なはずなのにどこか美しいんだよなあ。。。あれ見るとシチズンはこれからも
本業の時計が駄目で利益出せなくても、工作機械関係の利益のお陰で時計の新製品出せるから安心だな。 よく考えりゃ 見かけのカタログスペックさえ良ければ一定確率で
勘違い信者を獲得できるからそれでもいいのか
GSクオーツだって電池寿命を半分にして その分モーターに無理を
させるという低レベル技術だが、電池寿命のことは何処にも書いて
ないから騙せてるもんな
電池クオーツのデメリットを強調するアホ仕様に追随メーカーが
現れないのは当然だけど >>77
シチズンの技術力の源泉じゃないですか
自分たちが作りたい時計の仕様のために機械を作り出せるメーカーは
世界でシチズン1社だけなのですし
他とレベルの違うコーティング技術とか工具用金属でガワを作る誰得
技術とかも工作機械の関連でしょう >>78
前段の 機械 って工作機械のことね
中華ビヨンなんてのが出来るようになったのも工作機械の性能が
飛躍的に伸びたからだね ここは皆シチズン愛に溢れていて良いな
皆さん愛車は何なの？
シチズン党の愛車を知りたい >>77
本丸の時計販売部隊の金遣いの荒さと不甲斐なさを金銭面で
献身的にサポートさせられてる先鋭特殊部隊みたいな物だから https://i.imgur.com/yM913U0.jpg
愛車はエクシードです
買って半年になるけど、未だに時刻を確認
する時にうっとりしますw
ほんとの車って意味なら社用車の
ADバンです 20万km超え 新スレが伸びてると思ったらセイコー狂信がまた荒らしに来てたのか。
セイコーなんて狂信者しか買わないのに。 >>79
あれ、セイコーって工作機械は自前じゃないの？ 大理石の机を特注したり自宅の周りをお友達のゼネコンさんにタダで雪かきさせたりしたいずら。 父親にCC1085-52Eをプレゼントしようかと思うんだけどどうだろう？
新作のアテッサのブラックチタンと悩んだんだけどせっかくだからサテライトウェーブの方が良い様な気がしたんだ
ちなみに、カラーとクロノは父の希望
見づらいとかはあまり気にしない方向で
自分が使ってる時計とは真逆の時計なんでアドバイスが欲しいです サテライトウェーブは決してコンパクトな時計でないから父殿と相談した方がいいのでは？
ただCC1085-52Eの衛星受信は時刻情報だけで位置情報は無し
技術的には半端だから父殿がデザインに惚れ込んだのでないなら個人的にはお勧めはしない
ガジェットオタク意見としては最新こそ最良 >>91
ありがとうございます
一応結構大きいよって着けてみた画像を送ったけど返答はまぁ普通じゃない？って感じだった
スペック的には中途半端なのか…そうなるとアテッサブラックチタンの方がケース小さいし良いのかもしれないのかな
悩むな… >>93
電波ソーラー希望らしいんでその中から探してます
俺は機械式使ってるし同じようなの贈りたいんだけど好みが違うので仕方ないかなと
結局AT8166-59Eに決めようかと思ってる シチズンともあろう企業が、ノットごときと争ってもしょうがない気がするけど。
ノットはスカーゲンやベーリングと市場を取り合ってくれればよかろう。 >>94
本人がソーラー電波を希望してるなら、それが一番。 >>96
うーんシチズンはどんなに背伸びしてもその実情は所詮三流。
社員の年収見ても東証一部上場企業で、35才で年収500万行かないって人生設計悲惨でしょ。
働いてる人に何でシチズンにエントリーしたのか聞いてみたいよ。
https://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000002WZ8M&;q_no=2 ノットのAT-38は5万円くらいだが、ケースや文字盤がチャチすぎ。
シチコレの実売3万円以下のモデルと比べても見劣り感が激しい。 ロングの身内、ヤクザ者の春一番が見切り品の食い物を必死の形相で選んでたよ。ちょいショックだよ。
誰も歳には勝てんのだな。殺意を感じる達筆な申し入れ書とか、俺結構好きで影ながらファンだったんだが。 平成もあと僅か。
cal.2035を皆で讃えよう！ >>101
余談ながらその任侠が今住んでるマンションの管理人は
元ビチグソOB社員と言う面白展開 意味不明な思い入れや奇妙奇天烈な拘りで長ったらしい社名付けるのマジ勘弁して欲しい。関係各位皆迷惑してるし電話で何回も聴き返されるしろくな事がありゃしない。
従業員振り回すな。この前はクレカのWEB申し込みフォームで字数が収まらず弾かれて仕方無いから書面でって送ってきた物は升目が一つ足りない。。。。
で再度困りましたねぇーってんでわざわざエクセルで手作りの書類を送ってくれてやっとこさ完了。アホかと。バカかと。死ぬのかと。 >>105
それはまだまだ短いし語呂もいいし
聞き取り易い常識的な社名だからまるで勝負にならない >>107
いやその記事に出てくる会社の略称『株式会社あなたの幸せが私の幸せ』よりずっと長くてB級最果てど田舎ブラック感丸出しの考えた奴の顔を一度見てみたい実務的迷惑度生き地獄レベル起こりうる不都合を何も検討してない社名。 ここまで話引っ張るならせめて文字数だけでも言ってほしいよね >>109
聞いたら絶対猛烈にバカにするから書けないけどもヒントから推測する自信あるならそう言ってくれればヒントくらいやるかもな。 >>112
じゃなくて「お前あの会社で働いてんの？バカじゃねえの？」って草生えるの不可避だから無理。 F990の緑が欲しいけど値段が…
初代は即売だったらしいけど売れ残ってセールとかならないかな 名古屋の転売屋のブツは、たぶん年に数回ある特売セール流れだと思うね。
子供でも数クリックで物が売れる販売方法が沢山ある今の時代に
シチズンは商売の危機感がなさ過ぎというか、大盤振る舞い過ぎるよ。 シチズンのエコ・ドライブで
パーペチュアルカレンダー付きのものを探しているんだが、
これウォッチ検索でもパーペチュアルカレンダーは条件指定できないよね？
シチズン初心者なのでよくわからん
誰か教えて 17年前買ったアテッサエコドライブが既にパーペチュアルカレンダー機能あったからデイト付エコドライブでは最早当たり前の機能なんじゃねえの？責任持てないけど >>119
サンクス
シチズンでは当たり前の機能なんだな エクシードプロミネンスって作られたのは1991年だけ？
プロミネンスは年差クオーツで超硬ケースらしいけどどんな素材なのかよくわからず。
お下がりが手に入ったものの渋すぎてどうやって使うべきか。
お持ちの方いますかね。 今年も終わるぞ！
今年買ったシチズン CC3020-57L gps海外モデル！ 400円台後半〜500円台をうろうろ。
今の社長になってからもう何年もろくなことがない気がする。 シチズンで働いてる人って自分のとこの時計好きなのかな？
あんまり感じないんだよな。 >>125
もちろん時計は好きだけど、旧マー○の半グレ連中の事は大○い。 >>126
最後のへん、握手してる手首に着いてる時計、市販されてんのかな？
ちょっとクセのある秒針が面白い。 言いたいことが分からない駄記事。プレジデントはクズ記事が増えてきたね。
誰が何と言っても実用的にはシチズンエコドラ、カシオG、ガーミンが最高でしょう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181222-00026969-president-soci >>122
そんな上品で良いもの持ってる人ここにはいません >>131
すごいなこのカタログリスト
オクでエクシードプロミネンス見てみたんだが実物写真は凄く良さそうだな
プロミネンスシリーズはどれも年差10秒のようだし
裏蓋のSSPD-18Kという刻印は何だろうか
ちなみにステンレス表記は無し
SSPDが超硬ケースの素材かと思いきや、そのモデルカタログでは超硬表記は無かった
超硬と明記されているモデルはダイヤ入りのみでSSPDG
素材の詳細がわかる方教えてくだされ >>132
気に入って、なによりで。
ケース材質の詳細、
カタログの巻末部に書いてますぜ！
SSPDはステンレス+パラジウムメッキ >>133
恩に着ます先輩
昔の薄型ケースは品があって一目で高級だとわかる質感なんだよなあ
チタンの軽さは病みつきになるが年齢が上がってくると薄型ステンレスの紳士感もやはり気になる 最近シチコレとエクシードが同じようなことになってきてるw
シチコレって全てメイドインジャパンなのかな
チタンで電波付きデイデイト最強だと思うのだが エクシードのCB1110-53AよりシチコレAS7050-55Aの方が圧倒的に針の視認性が良いのよな
7050は文字盤がシルバーではなく白みがかっていてGSやコンステみたいな格子状の模様があるから放射状にギラつかないし、濃いシルバー針の色とのコントラストがある
ベゼルの鏡面もエクシードは眩しくて一瞬しかめてしまうときもあるがシチコレはすっと文字盤に目が行って見やすいんだよな
だがぱっと見の外装は同じチタンでもやはりエクシードに軍配が上がるのできちんとした場にはそっちをつけていく スレ違いとは承知で敢えて時計板でシチズン識者に質問です。
シチズンの腕時計って、とっくにセイコーを超えてると自分は思うのですが、
シチズンの株価はここ最近の日経平均株価の急落を抜きにして眺めても
冴えない企業並みにパッとしないですよね。どうしてなのか
その理由を説明できる人います？あまり魅力が無い、手を出さない方がいい銘柄なの？ >>137
セイコーを超えてはいないと思う
特にデザインと視認性
針先が目盛りに届いていないのは針ズレを誤魔化すためなのは言うまでもない
針と盤面の隙間が広いものも多い
メタリックで放射状に針のように反射するシルバー文字盤に普通のシルバーの針はとんでもない読みにくさ
挙げたらきりがないがな
超えてるのはエコドライブとチタンとデュラテクトくらいか >>139
別ブランドなのでGSはセイコーではないよ
グループ内の別ブランドまで含むならブローバ、プロサー系列
フレデリック・コンスタントまでシチズンになってしまう
で、セイコーがシチズンと比較できるとか何の冗談だ？ >>137
シチズン株が手を出さない方がいい銘柄か、なんてスレ違いだから他で聞いてよ。
そんなことをいちいち匿名掲示板で聞かないと気が済まない人は株やめた方がいいと思うけど。 >>139
> 針先が目盛りに届いていないのは針ズレを誤魔化すためなのは言うまでもない
なーる。これは気がつかなかった。 >>142
その辺りのシチズンの視認性の悪さや盤面や針の無駄な反射については有名技術者や専門誌でも昔からよく言われてることだよ。
セイコーはもちろんグランドセイコーも含め、台形のバーインデックスの一番上の面だけはつや消しを施したり、針先のデザインに拘って作られてる。
シチズンが時々出すネクタイ型の針は全く読めない。
シチズンもセイコーも大好きだが、シチズンはデザイナーが変わったのか？数年前のものから買い換えられない。
ここ数年売上を牽引するレディースのクロスシーに至っては一番人気のサクラピンクラウンド型で針と目盛りの間に謎の線が入っていたり酷い時は限定でミルグレインが一周してると話題にもなっていた。 ホントどうしてシチズンは針をガンメタにしないのかね
或いは文字盤を模様月のマットな白系に仕上げて欲しい
エクシードにしたのに老眼が進んだら確実に見えない クロスシースレではかなり前から視認性を問題視されてたね ちらと見てみたがCMモデルでこの視認性は確かにまずいな
針と目盛の間の黒線も邪魔だし、目盛の中に時差を組込むのも、？？？
定価8万で買うべきソーラー電波時計ではないよな
このモデルの優れている点は変色のないサクラピンクデュラテクトと文字盤のマット質感くらいか
https://citizen.jp/s/product/xc/lineup/detail/index.html?seihin_no=ES9354-51A 一番人気はこれらしいがやはり時間は一目で分かりづらい
目盛の手前の黒線に加え、謎の金の玉？粒？が散見される
個人的にこのローマ数字フォントに視認性の良さを感じられない
このモデルはピンクアイボリーの文字盤らしい
先ほどのトノーの方は真っ白のようだからこちらの方が高級感や肌へのなじみやすさはあるだろうと思う
https://citizen.jp/s/product/xc/lineup/detail/index.html?seihin_no=EC1144-51W
クロスシーは性能のスペックは素晴らしいのに最近のデザインはどれも今ひとつ残念な印象 クロスシーは昔のどシンプルなクロノグラフが良かった
北川景子になったあたりからフェミニン過ぎてボーイズをメンズが付けやすいデザインではなくなった気がする
あのしなったローマ数字とかな >>139
ソーラーもクォーツだから針ズレは仕方ないよな
SDみたいな動きなら良いのだろうが
アテッサのAT3014-54Eが本当に気に入っている
太めの針と文字盤の模様のおかげで見やすいし、すり鉢状の斜めの部分に目盛りがあるのがすっきりしていて読みやすい
世界都市名は個人的に必要ない機能なのでまたすっきりしたデザインのものを増やして欲しい エクシードよりアテッサの方が見やすいって言う人は一定数いますよと店員が言ってたのを思い出した
まあ好みもあるだろうけど クロスシーは完全にアクセサリだよな、時間見るためのデザインしてない
それはそれでいいと思うけど、そういうのにしてもカルティエのほうが歴史もあるしちゃんと見やすいし、どこに持ってきたいのかわからんな 美大出身の絵描き屋デザイナーは皆基本頭悪いよ。視認性なんて人から言われないと考え様としない。
時計みたいな商品をデザインするのは工業意匠系出てる奴の方がずっと使える。
シチズンの場合は前者のポンコツをかき集めたんじゃないかな。
XCスレで万年叩かれてるのに改善向上意欲ゼロってか、そもそも5chなんかチェックしてない気がする。 最近のクロスシーは迷走しているよね。
>>148は酷いな。苦笑
エクシードペアデザインも視認性ゼロのものもあるから買ってしまった老夫婦などは本当にかわいそうだと思う… 高級時計に針と文字盤の距離は近いものが多いのは針付けが難しいからだよ。
針先も当然目盛に近いから二針でも秒まで予測できる。
GSだのオメガだのロレだの無骨実用系はなおさらそうだろうし、でもそういう高いものを持ったことがない層ならシチズンの視認性で満足できるんだろうよ。まさに市民向け。
少し前のアテッサをペアで買ったことがあるがその頃は見やすくて本当に良かった。 一昔前のアテッサはザシチ並みに高級感あるのあったよな。
よくみるとインデックスとか微妙なんだけど、シチズンはあれで十分だわ。ソーラーとかいらん。 年単位の海外赴任で電池交換の心配要らないソーラーは有能、ちなザシチユーザー >>156
時計メーカーじゃないから笑って許せるけど、最近ではソニーのイライラ拷問仕様ウォッチの方がもっと酷いぞｗ
開発途中で誰も疑問に思わなかったのかと。
http://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2016/08/photo_wena_wrist_watch-1.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3) >>160
シャネルのホワイトファントムに寄せたのか？ >>160
針が保護色…!?
ふだん時計なんか使わない人が作ってたりして >>162
そのソニーの視認性最悪なスマートウォッチ
ネットで記事を探せば分かるけどアナログ時計部分はシチズンが担当だよ。 >>160
だってソニーでしょ？
by 元sony vaioユーザー >>135 私のシチコレは、ケースドインシナと表記されています。 >>163
Sonyはwena wristで最初からセイコーと組んでいれば
こんな黒歴史を後世に残さずに済んだのに… シチズンは視認性をセイコーに託していれば現行モデルが黒歴史にならずに済んだのに…
ここ数年のものは手放した >>149
20年くらい昔の話だけどシチズンが弱視者向けの「見やすい数字フォント」って触れ込みのモデルを発売したのよ。
それがまたどえらく不自然なフォントで。。。見難いっちゅうか醜い。半年くらいでディスコンされて無かった事にされたっけ。
色んな面で井戸の中の蛙になってるっぽいから、デザイン周りはいっその事全部外注したらいいと思うね。
今でも何だかんだ言って田根剛とかの外部クリエーターにおんぶに抱っこ状態なんだから、デザインも外注したって状況的には一緒だし。 オールドシチズンに興味が出てきて手に入れたホーマーデイトクリスタルの21石もの、リューズが小さすぎてマジで巻けない。当時の人は毎日どうやって巻いていたのか疑問になるレベル。改善する方法はあるのでしょうか？ F990、やっばりデカイんだよなぁ。
でも無くなると後悔するんだよなぁ。
俺、八年前と変わってないわw 今年ももう終わりなのでｺｿｰﾘ
先日PMV65-2271買いました
デジアナってもう絶滅危惧種なのね
暗いところで時間を確認するのにいいんだけどなぁ 来年こそは奴が勲章でもなんでも欲しい物貰ってマンゾクしたらとっとと引退しますように。
南無南無。 >>174
シチズンにこだわらなければブライトリングとかカシオにあるけどね。
ブライトリングは値段跳ね上がるけど、質感が段違い。 >>178
小学生の頃、TVCMを見ててすごくカッコよく思い、欲しかった。
今でも欲しい。
♪シチズンクォ〜〜ツ 「デ ジ ア ナ ！」 >>179
171です。なるほど。こんなんあったんですね。ありがとうございます。ちょっと試してみます! デジアナってシチズンの商標なのかな
カシオはアナデジって言ってるし 歳がバレるがゴルゴ13の宣伝していたシチズンのデジタル「シチズン13」を高校まで愛用していた。。。
今持ってればかなり貴重だと思う。 たしかラジオCMは「男の仕事には僅かなズレも許されない。時の狙撃手、シチズンデジタル13！」 産業技術史資料データベース
に載ってるとは…
すごい時計なんだな >>186
すげぇ格好良いけど微妙にダサいキャッチフレーズ。でも、今、ゴルゴ13を起用してやったらネタとして話題になりそうw >>188
このCMはゴルゴの深夜ラジオドラマの最後に流れていた気がする。
上のセリフ後の銃声と走り去る車の音がカッコ良かった。
「...ターゲットは2km先の...フットボールだ...」みたいな渋いセリフのドラマの後で流れてたからCMのインパクト大。
750ライダー、マカロニほうれん草、エコエコアザラク、ちび泥棒物語の後番組がゴルゴ13だった様な。遠い昔の話。
あの辺から80年代前まではシチズンもセイコーもカシオも自然な活気感があって面白かったなぁ。。。 小堺一機のシチズンジャンクションのCMも良かった。知ってる人いるかな？
最近のCMは小洒落てるけど、きっと後になって何の思い出にもならないだろうね。 小堺って時計雑誌で見たことあるけどかなり時計好きだよね。
イケイケのブランドじゃなくて通好みって感じだった。
シチズンは使ってないみたいだけどね…。
国産の広告塔って基本的にプライベートじゃ国産しないよな。
まあしょうがないんだろうけど、そういうところ見るとブランド力ないなって思うわ。 北川景子は色んな所でクロスシー着けてるらしいけど
著名人の着ける国産と言えばG-SHOCKかアストロンかGSのほぼ三択だな >>192
このスレでも有名な国内某時計メーカーの元社長のご令嬢は舶来時計使ってるし、
いざ自由になる金がたっぷり手に入ったらわざわざ国産使わないのが人情ってもんだな。 >>190
覚えてる
昭和50年代後期〜平成初期まではよくタレントさん使って
腕時計の広告打ってたね
俺が覚えているのは
シチズンデジアナの水谷豊
セイコーハイブリッド（ピアノのおっさん）
セイコーアベニュー（少年隊男闘呼組チェッカーズ）
アルバ二重面相（松田聖子）
オリエントのYOU（ウィンク） >>170
変な
ミミズが這ったような文字のフォントあったねえ 昔は中学や高校に入ると腕時計を買ってもらうという一種の習慣があったからね
今はGショックの安いのなら子供の小遣いでも買えるしそもそも腕時計をしてるのかな？ 時間なんてスマホで見りゃいいのに何十万も何百万も払ってる大人はアホだと思ってる アホとは思ってないだろうが、価値観が違う。
あれも欲しい、これも欲しいという物欲にまみれていない感じ。 時間という宇宙の法則を人の知恵で如何に正確に美しく表現するかというロマンと機能美に何百万円と払ってるんやで
アホなんてほめ言葉言われると照れるわ
一方でマウントとるためのブランド品としか見てない人もいるけどな >>199
一方でマウントとるためのブランド品としか見てない人もいるけどな
多くの高級時計好きがブランド好きマウンターでしょ >>200
自分で言ってるようにそれはブランド好きであって時計好きではないぞ
たまたま興味の範囲に高額品があるだけで高い買い物は目的ではないから でももうタイムが仕事に密接に関わってる軍人やアスリートのような職業でも無い限り、
時間を見るだけの腕時計という存在は機能的には非合理的だわな
特に時計好きでもない一般人がつけるのは完全に宝飾品としてであって、視認性とか正確性なんてもうどうでもいいだろう >>200、>>202
そういう主張や議論続けたいなら余所でどうぞ >>192
クロスシーも見ているうちに北川景子を好きになったけど、完全私服の日は必ずクロスシーを着けているよね
ラウンドのサクラピンク
もともと服は着られれば良いというタイプでブランド品や流行にあまり興味ないと言っていたし何事も効率重視らしい
http://blog.stardust.co.jp/keiko/20171007_2594/ 提供する側とされる側が相思相愛って素晴らしいね。
大坂なおみもシチズンを愛用してくれるんだろうか。 北川景子はものすごくストイックな性格らしいから、自分が契約した広告主とか
全部記憶して普段の言動行動全てに徹底的に反映してそうなイメージがある 多いよな、まともに箸持てない芸能人。
大食いとか食レポで食ってる人でもそういうのいるからな。 >>208
別に北川景子ファンじゃないけどわざわざ落とすことはないと思う
これはケーキみたいだし、そもそもいつの画像だよ
他ワケのわからんブスとかニッチ女優なんかに宣伝されるより全然イメージは良い 育ちが悪いのは本人の責任ではないので、
批判する人の方がお下品に見える。
>>208はどう見ても箸を使ってるようには見えないが、
この写真を見て箸を使って食べてると誤解しちゃう本人は
一体どんだけ変態的な箸使いをしているんだろう、
とそっちを心配してしまう。 >>211
上の写真は箸じゃないよね。けどクワマンと北川は
箸使いが悲惨な芸能人の二大巨頭って事になってるらしい。
特に北川の場合は見た目とのギャップで騒がれたね。 Mr.オクレはシチズンQandQデジタルとマルマンのデジタルを愛用してる シチズンって随分器の小さい奴が使うメーカーなんだな 北川景子を僻む、箸の使い方が完璧な不細工市民の時計がシチズンですから この前家売るオンナの再放送ちょうど見た
あれは2年半前らしいけど今よりめちゃくちゃ若かったし大きい黒トノーのクロスシーも良かった
北川景子は嫌いじゃないんだけど、確かに最近は痩せすぎて老けちゃって見てられない時もある
綺麗な人が老けていくのは悲しい ヒカキン、1900万円の時計で金属アレルギーに？購入後8時間で手放すことを決意「超高い勉強代」
https://blogos.com/article/350066/ シチズンのwikiに山口組とか山口組特別幹部て書かれてるぞ >>223
懐かしい！確かにシチズンはNTTのポケットボード作ってた。
昔はVHSビデオカセット生産とか水に浮くスプーンとか（ｗ
結構意外な多方面に手を出してたんだよね。 超絶古い話だけど手打ちタイプライターの打刻棒製造、カメラのシャッター製造、住宅販売もな。 銀座のセイコー、店員のレベルがシチズンより数段上で素晴らしい。
あれの上に立つにはまずは私語してる女性を取り換えないとだめだね。
シチズンの電話サポセンは素晴らしいのに残念だ。 開店当初からクロッシースレで散々苦情出てたから
そう思ってる人多いんだろ。
場所柄会社の看板背負ってる店のはずだし
金掛けて評判落としてどーすんのみたいな。 シチズンはGPSの腕時計には、ロールオーバー数の設定がある。
0から5までが設定されている。
2019年4月7日、つまり、今年の平成31年4月7日日曜日を以て
ロールオーバー数の設定が
0から1に対応数が換わる。
シチズンのGPSの腕時計を持っている人は割と気にするだろう。
しかし、セイコーのGPSの腕時計には、 ロールオーバー数の設定が無いので気にしたり意識したりする人はいないだろう。
シチズンのF950の取り扱い説明書には
ロールオーバー数の対応表がpdfの77ページに
詳しく掲載されているので良く読んでおいて欲しい。 >>209
芸能人なんて、世も世なら所詮は河原乞食だからな
出自が卑しいのはご愛敬 >>233
ロールオーバー数って自動更新じゃないん？ >>233
GPSモデルを検討してたけど、なんか面倒臭そうですね。
シチズンのはそんなページ数多い取説と睨めっこしながら設定変えないとだめなの？
ならばやっぱり止めておきます。時計ごときににそこまで手間を掛けたくないので。 >>233=>>236は
「自動で更新されます」とマニュアルに書いてあるのが読めない人。
知的障害の持ち主。セイコー狂信と言われてる人だろう。 >>238
私は236ですが233は別人です。
マニュアルが読めないって、まだ検討中だったのだから買ってない。読めないですよ。
シチズンファンは意地悪な人が多いと分かったからもういいです。
今後何かあったら他スレで聞きますので。 GPS腕時計はシチズンだよね。
ロールオーバー数の設定が可能なのはシチズンだけなのだ。
>>233
>>236
>>240
時期が来たら自動的にロールオーバーするから何もする必要はない。
ロールオーバー数設定機能は、完全放電してメモリが消えたときの復旧用。
gpsロールオーバーなんて問題があるのか
軍用だから変な仕様でも文句言えないが、軍用だからかというより
かなり昔に決められた仕様との互換性を維持する都合なんだけどね
近未来には解消されるかも
連続使用してる時はロールオーバーに自動で対応できても
電池交換等でロールオーバー数がリセットされたら外部から設定し直す必要があるな
アストロンの場合はリセットされたら持ち込み修理か >>241
236です。ありがとう。ネットで見て気になって、
都内の大手量販店で実物も手に取りました。
店員に「何も難しくない。全部自動。お勧めです」と言われ
もう決まりだと思いつつ念のためこのスレに来たら
233の書き込みを目にして？と思ってました。
正直言ってロールオーバーなんて言葉初耳なので。
しかし先程の書き込み、シチズンファンは敵意むき出しの意地悪が多いと感じたので、
気持ちが落ち着くまでポチらないかも。 >>241
236です。尚私が狙っているのは機種名CC9015-54Eです。 >>244
>>245
>>247
朝鮮野郎には
南朝鮮の腕時計のロマンソン腕時計が
お似合いだぞ。
だから、精神病院に強制収容されてから
朝鮮に帰ってくれ
このスレッドは、お前らが来たり、書き込むスレッドではない。 荒れる原因作ってしまって申し訳ないです。
セイコーも嫌いじゃなかったのですが、最近はデザインで
シチズンに完全敗北してるので、今のセイコーデザイン路線では
もう買うことはないでしょう。 なんだか、南朝鮮に行きたくなった。床暖房が行き届いた朝鮮家屋に宿泊して、鍋料理と冷たい冷麺に舌鼓を打ちたい。 【メルボルン共同】テニスの全豪オープンは26日、メルボルンで行われ、
女子シングルス決勝で大坂なおみ（日清食品）がペトラ・クビトバ（チェコ）に
７―６、５―７、６―４で勝って日本勢初優勝を果たし、昨年の全米オープンに続く四大大会２連勝となった。 日ハムの吉田輝星はこれ使ってるのか
http://livedoor.blogimg.jp/watch_news69/imgs/4/e/4eb816bf.jpg
買う価値なしだな、セイコー アストロン
だが時計として見れば決して価格なりの機能があるとは思えない
2月発売予定のモデル色のバリエーションだけでデザイン同じ
5Xアストロンは、なんかチープになった感じ
実物何であんな安っぽいんだろ
何かデザインも野暮ったくなった
G-SHOCKの電波ソーラーなんか2万円程度で性能よくて時間狂わないことを考えると、
アストロン買ったらチタンという素材に5万円、GPSに10万円、デザインとブランドに3万円、
大谷に2万円払っている感じかな
GPSが糞となると滅茶苦茶割高な時計だな
黒のセイコー アストロン5X003を11月に購入してから
ヨーロッパに仕事で着けて行ったのだが、
イギリスのロンドンで位置情報の確認を取ったら、パリの位置情報ばかり出して来た。
一方、スペインのマドリッドでは
位置情報はパリの位置情報ではなくて、
ロンドンやポルトガルの位置情報ばかり送って来た。
他の購入者で中国東北部、中国の北京で平壌の位置情報ばかり出るようだが、
ヨーロッパに仕事で着けて行った時は
このような現象が現実に行っているのだ。
位置情報が気持ち悪いので、早速、メーカー送りで修理依頼を頼む。 >>250
綜合スレは性格悪いのが居着いてるから書き込んだり参考にしたりするなら個別スレの方が良いよ >>239
これだったね
https://citizen.jp/news/2019/20190111.html
エコドライブBluetoothて知らんかったけど良いね
スマホの時刻と同期出来るて、
軽いなら電波やGPSより良いかも
世界中で大丈夫だね ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/´・ 〈・ .ﾘ 自分が面白くないと思うスレに
.しi r､_） | 何度も来てはマーキングするなんて
| `ﾆﾆ' / 世の中にはいろんな人がおるんやな
ﾉヽ`ｰ―i´
_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_
|。
何の捻りもなくて普通に活躍した大阪なおみが活躍したとかマジつまらん。
都合が悪い人を偽物呼ばわりして必ず誤魔化す偽物厨も無意味なワンパターンでいい加減に止めろと言いたい。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/´・ 〈・ .ﾘ
.しi r､_） | 詐欺ではなくて現実に起こったことが全てですわ
| `ﾆﾆ' /
ﾉヽ`ｰ―i´
_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_
|。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) シチズンの電波時計って感度悪くね？カシオは受信可能な部屋でも駄目。
「シチズン 電波」でググると「受信しない」が上位にサジェストされるから困ってる人多いのかもな。 セイコー狂信が居着いちゃったな。
こいつは自分で宣言してるように統失だから相手するだけ無駄だよ。 まあしかしシチズン→受信しないがサジェストされるのは事実だからなぁ。
電波拾わずに悩んでるならこの無料アプリがオススメだよ。
JJYの基地局信号を音声出力して高周波同調で時刻合わせが可能。
itunes.apple.com/jp/app/jjy-simulator/id431054911 ところで3月発売の大坂なおみモデルは既に瞬殺予約完売。
たった1000本限定って予約無理ゲーだろ…また転売ヤーの餌食に。
契約上の制限なのかシチズンに儲ける気が無いのか…せめて5000は作ってよ。 >>260
デザインをちょっとだけ変えたモデルを出すだろうから、
そっちで良いんじゃないの？フツーの人は
ただ思うけどさ、重さ50gて、軽いけど、
ナダルなんかのリシャールミルて重さ20-40gだよね
もっと軽いの作らないと、シチズンは
女子選手が腕時計つけてのプレーはハンデのような 敢えてハンデを課して理不尽で意味のない努力と根性を求めるのがシチズン流だからあれでいいの。 >>261
リシャールミルはカーボンファイバーだの何だのを積層構造にして耐衝撃性と軽さを両立させてるけど、ナダルモデルは億超えだからなぁ。十万円しないナオミモデルと比べるとなぁ。
錦織圭のタグ・ホイヤーは、ベルトの留め具が時計ケースの裏側に付いてて、これは腕に変な負担をかけない良い設計だと思ったよ。 シチズンの受信感度悪いのは知ってる。
昔はスクリューバックだったのに、はめ込みにするくらいだからな。
というかサポートに電話すると受信用のユニットくれるぞw シチズンにカーボンを扱うノウハウがないとやりようもないしな、機械式そのものからもシチズンブランドは手を引き出したし色々難しそう エコドラワンに耐衝撃性があればな
70万のは29gなのでバンド替えるだけでいけるのに 南韓 工作員 活動中 ・・・ 地球上から朝鮮人と朝鮮由来のすべてのものを消滅させるべき cc4000-59eを購入した。
f950キャリバーの針の動きは速い。
f900買おうと思ったけれど
デザインは地味だが、機能が安定充実した
cc4000.59eに決めた。
準天頂衛星みちびきが4機受信可能が
大きな引き金になった。 シチズンは品質過剰傾向だから（但し金属バンドのピンかしめ公差を除く。多分あれはかなり安く買い叩いてる中華品だと思われる）スタンドアロンモデルでさえ時刻ズレは殆ど無い。心配無用。安物のQ&Qでも十分実用に耐える。 >>272
シチのはうっかり落としてギョエ〜！ってなってもまず壊れずに動く。
で、カシオの液晶ゴキショック。
実はあれ、衝撃には強いのかもしれんけど熱には弱い。
夏場の車内放置で液晶が死んだ。 ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ 雨ニモマケズ
.|ミ.l _ ._ i.） 風ニモマケズ
（＾'ﾐ/´・ 〈・ .ﾘ 雪ニモ
.しi r､_） | 夏ノ暑サニモマケヌ
| `ﾆﾆ' / 丈夫ナカラダヲモチ…
ﾉヽ`ｰ―i´ そういうものにわしはなりたい
_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_
|。 >>273
夏の車内放置で液晶死ぬのはそりゃそうだろ これ息子が気に入ったみたいだから買った
値段を考えたらなかなか良さそう
https://i.imgur.com/XkZzT3b.jpg >>277
盤面のエコドライブのロゴ以外は最高だね。
車でもなぜかわざわざHybridのロゴを車体に付けるけど
あれは絶対に何年か後で超爆笑ネタにされるからそろそろ止めて欲しい… 未だにソーラーだ、電波だ、コーティングだとアピールしてるからなあ。
そんなんよりデザインの方が大事って気づいて欲しいね。 >>280
自動車なら、一昔前の「DOHC16VALVE TURBO」みたいなものだよな。 トヨタ自動車なら、一昔前の「TWINCAM２４VALVE TURBO。聴こえる２４ビート。CELICAXX。」みたいなものだよな。 トヨタ自動車なら、一昔前の「TWINCAM２４VALVE TURBO。聴こえる２４ビート。CELICAXX。」みたいなものだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=GeHMx93RMzI DOHCエンジンで世界最小で製造したのは三菱自動車なんだよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/DOHC
この頃の三菱自動車は
バブル景気まっしぐらの時代背景で、製造する自動車もコマーシャルも全盛期の黄金時代だった。
https://www.youtube.com/watch?v=FxkVoGUi8Kw 世界最小の1,600cc V6・4カムOHC（片バンクあたりDOHC方式）エンジンを搭載したのは三菱自動車なんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=0Yl8GSrLQ_s
松任谷由実から小田和正にコマーシャルのテーマ音楽も替わり、欧米人のコマーシャル採用から日本の芸能人採用に転換されている。
落ち着きのあるコマーシャルなのだが、欧米人採用のコマーシャルとは異なり、予算削減の一面も伺える。 車ネタ連投は他でやってくれないかな。。微塵も興味ないしスレ違いなので。
まあとにかくエコドラのロゴは、テレビがまだ白黒番組が主流だった時代に
「カラー放送」って画面の片隅に表示してた理由に近いかもな。
どうしてもエコドラロゴ付けたかったら裏蓋にすればすっきりするのに。 エコドライブのロゴは好き。
一つの主張という面もある。
まあ人それぞれ。 >>287
>>288
日本がバブル経済最盛期の頃は自動車のエンジンも小型化されただけは無く、
技術的に見ても、小型で密度の濃い、高性能な機種が登場しているのだな。
日本がバブル景気の頃に耐傷機能が非常に強いデュラテクトチタン素材が開発されて、
GPSでソーラー駆動の腕時計の技術が確立されて、販売されていたのであれば、
日本の時計業界はおろか、世界の時計業界の技術的、営業的事情は大きく変わっていたのかもしれない。 頭病みの車ネタカキコ野郎目障り。もっと強い薬処方してもらってずっと寝てろ。 DOHCは、トヨタ自動車は「TWINCAM」とひたすら名乗り、特にDOHC６気筒エンジンはTWINCAM２４VALVEを声高に宣伝していた。
日産自動車と三菱自動車はDOHCと呼んでいた。
マツダはバブルが去った１９９０年代初頭にアンフィニ販売店網を拡充させていった。 今日ローソンで久しぶりに熱処理してる昔の苦いキリンクラッシックラガー買ったが
昔と味変わった？キリンクラッシックラガー
昔は苦味の中に旨味が有った気がしたキリンクラッシックラガーが
今のキリンクラッシックラガーは呑みやすい水みたいな感じ
薄いビール飲む人はキンキンに冷えた炭酸入りアルコールでスキっとしたいだけなんだから、別にビールの必要がないんだよな。
企業の上は保守的な事しか考えないから、こいつらに媚を売ってビールの売り上げが落ちないようにするのがお仕事。
俺らは大手メーカーからは買えない時がくるかもよ。キリンですら無印ラガーは完全に変質したしな。 DHCは大学翻訳センターのことだからな。化粧品売ってても。 ＴＥ７１は ＤＯＨＣ ＥＦＩ で、ＡＥ８６が ＴＷＩＮＣＡＭ１６ＶＡＬＶＥ だな。 >>182
あれは丈夫で良いムーヴ
パワリザは40時間強ぐらいだが、
5振動17Jの手巻き（カレンダー無し）でも、日差10秒以下に収まる。バラつきも少なく（巻き不足時はやや進むが）手巻きなので薄い
竜頭巻く音も、逆に回す時の音も、自動巻きには無いカリカリ音が心地いい 内需拡大も必要だが、平均賃金が上がっていないので期待できない。
そろそろ事業税を上げる時期だと思う。
内部留保を増やし、株式投資する企業には増税が必要だと考えるが。 予測できたこと。
経営陣が目先の利益を求めた結果。中国に依存し過ぎた結果だ。
ある程度買ってしまうと勢いは落ちるのは当然で
わかってたはずと思うけど。
頼りきってたとすると大手で頭いい人も多い中でどれだけ緩い考えをしてたんだと逆に驚く
経営陣には、ダメならすぐ撤退提携等をする決断力や判断力また行動力が無い。スズキの会長を見習いたい。
目先の利益じゃなく先を見据えた行動力が必要である。
そもそも中国は商売するには政治的に不安要因が多過ぎ。
それに頼った経営をすればリスクが高くなるのは当然。
中国の市場は大きいから日本の企業が進出したのは当然だし、その経営者は中国経済が飽和状態になってきて成長が鈍くなるのもある程度は想定内だと思う。
どこまで想定して、次を考えているかが勝負の分かれ目となるでしょう。
今はもう各家庭に家電製品や車、生活に必要な日用品は一通り行き渡っているので、物も昔のように爆発的には売れず、
内需だけで企業の利益を上げていける時代は過ぎてしまっています。
だから企業は海外に進出し、安い人件費で大量生産、現地での薄利多売を狙って利益を求める時代になった。
中国は世界一の人口と広大な土地が魅力ですが、グローバル化の欠点は海外の経済事情が直接自国に響いてくること。
ましてや中国のような大きな市場なら猶更その影響は激しいです。
世界経済を無視できる時代ではありませんが、やはりいざという時の為に、日本は自給自足で経済を回していけるよう、
もう一本くらい太い内需経済の基盤となるものが国内に必要だと思います。
海外景気の影響が国内景気に影響を及ぼす、改めて国内需要の大切さを感じます。
購買層の人口減などさまざまな要因はあるのかもしれませんが、それ以前に景気感を感じられない世の中の仕組みを正すことや、
大手企業と中小零細企業との賃金格差を払拭すること、人口の大多数である我々、一般庶民の購買欲をかき立てるような世の中になってほしいものです。 内需拡大も必要だが、平均賃金が上がっていないので期待できない。
そろそろ事業税を上げる時期だと思う。
内部留保を増やし、株式投資する企業には増税が必要だと考えるが。 予測できたこと。
経営陣が目先の利益を求めた結果。中国に依存し過ぎた結果だ。
ある程度買ってしまうと勢いは落ちるのは当然で
わかってたはずと思うけど。
頼りきってたとすると大手で頭いい人も多い中でどれだけ緩い考えをしてたんだと逆に驚く
経営陣には、ダメならすぐ撤退提携等をする決断力や判断力また行動力が無い。スズキの会長を見習いたい。
目先の利益じゃなく先を見据えた行動力が必要である。
そもそも中国は商売するには政治的に不安要因が多過ぎ。
それに頼った経営をすればリスクが高くなるのは当然。
中国の市場は大きいから日本の企業が進出したのは当然だし、その経営者は中国経済が飽和状態になってきて
成長が鈍くなるのもある程度は想定内だと思う。
どこまで想定して、次を考えているかが勝負の分かれ目となるでしょう。
今はもう各家庭に家電製品や車、生活に必要な日用品は一通り行き渡っているので、物も昔のように爆発的には売れず、
内需だけで企業の利益を上げていける時代は過ぎてしまっています。
だから企業は海外に進出し、安い人件費で大量生産、現地での薄利多売を狙って利益を求める時代になった。
中国は世界一の人口と広大な土地が魅力ですが、グローバル化の欠点は海外の経済事情が直接自国に響いてくること。
ましてや中国のような大きな市場なら猶更その影響は激しいです。
世界経済を無視できる時代ではありませんが、やはりいざという時の為に、日本は自給自足で経済を回していけるよう、
もう一本くらい太い内需経済の基盤となるものが国内に必要だと思います。
海外景気の影響が国内景気に影響を及ぼす、改めて国内需要の大切さを感じます。
購買層の人口減などさまざまな要因はあるのかもしれませんが、それ以前に景気感を感じられない世の中の仕組みを正すことや、
大手企業と中小零細企業との賃金格差を払拭すること、人口の大多数である我々、一般庶民の購買欲をかき立てるような世の中になってほしいものです。 カニもそろそろ進化して、フグみたいに毒持った方がいいな。
あまりに簡単に捕獲されすぎるし、あまりに食べるのが簡単な上、あまりにおいし過ぎる。 シチズン万歳！大きな問題点が解消され業績アップ必至。長いトンネルを抜けてようやく明るい兆し確実。皆大喜び大狂乱！！！ 高価な割に品質の悪い腕時計とわかってないの丸出しだなw 犠牲者を増やさないように、勇者による告発をお願いします。
万人に推奨できる時計ではない
スペック的には新技術を満載しているライバルたちには遠く及ばない 本気でシチズンが低品質だと思ってんなら、
あの価格帯で他に買うべき時計が世の中に存在しないぜ。
特に仕上げの丁寧さは儲けが出てるのかこっちが心配になる。 Bluetoothのモデルは良くなったのかな？playストアの評価もあまり変わらない 大阪なおみモデルもBluetoothみたいだし これからよくなる可能性がありそう
使ってる人情報ないですか？ 昨日購入した電波時計
充電表示計のメモリが4メモリまであって購入した時に2メモリだった
一秒運針で稼働してるが、朝すりガラス越しに日が当たるようにして帰宅したが相変わらず2メモリ
八時間程度じゃ上がらないのかな 西武ファンは埼玉県の中でも西武線沿線にしかいない異端児だよな。
ロッテと西武は特定路線の中しかファンがいないため経営が苦しい。
所沢の立地って文化圏が東京だからな。
八王子とか、立川とか、東村山とか、国立、国分寺とか・・・
それと、巨人軍のファンが多いかもな・・・ 10年位前に私の父と居酒屋で呑んでいた時に、「共産党に一度政権を任せてみても良いんじゃ無いの？」
と言った瞬間、「バカヤロー」の言葉と共に鉄拳が私の顔面に…………
その直後、父が「与党の批判しかしないで、日本の事を一切考えて無いあの左翼共産主義に任せたら日本は完全に終わりだから、
そんなふざけた事は二度と言うんじゃねぇ」と怒り心頭の表情で言われましたね…………
最初は理解し難く、何故殴られなくてはならないのかと思っていたところでしたが、父が無くなった数年後の今になって納得し、痛感しました…………
代表選挙がなく、代表が20年近く交代していない。決定はトップダウンで決まり、異議を唱えられない。
こんな政党が、政権を独裁、非民主的とか言うんだからなあ。
共産党だけは本当に政権を取らせるべきでは無い。
専従と言うプロの共産党員達が生活の為に党員に新聞の勧誘、配達をやらせ、カンパと言う名の上納金を納めさせている政党。
それなのに政党助成金は受け取っていないと威張っているおかしな政党。
志位氏などは今だに世間知らずのボンボンのような顔で、箱庭のような世界で御用メディアを相手に
耳障りの良い話ばかりをしている。それが本音なのかね？
平時はそれで済むかもしれないが、この手の人物は非常時には人に仇をするような気がするよ。
共産党の支持者も高齢者ばかり。それも揃って世間知らずか、耳障りの良い話にコロッとほだされてしまいそうな、いわゆる人の良さそうな方が多い。
耳触りのいいことを言っているが、本当の姿は甚だ疑わしい。
まぁ、老い先短い政党なんだろうが。
日本では共産党は禁止されていないが、公安警察の監視対象になっている。
その関連機関も。暴力革命を目的達成のために是とし、かつて日本を混乱の渦に巻き込んだのだから当然の措置。
非合法化すると地下に潜って返って危険性が増すこともある。
現状のように管理出来る状態を維持するのは正しい判断だと思う。 レグノシリーズはセイコーより安いから買おうと思ってる 久しぶりにシチズンのHP覗いてみたらシチコレに結構好みのモデルが掲載されてた。
BV1122-10Pとかいうモデル、値段の割に結構良さそう。
ヨドのPバック入れたら実質2万ちょいって安すぎだろ。
でもこの価格帯のメッキはすぐ剥げちゃうのかね？ >>316
普通に使う分にはメッキ禿げの心配ないと思う。
それにしてもシチズンの値付け基準って謎だよな。。。有難いけど。。。
大坂なおみモデルなんて普通の感覚ならあの倍の定価で出してもいいと思う。
就職課でも日本時計業界一の極悪給料カーブ、単純に初任給だけ見て判断したら駄目って言われたけど
儲けを気にしないボランティア経営がその原因なんかもしれんわなｗ >>317
そっか、大丈夫なのか。
エクシードのCB1112-07WみたいにデュラテクトGOLDじゃないから
ちょっと不安で迷ってたんだけどスモセコ欲しいから買ってみる事にするよ。 >>317
CITIZENは腕時計でチマチマ儲けようとしてないから >>316
シチズンは全般にメッキ品質が高いからそのクラスでも問題ないかと。
それに内蔵のシチズンミヨタムーヴも低価格品をかなりムチャ使いしても、
こっちが恐縮するくらい壊れない。2000年以前のアンティークは別として、
現行ライン品なら愛着持って扱えば10〜20年は余裕。
だからシチズンのは人生で4〜5回買い換えれば実用としては十分なのだ。 >>316だがBV1122-10PとBV1124-14Aのどちらかを買おうと淀に行ってきた。
展示品を実際に観て残念ながら気持ちが萎えて買わずに帰って来てしまった。
エコドライブの文字盤は難しいね。 >>321
エコドラ文字盤の質感か。あればかりは好みが分かれるよね。
シチズンってリングソーラー形式の新作止めちゃったんだっけ？
リングソーラーどんどん使ってエコドラ文字盤問題を解決すればいいのにね。
ついでにエコドラサーモの復活も希望。
しかし自前の技術研究所を潰して販売商社目指して舵を切った今のシチズンには、もう無理な話かも… >>322
リングソーラーは廉価モデルでしか使ってない感じだな。
（レグノとか、Q&Qのスマイルソーラー）
ソーラーパネルの面積が狭いから、クロノグラフとか多機能なのは難しいだろうけど、三針デイトのアテッサ、エクシード位のモデルで文字盤凝ったの出せばいいのにね。
あるいはプロマスターで全面夜光とか（レグノにはあるけどね）
技術研究所潰したの？エコドライブワンとか、（まだ市販されてないけど）年差一秒ソーラーとか、クオーツアナログ時計の研究開発は熱心だと思ってたけど、 デュラテクトって凄いね。
擦り傷が全然付かない。
ぶつけてしまったわずかな小傷はついてしまったけど、ほぼ新品同様。
普通のステンレスではこれはあり得ないね・・・
びつくり。 デュラテクトで傷が付く奴って土方系の肉体労働者くらいだろ。
そういう奴はGを使い捨てで買った方がいいな。 オクなんかでもベゼルとかに傷入ったエクシードとか普通に出てるが、↑の奴の頭だと土方がエクシードなんだな(笑)
電車通勤してると気付いたら線傷付いてたことあるけどね
鞄の金属とか他人の時計や指輪に接触したのかも知らんけどな
カタログ落ちの程度良さそうな中古見せてもらったら、ブレスと裏蓋接触させて置いてたのか、裏蓋が擦れて傷だらけの個体は見たことあるね
デュラテクトとデュラテクトでああなるのなら、デュラテクト並に硬いのと接触すれば付くんじゃねえの？ ガイジのデュラテクト信者が傷が付かないとかデマ情報書き込むからこういう流れになる
まあ毎回嘘情報書きまくってるのは同一人物だろうが サファイアガラスとデュラテクトはこのパターンに陥るのよく見るわwww
使い方次第なのよね 10年使ってるアテッサだが、
バンドの内側で三ツ折が当たる部分は擦れてテカってるよ。
あとは自分でバンド調節したときに付けた傷があるくらいで、
それ以外はほとんど傷がない。
スーツ着るときに着用するだけだと、そんなもんだ。
パワーストーンみたいなアクセサリーをはめていたり、
アウトドアでも使用したりしていたら傷は増えるだろう。 デュラテクトをディスってる奴って所詮はブルーカラーでしょう。
普通のデスクワークのサラリーマンが使う分には目立つキズなんかまず付かないよ。
逆にどういうシチューションでどうやって傷がついたのか気になるわ。
世間にはしょっちゅう足の小指を角にぶつける様な間抜けがいるけどそんな感じじゃねえか？
デュラテクトっても使い方次第だから、自身の生活習慣というかそのがさつさを反省すべきだね。 せめて一つは句読点やめたり工夫しろよwww
>>324
>>326
>>329
>>333 バーーーカ。誰と戦ってるんだお前は？
残念ながら俺は324でも326でも333でもないわ。ご愁傷さまぁｗ
お前絶対に頭おかしいからすぐに病院行け。 帰宅すると、財布、スマホ、時計、車の鍵、ダイヤの指輪等々を小物入れみたいな箱に無造作に入れるんだけど、傷は全く無いよ。
時計が最後だから、表面が車の鍵とか指輪にぶつかってると思うんだけどね。
まあ、こんな性格だから傷が付いてても気にしないし、気付かないだろうけど。
ここに居る時計大好きっ子の皆さんは、そもそも時計を丁寧に扱うだろうから、
デュラテクトで傷が付くなんていったら余程の不運だね。 ブルーでもホワイトでも何でもいいんだけど、仕事では昔買ったセイコー使ってるんだ。
シチズンのデュラテクトは休日専用。
でも何故かベゼルにヘアライン状の傷が着いてるのよねえ。
電車で手すりに当てたのとトイレで便器に当てた記憶しかないのにね。
光に当たると目立つから萎える。 >>337
「おっと間違えたぜ」の奴、やっぱお前はしょっちゅう足の小指を角にぶつけるだろ？
要するにお前の行動や立ち振る舞いの全てが間抜けなんだよ。「ま・ぬ・け」なの。分かる？
もう一度聞くが一体どういうシチューションでどうやって傷がついたのか
参考までに教えて欲しいわ。お前の生活習慣なんか知らんから想像つかない。
デュラテクト仕様のモデルをいくつも同じ袋に入れてガチャガチャ揉むとか？
俺のはこの3年間平日は毎日朝から晩まで付けてるけどキズなんか付かない。
キズに見えるのってそれって幻覚かもよ。もしかしてお前の部屋の壁って毛虫が何万匹も這ってねえか？
それ幻覚だからｗｗｗ >>343
そっかぁ。333に書いてあるパワーストーン使ってるのね。
「このパワーストーンで貴方もモテモテ！」みたいな。
生憎使った事ないから分からないなぁ。いやー、考えが及ばず誠に申し訳ないｗ ＿＿＿
,.≠´: : : : : : : : : ｀ヽ.
／: : : ／￣｀ー―-､: : :｀ヽ.
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l､: :1 _,..━=､｀-'^‐!,.=━-_, 1:.l
｛＼j ´ ' ｝´ '´ Lf) はははは〜
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（_j ｨ r'"""""゛゛゛゛゛ヽ !)
! !｀ヽ二二二フ´ .j
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}ヽ ヽ. .ノ ／
_,.≠ |ヽ. ゝ＿＿., _,／| ヽ
＿,.-=´ |｀ー-､｀ー―‐'／ / ｀｀ー-､
ヽ三三三三三三/ ｀｀ヽ >>347
あんたも同類。シチズンは信者向けの時計なのを知らないのか。 ニューヨークで知り合った女性と一緒に、たまたまステーキを食べた事があるけど、
店の作り、水、ステーキ、ワインなど全て一流、水だけで10ドルぐらい払った。ステーキもとても美味しかった。
全て日本とは違った。記事のように、ステーキは特別なときに食べると実感した。
それだけのクオリティを求められる地域には、不釣り合いだと思うよ。
ニューヨークで働いてる人は、もっと手軽で簡単な食事を取るし、観光客ならもっとお金をかけるだろうし、中途半端だと思う。
地元のお客さんを狙うなら、中心地から外れた場所が良いかもしれないが、その場合は治安が問題になるね。
ニューヨークには、もっと美味しいレストランが一杯あった。わざわざ行かないと思う。
ステーキをごちそうとする格とみるのであれば、それを求めるときはその格に合わせたものをって海外は割となるよね。
なので落ち着いた雰囲気でゆっくりとステーキと雰囲気を楽しめるものを求める。
ごちそうではないにしても、わざわざ日本から進出してきた安くもないステーキをゆったりとした雰囲気でもないところで楽しむとはならない。
そもそも立ち食いスタンスで日本では流行ったわけだけどそういうのも日本の土地活用の課題があっての有効活用であり、
アメリカなどとはそもそも空間への考え方が違うしね。
それらも含めてやり方として成功する要因はそもそもないようにおもうが。 ペッパーランチのときは確かに安かったがうまいと思ったことは一度もない。
いきなりステーキで倍くらいに値段が上がったが、アジはペッパーランチとあまり変わらん。
一番高いヒレステーキくらいにならないと肉が硬い。
結局は黒毛和牛の売ってる値段と同じ。
ならば肉の質で別物の黒毛和牛を自分で焼いて食ったら方が遥かに美味かったりする。
今では流出した黒毛和牛はアメリカでも大量に飼育され高級店で出されている。
味が別物の肉がアメリカにもあるなら、そりゃそっちを食べるよね。 金正恩に取っては、かなり気が重たく成る長い長い帰国の道程と成りました。今回の会談の結果で、金正恩と文在寅、文政権はかなりの窮地に立たされている。
金正恩は今回の決裂による求心力低下を避けるために益々国内粛清を強化することが予想される。
自ら仕掛けた会談が不成功になったわけ故、リーダーとしての資質に懐疑的な見方が軍部中心に広がるのを避ける意味でも粛清が行われるだろう。
アメリカの厳しさがわかった良い修学旅行だったね。
何だかんだと言って、トランプさんの一人勝ちに持って行ったよね。
どのマスコミもトランプさんは追い込まれてるから、きっと安易な妥協するはずと口を揃えて言ってた訳で、
蓋を開けてみれば、ちゃぶ台返しをしたから、大慌て！笑っちゃいました。
そりゃ考えて見ればまだまだスーパー大国の米国がなぜアジアの貧乏国などに、折れる必要は無い。
したがって、今回の敗者は北と南、中国、ロシア、そしてマスコミでしょうね。
その分日本は少しだけ得点したかな…くらいでしょうかね。
いや、面白いショーでした。これはトランプ氏の勝ちだな。
アメリカ国内で批判が出ても「悪い取引は絶対しない。」と説明が付くし、次の米中問題や他国との通商交渉でも強気に出れる。
こっちの方がアメリカにとってビッグディールなのだからそっちの戦果が出れば、経済的恩恵を受ける国民の批判は吹き飛ぶだろう。
問題は拉致問題等で米国を頼っている以上、通商問題では日本にも圧力がかなりかかりそうな気がする。
ただ、朝鮮半島の首脳陣にっては間違いなく敗北だと思う。
会談内容をいろんな記事で読んだけど、金正恩の方が前のめりに制裁解除を強く求めていると感じる。余程、制裁が効いているのだろう。
このまま制裁を続けるのが一番効果的だとアメリカは確信したと思う。
現状で次に会談するとすれば北朝鮮は中国に泣きつくか大幅譲歩をせざるを得ないと思う。 まあ世の中、法令上の名前と実態としての名前が違うものなんていくらでもある。
実態としての名前としての名神高速道路は、法令上の名前は中央自動車道西宮線の一部に過ぎない。
（ ﾉ,' ,,-―――――-､
ヽ( .i ,r´ ｀＼
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.（'´ |./ ', ',
｀:, ./- - i .|
.', ./⌒ヽ ／⌒ .| |
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.; .', .| -､ .､_ノ
.i ヽr-|｀iY⌒´ ／ ./ .|
'. ト'.|´ |、 ./ / |
.())二二二|、.|_ﾝ´ .／ .| もう次スレいらんで
.{｀ { ﾚ―､ ／ / .|
.| .| / /￣|／ ,' |
.ﾉ .〈 r ' .､/」＿＿＿,,-''"|
'"´| |ｿ .ノ｀"''
| i , いや、得意気にAAを書き込む化石のいるスレは今や貴重だから
文化財として保守しないと 時計商売の世界がよく解らんのだが、フレデリックコンスタントの買収って結局何だったんだ？
シチズンが目ん玉飛び出そうな大金をドブ川に捨てた様な感じ？ そもそもビジネスの世界がよくわかってないんじゃない？ フレコンはそんなに値段しないだろ。
価格帯毎のブランド拡充のためだろうけど、どうなんだろう。
フレコンって色々中途半端すぎる気がする。 株主向け資料にもどこにも買収額が明かされてないのだけど
いくら払ったのだろう？全く意味が無い買収に思えてしまう。ブローバも同じく。 ダムを観光資源にしている地域は多くあるし、元々ダムはそれなりに好感を持って受け入れられてきた。
ただ、作る際に移住や移転を余儀なくされる人々も多く、その人たちの犠牲の上に成り立っていることを忘れてはいけない。
その上で、ダムは多くの用途に寄与していることを知ったほうがいいと思う。
2ちゃんねる(現5ちゃんねる)の河川・ダム板と言うのがあって、ダムマニアは昔から一定の強い固定層がいたんだよ
早明浦ダムスレとか夏になると観測記録と降雨予測で盛り上がってた
それが表に出てきたのが最近になっての話というだけであってダムに限らず良い面も悪い面もどちらもあるのが普通。
その二つのバランスをどう取るのかの問題。
自然環境の面から言えばダムは悪い面が多いけど、都市との関わりで言えば良い面の方が多いからね。
自然環境に調和する様に考えられているダムもあるけど、基本的にダムは自然環境の中では巨大過ぎて異質感が漂うんだけどね。
それに利権の塊となってるのは周知の事実。
まぁその辺どうバランスを取るかなんだろね。
ダムや橋、トンネルといった公共施設は、いずれも同じものが一つとないオーダーメイドなわけだが、
税金で造られていることもあって、悪く言う人はとにかく悪く言う。
本当に無駄なものなんか一つもないし、その恩恵を受けている住民は必ずいるのだが、自分がその恩恵に預かれないと無責任な批判をする。
そういった批判を耳にするたびに、無知で視野の狭い人がいるなぁと感じる。
交通や防災にかかわる公共施設については、その役割をよく知った上で意見すべき。でないと、利用者を愚弄することにすらなりかねない。
ダムは公共事業、税金による建設、維持がなされていることを忘れてはいけない。マニアの為に作ったものではない、彼らの価値観の中に建設意義は無い。
費用対効果の中にマニアの好感度は入らない。 3年前に買ったクロスシーが2秒運針になってて、5時間くらい日光に当ててるけど電波受信できるほど復活しない…
1秒運針にはなったけど強制受信できず…
まだまだ充電が足りないのかな… ソーラーって満充電にするには一週間くらい掛かるんじゃなかったかな。窓際放置プレイ推奨。 多分充電してもダメだと思う。
メーカー出しでオーバーホールコースかなあ。
購入後3年でも製造からは5年以上経ってるとかあるからね。
裏蓋の固有番号で頭の数字が製造201x年になる。 >>375
ちょっと前に10年前のEco-Driveが針が止まるまで行ったけど一週間窓際放置で復活したよ
窓際放置をやってもだめならメーカーに相談だね >>375です
皆さんありがとう
充電二日目だけどまだ電波受信はだめだわ
同じ使い方のアテッサやエクシードはこんなに空っぽにならなかったんだけどな
しばらくこうしてだめそうならメーカーに送ってみるわ うわーだめかも
昨日もだけど強制受信を試すだけで2秒運針になるわ
一応一週間充電してみるけどどのみちメーカーに送った方がいいな >>381
機構は問題ないけどバッテリーがダメになったタイプかもしれん 2〜３年でもそうなることあるみたいだな
何でだろうか
ハズレ個体？夏の直射日光でやられるとか？ 買ってから2、3年でも製造からもっと経ってるパターン。 俺のも二月末のグルグルの後でインジケータが真上から真下になったぜ ソーラー電波って少し壊れると最弱だよな
部品切れたらおしまいだし一生ものにならない 10年使えれば元取れるから構わないかな
その頃にはデザインの流行も変わるし 無責任なメーカーだよな。
ずっと使えないからなのかはわからないが、シチズンのカスタマーセンターは対応良いよ。
保証数年過ぎても割と無償にしてくれることが多い。
交渉次第。 交渉ってごねてるだけじゃん…。
嫌な客だなあ。
というかシチズンで一生物ってギャグか？ 20年以上前の(電波じゃない)シチズン腕時計2本ほど修理出したことあるけど、どちらもちゃんと治してくれたよ
修理代は代引きだった 自分も数年もののエコドライブ電波時計は無料で修理だった。ゴネとか無しで有料だと思ったら向こうからそう言われたよ。
外装が綺麗だからだと。
ネットでもシチズンはある程度の綺麗さなら無料で対応してくれるというのをよく見かける気がする。 無償修理は時々見かけるな
レビューやら口コミサイトやらで
お客様相談センターはシチズンは神でセイコーはクソだわ
どっちも製品は好きだが相談窓口の対応だけはシチズン 窓口のメール対応はしっかりしてるよな。
量販店の派遣？契約？社員みたいなのはイライラさせられることが多い。主に日本人の。外国人店員はハッキリ物を言うが出来の良い人が多い印象。
例えば1、2年前だが渋谷の某カメラの男の店員、今つけてるこのチタンのアテッサはシチズンから借りてるんですよーめちゃくちゃ軽いからお勧めです！だとよ。
どこからツッコめばいいのか。
つかそれまたショーケースに戻すのか？と寒気したわ。
新品でなぜか傷物があるのは客の試着のせいだけではなさそうだわな。 シチズンの従業員ではないがイ◯ンの時計売り場の店員はもっと酷かったぞ
客がいないときはずっと爪を噛んだりささくれを取ってる
シフトが終わって上がったと思われる店員は1時間以上取っ替え引っ替え試着
あいつらがベタベタ触りまくった時計を買わされる田舎のジジババが不憫でならない >>321
ネイビーのやつ、写真でいいなと思ったんだけど、
文字盤が暗すぎて、光の当たり具合で針が見えないからやめた。
カジュアルになっていいから針に白色でも塗ってくれ シチズンの本部のカスタマーの対応は良かったぞ（当時は男性が対応してくれたが）
昔中古で買った電波時計が少し文字盤のバー位置が気になる個体だったのだが一応相談したら
現物送ってくれいわれ送るとああこれは気になるレベルですねえと言いながら
それと同じ物があるから交換しますと言われ無償で未使用（新古）品に交換してくれた
その時担当した男性担当者の対応はやり取り含め非常に良かった
その件以来シチズンの印象良くなったのでその後は結構シチズンの時計買ってる俺がいる >>402
新品で買ったものなら聞ける話だが中古でそれはお前の育ちを疑う 気持ち悪い奴多すぎだろwww
ていうか時計を借りてるってそれ売りもんじゃねえから。
服なんかもそうだが、店員への貸与だろ？
場合によっては店員が買い取ったりしてるけど。
こんなん常識じゃないの？ 神対応とはいうが元々の作りが悪いことをメーカーもわかってるからすぐ無償になるのでは？ >>394
>>404
あんた嫌な店員だなあ
言葉遣いも悪いしお里が知れる
服なんか一時的にタグ外して店員が借りて着るブランドばかりなのが常識だよ
文句しか言えないなら売るのも使うのも辞めればいいのにｗ >>405
それ>>393と同じ内容ね
結局そういうもんだよ チプシチことqアンドq ファルコンの発売開始年を知ってる人がいたら教えてください >>406
また一人日本人の店員がバカ晒したって事で >>387
マジで？なら電池式の時計よりたち悪いな。
そんな物エコでもなんでも無いわな。 >>401
またその話題でループ？死地損の視認性の悪さは過去スレから散々既出。
勘違い系デザイナーを入れ替えないとずっとこのままだろうね。 いまどき時計に限らず一生モノなんてないだろう。
あまり期待しすぎないほうが良いと思う。 >>412
一生物って何？買ったまま劣化しない商品のこと？ >>411
いつも見てるわけじゃないから知らんかった。
そう思っている人多いんだ… スレ見ると実際に買ってる奴が分かるからホント参考になる。 いつになったら時間の見やすい時計を作ってくれるんだろうな
ソーラーやらチタンやら以前の問題だよ
お客様相談窓口の対応はその時々によってバラツキがある
メールは良いけど電話はしどろもどろ
購入してからの期間や状態が同じ条件なのに金がかかるときと無償のときがある 普通のブランドは規定通りに処理するけど、個人毎に対応するからだよな。
無理なら無理で突っぱねていいと思うけどね。 廉価帯に興味ないし着けられる場面もないよな
せめてエクシードクラスはシルバー文字盤の反射ぐらいはなんとかしろよ >>420
ロゴつきかよw
読みにくさは変わらないだろ 普段使いにNB1041-84L買ってみた。
ムーブメントの実力とやらを見せてもらおうか。
って、実はシチズンファン。
同クラスのセイコーの文字盤の周りのなんつうのかな？秒針が４分割される目盛り、
あれが一つ半くらいズレてたのをセイコーの販売員に指摘したら「仕様です」って
言われて以降、GSも全部手放してシチズン一本にしたｗ CB1030-69Aを持ってる人いるかな。
限定で本数が少ないから身近で取り扱ってる店がなく。
男でダイヤ付きってどうなんだろうかと。
ペアなんだけどこういう雰囲気のは普通は相手と一緒に買うもの？
ケースの雰囲気はどの年齢層向きかな。 >>423
仕様なのは分かるけど、もう少し言い方あると思うよね、その点CITIZENはホームページに説明あるし。 女性用のクロスシーの限定版は何であんなにリセールバリュー高いの？ ﾛﾚｯｸｽはねじ込み式ﾘｭｰｽﾞで１０気圧防水なのに、
ｴｸｼｰﾄﾞはなんでﾊﾟﾁっと閉じるだけの軽いﾘｭｰｽﾞで１０気圧防水なんだろうか
騙されてるんだろうか 昔は１０万以上はｴｸｼｰﾄﾞ、１０万未満はｱﾃｯｻって住み分けだったのに、
今はｱﾃｯｻに２０万以上のがあって、ｴｸｼｰﾄﾞがﾀﾞｻくなって、わけわからんね ねじロック式にしなくても20気圧防水くらいは楽に実現できる。 >>425
ここにはそんな高いの持ってる人いまてん
いつのまにかエクシードスレなくなってたのな 今はダイバーで潜ったりしない10気圧程度ならねじ込みじゃなくても作れる。パッキン、部品の精度が良くなったから。
ロレ以外も舶来は基本的にはかなり余裕を持ってるね。
IWCなんてマークシリーズが6気圧と低く見積もりすぎてるしなw
ベゼルレスとはいえ流石にありえない。
ルクルトなんて3気圧で説明書には軽い水泳可能とか書いてあった気がするし。 姉の旦那に合格祝いでシチズンの新品時計を貰ったんですがこれはなんですか？
いくらくらいですか？売ったらいくらくらいになりますか？
https://i.imgur.com/JWCeTY5.jpg
https://i.imgur.com/4mdq18l.jpg >>434
1000円や2000円で10気圧防水腕時計を買える時代だからね。 >>435
新品で30万前後だろうから、20〜28万でオクに出品してみたら。 >>437
ありがとうございます
そんな高いんですか
でもメルカリもヤフオクもしたことないんですよね
時計買取屋に持っていったらいくらくらいでしょうか？ >>435はネタ/コピペだからスルー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1544744572/758
758 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-qpMU)[sage] 投稿日：2019/03/01(金) 04:32:58.02 ID:hc8gEY2r0
姉の旦那に合格祝いでシチズンの新品時計を貰ったんですがこれはなんですか？
いくらくらいですか？売ったらいくらくらいになりますか？
https://i.imgur.com/JWCeTY5.jpg
https://i.imgur.com/4mdq18l.jpg >>439
それ最初に質問したのはボクです
どこで質問したのか忘れてしまってもう一度質問しました >>435
おまえ失礼極まりない奴だなｗ
ろくな社会人にならないからザ・シチに失礼だわ
さっさと売ってGSに買いなおせ >>441
ダニエルウェリントンが欲しかったんです。
GSってなんですか？ 少しは自分で調べないとなあ
入る前からダメ社員確定 >>427
なんだこりゃ？買いたくなる理由が一つも見当たらない… デュラテクトα気になって見てたんだけどCB1030-51Aは30歳が使うには渋すぎかな
ベルトがこういう約三分割で革ベルトにできる幅のカンのないものっておじさんっぽいのかな
教えてください三倍方 ザ・シチズンのAB9000-52Aを買おうと思うんですが
他になにかお勧めモデルあります？
機械式/クオーツにこだわりはなく廃盤モデルでもけっこうです
これは名作モデルだ！っていうがあればお願いします >438
時計屋に売ったら二足三文。
メルカリなら10万台。
ただ、前にも言ったけど、身内からの贈り物を売るというのは感心しない。ＤＷの10本分以上の定価。価値はある。
ＤＷは自分の小遣いで買える。これは買えない。 >>453
んだ。時計板は時代遅れなアホの集会場だ。
煽ったり釣ったり暇つぶしするのに最適。 >>453
>>454
同族乙w
ここって評判通りだな 455 Cal.7743 sage 2019/03/13(水) 19:49:03.12 ID:i1nf3wVc
>>453
>>454
同族乙w
ここって評判通りだな そのブランド買ってる人の民度がよくわかるよね。
地味な名門なんて落ち着いたもんよ。 >>453
>>454
>>458
同族乙w
ここって評判通りだな ＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜ てめえら 限定しょっぺー！！
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ﾞｰ--‐' １６年前に買ったｴｸｼｰﾄﾞの秒針が先日初めてｽﾞﾚて、基準位置補正で直した
でも数日後にまたｽﾞﾚた（定位置に置いといただけ）
これが寿命というやつなのか？
黒蝶貝とﾌﾞﾗｯｸｵﾆｷｽが使われたものを使い捨てにするのは、ちょっと気が引けるな たしか初めてﾌﾙﾁﾀﾝで電波時計に成功したか何かで、「一生もの」の触れ込みで鳴り物入りだったような
そのわりにｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙがないからおかしいとは思ったが ソーラー電波は16年も使えば寿命だな。
シェル文字盤、リューズの石なんて大した値段じゃないから使い捨てでもしゃーない。 >>461
これかな？
https://citizen.jp/locus/product/362.html
16年もノーメンテで使えれば十分だろうな。
引退させる前にシチズンに修理に出して見積もりをとってみるのもいいかも。 中のムーブメントをキャパシターと一緒にまるごと交換すれば治る。
外装をどこまでリフレッシュさせる必要があるかで料金は変わってくる。 >>464
それ
最近はﾕｰﾛｽはｺﾞﾃｺﾞﾃして、他のは地味過ぎっていう >>467
今度はチンコと生首でもぶら下げるんだろ。 >>461
素直にオーバーホール頼みなされ
見積り17000円位と予想 せや！なんか金あるから本社の机と椅子全部新品に買い替えたろ！ついでにカーペットも全部張り替えればオレ達気持ちいいやんけ！
↓ ↓ ↓
あっ悪い悪いｗ 金ねえし売り上げ悪くて懐が厳しいから製造奴隷のボーナスカットなｗ なんかここって中国製増えたよな。
他の日本メーカーは逆に減らしてるのに そろそろ今年のバーゼルですが
去年CITIZENが発表した
calibre0100搭載モデルは
商用モデルではまだありませんか？ >>473
まだありません。
その発表が心待ちなのです... キャリバー9011の新作買って、一週間毎日風呂以外つけっぱなしにしてると
３日に１秒くらいしかズレなくてすげーなと思ってた。
ら、はずして置いておいたら６時間で止まった。
手巻きで念入りにねじ巻いて、置いておいたら今度は２時間で止まった。
何度やっても、短いときは１時間もたない。
置いとくとズレるのはしょうがないけど、止まるのは致命的だろ。
ハズレ引いたわ。 >>474
まだ無いのですね
去年のコンセプトモデルはシンプルで好みだったので、とても期待しています
有難うございます 平成の終わりに昭和の遺物ガジェットに振り回されてる奴。 まだ出てないけどcalibre0100搭載モデルは自分も期待している
今年のバーゼル一般モデル公開しないかね >>482
どうせただの腕時計だぜ？
もっと楽しいことに目を向けろよ。 給料低いって話だけど、こんなくだらないことに予算を割けるなんていい会社だよな…うちとは大違いwww >>484
9:30頃ふら〜っと出社して、12:00前にふら〜っと早飯喰って
13:00過ぎまでぼけ〜っと休んで、夕方になるといつの間にか消えても大丈夫な会社が
この世のどこかにあるとしたら、たとえ給料が安くても君にも我慢できるはずだ！ 楽な商売じゃ、ほんまお前ら。あほちゃうか、ほんまに
今日、火つけてこい。今日、火つけて捕まってこい、
お前、燃やしてしまえ！ ふざけんな。行ってこい、燃やしてこい、
今から建物。損害賠償、個人で負え！ プロマスターもザシチもだけど、スクリューバックを開ける時に使う工具の凸を入れる凹みが裏蓋のマークに対して変な場所に配置してあるのはなぜだろう。
マークに対して綺麗に配置すれば良いのに。 新キャリバーのザシチかっこよすぎ
薄くて超シンプルな文字盤は最高
GSはのっぺらぼうな文字盤になっちまって
すっかり印象悪くなったが
新キャリバーのザシチの文字盤はバランスも悪くない
やっぱcitizenという文字数ならああいう配置でも全くのっぺらぼうにはならないのね >>489
おー、いいな
ホワイトゴールドモデルすごい好みだ
取り敢えず3モデルだけなんか
量産ラインにならんかなー この新キャリのザシチは秒針の先端側を曲げてるんだよなあ
これがまたかっけえ
あと秒針がすべてのインデックス・目盛の上でちゃんと停止してる
こういう部分はGSクォーツでも実現できてないのにここも評価すべき 40-50万くらいなら奮発して買ったけどそんなわけないよなぁ 0100時計
高くても20万以内に収めろや
できれば10万程度にしろ
光発電やクォーツ、電波で50万オーバーなんて極一部のマニアしか食いつかんぞ と、一般的平民が喚いております
シチズン(市民・公民・一般人)
なのに一般市民に手の届かない高級時計・・・自分も貧乏なので買えません(泣) 皇族・王族以外は市民だから問題ありません。
トランプも習近平も市民です。金正恩は市民ではありませんが。 初期社名の尚工舎とか、
創業者名ヤマザキとかのまま、
今のシチズンの位置にいられたかどうか。 なんかウンコ漏らすコピペを思い出すぐらい欲しい。
2,3年したら通常モデルも出そうだけど、このホワイトゴールドモデルほどデザイン良くはないだろうなあ。 スイス製やドイツ製だと「高いことに価値がある」といって喜んで100万円くらいポンポン出すくせに
国産だと80万円の時計を10万円で売れなどと意味不明の上目線で暴言を吐く
そりゃ国内企業が日本人向けの商品なんか馬鹿馬鹿しくて手掛けたくなくなるわけだ 機械式だったら出せるけどクオーツに１００万超えは無理どす
どんなにすごいクオーツでもクオーツ＝安モノのイメージが払拭できない 富士フイルムはほんとうに何とかしてほしい…
やっぱり時計で一番に目に飛び込んでくるのは針じゃなくちゃ。
さらなる省電力化云々と蘊蓄が載ってたけど、やればできるんじゃんねーーーー 文字板はWGのアイボリーが際立つけど、チタンのブレスも良さそうだな
市松模様っぽく反射するんだろうか
ヨドバシとかだと実質60万くらいになりそうかね
ブラックはミニッツトラックがちょっとうるさい感じがするが、ハニカムみたいなのが面白いな
白蝶貝はインデックスのフローティングが良い >>505
特定店舗販売モデルぽいから、ヨドバシとかには並ばなそうだ。
時計専門店とか百貨店とか銀座シックスとかじゃないと買えないぽい気がする >>502
ジュルヌのクォーツ見てみ？
100万越えの価値あるで マイ電波ソーラー、突然3時間ほどお休み。その後平常運転は働き方改革なの？ 一部の層を対象にした限定高額品とはいえ案外早くシチズンの旗艦時計ザシチに0100ぶち込んできたな
これいずれ価格帯を庶民でも買えるレベルにした普及型の0100ザシチを市場に投入するのは目に見えてる
GSで最も売れてるタイプはクォーツ式で不変なのにそこに庶民でも手が届く価格で0100ザシチぶつけられたら太刀打ちできんやろ
それにGSは店で見ても目盛から秒針がずれて止まってる個体も珍しくない
（クォーツは構造上目盛にキッチリ止まらなくても異常ではない どこも許容範囲を定めていてGSやザシチはその範囲が安物に比べると狭い）
0100ザシチはすべての目盛でズレ一切ないんだろ？それと比較されたらGSクォーツの立場が・・・ 針ズレや文字盤のゴミなどについても必ず基準と言うものが存在する
基準がなければ時計を含めた工業製品は成り立たない
その辺のことは次の動画でスイスメーカーの日本人技術者が詳しく述べてくれてる
https://www.youtube.com/watch?v=KyaF36ULy5s
精度についても日本人は気にしすぎで機械式でさえ気にする奴が多いという現実
https://www.youtube.com/watch?v=LLGsdN72A_0 >>510 見るときだけ働く新機能だと思われます。 >>511
金属労協内でも賃上げしない企業として有名、とは言えまたですかｗ
同じ労協の高給取りの横川電機は「仕事しないくせに昇級優遇してけしからん！」って、組合が主導して
スポーツ枠入社のラグビー社員を大量解雇したけど、真の無駄コスト追求の姿勢を少しは見習わないとな。 光発電、クォーツ、電波分野・・・シチズン＞＞セイコー
機械式・・・セイコー＞シチズン
0100の登場でこの図式がますます確定的となってますやん 機械式でもシチズンの9000系と張り合えるのはセイコーの9Sや8Lくらいで、
6Rや4Rや7Sに至っては8200系よりも下。
シチズングループ全体で見ればラジューペレとフレコンも傘下。
機械式でもシチズン＞＞＞セイコー。 むしろシチズンはグループ内に機械式ブランドを擁しているからこそシチズンブランドではクォーツを突き詰める方向に振り切っている印象 シチズンの機械式ってあまり印象無いけど、上で書かれてる9000系の使われているモデルってどれがある？
精度いいなら一つ使ってみたい うむ。
シチズン9000系はセイコー9S系と対等以上に渡り合えるが、
グループ内にはフレデリック・コンスタントとラジューペレ(アーノルドサン)という
機械式腕時計の実力企業を擁しているので、
シチズンブランド単体としては高級機械式腕時計に抑制的だ。
シリコンひげぜんまい/カーボンひげぜんまいなど機械式ムーブメントの技術革新が進行する中、
レガシー技術で作られたムーブメントである9000系も9S系も高級ムーブメントとしての競争力は無い。
高級機械式腕時計は傘下のスイスブランドに任せるという判断は正しい。 今軽く調べてみたらCITIZENコレクションに使われているキャリバーが9000系？
実質6万弱で買えるやつがセイコーのハイエンドモデルと同レベルなの？ ブランド力で劣る上に作りこみが安っぽいってことなんだろう >>518
機械式の良し悪しってどういう基準で評価してるの？
素材とか構造とか細かく言うと色々あるんだろうけど素人が一目で判断するには何を見ればいいのか
もはや精度じゃないんだろうし citizen MIYOTA
9000系は日差-5〜+10
8200系は-20〜+40
SEIKOのプレザージュ系やセイコーファイブで使われる
4R系で-35〜+45
6R系、8Rで-15〜+25
68系で-15〜+25
グランドセイコーの
9S系は-3〜+5
9R系(スプリングドライブ)が-1〜+1
ORIENTの46系では
安いほうが-15〜+25
オリスターに使ってる方が-5〜+15
個人的には30万以下の量産機だったらオリエントの46系のほうが信頼感はある
修理も安い 古いのに詳しい時計屋の人が言うには、シチズンは機械式の
生産ノウハウがロストテクノロジー化してて
量産品で利益を上げるのは今後も厳しいだろうって話だが シチズンはアテッサしか持ってないけど、セイコーはカタログ値年差10秒のグランドセイコークオーツが実際は2秒、日差15秒のプレザージュが5秒、日差25秒のオリエントが購入直後は40秒で調整に出して10秒。 昨年一昨年と工場見学に行った人いわく、今のシチズンは社内で機械式製造ライン自体は力いれてるみたいだよ
同じ工場行ったのに一年でかなり変わってたと GS買ってる層はデザインと、セイコーっていうブランドで買ってるとこ大きいからどうだろう？
舶来はちょっと…ならGSかなって感じで。
デザインどうにかせんときついだろ。 30年ぐらい振りにクラブラメールのオープンハートのを買っちゃった。 >>525
「平均日差」だけ比較しても仕方ないぞ。メーカーごとに測定基準が違うしな。
セイコーとオリエントのムーブメントは、巻き残量・姿勢・温度による歩度変化が大きい。
シチズンは9000系も8200系もどちらも安定している。
セイコーのムーブメントで唯一シチズン並に安定しているのは9Sだけ。 セイコーは1970年代に機械式の技術者と製造ラインをパージしてしまったのが大きい。
1990年代の機械式復活は、海外子会社にかろじて残っていたSeiko 5の製造ラインが核。
一方、シチズンは延々と8200系の各種バリエーション開発と製造・販売を続けてETAと競ってきたので
設計技術、製造技術が蓄積されている。
例えると素人と大ベテランみたいなもん。 >>532
悪いけど後半のそれ買いかぶりの勘違いだから。 うむ。
20年前のセイコーにとって機械式腕時計はロストテクノロジーだった。
自社旧製品の分析と再学習から始める必要があったのだから苦労は想像できる。
腕時計の知識がほとんどない新入社員が過去の52系ムーブメントの設計図を読み解いて
CADに入力するところからスタートするなど、実際に素人だったわけだしな。
そうは言っても、シチズン9000系もセイコー9S系もETA2824-2、ETA2892A2の
対抗馬としてはよく出来ている。実売20万円以下のステンレスケース腕時計用の
ムーブメントとしては申し分ない。
機械式グランドセイコーは価格を上げすぎたせいで、いつもスレが荒れているが。 >>497
「大日本時計株式会社」。一周してマジカッコイイ。 なんか勉強になるし納得するなあ。
こないだ買って２週間で修理に出した9011の新作は置いておくと数時間で止まるように
なるまでは９Sより正確だったもんなあ。
身に着けていれば３日で１秒進むかどうか、くらい。
メカもすごいけど調整の追い込みがすごい感じがした。
ちょっとびっくりしたし初期不良くらいで見限るつもりはない。
がんばれシチズン。 まあ工場内のラインナップわざわざ一新してるのにザシチという自社最高位製品から機械式モデルがなくなってたり、よくわからんことしてるなあというのが正直な感想
外販向けってことだしなあ >>530
倶楽部ラメールのムーブメントって病身停止機能ありますか？ >>538
とりあえず時計欲しい病は停止しましたが、お店で時刻合わせしてもらってから竜頭を触ってないので、帰ったら確認してみますね。 シチズンはフェイスを変えられる液晶スマートウォッチをエコドライブで出せよ。
いつもみたいに意固地になってる内に手遅れになるぞ。 そういうのは出さないって言ってた気がする。
あくまでも時計の針ありき。
ていうか今更アップルウォッチに勝てるわけがない。 腕時計サイズのソーラーパネルでカラーディスプレイやCPUを駆動しbluetoothの電波を飛ばし続けるのは無理だと思う >>543
アップルウォッチって世間が言うほどいいか？
買ったけど結局あまり使ってない奴多くね？
最終的に勝つのはプロトレックがもう少し進化した形態だろうって思ってるんだが。 正直アップルウォッチは買うまでバカにしてたし、買ってからも不便なこと多い。
でもコロコロデザイン変えないところと何だかんだ便利なところとか良いよ。
日本人がiPhoneばっか買うのと一緒かなあ？ ペアモデルでおすすめ教えて下さい。2つで十万以内で抑えたいです。 >>549
シチズン・コレクションのエコドライブ・モデルかメカニカルのペアモデルなら１０万に収まるんでない？ 時計なんかに10万出すなら他のことに使った方が絶対幸せに… https://www.google.com/search?q=CB1020-54E%2FEC1014-65W&;sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8&ctxr&ctxsl_trans=1&tlitetl=ja&tlitetxt=CB1020-54E%2FEC1014-65W#sbfbu=1 >>557
プッ、こいつ過疎スレに常駐してシチズンのネガコメを
秒速で火消しする仕事してるわけ？バカじゃねーの？ｗ
365日24時間一生やってろ。ド貧困のシチズン貧乏人がｗｗｗ 一年前にクラブラメール買ったけど質感とローターのカラカラ回る音の安っぽさで一ヶ月くらいで売り払ったな。8000円だった。
国産で機械式ならプレザージュ かオリエントがいい。 セイコーもオリエントも機械式ムーブメントが低性能・低品質すぎて
欧米と日本では普及しないよ。 プレザージュとか最近20万越え出してるぼったくりやんけ。
ファイブ買っとけばいいよと思う。 シチズンの年収＜オリエントの年収＜上場廃止したパイオニアの年収＜シチズン系列スター精密の年収＜セイコーの年収≒東電の年収＜カシオの年収 シチズンの8200系に勝てる国産ムーブメントはセイコーの9S系、8L系くらいしかないもんなあ。
セイコーの6R系、4R系は中華のST16に完敗しちゃうレベルだし。
日本の機械式腕時計は層が薄い。 何の話だろうな…精度は追い込み次第でどうにでもなるし、仕上げの話するならどれもスイスに完敗だし
なんかミヨタのほうがセイコーより勝ってるってよく見るけど、どこの勝負かもわからずとりあえず勝ちって言いたいだけなんな
工作にしてもお粗末すぎるし >>567
負け組みシチズン社員、くやしいのうwwwくやしいのうwwww 負け組シチズン社員 くやしいのうwww くやしいのうwww >>567
以前から疑問なんだけど、スター精密ってシチズンと一体どういう関係なの？
スター精密がシチズンに時計部品を供給したりとか？wikiを読んでもいまいち分からん。
産業機械のシチズンマシナリーと事業領域が被ってるライバル企業にも見えるし。
そんでもって地味なスター精密の方がシチズンよりも色んな点でずっと優良企業にも思える。
詳しい人解説よろしくお願いします。。 >>1
秋に出るリバーってどうなのよ
充電不要のスマートウォッチには惹かれるんd泣けど ポインターデイト好きなんだよなぁ
1991年
アバロン スーパーアラーム
https://citizen.jp/locus/product/175.html
を エコドライブ電波時計で復活させてほしいよ >>576
関係者でもそれを簡潔に説明できる人はほとんどいないんd泣けど。 >>578
これのエクシード持ってる
一昨年オバホして、そのまま横置きで放置
年産＋５秒位だったな シリコンヒゲゼンマイのボーマティックとカーボンヒゲゼンマイのアイソグラフが30万円台。
すごい時代になったもんだ。
シチズン9000系やセイコー9S系のようなオールドテクベースのムーブメントは
ステンレスケースモデル20万円以下が適正価格だ。 ボーマティックはともかくホイヤーのはほんとにゼンマイだけ変更しただけやで。
それよりはゼニスの新型オシレーターのがヤバイ。
機械式の概念がひっくり返るくらいヤバイ。
まあETAがあれだけ安価で70時間以上のパワリザでシリコンゼンマイつくったら国産なんて立場ないわな。
なんか二度とスイスの時計業界に手出しできんようにしてやるという強い意志を感じるw >>577
IOTデバイスとネットワークサービス次第。
Riiiver端末は良くも悪くも簡素なスマートウォッチに過ぎないので。
>>583
日本製機械式ムーブメントでは10万円以上の価格帯も難しくなりつつある。
>>584
OKよ。 >>585有難う御座います。
最近ハイソニック を手に入れました。
裏蓋に保護シールもあり、凄く状態は良いのですが、現在自分でsr1130swを入れて様子を見てますが、日差-1〜-4秒です。
このまま使ってもよろしいですか？
それとも一度分解注油した方がよろしいですか？
音叉時計は初めてなので申し訳ありません。 >>586
整備歴がわからないけど、日差にかかわらず油は駄目になってる確率が高いと思います。 >>586
折角状態の良いものが手に入ったんなら、早めにちゃんとオバホして、良い状態を長くキープさせた方がいいよ。 持ってないんだけど
音叉ウォッチの優位性ってある？
毎秒300振動を直に歯車に伝えてるから
オイルもすぐ切れて
パーツの磨耗も時計本体の寿命も早いという印象
クォーツ式には及ばないが安定した高精度、
それとスィープ運針と電池式を両立した点だけ？ 皆さんありがとうございます。
オバホ出してみます。 >>581
パッキンあるの?
おれは数年前に電池交換を依頼した際、合うパッキンが無いと言われた。 >>589
月に何本も売れないだろうし、微妙な価格帯かつ注目度は限りなくゼロに近いし
今でも販売されてる意図が全く不明な時計 >>593
汎用のパッキン使ったのか修理伝票？にパッキン交換の記載はあったけど
防水の保証はできないから非防水時計として使ってねとのメモ書きが添えられてた どなたかザシチのCTY57-1271を買いませんか？
去年デッドストックで購入＆登録、無償点検は今年以降3回残ってます。
希望としては7〜10くらいで、希望者にまず本体を送りますので見て決めて下さい。
不成立だったら申し訳ないですが送料負担で送り返して下さい。
興味ある方、私にレスアンカーお願いします。 >>598
7-10万でしたら購入したいです。
しかし郵送は怖いので都内または近県で現物を見て考えさせてください。 これは間違いなく売れるわ‥
『「ガンダム」見せてもらおうか、“セイコー”のコラボウォッチの性能とやらを 40周年記念時計のこだわりに注目！』
https://animeanime.jp/article/2019/04/05/44682.html 価格が狂ってるな
この手のはブライツとかアストロンでええやろ >>602
安いと逆に売れねえだろな。
写真で見る限り、ガンダムのチープな三原色を
下品さを感じない様に仕上げたセイコーデザイナーの才能には感心する。
俺はいらねえけど。 つい最近インディペンデントでガンダムやってなかったっけ？ 昨日、ザシチのCTY57-1271について書いた>>598です。
ご希望の方はメールアドレスを記入しましたのでメールを頂けますか？
申し訳ないのですがいたずら防止で投稿レス番号を名乗っていただけると安心します。
透明包装紙で包み発送しますので実物をご覧になって決めていただければ幸いです。
不成立の場合は送料ご負担の上ご返送お願いします。
なお、当方、北陸地方在住なので都内で見せるというのは非常に難しい状況です。 600です。
>>606
これからメールしますのでよろしくお願いします。 >>606
18:20にmから始まるメールアドレスから送信いたしました。 Miyota9015とSEIKO 6R15って6R15の方が耐久性も精度も巻き上げも優れていると聞いたけど本当でしょうか？ 9015ｖｓ6R15
リザーブ：
42時間 9015
50時間 6R15
精度：
+30〜-10秒/日 9015
+25〜-15秒/日 6R15
巻き上げ：
片巻き 9015
両巻き 6R15
6R15の優勢だね >>614
どちらも安い時計にも搭載される並み機械だけどな
同じような汎用機械で言えばETAポンの方が精度含め総合的には全然上
まあ6Rもミヨタ90系も分解掃除出せば丸ごと交換される候補の機械ね
その両方を比較っても目くそ鼻くそレベル >>617
プロマスター
BN0156-05E
BN0190-15E ETAもピンきりなので
全てが上！
みたいな勘違いしてるやつたまにおるな >>606
とても興味ありますが、購入出来る順番は、早い者順ですか？それとも金額順ですか？ 6Rもミヨタ9000系も素地はいいので追い込みかければ精度はずいぶんよくなるよ
磨きやらなんやらはされてないし、史朗とにやれるもんでもないけど 9000系に比肩するセイコーのムーブメントは9S系と8L系
ETAなら2824-2や2892A2
SellitaならSW200-1やSW300-1
9000系の精度は8L系と同等だが、9S系には負ける
9000系の巻き上げ性能は9Sと8Lを上回る
6Rは精度も巻き上げ性能も9000系のはるか下
8200系にも負けてる
セイコーはスイスブランドよりも割高だから、価格だけ見てる人は6Rが9000系に比肩しうるように錯覚する 主張も結構なんだけど
だったら測定条件と測定結果出してくれない？ それぞれのメーカーの公表データ見りゃいいじゃん…。 巻き上げ性能なんて公表してるメーカーあんのか
笑わせんな ETAのムーブなんて一通り使ったことあるだろうから大体わかるんじゃね。
まあメーカーによって調整してたりパーツ変えてたりすると分からなくなるか？
ていうか巻き上げ効率なんて気にしないなあ。
ルクルトだけはマジでありえないレベルだったけど。（悪い意味で）
ロジェとかペルゴは巻きあがらないトラブルあったみたいね、
精度はデータ見ればいいんじゃないかな？ >>629
横からだけど、うちのBN0156は今日で12週、+1秒弱です。
貴兄にもアタリ個体が訪れますように。 なんか、このスレって異様にセイコー推しが多いね。
セイコー6Rはシチズン9000系と対等だ、みたいな誇大な宣伝をしたいのかな？
巣に帰りなさい。 >>631
海の要素、と言ってもブランドカラーの青だが、それさえも無くなったのな……
個人的には、このブランドで採用しているムーブメントは秒針停止機能無くて好きじゃないわ >>632
そう言うならソースを付けてしっかりシチズンを推してくれよ >>631
ダサすぎないか・・・ムーブも82系とか クラブラメールが82系積んでることに文句垂れる奴がシチズンスレにいるとは… 53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rAOx) 2019/04/11(木) 19:44:23.19 ID:3R3ze1iod
俺最近このザシチズン買ったんだが顔が安っぽいのか三万くらいですかって後輩の女に言われたし結局顔が全てだよね、あと髪があるかとか。。。
https://i.imgur.com/FZGhOXd.jpg 毎度思うんだけど、なんで国産って見返し余計なの付けるの？
ソーラーだと構造上必要なの？
立体感が出ると高級感全くないよな。 斜めから見たとき等の視認性向上
レビューでもそういったことに言及する記事もある
正直そこまで斜めから見ることはないな
後は、クォーツ主流で針が短いために針に合わせてインデクスが小さくなるようなときに
大きく傾斜つけて見返しを届かせて誤魔化したときに装飾つけてケースの間を持たせた名残とか 針短いの誤魔化すためか。
そう言われれば国産で針長いモデル見たことねえな。 針が短いのは国産に限らんけどな
クォーツは長いことモータのトルクと許容モーメントが小さかった。
クォーツで針が長くなったり、幅の広い針になったのは最近。
昔の針の長いクォーツ式は電池の持ちを犠牲にしているか、軽い素材で極端に薄くしてるから安っぽい
これは今の海外メーカでも同じ
でなけりゃ、針に合わせてケースサイズ小さくしたり
そこから考えても、トルクも許容モーメントもアップした新型モータ積んだCal.0100は意味がある 言っちゃなんだがシチズンがまさにその典型例だしな<<薄っぺらい針でごまかし 典型例というかセイコーとシチズンは先頭走ってクォーツ普及させたんだから
目につくのは当たり前では
海外で適当に安いクォーツその場しのぎで買って
結局中身はセイコーエプソン、シチズンミヨタっていうオチ >>644
エコドライブで動かせるモーターがトルクが低いんだろうね。 シチズンプロマスター30周年記念モデルは型番的にはSKYだけ
ＳＡＴＥＬＬＩＴＥ WAVE GPS のシリーズなんだな
ブランドちゃうやんけ なんつーか、最近のシチズンって新旧どれも
同じフェイスに見えてつまんないんだよ
これって前のとほとんど同じじゃんみたいに >>648
もしかして、最近のアイドルたちの顔もどれも同じに見えてはいませんか？ 高級機械式腕時計の針も薄い針や細い針が多い。
緻密なトルク計算をして精度と持続時間を確保しているので、
昔と違って無駄に重い針は使わないのよ。
太くて厚くて長い針を好む人は今の時代はあまり選択肢が無いだろうな。
自動車の車体も今では薄板が常識で、CFRPも使われ始めている。
昔の厚い鉄板製車体を好む人には選択肢がない。 >>647
？？？
プロマスター、アテッサなどのシリーズと型番の間に対応規則は無いよ。
少なくとも自分が知る限りでは存在しない。
例えば、F150搭載モデルにはCC3000番台の型番が使われているが、
シリーズとしてはエクシード、アテッサ、プロマスター、シチズンコレクションに分散している。 そうか？相変わらずスイス系は大きい針を使うパターンも散見されるけど
もちろん細かく改造して厳密なトルク計算してるようなのはそうかもしれんが、リザーブ伸ばしたりとかしてない場合は見栄え重視でしょ今でも 太くて長い針が見栄え良いわけじゃないし
特定のメーカーの宣伝文句の受け売りだろ
洗脳されちゃってるのがバレバレ
針のデザインはいろいろあるんだから洗脳から抜け出して現実を知ろうぜ 少なくとも側面にバリが残ってるのを高級な針とは言わないと思うよ。 あるねえ、秒針のバリ。
中級機でも見てすぐわかるほどの仕上げの粗さ。
おれのは指紋みたいな模様までオマケでついてる。 5chに貼り付いてシチズンへのネガキャン、ヘイトを繰り返す変質者
みじめだねえ
人間界の底辺そのものだ 安いシチコレでも青針はプレザージュやオリエントより綺麗なんだけどドルフィン針とか直線的な形状のものに限る
リーフ針とか曲線的なのはいまいち THE CITIZENのラインナップでエコドライブ（＋電波かGPS受信）懐中時計が一個ぐらい有っても良いのにな
ソーラー電波懐中時計は今のところREGUNOしかないし
便利なんだけど、さすがに安っぽい
いや、もちろん去年のバーゼルの0100のコンセプトモデルでも全然良いんだが >>660
うちのはよりによって12時のインデックスが
チョイ左寄りですよ。
made in Japanなのは知っていたから店頭指名買いした結果。
https://i.imgur.com/9rNycfB.jpg いいんだよ細けぇこたぁ、バリだのズレだの！
って人はいる。
でもそんな人は繊細な造りが売りの、そこそこの値段の商品は買わないと思うな。 こんなもんでしょ
しかも衝撃でインデックス取れるしね。
これ接着だから簡単に取れますよ。 というかこれメイドインジャパンか？
cased in chinaのじゃね？ >>668
まさかの植字は手作業なんでしようかね。
>>669
BN0156ざます。
まあ中の人達が国産オンリーかは判りませんけど。
https://i.imgur.com/Og7lh5d.jpg メイドインジャパン but メイドバイチャイニーズ？ クラブ・ラ・メールに使われている8200系ムーブメントは
ETAであれば2824-2の下位グレード(エロボレートとスタンダード)、
Seikoであれば8Lに相当するムーブメント。
平均実売価格は4万円前後、3万円なら安め、5万円なら高め。
クラブ・ラ・メールの価格設定は安めだ。 リューズをうまくいじるとハックできるよ。短時間ならそんなに負荷をかけないと思う。 ハック機能なんて簡単に付けられるのにね。
クラシックさを売りにしてる高級ブランドとはわけが違うんだから、そんなとこでコストカットしても仕方ないのに。 まさか１個の時計を改造してハック可能にするのと生産ライン自体１工程増やしてハック可能にするのを同列に語っているおバカさんじゃないでしょうね >>659
普通の人じゃ作れないのは分かるんだけど、なんか中途半端で勿体ない
何時何分まで書けないものか クラブラメール、前回の青い限定がいいなあ。秒針に三日月みたいな装飾が付いてるし。 ハック機能って部品数もほぼ変わらず簡単に付けられる。
改良ムーブにすればいいだけなのにね。 パワリザ増やしつつ耐磁も考えてほしいんだが、今のシチズンは機械式を｢シチズン｣でやる気があるのかないのかよーわからん シチズンホーマー鉄道時計って買い？
未整備品が2400円で売っていたんだが THE CITIZENでTourbillon出したのって
限定の2本だけか
クォーツの最先端突っ走って欲しい気持ちもあるけど、機械式も欲しいな
THE CITIZEN最高ランクは、電子部品のクォーツ式で有償修理対応が30年で破格なのは良いのだけどなー >>687
その2本を買った人達に今の気分を聞いてみたい。転売で買い手付くのかね？ >>638
Bulovaの一部モデルが採用している83S0は持続時間60時間
83系はハック機能もついている、という噂を見かけたことはあるが、未確認
実機を見かけたら試してみようと思ってる
>>684
82系、90系の片巻き上げよりも効率のよい両巻き上げはほとんど存在しないからやらないだろう
パテック・フィリップも40年くらいまえに両巻き上げから片巻き上げに移行しはじめ、今では両巻き上げはゼロ
片巻き上げより両巻き上げの方が効率よかったのは今から70年前から40年くらい前までの短期間だ
片巻き上げで高効率を実現するには高い部品強度が必要だ
部品強度が向上したおかげで高効率な片巻き上げが可能となり、また、ハイビートが普及した >>691
詳しいのはわかったからデータ出してよ
使っての実感ならそれでもいいから何をどれくらい使ってなのかくらいせめて書いてくれ
ずっと説得力ないからもったいないんだよ どうせ使った感想書いても、嘘乙で終わるのがこのスレ。 >>692
きみを説得するメリットがあるなら、メリットをデータで出してくれ。 というのはさておき、
片方向巻きは、空転方向にローターが振り上がり、勢いをつけて戻って来たローターが
巻き上げ機構をぶったたいで巻き上げるという仕組み。
片方向巻きで高効率を得るには、
ローター空転時の摩擦を極限までゼロに近づけるだけの高い工作精度と、
勢いよくぶったたいても壊れないだけの材料強度
が必要となる。
片方向巻きを採用しているメーカーは工作精度と材料強度に自信があると思っていい。 もうちょい書くか・・・
ローターの力学的エネルギー(運動エネルギーと位置エネルギー)は最終的に
(1) 主ゼンマイの位置エネルギー(すなわちパワーリザーブ)に転換、
(2) 巻上げ機構の摩擦熱(すなわちオーバーヘッド)として散逸、
(3) ローター空転時の摩擦熱として散逸
のいずれかの運命をたどる。
両方向巻きでは二回分の巻上げを片方向では一回にまとめて巻き上げるので
(2)の「巻上げ機構の摩擦熱」は片方向巻きでは両方向巻きの半分以下にできる。
>>696にあげた工作精度と材料強度を得られるなら片方向巻きの方が優れていることを
50年以上前に発見した技術者は天才的だ(シチズンではない)。 時計の巻き上げ効率ってちゃんと考えると難しいな
単純に機械として考えれば簡単だけど
日常生活に対する巻き上げ効率って考えるとワケワカメ >>696
そもそもあなたがここに書き込むことにメリットを感じてるのかすら知らないしなんとも言えないわ
しつこくムーブメントの勝ち負けの話してるのってあなただよね
片巻きの方が日常使用では優れてるっていう一般論は俺でも聞いたことあるけどシチズンの巻き上げ性能が優れてることの根拠にはなってないし頼むよ
普段わざわざ色々書いてくれてるけど論拠があった方が読む方としてもありがたいって話なんだから ここは時代に取り残された時計好き爺さんのための
最果てド田舎財政破綻限界集落社交場スレです
5人くらいしかいませんので楽しく利用しましょう どっちにしろ、巻き上げ量が足りなくなるようなものでもないしなぁ 時代に取り残された限界集落の何が問題なんだ？
趣味なんてそんなもんだ
限界だからこそ面白い世界がある
キョロ充さんはせいぜい頑張って時代の波を追いかけようとして飲み込まれてて下さいよ シチズンクラスの時計なんて、実用に耐える精度なら巻きとかどうでもいいじゃん 半世紀前に発見された片方向巻きの優位性は今の時計業界では常識だ
片方向巻きの強い衝撃に耐えられる歯車や主ゼンマイを使ってるブランドは
既に片方向巻きに進化済だ
今更語るような話題ではない うむ。
片巻上げのエネルギー効率が両巻上げを上回ることは力学的にほぼ自明だ。
両巻上げの方が優れていると思い込んでる人はなにか勘違いしているのだろう。
片巻上げの空転方向のローター回転は全部摩擦熱になって失われるとか誤解してそうだ。
いまでも両巻上げを採用し続けているメーカーがあるのは、
片巻上げだとメインスプリングの耐久性が心配だからとか、
単に従来の設計や金型を流用しているから、などの理由による。 シチズンのアウトレットに取り寄せとかできるのかね
アウトレット全店の在庫確認は以前してもらったことはある >>710
純正バンドを交換したいと相談したときに、取り寄せと交換対応はアウトレット店でもできると聞いた。
時計本体は知らない。
でも上記の部品対応から類推するに、直営店標準価格で良ければ時計本体も取り寄せ出来るんじゃない？ 修理関係（バンド交換など含む）はシチズン取り扱い店ならアウトレットだろうとどこでもやってるけど、時計取り寄せもやるんだね。 今までの巻上げの話を見てみると
両巻上は希少な存在のよう。
シチズンだと52系が確か両巻上だっけ? シチズンは1974年発売のアドレックス以降、片巻きだ。
両巻きが有利だったのはローター軸受にボールベアリングを使えなかった時代のこと。
現代では両巻きの巻上げ効率は片巻きの効率に及ばないので、
巻上げ効率だけ考えれば両巻きを使う理由は存在していない。
だが、片巻きの巻上げ機構は両巻きの数倍の衝撃を受け止める必要があるので、
それを避けるために、巻上げ効率を犠牲にしてでも敢えて両巻きを選択するという設計判断は十分合理的。 今のシチズンに立派なムーブなんかないから、そんなこと気にする必要ないよ。 別に両巻きでも片巻きでもどちらでもいいよ。
いまさら石炭ストーブの熱効率向上を必死に論じてる様な話だから。 ザ・シチズンのY01は良いムーブメントじゃん
下手に装飾とかに走らなくて良いわ
パワリザも100時間あるし Y01は2本しかないじゃん……
あれが量産化されて出回るという状況は考えると面白いけど
そういうことはなさそう (1) 巻上げ効率を優先すれば片巻き
(2) 部品の精度や耐久性に不安があればリバーサー式の両巻き
(3) 部品の精度や耐久性に不安があり、リバーサー式両巻きを設計・製造する技術が無ければラチェット式の両巻き
巻上げ効率はもちろん(1)>(2)>(3)の順 (4) 片巻き/両巻き 効率無視で既存のムーブメントを使用 いつもの役に立たない長文解説くん。
この人はカビ臭いどうでも知識を、ここで得意気に披露してるつもりなのかな… 散々解説してるけど、現行のシチズンにろくな機械式ねえだろ。
シチズンスレで何言ってんだか。 >>723
時計が花形産業だった時代の死に損ないだから聞く耳持たず てめえら
GS以外
カス
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ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´ >>722
> この人はカビ臭いどうでも知識を
両巻き上げの効率が片巻き上げの効率よりも優れていると誤解していた人にとっては
目からウロコの新鮮な情報だったはず。あなたも感謝すべきでしょう。 この2019年に時計の巻上げ方式についてあれこれ考えてる老いぼれは
10万人に1人もいないだろうし。 今、巷の老人たちの話題は、運転免許の返納についてと、機械式腕時計の巻き上げ方式について。 高齢者は知らないかも知れないけど、
20年くらい前から機械式腕時計の人気が復活してきてるんだよ。
実用品というより嗜好品として愛好されている。
クオーツ腕時計が登場して機械式腕時計が駆逐されたのを実体験している世代にとっては
機械式腕時計は過去の遺物にしか見えないだろうけど。 シチズンは機械式は買収したスイスブランドにやらせるみたいだからね。
シチズン銘では一部の安いのだけしかもうないし。
ザシチからは機械式無くなって、カンパノラにはスイスムーブ積むという謎の判断。 >>733
人気が復活と言っても、今まで日本中で月に30個しか売れてなかったのが
60個売れましたみたいな零細産業レベルの話。
現実的に街で1000人くらいランダムに「最近機械式腕時計を買いましたか？」って聞いても
「機械？時計？すみません。全然興味が無いですそんな物」って、買った奴はなかなか見つからんだろ。それが現実。 街によるんじゃない？
新宿、渋谷、銀座あたりで聞けば普通に機械式つけてるよ。
まあ日本というよりはヨーロッパや特に中国市場が拡大して高級時計の需要が高まったよな。
日本の時計市場は拡大した後また下がり始めてるらしいから。 カンパノラに積んでるコンプリケーションクォーツは
シェルマンの依頼によるもの
シェルマンの独占使用権が2年だったかな
その後はシチズン、天賞堂も同じムーブメント使ってるけど
改良型をシチズンが自発的には作らんのかな？
エコドライブとか組み込んで欲しいわ お店で聞いたところによると、シェルマンのモデルって外装はシチズン製じゃないんだね。
通りで造りがしっかりしてるわけだw 当たり前だろ
シェルマンが作りたい時計があってそのためのムーブメントを依頼したんだから
シェルマンとしてはシチズンで出してもらいたい時計というわけではない たまに話題に出るけどそんなに営業の質って低いの？業種にもよるだろうけど、多くの会社は営業なんてやってるのは社内ヒエラルキーの底辺でしょ。 営業は営業でスキルいるよ、上手い下手は間違いなくある
そういう風に軽視してる会社ならそら下手なんだろうなとは思うが >>741
馬鹿な事書いちゃいけないよ 営業は看板だ シチズンの営業のレベルが低いって書き込みが何度か出てるよね。セイコースレでは見ない気がする。 >>741
世間知らずすぎ
今時はメーカーや技術系の会社でも文系の営業の方が権力持ってるよ
営業は正社員で現場の技術者はほとんど派遣や請負だったり カシオの営業は8時出社。
シチズンの営業は9:30出社。 >>744
メーカーの内情は知らんけど、商社とかだと戦力外は人事、総務、経理だな。
時計メーカーの営業ってその実態はお得意さん店舗の御用聞きに近いんじゃないかな。 出社時間で判断してるの？
就業時間は仕方なくないか。 給料少ないとはよく聞くw
グループと本社で大して変わらんとかね。
客来てるのに店で店員と大笑いして話し込んでるの見て、ないなあとは思ったが。
まああれは店員も悪いな。 セイコー、シチズン、カシオの勤務時間を調べてみたら、シチズンだけ今どき1日8時間労働で長いのね。
工場勤務者は8時始業で肉体的にかなり辛いセッティングだし。
セイコーは各自が8：30〜17：00、9：30〜18：00、10：30〜19：00から選べるみたい。 すまん。8:30-17:00、9:30-18:00、10:30-19:00と書こうとしたら文字化けしてしまった。 寡占市場のルート営業なんてそんなもんかもね。それならセイコーもカシオも似たようなもんだとは思うが。 >>746
今時はというより古い会社はたしかにそう。
シチズンは最たるもの >>752
そうなの？
じゃあ、週5日×4週＝月間20日労働の粗計算でセイコーとシチズンを比較すると
シチズン社員はセイコー社員より1日30分労働時間が長いから
30分×20日で１ヵ月に600分（10時間）もタダで働いてる事になる。
これを大型連休等を考慮せず年間で見ると600分X12ヶ月＝7200分タダ働き。
7200分÷450分（1日の労働時間）=16日だから
シチズン社員はセイコー社員と比較すると年間で16日間もタダ働きなのか。
国内の同じ業種間でも本当にこんなに大きな差があるの？ コンビニ店員なんか同じ会社でも都道府県によって３割ぐらい違うわ そもそもなんで同業他社と一緒だと思い込んでるんですかね…。学生じゃないんだから。
むしろ完全に統一してる業界が知りたいよ。 このスレは意外に役に立つかも。
セイコーHDもシチズン時計も、就活課のジャンル分けでは
同じ精密機器になってるけど。
敢えてシチズン時計にエントリーする人いるかしら。
あくまで時計は買う物であって、自分なら絶対に時計の仕事なんてしたくないわ。 >>756
就業時間は適当に決めているわけではないので1日あたりの就業時間が長い場合は休暇が多い
逆に1日あたりの就業時間が短い場合は休暇が少ない 採用情報では セイコーの年間休日１２８日 シチズンの年間休日１３０日 まぁ余裕のある企業で危機感が無いのだろう。
それで適当に商売してるのが、小売や他部門から見透かされて営業批判のコメントが出てると想像出来ます。 セイコー（エプソン）もシチズンも時計で儲けられなくてもまあいいかって思ってんじゃない？
時計だけ作ってる舶来ブランドと比べたらハングリー精神的な意味で違うよ。 追い付け追い越せな時代でもないからなあ、でもやっぱり儲からなくなってるのは確かみたいなんでこれからどうなるかだな >>756 761
年間総労働時間と年間休日日数の差から計算すると14日ですから
手当の支給される残業時間を含まずに見ると
シチズン時計がセイコーより年に実質14日多く働くのですね。
ぜひ福利厚生の比較情報もお願いします。 今の稼ぎ頭はシチズン電子なのかね
シチズン電子って元々はブローバとの協業のために生まれたんだっけ
まさか21世紀になってブローバが役に立つとは 実際は残業なり休出なりあるし、仕事のきつさも違うだろうから単純比較できねえだろ…。
知りたいなら説明会でも聞けばええやん学生さん。 >>766
えーとそれならシチズンマシナリーだと思うよ。
工作機械は景気の波に左右されがちな業界だけど、あの会社は色んな意味で
技術開発や海外展開がマジ凄くて馬力がある。今後も時計商売なんかよりずっと有望。 >>765
過去スレでも従業員だか信者だか知らんが、
シチズンはセイコーと比較されるのめっちゃ嫌がるから注意な。何か探られたくない事情があるのかもしれんが。
セイコーのことはセイコースレ行くか就活板行って聞け。
それからカシオは普通に仕事、ってか明らかにあまり仕事してない奴でも世帯持ち40歳手前ヒラで年収800万弱、課長で1200万行く優良企業だが、初台勤務以外になると通勤がかなり面倒くさい。
尚、今カシオスレに行くのは荒れてるからオススメしない。 カシオってそんなに良いんだ。メーカーの中でもトップクラスじゃない？
SONYより良いかも。 カシオは早期退職募集してるよ。
カシオだけでなくNECでも富士通でもやってる。
少しはニュース読もうぜ。 カシオの給料…明細を何処かで見た記憶あるんだけどなぁ、と思ったらすぐ見つかった。
ほんまかいなこれ…羨ましい。
給与明細 カシオ計算機の課長の巨額の給料
https://www.youtube.com/watch?v=YdVJcWTt3dE >>771
樫尾ネタ引っ張って申し訳ないがあそこのリストラは
営業と事務屋だけが対象だよな。
技術屋と製造を親の仇みたいにせっせとリストラした
どこかの万年B級メーカーとは考え方が対照的で面白いと思う。 >>772
これ明細じゃないよね？(笑)
課長てそもそも残業付くのか？ レディース国産メーカースレなるものの存在を今更見たが女性もなかなか詳しくて驚いた
球面エクシードが欲しくなった >>776
見てきたわ
その流れでガルちゃんの国産メーカーの時計トピも見た
女性であそこまで詳しいのは凄い
やっぱり女性は写真が凄く上手いな gsいいな
みなさん元気か？
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ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´ 平成時代の最後の平成３１年４月７日の日曜日にＧＰＳのロールオーバー設定が変わっただろう。
セイコーとカシオにはＧＰＳのロールオーバーの設定機能が付いていない。
しかし、シチズンのＧＰＳ腕時計にはＧＰＳのロールオーバーの設定機能が付いているので、ＧＰＳ受信機能において不安無く受信設定が可能である。
だから、セイコーのフラッグシップであるアストロンを辞めて、シチズンのアテッサのＧＰＳのＦ９５０を選択した。
地味ながらも、ＧＰＳのロールオーバーの設定機能は重要で不可欠なんだよ。 自民党参院議員の島田三郎（しまだ・さぶろう）氏が８日午前５時30分、東京都内の病院で死去した。62歳。島根県出身。
故竹下登元首相の秘書や島根県議を経て２０１３年の参院選で初当選し、現在１期目。
島田氏は、総務政務官などを歴任した。体調不良を理由に、改選となる夏の参院選に立候補しない意向を固めていた。
日本は解雇規制を緩和するべきなのだ。解雇しやすいという事は、雇用しやすいという事でもある。
だから転職も容易になり、失職の不安も少なくなる。
仕事のミスマッチは早く修正した方が、会社にとっても本人にとっても良い。
理不尽な理由で解雇を連発するような会社からは人材が居なくなって事業が継続出来なくなるだけ。
強すぎる解雇規制は、ブラック企業と、働かない正社員を保護しているのだ。 トヨタ自動車が８日発表した２０１９年３月期連結決算は、売上高が前期比２・９％増の30兆２２５６億円だった。
売上高が30兆円の大台を超えるのは国内企業で初めて。
日本は解雇規制を緩和するべきなのだ。解雇しやすいという事は、雇用しやすいという事でもある。
だから転職も容易になり、失職の不安も少なくなる。
仕事のミスマッチは早く修正した方が、会社にとっても本人にとっても良い。
理不尽な理由で解雇を連発するような会社からは人材が居なくなって事業が継続出来なくなるだけ。
強すぎる解雇規制は、ブラック企業と、働かない正社員を保護しているのだ。
クルマで移動が楽になって、クルマが売れるおかげで景気がよくなって・・・
悲惨な交通事故はその対価
田舎はクルマが足になって、年寄りの踏み間違いで若者を殺傷
クルマ降りたくても代替の交通手段はない
田舎から現役世代が居なくなるのは
・生活費はトータルでは東京とさほど変わらない（家賃は安いが車の維持費が高い・物価は同じ）
・それにもかかわらず賃金が低すぎる
・そもそも仕事が無い
・車が必須であることから飲みたくても飲めない
・公共交通機関が貧弱な上、ダイヤ改正のたびに不便になる
こうした理由は大きいよね シチズンはサービス体制がきちんとしてるのが強みだな。
広告宣伝費をつぎこんで高級ブランドイメージをでっちあげたブランドはサービスが手薄だからよくわかる。
その点ではパテックもロレックスもしっかりしてる。サービス料はそれなりに取られるがやることはしっかりやってくれる。 >>785
サポセンが素晴らしいのは禿同意。だが…
広告宣伝費をつぎこんで高級ブランドイメージをでっち…
これってシチがターボ掛けてやってる事そのままでは… シチズンというかグループがやな
しかしせっかくのマニュファクチュールなのにスイスブランド買ってばかりなのがなんとも、セイコーみたいにザシチ育てりゃいいのに ザ・シチズンなんてグランドセイコーの丸パクリ過ぎて押せば押すほどブランドイメージを損ねることになる >>788
と言うかシチズン自身がザシチをフラッグシップ商品として
あまり誇らしく思ってないとさえ感じる。推し方が中途半端で。
今どの時計をシチズンとして推してるのか、情報を追っかけてるマニア以外の
一見さんに分かり易く伝わってない気がするんだよね。単に広告や店頭宣材がセンス無いだけかもしれんが。 確かにザシチよりもエコドライブワンの方を推してるというか、そっちの方が自信有り気な感じだよね >>790
ザシチズンはグランドセイコーの二番煎じみたいに感じるが、エコドライブワンは孤高の存在だからな。 エコドライブワン見た瞬間はスゲーと思った。
値段見た瞬間一桁間違えてるのではと言ってしまった。
技術力は凄いと思うんだけど、とにかく安っぽい。 薄さを追求しているから仕方ないんだけど針が見るからにペラッペラだしな
もっともそういう点を中途半端に配慮して厚さを増すようなアホな商品企画をしなかったことは正しいと思う というかそんなに変わらない厚みのモデル出してるのがな…。
ほんのちょっと違うだけで値段数倍になるんなら安い方買うわな。 クォーツは秒針ほしいな
止まってんのか動いてんのかわからん >>795
あれはユーザーを喜ばせるための時計じゃなくて、シチズン自身の自己満と自慢のために企画開発したみたいに感じる。 まあ技術検証兼ねた実験作かなとは思う、今後何かの役に立つかもわからんし 薄い時計が価値と思う世代ってどんどん減っていくよね。日本だと今の70代以上くらいじゃないかな。 コンセプトは面白いとは思う。
でも薄さの究極ってそもそも付けない事だと思う、携帯あれば困らんし。 世界が見えてないやつ多いな。
というか、自分個人の主観世界に引きこもってる感じ。 時計で世界が語れるのか、知らなかった。
時計なんてただの趣味なんだから個人の主観で楽しめればそれで良い。
周りなんて関係ないし一般人の大多数は他人の時計なんて気にしてない。 クオーツはシチズンかぶっちぎりの世界一
次点でカシオとスウォッチ
三位グループはセイコーなど数社 世界が見えてるさんは当然ワールドタイムウオッチに決まってるだろｗ クォーツムーブメント供給一位はCITIZENグループというのは事実ではあるけど
CITIZEN本体だけとごっちゃにしとるんか >>802
お前めちゃおもろいなｗ お笑いの道に行けやｗｗｗｗ 薄ければ薄いほどいいものなんてコンドームの他に何かあるか 腕時計の世界を知らない人、腕時計のことを全然知らない人、
という意味で書いたんだけど、きみという存在の痛点を直撃しちゃったみたいだな。 大方の予想通りフレコンは無駄で高い買い物だったな。
株主の金で博奕打ちに行って、負けて帰って来て言い訳してる様なもんですわ。
それでも取締役は誰一人なーんの責任も取らずに有耶無耶な幕引き狙ってるみたいで
いつもながら天晴れな経営姿勢だね。 安かったからBN0121-51L買ったよ
久しぶりのシチズンだわ フレコンって相当中途半端なメーカーだよな。
スイスブランドと言っても新興だし、売りなんて一つもないだろ。
定番モデルがハートビートとかいうね…。
綺麗でもないムーブ文字盤に穴開けて見せられてもね…。
あの値段で欲しけりゃもっと安いオリエントでも買うでしょ。
セリタポンだからデザインの割にめちゃくちゃ分厚いし。 というかシチズンは機械式をどうするつもりだろ？
フレコンを買収したりラジューペレのムーブメントをカンパノラに実装したり
んでザ・シチズンから機械式を追い出したから
高級機械式時計はシチズン名義で行くよりスイスを前面に出すと思ったけど
今ひとつ動きが見えない >>819
安いつっても28000とポイントくらいだけどね 工場では機械式のラインを増設したらしいけど、肝心の製品ラインナップには全然増やしてなかったりとシチズンだけに限ってもどうしたいのか全くわからないんだよな… いつもの行き当たりばったりだろ。不祥事以外は責任の所在を追及しない体質なので
好きに下手な鉄砲を撃ちまくる。ほとんどの弾が的から大きく外れても
後で方向性と企画の誤りの洗い出しすらしない。で、時が経ち忘れた頃に同じ過ちを何度も繰り返す。 >>823
クラブラメールって機械式入門機出したけど、地味な印象。派手に宣伝すればいいのにね。 機械式の入門はセイコーとかが強くてな…。
スイス製でも数万で買えるようになってるし、わざわざミヨタ買うかっていうとな。 ヨドバシ見ると機械式腕時計はシチズンが一番賑わってる
宣伝による刷り込みが効果的なのはもっとお高い時計でしょう
10万円以下の機械式腕時計ではムーブメントもガワもシチズンが頭一つ抜け出してる いやそのランクで機械式ならセイコーの牙城はどこにも崩せないでしょ >>818
BN0121-51Lいいよな
アウトレット行ってこれが一番気になったわ 一桁万円の機械式時計は国産メーカーならシチズン、ってことになってしまうのは仕方ないだろうな
セイコーもオリエントもムーブメントがシチズンよりも劣りすぎで、そもそも勝負にならない
そこでセイコーは低価格品は捨てて高額品にシフトする戦略
お手頃価格品はこのままシチズンの独壇場だろう 国産低価格帯品の壊れにくさはシチズンのが数レベル優秀なのは間違いない。
なんだけどそうやってたくさんの人がシチズンの安い時計買って満足しちゃうから
シチズン＝実用的で壊れない低価格帯品、の悲しいイメージが出来上がってしまうのだなこれが。 ラインナップ数も性能も優ってるところあるか…？
安いのならファイブ行くだろうし、数万ならスイス勢、オリエント、セイコーがあるし。
デザインは好みだろうけど、長く続いてるのもないしな。
カンパノラがスイスムーブ積んだ時点でシチズン製の機械式はもうやる気ないんだなと思ったわ。 話題が繰り返してるけど結局Cal.9011のどこが何に対してどの程度優れてるのよ シチズンもセイコーも
毎年、華の新作機械式キャリバー発表！とかないから地味やねぇ
フルカレンダー+ムーンフェイズとかのプチコンプリも無いし しかしこのスレも驚く程に既視感のある話題の繰り返しだな。時計産業のマンネリと停滞感そのまんま。 マンネリなのは日本だけだよ。
スイスブランドの大手グループは低、中価格帯の高性能化でシェアを独占しようと頑張ってる。
高価格帯は個性を強調して差別化頑張ってるしな。
ロレの牙城を崩せる可能性は0ではなくなってきてる。
日本はそもそもスイスブランドの市場ターゲットからも外れつつある。 スイスブランドは近年は機械式入門機のムーブメントのパワーリザーブの長期化などに移行中（60時間-120時間）
日本はずっと40−45時間
オリエントがやっと50時間で出したぐらい セイコーはリザーブ70時間のCal.6R35を今度出すんだけどね 精度、薄さ、値段、デザインどれも勝ててないっていうね。 >>837
>スイスブランドの大手グループは低、中価格帯の高性能化で
それもマンネリだっての
高性能って言ったって、精度がいい、薄い、軽い、ゼンマイ（電池）の持ちが長いとかその程度の話でしょ
時計って本当につまらない商品ジャンル。時計を付けて無い人達の気持ちが良く理解できるよ 最近のスイス勢はETA問題もあって自社ムーブにする意義を改めて見つめ直してるようには感じるね、それがパワーリザーブの長時間化だったり、シリコン利用による耐磁性強化なんでしょう
シチズンが機械式に本気なら当然このあたりも手を入れるだろうがさてどうなるか >>841
今時計って別に必要もないからお金ある人がかっこいいから買う、というか趣味性強くなってる。
別に興味ない人には買ってもらわなくていいんじゃない？
貧富の差とまではいかないけど、嗜好品でかなり差が出るよね。 まあ低価格帯を抱えてる日本ブランドは売れてくれなきゃ困るんだろうね。
セイコーはGSだけでなく通常のセイコー銘もバンバン値上げしてるけどどうなるか。
シチズンはそういう戦略でなく、買ったスイスブランドで高価格帯勝負なんだろうけど、正直フレデリックコンスタントでうまくいくとは思えんなあ。 >>843
時計板でこんな発言失礼なことは承知だが、仮にお金が腐るほどあっても欲しく無い訳で
例えば2000万円の時計タダでくれるって言われたら貰うけど
本当に心底興味無いから即売りに行く
じゃあ何故お前この板に来るんだよ？って思うだろうけど、理由は邪推してくれ
まあ言うなれば仕事みたいなもんだ うわっ、どうしてこんなデザインに…
全モデル全滅ではないですか。
これを我慢して使える人いるのかな…
https://www.yodobashi.com/store/510029/ >>846
プロマスターは結構好きだわ
でも実際の色味を見たらジワジワと嫌になりそうな気がするw 色味がどうしてもな…ラグビーの色ならしゃーなしとは思うが 高級機械式腕時計の世界は高級ファッションブランドの世界と一緒で
莫大な広告宣伝費をつぎ込んで構築した虚構の世界。
そこではヨーロッパの時計産業が絶対視される。中でもSwiss Madeが第一級扱い。
日本ブランドは中身にそれだけで第二級あるいは第三級扱いだ。
シチズンブランドはクオーツ式と低価格機械式では世界一なのだから、
得意分野に注力するのが正解。ハイブリッドスマートウォッチはこれから
大きく拡大する分野でもある。高級機械式腕時計は買収した
スイスブランドで戦えばいい。 >>849
どこかのメーカーと共同開発のスマートウォッチ
その後どうなったっけ？
もう慣れっこだけど、鳴り物入りで何か始めても
いつの間にか逃げる様にフェードアウト。後になって
「そういえばあんな事あったっけ。懐かしい。。」
って懐古させるのがシチズンだよな。 ハイブリッド・スマートウォッチで先行するCitizenとFossilの2社が協業するインパクトは大きい。
共同開発や共同開発製品の相互供給が始まるのは早くて2020年後半だろうけど。
ハイブリッド・スマートウォッチはCitizen/Fossil陣営を中心に回ることになる。
これに対してスウォッチ・グループがどう反応するかがポイント。
参戦してくるか、それともCitizen/Fossil陣営に市場を寡占させるか。 スマートウォッチはアップルの独壇場だからなあ。
液晶でなく、針付きで表示するタイプは中途半端でなあ。 針を使わないスマートウォッチはアップルがトップシェアだが独壇場には程遠い
スポーツや健康管理など明確な目的を持つ人ほどアップル以外の専門メーカーを選ぶ
一方でアップルウォッチは目的がぼんやりしてる人を掴むのが上手い
課題は充電だ
目的がぼんやりしてる人にとって数日毎の充電作業は嫌気がさす 針時計のスマートウォッチは機能が中途半端で大嫌い。
万能感があるのがスマートウォッチの魅力なのにそれを全然感じない。 個人的にはCITIZENのBZ1041-57Eにお財布機能付いてれば事足りるんだけどな
デカイけど、充電気にしなくてよいのはストレスがない
多機能スマートウォッチは一時期使ったが正直要らん
SONYのwena リストもよいのだが、今イチ半端
泥のスマホ出してるメーカなのに初期設定にiOS必要だったり謎 シチズンが担当したwenaのヘッドは黒地に黒針で視認性最悪。
最初バカかと思ったけどあれは針の存在を意識させないためにワザとなのかもな。 >>836
ケースやブレス形状をユーザーの手首に合わせて作れたりしたら、面白いと思うんだけどね
腕時計の装着感って、例えば吊るしのスーツの中だけでフィッティングの良し悪し語るようなもんで
まあ、単純に比較はできないだろうけど
3Dプリンター応用したら、何とかなりそうな気もするのだが... 裏蓋に貼る用のいろんな形状の薄いシリコンパッドでも発売すればいいのでは ピュアスマートウォッチは競争が激しすぎて速すぎるのでシチズンでは無理かと。
シチズンからの買収提案を蹴ったPebble社は一年もたたずに業績急降下して
結局Fitbit社に買収された始末。
シチズンは買収できなくて正解だったのか失敗だったのかわからん。
Fossil社もピュアスマートウォッチ部門はグーグルに売り払い、
ハイブリッドスマートウォッチをCitizenと協力して展開する。 チプカシ、チプシチの質が良すぎて
高級腕時計とか飼う意味が分からんわ
スマートウオッチならまだ分かるが
それもスマホがあったら要らんガジエットだし 高級時計はアクセサリーだよ。
カッコいい、面白いから買うんや。
趣味なんだから、これなら金出せると感じた人だけが買えばええ。
昔ほど見栄とかそれなりの立場になったからとかで高級時計買う人は減ったよ。
機能ならチプカシで十分。
中途半端な価格が一番無駄やな。 スピードマスターやモナコみたいな唯一無二の逸話持ちもあるし好きなのを選べばええねん >>858
黒文字盤＋黒針のwena wristの初代モデルか。
あれってシチズンは中のムーヴを提供しただけで、デザインは時計を良く知らない
ソニーのデザイナーがやったからあんな事態になっちゃったのでは。
もしシチズンのデザイナーの仕事なら、そいつは根本的に時計のデザイナーとして使えないから
クビにした方がいいね。
その後ソニーはシチズンと手を切ってセイコーとタッグ組んじゃったけど
あれはセイコー感丸出しのデザインで俺は生理的にダメ。シチズン搭載のモデルをもっと出して欲しかったな。 アナログ針のみソーラー電波は欲しいから
チプカシよりQandＱのがいいわ。 シチズンのQandQは払拭し難いダサいイメージとデザインに目をつぶれば、
実用品としては最強のコストパフォーマンスと耐久品質だよな。
あの値段で売ってよく商売になってると感動するよ。 そりゃ安い人件費、材料費だからな。
別にあれだけで儲けてるわけじゃないし。
他のシチズン高価格帯はそうとうぼったくってるからな。 人件費増、原材料費増に対応するため、低価格品の製造ラインは更に省人化・自動化を進めるそうだ。 Q&Qという名前な時点でどう捻ってもカッコよくはならんな。
世界一ダサいネーミングかもしれん。 わいが8年前にホームセンターで2990円で買ったQ＆Qソーラーは最近ナイロンベルトに替えて活躍中やで Q&Qは名前もダサいがロゴが致命的にダサすぎる
デカデカとあのロゴが書いてあると致命的
Falconロゴのもあるのにどうしてアッチにしないんだろう たまーに電車とかで着けてる人見るけど、小汚いおっさんしかいないw
正直それ買うならGショックでいいやんと思うんだけど、なんかこだわりでもあんのかね？ >>870
今でも相変わらず糞安い給料で製造ワーカーを使い倒してるのか。ご愁傷様ｗ >>874
40年以上前の機械式の時代からあるロゴやぞ CURRENTとかJ-AXISとか、ああいうカメラ屋で大量に安売りしてる時計って
誰が買うんだろうな？沢山売ってる割に着けてる奴見たことないし。
中学生でももっといい時計欲しがるだろ。 埼玉に住んでる遠い親戚の家の時計店が店を畳むみたいで来月いっぱい在庫処分の半額セールするらしい
高齢夫婦で子無しで施設入るらしく在庫が売れ残ったら解体業者？が全部持って行くとか
シチズンだとザ・シチ、アテッサ、プロマスターなんかが型落ち含めてあったんだよね 「Q&Q スマイルソーラー」のロゴならボロカス言われずに、まだ救いがあるのだが。 >>880
このスレ過疎ってるから安心して詳細を！ >>881
そうじゃないんだよ。ラインナップにQ&Qが残ってる限り
スマイルソーラー出そうが1千万のトゥールビヨンを出そうが
安物時計メーカーのイメージが払拭できないの。
あれはシチズンの名前を伏せた子会社作ってそこで売ればいいのにな。 シチズンよりセイコー派なんですが
なんか１万円超えのQ&Qに違和感を感じてしまいます >>883
だから｢シチズン｣でそれをやるのは諦めたんじゃない？と思ったがフレコンなんかもやる気あるのかわからんしな… >>880
品番リストアップしたら半額プラスアルファでも買ってもらえると思うから
書き込んでみたら？
解体屋さんは売り払うつもりだろうから
大切に使ってくれる人の手に渡ってほしい そうですね
その店自体がネット対応してなくても
デッドストック旧機種に興味ある客は少なくないでしょうし
遠征してくれるでしょう
半額なら交通費含めても通常より安い場合もある
ぜひとも全商品と個数のリストアップを実現できたらいいですね
シチズンに限りませんよ
たとえばGSだって３連ロゴ時代のモデルのほうがよかったって私なんか思ってます ガチで客来ると思うし、後最悪ここ読んだ中古業者も
来るかもしれない。業者普通の客よりは
叩くかもしれないけど解体業者よりは
万倍マシに引き取ってくれると思うよ。 使ってる機材も欲しい人いるでしょうね
そういうの狙ってる整備専用業者結構いるかも
あと最近急に時計いじりに目覚めたアマチュアとか 解体業者「チッ、余計な事を吹込みやがって。
せっかく小遣い稼ぎしてキャバクラ代にするつもりだったのによー」 ヤフオクとかに出てる大量の安いのって解体業とかから出てくる処分品や遺品だって聞いたことがある 俺のS中三針とか最初の所有者は亡くなってるだろうな 即レスありがとうございます！
すごいどうやって検索したのでしょうか。
小一時間色々と検索かけてみたのですがわからず、ブレた写真の型番とにらめっこしてました。
ありがとうございます。中古で探してみますm(_ _)m 解体業者１「ザ・シチズン？ だっせー名前ｗｗｗｗｗ」
解体業者２「あー、なんかダイソーでそういう見た目のやつ吊るしてあったなーハハハ」
トラックに裸でポぃッ！ ・・・パリーン。 どうせ在庫は売るに売れないQアンドQだけじゃねーの？ >>880
ウオッチもそこそこ売れるが
普通は二束三文のクロックとか工具とかも意外と高値で売れるのにもったいない
業界や組合の仲間を頼って相場通りで売った方がいい Q&Qの新製品が
ディスカウント店に並んでた
10気圧防水でデカい厚いで1000円以下
チプカシの大きめ版みたいな奴
ごっついおっさんの肉体労働、作業用に良さそう >>899
お前らに心配されんでも古くからの商い人なら商工会議所とか同業の伝で
ちゃんと上手い事やるから心配無用。解体屋に投げるのは
日銭の心配で夜逃げするくらい二進も三進も行かなくなった奴だけ。 QQが頑なにロゴを変えないのは、いわゆる忖度みたいなものなんだ。
先人や目上への配慮が過剰で、間違ってる事でもそれを指摘するとこてんぱんに叩かれる風土だから。
そんなだから利口な奴は会社に残りたければ何事も見て見ぬ振りに徹するんよ。
業績評価を気にして保身で精一杯なんよ。 >>901
以前見たTV番組でシャッター街の閉店した瀬戸物屋
商品の片付けも面倒くさいとかいってる夫婦に
カメラが突撃した時、まあまあの金額っぽい商品が
何年も放置されてるのが忍びなくて・・・ エクシードの電波ソーラーを使っているのですが自動巻きも欲しくなりザシチズンを買おうと思っていたのですが、クラブラメールの存在を最近知りました。機械式にしてはかなり手頃な値段ですがどのような評価なのでしょうか？ １年半前の500本限定のが普通にメーカー在庫あるぐらいの評価
製造順に出荷してるわけではないだろうけど100/500にも満たない若番だった ノンデイトがオープンハートしかないんですか？
意味がわからんですね＞ブラクラメール 90s5でノンデイトの機械式ダイバーお願いしますよ ザシチの機械式はとっくに廃盤。
クラブラメールは使い捨てなら悪くないんじゃないかな。
オーバーホールして使い続けるもんではない。 >>906
あのオープンハートは蓮コラみたいにグロいからなぁ… >>908
>ザシチの機械式はとっくに廃盤。
そうなんだ。もう何だかシチズンが何をしたいのかさっぱり分からない。
生涯保証のザ・シチズンはシチズン社のフラッグシップモデルという位置づけじゃなかったんだ。
以前から方向性が頻繁に変わるぶれまくりなメーカーだとは思ってたけど、、、 ありがとうございます。
廃盤になってしまったとは残念です。クラブラメールも値段相応みたいなので他を探してみます。 国産の廉価帯のは機械式としてはコスパ最強
クラブラメールも針の質感以外は値段以上だと思うが
オープンハートは知らんけど >>904
デイトモデルとオープンハートモデルの両方を持ってる。両方とも革バンドモデル。
実売5万円以下の機械式腕時計としては群を抜くコストパフォーマンス。
デイトモデルは特にケースの作りがよい。
オープンハートモデルは見る角度によって様々な表情を見せるエンボス加工文字盤が良い。
精度は個体差があるものの、自分のはどちらもプラス5秒からプラス10秒の間で一年を通じて安定している。
自動巻きの巻き上げ効率もかなり高い。実売50万円以下に範囲を広げてもトップクラスの高効率。 >>915
ネタじゃないのならその2つ画像アップしてくれませんか？
無理ならネタだと思うんでけっこうです 自動巻はミヨタなんですかね
オープンハートなのはノンデイトのために
わざわざデイトを引っこ抜く手間をかけたという証拠？ >>915
最後の１行のせいで一気に信憑性が怪しく… 自社製か他社製かに関係なくほぼ汎用ベースのムーヴしか使用していない50万円クラスまでの価格帯で効率云々を語ること自体がナンセンス オープンハートのクラブラメールを持ってるけど、手巻きはあるし自動巻き上げも体感的には十分かな。 手巻きはあってもハックがないしサファイアじゃないからなぁ >>921
そこは割り切りだね。擬似的にハックできるし、元々3気圧防水だから荒く使えないし。 どうせ精度良くないしハックはいらんな。
ガラスはどうにかしてくれ。 ハック無い方が時刻合わせしやすい。
一週間くらいで一分進むから、そしたら暇な時に長針をヒョイと一分戻すだけ。
高級機械式腕時計がハック無しが多いのは、その方が時刻合わせしやすいから。
クラブ・ラ・メール、というか8200系ムーブメントの巻き上げ効率は高いが、
その反面、ローターの摩擦抵抗が小さすぎて、空転方向にはものすごい勢いで回転する。
かなりの回転音も出す。お下品だと思う人はいるだろう。
ケースの肉厚が薄いオープンハートモデルは特に回転音が気になるかも。 >>917
> 自動巻はミヨタなんですかね
正確にいうと違う。ミヨタというのはシチズンがムーブメントを外販するときに使うブランド名。
シチズンブランドや関連ブランドの腕時計に載せるときはミヨタブランドは使わない。 8200と9000の巻上げ効率と耐久性は世界トップ
高級機は機構や仕上げを愛でる要素が強く、巻上げ効率や耐久性は犠牲だ
精度も数十万円クラスの腕時計の中では十分上位に入る
国産品ではセイコー9Sがトップ、シチズン8200/9000が二位
しかし、最新のシリコンヒゲゼンマイ採用ムーブメントの精度には完敗だ マジで巻上げの話題食傷気味。普通に使う分には大差ないのにバカなのかな？ 正直今時はそんな歩かないので手巻きでもたいして変わらんなって実感してます シチズンくらい大きくて工作機械やLEDでも収益を上げている会社には釈迦に説法かもしれんが、
21世紀にもなって巻き上げ方式がぁぁ云々言ってる加齢臭漂う時計馬鹿の話には絶対に耳を傾けないで欲しいね。
時計業界ほど旧態依然の業界は他にあまりないと思ってる。今後も今まで通りの古い時計の概念に拘ると
Appleや他の新興企業達にある日突然、赤子の手を捻るみたいに簡単に潰されるぞ。シチズンの時計の新商品が出なくなってしまったら悲しいから。 そもそも時計会社ならわかってるよそんなん
セイコーがスイス１国の時計産業を半殺しにするのを見てんだから 935さんおはよう。日曜日の朝早くからこんなスレですぐにレスが返ってきて少し感動しました。
いやシチズンはいまいち分かってない気がするんだけどな。例えばカシオのプロトレックシリーズ。
あのジャンルでシチズンが追いつこうとしても今からでは苦しい。カシオが完全に先行している。
fossilとのスマートウォッチ共同開発は時既に遅しの感が。そもそもfossilって組むには微妙すぎでは？？
断言するけどfossilとの共同開発製品はヒットせずに数年で立ち消えになると思う。fossilにその実力があるのなら
既にfossil自社やってヒット飛ばしてるよ。 スイスブランド買収で失敗してるし、そういうセンスがないんやろ 柱だったムーブメント、工作機械が陰り
完成時計はもともと利益率は高くない。
M&Aも前の社長のセンスで営業的な意味あいしかない。
外資に取り込まれるくらいしかこの会社が変わる方法はない。 電子で中国製を日本製に偽装してたしな。
時計でもやってんじゃねえかと思われても仕方ないレベル >>938
営業センスも怪しい。表から引っ込んだ今でも口出しして、持ち金を緊急度の低い事に次々と金を投入させる無駄遣いの極み。
あれはお年玉貰った小学生の金の使い方に似てる。当然の事ながら実際の評判は最悪。裸の王様ね。 シチズンはコロコロ方針変えすぎ！ぷんすか！というが
セイコーは・・・ 国産時計だとカシオが一番安定してるイメージ。
電卓屋とか言われてたけど、今や時計がメインになったしな。 >>944
カシオの時計は恥ずかしくて付けられん。
が、AIX音源キーボードはあの価格帯で凄く遊べるから社名のイメージがいい。
今はメーカー毎の音色に差がなくなってきてビンテージの価格ばかり上がってるけど、
カシオはいつか歴史に残るキーボードを発売する気がする。
シチズンは楽器商売とか興味ないんかな？
ライブで有名どころがロゴ入りの楽器使ってくれれば、下手な宣伝よりも効果高いのに。
シチズンは時計マニア以外には認知度と印象が薄くて損してるよ。 経験値ゼロが参入しても笑い者になって即退場に決まってんじゃん
シチズンのアドバンテージは正確で壊れ難い物を安く提供する事
ノギスや歩度計や消費電力計で出来の良し悪しを測る事が出来ない
感性勝負の世界での戦いは100％無理だね >>945
自分の中でもCASIOは電卓屋、時計屋じゃなくシンセメーカーだな
今でもVZ-1現役でガンガン使ってるぜｗ
CZやVZをヴァーチャル音源で発売してほしい シチズンといえば体温計
シチズンといえば超音波洗浄機 ヤマハやローランドに比べたらカシオは所詮やっすい子供向けという印象が否めないな
カシオトーンで頭がとまっている私が古いのかもしれないが >>947
それすごい！パーツ交換もオーバーホールもなしで？
当時何度説明されても分からなくて、上級生のをプリセットで弾かせてもらった想ひ出が。
>>952
最近の面白いから弾いてみ。
向こうで手に入らないのを茶水で買って帰るアーティストもいるくらい。 この流れをネガキャンに感じちゃうってどれだけ劣等感まみれなんだか オンキヨーも音響部門を外資に売却する。時計産業もやばそうだな。
国産大手で残るのはシチズンとカシオだけになるかも。 こんな過疎スレにまでネガキャンしにくるってことは、相当やばくなってる証拠。
年内に身売り決定！？ >>931
自動巻きの巻上げ効率は重要
メーカー間で効率に大きな差があるのでスイスのメーカーは力を入れている
シチズンの巻上げ効率の高さはアドバンテージになっている
>>936
プロトレックシリーズはオワコン
Fossilと共同開発するハイブリッドスマートウォッチはアウトドア向けではない
君、全然見えてないね
ニュースをつまみ食いして消化しないまま語ってる感じ >>958
だから、どこに対して何のネガキャンと感じるのかさっぱり解らん
シチズンの時計は特定モデル以外惨敗。しかし一流産業機械メーカーとして末永く生き残るから
君がシチズン社員でも心配しないでいいよ >>960
>>956にレスしたつもりはないのですが、>>955=>>956ということなんですね。 >>959=961
TESSが打ち上げられる時代に
自動巻きの巻上げ効率は重要とかドヤ顔で言ってる場合では。。
自分の子供に泣かれるぞ。
悪いけどやはりシチズンはもうダメかもしれんね >>959=961
それと956=960＝963=俺だ。
他人には解らぬ社員さんの地雷を踏んでしまったのなら申し訳ない
でも君は恐らく被害妄想だ。早く病院に行っておクスリ貰うか
それ以上病む前に、もっといい会社に転職しなさい。 機能貧弱な針式のスマートウォッチなんか欲しい奴どこにもいねえよ。
たまには作る前に客目線で商品企画しろよ。
敢えて最初から在庫の山を見込んでアウトレットショップ向けに企画してるのか？ 誰が買うんだろうな、あんな中途半端なの。
ファッションブランドが出すならそのブランドのファンが買うかもしれんけど、シチズンが出してもなあ。 どこかの会社30歳がギリギリこれでワロタ
「１人暮らしの２５歳の男性が生活するために必要な費用は、娯楽費などを含めて１か月あたり２４万５０００円余り」
http://news4wide.livedoor.biz/archives/2231738.html >>969
親が倒れるまでこどおじを通すのが
現代では基本だろう >>969
中卒・高卒で地方の中小企業に就職？何とか毎月食って行けるが
老後の為の貯金、、突発的なイベント〜親の葬式や結婚や子育てを考慮すると
首都圏では完全無理ゲーだねそれ。
拉致されて強引に就職させられたんじゃなかろうし、
お前の能力と就職に際してのお前の判断力に問題がある！！以上。 シ 市民の
チ チョット
ズ ズンドコ
ン ンコ時計 シチズン役員さんの大好きなソニーだけどさ、
あれって元々「誰もが欲しがる魅力的な商品ありき」で80〜90年代のブランディング戦略に繋がった訳よ。
世の中の誰もが「おっ！」と振り向く様な商品を作らずして地板を綺麗にぶら下げても、
それは一時的で表面的な感動しか見た人に与えないわけさ。
「何か知らんけど綺麗な物を見たなー」程度の体験。
よーするに3日寝れば忘れる金の力にあかせた安っぽい体験ね。何千万円金を掛けようがその程度ってこと。
彼の意見は至極真っ当だよ。あの職種にもまともな考え方の人がいるんだと知ってすごく嬉しかった。 ソニーはソニータイマーが発動しまくるのに熱心な信者が存在する
その理由をちょっとは考えろって言ってやったら
何か変な方向に勘違いして暴走を始めた有名な逸話ですね
もうあの当時のは居ないはずですが ソニーは家中をソニーにすると他社では真似できない相乗効果が発揮される
もはや尖ったスペックや先進的なデザインとかそういう次元の家電製品群の域を超越
アップルですらここまでではない 針、青焼きじゃなさそうだわ
>>980
ブレスが擬似3連ですらない2連って…
http://youtu.be/19T9VwfVud8
これ15万？ぼったくって売れ残ってるだけで
定価で5万が妥当なんじゃね？ ブレゲを真似た文字盤に見返しとデイトがミスマッチ… cal.9184て聞いたことないけど専用キャリバーなの？ >>982
シチズンコレクション買うくらいならこっち買うわ しばらく前からシチズンのネガキャンを繰り返してる奴だろ
時計の知識がほぼゼロのようで、トンチンカンな間違いを堂々と書くからすぐにこいつだとわかる
スルーしとけ >>990
怒り爆発の時計知識ゼロの株主だと思われ。スルー推奨。 というかシチズンの機械式やたら分厚いんだよな。
ムーブはそこまででもないのに、ガワがデカすぎ。 自分は株に興味がないから分からないけど、物自体の出来映えは値段を考えればセイコーなんかよりずっと丁寧なのにね。
シチズン時計は物の作りが良くても売り方が下手くそだから株価が上がらないの？ 腕時計だけで商売してると思ってるのかよ
時計だけで言っても売上セイコーより上なんですけど そう。なのにセイコーなんかよりずっと株価が低いのが心の底から不思議なんですねど。 答え→大金投入してそうな変な工事しまくり
大型トラックが出入りしてご近所さん大迷惑
自分達さえ良ければそれでいいのかな >株価が低いのが心の底から不思議
株童貞かよｗ
株は何株をいくらで販売し資金調達したかが重要なのであって1株あたりの価格は関係ないからｗ >>999
アーノルドサンもシチズン傘下になっちゃってブランドイメージ崩壊w このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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