【GS】オールドドド(略)セイコーを語る17【KS】
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一乙 !
いいスレタイだけど、逆に究極のスレタイでもあるよね。 このスレタイに文句のある人はいないだろう。
まだなかったこと自体不思議。 >>11
統一スレが出来る前にグランドキングスレがあったからじゃないかな
ペットネームを避けてたってのもあったのかも
まあ、時代によって意見が違うし、もっと早くにあってもおかしくなかったスレタイ 程度のいい緑文字盤のLMがほしいんだけど、現物見られるのってリサイクルショップぐらい？
都内だと銀座のCTI行ったらあるかね
みんなどこで買ってんの？ >>13
俺は56LMをリサイクルショップで3980円で購入
側とカットガラスは傷だらけだったけど磨いて何とかした
竜頭を抜いて中身を取り出したら文字板、針は奇跡的に綺麗
精度も何もせずともまずまず
いい買い物だった カットガラスの程度の良いのは少ないよな
側もＬＭクラスは日常使用されていたためか傷んでるの多い
探してるけどガラスも側もデッドはあまりないなあ（あっても型番違い） >>13 質問にこたえてなかった
オクか委託販売店
名古屋出張の折に大須の中野ブロードウェイみたいな感じのなんやら有名な建物に入ってたとこで買った
都内なら中野でいいんじゃね >>13
オクで仕入れるのが最安でしょ
リサイクルショップとか買取値の４倍くらいで売るボッタ商売だし１円も落してやるかよって感じ
オクの出品画像で傷だらけで汚れた風防の奥にある文字盤がキレイかどうか何回か取引してたら見分ける眼力がついてくるよ 同じ中級〜準高級品でもロードマチックより時代の古いセイコーマチックのほうが比較的程度の良いものが多いような
豊かな時代になってユーザーが時計を使い捨て感覚で大事にしなくなったのか、コスト削減の影響がある程度の年数が経つと一気にでてくるのか ロードマチックは持ってた層がまだ存命だろうから、もう何年か待ってたら状態がいいの出回るんちゃう？ レオパールは８振動から１０振動まであるからＬＭじゃないっしょ対抗馬
ＫＳバナックあたりじゃない？下品だしあれ 下品という表現が適正かはさておき、バナックとかアドバンとか今のオリエントでも作らないような
個性的な時計があふれていたあの頃でも、手裏剣型のカットガラスはちょっと引くな。 >>26
バナック自体は面白くて好きだけどね。もう少し安ければオフ用に買いたい
手裏剣はGSより少し安い程度の価格帯だったみたいだし、流通みると当時も売れなかったんだろうね >>27
バナックは5アクタスやアドバンの購入層にGS並みを売りつけるような戦略だったのかな。
もしくは小金持ちのオフ用の二本目の時計、今でいうガランテみたいなイメージか。
LMにも相当奇抜なデザインがあったけれど、高級機種であの手裏剣はすごいね。 私感だが６０年代後半から７０年代前半のセイコーデザインは最高だと思っている
まあその年代のシチズンオリエントも良いのだが
現代のセイコーデザインの眠いこと 個人的には東京五輪前後の頃が各社とも気合い入ってて好ましい >>30
セイコースタイル＝バーインデックスとドルフィンハンドだと思ってるけど、インデックスは文字盤から垂直に近い角度で切り立ってる昔のやつのほうが好きだわ >>28
LMでもカットガラスの変わり文字盤を出してるから後者だと思う
KSスペシャル以上の値段でも買うなんて人は限られてただろうしね >>19 いやそこじゃない
ちなみにそこはやめたほうが良いかと
ゴチャゴチャと小さな店が混在してる建物
名古屋の人はすぐ答え出るかもしれないけど名前は忘れてしまった バナックやLMのカットガラスや変わり文字盤は遊び心とか個性的とか
好意的に受け止められるが、ガランテなんて見ると嫌悪感しか湧かない。
あんな時計が売れると本気で考えているのか不思議でしょうがない。 ALBA AKAの頃まではまだセンスを感じたんだけどなぁ オールドセイコーのオフ会が仮にあったとしたら、みんな何を身に付けていく？
俺は今なら程よく使い込まれた5246バナックスペシャルを持っていくつもり。 キングセイコーファーストも発売された当時としてはかなりデザイン的にカブいていたような気がするんだけどどうなんだろう >>38
国鉄クラウンかな？今みたいに高騰する前から持ってるやつ 逆に超ベーシックなところでプラ風防の70アクタスとか… じゃあ僕はベルマチック着けてって
19セイコー懐中時計を胸ポケットに入れてく！ ベルマチック取られた！
ロードマーベル36000にしとこかな おれは去年買った56KSのスクエアかな
すげー爺臭くてお気に入り >>38
久しぶりに良い意味で盛り上がるネタを投下してくれた
こうやってみてると意外と被らないのも面白いし ザラツ職人に依頼して往年の輝きを取り戻した祖父の形見の5アクタスで参戦しよう >>040
ksファーストは斬新だよね。
今でもボックス風防カッコイイもん。
最初期すり鉢ベゼル、
フラットダイアル、
盾メダリオン、 >>38
祖父から受け継いだキングセイコー5621-7021一択
最初の機械式時計 >>38
誕生月まで同じのマチクロ
ずっと探してて、手にいれた時は嬉しかったなぁ >>38
シャリオの2220-0480
2針好きの端くれも参加したいー >>38 45GSゴールドと思ったが面白くないので変態プレスマチックにしとく みんなありがとう。思ったより反響あってよかった。
それぞれ形見だったり思い出の品だったり、こだわりのモデルが揃ったね。
個人的にはザラツ研磨職人の店が気になったよ。
このメンツならいい酒が飲めそうだ。 あっ誰かのベルマチックが鳴ってる
そろそろお開きやな そして「いや、まだ30秒あるぞ」 「もう2分過ぎてる」と日差自慢が始まるのだった。 非防水組がカバンに入れて会場入りする中、シルバーウェーブやタツノオトシゴ、ダイバー勢がドヤ顔で左腕を誇示。
で、パッキン劣化に気付かず、後で目から大雨になる。 >>65
そんでもって「パッキンだめになっちゃって、もう大変だよねー」
とか不具合自慢で盛り上がったりｗ gs、ks、それなりに所有しているけど機械式の時計でベル機能は最高のオモチャ
俺がよく頼む時計屋のオヤジが言うにはベルのオバホは大変らしい
1万円くらいで買えるベルマチック！gsのベルがあったらと想像する今 ベルマチックはバランス良いし手頃なんだよなー
次の自動巻のアラームとなるとAS5008になるんだろうけどバカ高いし やっぱりオールド板は大人だなあ
5チャンの中でいい雰囲気の数少ない板だな
ちょっと早いけど皆さんの今年手に入れた一番のお気に入りの時計は？ 荒らしたくないけど素直に言うとCASIOのチプカシf-91w
ゼンマイ好きの俺だけど腕時計の至宝の一つと思います セイコー問わず時計愛に溢れてるねー。今年のイチオシはセカンドGSかな。 セイコー以外でもいいのかな
じゃあグランプリ64
機械みてニヤニヤできる自動巻き少ないよね ベルマチックも結構オク高騰してるのね
大事にしようっと いろいろ欲しくなって、ついヤフオクを見てしまう。時間の無駄だと思いながら。
見ていると一層あれもこれも欲しくなる。沢山あってもどうせたまにしかつけられないのに。。
オールドセイコー欲や、ヤフオク眺めにどう気持ち的な折り合いをつけてるのか教えて欲しい。
やめたいけどやめられない、まさに泥沼。
何か自分なりの規制を設けてる？ >>76
ebayも眺めて目を海外に向けてみよう！ >>76
私もです、メルカリ、ヤフオクつい見てつい入札
参りました >>76
俺も結構な額をヤフオクのガラクタ時計に費やしてしまった
5000円〜で落札してそのまんまほったらかしのが何個もある
高いの一個買った方が良かった
オーバーホール代高すぎ >>79
同病相憐れむだわ…
ヤフオクにつぎ込む金もそうだが、なにしろオーバーホール代がかさんでしかたない。
ガラス磨いて、バンド取り換えて、そんなこと何個も繰り返してりゃ新品のGSくらい
すぐ買えるよね。 >>76
買い物依存症なんだよ、俺はそうだった。
心に空いた穴を埋めるべき。
金が無くなるとできなくなるから、自己年金に俺は入った。
本当にいくらあっても足りないからね。
しかし、本当に欲しかったんだと思う、
一本も売っていないから。 以前にケースキャパをあえて制限するって人もいたけどあれはどうだろ
やはり数ばかり増えてもしょうがないんだよな
着ける機会も腕の数も、減ることはあってもそうそう増えないし
かくいう俺もときどきスカイライナーとかチャンピオン欲しくなるんだけど
三針ノンデイトばかり並んだケースを見て、頭冷やしてる 「これで最後」とか「これでしばらくお休み」とか、何度思ったかしれんわ 76の者です。ありがとうと言うのもなんか変だけど、みんなありがとう。
同じようなことを思っている人がいるだけでも慰められるし、それぞれの案もいいね。自己年金とかありだわ。
確かにストレス発散の側面はあると思うんだけど、過剰になるとそれ自体がストレス源になる。
ヤフオクしすぎも、電車でよく見るスマホゲームの人とまぁ同じようなもんだと言い訳してたけど、いい歳だしそろそろやめにしたい。目も疲れるし。
できるかどうか自信はないけど、例えば自分の誕生日に、高いのでもいいから欲しいの一本買うとかにしたらいいかと思った。その直前だけヤフオクとかメルカリ見て、出会えたやつを買う。逆にそれくらいの方が長くこの趣味と付き合えそう。 ヤフオクで買った56LM、カレンダー表示窓の枠が欠落していることに気づいた
他の時計のを外して移植する手もあると思うけど、多分サイズが何種類かあるよねこれ とりあえず100個到達した時点でパッと見て欲しいという衝動があんま起こらなくなった >>87
100個か… 俺はまだ50個だから、その域に到達するのはまだまだ先かな。
しかしヤフオクって恐ろしいな、一度はまったら抜けられない魔界だわ。
このスレの住人同士で競り合って値段吊り上げてるケースも結構あるんだろうな。 ミニルーター買ってとりあえずボロい安物で研磨の練習してみようと思うんだが
このスレにも自分でやってる人いますか？ ミニリューターは時々使うけど慣れるまでボロで練習だね
あと、細かい所は割り箸削って両面テープテープでサンドペーパー固定し地道に磨く
マスキングもしないと痛い目みるよ
頑張れ >>90
頑張ります
とりあえず風防には手を付けないでケースやバンドからやろうと思います
ヘアーラインもやめといたほうがいいですよね >>92
おお…そこは盲点だったありがとうございます
磁気ネックレスでやらかしたことあるからそれだけは勘弁だね 俺は磨いて綺麗にする満足も楽しみの一つと思うけど
俺なりの結論から言えば研磨せずにセーム皮でナデナデに行き着いた
それだけ すごいね
棺桶には金属入れられないから生きてるうちに処分したほうがいいよ >>34
開化堂ってダメなのか？オーバーホールはいつもそこなんだけど 56KSを手に入れて毎日ニヤニヤしているんだが、ハイビートってゼンマイが戻るの
本当に早いね。通勤の時だけはめて仕事中は外しているんだけれど、退社時に
はめようとしたら止まっていて、故障したかとびっくりしたよ。 一秒間に6回振れる時計と10回振れる時計を比べたら、10振動のほうがゼンマイの消費が
早いのは当たり前だけれど、そんなに簡単に止まるようじゃ巻き上げが足りないんじゃないか。
いくらハイビートでも巻き上げ不足じゃ精度も出ないよ。 いくらオールドでもそれは少ないよな
俺のも、精度は出るけど4時間で止まる56ks買ってしまって、
ケース開けたらゴミ、垢、ホコリびっしりだった…
キレイに部品洗浄したら、35時間くらいは動くようになったよ 35時間ていうのも微妙だね。完全に巻き上がっていたとして、月曜の夜に帰宅して外して
火曜は他の時計を使うと、水曜の朝は動いているかどうか。 ゼンマイ交換したばかりのオメガは44時間動くんだけど
おそらくオリジナルゼンマイだし、56ksはこんなもんかなと思ってる 2年位前の板にそんな話題があったような35時間といえば約１日半
オールドのゼンマイの持ちはそんなもんだと思うよ
一日つけて夕方に巻き上がって翌日つけないでいると3日目の朝には止まっている
止めたくなければまる一日放置したら巻き上げておくことが求められる 防水性がないのが痛いよな
ロードマーベル36000や44028000のような裏蓋は幾分マシなのだろうか？ あ？クォーツが一番楽ちんだろうがっ！（言ってはいけない正論） >>108
スクリューバックでもパッキンが劣化してるし、パッキンを交換したとしてもケース自体の劣化で隙間ができてるかも
それにプラ風防は湿気をいくぶんかは通すみたいだし、気をつけて使うしかないね
>>109
最近は1980年代前半のデジタルを愛用してる
周りから見たらチプカシにしか見えないだろうけどw
デジタル時計はクォーツの寿命より液晶の寿命のほうが短いみたいで、文字が薄くなってる個体ばかり
使用感が少なくて文字がくっきり表示されるのはまあ貴重やね 古い関数電卓なんかも液晶薄くなることが多いね
故障とかじゃなくて普通に寿命なんだろうね じゃあGショックの話題になったやつ買った人なんかご愁傷様ね デジタル液晶の寿命は概ね7万時間(8年程度)
もちろん環境に左右される そしたら節電モードみたいなのあっても15年がいいとこか
電池切れで交換せずに置いといたみたいなのが良品なのかも >>110
俺もシルバーウェーブのデジタルとかカシオトロン使ってるわw
チプカシと違ってずっしり感がいいよね 今ではオメガにとって代られたが、007シリーズでジェームズ・ボンドがセイコーの
シルバーウェーブのデジボーグをはめていたよね。 >>116
3枚目の上右のワールドタイム、当時からのを今でも持ってるよ
液晶も少し薄いけどまずまず読める
ガラスがすりガラスに近くなっちゃってたので酸化セリウムで磨いて
へろへろだったブレスをバンビの現行から選んで交換したら
まあ見られるレベルになった Gショックなんて液晶の心配より
加水分解でアボンだろ >>104
あった。当時も同じこと書いた気がするけど、56KSは約42時間だったと思う もうすぐ11月30日から12月1日、56LMユーザーには鬼門の小の月の終わりだね。
今の時間帯に日付を進めて日送りを壊される個体が今夜も何個か出るのかな。
そんな俺も、すでに壊れた愛機の曜日を合わせるとするか。 >>120 すごい記憶力だね
上司に重宝されるタイプだろうな
>>121 ごく新入りさんをのぞいては
この板の住民はやってしまうことはないだろうけどね
カレンダー送りの部品1000個位作ったらなんとか採算あうのかな
オールドの部品を3Dプリンタで供給してくれる業者さんできたらありがたいのになあ 引っかかる人いるかもしれないから書いとくね。
今、オクでＧＳファーストの文字盤出てるけど、
アレ、リダンだから、2万5千円のリダン。
値段までわかるわ、大分ましなリダンだけど、
文字が詰めが甘いのと、ＳＤマークが潰れてるわ。
気をつけてね。 出品者は質問欄でリダンじゃないって言ってるね
俺じゃ判別できんわ 俺も分からん。現在36800円になってるね。出品者の評価は良いが100％だが。
ヤフオクは本当に魑魅魍魎の世界だわ。 >>125
明らかにリダンだね
SDマークは復刻と同じで潰れてるからオリジナルではない >>127
「良い」が極端に多いのは逆に怪しい
ちょっと質問しただけでブラックリスト行きで、何も気にしない鈍い入札者しか相手にしないとか 文字盤リダンみたいだね
手持ちの1stと見比べたけどSDマークにシャープさないし25jeweのjが潰れてる
カメラの質で変わったりするから一概には言えないけど怪しくはある
あと、俺の1stはゼンマイ巻いて40時間20分で止まった ストップウォッチ集めてる人いないの？
Rowingの特殊ケースはみたことないんだよね。セイコーに置いてるやつ 5206 瞬間切り替わりを見守り、先程10:00に日付を変更しようとしたら壊れた… >>134
ドンマイ(；ω；｀*)
見守られて52も幸せなヤツだわ 5206のカレンダー合わせも癖があるんでしたっけ?
56の送り車は有名ですけど 52の日送りに問題あるって聞いたことないけど
不具合出てもおかしくないお年頃 5206の瞬間切り替わりで故障トラブル多くて5216で通常送りに戻したって話じゃなかったっけ 今どき日付を時計で確認することなんて皆無だけど合わせないままで使ってるとズボラな奴だと思われそうでいいことないな
でも60年代後半以降の時計はほとんど付いてるんだよね 当時はデイト付きのほうが高価だったが今は逆転
45GSもデイト無しのほうが人気で高い >>141
後期はデイトどころかデイデイトが主流だからね
現行にはほとんど無い日本語の曜日表示は国産って感じで好きだわ セイコーマチックの日曜日とかフルで書いてあるのダサくて好き やってもた。ロードマーベル36000のゼンマイ切れてしまった。45KSと違って在庫のあるオールドという認識だが、大丈夫なんだろうか…。 上のリダンの人にこれリダンですよ
って質問欄に書いたらスルーされた
騙す気マンマンじゃんw なんかうちの44KS
見た感じ時間もずれず普通に動いてるんだけど軽く振るとカタカタと音が…
何かやっちゃったかなー… 開ける道具もってないんですよ
自分でやると傷つけたり壊しそうで ロードマチック図鑑みたいなサイトってある？
５だったらWatchSleuthがあるけど 昨日、日付を一日早送りしようとオールドクオーツを何個か出して
10月1日以来、二か月ぶりに時間の方も合わせたんだけれど
ドルチェ(これはカレンダーなし)とシルバーウェーブが＋4〜6秒、
シチズンのエクシードが−3秒、オリエントのスイマーに至っては±0。
クオーツって本当に恐ろしいわ。 154
裏蓋開けるオープナーはダイソーで300円
44KS傷つけたくない気持ちはわかるのでボロいLMあたりで練習
自分である程度いじれるようになると楽しくなるよ
素直に時計屋へGOがベストだけどね 慣れるまでは裏蓋にセロテープ貼って養生するといいよ。 仕事柄、最近中東によく行くんだが、デイト付きオールドはやはり気を使うな…
結局お供はノンデイトロードマチックだわ マーベルとかクラウンに似合いそうな薄手の手頃なバンドってどんなの使ってます？
最近のは分厚くて時計が浮いたみたいになっていまいちなんです >>158
>>159
ありがとう
とりあえず今回は時計屋に持ち込むとして
LMとかで練習して開けられるくらいにはなってみたいもんだしやってみるかな
もう少し落ち着いたらになるけど >>161
バンビのリザードとか普通にあうと思うよ >>162
すいませんが雰囲気ある革バンド希望で
>>164
バンビのリザード買いましたが
案外コシが強かったです
ドルチェのカイマンはぺたっとしていい感じだったので
あんなバンドが薄手の手巻きには合いそうな気がします >>161
セイコーの牛革スムース。
薄さは2mm程度で非光沢。バンドが主張し過ぎることもなく。
もし、地味or安価過ぎなのなら、厚さ2mm前後で選択するのが良いかと。 >>165
都内近郊住みならジャンルソーとかでオーダーするのが1番早いよ。市販のもので自分の好みで探していくとキリがないから。無駄に色買うより値段は結局安く上がると思う。 皆さんアドバイスありがとう
クラウンのビッグケースとロードマーベル36000に合わせたいと思ってます
>>166
モレラート良さそうですね
大阪まで出れば置いてあるかな？
見てみます
>>167
セイコーの最安クラスですね
盲点でした、ダメ元で試してみます
>>168
すいません、手が出ません
きっと機械が引き立つんでしょうね これだけでは何なので
試したなかで良かったものを
バンコードバン
良いんだけどボリュームあるケースに合いそう
グレーシャさとり
これは柔らかくて良かった
色味も味わいあります >>165
最初は革のコシが強いかもしれんけど、使っていくうちに馴染んでいきますよ
保管ケースとかクッションに巻いて形を整えてから使うって方法もありますし おじさんっぽいシルバー文字板バーインデックスデイデイトのオールドセイコーを
何とかカジュアルっぽくしたくて
ステッチ無しのツルテカコードバンにしてみたりする どうでもいいけどオールドセイコーのRef番号と同じ電話番号ほしい
4402-8000とか 念願のインジケーターをついにメルカリでゲット
ここ最近はショップの売り物も殆どなくて半ば諦めてた
届くのが楽しみ >>176
おめ！
もしかして、あのベルト尾錠オリジナルのやつ？
届いたらうpお願いします。 >>177
うわ特定されてるw
昔のセイコーロゴが型押しされたベルトに参ったのよ
来たらUPします あ…特定すんません(^_^;)
自分もポチるか悩んでたもんで。 >>180
色数も多いしワンタッチバネ棒でお手頃やな
これ買ってみよう！ あんまり見たことないボックス風防やね
ドームとボックスのあいのこみたい 倒産した時にまとめ買いしたマルマン使ってる
捨て値だったから惜しげもなく使えるわ マルマンって変な会社で、時計のバンドの他にもゴルフのクラブや、「私はこれで会社をやめました」の
CMで有名な禁煙パイポを売っていたらしいね。一体何が本業なんだろう。 だいぶ前にebayで買った格安モレラート
薄くてキリンみたいな柄でいい感じです
https://i.imgur.com/1mQPHWM.jpg 義父からもらったクラウンスペシャルをオーバーホールに出した
楽しみだがちゃんと直るか不安 クラウンスペシャルかええねえ
やっぱマーベルからクラウンの流れがいちばん好きやわ 誰それからもらったみたいに由来のはっきりした個体ならまず直るでしょう。 >>191
インデックスが太いのはどうも好かん
所謂太眉な バーが太いのはGSKSファースト含めて時代の流行りでしょうねえ まあ好みだからな
俺は無骨なCW spは好きだよ
でももっとスマートな時計が好きな人がいることも理解できる
オメガCラインなんかとは対極だからね アラビックはゴテゴテしている
バーインデックスのほうが見やすい
付けるにしても12 3 6 9だけで良い 必ずしもおしゃれでカッコいいとは思わないけど視認性だけで言ったらモンデインの鉄道時計みたいなのが一番良さそう >>198
>>197が価格に触れてないのは、まさにそういうことなんじゃないか？
>>200
モンデインはお洒落だよね。こちらも価格は別として >>201
これセイコーだったのか
1分ステップ分針なんだよな >>201
セイコーじゃないけど、クロノエースなら似たようなのを持ってるな 56KSの分針と時針が進まない…
秒針は動いてて機械は調子よさげだけど。
時刻合わせはできるけど、なんだろな…
明日、時計屋行ってきます。 MUJI 高杉
これなら状態のよいオールド買えるやん
カシオの数千円の電池式安時計あなどれへんで
無駄金使わんとカシオ化オールドどっちかにしとき >>198 同感 MUJI高杉
>>197 カシオの電池式安時計侮れへんしそれにするかおとなしくオールド買っとき >>206
二番車のカシメが緩んでるんだね。オーバーホールで部品交換もしくはカシメ直せば治るよ。 >>197
それ買うくらいならアルバの渡辺力シリーズの方がはるかに良くないか？ 整備済みのロードマーベル36000を入手しました
全巻きして１日までは歩度±数秒で優秀で、それくらいから遅れ初めて後の１日で5分くらい遅れてしまいます
パワーリザーブで多少の進み遅れあるのは分かるんですが、こんなもんなんですかね？
毎日巻けば済む話ではあるのですが >>212
それって全巻きから48時間放置ってことでしょ？それは無理ってもんよ
というかよく48時間動いたね。いい個体じゃないか パワーリザーブは40時間程度あっても基本手巻がきっちり精度を保てるのは巻いてから24時間程度
毎日同じ時間に巻き上げして必要であれば時刻調整する前提 >>213
>>214
コメントありがとうございます
安心しました、毎日巻くのが基本ですね
普通に使ってて数秒しかズレない精度に惚れました
労りながら使って行きたいと思います ゼンマイが完全にほどけるギリギリまで高精度が維持できる
と思っている人がいるんだなと勉強になった
精度が維持できるのってせいぜい30時間近くまで
だから毎日同じ時刻に巻き上げる 61スカイライナーのヤフオク相場ってなんであんなに高いんだろう？タマ数少ないから？ 206ですが、やはり筒カナの辺りが針が動かない原因っぽい。
カシメだけで直るか、部品交換が必要かバラしてみないと分からないとのこと。
そこの時計屋は自動巻は国産もオメガ、ロレックスもオーバーホール一律18,000円(税別)
一瞬迷いましたが個人的にちょっと特別な時計なので、預けて見積もりをもらうことにしました。
ごはんさんの顔も浮かびましたけど…
いや、ごはんさんもちゃんと直してくれると思いますが。 56系は高振動だからやはり摩耗進みやすいんですかね
おれはノンデイトLMと曜日無しKS持ってるけど、まだ精度は出ている状態。
弾数は多いから修理は出来るんだろうけど 筒カナだから振動数は関係ないな
例のカレンダーの問題を除けば丈夫な部類だと思うけど いや、56が秒針以外動かないのは筒カナじゃなくって二番車が原因だって。56ロードマチック 置き回りでググってみなよ https://i.imgur.com/dpk01I6.jpg
メルカリ で買ったインジケーターが届きました
見ての通り隠しリューズのタイプです
ベルトと尾錠はオリジナルですがベルトは実用するには交換して保存しておいた方が良さそうですね
文字盤8〜9時あたりに薄いシミがありますがそれ以外はケース含め状態は良好です
金張りの剥がれ打ち傷もありません うろ覚えで申し訳ないけどインジケータって耐震装置ないよね
こないだ俺も耐震装置のないジュベニア買ったけど実用するの怖いわ >>221
56は二番車がオフセットしてるのか
筒カナじゃなくてマサツカナってのが入ってるのね >>223
ダイアショックと書いてあるからついてるんじゃないですかね
まあでもインジケーターとかデリケートそうだから常用しようとは思いませんけど >>222
綺麗で良いですね
整列した後ろのコレクションも気になります >>226
後ろの時計は奥から規制付きロードマーベル、44GS、56KS、KSファースト、クラウンスペシャルとロレックスバブルバックです。
ここの板の諸先輩に比べればまだまだですがコツコツ集めていこうと思います。 >>228
お褒めいただきありがとうございます！
でも今この写真見て気がついたのですが短針の位置が変ですね
9時前なのに9時過ぎてる
この後で時間調整したんですが、今目の前にある時計は短針の位置は正常な状態に治っています。不思議ですが一回修理屋さんに見せた方が良いですね。 お金かけてるね
ガラクタばっか大量に買ってきたので、自分もそんなことしなきゃ、いろいろ買えたのにな メルカリで見てきた
元手かかってるけど、フルオリジナルはすごいね
相場として高いかどうかは現物見てないから判断できないけどそもそも俺の財布からこの額は出ないわ… >>217
いくらぐらいになってるの？
3〜4年前なら中古美品未整備で2000円くらいで落札できたけど キングセイコーファーストのケースサイズについて伺いたいのですが、
やはりJ145の前期型より、150の後期型の方が大きいのですか？
それとも、ケースサイズに違いはないのでしょうか？
オークションで探していると、どちらも35mmと表記されているものを見ることが多いので質問させていただきました。 >>224
そう、５６の二番車には摩擦カナが入っていて、
手巻きでゼンマイを巻く時に一定のトルクがかかると空転して巻き過ぎを防止するんだよ。
OH時には必ず給油しなきゃいけないらしいけどそれを知らない時計師も居るらしいよ。 >>234
ボロボロでも下手すりゃ4000円以上、美品だと10000円オーバーって感じ >>237
ゼンマイの巻き過ぎ防止はスリッピングアタッチメントでは？摩擦カナは針回し時にゼンマイからの動力を切り離すためにあるかと >>236
大きさが違うね。
14と15
感覚でいうと、14はマーベル
15はクラウン >>240
そうですよね、やはり違いますよね。
34.7ミリと35.4とか、それくらいのちがいで、どちらも35ミリと表記されてしまうのかもしれませんね。 立体的なものを素人が普通のものさしとかで実測したらそれくらい誤差は出てしまうだろうしな ノギス使わずに物差しだと±1mmはしょうがないね
話は変わるけど、最近14とかJ14使ってたら15以上がめちゃくちゃでかく感じるようになった クラウンには16のものがあるとネットで見たけど、他にもあるのだろうか。。 >>246
16使ってるよ
古いのにモダンな感じでいけてるわ >>248
クラウンのステンレスケースです
これ以外見ないよね いきなりだけど革バンド+スクエアケースっていいよね
この季節しか楽しめないから最近毎日着けてる 56LMの5000番台ケースはお気に入りのひとつだなあ
革もいいけど、昔のペラペラのメタルブレスはそれはそれで良いよ >>249
ほかに16はないのかな？
J15ならスカイライナーとかチャンピオンとかみたことあるけど。 おれ56ksの5000番台スクエアケース使ってるよ
ksとLMでケース共通なのかな 時計本体を手に入れた後にオリジナルブレスも探して着けてる人っている？
マニアックなコレクターだとそういうのも一つのガッチャだと嫌がったりしない？ オールドの板巻きのオリジナルブレスはステンの無垢に比べると薄っぺらくて安っぽく見えるが
着け心地ちも見た目も軽くていいよね。ただ奥まで汚れが浸透するから、外見はきれいでも
内部はおそろしく汚れていて腐食が始まっているはずれを引くこともある。 LMのアラビア植字を買ってみたんだが
あっという間に飽きてしまった
絹目文字盤が白すぎて安っぽい
これ紫外線当てたら焼くことできるのかな 言われてみたら、ロードマーベル36000と比べてロードマチックはそれほどやけてない個体が多いね
でも日焼けはするでしょそれなりに
ちなみに初期がアップライドで後期がエンボスだな >>188なんだけど、クラウンスペシャルを修理に出していた店から連絡がありました。
テンプの交換が必要で5000円かかるらしく風防交換とオーバーホール代も合わせて20000円になった
値段はこんなもんなのかな ありがとうございます。
たしかに普通の値段だよね。
もうできるらしいから仕事ははやいし 風防交換とOHで20000ぐらいが相場的な感じで、そこにテンプ交換も入って20000なら良心的な部類に感じますね 某地方都市の有名店にOH出したら
汎用リューズと風防交換込で35000円かかったの思い出したわ
あれは流石に取られすぎだったと思う >>264
汎用リューズは嫌だなぁ
俺は程度まあまあのクラウンスペシャル持ってるけどこれが汎用リューズなのよ
どっかで純正リューズ手に入れんといかんなあ 分かるわ。汎用リューズって、最初は自分を無理矢理納得させようと思うんだけれど、
使っているうちに我慢できなくなるんだよね。 昔現役で使ってた人はマニアでもなくてただの実用品として使っていただろうから純正リューズなんかにこだわりがなかったんだろうな >>267
人にもよるかな。祖父は純正にこだわる人で、父は便利な方がいいって人だったよ
だから父の62マチックはガラス風防 まあ60年代70年代のセイコーなら頑張れば純正の交換部品が手に入れられそうだしね
30年代、40年代のエルジンやラコーとかのとっくの昔に一度消滅したメーカー（名前だけ残ってるけどね）のものは風防とリューズは消耗品と割り切ってる 私のセイコーマーベルも汎用リューズ
Sマークに変えたいなあ オールドセイコー歴まだ1年半の者だけど、何十本もオールドセイコーをお持ちの皆さんが、最後に行き着く（もしくは現時点で最高と思える）一本て何？ 懐中ですか。
全然知りませんでした。
のっけから、さすがなものが出ましたね。 ロードマーベルの彫り文字盤ハマグリケースの白かなぁ KSファーストのSS
シンプルで品があって飽きない >>276
それはそうだと思うけど、その十色を知りたいね。 >>271、277
前スレの733からの流れが参考になるかもね >>271
44028000
けど防水性と裏のメダルがなぁ
スケルトンに変えたい メダリオンは２４金で複製するのがおすすめ輝きが違う >>280
やってるんじゃないの？
今年の春に一度メンテお願いしてるよ。 https://i.imgur.com/X4VlDx8.jpg
>>188ですが、クラウンスペシャルなおりました。風防交換、テンプ交換だけでなく巻芯とリューズも交換してもらって20000円。
リューズも汎用のだったんだけどSマークのに交換してくれた >>282
次に狙おうかと迷ってた！
買ってみようと思う。 OHから帰ってきた5126。他スレにもあげたけど記念up
https://i.imgur.com/4exWoMI.jpg
次はカレンダー故障の5206を修理にださなきゃ。 オールドセイコーは転売屋に狙われそうだな。値上がりしているのなら。 >>287
5126ってなんぞやとおもったら5216ね >>285
おめでとう
かなり良心的な値段でやってくれてるみたいね
次はその腕時計ができない時につける腕時計を選ぶんだw
>>287
無事に帰還おめでとう
廃れやすいLMロゴのゴールドがキレイに出てて、文字盤のブルーも鮮やか
クールだ ダイソーで300円チプカシ買ってきてメタルバンドをLMに付け替えてみた
300円でよく出来てるわ
https://i.imgur.com/M2soP4I.jpg >>291
ワンピースケース薄すぎて
ゴツい無垢ベルトが似合わないのも確かなんだが
流石に貧相過ぎるわ
せめて弓カン入れたくなる 本の内容は図書館にいけば確認できますし、一度読んでから判断されたらどうでしょう？
私はマーベル・クラウンあたりが好きなので面白く読ませていただきましたが、GS・KS・LMやダイバー・スピードタイマーのスポーツ系が主戦場の方には物足りないかもしれません 今更国産時計博物館を高値で買う価値あるかな？
読んだ事なくて あれプレミア付いてるの？
それともあれが定価なの？
プレミアだったら再版で安くなるかもしれんが >>297
プレミア付いてますね THESEIKOBOOKよりは安いですね 52系はローター腐食しやすいとか56系はカレンダー送りが故障しやすいとか聞くけど、同年代の61系と70系はそういう弱点というか特徴というか何も聞かないな
そつのない優秀なムーブメントなのかな >>301
信頼性の問題ではないけど52,56に比べるとムーブメントが厚い
52,56は薄い分、無理した構造で弱点があるのかも 色々考えると56カレンダーなしが実用では最強だな
値段も安いし >>303
それでも5年位前から徐々に高騰してるけどね オールドじゃないけど2000年発売のKSヒストリカルコレクションも何気に高くなってる 弱点がないという意味では44も
鎌の規制装置はアレやけど >>303
私のおじいさんが残した初めての機械式時計
それは56KSノンデイトで私は26歳でした
その時計は自動巻きで気軽に使えて高精度で
こんな使いやすいアンティークをもらえた私は
きっと沼にはまるのだと感じました >>307
56は今でも防水がしっかりしてる個体も多いし精度もいいし自動巻だし全くもって優れた実用時計だな
それでいてアンティークの味も楽しめるし 細かいこと言うかもしれんが、アンティークの定義が気になる。ここではどうなってるのか新参に教えてください
ビンテージじゃだめなの？ >>309
ここの定義じゃないかもしれんけどアンティークとは一般的には100年以上経ったものらしいから厳密には懐中時計はともかく腕時計は殆どがアンティークの定義には入らないらしい
まあそう言う固い事言わずにとりあえず旧い奴ということで70年代位までのをいうんじゃなかな
70年代でもクオーツやデジタルはダメとか80年代でもいいんじゃないとかは個人の判断で
個人的には初期のクオーツとデジタルは立派なアンティークだと思ってるけど >>310
ありがとう。関税法で100年以上あるいは手作業の工芸品ということは知ってるんだけど、このスレ、というかオールドウォッチ好きの間での定義が知りたくて
皮肉ではなくて、皆何をもってオールドまたはビンテージとアンティークを区別してるのかなと思ってね アンティークと言っている人は少ないでしょう
意識的に避けていると思いますよ
このスレでは307と308だけですから 個人的にはヴィンテージとかアンティークとか、そんな風に呼んだことはない 機械式は1980年代と1990年代前半の(ほぼ)断絶を経験してるから、それ以前をアンティークって呼んで大きな隔たりがあることを意味してるんだと思うよ
別にヴィンテージと呼んだって構わないし、アンティークって呼び方が一般的になってるだけだと思う アンティークって狭義の意味ではなく、古く趣きがあるものという意味合いで一般的に使われてるもんね。
ま、ここはオールドドド(略)スレやから、俺はオールドと言っているが(笑) 来年、年号も変わるしクオーツ、デジタルを含め昭和の時計は全てオールド扱いされるかも
しれないね。 >>317
そうさね。
次の元号に生まれる世代にとって昭和って、
昭和世代にとっての明治に近いのかも。
((((；ﾟДﾟ))))))) >>318
それ以上じゃない。昭和の前の大正は15年までだったけれど、次の元号生まれにとって
その前の平成は31年と倍以上あるのだから。 一口に昭和世代といってもかなり幅があるから一概には言えないでしょ
昭和初期の生まれからしたら明治は生まれた年の15〜20年前程度だが昭和60年代生まれからしたら生まれた年の70年以上前にもなる それでは戦前の昭和生まれを初期型、そこから昭和50年までを中期型、それ以降を後期型と呼ぼう 新参です。よろしくですー
5206の瞬間日送りと6130ケースが好きすぎて
白黒愛用してます。
どちらも自分とほぼほぼ同い年です。
日車曜車に気を遣いながら大事にしたいです。
https://i.imgur.com/pj2kKPl.jpg >>323
KSいいですね。
左上のブルーのＬＭも綺麗ですねー オレもLMスペシャルなおすかなぁ。純正ガラスも買ってんだけどほったらかしだ
あのスペシャルのフォントがかっこいいよな スペシャルの方はかっこいいんだけれど、デラックスの方のあのセンスは何なのかね。
持っている人がいたら申し訳ないが、時計が泣いてるよ。 スペシャルとかデラックスというサブネームがもろ昭和という感じだね。
まあ、グランドやキングはその最たるものだが。
車もそうだった、様々なグレードがあってDXとかGLとか車名の後についていたね。 >>329
平成感があるねw
次の元号ではどんな言い回しになるのやら 今年の忘年会はKQのキャップゴールド。
普段は、周りの人から時計なんて見られてないと思うが、飲み会のときは長く向かい合わせなので、見られるかなと少し意識してしまう。ただの自己満だとはわかっているが。 オールドは高級時計みたいにドヤれる時計でもないので、そっと静かに自己満足の世界ですが。
少しくらい語りたい気持ちもありますね。。。
好きな映画や小説みたいなものかな。 俺も今日、会社の忘年会だが56LMの9面カットガラスつけてきた。
カットガラスは結構目立つんだよね、失敗だったか。 先週の忘年会には61GSのキャップゴールドしてった
ちょっと進み気味だけど >>336
キャップゴールドはメッキが厚いんでまだ剥がれてないよ 今日は忘年会多いのな
おれもいつもは56KSだけど、今日はGS2ndです
まあだれも気づかないけどね（笑） >>337
失礼しました！ロードマーベル剥がれてまして
どうしたら良いのか 再メッキという方法もあるけど、程度によると思う
それにケースの傷はアンティークにはつきものやし、そのまま使っても悪いことはないはず
気になるなら今のはドナーで置いといて状態がいいの買うほうが早いんじゃないかな >>341
なるほど 味ですね、傷も侘び寂びありがとうございます！
メッキペンかスプレーは辞めた方が無難ですね。 俺もシャリオを次にOHするときついでに再メッキしたいんで「時計 再メッキ」でググったらtamtimeってのが出てきたけどどうなんだここ
聞いたことないけど お前らミントやデッドはくれぐれも常用してくれるなよ >>344
ごめんね…使いまくっててごめんね
すぐに飽きて売りまくっててごめんね ミントとかデッドとか境目がよくわからんのだが
値札や説明書付いてるけど箱無しはミント？
まあ使ってなんぼだと思ってるからそういうの買っても使っちゃうんだけどね デッド＝新品並みに綺麗ってわけじゃないからな
ミントは状態の良さが重要なので付属品は関係ない
まぁ魔法の言葉だよなミントとかデッドとかNOSとか
経験浅いやつが騙されて変なの掴む オールドのグランドセイコーの再メッキをセイコーで正規にやってくれるか知ってる人います？出来るなピカピカにしてあげたい。 そもそもセイコーが再メッキのアフターサービスやってないでしょ そうなるとどこかのお店でお願いすることになるのかあ 正規以外だと出たとこ勝負で怖いので様子見ですな 思いきってSSにしちゃえば、そんな心配もなくていい！ この手の亀甲ブレス売ってるとこないかな？
https://i.imgur.com/yCmKlfF.jpg
ヤフオクでもなかなか見かけなくて 2ヶ月ほど前から急にGSセカンドのSD盤をヤフオクで見かけるがあれは本物？AD盤しか無いと思ってた。 >>355
極最初期（1963年8月〜1963年末頃）のみ存在する貴重品。
トンボ本読んで勉強汁 >>354
60〜70年代のベルト漁ってるけど、なかなか見ないですねえ みんな苦労してるんですね
この手のカッコいいなぁと思って
ライスブレスはあるんだけどねぇ 俺のクロノスは金メッキじゃなく金張りだから古くても全然地が出る心配ない ロードマーベルの金、サンエーパールで綺麗になりました オールドのブレスは苦労するね。形の面白いアドバンを手に入れたんだけれど
純正ブレスが小さすぎるので既製品に変えようとしたら、ラグ部が上と下で形状が
違うのよ。上下非対称で純正以外につけようがない。時計屋のガラ箱から似た
コマを探してもらって、やすりで加工したコマをはめているが違和感がすごい。 >>218
56KS修理終わりました。
筒カナのカシメで直りそうと言われましたが、結局２番車の交換が必要だったとのこと。
店にあった中古の部品をサービスでつけてくれたそうで、オーバーホール料金だけで仕上がりました。
混んでて来年になるかもと言われてたけど、早く終わってよかった。
最近、キングセイコーが人気で、東京の人が２本も３本も送ってくるとか…
歩度は店で一緒に確認したら±0秒で、どうしようかと思ったけど…
メンテ前はかなり安定していたのでそのまま動かしてみます。 >>363
なかなかしっかりしたお店で良かったですね
歩度は整備後しばらくして馴染んでからで良いかと思います
オールドの季節楽しんでください >>357
セルフデーターだね
巻きでさえ、ほとんどみかけないし、無垢となると、、、 ５６ＫＳローマン着けて皇居行って来たよ。
でも最後の会に間に合わなかったｗ >>366
俺も同じく一般参賀にオールドGS着けて行こうと考えたけど、悪天候だったから回避せざるを得なかったorz ちょっと質問
セイコーのマーベルは初期は耐震装置なしであとでいろいろ耐震装置がついていくけど、
文字盤にアンチショック、ダイアショックの記載がなくて、耐震装置が実際はついてることってあるんかな
最近買ったのがE型耐震がついてて文字盤はジュエル表記のみ
耐震装置がついてることが売りになるのに書いてないのについてることがあるんかなって思って オールドになるか分からないんですが、父親が持っていた腕時計を探してるんです。
緑の文字盤で、インデックスかインデックスの近くに緑色の石があった腕時計なんですが、どなたかご存知ないでしょうか？ >>369
KS56系がメインなので趣味が片寄っててって力になれないかもしれないが、インデックスの石って何だろ？
夜光なら以下かな？
ttp://aita.ocnk.net/phone/product/3406 >>370
もしかしたらKS とかではないかもしれないです。
12か9か6のところに、パワーストーンみたいな石があったような記憶があるのです
ラウンド型で、ステンレスバンド、緑色の文字盤までは覚えてるのですが、もしかしたら他社の腕時計かも、という気もしてきました汗
>>カタログ、ありがとうございます。ざっと、1981年のカタログまで目を通しましたが見当たりませんでした…。
他社の線が濃くなったかな…滝汗 文字盤に宝石とかはセイコーだったらKS、GSよりクレドールとかのほうがありそう https://aucfree.com/m/items/s568178223
自分なりに調べたらこれとかインデックスに緑色に輝く石っぽいのはめられてるけど
12か9か6のどれかって言ってるから違うかな？ >>374
ありがとうございます。
こんな感じの石があったのは確かなんですが、インデックス全部に緑色の石ではなかったんです。
一ヶ所だったような…そして、金色の部分はなくで、銀色のインデックスで、その内の一ヶ所に石がはめこまれてました バーゼルの内容次第だな、ガワだけ限定ならもう終わりだろ 腕時計に飽き足らず、懐中時計へ手を伸ばしはじめてる俺がいる…当然家族には不評
お前らも懐中時計買うことあるの？ 昭和30年代のサラリーマンの忘年会風に写真を撮ってみました 現段階で
懐中時計ならこれが最強最前の選択だわ
CITIZEN REGUNO レグノ ソーラーテック 電波時計 KL7-914-11 >>386
おぉぉっ、まさに、こんな感じのです！(デイデイトのほう)
ありがとうございます。
母親が調子のよいときにでも(最近記憶力が曖昧)、これかどうか確認してみます。 >>388
そうか、よかった！
親孝行になりますよう。 >>386
お疲れ。これだけの情報でリコーのクオーツを探し当てるとは大したもんだ。 >>377 機械式懐中は舶来国産とも持ってる（チェーン引きは流石に持ってない）
けど実用はオールド腕時計だな
懐中は精度出にくいし普段使いにはやっぱり扱いにくい >>377 機械式懐中は舶来国産とも持ってる（チェーン引きは流石に持ってない）
けど実用はオールド腕時計だな
懐中は精度出にくいし普段使いにはやっぱり扱いにくい すまん
2回書き込んでしまった
先日時計屋さんからクラウン掃除終わって帰ってきた
時分針交換込み7000円
これで安心して実用に使える >>390
ありがとう。
緑好きが珍しく役に立った(笑) リコーはタカノ経由で作ってるのは知ってるけど全然知らんなあ リクォーツとはまた珍しい
セイコーの次にクォーツ作ったんだよな、ここ クオーツ式腕時計って時計業界全体の技術資産になるようにと
セイコーは敢えて特許を取らない道を選んだって話を聞いた事があるけど
真偽の程はともかくクオーツの動作原理とか概念は
セイコーが商品化するより以前でも世界的には知られてたのかな？
各社からみたら突然現れた魔法やオーバーテクノロジーみたいなものだったのか
ハイブリッドエンジンやロータリーエンジンみたいに基礎原理や概念は
各社知る所だけど実用化へ積極的だったのが一部（一社）だけだったのか >>397
クォーツ自体は既にあった
腕時計にできる程の小型化に成功したのがセイコー 音叉時計の超細かい溝刻むのもオーバーテクノロジーに感じる今日この頃 >>397
クォーツ式腕時計はスイスやアメリカのメーカーも研究してて開発競争してたみたいよ
時代を同じくして自動巻クロノグラフの開発も各社してて、こっちに重点を置いてたところはクォーツにやられて開発資金が回収できず潰れたり資本が変わったり
あとクォーツの特許はとってるけど、使用料をもらわなかったかかなり安く設定したんじゃなかったっけ
音叉の特許を持ってたブローバは使用料を高く設定してて普及&開発が進まなかったみたいで、セイコーは同じ轍を踏まないように戦略的にそうしたとか
儲け度外視で技術を公にしたってのはネット上の神話だと思う >>399
小型化技術で各社頑張ってたんだね
>>401
考察も含めてありがとう。
特許を取らなかった、特許使用料を取らなかった
口伝なんかで変わってしまった可能性とか色々あるだろうけど
セイコーの選択はクオーツ式腕時計の普及加速に追い風になったのはそうなんだろうね 自動巻きクロノを初めて発売したのも結局セイコーという
スイスに渡って自動巻クロノの開発に携わっていたハミルトンは数少ないアメリカ発祥メーカーの生き残りになった オールドの竜頭や尾錠はこだわる？純正は結構お高いです… 自動巻きクロノに会社として重点置くって当時としてはどういう経営判断だっだのか気になる
大多数のユーザは当時でも3針がメインだろうし、今みたいな機械式の懐古的価値観なんてないわけで 竜頭:出来れば
美錠:拘らない
かな
ステンレスならまだしも皮バンドなんか当時モノ使えないし
消耗品は割り切らないと >>403
言い方の違いやけど、勘違いする人がいないよう訂正
自動巻クロノ発表はキャリバー11、セイコー、エルプリメロの順で実際に発売したのが早かったのがセイコーやね
>>406
経営判断って言ったらどうだろうね
クォーツショック前はスイスも専業メーカーの連なりだったからグランドデザインもなく、既定路線であれよあれよといっちゃったのかもね
クォーツショックでいちばんひどい時はスイス時計業界に従事する人がそれ以前の半分以下（人によっては1/3とかも）になって業界再編されてようやく経営判断って価値観が生まれたのかも 時計メーカーは半導体が専門じゃないから集積回路の登場と量産効果でクォーツがあれだけ急速に安くなるとは当初（1960年代半ばくらい？）は夢にも思わなかったんじゃないかな
性能はすごいけど高価すぎて当面はとても主力製品にはならないという見立てだったのでは？
1969年登場のアストロンは中型車一台余裕で買えるくらいの値段だったはず（今なら2〜3百万円くらい？） 今となってはしょぼいファミコンソフトでも制作当時はまさか解析されるようになるなんて思ってないから
後年になって卑猥な隠しメッセージが発見される例がちらほら ファイブスポーツスピードタイマーって「国際的な発表を行わなかったのでホイヤーやゼニス陣営はこの時計を知らなかった」とかどこかで見たような >>413
実際そうだったみたいですね
セイコーは売り方も若者向けのスポーツウォッチって感じですし >>415
いい資料を教えてくれてありがとう
面白く読ませていただきました >>415
とても興味深いです。思わず読み込んでしまった。 ここからは今年も
今年の年末年始はどの時計で過ごす？
報告会場となります 5206と言いたいところが、入院中のため5216で ゴールドフェザーいいよね
買おうか迷ってるうちに年末になりました
44KSと過ごします 連休になると曜日を忘れがちになるので
デイデイトが便利だな気づきました。
自分は5206で年越しかなぁ。
どうせ零時できっちりパチッといかないけどww
今日はいつもメンテしてるれる技師さんに5206を１本オーバーホールに出しました。
年輩なんでいつまで引き受けてくれるか。
とりあえず年末のご挨拶をできてよかった。 >>418
自分と同じ生まれ年、同じ生まれ月の
セイコーマチックで一緒に歳をとります。 久しぶりにスカイライナーかチャンピオンでも引っ張り出そうかな
たまには使ってあげないと オールドセイコーにハマるきっかけになったスポーツマチックカレンダー820かな >>418
>>424と同じく、生まれ年生まれ月の52KSスペシャルを念願叶って今年ゲット。
こいつを巻いて年を越そうかと。
75年過ぎると、極端に探しづらくなるよね…もう少し早く生まれたかったw バースイヤーウォッチ、セイコー機械式に限るとファイブのファイナルモデルかルナカレンダーしかないらしい >>431
クォーツもいいよね
1980年生まれなので同い年のシャリオクォーツで年越し(ジョブズモデルではない) >>430
前にUPしてくれた人かな
年越しでベル鳴らすとかシャレオツでいいね(*´∀`) >>433
ブログ書いてる人かな
たのしみにしてまあすよ 私の年越し時計は初詣もあるし4Sアルピニストにする予定
話変わって悪いけど、ヤフオクのSロゴつきのロードマーベルが大変なことになっとるねw あー出品者の評価を見ると釣り上げくさいですね
スレ汚しすみません >>429
> >>418
> >>424と同じく、生まれ年生まれ月の52KSスペシャルを念願叶って今年ゲット。
> こいつを巻いて年を越そうかと。
>
> 75年過ぎると、極端に探しづらくなるよね…もう少し早く生まれたかったw
私は1964年生まれ 来年で50年になる69製56LMにしようかな
クオーツ腕時計前夜ですな 今年オールドセイコーは44KSと56KS2本購入、キングセイコーの1年でした
コスパとクオリティーの高さに満足！
皆さま、良い年を あけましておめでとうございます
ここにお集まりの皆様のコレクションが一層充実し
オールドの業界が程よく活性化されることを願いつつ新年の挨拶とさせていただきます あけましておめでとうございます
3が日で腕時計取っ替え引っ替えして楽しもうと思います 明日は皇居へ平成最後の一般参賀に行ってまいります。
56KSつけて行こうとおもってけれど、陛下の御前でキングは変かな。 56KSつけて行こうと思っているけれど、でした
新年早々失礼しました。 >>447
キングいいね
今上天皇陛下の最後の一般参賀うらやまです >>447です、よし皇居行こう。56キングセイコーはめた手で
今上陛下の御前で思い切り日の丸を振ってくる。 いってらっしゃい
時代の節目に皆さまの幸あらんことを >>450
俺は体形がエンペラーペンギンだけど行っても大丈夫？ シャリオが急に日差+2時間になったぞ
コンパスには反応しないけどとりあえず消磁器買うか コンパスに反応せずに一日に二時間進むって磁気が原因じゃないだろう。 店主に新年の挨拶がてら時計屋に行った
カットガラス持ってなかったから自分へのお年玉だと思ってアドバン買ってきた なんやその買い方は！
コレクターは何かと理由をつけて買おうとするけど、いちばん最下層の理由やぞ！ 付き合いで買うのはおかしいわな
>>460がどうかは知らないが 細かいことは良いじゃないの〜
カットガラス万歳
ついでに超鋼ケースもおすすめ 付き合いで買ったわけじゃないよ
カットガラスの状態がいいの欲しかったのがたまたまあったから買っただけよ
いままで見たカットガラスは欠けてたり傷酷かったりが多かったので
あと一番は製造番号が偶然生まれ年の生まれ月だったのが決め手 >>463
せやな
俺もよくやるわ！
>>460すまん！ >>456
髭ゼンマイの一部がくっついてショートストロークになってる時によくなる現象だね
ゼンマイクリーニングすれば直るよ GS初代のライオンメダルの頭は竜頭側それとも12時側
どちらか知ってる人います？
GSをベルト外した状態で横から眺めていたら、12時と6時から見るとケースの厚みがやや薄くなっているんですよ。これって時計修理の際に外しているうちに削れてしまったのか？それとも元々裏蓋を外し易くする為に薄くしてあるのか？
誰かに伝われ！ 61系のゼンマイは61系のファイブのゼンマイでも、何とか代用できますか？ >>468
香箱ごと交換は振動数が違ったら無理
ゼンマイだけはどうだろうな？ >>469
10振動は見つらないのでゼンマイだけ代用品を探してみてはいるのですが、はー、あきらめるかなぁ 先日（去年だけど）行きつけの工房にクラウンを引き取りに行き針交換掃除込みで8000円払ったあとショーケースの無造作に置かれたオールド達をぼんやり眺めていたらライナークロノメーターを発見
店主曰く、この間お客さんが見つけて暮れたけど高いらしいねえ、だって
店主は気さくだが以前はグロリアシチズンが無造作に置かれてたり何とも恐ろしい工房 >>471
GCは珍しいですね
店で扱うとなると100万ぐらいはいってました？ 56KS貰ったんだけど風防がダメな感じ。
オーバーホールしたいんだけどオススメの店ってあります？
東京近郊なら頑張って行けます。 >>475
長〜いこと時計板にいるけど
お勧めの修理屋さんはほとんどの人が教えてくれないよ そらそうだ、教えてそこが忙しくなったら自分の出したのが遅くなるからな ＞教えてそこが忙しくなったら自分の出したのが遅くなるからな
相当評判が上がらないとそこまで行かないと思うけどね >>468
どこぞの時計屋さんの修理ブログかサイトで６１ＧＳのゼンマイ切れ修理の記事読んだ
6106のゼンマイ流用してたと思うけどとりあえず問題なく使えてた模様
タイムグラファーで測って許容範囲内に収まったとかゼンマイの厚みが違うだったと思うけど
うろ覚えなんで自分で検索し直してくれ >>481
ありがとうございます。
そのサイト見つけました。幅が0.3mm狭いことで、６割位の出力になってしまうようだけど動いていたのを確認できました。
ドナー用に確保しとくかな >>474 俺の手垢のついたそのブツは息子さんがオクで売り払った
落札価格は聞いていないが最低でも80はいったろうね
親父さんはクオーツだと思ってたらしい >>475 東中野 時計 シチズン
なんか冬の星座の名前の店があったような
中野ブロードウェイで買って東中野で検査オバホに出すとか効率的なまわりかたできそうだな
俺は今は関西だから両方とも行ったことないし、実際のところどうかは不明
指サックがーとか空気清浄機がーとか言う人はやめといたほうがよいかもな 61GSのゼンマイは61GSから移植するしかないんだな
譲り受けてここ一年毎日使ってたけど使うのやめたほうがいいのかな SEIKOにも当然当時の部品はないんですよね？
となると、オールドGSをわざわざメーカーで分解掃除をしてもらうメリットはあまりないということかな オールドGSは修理部品作るくらいの気概をみせて下さい オメガやインターなら、岡山部品に互換品があったりするんだが
セイコーはなあ・・・ 製品規模も市場規模も全く違うけど
うちの会社でも「あなたのとこの50年前の製品と同じもの作ってくれや」って依頼されたら、
「いや新しい製品買ってくれんか…？」って返すなぁ >>475
56は弾数多いしデイデイトがぶっ壊れたドナー持ってきたら
デイデイト以外は修理簡単そう
44の大鎌も折れたあとに、変な継木みたいなの追加して機能復活させてるのたまに売ってるよね
完品なんてのは今後本当に貴重になりそう。
コレクターもそう増えないし、修理コストもかかるからそうそう高騰しないんだろうけど >>493
確かに依頼された側からしてらそうなると思います
が、現行品ではどうしても満たされない品質や部品や外装などがあるから、余計にオールドやアンティークをなんとか使えるところまで持っていきたい気持ちもわからなくもないなぁ まさしく、大鎌部折れたから代替部品で補完してもらったわ
在庫なのかジェネリックなのか、はたまた汎用品流用で間に合ったのか知らんが、精度は出てるから気にせず使ってるけどw 44キングも常用するのは後期のカマ無しがほとんど
キンクロなんてほとんど外につけてったことがない
そういう意味で44GSはやはり良いものだ 純正部品じゃなくても手の届く価格で作ってくれたら良いがペイしないんだね
オールド趣味には
1良い工房見つけておく
2部品取りジャンクの確保
が肝要 得体のしれない（ブランド名で英語日本語検索してもほとんど情報が出ない）スイスオールドとか嫌いでないけど修理が面倒だろうかね
あんがい弱小ブランド故にeta入りで、修理余裕なんてのもありそうな話だけど >>502
きれいな自動巻一号の文字盤が欲しいんだよ >>500
無数にあるよな＞弱小ブランド
デッドなのに誰も見向きもしないのを見ると悲しくなる 50〜60年前の日本人であんまりブランドに明るくない人は
スイス製ってだけで無条件に日本製より上とか思って飛びついただろうな >>505
テクノス「・・・。」
ラドー「・・・。」 >>506
そのへんはまだいいよ
有象無象含めると星の数ある 70年代の風変わりなデザインで同じようなのがラドーとパナックであるよな。
これはやっぱ、セイコーがラドーをコピー改めインスパイアしたってことで、ok? 国産とオメガ中心に過去約30個ほどオールド集めてたことがある俺の感想
国産オールドなら手巻きで5〜5.5振動のロービートが総合すると一番良い
文字盤は日付がないかあっても日付だけで曜日がないシンプルなタイプが一番良い
日本人限定だがケースの金色は相手の印象があまり良くないだから仕事でも使うなら銀色ケースにしとけ
GSなら1st、44、57前期、KSなら1st、2ndはガチで名機だと思った
GS1st、44GS、KS1stのSS、カマ付44前期、カマ付44クロノメーターKSなどは
入手難易度高いが国産時計好き連中の間では受けが非常に良かった
あとはLMのロービート手巻きもマニアの間では受けが良かったわ ゴールドもピカピカじゃなくてちょっと廃れた色味になってて着けてて違和感ないと思うけどねー >>512
この人すげえよな
コレクション少しくらい放出してほしいわ
墓場までには持っていけないんだぜ やめろw
こんなの見ると持ってないモデルが欲しくなるw 金色ケースは肌色的にも日本人の固定観念的にも日本人の腕には合わないかもね
KSクロメタとKSセカン前期は18年前と14年前に買って両方とも良く使ってる（大量の汗かく夏場だけは使わないけど
今まで頻繁に秒針止め操作もしてるがどちらの釜レバーも1度も壊れたことはなく機械の調子もすこぶる良い >>512
44KSの風防てこれみたいに高さがあって角ばってるのが元々なの？
オクで手に入れたものにはもっと低いものがついていたんだけども 44KSの風防は独特の角ばった形状だね
フラットダイヤルの兼ね合いもあって試行錯誤段階だったのかも >>522
昔は時計の修理やメンテでは純正にこだわらない時計店も多かったからね
サイズが合えばそれでいいんだよ 訪問者のコメント含め
当時の優れた時計たちのメカの話題がてんこもり
https://blogs.yahoo.co.jp/t2farji
当時のスイス時計のメカのすごさは当然として
昔の日本の高級ラインのメカもそれに負けないくらいすごいね
残念ながら今の日本時計のメカの質は当時より明らかに落ちているけど 今のメカも安定してるし明らかに落ちてるとは思えないけどな >>511
61GSも61アクタスも良いよ
ただ10振動は輪列の摩耗が気になるし常用はしてない
自分は扱い易いし部品取りジャックも豊富な56が好き 6139をGSのパーツで10振動化した和製エルプリメロが見たい ちょいスレチ気味な話題なんだけどダイバースレでバーゼル新作でクオーツのすごいのが出るって言ってる人いるんだけど
それって２０２０年のオリンピック記念でカウンタークロノ復刻とかだったらうれしい
あ、でもクオーツでカウンタークロノ復刻してもクソか・・ 手巻きはオールドの方が圧倒的に良いが、自動巻きなら現行品でも良い
例えば自動巻きの6R15なんかはまあ値段と性能考えても充分有り
特にSARB033やSARB035は値段的にも見た目的にも超無難な外観でおすすめ
昔3は万もしなかったのに今は4万数千円で売られてるから
当時を知ってる人からはボッタじゃんと思うかもしれんけどメーカーの戦略だからしょうがない
ちなみに上の２モデルは今でも生産されてるから在庫が補充されると普通に買える
ネット上ではディスコンとか言ってる奴らもいるが間違い
実際今見るとSARB035は在庫補充されて普通に複数の店で買える状態 >>526
なるほど。
部品が豊富なものの方が万が一の故障に備えられるってわけですね。
61系は基本は飾っておく、ってのもそれはそれで寂しい気もしますね 6r15搭載は新品2万円代で一時セイコーアウトレットで買えたけど、もう買えないのか
そういや最近見に行ってないなぁ 現行は機械どうこうではなくサイズが大きすぎるんよ
細腕には似合わなくて辛いんよ >>532
同意です！
世界的にはやや小さくなりつつあるのに、なぜにまだこのサイズを出すんだろうか？と思ってしまいます オクやフリマで古い時計ばっか売ってる奴にはいい加減なのも多くてうんざり
あと質屋やリサイクル屋からのオク出品も説明に反し届いてみると中身ガッカリだったことが多い
糞詐欺出品者はろくな調整もしてないのにいかにもオバホして精度絶好調みたいに書くのはやめろ
少々高くついてもアンティーク時計はちゃんとした店から買うのが一番とオクとフリマで何度も失敗して学んだ オクの売り文句が全く信用ならんのは同意
欲しいブツが文字盤キレイで格安だったら手に入れてオーバーホールだわ
オクで高い金出して買うなんて真っ平御免 オクはまぁ、競り合いでまとなとこに落ち着くけど
メルカリとかで素人を言い訳にしてるのに高く出してる奴はなんだかな〜 オクは見極めが肝要
触ってなくてきったないのが良品だったり小綺麗なやつが地雷だったり
ごくたまーに掘り出ものがあったりするとラッキー
そこも含めて楽しめる人はオクで
嫌な人はショップでどうぞ 当たり前だけどショップって高いよね〜
オクで入手してオーバーホールする金額の2〜3倍はかかる 自動巻時計の多くには手巻き機能も付いてるが
手巻き時計の巻き心地に比べると悪いのが特徴 あと手巻きは薄さ軽さも良いよね
ゼンマイの巻き加減も管理出来るし、精度も出るし
手巻きを手に取る事が多くなってきました >>540
セイコースレでは場違いかもしれないけど
ねじ込みリューズだと手巻きって格段にめんどくさくなる
あのへんの時計はすべて自動巻きに限る オクに63シルバーウェーブが大量に出品されてるわ、10件以上あるな。
1万円を超える強気な値段設定は一人も入札がないようだけれど。 6R系の現代時計買うよりかオールド買った方が全然良いよなあ
セイコーの上位ブランドはじめ昔のメカは作り込みが半端なかったから
6R系なんてエタポン時計と同じでオーバーホールでは機械ごと入れ替えだろ
使い捨てメカなんて使ってても悲しいだろ そういや修理で機械入れ替えは嫌ってても文字盤や針は公式ストックがあれば
交換するのは構わないって人多いけどよく考えると不思議 俺のベストマッチはクロノスの金張りだな日付もないけど大きさ薄さちょうどいいし
義理実用で使える
https://i.imgur.com/UIUruwP.jpg 作り込まなくても充分な精度が出せるようになっただけだろ
バブル期の車とか景気いいときに作られたものがすごいのは確かだが >>547
ここのスレタイ知ってる？
オールド好きじゃなければなんでいるの オールド好きだけどだからって現代時計貶すのは好きじゃない 今あってのオールドだからね。今ものとの比較があってもおかしくはない 純粋にデザインが昔のほうが好きだなあ
オールドにはまってすぐはGSやKS、ロードマーベルなんかの高級機種を集めたけど、
結局マーベルがいちばんのお気に入り 爺さんから6155の8000ってやつもらったんだけど、今のセイコーだとどういう位置づけですか？
文字盤にはオートマチックと書いてあります 61GSスペシャルやん。
現行となると、自動巻10振動ということで、9S85キャリパーのSBGHシリーズになるのか？？
歴史を考えれば、現行より価値あると俺は思うな。 >>552
6155-8000。
GSの精度ヒエラルキーだと上から2番目。
奇しくも今のセイコーでも、
VFA>Special>無印
と対応していて、
SBGH219, 220, 222, 266あたり。
現行だと貴金属ガワになってしまうが。。 >>538 まあ商売だから仕方ないよね
一時はオクにハマってたけど夜遅くまで粘って競り負けるとしんどいだけだから最近はあまりオクみてない
かなりの数になってこれ以上集めてどうする？って状態というのもあるけどね 2本目の時計を手に入れたのに3本目をオークションで物色してる。まだ沼から引き返せるよね。 61いいねー
昔61唐草を落としそこね61系持ってない
なかなか手頃な値段ではでてこない
61spなんか現行品より希少だし大事に使ってやってください
この板の住人は現行品を否定まではしないけど世間の価値観から一線おいて自分の眼で価値を見い出している
だからこの板はあまり荒れないし（5チャンで品位っていうのもなんだけど）品位が保たれているんだと思うな
>>515
ここに書かれてるアンティークショップ相場って、まぁだいたい妥当なの？それとも今はこれより値上がりしたりしてる？ オクやフリマは安いけど地雷踏む確率がかなり高い
オールド時計専門の実店舗はオクやフリマ、質屋より地雷率低いけど総じて販売価格が高い
ただ実店舗の時計はたいていOH済みで保証も付くのでそれを考えると決して高くはないかもしれない
まあ実店舗もピンキリだからオールド国産時計に詳しくちゃんと知識と実績があり修理等も委託でなく自店でできるとこが望ましい
例えばオールド国産時計で言えば、広島のビーキュー、大阪のエニタイムウェア、京都のルチクルなどは条件をクリアしてる >>559
値上がりしてる
KS52&KS56マニアだからその部分の知識しかないけど
表示価格からプラス２〜４万位になってるはず >>563の価格の補足だけど、良心的なショップでその位
>>515は今だとアンティーのような委託販売サイトの価格帯じゃないかな >>515
ここに書かれてるアンティークショップ相場って、まぁだいたい妥当なの？それとも今はこれより値上がりしたりしてる？ ごめん、操作を誤って同じのがもう一度投稿されてしまった。
アンティークショップで値上がりしても、買う人がいるから成り立つんだろうけど、やっぱり購買層がお金に余裕のある層に推移していってるのかな？
時計離れの若者がこれから先どんどん参入してくることは考えにくいから、今後10年、20年経てば、買い手が少なくなって価格もまた下がるのだろうか。 >>566
現行の時計の相場に引っ張られてるだけだと思う
なので、全体的には今後も現行の相場次第で変わると思うが、大きく下がることはないんじゃないかな
勿論、個体数の少ない希少なものは今後も高騰する
なんて偉そうなこと書いといてあれだけど、実際、先の事は分からないw >>567
個体数の少ないものは高騰もするが、部品も枯渇まっしぐらってのがね…涙 61GSのスペシャルは↓の3A規格に合格したのが出荷されたんだっけ
ttps://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/10stories/vol3/2/
現行のスペシャル規格は9S85が受けてるのかな 植村ダイバー入手して状態は悪くはないんだけど粉みたいな白い点が複数文字盤にあってロディコで追っても取れない
針を交換したみたいなのでそのときのキズと劣化した針から落ちたサビみたいなのが刺さってキズになってるっぽい
それで文字盤リダンでおすすめの店ってあるかな？ ヤフオクで下手くそなリダンのマーベルにいい値段ついてるね
最近オールドにきたここの住人やったらやめとけよ >>570
ここ
ttp://www.tokeikoubou.net オールドセイコーってグランドとキングばかり絶賛され存在が目立つけど
マーベルやロードマーベル、クラウン、クロノスも地味だがすげえ良い時計 ほんとだよね
その頃にはシチズンも本中三針、ホーマー、ゴールデンフレークとか良いのたくさんあるし選り取りみどりだ 文字盤もいろんな種類あって最高だよね
なんじゃこりゃって思うようなキワモノから、現代で通用しそうなカッコいいものまでいろいろ
共通するのはほどよく洗練されていないデザイン
1960年代後半は洗練されすぎてて面白くないし、1970年代は迷走しすぎて狂ったデザインが多いし >>575
それわかるなー。でも普段使いするなら、60年代後半以降の安定感。 ところで家で着用している人いるかな？
部屋着的な感じで風呂以外着けるみたいな。自分はオールド二つ持っているけど、いずれも外出用。 外出するときは機械式が多いけど、家着に着替えたらシルバーウェーブのクォーツ
https://i.imgur.com/g7S6Xib.jpg >>575 >>576 70年代の独特の雰囲気も捨てがたい 実はこれから値上がりすると踏んでいる
60年代なスタンダードな飽きのこないデザインは優れていることは認める
>>577家でつけてるの？
外出から帰ってきてつけっぱなしはあるけど基本外してメガネ拭きで拭いてる
家ではたまに懐中眺めたり裏スケにしたクラウンを眺めたりしてる
チクタク動いて時を刻んでいるのをみるのが好きだな 海外製国産問わずアンティーク時計全般に当てはまることだが
雑誌やムック本に書かれてることそのまま信じちゃだめだぞ
ttp://www.bq-watch.jp/faq.htm 家で時計は外してるなあ
ニヤニヤしながら眺めるぐらいw 60年代中盤から徐々にラグとケースが一体化していってセイコーっぽいデザインが確立していくよね
57GS,44KSあたりが転換点なのかな。どっちも好きなデザイン 定価で10万以下のセイコー現行メカニカル買った時はがっかりした
ネットで買ったのだが画像で見た時は良い感じに見えたものの
実際に現物届くと文字盤の作りとか機械の感じとか昔の物に比べ安っぽさ全開
グランドセイコーなら今のやつもきっちり仕上げていてチープ感ないけど
定価10万以下くらいの現行品は昔の物に比べると文字盤も機械も全然劣るわ こういう老害のようなバカのせいでオールド好き＝回顧厨と言われ嫌われる原因になってるんだよなぁ・・・ 有識者に言わせれば良悪優劣あるんだろうな。
それらの基準はよう分からんが。
加工精度や防水性のハナシをしてるのかな？
それとも単に品質鑑定好きか？？
俺は専ら好き嫌いの範疇だわ。
問題なのは、好きな現行が殆どない...。 あってもボリ過き
まあ側がチープなのは仕方ないよ
当時日本は貧乏だったんだし
クロノス金無垢のケースも厚み薄いからベコンベコン
それに引き換え同時代の舶来の金無垢はケース分厚いこと >>580 もっともひどいのがオバホ2〜３年に1回説な
そんなにバラしたらかって傷むっちゅうに
工房の親父さんはクオーツはとまるまで掃除せんでいいってお客さんに説明してるわ
正直電池寿命が短くなってきたとか15年に1回位は掃除（注油）しといたほうがいいと思うけど >>583
金張りとか、高級機のオールド見たら、
現行はショボく見えるかもね クレジットカードはゴールドが最上級で憧れだった時代。腕時計もゴールドがワンランク上扱いだった。
今はどちらもゴールドなんぞどうでもよくて、チタン（プラチナ）がワンランク上。 https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c
＞本当に丁寧な作りですね。
＞今、このムーブメントの時計を作って販売するなら、５０万円くらいはするんじゃないでしょうか。
＞国産アンティーク時計では、グランド・キングが最高峰とされるのも当然の結果なのかも！
まちがいなく昔のグランドとキングの機械はどれも例外なしにすごかったと思う
もちろん今のグランドの機械もすごいと思うけど昔の物の方がマニア受けは良いような気がする 片振りしてんじゃん
しかも平置きでその程度なんて7Sでも7002でも簡単に出るけどな >>598
確か2000年にマイクロアーティスト工房がロードマーベルを特別製作した時には、時価200万(金無垢、非売品)だったらしい。
だとするとKSやGSクラスでは...？ お正月はずっと57GSだったけど、10日でマイナス30秒だった。GSKSはさすが優秀な機械だと思う。 確かにセイコーのメカ式についてはオールドの方が断然良い
昔セイコーがやった催し行った時GS担当者による実演やってたんだが
その人が腕に付けてたのはなんとGS1stだった どっちもどっちだね。
ケースはオールドは普及機でもザラツレベルだし、
ムーブもオールドは手が混んでて美しい。
また、文字盤の印刷はぶっちぎりでオールドだわ。
コレは現行GSでも敵わない。
なら、現行は何が良いのか？
単純に新しい。
デザインが自由、派手に作れる。
45KSとファイブを並べると、
一部モデルなら、KSより立派に見える。 >>604
俺の知ってるセイコーと違う
オールド何の話なんだ一体 オールドでザラツレベル？ｗ
文字盤の印刷ぶっちぎり？ｗ
どこの異世界のオールドの話なんだろうか？ ま〜た始まっちゃったよ
こういう老害のようなバカのせいでオールド好き＝回顧厨と言われ嫌われる原因になってるんだよなぁ・・・ ロードマーベルのデイト無しがオクとかでメチャ値上がりしてる気がする。 >>604
だが、復刻ＧＳファースト、ＳＤマーク印刷ろくにできないんだよ。
最新のはだからＳＤマーク止めた。
キズミでオールドの印刷見て見な、ゼラチン印刷だから水に弱いけど。
普及機でもザラツレベルだわ、スポーツマン、チャンピオンまで落とすとダメだけど。
４４ＧＳに至っては復刻で同レベルのザラツを何とかベゼルだけ出来た。
言っとくけど、手巻き５振動の頃の話な。
それと、後に時計屋が中古で売るときにバフを掛ける。
それで一発で面は丸くなる、そういう個体が多い。 オールドも現行も好きだから両方持ってる。
それで公平にコメントしてる。 ヤフオクも出品されるオールドの数が微妙に減ってきてる気がする
需要が増えてるというより供給が減ってそう ＧＳ、スピードタイマーの高騰ぶりも凄いね。特にスピードタイマー >>617
横からの画像はよいね
角が立ってる感が綺麗 むかしの裏蓋の凝り具合とか好きだな
オメガのシーホース、GSの獅子、シチズンのワシ
偽物対策もあるけど、裏スケ一辺倒は悲しい 仕事用に一本欲しいんだけど、名古屋で実物見ながら選べる店ありますか？オールドは初挑戦なので実物見て決めたいので。 キングセイコーのロービートを現代の素材を使い
中の機械の構造は当時のままで出したら値段数十万してもマニアは飛びつくと思うけどな
まあ経営難で軒並み商品の価格を上げまくった会社にそんなことする余裕はないか 当時の機械のコピーなんてできるなら、4S作るときに52を焼き直すんじゃなくて56をコピーしてるんじゃないの
一度絶えた技術を復活させるには、複雑な52よりも56のほうが同じ薄型自動巻きでは適してたと思う >>622
それはどうかなぁ
歴史、エイジングしてるからこそ魅力を感じる人
高級品がお手軽価格で買えることに魅力を感じる人
現存数が少ないからこそ魅力を感じる人
これらの複合もいるだろうし
ポンと数十万円出せる人もそう多くないと思うよ
新しい機械作るにはそれなりの数が出ないとペイできないし、オールドマニアの中でも稀有な人間をターゲットにするのはリスク高すぎ
中身をクオーツで作るくらいが関の山 ていうかムーブの復刻やったブランドなんてハイブランドとかも含めて前例がないのでは？ 腕時計じゃなく懐中時計ならブレゲNo.160とNo1160とか？
例外中の例外だけどw >>626
「オメガ、伝説のキャリバー321を再生産」
https://www.webchronos.net/news/27188/
オメガで言うと30mmの復刻もあったような？
（デッドストック利用だったかも）
自社復刻でなければラ・ジュー・ペレもヴィーナスを。 40mm前後の空間に、よくもまぁそれだけ細かくて複雑な機械を閉じ込めたもんだ。しかも僅かな日差しか発生しない精巧な作り。 オールドは防水性能が弱ってるせいで日常使用に難があるからなあ >>628
これ限定復刻？
レギュラーラインになるなら凄すぎる アンティーク現行関係なくせっかく素晴らしい機械が搭載された時計も
下手くそな技能士のせいで中身ガタガタにされてる個体良く見かける
国内海外問わずメーカー社員か街の時計屋個人か問わず
技能士の上手い下手に差がありすぎる >>630
防水性の問題は日常使いに影響するから、何とか防水性を少しでも確保する術はないものか…悩
現行品使用中のいきなりゲリラ豪雨でも、相当、焦ったし 真夏や雨が降りそうな日は避けて使えばそんなに気になんないけどな〜>防水
雨の日はデジタルや現行でつけたい時計つけるいい機会って感じ。 自分で裏蓋を専用工具使わないで開けて引っ掻いたと思われる傷とかあると買わないようにしてる >>628
これはオリジナルがレマニア製だから自社ムーブとして名乗れて使えるってとこがポイントだと思うよ >>623
52は亀戸最後の機械だから使ったんじゃないかな
56は諏訪（セイコーエプソン）だし 今になってみると4Sを安売りせずに最低でも倍で売ってれば良かったね エプソン名義で機械式を出すときは、オリエントの46系やなくて、諏訪直系の56系か61系を復刻してほしいよね。 >>638
EPSONだとオリエントブランドでこっそり56系が復活してくれないかなと期待している >>640
>>641
trumeブランドとかオリエントで56復刻が出たらアツいね
全国のカレンダー送り故障ムーブメントが修理できそうw
マニア向け過ぎて数が出ないだろうからまず無いだろうけどね 52系を元に4Sを作ることができたのはたまたま亀戸で52系の図面が発見されたからだと聞いたけど70系と7S（→4R等）を繋ぐものはなんなんだろう
海外で90年代までずっと70ファイブ作り続けでもしてたんだろうか >>642
わがまま言うと、57系の10振動も追加してくれると普段使っている時計を安心して使えるw >>621 俺名古屋じゃないし、初めてだとハードル高すぎるかもしれないけど大須観音のアメ横ビルに委託販売boxおいてる店があったよ
オクでも評価の低くないまともそうな店かまともそうな人から買うほうがハードル低いかも
オクでGSKSとかロードマーベルとかヤバイのが多そうなんで、比較的リスクの少なそうなクラウンあたりをすすめる >643
7002で4thダイバーを96年まで作ってたから。 奥は素人じゃ見分けつかんレベルの朝鮮リダンが山程あるしな
素直に定評ある店で買うべき オールド初めてやったら
三針手巻きのスカイライナーあたりをオクで買うのはどうだろう
スカイライナーはメルカリはすごく高い
年式も新しいし、初心者向け 見分けつかないほどきれいなら
もうそれでいいじゃんとか思ってしまうわ
gsとかならまだしも、日常使いならそれでいいやん >>649
さっきリサイクルショップ行ったらスカイライナーの懐中時計が2800円で売ってた
ちょっとだけ迷ったけどやめたわ >>650
そやね
見分けられないほど上手なリダンなら別にいいよね
リダンだってお金かかるわけだし
オリジナルでキレイな状態のものとは差別化されるべきだとは思うけど 俺はロードマチックや5アクタスが対象なんでリダン品とかまず関係ないｗ 誰か設備揃えて高品質リダンやってくれないかな
ここの連中で3万ずつくらい出資したらできるんじゃない クラウンが急に１分以上進むようになった
原因は交換したイージークリックバネ棒が激しく帯磁してた…
みんなも気を付けてね >>649 メルカリは全体に値付けが高いね
オクは安めにつけても、高めにつけてもある程度まともな相場価格での落札になるね
スカイライナー3針はいいね
偽物もまず考えられないだろう
でいてシンプルで扱いやすい 皆さん磁気抜き機持ってる？
俺は持ってない
機械式でも素人がやっていいものか迷う レス見返して我ながら思ったけど
シンプルな安物を最初の一本に！って、2本目3本目も買うことを前提としたコレクター思考、沼思考だよね
1本で満足したいなら確かに、評判のいい店で状態のいいGS、KS、薔薇チューやオールドインター、
オールドオメガでも買うほうが結果的に安くつくかもね 薔薇チューは手を出す自信ないな
もうあれは見分けつかんでしょ オールド国産最高峰ライバル関係
グランドセイコーVSキングセイコー
シチズンクロノメーターVSグランドセイコー
シチズンクロノマスターVSキングセイコー >>658
消磁器使ってるよ
消磁器はアマゾンにある中華の安い1000円くらいので十分だから持ってて損は無い
ドライバーとか工具関係も帯磁しやすいからイジる人には必須 >>658
中華製の怪しい安物だけど持ってるよ
あと方位磁針ね
バネ簿、バネ棒外しは磁気抜きしてから使うようにはしてる 後付けのDバックルも方位磁石で調べたら多かった
怖いので磁気抜き注文したわ
早く来ないかな https://www.youtube.com/watch?v=w5zeR09_UVw
惚れ惚れするメカだけどコメント欄でup主は4振動言ってるが間違いだろ
正しくは5振動だろ >>667
恐らくそこそこ有名だよ
つべでムーブで検索すると良くヒットするから 889Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd73-fsJT)2019/01/17(木) 21:13:27.10ID:RiqlKNt+d
SARX055の6R15はメーカーにオーバーホール出すと載せ換えになるから。
所詮5〜6万クラスの時計に使うムーブメントなんでバラす方がコストがかかっちゃうんですよ。
↑
こんな現実があると絶対にそれなりのクラスのオールド国産買った方が良いよな
ぽんと機械ごと交換なんて時計マニアからしたら耐えられないｗｗｗ
まあそんなメカは各パーツも昔のメカのようなきっちりした感じじゃないんだろうけど >>666
44KSのシースルーバックの裏蓋いいなぁ
どこかで手に入らないものかな >>670
たまにオクで売ってる
ロードマーベルの裏蓋なんか高値になってるね あれな
なぜかいつも出品してるわけでもないんだよね
オーダーするよりは格安なので悪くないと思うよ 手間のかかったムーブメントでも新品完品に交換してくれるならいいよ。磨耗も少ないだろうし
ま、精度は期待できないけど >>669
何言ってんだ？バカなのか？
新品の方がいいに決まってるだろ >>674
直しつつ同じ物を何年も使い続けたいんだよ。それがマニアの心なんだよ。 直すなんていってもどうせ丸投げだろ
意味あんのかよ マニアの心ってｗ
自分で分解洗浄やるようになれば新品パーツの重要度がよく分かるようになるだろうけどな http://www.tokeifan.net/tokusyuu/seiko.htm
オールドセイコーと言えばGSとKSばかり注目されるが
通の間では手巻きロービートのLMも名機として支持度高い
中でも初期の手巻きLMロービートメカは希少 唐突にどうした？
LMってロードマーベルのことか、ロードマチックがあるから略さず書いてくれよ 文字盤表記から言って、LMはロードマチックだろ
手巻きのLMなんて言われると、ん？？ってなる てかロードマーベルをLMって呼ぶことあるの？
常にロードマチックを指すと思ってたけど >>683
ロードマーベルをLMと呼ぶかは知らないけど、ロードマーベル36000はLM36という略記号がある ちゃうわ
ロードマーベルの略記号でLMがあって、これはケースに刻印もあるので間違いない
LM36もどこかで見たけど忘れた
もう昼やのにボケとんなあ もう単純に
マーベルとマチック にしたら、、、
よくないな LMって書くからそうなるんだろ
サボらずにロードマチックとかロードマーベルって書けばいいんだよ
そうすれば誰も間違えない 手元の資料によると、
ロードマチック56系
56LMA（ノンデイト）
56LMC （デイト）
56LMW （ウイークデイト）
ロードマチック52系
52LMW （5206）
52LWL （5216）
ロードマーベル
LMK （ロービート）
LM36 （ハイビート） >>693
5126が、もうわけわかりまてん、、、w ロードマチックは文字盤とブレスにLMって入ってるから
ひねくれてなければLM=ロードマチックになるよね マーベル、ロードマーベル、ロードマーベル3600
ロードマチック、ロードマチックスペシャル、ベルマチック、マチックP
ネーミングセンス良いのか悪いのかw オクで最近2つの違う出品者からオールド某社の手巻きを落札
1つは某質屋もう1つは自称OVH済謳った品出してる某個人業者
が2つとも届いて使ってみるとすぐトラブル発生
1つは全巻してもすぐ停止もう1つも毎回10時間くらいで停止
どちらも正常なら全巻状態で40時間強動く時計
それぞれチェックし直すので送り返してくれというので指示に従う
1つはゴミ入っててそれが歯車に引っかかってたと説明〜1日でOVH終えすぐ戻ってきた
もう1つは委託修理先が組み直しゼンマイ交換したと説明〜1日でOVH終えすぐ戻ってきた
が戻ってきてみると片方は全巻でも毎回半日で停止もう1つも全巻で毎回1日程度で停止
もう一度文句言って送り返すのも嫌なのでそれらは中古買取店に売った
買取額は購入価格とは比べものにならないほど安かった
どちらも報復評価恐れ良いと評価付けたが本当は最悪だった >694
俺もおもた
資料の誤植かもしれないけど、5216だけ仲間はずれ(笑) >>697
パワーリザーブ１日は短いなぁ
1.5日くらいは欲しい
報復恐れず正しい評価したら良いのに 報復評価恐れる>>697も最悪
こんなんがいるから悪貨がのさばるんだよ >>697
あれほどオーバーホール済みはやめとけと言ったのに。
要は、コレクターがオーバーホールして使えない代物流してるんだわ。
業者も儲けないとならないよな？
一番は、時計知らない素人、リサイクルショップのぶっきらぼうな出品、
垢まみれのワンオーナーっぽいやつ。
業者やコレクターは価値を知っているから、
ぼられるぞ。 >>696
マチック5
マチックスリムデイト
マチックオートデータ
マチックウィークデータ
マチックR
昭和よね（褒めてる） >>697 気の毒だったな
授業料としてもちょっと高くついたかな
ジャンクでなきゃ返品要求するべきレベルだよ
評価悪くつけたら良かったのにそうしなかったとなれば気持ちスッキリしないだろ
せめてここで晒してスッキリしたらどうだ？
最近61GSが気になっているので知りたいのですが、61GSは日付はゆっくり変わる(1〜2時間ほどかかる)タイプですか？
また、パワーリザーブはだいたい何時間くらいあるのでしょうか？古いから40時間は無いのかな…？ 少々高くても6145の初期型をすすめるよ。文字板にGRAND SEIKOのやつ >>697
稼働時間が短い言うてるのに、実際に稼働テストせずに送り返してくるのがおかしいね
こういう悪質？なところもある一方で、たまたま買ったら腕時計屋のアカウントでOH済みと記載ないのにちゃんと調整してだしてくれるところもあったりいろいろやね
ちなみに手巻き全部巻いて何回ぐらい巻けた？ >>710
614*系と615*で違いがあるかは分からないけど6156はゆっくり変わる。
リザーブは丸二日は持たないけど一日半は持ってるので40時間あたりだと思う。
金曜日の夜に外したら日曜日の朝はまだ遅れなく動いてて
昼過ぎくらいの時刻を指して止まってる感じ。
余談だけど一度完全に止まると始動に必要なトルクが大きい為なのか、そういう機構なのか
始動に結構(ほぼフル？)に巻き上げる必要がある。 >>713
詳細な情報ありがとうございます。
古くてもパワーリザーブ結構はあるんですね。
日付の変わりかたは、7S系と似た感じかな 時計はどうでもいいけど、エルミテックス付いてるやつ欲しくて入札するとかない？ >>715
ほつれなしの綺麗なエルミテックスついてて安かったら本体がどうでも欲しいかも
ほつれて服が引っ掛かって革バンドに取り替えちゃったんだ エルミテックスは竹本がヤフオクで安く出してるよ
３本ほど手に入れたなぁ 少し前に61GSスペシャルについて質問させていただいた者です。完動品で風防傷わずかにありSSケース比較的良好デイトありという状態で売却の相場はいかほどでしょうか？バンドは汎用品だと思います あ、ごめん、売却？
20,000にもなれば…
なのでオクで売るしかないんだろね そのくらいの価格で買える今のうちに、ゼンマイのドナー用にもう１、２個買っておこうかな
それとも代用できる現行のゼンマイわ探したほうが早いか… >>720
完動品ってことはOHしたんかな？
その明細あればヤフオクの個人取り引きでも7〜9万はつくんじゃない？
手もとには6〜8万って感じちゃうかな >>720
稼働品ならオクよりｱﾝﾃｨｰｳｫｯﾁﾏﾝが高く売れる。相場知ってないとダメだが 映画「はやぶさ」で終盤のカプセル分離の時に佐野史郎が持ってる時計はオールドセイコーだよね？56GSかな？ >>720
売るなオク一択でしょ、その状態なら最低でも６万以上はかたい
ハードオフとかリサイクル屋の実店舗もっていったらびっくりする価格で買い叩かれるから
そのくせ売値はオクより高いとかマジしねよと思うわ まぁそうやって実店舗維持して人件費まかなってんだからしゃーないでしょ オクで8万からスタートさせときゃいいんじゃない？
外人か業者が10万くらいつけてくれるでしょう 欲張って相場より高めにして回転寿司化したら売れなくなるから気をつけてな >>730
ずっと売れ残ってるのは最終的にジワジワ値下げして相場より安くなっててもみんな手を出すのに躊躇するからな（買うほうもいつも決まった顔ぶれがずっと見張ってるだけだし） 回転寿司覚悟ならかなり強気の値付けにしとくのがいい
ものが良ければ稀にやってくる金持ちがサクッと買ってくれる 大体相場通りのところに落ち着くんだから
1000円スタートで問題ない 61スペシャルでしょ
売れるよ、5万開始なら安いもんだ ロードマーベルの全数字もらったんだけどなんか調子がイマイチ。
オーバーホールに出して幾らかかるのか不安（汗
相場はいくらくらいなの？ ヤフオクでマーベル・ローレル・チャンピオン・スーパー・ユニークの文字盤がけっこうな数でてるね
しかもいい値段になってる >>737
サンクス。
じゃあ出してみようかな。
後は外れでない店であることを祈るばかりです・・・ 方位磁石に近づけると大きく振れる56LM、だが日差は現状＋4〜5秒。
これって逆に磁気抜きしないで、このまま使った方がいいのだろうか？ クロノススペシャル 。
久しぶりに着けてみたら良い感じだったので。
http://i.imgur.com/eH7SZHS.jpg やはり個人売買は、評価のいい売り主でも売ってる難しいね
フル巻きされてるのに数時間で止まってしまうスクエア型のセイコー買っちゃって、裏蓋開けたらクソほどゴミが詰まってたんだけど
（スクエアのほうがゴミに弱いことは分かってる）
売り主に状況聞いても、
外部はクリーニングした&売る前に稼働確認した&売ったあとは持ち主の責任
↑これを繰り返すばかり…あげくOH代を負担するならやってあげようと言ってきたわ…
ゴミが一瞬で詰まるわけないんだから、売る前にリザーブが少ないことはわかってただろうによ… 評価の数なんて当てにならん
本文でリスクを判断するしかない そだねー
一度いい人みつけたらその人から買うと良いよ マルチになって申し訳ないです。
元がGSのムーブメントということなので、こちらで改めて聞き直させてください。
6159bのゼンマイだけを、6159aに移植しても、使えますか？
振動数は同じ10振動だけど、バネの厚さと幅はまるでちがうのでしょうか？ >>751
これは最近の相場からすると、適正な価格？ >>752
店売りとしては妥当なライン
利用したことないからwatch-colleのショップの質は知らないが、ここは店売り価格としては良心的な設定が多い それぞれが穴場認定してるお店はここでも出てこないからね
ヲチコレはネットもやってるし、最近回転が早くなってる ヤフオクは釣り上げしてる業者っぽいのはブラックリストに入れてる。こんな価格で落札するなあって思ってると同じ時計がまた同じ所から出てくる。これで吊り上げを察する。 まあよく見極めることですが場数ふまないと見極めも難しい
多少の失敗は仕方ないですよ
ごくたまにラッキーなこともあるし 実店舗もヤフオクもメルカリも失敗もあればラッキーもあるね
ひとつふたつだと運だけど、たくさん買ってたら平均で相場に落ち着くと思ってる >>755
競り合うのやめ見送ったオクの出品で終了後数分しか経ってないのに
落札者様と連絡がつきません、次点繰り上げで取引しませんか
と持ちかけてきたのがいたな
落札者都合でキャンセルがあったのでじゃないあたりが馬鹿なのか正直なのか カレンダー故障で入院していた5206が今日退院。
部品交換などなく直ったとのこと。
記念にアップ
https://i.imgur.com/iCeo5Aq.jpg オールドじゃないけど23時から情熱大陸で独立時計師さんがとりあげられるみたいだよ
録画してみるわ 俺の住んでる街にはセコンドという時計屋があって
そこには懐かしのオールドセイコーが割と置いてある
まあ見るだけで時計をそこで買ったことはないけど はじめてヤフオクで安値のKS競り落としたが、割と当たりだった。
汚れてるだけで打痕も日送り故障もなくラッキーだった。
リサイクルショップ系は狙い目なんだな。 >>764
>リサイクルショップ系は狙い目なんだな。
う〜ん、以前あからさまに吊り上げしてきやがったしリサイクル系は敬遠してるわ 昔国鉄が車掌などに配給してた赤い秒針＋アラビア数字文字盤のクラウン腕時計
中の機械は他のクラウンと同じなのに他のクラウンに比べ遥かに高い価格で売買されてるよね
機械ボロボロ文字盤ボロボロでどんなにオバホ頑張っても日差1分以上までしか回復しない状態のでも
高い値段で取引されるんだから普通の時計マニアだけじゃなくて鉄オタも相当絡んでるよね >>763
輸出モデルは個性的なのが多いけど国内はベル付普通時計ってイメージですかね私は >>763
アラームウォッチは楽しいですよ
ベルマにpoljotにAS手巻きキャリバまで揃えてしまった
AS5008の出物ないか探してます 70年代にはアラームウオッチ流行ってたみたいですね
子どもの頃爺さんにシチズンのアラームウオッチ見せてもらった記憶があります
クロノと違って機構は簡単なので時計屋さんに持ち込んでも嫌がられることもないです >>766
タマ数の問題だと思いますけどね
国鉄ホーマーが通常のホーマーと比べて相場が何倍もなってるわけじゃないので、クラウンも同じじゃないでしょうか
他には、アラビア全数字の赤針は当時では珍しいポップなデザインですし、人気の理由やと思います キングセイコーの初代は文字盤がひどく焼けてるのたまに見るな。 赤秒針って他にはスーパーの初期型ぐらい？
せっかくポップなデザインなのに耐震なしで普段使いしづらい やっぱり57GSカッコいいな。
前期、後期どちらも良いと思う 特にオールドをオクやフリマで買うのはなんちゃらとか言ってる奴いるけどさ
最近はショップ展開してるとこの多くがオクやフリマに時計バンバン出してんだよなあ
ショップ名を前面に出さず個人として出品してるのも多いしねえ >>776
オクやフリマで買うのを否定してる奴いる？
このスレではそんな話聞いたことないよ
まあ初心者は変なの掴む可能性があるしやめとけとは思うけど >>775
57GSほしいなぁ。
でも高いなぁ。。 >>775>>778
つい先日コーヒースレにも写真上がってたね
あれ文字盤キレイだけどリダンかな これセイコー釜レバー最大の弱点で良くみられる釜折れキング
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w292623041
折れても秒針規制が利かないだけで使えることは使えるみたいね
秒針規制が最初から付いてないキングファーストみたいな感じか
でもクォーツに比べ格段に狂いが大きい機械式で秒針規制ないと苦労するよな
自分で姿勢ごとの進み遅れ把握してそれ利用して調整することなるから ヤフオク見てみたら、オールドGSの竜頭やかんぬき抑え等のデッドストックパーツが割と出品されてて驚いたわ
時計屋が小金稼ぎのために売りに出してるのか? 機械式何本も使ってるとそのうち時刻合わせ適当になるよね 「腕時計を何本も持ってる男は浮気者」説って当たってると思う？ メカ時計には、秒針規制は蛇足なだけ
壊れるモトを作ってるようなもの >>761
録画の今見てるけど、受け取りに来た依頼人がパッと見キムジョンイルでわろてもうたわ >>785
当たらない
俺は20本くらい持ってるけど
不倫は１回浮気は１回しかしたことない >787 和時計を見て研究しているあたりで家人に視聴を邪魔され中断
指摘の場面を楽しみに残りを視聴します（笑） 1954〜55年頃の限られた時期のスーパー15石だと赤秒針+耐震のモデルがあるのか
探そうと思ったら何年かかることやら >>785
もうとっくの昔に本来の製品寿命が尽きた古い時計ばかり持ってるから老人を労って無理させないようにしてるだけだ >>792
まさかの介護士説（笑）
実際に浮気する勇気ないから、せめて時計に移り気を発揮して、浮気心を満たしてるのかも‥ 若い頃は大和撫子との性交に夢中だったが、バブル時は欧州の金髪を追っかけ
バブル崩壊以降は安っぽい中華マンばっかりだ・・・ >>785
時計じゃないけど、その昔歌舞伎町にあった中古カメラ屋に今のヨメと一緒に行って
キヤノンのF-1とT90と見せてもらって悩んでたら
店主のジジイが「ねぇちゃんこんな優柔不断なオトコはやめといたほうがいいよー」
とほざきやがった
いまだに「あの時ジイさんの言うこと聞いときゃよかった」って言われてるよｗｗ ↑ちなみにその後結婚するまでは確かにそれなりに優柔不断だったなー
その後は更生してるｗ
スレ違いシツレイ >>792
いやそれはおかしい
とっくにリタイヤしてる老兵をまだ頑張れよと引っ張り出してきて働かせて
飽きたら売り飛ばすまでやる鬼畜野郎だよ >>797
時には死体を二体以上ドクターフランケンシュタインのとこに持ち込んで継ぎ接ぎにして蘇らせたりもするしな 日本人のもったいない精神なんだよ
整備する、手入れする、
それで満足できるんだからいいじゃないか
大量消費社会へのアンチテーゼだ 採算度外視
耐久性度外視
とにかく正確な時計を作りたかった
前人未到（破天荒）な事で世界に名を馳せたかった ロービートとハイビートで耐久性に差を感じたことある？ >>801
このスレの人なら大半が知ってるネタ
>>803
10は持ってないけど、8、6、5では差を感じたことない オメガやロンジンも集めてるせいで5.5振動もたくさん持ってるけど
56系の8振動と大きな差があるかと言われたらそんなに感じないね
ローテしてるから、差が大きく出るまで（数日？）着け続けないってのもあるのかもね 耐久性って意味だと45のゼンマイが切れやすいとか？
振動数のせいなのか45特有の問題なのかは知らないけども ロンジンのウルトラクロンも確か当初発売された10振動の奴は故障しやすくて後に8振動にダウングレードされたはず 高振動＝ストップ＆ゴーが多い＝トルクが必要＝強力な硬いゼンマイ＝切れやすいんじゃないの >>787 みた ワロタ
やっぱり海外に売られていくんだねえ >>808
どうなんだろうね
10振動の耐久性の問題はよく言われるけど、具体的にどう壊れるんだろうか 少なくとも遠心力は回転数２倍になると４倍になるからなー
周速とか色々しんどいやろ オールドな雰囲気のライスブレスが大好きなんだけど
いま新品のライスブレス買えるブランドってないのかな
バンビのhpで写真見てライスっぽい雰囲気の買ってみたけどこれじゃない感 BQって店、このスレだと大御所だとみなされてるらしいけど
あれだけふざけた書きぶりでも許されてるのは相当に実績・信頼があるってことなんですかね？
ニワカな自分はイラつくだけだった
立派な値付けしてるんだしせめて機械は見せろよ・・・ >>817
大御所。このスレにもいるし。
気に入らなければ買わなければいいだけ。
ただ、気持ちは分かる。
だから俺も絶対に買わない。
対して安くないし、機械もみたいし。
まあ、こういう書き込みすると誰かが擁護するけどね。 買うのはお金が有るけど時間が無い人じゃないかな
安く買って外れを引いてドナー用にジャンク買って修理してってやるとそれなりにお金かかる…けど楽しい オクやフリマは怖くて買えないわ普通にガッチャとか多そうだしロクな整備もしてないじゃん
近くのオールド国産にすんげえ詳しいつうか自分も収集してる時計屋の親爺が言ってたが
44の釜は普通にいきなりポキッと壊れるので買うなら最初からそれ覚悟でと言ってた
同じく56の日にちや曜日付のやつもトラブル多くそれ覚悟で買いなさい言ってた
防水もなければ風貌も良く外れて弱いプラ製ほとんどなので実用向きじゃねえし >>820
すまん
44の鎌も56のカレンダーも既知の事実で買うときには当然覚悟してることとしか思えないんだ
もう少し、すんげぇ詳しいって思えるようなネタ無いですかね ネットでオールド買う時ぶち当たるあるある大事典
12時位置で短針と長針が重ならない 酷いのになると1分くらい短針ずれてる
針回す時にガバガバ すでに針穴いかれてる
ガッチャマン&調整しました詐欺 天ぷら作業や油挿し歩度いじり程度で整備完了
綺麗に見せるためケース磨き過ぎ形崩れ 原形崩れるほどのレベル
古い時計は実物見て触って買わないとリスク高杉でしょ？ 44KSは市場に残ってる割合的にはカマなしのほうが圧倒的に多いからモデルに気をつければ別に気にすることない
56のデイトの壊れやすさはどうしてあんなに脆いのか疑問
セイコーマチックやそれこそ安物セイコー5のデイトやデイデイト付きは全く大丈夫なのに >>825
56のデイトはそもそもコンパクト化したキャリバーでかなり追い込んだ設計のところ
樹脂の劣化に関する知見や配慮が足りなかったんだな 44系のカマ規制は今でも亀戸の失敗機構といわれてる
あのカマはとにかくやたら折れる＝壊れることで有名
4番車の上にああいう形状の規制カマを円盤状で止めるとそりゃポキッと折れる
使用回数や年数が多くなれば相当な確立で折れるというか折れない方が奇跡
後年当時の技術者でさえあれは無理がありすぎたと語ってた
マニアからしたら見た目でカマレバーを好む人も多いが実用的には酷いものだ
まあああいう黒歴史というか試行錯誤があって後のセイコーがあったんだけどね >>826
もともとは金属で作ってて、他の部品のダメージを回避するためにプラに変えたんでしょ
むしろ知見や配慮からそういう仕様になったといえる >>828
機構上の配慮はそうだね
ただその変更をする時に樹脂の経年劣化を甘く見てたんだ 当たり前の話だが樹脂やプラスチック、エラストマーってのは
金属とかとは全く別の素材なんだから、金属の知識の前提で「これくらいなら大丈夫だろ」の感覚が通じない
最近勉強する必要が出て来てほとほと困ってるよ >>829
56の日送りが経年劣化で割れてるって症状には遭遇したことないけど
全て人的操作ミスによるものだった
新品のパーツでも無理に操作したら割れるんだから樹脂の強度は関係ない >>831
誤操作したら空転する設計なのに割れるんだから
劣化を含めた材料強度検討不足でしょ 誤操作したらプラ部分が破損して他の部分は守られる構造って聞いたけど
とっくにディスコンになった現在日付送り不可の個体ばっかりになったのは仕方ない プラの送り車の色が途中で変わってるのは
強度対策で材質変更したんじゃないのかな？ 初心者ですが、ヤフオクのOH済みていうやつは買わないほうがいいんですか？
個人で出品してる人でちゃんとした技術や整備道具一式とか持ってる人ているんですかね >>835
素人じゃなくて職人が余技として出してるものは狙い目 あまりに人気のモデルとかは外すといいかも
そういうのは「商売」になるからねぇ >>835
素性のわからない個人出品者のオーバーホール済みは真に受けると危険だよ
どこかの時計店の個人アカウントだったりするときもあるから、いろいろ買って情報を集めるしかないねえ
私は状態が良さそうの買って自分でOHに出してるよ みなさんありがとうございます。
ヤフオクで何度か購入したら出品者（出品物）の良し悪しがわかるだろうけど、
金額が高いだけに初心者としはリスクがあるなあ・・・ 俺は出品時にわりとちゃんとしたとこにOH出してから流してるよ
その分高くなるのは仕方ないと思う
問題は見分けが難しいことと、このスレの人みたいにジャンク漁ってる人から見たら転売にしか見えないこと >>840
そんなことないですよ
あなたみたいな人は貴重です
嘘つきが混じるから疑心暗鬼になるから問題だよね 同じidで過去ボロいオールド品次々落としてるなと思っていたがガッチャってたのか？
ttps://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d342905207#modQstnList
にしても今回質問した奴はなかなか良いとこ突いたな
だいたい古いのに不自然に綺麗なのはガッチャ多いしリダンも多い気を付けないと >>839
ロードマチック、5アクタスあたりの安く買える機種から入ってみるのもいいかもね 愛媛の店も物がいいのに研磨がタルタルで残念。ケースは磨かずに出せばいいのに エッジを無視してやたらてろてろに磨くのは
指輪研磨の業者がやってるのかと思ったり
それでも傷一つなくピカピカなら素人が喜んで買っていく
売る側も「外装新品仕上げ」とかもっともらしい名称 オールド好き以外は綺麗に磨いてるほうがよく見えて売れるんでしょう
商売もあるし仕方ない ギタギタの未研磨と
テロテロに磨かれたのが
おんなじ価格だったら迷うなw 誰か3Dプリンターを使って、ケースを復刻させてくんろ
そうすれば防水性も少しはマシになって万事解決！ エッジ維持したまま新品級の研磨してもらおうと思ったらセイコーや林精器にいるザラツ職人捕まえてきてお願いするしかない テロテロに磨いちゃう業者もSGPやEGPはエッジ変わるまで磨けないだろうから
ゴールド系のケースの方がオリジナリティ保ってるのでは？と思っている。 そんな私は小汚い56GSを「金みがきクロス」で使えるくらいには
ピカピカに磨いたりしましたが >>854
ゴールド系はてろてろに磨いて再メッキやろw 再メッキって結構コストかかるんじゃないの
オクの業者はやらんでしょ まあその辺は黄色のマッキーでキュキュキュッと塗っちゃえばバレないよ（超適当） 関係ないけど
大分麦焼酎二階堂のCMいいよね
時計フューチャーで >>861
わからん
さっき世界まるみえ垂れ流しててたまたま観た >>864
二階堂 焼酎 時計 CM
でググると、福岡の同級生の時計店というブログがヒットして、つべのリンクがあったからそうじゃないかと思った
CMで一瞬だけど良い雰囲気 >>840 オクではあなたみたいな真面目な人は例外
ここの住人の多くが落札後いきつけの店に持っていってOHを頼むか機械開けてもらって職人に相談してるだろうし、OHせずにそのまま流してもよいのでは？
固定客がいるなら別にだけど
もう昔の話だが国産の人気ネームにはまり買い漁った時期があったけど
そのうちの何本かは文字盤リダンと後になって気付いた
いずれもOH出した時に修理士に指摘されわかった
それらの時計出してた人たち未だにオクやフリマで古い時計出品しまくってるけどね オクに美品ks1stss-sd文字盤つーのが出てるけど
ks1stの文字盤に黒なんて存在したっけ？ 資金力あるんだろう、オクで次々と高額GSを落札してる人がいるなぁ ロードマチックスペシャルも状態いいとアホみたいに上がる
この前ウォッチしてた奴が20000まで上がってたけどマジであの値段で買うのか？
同一のモデルのもうちょいボロいやつがメルカリに半額以下であるけど リダンは予め明示して売るのなら問題なし、知ってるのに隠して売るのはアウト
竜頭は消耗品なので別にオリジナルでなくても全然おK
髭オヤジも竜頭は消耗品なのでオリジナルに拘る必要ないと本に書いてた
ガッチャは基本アウトだが、やむを得ない理由があり明示してるのならセーフ 4Rとか6R買うより安いし
好きな人ならいいんじゃね？
4S系買うようなもの これスペシャルでもデイトジャストじゃない奴や〜
いらんわ 自分は筆記体よりもこの押しの強いSPECIAL表記が好きだな 多分、機構的には5216の方が優秀なのかもしれないけど。
5206の瞬間日送りは今となっては貴重だな。 俺の52LMスペシャルは
https://i.imgur.com/mojWpry.jpg
2年違いで裏蓋も変わってるんだね
前にも誰か言ってたような気がするけど
JAPAN-GとかMって何を表してるの？ 52ならキングスペシャルでしょ
あれこそ亀戸の意地が詰まってると思う >>882
JAPAN末尾のアルファベットは外装のガワを加工してるメーカーの識別記号らしい
特にJAPAN Aの場合は福島県須賀川市の林精器製造で作られたもののはず
機械式GSなんかはオールドも現行もほぼA GSの希少個体はもちろんKSでも44クロノメータやファーストSSあたりは
オクやフリマで以前からよく悪質出品者のガッチャ対象になっていた
ファーストSSの中でも希少性が一番高いSD文字盤の不自然なほど綺麗な個体が
オクでは次々と特定出品者たちから出される状況には笑ってしまう ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k367011776
↑出品中のファーストSSのSDだけどこれは文字盤含めオリジナルでしょう 行きつけの時計屋さんから聞いたんだけど
遺品整理業者が地元のリサイクル業者集めてセリやってて
そういうとこからタンスに眠ってたオールドものや辞めた時計屋の在庫を手に入れたりしてるって言ってた
もちろん古物商許可持ってないとセリに参加出来ないし修理出来る腕も必要だから素人は難しいけど
ヤフオクとかに大量に出してるショップにはそういう入手経路のもあるのかもね
>>888なんかも遺品整理モノっぽいね
他の出品みるからにリサイクル業者かな
時計屋ならバンドとか取り替えて綺麗にして出しそうだし 余程の新参以外は周知のことだけど
開催中のオクのリンク貼るのは
暗黙のマナーでNGだから
まあ、いつも誰かが指摘してくれてなんとなくルールが維持されてる感じだけど 自動巻きはハイビートの方が良いけど
手巻きはやっぱロービートが一番 クラウンやホーマーの調子良いやつって精度いいからなぁ
手巻きの感じと音もいいし 確率論だけど、量産型の中にはVFA並みのものもあったと考えるのが妥当やね 車でもあるよね。同じ車なのになんでこんなに当たり外れがあるんだって。
昔、営業車にカローラバンを二台同時に購入したら天と地ほど走りに差があった。 文字盤上の文字表記の好みは人それぞれだろうが
オールドGSやKSに関してはいずれも1stが一番評判良いと言う事実 ハイビート(10振動)愛用者は、万が一ゼンマイが切れたら、直すのはあきらめる境地で普段使いしているのでしょうか？
ドナーとして同じ型を複数持っている方も多いのかな？ ゼンマイ別作できる店ってどこがあるんだろう
CMWならだいたいできたりするのかな 収集していた古い時代のGSやKSをオクに出したこと何度かあるけど
GSやKSあたりになると海外代行業者も複数入札してくれることが多かった
彼らもGSやKSの時によく入札しに来たので特定銘柄へのこだわりはあると思う
同じ古い国産時計でもシチズンはセイコーに比べると海外からの食いつきはイマイチだった >>897
独立時計士でもゼンマイまでは作らんやろw
パーツとして長さ、厚さ、幅、弾性が合うものをチョイスするだけ。
ハイビートはそのような汎用品では合わないんだろうね。 貴重な1stステンSD文字盤
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g328120908
ステンverは裏マーク薄くなったの多いがこれは割としっかり残ってる 国鉄時計でもあったシチズンのホーマーは名機でお奨めの機械式
うれしいことに今でも比較的安く手に入る
ブランド名だけで価格が上がるGSKSよりホーマー狙った方が賢い 九州自動車、金沢、門司のは何故かヤフオクにゴロゴロあるけどそれ以外のを探そうとすると少し根気がいる
他の国産オールドよりははるかに弾数多くて楽だけど >>878
5216も瞬間日送りじゃなかったのか
てっきり5246と5256が瞬間日送りじゃないのかと 5206(LM) 5216(KS)が瞬間日送り
5216(LM)5256(KS)は曜日ゆっくり >>900
開催中のオクのリンク貼るのは暗黙のマナーでNGって890が言ってるだろうが
それにステンやなくて金張りじゃヴォケ なにを根拠にホーマー選ぶのが賢いんだよ仕上げのレベルが違う何言っとんねん GSKSと比べるもんじゃないけどホーマーは普及機の名品ですな 44キングセイコーを付けてニコンFを首から下げて写真撮影に出かければ気分はもう東京オリンピック オリンピックに合わせて出たのはワールドタイマーだっけ
手巻きクロノも何かあったのかな
カメラはPEN Fでもいいんじゃね 時計の種類によってはケースの色でも価格相場異なってくること多いみたいだが
ネットの画像では金色か銀色か判別できないことがある
事前にケースの色の説明してくれないと届いてみて違う・・なんてこともあると思う
知り合いが昔オクで買った初代キング持ってるがケースは銀色なのに針やバーは金色（笑）
年代の割に綺麗だし日差も全然問題ないので気にせず定期でOHして長年にわたり使ってるとのこと 言い忘れたがもちろんその知り合いはそのキングがガッチャだということは認識してる
本人がガッチャを許容してるなら知った上で買うのは問題ないと思う キングセイコーでは知らんけど
マチックだとステンレス側でインデックスや針が金色なのは存在する オリンピックモデルはワールドタイムとクラウンワンプッシュクロノ、それからカウンタークロノやね
カウンタークロノはまだ実物すら見たことないわ >>919
マーベルとクラウンもステンレスケースに金針のモデルあるよ
ほんとかどうか知らんけど、マーベルでいちばん多く生産されたのはそういうコンビモデルらしいし >>917
ケースは銀色ステンレス
文字板のバーインデックスや針は金色
というパターンは
15年くらい前のザシチズンでもあった >>901
10振動のゼンマイが切れたら、ドナー確保前提、もしくは諦めるのが暗黙の了解なのかも。 バナックでもないのに文字盤がピンクの56KSがオクに出てるけど何あれリダン？ ガチでオールドセイコー好きな奴ってロードマーベル初代（11.5型）好きだよな
むかし銀座にあるC○○つーオールド国産に強い店行ったことあるんだけど
その時、店にいた人（オーナー？店長？）が熱くロードマーベル初代機のこと語ってくれたんだよな
まあ後になってオールド国産にはまり出してその人の言ってることが如何に正しいかわかったけどね
それと11.5型のムーブは今見ても非常に美しい
裏ぶたスケルトンにしても充分その期待に応えられる美ムーブ >>926
バナック以外は無いはず
もしかしてyuma...って出品者かな。リダンと書かずにリダンしたのを出品してるの見かける時がある >>926>>929
いま入札2の5625のことだったら焼けかもしれない
同じくらい均等にうっすらピンクに焼けた5アクタスとジョイフル持ってる オールドセイコーはわりと紫〜ピンク焼けするよね
経年で味がある文字盤にならないのも比較的値段が安い遠因にあると思う >>930
あれは明らかに焼けだね
縁のあたり腐食してるし、リダンなら見栄えだけはキレイにするから 入札６の5621だけど色の感じは似てるな
経年であんな梅と一緒に漬けたみたいな文字盤になるのか ヤフオク眺めてると
同じような色に焼けた文字盤の画像はまれによくある 文字盤の焼けははいい具合に焼けてると風格が出ていい マーベル系手巻き機械ならエニ○○○ウ○アの店主も大好きだね
マーベルメカ好きが高じてオリジナルウォッチまで作ったくらいだから
あそこのオリウォッチなら雨の日や汗かく季節も問題なく着けられるけど
個人的にクッション型ケースの時計は好きじゃないので俺の購入対象からは外れた
もしあれが一般的な丸型ケースで針も太かったら買ってたわ >>934
うゎこれはキョーレツだな…
うちのはほんのり桜色で、特にジョイフルはなかなか可愛くてヨメも気に入ってるよ >>937
購入もOH依頼もしたことあるけど親切だった >>939
いい人みたいね
もともと東京にいたんだっけ。一回、ご本人さん見たことある。たくさん買って帰ってった 名前伏せてもみんな知ってるんじゃね？
エニタイムウェアって書けばいいのに ttp://showalounge.ocnk.net/product/48
ヤレ感はあるもののファーストSS-SDの販売価格としては他店より相当安い
他店と違いここはSDであることを強調してないのでSDとADで差別化してないのかもしれない
もちろんショップだから内部機械の整備についてはしっかりされてると思う
裏の王冠マークについては他のSS-SDモデルでよく見られるように薄くなってる >>928
あの店商品コメントが独特だよね
ロードマーベルなんかはどうしちゃったのってくらい謎の暑さがあったり >>942
微動緩急針が+に振り切ってる
調整されているとは思えん ショップであろうと整備、OH済みと明記されてないものは買い取ったものを右から左にそのまま販売してるだけと思われ KSファーストみたいな希少価値のある時計を普段使いにはしないよね？ してもええんやで
いずれ博物館や資料館に置かれるような時計を普段使いするのも楽しみ方や そんな希少性あるか？ファーストキングに
たとえステンレスでも探せば出てくる程度の物はそこまでには及ばんでしょ よくオールドセイコーの話ではSD文字盤やAD文字盤に触れてあるけど
SDは今となっては貴重だけど他の文字盤に比べて劣化しやすいと言われてる
あと次の画像の57GSはマークの形からAD文字盤だと思うがなぜか説明文ではSD扱い
SDかADかを販売時のアピールポイントにしてるのにこんなミスしたらダメっしょ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t630191129
ちなみに57GSにもSD文字盤とAD文字盤が存在する >>951
間違えた
このオクのは57系じゃなくて43999だった
43999もSDとADの2つのバージョンがあった 2ndGSはいろいろと組み合わせがややこしいみたい
http://www.bq-watch.jp/museum/grand1.htm
古い時計の事だからヲタ情報でも確実性は担保されてないけど >>951
リサイクル業者さんはSD/ADのマークの意味わかってないって。
商品説明もどこかのサイトのコピペやろw ほんとだKSスレ落ちてる
この板スレ落ちるの妙に早いな 【 茶馬⠀】 【⠀黒馬 ⠀】 オールドクオーツが止まっていた。電池切れと思って裏蓋あけて交換したんだけれど
秒針がピクピク動くだけで進まない。電池切れではなく、この寒さで油が固まったのか
部品が固着したようだ。ストーブで温めたら、当たり前に動き出したよ。
東京都内だけれど今年の寒さはすごいね。 >>959
自分のも冬になったら止まるようになりました。
温めたら動きます 無機質で面白みがないと思っていたクォーツにもそんなほっこりするようなエピソードが クォーツは、一般的に氷点下何度までなら動いてくれるんだ？？
オールドだと一概には言えないんだろうけど 現行のマニュアルだと作動温度範囲-10度から60度、精度保証温度範囲5度から35度になっていますね。 リダンもその旨説明して売られているのであれば問題はないが
ちゃんとした店でやってもらっても微妙な結果となることが多い
昔メーカーの正規店でリダンもしてくれる某店で2本の相当醜いオールドセイコー文字盤
リダンしてもらったことあるがやっぱオリジナルの文字感とは微妙な違いはあった
どの程度文字が再現できて良しとするのかの妥協点は人それぞれだろうけど自分で使う場合は
傷シミ焼け擦れが目も当てられないくらい酷くなければリダンしない方が良いと思う
マニアは細かいところまでどうしても比較するので少しでも違和感あればガッカリすることが多い
もちろん新品のオリジナル文字盤があればそれに交換するのがベストなのは言うまでもないが
オールド時計でそんなのが残っていることはまずない オクに出てる文字盤って、他の個体を再生させるために機械だけ取られた奴が中心なのかな
50年代の文字盤すら数だけならけっこう出てるけどあまり人気なさそうな地味なのが多い >>968
オリジナル原本そっくり瓜二つにできないのであれば
昔に無かったようなのにしてくれた方がいい
真っ黒文字板とか
ピンク色とかコパー色とか
琺瑯風とか ル○クルにキングセイコー１ｓｔ（ad文字盤）新入荷！
昔からオールド国産時計の扱いでは有名な店の1つなので安心感はある 「新品仕上げ」を謳って下手くそなリダンの2ndが出ているけど台無しだよなぁ。 >>967
ふむふむ。現行でも氷点下だと精度が落ちる可能性があるんですね〜 リダンなんぞする輩は死後クロノス神に掘られるだろう なんでかわからんが「新品仕上げ」や「新品風防」＝ガッチャのイメージ >>947
してるで
毎日じゃないけど、一週間のローテーションメンバーに入れてるわ >>981
今までに無いパターンだな
一票入れてやろうw ほんと？亀戸でしょ？
俺はZとNならNに見えるけどなぁ
まぁ個人の差なのかもしれんが
もしかして俺のが粗悪なリダンなのかも…
https://i.imgur.com/42zGYh9h.jpg 最近オールドセイコーも好きだが、オールドクロックにも手を出してしまった。クロックのスレはないのかな。 クロックとは渋いね
興味が広がってもポケットウォッチまでだわ 修理用の部品が多いことに国産オールドの魅力を感じる
部品取りとガッチャの線引きが難しい… 貴重なデッドストック
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g329751751
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l506200852
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k367667233 このスレッドは１０００を超えました。
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