2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.1

[1 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:26:28.46 ID:0gkfpoCh]

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502497461/


・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。

[2 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:29:45.10 ID:0gkfpoCh]

前回からの叩き台

【特上】パテックフィリップ
【上上】ランゲ＆ゾーネ
ヴァシュロンコンスタンタン
オーデマピゲ
【上中】ブレゲ、ピアジェ
【上下】フィリップ・デュフォー、
ＦＰジュルヌ
ジャン・ダニエル・ニコラ、リシャールミル、
ウルベルク、ヴティライネン、スピーク・マリン、ローマン・ゴティエ、ベアト・ハルディマン、
ラング＆ハイネ、ドゥ・ベトゥーン、マサヒロ・キクノ、クリスティアン・ファン・デル・クラウー、
　　　　 ブランパン、ジャガールクルト、ジラールペルゴ、コンスタンチン・チャイキン、ブルー、
　　　　 バックス＆ストラウス、ＨＹＴ、ハジメ・アサオカ、ニコラス・デラロイ、ヴィアネイ・ハルター、
　　　　 マニュファクチュール・ロワイヤル、グラフ、クリストフ・クラーレ、ブレーヴァ

[3 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:30:22.67 ID:s0ZLZZiS]

【中上1】ロジェ・デュブイ、グラスヒュッテオリジナル、Ｈ.モーザー、パルミジャーニ・フルリエ、
　　　　　ＭＢ＆Ｆ、モリッツグロスマン、ＭＣＴ、レッセンス、ショパール、ドゥ・ヴィット、ロドルフ、
　　　　　セドリックジョナー、ヴァンクリーフ＆アーペル、フランク・ジュッツイ、オートランス
【中上2】ＩＷＣ、ロレックス、カルティエ、ゼニス、ハリーウィンストン、スイスメカニカ、ショーメ、
　　　　　ジャケドロー、グルーベル・フォルセイ、クストス、アーノルド＆サン、ルイ・モネ、
　　　　　ピエール・ドゥ・ロシュ、タサキタイムピーシーズ、ロマン・ジェローム、フランヴィラ
　　　　　ドゥ・グリソゴノ、リンデ・ヴェルデリン
【中上3】フランクミュラー、ウブロ、ジャンメレ＆ギルマン、ユリスナルダン、ボヴェ、クドケ、
　　　　　ブシュロン、ウルバン・ヤーゲンセン、メレリオ・ディ・メレー、カールＦ.ブヘラ、
　　　　　ドゥラクール、デビアス、ハイゼック(ヨルグ・イゼック)、ヴァルブレイ

[4 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:31:07.96 ID:pE4iRJ4d]

【中中1】パネライ、クレドール(セイコー)、ペキニエ、ピエール・クンツ、クレール、アーティア、
　　　　　ツァイトヴィンケル、ポールゲルバー、ヘンチェル、ギ・エリア、ブルガリ、ミネルヴァ、
　　　　　ヤーマン＆ストゥービ、ガランテ(セイコー)、デヴォン・ワークス・タイムピース、
　　　　　ティレットニューヨーク
【中中2】オメガ、ブライトリング、グランドセイコー(セイコー)、タグホイヤー、グラハム、コルム、
　　　　　クロノスイス、ボーム＆メルシエ、シュワルツ・エチエンヌ、ライナー・ニーナバー、
　　　　　クエルボ・イ・ソブリノス、カンパノラ(シチズン)、アラン・シルベスタイン、コンコルド、
　　　　　ベダ＆カンパニー、ジェイコブ、ベル＆ロス、ハブリング・ツー、トーマスニンクリッツ、
　　　　　アンギュラー・モメンタム、ラルフテック、モーブッサン

[5 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:31:41.29 ID:pE4iRJ4d]

【中中3】シャネル、ルイヴィトン、ラルフローレン、モーリスラクロア、バルカン、スナイパー、
　　　　　ヨルグ・シャウアー、ＥＣＷ、マーティンブラウン、アントワーヌプレジウソ、プリム、
　　　　　ポルシェデザイン、モンブラン、ユニバーサルジュネーブ、Ｂ.Ｒ.Ｍ、ｈＤ３、
　　　　　ダミアーニ、メカニケ・ヴェローチ、ファーブル・ルーバ、ヴィスコンティ、ヌベオ、
　　　　　ミナセ(協和精工)、アルマンニコレ、バン・デル・ボーヴェデ、ジャンリシャール、
　　　　　ジャンイブ、ヴィンセント・カラブレーゼ、テンプション、デュッセルドルフ、
　　　　　ジュリアーノ・マッツォーリ、マゼラン

[6 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:32:15.55 ID:pE4iRJ4d]

【中下1】ラドー、ロンジン、ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)、ボール、ジン、
　　　　　ハンハルト、チュチマ、エドックス、ティファニー、ミューレグラスヒュッテ、チュードル、
　　　　　アエロウォッチ、ノモス、ポールピコ、エベル、リメス、アイクポッド、グリモル、
　　　　　ジェラルド・チャールズ、モバード、ウォルサム、カルロフェラーラ、ペルレ、Ｕボート、
　　　　　センチュリー、エベラール、ダービー＆シャルデンブラン、太安堂オリジナル、
　　　　　ジャケエトワール、カーティス、ＲＳＷ、アジムート、オッソイタリー、ビジュモントレ、
　　　　　グライシン、ジオモナコ、アレクサンダー・ショロコフ、アノーニモ、アクアノウティック
　　　　　ポメラート、ポンテヴェキオ

[7 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:34:33.83 ID:pE4iRJ4d]

【中下2】オリス、ストーヴァ、レイモンドウィル、フレデリックコンスタント、レビュートーメン、
　　　　　プロスペックス(セイ)、フォルティス、シャウボーグ、ロイヤルオリエント(オリエント)、
　　　　　ブライツ(セイコー)、エクシード(シチズン)、ウェストエンドウォッチカンパニー、
　　　　　エフィー、テッラ・チエロ・マーレ、マーヴィン、ダボサ、セブンフライデー、
　　　　　シミエール、エテルナ、クロードメイラン、ミドー、ノア、オーレマティーセン、
　　　　　メモリジン、ゼノウォッチ、オークリー、ジェビル、バレンチノ、カレラ・イ・カレラ、
　　　　　マット・ウォッチズ、アルキメデ、マルセロＣ、レオンアト、ディートリヒ、モーゲンヴェルク
【中下3】ティソ、ＷＡＫＯウォッチ(セイコー)、天賞堂オリジナル、プロマスター(シチズン)、
　　　　　オシアナス(カシオ)、アテッサ(シチズン)、エポス、エルメス、ブレラ、ハミルトン、
　　　　　ドクサ、ユンハンス、ルイエラール、ラコ、ジュベニア、エニカ、リップ、
　　　　　ブルーノゾンレー、ＣＴスクーデリア、グレースファブリオ、リトモラティーノ、
　　　　　オーガストレイモンド、シーガル、ガガミラノ、ボストーク、アピアートル、ポレオット

[8 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:38:23.77 ID:pE4iRJ4d]

オリエントスター(オリエント)、シェルマンオリジナル、カトレックス、ロックマン、
　　　　　サントノーレ、マイスタージンガー、ウェルダー、サーチナ、ＳＰＱＲ、デポルテ、
　　　　　チェイス・デューラー、リトモ・ムンド、ヨンガー＆ブレッソン、Ｎ．Ｂ．イエガー
　　　　　 ディオール、メタルch、ドルチェ＆エクセリーヌ(セイコー)、クロスシー(シチズン)

【下上1】Ｇショック(カシオ)、インビクタ、ジバゴ、グッチ、フェラガモ、バルマン、スウォッチ、セクター、
　　　　　ミッシェル・エルブラン、ＭＴＭ、ルミノックス、トレーサー、プロトレック(カシオ)、
　　　　　シュトルマンスキー、テクノマリーン、アペックス(リコーエレメックス)、フォリフォリ、
　　　　　ビクトリノックス、Ｇｃ、アストバーグ、エディフィス(カシオ)、ランボルギーニ、ロータリー、
　　　　　イーマリネッラ、ツェッペリン、シャリオール、アルピナ、スワロフスキー、ヴェルサーチ、
　　　　　ポセイドン、ＧＳＸ、インガーソル、ブローバ、エリーゼ、アガット、ロータス、ガルーチ、
　　　　　ミキモト、グラムロック、フィリップステイン、モモデザイン、ルキア(セイコー)
【下上2】タイメックス、ゾディアック、ビーバレル(ディンクス)、クロードベルナール、ヒューゴボス、
　　　　　バーバリー、コーチ、ヤコブセン、Ｉ.Ｔ.Ａ、アクリボス、シュルード(リコーエレメックス)、
　　　　　ポリス、トリワ、ケンテックス、オロビアンコ、ベスタル、タイタン、ドルチェメディオ、
　　　　　ヌーカ、ヨーググレイ、ステューリングオリジナル、ユンカース、マックスＸＬウォッチズ
　　　　　 ボッタデザイン、オフィチーナデルテンポ、アンドロイド、エキップ、ステインハウゼン、
　　　　　アクアスイス、モスクワクラシック、ラックスマン、カドルー、ドゥカティ、ティセ(セイコー)
　　　　　 シーン(カシオ)、

[9 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:44:42.73 ID:bN9hP/zW]

【下上3】マルコ、ウェンガー、モンディーン、バルコ、トレアッカ、ドイチェマスター、ランカスター、
　　　　　アクアマスター、ＴＷ、スント、ガーミン、フェスティナ、モーメンタム、プリマクラッセ、
　　　　　ハンティングワールド、ボッチア・チタニウム、ベン＆サンズ、フェンディ、イッセイミヤケ、
　　　　　ロベルト・カヴァリ、ジーノフランコ、ラッキーベル、ファイアフォックス、トーゲン、ピンコ
　　　　　 デマリア

【下中1】アルムナイギフト、ノーティカ、ジャックルマン、スイスミリタリー、テクノス、エルジン、
　　　　　ＡＶＩ−８、ベーリング、シーレーン(サンフレイム)、ボカ、ネメシス、ガント、スカーゲン、
　　　　　ケネスコール、ヴィヴィアンウエストウッド、ディーゼル、ラコステ、アルマーニ、４℃、
　　　　　ポールスミス、アニエスベー、ダンヒル、キャサリンハムネット、ドルチェ＆ガッバーナ、
　　　　　タケオキクチ、ケンゾー、スイスレジェンド、ベラージオ、ウージー、Ｋｎｏｔ、フリールック、
　　　　　ハーレー・ダビッドソン、キャンディーノ、クリスベンツ、スタージュエリー、 Dファクトリー
　　　　　ニクソン、ブリラミコ
【下中2】オーガストシュタイナー、ダニエルウェリントン、ゲームタイム、レグノ、バラスト、
　　　　　シップス、ユナイテッドアローズ、ビームス、ナノユニバース、ジルスチュアート、アザロ、
　　　　　セントジョイナス、コグ、フェラーリ、プジョー、オニツカタイガー、ナイキ、アディダス、
　　　　　アシックス、ニューバランス、 カルバンクライン、ティンバーランド、Ｈ２Ｘ、ＤＫＮＹ、
　　　　　トミーヒルフィガー、マッキントッシュフィロソフィー、アナスイ、ミッシェルクラン、クロトン、

[10 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:49:19.68 ID:mOVS/ChV]

サイモンカーター、ＦＨＢ、オーディン
　　　　　 マイケルコース、ロマネッティ、ブルッキアーナ(ディンクス)、ＴｉＣＴＡＣオリジナル、
　　　　　ハウレックス、カバンドズッカ(エイネット)、くるき亭、ズーヨーク、シーマ、クロノテック、
　　　　　ゴッサム、ユリウス、パリス・ヒルトン、アーンショウ、ブルックリンウォッチ、ジェトセット、
　　　　　ジーロ、オートラン＆ビアラ、アルカフトゥーラ、クストオンタイム、ジューシークチュール
　　　　　 トイウォッチ
【下中3】ルシアンピカール、ＮＢＡ、ＣＣＣＰ、ベルト、バロン、クロス、ゴールドファイル、レクソン、
　　　　　アクリボス、キールジェイムスパトリック、ストーム、エイリアンワーク、フルボデザイン、
　　　　　ツモリ・チサト(エイネット)、エンジェルクローバー、マークジェイコブズ、テンデンス、
　　　　　ヌーン、イェンセン、スティーブンアラン、ジャックスペード、オーラカイリー、オバック、
　　　　　ＨＭＴ、フォッシル、タイメスト、プーマ、レッドライン、エド・ハーディー、ゾンネ、ピクト、
　　　　　ウィーウッド、コロンビア、スプロール、ヒャクイチ、バガーニ、トーキョーベイ、ゾー、
　　　　　ケイエブロス、カリプソ、ルディガー、ロマゴデザイン、リーボック、クラウスコベック、
　　　　　ランブレッタ、ビンガー、ＨＯＬＵＮＳ、ジョルジオフェドン、ムック、ネオログ、タックス

[11 Cal.7743 2019/02/01(金) 19:51:35.55 ID:mOVS/ChV]

【下下1】サルバトーレマーラ、コモノ、ランツ、アイス、ピエールギオネ、フリースタイル、フィラ、
　　　　　ＲＥＬＡＸ、アーミトロン、オレオール、ドマーニ、ダニエルミュラー、ドルチェセグレート、
　　　　　グランドール、シャルルホーゲル、ジョンハリソン、アレッシィ、ダッドエンジェル、
　　　　　バーニア、ザザ・ロンドン、ＳＢＡＯ、マーシャル(サンフレイム)、ルイアーデン、バガリー、
　　　　　トゥーレイト、シュアウォッチ、ワイズ＆オープ、ヘクター、マスターウォッチ、シノビ、
　　　　　 リキワタナベ、
【下下2】アレサンドラオーラ、キャンディータイム、ジャックスファレロ、フランク三浦(ディンクス)、
　　　　　ウォメージ、カクタス、パルサー、ミュートス(サンフレイム)、バウンサー、エレクトリック、
　　　　　ダブルウォッチーズ、ブラウン、ミッシェルジョルダン、ｏ.ｄ.ｍ.、フリックフラック、
　　　　　オウルム、ジェネーバ、スリーフォータイム、スマック、オーセン、ペレバレンチノ、
　　　　　アーンショウ、フランテンプス、アイザックバレンチノ、ＭＥＧＩＲ
【下下3】マリオバレンチノ、ジョバンニバレンチノ、ロマーニバレンチノ、フランコバレンチノ、
　　　　　バレンチノルーディ、バレンチノロレンタ、バレンチノドマーニ、シャーク、イマジンプロ、
　　　　　ジャラガー、フィールドワーク、マリノキャピターノ、クリスチャンケンス、マオ、ＳＫｍｅｉ、
　　　　　ミーコン、クレファー、Ｊアクシス(サンフレイム)、ペスカロロ、テルバ、シルク、ウィナー、
　　　　　 ダイソー

[12 Cal.7743 2019/02/01(金) 21:12:49.50 ID:rUtcsEOs]

懐かしいスレだな

[13 Cal.7743 2019/02/01(金) 22:54:37.28 ID:M0vdZpaw]

ジラール・ペルゴは1つ下でもいいと思う
グロスマンは1つ上では？

[14 Cal.7743 2019/02/02(土) 00:03:21.57 ID:D8rtZeAC]

今のオメガは1個上じゃないか？

[15 Cal.7743 2019/02/02(土) 01:25:57.48 ID:uIyG77Zx]

Verbatim from Mr Dufour:
“Number 2 is the Germans with Lange. For industrial production,
I would say they roughly manufacture 6,000 watches a year,
they really offer added value to their products with manual work that is praiseworthy.
I had the opportunity to visit their facilities twice and it is really nice to see
how people work and the pleasure they take in manufacturing an element of the movement;
they do a beautiful work and they are proud to show what they do.
Then, there is Chopard that is doing nicely.
They have beautiful products.
After those, I would say Audemars for some products.
Patek, as well, has some nice products.
I saw their last movement and it is nice to see a beautiful product and work done in a detailed manner.
Seiko for Credor are for me at the level of Audemars.”

デュフォーの世界トップ5の評価はランゲ、ショパール、パテック、オーデマピゲ、クレドール

[16 Cal.7743 2019/02/02(土) 01:33:36.04 ID:a70HOOhI]

SS量産のブレゲは1つか2つ下でも良いんじゃね

[17 Cal.7743 2019/02/02(土) 01:58:31.05 ID:2/Ns78+r]

ワイのモーリスラクロアが思ったより高評価でワロタ

[18 Cal.7743 2019/02/02(土) 03:35:15.20 ID:jbNzBzUp]

ブライトリングが低すぎて草
ホイヤーと同格なのか

[19 Cal.7743 2019/02/02(土) 05:39:37.03 ID:oP0kSILz]

独立系はパテックより上ちゃう？
購買層はガチのブルジョワやろ
実際値段もパテックより何倍も上

[20 Cal.7743 2019/02/02(土) 08:47:35.03 ID:BynToHSC]

糞くだらないゴミスレ

[21 Cal.7743 2019/02/02(土) 11:32:16.08 ID:iGBUHcn1]

簡易版つくれ

[22 Cal.7743 2019/02/02(土) 18:35:55.60 ID:qZbmwAd1]

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
こういうスレ結構好き。

[23 Cal.7743 2019/02/02(土) 18:37:00.55 ID:qZbmwAd1]

より良い議論を進めるためにも、この格付けや、議論の前提条件を明確にしといたほうがいいよね。

[24 Cal.7743 2019/02/02(土) 18:49:16.88 ID:4uJ36biO]

上中と上下一緒でもいいんじゃね

[25 Cal.7743 2019/02/02(土) 23:07:13.87 ID:IjHrvDzK]

こういうスレはキチガイが仕切って
他の意見聞かないだけで意味ないんだよね
これで十分
https://i.imgur.com/e5afwu8.png

[26 Cal.7743 2019/02/02(土) 23:29:32.31 ID:rZT2VAUI]

ブランパンが無い、、、

[27 Cal.7743 2019/02/03(日) 00:11:46.52 ID:vHPI/f4v]

>>26
セイコーに殺されたブランパンは 上下 の所にあるぞ 。
ブランパンはもっと有名になってもおかしくないぐらい良い時計だと思う。

[28 Cal.7743 2019/02/03(日) 00:19:51.81 ID:3TkcDKap]

https://blogs.yahoo.co.jp/hino_matico/55707972.html
>横綱クラスは、パティック・フイリップ、オーディマ・ピゲ、ピアジェ、バセロン・コンスタンチン。
>そして大関クラスはジラールペルゴー、ジャガールクルト、ＩＷＣになります。
>しかし、1960年代までのユリス・ナルダンは間違いなく世界一であったと思ってます^^
>日本で有名な高級機のロレックスは精々関脇クラスですね。
>ここの領域になりますと当時の国産品はおもちゃに感じてしまいますので、目の毒です(笑)

[29 Cal.7743 2019/02/03(日) 00:25:55.36 ID:Y81R81xx]

オリエントスター買うならガガミラノ買えって事か

[30 Cal.7743 2019/02/03(日) 00:46:45.83 ID:9VR9feGv]

>>27
>>25の図に、ブランパンがないのよ。
雲上とルクルトの間くらいか？
もしくは、ジラールペルゴとルクルトの間か？

[31 Cal.7743 2019/02/03(日) 00:51:20.45 ID:bjnM/fCV]

>>25
バカの一つ覚えみたいに張られるが、それ7年以上前のやつ
それ以来、その雑誌は頻繁に新しいグラフやステイタス評価ランクみたいなのを出してる
情弱丸出しだな

[32 Cal.7743 2019/02/03(日) 01:02:30.02 ID:9VR9feGv]

これとか？
http://mensbrand.rash.jp/luxury-watch/

[33 Cal.7743 2019/02/03(日) 01:27:39.10 ID:9VR9feGv]

切り口が違うのでまた違う楽しみ方のできそうな表だよね。
最初の表はブランド力とラグジュアリー（高級ブランド）度
次の表は、人気度とステータス度。

ちなみに>>32の上位分類は以下のとおり。納得度は高いかな。GOも名門に入ってくるんだね。
■名門ブランド：パテック、ランゲ、オーデマピゲ、ヴァシュロン、ブレゲ、ルクルト、ブランパン、ジラールペルゴ、グラスヒュッテ・オリジナル
■7大ブランド：ロレックス、ブライトリング、IWC、ゼニス、パネライ、オメガ、タグホイヤー

感想は、ブランパンの人気ひくー、ティソ、ユンハンス、モーリスラクロアステータスひくーというところ。
ティソ、オリス、ハミルトン、エドックス、ノモス、ユンハンス、ボール、モーリスラクロア、ジンあたりは何となく同じような立ち位置のイメージあったんだけど、結構差があるもんなのね。この中だとオリス、ハミルトンあたりが人気もステータスも高いのか。

[34 Cal.7743 2019/02/03(日) 03:43:11.51 ID:w1cON5Zn]

133 ：Cal.7743 ：2017/08/22(火) 19:29:13.19 ID:hh+qxwJn
腕時計ブランド･ステイタス序列(2017年度･専門誌より)参考一例
(ブランド力＝ブランド哲学＋歴史＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋知名度＋人気の総合力)

10：スイス三大：パテック フィリップ、ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマ ピゲ
世界五大：スイス三大、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ

9：名門：ジャガー･ルクルト、ブランパン
実用ステイタス：ロレックス
新興：ウブロ、フランク ミュラー etc

8：名門：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
実用ステイタス：ブライトリング、IWC
新興：ロジェ･デュブイ etc

7：ジュエリー：カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス：ゼニス、パネライ、オメガ etc

6：実用ステイタス：タグ･ホイヤー、GS、モンブラン、チュードル
ジュエリー：シャネル
ファッション：ルイ･ヴィトン etc

5：ボーム&メルシエ、ロンジン、セイコー、ラルフ ローレン、シチズン etc

4：オリス、ハミルトン、クロノスイス、ジン、グッチ、ノモス etc

3：エドックス、ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸ･ｺﾝｽﾀﾝﾄ、ボールウォッチ、クエルボ、モーリス･ラクロア etc

2：ティソ、ユンハンス、ラドー、ブローバ、フォルティス etc

1：ルイ･エラール、カシオ、オリエント、エポス、ガガミラノ、
その他ファッション･カジュアル時計

[35 Cal.7743 2019/02/03(日) 07:20:26.39 ID:zoRrnZN6]

>>30
多分そんなところです。

[36 Cal.7743 2019/02/03(日) 07:53:01.14 ID:8m3pIEoT]

てかボーム&メルシエて結構ステータス高いんだな

[37 Cal.7743 2019/02/03(日) 08:29:18.56 ID:WQpMN+je]

ピアジェガン無視かよ

[38 Cal.7743 2019/02/03(日) 09:28:52.87 ID:nbLyb226]

インターとかが中って、値段的にもおかしいだろ、A4でもA5でもいいからAに入れるべき
by オールドナルダンファン

[39 Cal.7743 2019/02/03(日) 12:14:01.77 ID:8ExUOPeW]

スウォッチグループ･ブランド力ランキング
プレステージ&ラグジュアリー(p)→ハイ(h)→ミドル(m)→ベーシック(b)

上上：ブレゲ(p)
上下：ブランパン(p)

中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(p)
中上2：ハリー･ウィンストン(p)、ジャケ･ドロー(p)
中上3：無

中中1：オメガ(p)
中中2〜中中3：無

中下1：ロンジン(h)
中下2：ラドー(h)、ハミルトン(m)、ミドー(m)、ユニオン･グラスヒュッテ(m)、レオン･アト(p)
中下3：ティソ(m)、サーチナ(m)

下上1：無
下上2：カルバン･クライン(m)、バルマン(m)
下上3：スウォッチ(b)

下中1〜下下1：無
下下2：フリック･フラック(b)
下下3：無

[40 Cal.7743 2019/02/03(日) 12:17:20.40 ID:4Z7os1S3]

デュフォーの発言
http://www.veryimportantwatches.com/files/pdf/CREATING_PERFECTION_EN.pdf

Verbatim from Mr Dufour:
“Number 2 is the Germans with Lange. For industrial production,
I would say they roughly manufacture 6,000 watches a year,
they really offer added value to their products with manual work that is praiseworthy.
I had the opportunity to visit their facilities twice and it is really nice to see
how people work and the pleasure they take in manufacturing an element of the movement;
they do a beautiful work and they are proud to show what they do.
Then, there is Chopard that is doing nicely.
They have beautiful products.
After those, I would say Audemars for some products.
Patek, as well, has some nice products.
I saw their last movement and it is nice to see a beautiful product and work done in a detailed manner.
Seiko for Credor are for me at the level of Audemars.”

デュフォーの世界トップ5の評価は

1位 ランゲ
2位 ショパール
3位 オーデマピゲ、パテック、クレドール

[41 Cal.7743 2019/02/03(日) 12:36:46.25 ID:zoRrnZN6]

オーディマピゲってそんなに凄いのかよく分からないなぁ。ROのイメージが強すぎて、日本だとオラオラ系の金持ちが時計好きとか関係なく悪目立ちしながらはめてる。他のモデル
でもオーディマピゲって凄いでしょ？

[42 Cal.7743 2019/02/03(日) 13:59:37.23 ID:nbLyb226]

ショパールはいけてないだろ
ディフォーの意見通りになるわけない
機械がすごいから、というならセイコーだって上位におくべき、となる
あ、ディフォーはセイコーも上位に選んでるか
ダメだこりゃ

[43 Cal.7743 2019/02/03(日) 16:08:16.20 ID:155EXc9v]

スウォッチグループ謎(幻)の高級ウォッチ、レオン･アトについて
日本未上陸のバルマンも謎が多い
(フランス？のファッションブランド、ピエール･バルマンがスウォッチグループとライセンス提携した物？)

[44 Cal.7743 2019/02/03(日) 17:38:29.35 ID:155EXc9v]

レオン･アトは検索したら普通に解決
2009に目玉の新作記事もあるし、死んだブランドではないな
価格帯やグループ内ヒエラルキー含めて、ランクが「中下2」(ミドル･レンジのハミルトン等)は低すぎる
少なくとも2ランクは上の「中中3」に上げる

[45 Cal.7743 2019/02/03(日) 22:27:31.72 ID:LnhMs8gY]

面白い、リシュモンも頼む

[46 Cal.7743 2019/02/03(日) 23:09:51.10 ID:xtjdy4rI]

>>19
というか独立系は序列から外してカテゴリー分けたほうがいいと思う。

[47 Cal.7743 2019/02/04(月) 05:36:19.83 ID:yoy+Cs/S]

ぶっちゃけルクルトって上の部類じゃダントツで安いよな？

[48 Cal.7743 2019/02/04(月) 05:53:35.85 ID:5t2fiFIf]

>>47
うん。まあ中身良いけど外装オモチャだから。

[49 Cal.7743 2019/02/04(月) 08:20:42.74 ID:SBYaQvPJ]

高級時計が割引多くなったなあ
中国人も腕時計に飽きたか
今までがおかしすぎたわな

[50 Cal.7743 2019/02/04(月) 08:43:21.20 ID:7ml2sDvf]

リシュモングループ･ブランド力ランキング

上上：ランゲ&ゾーネ、ヴァシュロン･コンスタンタン
上中：ピアジェ
上下：ジャガー･ルクルト

中上1：ロジェ･デュブイ、ヴァン クリーフ&アーペル
中上2：IWC、カルティエ
中上3：パネライ

中中1：無
中中2：モンブラン、ミネルヴァ、ボーム&メルシエ
中中3：ラルフ ローレン

中下1〜中下3：無

下上1：ダンヒル
下上2〜下下3：無

[51 Cal.7743 2019/02/04(月) 12:33:41.35 ID:l0coab8m]

ルクルトは機械を３大とかに今でも提供してるよな
お得意様より格好良くなってはいけないから、外装は自ら一歩引く。
それでもかなりよくなってるけど制約あり

[52 Cal.7743 2019/02/04(月) 12:45:29.46 ID:l0coab8m]

ロジェって以前はハイエンドだったんだろ
リシュモンに買われたからといってミドル評価になるもんなのか
開発能力とかあるにしてもルクルトよりも下というのには違和感を覚えるな
ｂｙ最近の事情に疎い老害

[53 Cal.7743 2019/02/04(月) 14:45:12.69 ID:X4/7QJNY]

>>19
アフターサービスや素材に対する信頼性が薄い
本人死んだらブランドとしてはほぼアウト

[54 Cal.7743 2019/02/04(月) 16:06:51.99 ID:5zjSapB0]

>>47
近年他のスイス勢の猛烈な値上げに比べルクルトは「多少」の値上げだった
そのため現在は相対的に安く見えるポジションに収まってしまった
最近の事しか知らない人にはどう映るのか、それだけのこと

[55 Cal.7743 2019/02/04(月) 20:36:23.73 ID:T37SqVuR]

Hモーザーってランクどのくらいだろう
ルクルトよりチョイ上くらい？

[56 Cal.7743 2019/02/04(月) 21:02:29.23 ID:fZiNbxTY]

>>55
いや、割と下

[57 Cal.7743 2019/02/04(月) 22:23:50.52 ID:Lmd2SqNd]

海外の時計情報サイトみてると
純粋に時計としてみたらパテックよりランゲの方が上という
見方が支配的だよ。上で引用されてるデュフォーも自分を1番として
ランゲが2番、ずっと下がってパテックと位置付けてるし。

そして最近はオーデマが三大（Holy Trinity）の一つというのは
おかしくないか？という空気。

[58 Cal.7743 2019/02/04(月) 22:49:16.94 ID:5t2fiFIf]

>>57
パテックはまさに”ブランド”だよね。

[59 Cal.7743 2019/02/05(火) 01:10:29.25 ID:NRPmgLDI]

三大とは、本来「スイス三大時計」を指すから、ピゲを入れても全く問題無い

ドイツのランゲは五大(これは「世界五大時計」を指す)に入る

[60 Cal.7743 2019/02/05(火) 01:58:57.65 ID:PLIoVsKX]

>>59
主に二つの疑義があって
・APはSSのROにあまりに偏ってる上にずっとJLCからムーブの供給を
　受けててマニュファクチュール的にも客に提示できる時計の種類の手厚さ的にも
　JLCの方が上。
・そもそもスイスに限定して「三大」を枠付ける意味がもはや失効してる。
という雰囲気。

[61 Cal.7743 2019/02/05(火) 03:36:19.68 ID:0HEeo7c/]

>>2
ピアジェってそんな凄いんか？
親父の形見でもらったので価値わからんのだが

[62 Cal.7743 2019/02/05(火) 09:46:48.72 ID:2ez6tq7E]

形見なら何にせよ大事にしとけ

[63 Cal.7743 2019/02/05(火) 11:54:45.98 ID:kXr4lfEa]

>>60
自分もその通りだと思う。APはROの頼りの一発屋になっている。ジェンタ頼り
フラグモデルあたりの技術力の高さ歴史は分かるがブランド力となると3大は少し無理があると

昨今の異常な値上げをする各メーカーに対しルクルトは控えめで割安感が出てきたな

[64 Cal.7743 2019/02/05(火) 12:16:43.14 ID:NoLDVLZS]

時計好き爺としては、若者にはロレ→インターかルクルトてな感じで成長してほしいわ
ROやノーチでもいいんだけどさ

[65 Cal.7743 2019/02/05(火) 12:19:32.52 ID:uTvnAIU1]

>>64
30代です。この間ロレックスの正規店で初ロレックスですが、安いの買いました。モリッツ・グロスマンとかいつか買いたいっすね

[66 Cal.7743 2019/02/05(火) 12:49:06.53 ID:NoLDVLZS]

おめでとう！モーリツグロスマンとはまた素晴らしいですな。
ちなみに私はランゲメインです。

[67 Cal.7743 2019/02/05(火) 14:03:37.25 ID:wRwVz3Qv]

ブルガリも身売りしてずいぶんていたらくしたが、また復活してるのかな

[68 Cal.7743 2019/02/05(火) 16:37:26.29 ID:mrH/+WNP]

>>65
おめでとう！！
安いロレックスって最低でも50万以上するんだから胸張ってよ。
いいものを身につけてコジキのような身なりの若者の灯台になってくれ！

[69 Cal.7743 2019/02/05(火) 16:50:31.01 ID:uTvnAIU1]

ありがとうございます。購入したモデルはエクスプローラーです。興味持つまで、ロレックスのプロフェッショナルモデルを正規店で買うのがこんなに難しいとは知りませんでしたw だから並行のが高いんですね

[70 Cal.7743 2019/02/06(水) 06:47:36.48 ID:RBxvgVcU]

世界中の人に良いと思う時計幾つか聞いたら
多分ロレとオメガに並んでG-SHOCKが挙げられると思うんだよな

格付けに出てくるブランドの殆どは一般の人は知らないだろうし
G-SHOCKが無視されるのは何か違和感

[71 Cal.7743 2019/02/06(水) 11:48:55.97 ID:wMLfMrdw]

ティソにハミルトンも入ってくるのではないか
オリスは知らん

[72 Cal.7743 2019/02/06(水) 13:58:00.01 ID:DbuO62kF]

リシャールミルってGショックのことじゃなかったのか。。

[73 Cal.7743 2019/02/06(水) 15:04:04.67 ID:QIZAMZH/]

200年後に博物館で20-21世紀の代表的な
「時計」をいくつか並べるとしたらGショックは
アップルウォッチとともに入ると思うけど
このスレは現時点の「時計ブランド」の格付け
だから原理が博物学や文化史とは全然違う。

人に1000万円渡して子供が遺産として相続する
ことを意識して時計を買えと言ったら
多分スレの上の方にあがってるリストと
大きく変わらないことになると思うよ。

[74 Cal.7743 2019/02/06(水) 21:29:27.49 ID:8L/vRV6x]

性能格付けじゃないからね。

[75 Cal.7743 2019/02/06(水) 22:58:15.52 ID:M4siQYJk]

>>31
最新版うぷ

[76 Cal.7743 2019/02/07(木) 06:10:10.93 ID:m/0qEyRq]

今、下の方の時計で昔は10万で売れてた時計ってあるん？
聞いた話だどバブルの頃は
タグホイヤーとテクノスが同ランクって聞いたんだが

[77 Cal.7743 2019/02/07(木) 06:10:54.71 ID:m/0qEyRq]

あとエルジン

[78 Cal.7743 2019/02/07(木) 09:44:42.32 ID:vuOrOh6P]

バブルの頃にはテクノスとエルジンは既に今の状況になっていたような・・・
タグホイヤーは今で言うところのハミルトンみたいな位置付けだったね
３・４万で買えるフォーミュラ１から、２０万超のクロノグラフまでって感じ
https://i0.wp.com/www.calibre11.com/wp-content/uploads/2012/01/TAG-Heuer-Formula-1-1.jpg
いやコイツに関してはSWATCHとでも言うべきかｗ

[79 Cal.7743 2019/02/07(木) 09:55:02.58 ID:G519BETT]

70年代までテクノスは、ラドーやゾディアックと同じランクで、下位モデルでは同じ汎用ケースを使ってることもあった。
今現在そのランクを維持してるのはラドーだけ。

[80 Cal.7743 2019/02/07(木) 15:03:32.89 ID:rqPY9FKM]

ゾディアックは過去の名作をベースにしたヘリテージコレクション等を拡充した2014年以降は、
本格時計ブランドとして復活を果たしている
価格帯もスイス時計入門クラスのティソより上

テクノスやエルジン、オレオール等々、かっては有名時計ブランドだったが、
商標を買収されて「ブランドネームだけが残り」、1万程度の安価な製品として製造されている物とは全く立場が違う

[81 Cal.7743 2019/02/07(木) 16:41:20.58 ID:m/0qEyRq]

その辺りのブランドを皆殺しにした
SEIKOとCASIOってすごいな
低価格帯ではこの二つに勝てるとこないもんな

タグホイヤーはパチ屋の景品だったとか
いやまあそれだけ日本が繁栄してたんだよな
EUなんてその頃の平均年収はイギリスでも日本人の半分なかったとか
どんだけ稼ぐ国やったんや

[82 Cal.7743 2019/02/07(木) 19:06:06.32 ID:jbsHPMmH]

★世界の 平均年収

1995年
【日本457万】　アメリカ460万　イギリス239万　ドイツ251万　
フランス226万　【韓国77万】　ポーランド53万

2005年
【日本440万】　アメリカ546万　イギリス517万　ドイツ522万　
フランス533万　【韓国219万】　ポーランド137万

2015年
【日本415万】　アメリカ658万　イギリス574万　ドイツ587万　
フランス568万　【韓国385万】　ポーランド312万

[83 Cal.7743 2019/02/07(木) 19:13:39.27 ID:jbsHPMmH]

ここ数年の日本人の平均年収からさらに平均を算出した結果、
【411万円】が平均となりました。

日本の平均年収は下がりつづけています。
90年代の年収を調べてみると、軒並み450万円以上(ピークは1997年の467万)の年収でした。

年収が下がった理由は、労働派遣法改正による非正規雇用増大(小泉・竹中が製造業にまで派遣を解禁し、日本の雇用環境は【完全壊滅】。
同一労働同一賃金の原則とは無縁な「世界一のピンハネ派遣会社天国」の土人国家と化した。
ちなみに竹中平蔵は大手派遣パソナの会長に就任、巨万の富を貪る)、
「20年間完全ゼロ成長」(日本のGDPは世界25位、実質的に中進国に転落)等の要素があげられます。
これからもドンドンと日本の平均年収の水準は下がっていくのは確実です。

(さらに超大増税に比例して可処分所得も激減。中流から貧困層に落ちる日本人が激増中)

[84 Cal.7743 2019/02/07(木) 19:31:13.03 ID:jbsHPMmH]

日本を絶賛 破壊 中！
反日自民党・「安倍下痢三」政権(経団連と財務省の奴隷)の輝かしい売国･悪政の実績
↓
消費税大増税して公務員給与や議員報酬を大幅アップ

生活保護や年金などの社会保障をカットして大増税
献金くれる大企業のために法人税減税(大企業は空前の内部留保でウハウハ状態)
非正規雇用増大で貧乏日本人を大量生産
(日本は、世界最大のピンハネ派遣会社天国の土人国家と化した)

実質賃金が民主党時代より５％以上下落
家計の貯蓄率が戦後初の赤字
ＧＤＰの計算方法を変える前は、民主党の３分の１以下の伸び率
(日本のGDPは世界25位、実質的に中進国に転落)
一億総活躍で死ぬまで働け

外国人労働者が５年で２倍
移民を増やすために永住権緩和

タックス･ヘイブンは一切調査しません
女性の社会進出と非正規雇用男の激増で、未婚率&少子化大促進
ホワイトカラーエグゼンプションで「残業代をゼロ」にしようとする
裁量労働制で「再び残業代をゼロ」にしようとする
軍艦島の強制労働を世界遺産登録
議員定数削減の約束を反故にして、西日本が被災してる中で議員定数を増やす
西日本が被災してる中でパチンコ屋を助けるためにカジノ法案を通す

日本国民を限界まで搾取し、海外には120兆円以上も格好付けて無尽蔵の血税バラ巻き
(チョンの慰安婦ビジネス詐欺にも、土下座謝罪で血税１０億円以上を補償→
徴用工の差押え問題、レーダー照射事件等、チョンの暴走が止まらない状況に)

日本国民の敵【前代未聞のバカ総理 】安倍下痢三チョンＧＪだね！

[85 Cal.7743 2019/02/07(木) 19:32:36.74 ID:WSk+Juqw]

昔のロレックスが円換算で価格が維持されてるのも日本が落ちぶれたからだよな

竹中平蔵はあんだけ恨まれてよく殺されないよな
あいつのせいで未婚バク増からの出生率低下で
本来生まれるばずだった命が消えたんだし
グローバル化で世界が均質化しててトップだった日本が割食った面はあるが
アメリカはそうなりそうになると保護主義にして他国潰しするから覇権なんだろうね

[86 Cal.7743 2019/02/07(木) 22:23:01.74 ID:aPrSmf04]

スレチだNG

[87 Cal.7743 2019/02/07(木) 22:41:43.82 ID:CRVJIKkw]

>>76
当時のホイヤーってクォーツで全パーツ樹脂(ケースも全部)のプラスチックモデルとかを
それこそホームセンターで売ってたからな

[88 Cal.7743 2019/02/08(金) 02:38:29.08 ID:nJEg03WH]

>>87
これまじ？w

[89 Cal.7743 2019/02/08(金) 09:01:02.15 ID:e/ZBIOqh]

>>88
>>78

[90 Cal.7743 2019/02/08(金) 09:30:44.83 ID:f2jaL1gR]

これから20年後ホイヤーみたいに格上げされそうなブランドって
ハミルトンとかガガミラノになるんかな
ガガミラノはちょっとニッチすぎるか

[91 Cal.7743 2019/02/08(金) 09:38:38.57 ID:e2TBU2gk]

JLCは評価低くない？
歴史、時計界への貢献度、技術(ジャイロ・トゥールビヨン開発)とか考えたら足を向けて寝れるブランドなど一つもないのでは

ピアジェより下ってのはなんでなの？

[92 Cal.7743 2019/02/08(金) 11:20:26.39 ID:A1eA+L1n]

>>91
ある程度の時計好きならJLCの重要性は知ってるかと。
ただ、時計（産業）史への貢献を評価軸にするとブレゲ・セイコー・スウォッチが
最上位に入ってくるのでブランドの格付けと意味が変わってくる。
それに、JLCのブランドとしてのポジションはリシュモンが同グループの
他のブランドとの競合を最小限に抑えた上で利益率を最大化するように
戦略的に調整してる結果でもあるわけで。

[93 Cal.7743 2019/02/08(金) 13:35:09.73 ID:e2TBU2gk]

>>92
そうだね
貢献度も評価項目の一つにはなると思うけど、勿論それだけではないね

リシュモンはスウォッチほど明確な序列はないと思っていたけど、あるの？

[94 Cal.7743 2019/02/08(金) 15:18:00.91 ID:f+pvESen]

時計業界の裏事情なんてそれを生業としている人たちにしかわからんよ
「ルクルトが雲上にムーブメント供給している！すげー！」
っていう単純な話じゃない

デイトナのクロノグラフムーブメントをはじめとして他ブランドの自社クロノの開発にはほぼ全てデュポアデプラが関与してるとか、ルクルトも含めてリシュモン傘下ブランドのほぼ全てはヴァルフルリエが開発に携わってるとか

ルクルトの複雑系も独立時計師たちや外部組織の協力があってはじめて実現してるわけで会社単体で作ってるわけじゃないからね

[95 Cal.7743 2019/02/08(金) 15:25:02.29 ID:f+pvESen]

他にはショパールの最高傑作lu.cやパテックのpp240と独立時計師ミッシェルパルミジャーニが立ち上げたブランド
パルミジャーニフルリエのPF702が酷似しているのは全部にミッシェルパルミジャーニが携わってるからとかもあるね
もちろんパテックはパルミジャーニに手伝ってもらいましたなんて言うわけないけどさ
他のブランドもだいたいそんな感じだよ

[96 Cal.7743 2019/02/08(金) 15:28:36.10 ID:ehTAgeP2]

例外もあるにせよ大抵はズブズブだよなぁ

[97 Cal.7743 2019/02/08(金) 15:36:18.53 ID:FDwOIzIV]

昨今、各メーカーがマニファクチュールをやけに強調しているが本当の意味で完全自社製ムーブメントを開発できるメーカーは5社しかない

ロレックス
セイコー
ランゲ&ゾーネ
パルミジャーニフルリエ
h.モーザー

この5社は自社でヒゲゼンマイ を量産する技術を持っているがこれら以外はヒゲゼンマイ を外注に頼らざるを得ないため”完全“自社製ムーブメントではない

[98 Cal.7743 2019/02/08(金) 15:40:20.87 ID:QPxYFO/7]

ブレゲはひげゼンマイ作ってなかった？
俺の勘違いかな

[99 Cal.7743 2019/02/08(金) 15:51:47.21 ID:T26NM0ah]

「量産技術」っていうのがポイント
採算度外視の一点物なら他のメゾンでも作ってる例はある

[100 Cal.7743 2019/02/08(金) 17:58:41.58 ID:K+RAFLC+]

>>99
そこだな。

[101 Cal.7743 2019/02/08(金) 18:08:12.42 ID:ATIxKB+Y]

単結晶シリコンオシレーターが量産できたら？

[102 Cal.7743 2019/02/08(金) 18:12:50.24 ID:Lm3tFTaJ]

スオッチグループがニバロックスを持ってるからブレゲ初め自社といって差し支えないだろ

[103 Cal.7743 2019/02/08(金) 18:22:37.61 ID:e2TBU2gk]

すごく面白い流れになってきたな
これぞ時計板

>>99の完全マニファクチュールはもっと評価されて良いと思うけど、じゃ他の上位陣はどんなアドバリューがあるの？

[104 Cal.7743 2019/02/08(金) 18:48:16.10 ID:RGEf+ttl]

>>102
スウォッチgのグループ会社ってだけだから自社ではないよ
ヒゲゼンマイを自社製造できる5社は文字通り自社の中、若しくは完全子会社が作ってる物だから

[105 Cal.7743 2019/02/08(金) 23:05:00.34 ID:Q1DCQYz2]

思い切ってバシュロンコンスチンチンでも買うかな
３大ブランドじゃ一番好み

[106 Cal.7743 2019/02/09(土) 00:31:20.78 ID:LaXzYr0f]

すごい素人な質問で申し訳ないんだが、ブランパンとブレゲのムーブって同じなん？

[107 Cal.7743 2019/02/09(土) 10:02:51.48 ID:3CHAI7Y3]

>>106
フレデリックピゲっていう高級ムーブメント作る会社のを使ってる場合が多い、最近は自社製も作ってるみたいだけど
同じスウォッチグループだしムーブの専門家が作ってるんだから分業も悪くないのではと私は思うけど

[108 Cal.7743 2019/02/09(土) 11:32:54.73 ID:0+1ySfe7]

詳しそうだから便乗質問を失礼
アエロナバルのムーブは、ブレゲ傘下のレマニアが作ってるのは周知の話だけど
スピマスプロの、昔の321や861はともかく、今の1861/1863もレマニア製造なのですか？
たまーに聞く話で、今はETAが引き継いで作ってるという説があるんだけども・・

[109 Cal.7743 2019/02/09(土) 11:49:59.61 ID:VZWUhGK/]

スピマスプロは今もレマニアだよ
部品1つ1つの出所まではわからん

そもそもオメガは自社ムーブメントって謳ってるモノでも部品が特殊すぎて製造はETAが行ってたりするし、オーバーホールも委託だしね

[110 Cal.7743 2019/02/09(土) 11:59:10.64 ID:sDSSOwLo]

>>98
確か作ってるよブレゲは

全商品に自社製を使ってるかは知らんけど

[111 Cal.7743 2019/02/09(土) 12:11:47.76 ID:0+1ySfe7]

>>109
識者さんどうも有り難う
やっぱしどう見ても7750あたりと部品の見た目・雰囲気とか違うんだよなー
やはり新型321を出すのは今となっては相対的に1861のプロが安くなり過ぎたからかな

[112 Cal.7743 2019/02/09(土) 12:38:50.58 ID:3X8noTan]

そろそろ金貯まったんで詳しくは書かないけど正規価格なら300万ちょいの時計買おうと思うんだが
ブレゲかランゲで迷ってる
ブレゲはガワが凄く気に入ってるんだがケースバックから見えるムーブメントが・・・
ランゲは文字盤やケースは平凡だがムーブメントの綺麗・・・
中野で眺めててどっちか決められない

[113 Cal.7743 2019/02/09(土) 12:41:46.96 ID:VVU68w9R]

部品素人だが、レマニア=高級機用、ETA=汎用機用と考えると、
今や売れすぎてるスピマスにレマニアを使い続けることができるのかな
ETAに変わってると考えるのが自然では。

[114 Cal.7743 2019/02/09(土) 12:50:27.71 ID:VVU68w9R]

>>112
決められないなら買うべきでない
両方ほしいなら一つ現金で買ってもう一つは無金利ローンにする。
所有してはじめて分かることも多いからな。

[115 Cal.7743 2019/02/09(土) 12:56:36.72 ID:3X8noTan]

>>114
両方は維持の関係で無理
APオフショアの入れ替えで買う予定
7787目標に貯めたんだが途中から出たサクソニアムーフェイズに心揺れてる・・・

[116 Cal.7743 2019/02/09(土) 13:02:21.82 ID:VVU68w9R]

無金利ローンは後半がしんどかったw
迷ったらはじめの方を優先する、とよく言うし、間違いがないと思うぜよby ランゲファン

[117 Cal.7743 2019/02/09(土) 13:05:48.14 ID:VZWUhGK/]

>>113
時計の部品自体のコストはそんなに高くないから大丈夫だと思う
組み立てや仕上げにかかる人件費や開発コストと広告費用で価格の9割占めるわけだから

[118 Cal.7743 2019/02/09(土) 13:11:27.76 ID:3X8noTan]

>>116
助言ありがとう
もうちょっと考えるわ
時計は無金利があるからいいよな
車でローンしちゃってるから時計は現金一括で買う予定
最後のbyランゲファンでさりげにランゲ推してる？

[119 Cal.7743 2019/02/09(土) 13:22:48.46 ID:VVU68w9R]

ランゲファンが最初のブレゲを薦めるのな、信憑性があるかなと思ったんだよ
ランゲいいよ、と言いたいけど、時計は相性だから

[120 Cal.7743 2019/02/09(土) 14:31:48.50 ID:3CHAI7Y3]

ほんとそれな

[121 Cal.7743 2019/02/09(土) 19:34:33.74 ID:lspq6IbL]

ランゲとブレゲで迷ってる仲間ー
結局私はランゲ1買いましたが
ブレゲクラシックほしいけど似たようなブランパンヴィルレ持っちゃってるんだよなーw

[122 Cal.7743 2019/02/09(土) 20:57:34.40 ID:fnaRfTRt]

ランゲ1持ってて、ブレゲクラシック欲しい自分がいる、、、

[123 Cal.7743 2019/02/09(土) 21:09:42.53 ID:2MupIWgT]

>>121
お前とは良い酒が飲めそうだ。
俺も全く同じパターン。ヴィルレ最高だよな。

[124 Cal.7743 2019/02/09(土) 23:01:38.53 ID:ZznrVm2v]

ブランパン地味だけど味わいある

[125 Cal.7743 2019/02/10(日) 00:07:19.32 ID:4WeT8JpM]

珍しくブレゲが評価される流れ
アイコニックな時計があるメーカーはいいよね

[126 Cal.7743 2019/02/10(日) 02:40:24.12 ID:zvvsG8/b]

雲上〜準雲上ランクで2つないし3つ持つとしたらどのブランドの組み合わせがいいだろう？

[127 Cal.7743 2019/02/10(日) 08:24:45.10 ID:BlpQJABU]

パテック、hモーザー、ロレックス

パテック →ミーハー界のトップ
hモーザー →時計玄人のパーティ用
ロレックス→時計を知らない人のトップ

独立資本で尚且つ老舗で選びました

[128 Cal.7743 2019/02/10(日) 09:08:00.09 ID:JReG0xn9]

とりあえずモーレツグロスマンをモーレツにランクアップしろや、
最低でも上1だろうが

[129 Cal.7743 2019/02/10(日) 09:09:10.60 ID:JReG0xn9]

モーザーは大手に買収された新興だろうが！

[130 Cal.7743 2019/02/10(日) 09:31:38.83 ID:JReG0xn9]

と記憶してるんだが、違ったらゴメン

[131 Cal.7743 2019/02/10(日) 09:40:58.79 ID:xXm/DhoC]

1828年から操業してるから新興ではないね。
hモーザーはMELBホールディングスが所有してるけどMELBはスイスの名門時計師一族であるメイラン家の非上場ファミリー会社だから独立系だよ

その理屈が通らないならパテックはスターン一族が所有してるし、ロレックスはハンスウィルスドルフ財団が100パーセント株を保有する子会社なんだから独立系じゃないってことになるし

[132 Cal.7743 2019/02/10(日) 10:44:30.31 ID:DqRNvM9b]

マイナーブランド持ち出してマウントとるのやめない？
言い出すとほとんど流通してないような独立技師みたいのまで入るよ

[133 Cal.7743 2019/02/10(日) 11:46:23.52 ID:xXm/DhoC]

それならどこまでをマイナーとするのか定義付けないと
個人的には正規代理店があるブランドは全部入れればいいじゃんって思うけど

[134 Cal.7743 2019/02/10(日) 15:32:55.79 ID:vIij2jRz]

全ての時計ブランドの総数を鑑みればモーザーはマイナーじゃなくてメジャーでしょ。
検索してもロクに日本語文献が出てこないメーカーがマイナー。
自分がよく知らないブランドのことをマイナーと決めつけるのはやめましょう、それはタダの無知と言います。

[135 Cal.7743 2019/02/10(日) 16:05:38.64 ID:DqRNvM9b]

>>134
モーザーを引き合いにマウントとろうとするお前の態度か気に入らない

[136 Cal.7743 2019/02/10(日) 16:18:16.83 ID:vIij2jRz]

自分の知識の無さを恨みなさい
お互いの知識をぶつけ合って相互理解を深める為のスレッドでもあるのに何が気に入らないの？

[137 Cal.7743 2019/02/10(日) 17:10:21.12 ID:gmTosOhs]

なんでもマウントマウント言う奴ってどんだけ惨めな人生送ってきたんだ......
常に人の目を気にして上だの下だのビクビクしてなきゃこうはならんよな。知らないことは恥ずかしいことでも何でもないのに勝手に恥をかいた気になってプライドを傷つけられたと思い込んで牙を剥く。ゾッとするわ。

[138 Cal.7743 2019/02/10(日) 17:30:55.93 ID:Pc8LOKw4]

>>126
>雲上〜準雲上ランクで2つないし3つ持つとしたら
3つなら
・パテックorVC（スイス風）
・ランゲ（ドイツ風）
・ブレゲ（フランス風）

2つなら
・パテックの3940（パテックが良かった時代を代表するモデル）
・ランゲのダトグラフか1815クロノグラフ（パテの時代の終焉を画したモデル／ムーブメント）
参考：
https://www.hodinkee.com/articles/patek-philippe-3940-a-lange-and-sohne-1815-chronograph

[139 Cal.7743 2019/02/10(日) 19:53:55.87 ID:uVx6lGZ8]

>>134
これは同意
モーザーは日本での一般知名度は無いに等しいが、
時計好きなら普通に知ってる高級時計ブランドの一つだからな
その辺の本屋にある有名時計の名鑑的な入門ムックにも、普通に掲載されてるし

マイナーなブランドは、ある程度高級でも本当に日本語情報がほとんど無い

[140 Cal.7743 2019/02/10(日) 23:04:21.75 ID:kEdtk1kz]

>>138
3つならの選択いいね、同意だわ

[141 Cal.7743 2019/02/11(月) 23:21:44.50 ID:Ok9Cx1NL]

>>138
パテもバセも好きじゃないので、スイス枠にブランパンでも大丈夫ですか？

[142 Cal.7743 2019/02/11(月) 23:33:26.48 ID:w60DVMQ1]

何買うかによって変わるかもね
ブレゲ選ぶならクラシックを押したい
ランゲならランゲ1、ここでサクソニアを選ぶと俄然選択が難しくなりそう

[143 Cal.7743 2019/02/11(月) 23:43:02.40 ID:84Zm43Lp]

クラシック、ロイヤルオーク、ダトでどうでしょ？
あまり

[144 Cal.7743 2019/02/11(月) 23:43:56.68 ID:84Zm43Lp]

同じの持ってても使わなくなるし

[145 Cal.7743 2019/02/12(火) 00:16:51.04 ID:WzHM2CSv]

中古でブランパンのウルトラスリム18k文字盤黒 探してるけど意外に黒が無い。3 6 9 12 の文字だけのやつ。初めての手巻きはコレに決めているがいつになることやら……。

[146 Cal.7743 2019/02/12(火) 00:49:59.61 ID:9m5m39kA]

ランゲ１８１５
ルクルト・レベルソ
ＡＰ・ロイヤルオーク

こんなもんだろ

[147 Cal.7743 2019/02/12(火) 17:44:00.93 ID:j1wEeLKL]

ランゲ1
ブレゲクラシック
ブランパンヴィルレ

[148 Cal.7743 2019/02/12(火) 22:29:00.11 ID:HQ3voMEm]

ランゲとクラシック大いね

[149 Cal.7743 2019/02/13(水) 00:37:17.66 ID:3T2DXjrL]

オーソドックスで古典的な感じがよい
意匠に関してはやっぱり古いものは良くできてる

[150 Cal.7743 2019/02/13(水) 15:53:51.39 ID:oimwC+Nj]

ブランパン食い込むね、さすが！
アメリカで人気というのも資本主義ナンバー�@アメリカ人のセンスの良さなのかな

[151 Cal.7743 2019/02/14(木) 23:00:37.52 ID:Eg4kPvKc]

保守

[152 Cal.7743 2019/02/15(金) 01:21:09.41 ID:FFZuA7VC]

最低でもステンレスと金無垢の2個持ちだな

[153 Cal.7743 2019/02/15(金) 10:47:27.84 ID:Z8+FQQH8]

なんの話だｗ

[154 Cal.7743 2019/02/15(金) 11:26:07.16 ID:JnXpKVIc]

成功したら、その時はランゲ1買いたいな
今は駄目なんだ

[155 Cal.7743 2019/02/15(金) 11:30:09.90 ID:JnXpKVIc]

ウブロとブレゲはぎらぎら感
ランゲやルクルトの綺麗目感

オラは後者が好きだ

車もフェラーリよりはポルシェがすこなんだ

[156 Cal.7743 2019/02/15(金) 11:38:10.22 ID:e8tRhq/G]

ウブロは無いわー

[157 Cal.7743 2019/02/15(金) 13:33:33.47 ID:Kapa1USK]

ウブロと一緒にすんなVOKE

[158 Cal.7743 2019/02/15(金) 14:05:28.77 ID:Z8+FQQH8]

そうだそうだー

[159 Cal.7743 2019/02/15(金) 16:14:43.96 ID:KtjZ6o0R]

ブレゲ好きのプライド炸裂

[160 Cal.7743 2019/02/15(金) 21:11:25.82 ID:YMw06SdT]

ブレゲそんなギラギラしてる？

[161 Cal.7743 2019/02/15(金) 23:08:34.77 ID:6n/Pp2f+]

マリーン2とかじゃない？
新型からデカ厚やめたみたいだけど
デザイン色々言われてるが実物みたがそんな悪くないね
価格あまりに上がり過ぎてるが

[162 Cal.7743 2019/02/16(土) 00:06:06.17 ID:URCl2XJu]

巨大資本傘下は親の株価とかで経営方針ガラッと変わったり、数字を達成するために製品に妥協を強いられたりするから長期的な目で見た時に悪い方向にしかいかない
ヴァシュロンとかドレスウォッチですらステンレス出したりするしいよいよ末期かって感じ

[163 Cal.7743 2019/02/16(土) 23:08:39.45 ID:EJjmUIhh]

>>162
若い人に門を広げることは長期的には経営にプラス、という判断は世界のトレンド（車とか）
ただまぁヴァシュロンがやると違うわなってのは同意見
元々貴族だ国王だって歴史だからね

[164 Cal.7743 2019/02/17(日) 00:40:34.90 ID:q8L14M2W]

若い奴の大半は金ないからなぁ
そんなことより技術の進歩でウェアラブル端末が普及することの方が危機

[165 Cal.7743 2019/02/17(日) 01:11:37.98 ID:xiOxLTQ9]

スマートウォッチと高級機械式時計は競合しないって説もあったけど、
友達はスマートウォッチ買ったらインター着けなくなった。

[166 Cal.7743 2019/02/17(日) 07:55:18.08 ID:QQPsaJPT]

競合するよね、時計って1人一本しかつけられないし

[167 Cal.7743 2019/02/17(日) 08:22:01.57 ID:q8L14M2W]

そこでいう高級機械式っていうのは恐らく工芸品の領域に入る時計だと思う。
言い方悪いけどインター、ルクルト、ゼニスあたりの中堅ブランドは過去の栄光を引き合いに出してマーケティングしているようにしか見えなくて、肝心の製品の仕上げが平凡。

SNSの普及で富裕層の生活が庶民にも可視化できるようになってから思ったのは時計好きは独立系や独立時計師等の唯一無二のアイデンティティを持つ時計を買い、自称時計好きはパテック、オーデマ、ロレックス、リシャールミルあたりを買い漁る
面白いくらいこのパターンしか見ないな。
それ以外のブランドはウェアラブル端末や工業技術の発達で安価に高品質の時計を作れるようになったブランドに食われる。

[168 Cal.7743 2019/02/17(日) 08:31:00.54 ID:EobZh90p]

>>165
スマートウォッチはスマホと一緒で毎日つけてないと意味ない。
アップルウオッチみたいなでかいやつではなく細目の
ブレスレット形をもう片方の手につけてるよ。

[169 Cal.7743 2019/02/17(日) 08:42:54.32 ID:ZZDglCy1]

>>1
これ見ると庶民が憧れる高級時計って中上2くらいまでなんだね
それ以上上のレベルだと広告出しても買う人少ないから広告にもでない本当の高所得者向け時計ってことか

[170 Cal.7743 2019/02/17(日) 09:34:14.92 ID:w+wQn4Ah]

>>167
SNSを見て時計産業の未来を達観しちゃう前に
少しは産業史を読んでみようよ。
スマートウォッチ以前にスイスの時計産業は
クォーツで一度瀕死の状態に追い込まれた挙句
誰もが予想しなかった再生をとげたんだよ。

仮にスマートウォッチが左手首を奪ったら
今度は右手首を開拓するくらいのことはする連中だよ。

[171 Cal.7743 2019/02/17(日) 09:46:05.54 ID:QQPsaJPT]

>>170
本田の2本着用はクソダサいと思ったんですが、まさかどこかのマーケ戦略の布石なのか

[172 Cal.7743 2019/02/17(日) 13:29:41.20 ID:X2vaUs/Z]

インターの仕上げが平凡って言っちゃうところで説得力ゼロになった。
一丁前の能書き垂れてるくせに何も知らねえ見てねえんだな、こいつ。

[173 Cal.7743 2019/02/17(日) 13:45:08.73 ID:38cIhkuX]

今は時計というガジェットだけど
ウェアラブルはいつまでも時計のレベルにはいないよ

[174 Cal.7743 2019/02/17(日) 15:13:34.57 ID:q8L14M2W]

>>172
時計の仕上げに対する認識が俺とお前じゃ乖離しすぎてるからな。お前レベルの認識だとインターは上級なんだな、よくわかったよくわかった。

俺から言わしてみればインターの50000系69000系なんて斜面が全く磨かれてないし最近の52000系82000系ですら機械研磨じゃん。
俺レベルの認識だとフィリップデュフォーやローマンゴティエ並みの仕上げじゃないと全然美しく見えなくてね。

「なにもしらねぇ、見てねー」って一丁前に言うからにはさぞ、何もかも知ってて見てきたんでしょうなぁ
具体的に語れもしないなら突っかかってこないほうがいいよ

[175 Cal.7743 2019/02/17(日) 16:19:29.40 ID:M0sP1xh+]

パテックのコンプリケーションやリシャール持ってる層でも、デュフォーの現物見たことある人ってほんのひと握りだと思うんだが。
まず絶対数無いし。

[176 Cal.7743 2019/02/17(日) 16:39:11.52 ID:3Rcrwa1w]

類は友を呼ぶ

時計好きの周りにはとんでもないコレクションを有する者たちが集まるものさ

[177 Cal.7743 2019/02/17(日) 17:57:31.74 ID:i4NLDsXO]

>>141
俺は支持する

ブランパンは準雲上だと思うし
パテックもバセロンも好きじゃないなら
個人的な価値観としてありだと思う

[178 Cal.7743 2019/02/17(日) 18:34:40.12 ID:IHeY5fmB]

時計板ほんとどこ行ってもこんな感じだね
落としたり上げたりしないと会話できないの？

[179 Cal.7743 2019/02/17(日) 19:22:13.21 ID:WYRXIdB7]

デュフォーの仕上げって、、見所は裏地板の角二つ程度だろ
個人時計師の暇に飽かせた道楽作りの時計を基準に語ること自体おかしい
インターにしてもピカピカに磨いています

[180 Cal.7743 2019/02/17(日) 19:32:56.78 ID:1w7cre/Z]

時計板なんて基本
・俺ってこんなマイナー時計師も知ってるんだぜ、な時計オタ
・聞いてもいない年収を誇示する自称セレブ
・リセール厨
の三本立てだからな。

[181 Cal.7743 2019/02/17(日) 19:43:19.41 ID:y0GcQksl]

とんでもなくキモい人が降臨してますね(引き笑い)

[182 Cal.7743 2019/02/17(日) 20:46:55.60 ID:QQPsaJPT]

>>180
そうだね、共通してるのは教養がないってことだよね

[183 Cal.7743 2019/02/17(日) 21:31:28.12 ID:WYRXIdB7]

まあ言い方は悪いが、と前振りしてるから礼儀はあるんじゃないか。
だけどインター、ルクルト好きからしたらゼニスとひとくくりにされるのが嫌だす。

[184 Cal.7743 2019/02/18(月) 00:18:25.02 ID:fCkIbcmF]

>>169
そんな事はない
上の雲上やルクルトはファッション誌(ocean、ﾚｵﾝ等)にかなり登場する
ファッション誌以外の雑誌にも、広告を意外と出してる(プレジデントにブレゲがよく載ったり等)
たまにレオンなんかはリシャール専用の冊子まで付けて特集することがあって吹く

[185 Cal.7743 2019/02/18(月) 00:27:14.02 ID:8PbnHAms]

>>184
雑誌づくりの仕組み分かってないでしょ

[186 Cal.7743 2019/02/18(月) 06:39:16.28 ID:c83mO9Y2]

>>185
ん？
別におかしいとは思わないけど
自分は雑誌の仕組みを知ってるアピールしたかったのだろうが文盲を晒しただけだぞ

[187 Cal.7743 2019/02/18(月) 06:55:16.85 ID:lQyv/uqk]

宣伝広告費

[188 Cal.7743 2019/02/18(月) 07:36:47.40 ID:fTin14N4]

リシャールの正規OH費用を聞いて驚愕

[189 Cal.7743 2019/02/18(月) 07:56:47.12 ID:s+qbnLxp]

少し背伸び出来そうなとこに購買層の軸置いてるね

[190 Cal.7743 2019/02/18(月) 10:36:56.77 ID:uZ3yRi99]

>>183
その三本が主力の私はいったい・・・

[191 Cal.7743 2019/02/18(月) 11:15:23.79 ID:XYPtNiqq]

>>188
50万位だっけ？
でも自動巻きトゥールビヨンでクロノグラフなら
ROやノーチラスでもそれくらいかかると思う。

[192 Cal.7743 2019/02/18(月) 11:49:39.59 ID:gQlBXHTZ]

各種世界最薄機械のブルガリ
オシレーターのゼニス
700Pと各種薄型機械と宝飾のピアジェ

オシレーターだけ比較対象不在

[193 Cal.7743 2019/02/18(月) 11:56:57.71 ID:ro2EnzQH]

今のノモスって中中2ぐらいじゃない？

[194 Cal.7743 2019/02/18(月) 12:21:22.32 ID:WsI6D+8U]

リシャールのOHってそんな高いんだ！
まぁどう足掻いても買えないから欲しいとも思わないけど

[195 Cal.7743 2019/02/18(月) 12:22:30.82 ID:lFavnL0H]

>>191
ただの自動巻きでも30万くらいするから異常
リシャールミルのオーバーホールなんて全部外部委託だろうけど

[196 Cal.7743 2019/02/18(月) 12:47:49.73 ID:nkO1svBS]

リシャールミルは時計の形をしたオーナーズクラブの会員証みたいなもので
OH代はいわば会費。
クラブだから敷居が高ければ高いほど会員であることの価値が高まる。
まさに「どう足掻いても買えないから欲しいとも思わないけど 」と
思わせるために高く設定されてる。

雲上ブランドはどれも多かれ少なかれそういう側面があるのだけど
リシャールミルはそれを突き詰めたかたち。

[197 Cal.7743 2019/02/18(月) 12:49:30.14 ID:gQlBXHTZ]

リシャールミル
自動巻き30万〜
クロノ45万〜
トゥールビヨン80万〜
国内メンテナンス人員5人
スイス送りの場合は上記の限りではない
本社以外修理不可のモデル有（本社の許可が下りなければ修理してはいけない)
外部委託無し
すべての製品をOH可
メーカー外での修理跡が見受けられた場合受付不可

[198 Cal.7743 2019/02/18(月) 12:53:39.27 ID:lFavnL0H]

ルノーエパピにムーブメント作らせてるから外部委託なのかと思ったけど違うのか

[199 Cal.7743 2019/02/18(月) 12:55:12.86 ID:1bJ+VJol]

ひゃー
一生縁がなさすぎてピンとこねーや

[200 Cal.7743 2019/02/18(月) 12:56:23.41 ID:gQlBXHTZ]

>>198
https://www.webchronos.net/features/18855/
ここに各社情報載ってる

嘘か誠かは知らんがソース無しよりは遥かにマシやろ
疑ったところで真相はわからんし

[201 Cal.7743 2019/02/18(月) 13:29:55.03 ID:lFavnL0H]

法律もまともに守らない昨今の企業達を見てると時計メーカーが言ってることも何処まで本当かわからんからな。歴史とか捏造美化誇張しまくった内容を語ってるかもしれんし。

[202 Cal.7743 2019/02/18(月) 16:38:10.77 ID:9Obvb7uE]

ドイツ時計ランク
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系

上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)

上中：無

上下：ラング&ハイネ(独A) 、モリッツ･グロスマン(G)

中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)

中上2：無

中上3：ヴェンペ(ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ﾗｲﾝ)(G)、クドケ(独)

中中1：無

中中2：クロノスイス(2012年、スイスに移転)

中中3：トーマス･ニンクリッツ(独)、 シャウアー(独)、ポルシェ･デザイン、
シャウボーグ･ウォッチ 、ノモス(G)

中下1：ジン、ヴェンペ(G・ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾗｲﾝ)、チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、
ハンハルト、ライナー･ブラント 、マイスタージンガー(自社ﾑｰﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)

中下2：ストーヴァ、テンプション、ジェネシス(独)、ユニオン･グラスヒュッテ(G)
リメス、ラコ(ETAﾓﾃﾞﾙ)、トゥルビー、アルキメデ、マイスタージンガー(ETAﾓﾃﾞﾙ)

中下3：ユンハンス(機械式ﾓﾃﾞﾙ)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、ブルーノ･ゾンレー(G)
C.H.ヴォルフ(G)、 ウワークラフト、スタインハルト(ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾗｲﾝ)

[203 Cal.7743 2019/02/18(月) 16:38:32.14 ID:9Obvb7uE]

続き
下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、アルキメデ、ツェッペリン、H2O
下上2：ユンカース、ヒューゴ･ボス、アリスト
下上3：ドゥゲナ、スタインハルト

下中1：無
下中2：ドゥッファ、ボッチア･チタニウム
下中3：ブラウン、ネオログ、スローウォッチ

下下1〜下下3：無

[204 Cal.7743 2019/02/18(月) 16:39:24.28 ID:9Obvb7uE]

>>202>>203

ドイツ時計ランクを前スレから詳細にしてみた

[205 Cal.7743 2019/02/18(月) 16:43:15.02 ID:9Obvb7uE]

>>203　訂正
下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ツェッペリン、H2O
ラコ(ﾐﾖﾀ・ｸｫｰﾂﾓﾃﾞﾙ)、ユンハンス(ｸｫｰﾂﾓﾃﾞﾙ)
下上2：ユンカース、ヒューゴ･ボス、アリスト
下上3：ドゥゲナ、スタインハルト (ﾚｷﾞｭﾗｰﾗｲﾝ)

下中1：無
下中2：ドゥッファ、ボッチア･チタニウム
下中3：ブラウン、ネオログ、スローウォッチ

下下1〜下下3：無

[206 Cal.7743 2019/02/18(月) 21:01:28.69 ID:vLG0zgmI]

センセー！
グラスヒュッテ規格とクロノメーター企画はどっちのが強いの？

[207 Cal.7743 2019/02/18(月) 22:00:56.64 ID:zR2IU36Z]

一時期ランゲとラングは同ランクとおもっていた
ラングはアフターサービスが怖いかね

[208 Cal.7743 2019/02/18(月) 22:48:45.41 ID:YOykyKe1]

>>206

■時計自体が上等な品質で作られていて、グラスヒュッテの伝統及び名誉を誇れる商品。
■ムーヴメントを含む時計全体の55％以上がグラスヒュッテ市内の工房で作られた時計。
■ケーシング、組み立て、精度検査が、全てグラスヒュッテ市内の工房で行われている事

どちらかというとスイスのジュネーブ規格に近い。
ひとつ違う点はグラスヒュッテ規格は法律で定められているということ。

精度に関していうとドイツクロノメーター規格は-5〜+8で尚且つケーシング後の実際に着用するシーンを想定しての検査になるからどっちみちドイツの規格の方が上。

余談ではあるが第三者の検査機関でもっとも厳格と言われてるのがカリテフルリエ財団が認定する資格、「カリテフルリエ」
こっちの認定資格はそもそもがクロノメーター規格をパスした機械であることが前提条件の一つに組み込まれてるので、次元が違う

[209 Cal.7743 2019/02/18(月) 23:35:40.15 ID:zR2IU36Z]

皆様が思う準雲上はどのブランドですか？
自分はルクルト、ブランパン、ピアジェあたりだと思います

[210 Cal.7743 2019/02/18(月) 23:57:00.43 ID:KNy/BjoE]

fpジュルヌ、hモーザー、モリッツグロスマンあたりかなぁ。

時計自体の作り込みはどれも雲上より上だけどブランドバリューだけ負けてる的な時計メーカーが文字通り準雲上って感じ。

[211 Cal.7743 2019/02/19(火) 04:04:15.50 ID:ehAjf+Sx]

>>196
日本に入って来たのの6割を幻冬舎関係者が買ってるらしいけどほんとかね

[212 Cal.7743 2019/02/19(火) 10:01:03.67 ID:ghHBoqWR]

ルクルトってこの手のスレで毎回上位ランカーにしらーっと入ってるけど、周りのブランドと比べても違和感しかないんだが俺だけ？

正規代理店で40万円台の時計も取り扱ってるレベルの敷居、ルクルトの良さを調べようとしても過去の栄光の能書きばかりで肝心の製品は普通、
ジャイロトゥールビヨンやグランソヌリ等の複雑機構はそもそもルクルト単体で作ってるわけじゃない(ジェイコブやハリーウィンストンの超絶機構みたいに外部組織の協力がある)

間違いなくロレックスなんかより圧倒的に格上なのはわかるけど精々、中上1の筆頭くらいやろ

[213 Cal.7743 2019/02/19(火) 10:30:58.59 ID:6Lmn73iK]

古くから作ってはいたけど各工房ごとに品質がバラバラだったスイスの時計を、
工業製品として現在のレベルまで引き上げたのは紛れもなくルクルトの功績。

[214 Cal.7743 2019/02/19(火) 11:21:34.74 ID:eOOPRBSV]

>>205
ドゥゲナも上下ライン別れてるから分けた方が良いと思う

[215 Cal.7743 2019/02/19(火) 12:01:28.72 ID:ghHBoqWR]

>>213
俺が言いたいのはそう言うところなんや
結局評価するポイントを上げようとしても過去の栄光の能書きだけ。

[216 Cal.7743 2019/02/19(火) 12:38:39.77 ID:62dGx0jO]

>>215
あとは評価する人によりけりじゃね？
リシャールやウブロを新興格なし、ランゲやブレゲをゾンビと呼ぶような人にとっては歴史にこそ価値があるし、
歴史も価格も実用性も不問で、ただムーブメントや仕上げの美しさだけ愛でたい人にはデュフォーやフォルセイが
最高なんだろうし。

[217 Cal.7743 2019/02/19(火) 12:42:30.01 ID:3UYQZgpo]

上位ランカーにしらーっと入ってるのはルクルトでなく独立時計師だと思うぞ

[218 Cal.7743 2019/02/19(火) 14:11:09.37 ID:i8RrC443]

独立時計士はどうしても信用がな、本人倒れたら存続できるの？って問題もあるし

[219 Cal.7743 2019/02/19(火) 14:23:29.67 ID:ChBUPlwZ]

ドイツ時計ランク�@ 【訂正分】
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系

上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)

上中：無

上下：ラング&ハイネ(独A) 、モリッツ･グロスマン(G)

中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)

中上2：無

中上3：ヴェンペ(ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ﾗｲﾝ)(G)、クドケ(独)

中中1：無

中中2：クロノスイス(2012年、スイスに移転)

中中3：トーマス･ニンクリッツ(独)、 シャウアー(独)、ポルシェ･デザイン、
シャウボーグ･ウォッチ 、ノモス(G) 、ドーンブリュート＆ゾーン(独)

中下1：ジン、ヴェンペ(G・ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾗｲﾝ)、チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、
ハンハルト、ライナー･ブラント 、マイスタージンガー(自社ﾑｰﾌﾞﾓﾃﾞﾙ)

中下2：ストーヴァ、テンプション、ジェネシス(独)、ユニオン･グラスヒュッテ(G)
リメス、ラコ(ETAﾓﾃﾞﾙ)、トゥルビー、アルキメデ、マイスタージンガー(ETAﾓﾃﾞﾙ)

中下3：ユンハンス(機械式ﾓﾃﾞﾙ)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、ブルーノ･ゾンレー(G)
C.H.ヴォルフ(G)、 ウワークラフト、スタインハルト(ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾗｲﾝ)

[220 Cal.7743 2019/02/19(火) 14:24:47.49 ID:ChBUPlwZ]

ドイツ時計ランク�A 【訂正分】

下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ツェッペリン、H2O
ラコ(ﾐﾖﾀ・ｸｫｰﾂﾓﾃﾞﾙ)、ユンハンス(ｸｫｰﾂﾓﾃﾞﾙ) ドゥゲナ(ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾗｲﾝ)
下上2：ユンカース、ヒューゴ･ボス、アリスト
下上3：ドゥゲナ(ﾚｷﾞｭﾗｰﾗｲﾝ) 、スタインハルト (ﾚｷﾞｭﾗｰﾗｲﾝ)

下中1：無
下中2：ドゥッファ、ボッチア･チタニウム
下中3：ブラウン、ネオログ、スローウォッチ

下下1〜下下3：無

[221 Cal.7743 2019/02/19(火) 14:44:09.47 ID:ChBUPlwZ]

国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク�@

上下：マサヒロ･キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ･アサオカ(浅岡肇/独立時計師)

中上1：無
中上2：アーノルド&サン(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)、アンジェラス(ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)
タサキ タイムピーシーズ(ﾀｻｷ)
中上3：無

中中1：クレドール(ｾｲｺｰ) 、グランドセイコー(ｾｲｺｰ・ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾗｲﾌﾞ)
中中2：グランドセイコー(ｾｲｺｰ・ﾒｶﾆｶﾙ) 、ガランテ(ｾｲｺｰ)、SHIZUKU-ISHI(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)
中中3：グランドセイコー(ｾｲｺｰ・ｸｫｰﾂ)、 カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコ･ドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ)、 ミナセ(協和精工)

中下1：ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、アストロン(ｾｲｺｰ)、 トゥルーム(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、太安堂オリジナル
TAKUMisM Shinsyu、CHRONO TOKYO(浅岡肇)、 プロスペックス(ｾｲｺｰ・ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾄﾗｲﾌﾞ)

中下2：フレデリック･コンスタント(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、 TAKANO(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)
MR-G(G-shock/ｶｼｵ)、 プロスペックス(ｾｲｺｰ・ﾒｶﾆｶﾙ)、シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)、 ブライツ(ｾｲｺｰ)
エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ) 、マンタ(オシリアナス/ｶｼｵ)、マナスル(プロトレック/ｶｼｵ)

中下3：シェルマン･オリジナル、天賞堂オリジナル、プレザージュ(ｾｲｺｰ)、 プロマスター(ｼﾁｽﾞﾝ)
アテッサ(ｼﾁｽﾞﾝ)、 MT-G(G-shock/ｶｼｵ)、オシリアナス(ｶｼｵ)、オリエントスター(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)
アルピナ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下アメリカブランド)、 SPQR
ｸﾞﾚｰｽ･ﾌｧﾌﾞﾘｵ(ﾓﾝﾄﾚ ｿﾙﾏｰﾚ)、 ムーンシャイナー、AZUSA(時計屋復刻堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
WOKOウォッチ(ｾｲｺｰ)、ドルチェ&エクセリーヌ(ｾｲｺｰ)、プロスペックス(ｾｲｺｰ・ｸｫｰﾂ)

[222 Cal.7743 2019/02/19(火) 14:48:45.63 ID:ChBUPlwZ]

国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク�A

下上1:ルキア(ｾｲｺｰ)、クロスシー(ｼﾁｽﾞﾝ)、 セイコー･セレクション、シチズン･コレクション、G-shock(ｶｼｵ)、
プロトレック(ｶｼｵ)、GSX、アペックス(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)
下上2：オリエント(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、ケンテックス、エディフィス(ｶｼｵ)、
下上3：シュルード(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、イッセイミヤケ(ｾｲｺｰ)、Knot、和心(和工)

下中1：セイコー5、ワイア−ド(ｾｲｺｰ)、ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ(ｼﾁｽﾞﾝ)、 シーレーン(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)
ﾌﾞﾙｯｸｽ・ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ(ｾｲｺｰ)、ｸﾗﾌﾞ･ﾗ･ﾒｰﾙ(ｼﾁｽﾞﾝ)、 ポール・スミス(ｼﾁｽﾞﾝ)アニエスベー(ｾｲｺｰ)
タケオキクチ(ｾｲｺｰ)、 ウィッカ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ティセ(ｾｲｺｰ)、TMPL(南安精工)、モノローグ

下中2：アルバ(ｾｲｺｰ)、レグノ(ｼﾁｽﾞﾝ)、リニエージ(ｶｼｵ)、 ｼﾞﾙ･ｽﾁｭｱｰﾄ(ｾｲｺｰ)、アシックス(ｾｲｺｰ)
ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ･ﾌｨﾛｿﾌｨｰ(ｾｲｺｰ)、 アナスイ(ｾｲｺｰ)、ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、カバン･ド･ズッカ(ｾｲｺｰ)
パルサー(ｾｲｺｰ)、カール･レイモン、チェンノ(リズム時計)、 くるき亭、ルノータス、ザ･クロックハウス
ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ･ｲﾝ･ﾓｰｼｮﾝ(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、 タオ&ミア(ﾀｲﾑｽﾃｰｼｮﾝNEO･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、 BEAMS
SHIPS、nano・universe、 BEAUTY&YOUTH(UNITED ARROWS)

下中3：ツモリ･チサト(ｾｲｺｰ)、 ｷｬﾗﾍﾞﾙ･ﾆｭｰﾖｰｸ(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ／ｼﾁｽﾞﾝ)、ソーマ(ｾｲｺｰ)
ジャムホームメイド、ドラッチ、セントジョイナス、 ﾓﾝﾍﾟﾘｴ･ｴﾐｯﾄ(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、アトランタ(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)
フルボ･デザイン、 ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾛｰﾊﾞｰ(ｳｴﾆ)、スバルバル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、 マスターワークス、デデグモ
10:10 BY NENDO、JHA、wave septer(ｶｼｵ)、 Ｑ&Ｑ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ヒャクイチ

[223 Cal.7743 2019/02/19(火) 14:49:28.59 ID:ChBUPlwZ]

国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク�B

下下1：THE STAC、マーシャル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、 リラックス、Top REBEL、ニコル
チープカシオ、ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｳﾞｧﾚﾝﾁﾉ(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)
下下2：セシル･マクビー、 ミュートス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、アクシス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、テルバ(ｸﾚﾌｧｰ)
下下3：SCRPT(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ダイソー

[224 Cal.7743 2019/02/19(火) 15:45:18.56 ID:dfQncNBL]

カシオのアヌスだけちょっと酷くないですかね…

[225 Cal.7743 2019/02/19(火) 15:53:53.96 ID:3OUFOtjt]

>>216
それぞれ魅力を感じるポイントは違うからね

新興格なしは何となくわかるけど、クォーツショックで殆どのブランドは経営破綻して買収されたんだから会社法的に連続性があるってだけで魂とプライドは売ったようなもんでしょって思う。

[226 Cal.7743 2019/02/19(火) 16:03:06.16 ID:zcq0v0P8]

リシャールみたいな8ケタ万円の時計とか平然と買ってるのは、元々親や祖父がお金持ちとかの資産家一族だろ
稼ぎすぎて使い道ない、世界三大雲上全部買った、そうだリシャール買おうみたいな
庶民では一ミクロンも手の届かない世界

[227 Cal.7743 2019/02/19(火) 16:59:05.31 ID:5F22iUDS]

ラング&ハイネは時計自体を見ればランゲより上だろうよ

[228 Cal.7743 2019/02/19(火) 17:11:24.45 ID:L+NX4dpX]

ドイツ系はちょっと評価難しい
GOファンだけど位置には納得

[229 Cal.7743 2019/02/19(火) 22:59:13.83 ID:CeLondPq]

８桁万円て！

[230 Cal.7743 2019/02/20(水) 23:45:33.49 ID:zk+LDMlE]

>>221
ゾンネが見当たらないが国産じゃなくて中華なのか？
あと、フランク三浦は？

[231 Cal.7743 2019/02/22(金) 17:00:50.54 ID:mgSW8IUq]

フランク三浦をパロディと見れるのは関西人だけ。
サザエボンや面白い恋人と同じで一般人には到底受け入れられないわ。

[232 Cal.7743 2019/02/22(金) 18:53:12.11 ID:OeDytpGD]

>>231
はあ？三浦は秋葉でいくらでも売ってる。関西がどうとかお前みたいな差別野郎は出ていっていいよ。

[233 Cal.7743 2019/02/22(金) 19:28:39.06 ID:R340zFiU]

いや三浦はない。

[234 Cal.7743 2019/02/22(金) 19:30:56.83 ID:33LHNkYD]

その辺の格付けいらなくね

[235 Cal.7743 2019/02/22(金) 20:17:26.57 ID:cV4/pqDi]

じゃあ少し真面目に

フランク三浦のHP（http://tensaitokeishi.jp/）の保証書兼取扱保障規定に

>外装について　全て手作りで作っているため外装に多少の傷、文字盤に埃、異物、指紋、まれにちぢれ毛などが混入しておりますが
　　　　　　　　　　 これらは全て許容範囲内とお考え下さい。ましてや裏ブタやベルトの傷などは当たり前のように付いておりますが
　　　　　　　　　　 苦情や返品、返金には一切応じることができませんのでご了承ください。

などと書かれている以上、まともな時計メーカーというよりは、「時計の形をしたジョークグッズメーカー」と言うべきだろう。

また日経ビジネスのインタビュー（https://business.nikkei.com/atcl/interview/15/238739/032000282/）
>大阪の笑い、スイスの方に拾って欲しかった
こういう考え方ほんとに嫌い。万事ボケとツッコミでできてるのは関西のごく一部だけで、そのノリを理解しないほうが悪いみたいな考え方やめろや。

[236 Cal.7743 2019/02/23(土) 01:39:07.24 ID:TlZh0wT2]

フランク三浦がまともな時計ではないことは重々承知だが
最下位にダイソーまでランクインしているのだから下下2くらいに
格付けしてやってもいいんじゃないか。

[237 Cal.7743 2019/02/23(土) 02:10:40.13 ID:mzkCFMrV]

しつけーよダウン症

[238 Cal.7743 2019/02/23(土) 03:09:32.18 ID:77zCQGuy]

https://jhatime.com/?pid=61523491
　
この時計は、どんくらいの位置づけ？

[239 Cal.7743 2019/02/23(土) 03:20:53.36 ID:/cws7baK]

むせる

[240 Cal.7743 2019/02/25(月) 17:21:07.70 ID:eJhRfNot]

ドイツ時計ランク(2018版)

(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系、(独A)=アカデミー所属の独立時計師

上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)
上中：無
上下：ラング&ハイネ(独A)

中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)、モリッツ･グロスマン(G)
中上2：無
中上3：ヴェンペ(ﾊｲｴﾝﾄﾞ･ﾗｲﾝ)(G)、
クドケ(独)

中中1：マーティン･ブラウン(独)
(2007年、フランクミュラー・ウォッチランドへ移籍。現在は離脱)、
ヘンチェル(アンドレ･ヘンチェル/独)

中中2：ライナー･ニーナバー(独A)、
トーマス･ニンクリッツ(独)、
クロノスイス(2012年、スイスに移転)

中中3：ポルシェ･デザイン、
シャウアー(ヨルグ･シャウアー/独)、D.ドーンブリュート&ゾーン(独)

[241 Cal.7743 2019/02/25(月) 17:23:22.58 ID:eJhRfNot]

中下1：ノモス(G)、シャウボーグ･ウォッチ、
ジン、ノモス(G)、ヴェンペ(G)、
チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、
ハンハルト、ライナー･ブラント

中下2：ジェネシス(クリスティーン･ジェネシス/独)、
アレクサンダー・ショロコフ(独)、
ユニオン･グラスヒュッテ(G)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、
ストーヴァ、テンプション、マイスタージンガー

中下3：ブルーノ･ゾンレー(G)、C.H.ヴォルフ(G)、ヘメス(G)(2016年、休止)、
ユンハンス、ラコ、ウワークラフト、
アルキメデ、リメス

下上1：モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、ユンカース、アークトス、
エリーゼ、H2O、ディファクト

下上2：スタインハルト、ツェッペリン、ヒューゴ･ボス、
アリスト、ボッタ･デザイン

下上3：ドゥゲナ

[242 Cal.7743 2019/02/25(月) 17:24:40.52 ID:eJhRfNot]

下中1：無

下中2：ドゥッファ、
ボッチア･チタニウム、ブラウン

下中3：ゼイソルズ、リーデンシルド、
ネオログ、ポール･ヒューイット、
カーブ･ホルツ、スローウォッチ

下下1：ジーロ、バーバリアン･クロノ
下下2〜下下3：無

･不明
ラインフェルダー(leinfelder)：
高級ジュエラー。時計は時計師マーティン･マンドルが手がけ、
その優れたクオリティは欧州圏で高く評価されている

[243 Cal.7743 2019/02/25(月) 21:17:57.89 ID:/FohcBWd]

国産腕時計(ライセンス提携含む)ランク(2019改訂)

上下：マサヒロ･キクノ(菊野昌宏/独立時計師)、ハジメ･アサオカ(浅岡肇/独立時計師)

中上1：無
中上2：アーノルド&サン(ｼﾁｽﾞﾝ傘下ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)、
アンジェラス(ﾌﾟﾛｻｰ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ)、
タサキ タイムピーシーズ(ﾀｻｷ)
中上3：無

中中1：クレドール(ｾｲｺｰ)
中中2：グランドセイコー(ｾｲｺｰ) 、ガランテ(ｾｲｺｰ)、
SHIZUKU-ISHI(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)
中中3：カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコ･ドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ミナセ(協和精工)

[244 Cal.7743 2019/02/25(月) 21:22:06.90 ID:/FohcBWd]

中下1：ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、アストロン(ｾｲｺｰ)、
トゥルーム(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、太安堂オリジナル、
TAKUMisM Shinsyu、CHRONO TOKYO(浅岡肇)

中下2：フレデリック･コンスタント(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、
TAKANO(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)MR-G(G-shock/ｶｼｵ)、
シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)、プロスペックス(ｾｲｺｰ)、
ロイヤルオリエント(旧ｵﾘｴﾝﾄ)、ブライツ(ｾｲｺｰ)、
ドルチェ&エクセリーヌ(ｾｲｺｰ)、エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ)

中下3：シェルマン･オリジナル、天賞堂オリジナル、
プレザージュ(ｾｲｺｰ)、プロマスター(ｼﾁｽﾞﾝ)、
アテッサ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
オシアヌス(ｶｼｵ)、オリエントスター(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、
アルピナ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下スイスブランド)、ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ傘下アメリカブランド)、
SPQR、ｸﾞﾚｰｽ･ﾌｧﾌﾞﾘｵ(ﾓﾝﾄﾚ ｿﾙﾏｰﾚ)、ムーンシャイナー、
AZUSA(時計屋復刻堂ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、AINA(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)、
WOKOウォッチ(ｾｲｺｰ)

[245 Cal.7743 2019/02/25(月) 21:25:24.75 ID:/FohcBWd]

下上1:ルキア(ｾｲｺｰ)、クロスシー(ｼﾁｽﾞﾝ)、
プルミエ(ｾｲｺｰ)、シチズンL、
セイコー･セレクション、シチズン･コレクション、
G-shock(ｶｼｵ)、プロトレック(ｶｼｵ)、
GSX、アペックス(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)

下上2：オリエント(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、ケンテックス、
ハーレー･ダビッドソン(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ／ｼﾁｽﾞﾝ)、
エディフィス(ｶｼｵ)

下上3：シュルード(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、
イッセイミヤケ(ｾｲｺｰ)、Knot

[246 Cal.7743 2019/02/25(月) 21:31:11.22 ID:/FohcBWd]

下中1：セイコー5、ワイア−ド(ｾｲｺｰ)、ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝﾄ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
シーレーン(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、クラブ･ラメール(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ウィッカ(ｼﾁｽﾞﾝ)、シーン(ｶｼｵ)、ティセ(ｾｲｺｰ)、キー(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ﾌﾞﾙｯｸｽ・ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ(ｾｲｺｰ)、ポール・スミス(ｼﾁｽﾞﾝ)、アニエスベー(ｾｲｺｰ)、
タケオキクチ(ｾｲｺｰ)、和心(和工)、
TMPL(南安精工)、モノローグ

下中2：アルバ(ｾｲｺｰ)、レグノ(ｼﾁｽﾞﾝ)、リニエージ(ｶｼｵ)、
ｼﾞﾙ･ｽﾁｭｱｰﾄ(ｾｲｺｰ)、ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭ･ﾌｨﾛｿﾌｨｰ(ｾｲｺｰ)、アナスイ(ｾｲｺｰ)、
ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、カバン･ド･ズッカ(ｾｲｺｰ)、カル･レイモン、
MUSHA Damascus Watch、チェンノ(リズム時計)、パルサー(ｾｲｺｰ)、
くるき亭、キリエ(ｾｲｺｰ／TiCTC)、
ﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄ･ｲﾝ･ﾓｰｼｮﾝ(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、タオ&ミア(ﾀｲﾑｽﾃｰｼｮﾝNEO･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
ザ･クロックハウス、BEAMS、SHIPS、nano・universe
BEAUTY&YOUTH(UNITED ARROWS/ｼﾁｽﾞﾝ)、
TOMORA TOKYO、ルノータス

下中3：ツモリ･チサト(ｾｲｺｰ)、ｷｬﾗﾍﾞﾙ･ﾆｭｰﾖｰｸ(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ／ｼﾁｽﾞﾝ)、
ソーマ(ｾｲｺｰ)、アシックス(ｾｲｺｰ)、オニツカタイガー(ｾｲｺｰ)、
アレッシー(ｾｲｺｰ)、ジャムホームメイド、ドラッチ、セントジョイナス、
ﾓﾝﾍﾟﾘｴ･ｴﾐｯﾄ(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、アトランタ(ﾘｺｰｴﾚﾒｯｸｽ)、
フルボ･デザイン、ｴﾝｼﾞｪﾙｸﾛｰﾊﾞｰ(ｳｴﾆ)、スバルバル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、
アウトドア(ｼﾁｽﾞﾝ)、マスターワークス、デデグモ、
10:10 BY NENDO、ライオンハート、イガッタ･コレッティ、
JHA、wave septer(ｶｼｵ)、ヒャクイチ

[247 Cal.7743 2019/02/25(月) 21:34:43.44 ID:/FohcBWd]

下下1：Ｑ&Ｑ(ｼﾁｽﾞﾝ)、THE STAC、マーシャル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、
AT THE CORNER、リラックス、Top REBEL、ニコル、
チープカシオ、ｸﾗｳﾃﾞｨｵ･ｳﾞｧﾚﾝﾁﾉ(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)

下下2：セシル･マクビー、
ミュートス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、アクシス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、テルバ(ｸﾚﾌｧｰ)

下下3：SCRPT(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ダイソー

付記
･ディンクス(日本の商社の規格で中国生産)
下上2：B‐barel
下中3：ブルッキアーナ
下下2：フランク三浦

[248 Cal.7743 2019/02/27(水) 21:16:55.97 ID:cbNzriPt]

>>243
2015年からしか歴史がなく、エボーシュ採用のタサキが中上2ってのは違和感しかない
中中3くらいのイメージ

[249 Cal.7743 2019/02/28(木) 02:34:23.26 ID:rQ8lWDkc]

新興で歴史なんか無くても一気に上ランク評価される事もあるのが、
時計業界の常識
高級時計市場に参入したタサキ(日本のトップジュエラー)の
ファーストモデルは、
浅岡肇による芸術性豊かなトゥールビヨン(約2700万)。あれも圧巻の完成度
ことデザインや仕上げに関しては、一流ハイジュエラーのクオリティが時計界でもトップレベルにあることは明らかである
生粋の時計ブランドにはない発想や美への拘りは、やはり目をみはるものがあり、
時計業界では伝統的に評価されている
ブランドバリュー、素材クオリティ、価格帯からしても、ごく妥当なランク

[250 Cal.7743 2019/02/28(木) 03:36:36.71 ID:9ZvJB6rR]

カッコ書きで補足入れないと説明できない価値のどこが芸術か

とはいえ中の下以下は情報いらない、それはランクじゃなくてポップカルチャーだから好きなのすればって感じ
個人的にはルクルトあたりを中の中位に固定してそれより上かしたかで論じたほうがここの住人は喜ぶんじゃないかな
この場合モーリスラクロアあたりが下の下かな

[251 Cal.7743 2019/02/28(木) 04:07:17.57 ID:TZygmDfS]

ヴァンクリーフアーペルやグラフがｳﾝ十億円の宝飾時計出しても、時計というよりジュエリーとみなされるのと同様、
タサキも真珠メーカーが時計作ったくらいにしか思われんだろう。
ましてや時計部分は浅岡が全部作ってるんだろ？

[252 Cal.7743 2019/02/28(木) 08:16:22.57 ID:4fEvgpKt]

>>249
あんな受注生産のコンセプトモデル、しかもアサオカとのコラボだけで評価するなんて有り得ない

シャネルもJ12フライング・トゥールビヨンあるし、他でもいくらでもある

レギュラーラインのバランスやオデッサなんてデザイン以外どこに魅力があるのか

ファッションブランドと同列が妥当

[253 Cal.7743 2019/02/28(木) 10:02:38.02 ID:Fe8qRVSw]

>>250
美術史をはじめとする芸術史を少しでも
読めばわかるけど、芸術の価値って能書きや
理屈そのものだよ。
「見たまま感じたままこそがアート」というのは
教養教育でなく情操教育として美術や音楽を教えてる
日本の学校教育がもたらした誤解でね。

それから時計趣味の初心者はカルティエなどの宝飾品や
女性向け商品に軸足のあるメーカーの時計を一段下に見る
傾向があるけど、実は高級機械式時計は宝飾品そのもので
時計という機能は男性がそれを身につけるエクスキュースに過ぎないんだ。
その本質が暴かれてしまうから嫌ったりエボーシュ云々で
格下のように言おうとするんだろうけど。

ランゲがダトグラフを99年に出すまではパテックも
ヴァシュロンも自社以外のムーブ使うのが当たり前だったのにね。

[254 Cal.7743 2019/02/28(木) 11:36:00.37 ID:lpS/hctZ]

時計って美術品じゃなくて実用品だと思うんだ

[255 Cal.7743 2019/02/28(木) 11:54:42.95 ID:9xy8s6Lx]

★ジュエリーブランド時計／宝飾時計ランク
「平均」価格帯も参照
世5＝世界5大ジュエラー、パ5＝パリ5大宝飾店「グラサンク」、
雲＝雲上宝飾、時＝宝飾時計

･上中：ピアジェ
･上下：グラフ(雲)

･中上1：ショパール、ヴァンクリーフ&アーペル(世5、パ5)、
バックス&ストラウス、ファベルジェ

･中上2：カルティエ(世5)、ハリー･ウィンストン(世5、雲)、
ショーメ(パ5)、ｼﾞｬｹ･ﾄﾞﾛｰ(時)、
タサキ タイムピーシーズ、ドゥ グリソゴノ、
メレリオ・ディ・メレー(パ5)

･中上3：ブルガリ(世5)

･中中1：ブシュロン(パ5)、ｸﾚﾄﾞｰﾙ(時)

･中中2：ジェイコブ、ｺﾝｺﾙﾄﾞ(時)

･中中3：ダミアーニ、ｾﾝﾁｭﾘｰ(時)

･中下1：ティファニー(世5)、ディオール、
ジョージ・ジェンセン、フレッド(雲)
･中下2：モーブッサン(パ5)
･中下3：ｻﾝﾄﾉｰﾚ(時)

[256 Cal.7743 2019/02/28(木) 13:47:55.97 ID:Fe8qRVSw]

>>254
実用品としてとらえるなら電波ソーラーや
スマートウォッチを上位とする格付けになるし
それはそれで成立するけどスレ違いになるのでは。

[257 Cal.7743 2019/02/28(木) 14:27:38.57 ID:4fEvgpKt]

ジュエラーを下に見る気は全くないよ

>>255 が分かりやすくまとめてくれたけど、明らかにタサキ の場違い感がすごいでしょ

100%ブルガリの方が上
時計を見た上での感想だよ

[258 Cal.7743 2019/02/28(木) 23:29:43.44 ID:ZjSyh5cD]

>>252
そもそもシャネルもジュエラーではなく、ファッションブランド
ファッションブランドでも時計界で評価されてるブランドはいくらでもある
タサキ自体も知らなかったみたいだし、誰も浅岡トゥールビヨンのみで評価してる訳ではないし
無知なだけでなく、独善的攻撃的なアホ過ぎて話にならん

[259 Cal.7743 2019/02/28(木) 23:46:36.83 ID:vQBpkxJE]

フランクなんちゃらの次は真珠屋の話か
時計のブランドってなんだろうね

[260 Cal.7743 2019/02/28(木) 23:52:32.32 ID:4fEvgpKt]

>>258
シャネル(中中3)を引き合いに出したのは>>248を受けて
シャネルを含むファッション・ブランドが多い中中3くらいが妥当という意味

ではアサオカ・トゥールビヨン以外にどこを評価しているの？

>>1を踏まえて教えてほしい↓
ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安

例えば現状タサキより下になっているウルバンヤーゲンセンをどう上回っているの？

[261 Cal.7743 2019/03/01(金) 11:21:52.21 ID:+1udqgEC]

>>258
シャネルのファインジュエリーラインを知らないのか

[262 Cal.7743 2019/03/01(金) 11:24:30.21 ID:+1udqgEC]

>>258
時計の話じゃなくてジュエラーのランク付けの話ね

[263 Cal.7743 2019/03/01(金) 14:46:53.69 ID:ipj6/rHX]

イッパンテキナシャネルのジュエリーって真鍮にメッキじゃん
ジュエリーじゃなくて高級アクセサリーだよ
ブライダルラインのことを指してるの？

[264 Cal.7743 2019/03/01(金) 22:37:02.29 ID:+1udqgEC]

>>263
なぜ片仮名か分からないけど、
コスチュームジュエリーのラインとファインジュエリーのラインは全く別物で、
シャネルのファインジュエリーは田崎よりもずっとメジャー
シャネルの話はどうでもいいんだけど、何で田崎がジュエラーとしてそんなにランク高いのか分からん
サイトホルダーだからなのか？時計には関係ないか

[265 Cal.7743 2019/03/01(金) 22:37:52.50 ID:+1udqgEC]

>>263
ごめん、やっぱりもういいわ

[266 Cal.7743 2019/03/01(金) 22:38:36.18 ID:XbUC8kZ1]

ジョージジェンセンとフレッドとファベルジェは抜けてるからランク入れるか

[267 Cal.7743 2019/03/01(金) 23:01:38.67 ID:BzS8m03J]

更新


【2019暫定ランク】
世5=世界五大時計
世宝5＝世界5大ジュエラー、パ5＝パリ5大宝飾店「グランサンク」、
雲宝＝雲上宝飾、AHCI=独立時計師アカデミー

【特上】パテックフィリップ（世5）
【上上】ランゲ＆ゾーネ（世5）
ヴァシュロンコンスタンタン（世5）
オーデマピゲ（世5）
【上中】ブレゲ（世5）、ピアジェ
【上下】フィリップ・デュフォー（AHCI）、
ＦＰジュルヌ（AHCI）
ジャン・ダニエル・ニコラ、リシャールミル、
ウルベルク、ヴティライネン、スピーク・マリン、ローマン・ゴティエ、ベアト・ハルディマン、
ラング＆ハイネ、ドゥ・ベトゥーン、菊野昌宏（AHCI）、浅岡肇（AHCI）、クリスティアン・ファン・デル・クラウー（AHCI）、
　　　　 ブランパン、ジャガールクルト、ジラールペルゴ、コンスタンチン・チャイキン、ブルー、
　　　　 バックス＆ストラウス（雲宝）、ＨＹＴ、ニコラス・デラロイ、ヴィアネイ・ハルター、
　　　　 マニュファクチュール・ロワイヤル、グラフ（雲宝）、クリストフ・クラーレ、ブレーヴァ

[268 Cal.7743 2019/03/01(金) 23:06:44.51 ID:BzS8m03J]

【中上1】ロジェ・デュブイ、グラスヒュッテオリジナル、Ｈ.モーザー、パルミジャーニ・フルリエ、
　　　　　ＭＢ＆Ｆ、モリッツグロスマン、ＭＣＴ、レッセンス、ショパール、ドゥ・ヴィット、ロドルフ、
　　　　　セドリックジョナー、ヴァンクリーフ＆アーペル（世宝5、パ5）、フランク・ジュッツイ、オートランス
【中上2】ＩＷＣ、ロレックス、カルティエ（世宝5）、ゼニス、ハリーウィンストン（雲宝）、スイスメカニカ、ショーメ（パ5）、
　　　　　ジャケドロー、グルーベル・フォルセイ、クストス、アーノルド＆サン、ルイ・モネ、
　　　　　ピエール・ドゥ・ロシュ、タサキタイムピーシーズ、ロマン・ジェローム、フランヴィラ
　　　　　ドゥ・グリソゴノ、リンデ・ヴェルデリン
【中上3】フランクミュラー、ウブロ、ジャンメレ＆ギルマン、ユリスナルダン、ボヴェ、クドケ、
　　　　　ブシュロン、ウルバン・ヤーゲンセン、メレリオ・ディ・メレー（パ5）、カールＦ.ブヘラ、
　　　　　ドゥラクール、デビアス、ハイゼック(ヨルグ・イゼック)、ヴァルブレイ

[269 Cal.7743 2019/03/01(金) 23:09:47.17 ID:BzS8m03J]

【中中1】パネライ、クレドール(セイコー)、ペキニエ、ピエール・クンツ、クレール、アーティア、
　　　　　ツァイトヴィンケル、ポールゲルバー、ヘンチェル、ギ・エリア、ブルガリ、ミネルヴァ、
　　　　　ヤーマン＆ストゥービ、ガランテ(セイコー)、デヴォン・ワークス・タイムピース、
　　　　　ティレットニューヨーク
【中中2】オメガ、ブライトリング、グランドセイコー(セイコー)、タグホイヤー、グラハム、コルム、
　　　　　クロノスイス、ボーム＆メルシエ、シュワルツ・エチエンヌ、ライナー・ニーナバー、
　　　　　クエルボ・イ・ソブリノス、カンパノラ(シチズン)、アラン・シルベスタイン、コンコルド、
　　　　　ベダ＆カンパニー、ジェイコブ、ベル＆ロス、ハブリング・ツー、トーマスニンクリッツ、
　　　　　アンギュラー・モメンタム、ラルフテック、モーブッサン（パ5）

[270 Cal.7743 2019/03/01(金) 23:11:22.94 ID:BzS8m03J]

【中中3】シャネル、ルイヴィトン、ラルフローレン、モーリスラクロア、バルカン、スナイパー、
　　　　　ヨルグ・シャウアー、ＥＣＷ、マーティンブラウン、アントワーヌプレジウソ、プリム、
　　　　　ポルシェデザイン、モンブラン、ユニバーサルジュネーブ、Ｂ.Ｒ.Ｍ、ｈＤ３、
　　　　　ダミアーニ、メカニケ・ヴェローチ、ファーブル・ルーバ、ヴィスコンティ、ヌベオ、
　　　　　ミナセ(協和精工)、アルマンニコレ、バン・デル・ボーヴェデ、ジャンリシャール、
　　　　　ジャンイブ、ヴィンセント・カラブレーゼ、テンプション、デュッセルドルフ、
　　　　　ジュリアーノ・マッツォーリ、マゼラン

[271 Cal.7743 2019/03/01(金) 23:13:18.13 ID:BzS8m03J]

【中下1】ラドー、ロンジン、ザ・シチズン(シチズン)、アストロン(セイコー)、ボール、ジン、
　　　　　ハンハルト、チュチマ、エドックス、ティファニー、ミューレグラスヒュッテ、チュードル、
　　　　　アエロウォッチ、ノモス、ポールピコ、エベル、リメス、アイクポッド、グリモル、
　　　　　ジェラルド・チャールズ、モバード、ウォルサム、カルロフェラーラ、ペルレ、Ｕボート、ジョージ・ジェンセン、フレッド
　　　　　センチュリー、エベラール、ダービー＆シャルデンブラン、太安堂オリジナル、
　　　　　ジャケエトワール、カーティス、ＲＳＷ、アジムート、オッソイタリー、ビジュモントレ、
　　　　　グライシン、ジオモナコ、アレクサンダー・ショロコフ、アノーニモ、アクアノウティック
　　　　　ポメラート、ポンテヴェキオ

[272 Cal.7743 2019/03/01(金) 23:14:03.68 ID:UoOJZ1YA]

我らがロンジンはどこに？

[273 Cal.7743 2019/03/01(金) 23:15:37.97 ID:BzS8m03J]

以下は同じ

ごめん
ファベルジェ入れるの忘れてた


>>255
フレッドが雲上とは思えないので雲は外したよ

[274 Cal.7743 2019/03/01(金) 23:18:33.92 ID:P2+VbQtQ]

雲上宝飾って王族や超VIP専門だし
最低価格500万くらいでスレ的には設定するか？
グラフの時計とか誰が買えるんだろうな

[275 Cal.7743 2019/03/01(金) 23:27:11.13 ID:pPxbd7TS]

マニュファクチュールロワイヤルって典型的なゾンビなんだけど

[276 Cal.7743 2019/03/02(土) 01:14:33.00 ID:wXIOA+gX]

ゾンビだろうがなんだろうが最低ラインが桁違い過ぎるからな

[277 Cal.7743 2019/03/03(日) 16:56:09.27 ID:TAaKKmAS]

モリッツグロスマンはもう少し上でいいと思う

[278 Cal.7743 2019/03/03(日) 20:05:16.13 ID:Ba86pkAu]

>>277
売れるか売れないかに関わらず高い時計出せば認められる世界じゃないでしょ
ブランドランクであって技術力ランクではない、セールスが伴ってブランド価値があると言えるんじゃね

[279 Cal.7743 2019/03/03(日) 22:45:54.33 ID:TOAJ5Rb2]

>>278
それを言っちゃうとロレックスが最強ブランドになっちゃうのが悩ましいところなんだよね。

[280 Cal.7743 2019/03/03(日) 23:46:29.97 ID:ndx4/KGE]

ロレックスは大衆性が足引っ張る面もある
客層も一般人が大半だし
あとつけてる奴の半分以上がパチだから、パチの屑と区別つかんのよな

supremeのシャツも水曜日のダウンタウンでは7割くらいパチだったのと同じ

私大なんかで一般入試組とコネ入学組（推薦ガイジ）が混じるからせっかく勉強して入っても推薦ガイジかも？って言われる感じ

[281 Cal.7743 2019/03/04(月) 00:00:41.75 ID:H3GrO+PI]

一時期のA BATHING APE のパチTシャツみたいなもんか

[282 Cal.7743 2019/03/04(月) 00:28:55.51 ID:SO1e8zpR]

年産数十本程度の存続すら危うい超零細メーカーを除けばfpジュルヌ、hモーザーあたりがトータル的に最強なんだろうな

[283 Cal.7743 2019/03/04(月) 10:10:18.03 ID:D1pwBFEF]

デザイン以外興味ない派にとってはパチは最高品なんだから仕方ない

[284 Cal.7743 2019/03/04(月) 19:14:13.75 ID:kOpP4MJr]

スウォッチの関係者じゃないけどブレゲ、ブランパン、GOは一個ずつ上でいい
それかピアジェを下げる
団子状態の上下はもうちょっと整理が必要
ルクルトとGPが同ランクってのもしっくりこない

[285 Cal.7743 2019/03/04(月) 19:37:20.69 ID:8P3zwExG]

客観視できる理由述べないと勝手に動かせんやろ
主観で上げろ下げろ言ってたって無茶苦茶になるだけ

[286 Cal.7743 2019/03/05(火) 18:33:45.38 ID:1/BEuyYG]

ブレゲを上げる理由

・時計史に欠かせない数々の偉業や意匠を打ち立てた
・一般的に五大時計（パテック、ヴァシュロン、オーデマ、ブレゲ、ランゲ）でひとまとまりにされている
・過去の名声だけでなく、新技術の開発にも熱心に取り組んでいる
・トゥールビヨンの生産本数が全生産本数の10%以上を下回らない
・通常モデルでさえ針や文字盤のクオリティが極めて高い。これに勝てるのは雲上の2000万超か独立系だけ

ネガティブなポイントはアエロナくらい（これはこれでかっこいいが）
しかしアエロナが稼ぎ頭というわけでもないし、ブレゲのフラッグシップというわけでもない

総合的に判断すると上上の末席がふさわしいのではないか

[287 Cal.7743 2019/03/05(火) 18:46:58.79 ID:1/BEuyYG]

ブランパンを上げる理由

・1735年創業。高級ブランドでは世界最古
・6マスターピースと、高級時計史上に残る1735の存在
・6マスターピース以外にもイクエーション、カルーセル、アラーム、アニュアルカレンダー、本格的ダイバーズウォッチなど、ありとあらゆる時計を作れる
・クオーツを絶対に作らないと宣言
・知名度、ステイタスは五大に一歩劣るが、ガワのクオリティは十分に匹敵するレベル（ルクルトとは明らかに違う）

ネガティブなポイントとしては
・クオーツショックで休眠期間がある

しかし1735をはじめ超複雑時計から本格的ダイバーズウォッチまで何でもこなせるメーカー
シンプルなドレスウォッチでも十分にきれい
どれもガワのクオリティが雲上並みに高い（一部雲上を凌駕）

総合的に判断すると上中がふさわしいのではないか
ブレゲやブランパンに比べるとピアジェはラインナップも時計史全体への貢献も極端に貧弱な気がする

[288 Cal.7743 2019/03/05(火) 18:49:08.38 ID:1/BEuyYG]

反論があれば時間があるときに答える
GOはまた今度書く（でもGO原理がまだ生きてたらお任せしたい）

[289 Cal.7743 2019/03/05(火) 20:00:55.03 ID:UfaCNMg/]

ブレゲはゾンビ
というか成りすまし

[290 Cal.7743 2019/03/05(火) 20:59:37.81 ID:T5DgJOO5]

>>289
ブレゲにゾンビだとケチを付けるなら下請けのスターンに経営が移って
創業家の手を離れたパテックを含めて多くの雲上がダメになるよ。
それにブレゲは経営権が移りこそすれ、ブランドとして時計の
生産が止まったことはないし、顧客リストが初代から途切れなく受け継がれている。

そもそもスイスの時計産業は工房の中で何やら一子相伝の職人技術のようなものが
垂直に受け継がれるような構造はまったくなく、ケース専門や文字盤専門の工房が
それぞれ色んなブランドにケースや文字盤を供給することで成り立ってるんだから
ゾンビ云々というイチャモンはどこに対しても無意味だよ。

[291 Cal.7743 2019/03/05(火) 22:11:52.34 ID:C+0J1+4v]

歴史のあるものを含めて多くの時計ブランドは、それがいかに重要であるかのように表現した誇大広告のための製品を作っています。
華麗なイベントの開催に力を入れ、時計製造とは無縁のアンバサダーを雇っています。このような方策は、巧妙なトリックとしての技巧にすぎません。
歴史の長さ、アンバサダーである著名人の知名度、または彼らを支持する信奉者の数にこだわっているだけです。
このような努力は無意味であり、要点から外れています。つまり、重要なのは製品です。

[292 Cal.7743 2019/03/05(火) 22:30:04.96 ID:rwpJyiTM]

兌換紙幣は金と交換できることで紙に価値を与え、
不換紙幣は国家の信用力が原価20円の紙に１万円の価値を与える。

ロレのデイトナとかどう考えても物の価値と取引価格が乖離しすぎで、
個人的には買うやつはアホだと思うけど、
この乖離幅が即ちロレというブランドの信用力といえる。

ブランド力の評価方法は色々あるんだろうけど、この信用力の観点で比較するなら、
おそらくロレがぶっちぎりで一位だろうな。

[293 Cal.7743 2019/03/06(水) 00:16:14.66 ID:UX4rH8yM]

三大が未だに三大なのが
PP一強じゃないの？むしろAP,VC抜いてブレゲとランゲ入れた世界三大にしよう

[294 Cal.7743 2019/03/06(水) 00:54:05.53 ID:UmOYtRBB]

ブレゲ、ブランパンを一つずつあげることに賛成。
識者のGOについての意見も聞きたいです。

[295 Cal.7743 2019/03/06(水) 00:54:18.84 ID:hsxUqhPC]

ブランドの格付けという名目では>>292のような解釈も出来るので>>291の通り製品にだけ焦点を当てる格付けでよろしいかと。

私はランゲとモーザーとパルミジャーニフルリエのランクアップを推します。

[296 Cal.7743 2019/03/06(水) 01:24:19.80 ID:x8hsI//c]

「私はxx のランクアップを推します」って・・・
生徒会立候補者の推薦人じゃないんだからさ
個別に理由くらい書こうよ

[297 Cal.7743 2019/03/06(水) 02:00:06.45 ID:ZkpMlw/F]

ランゲを上げる理由

・全てのムーブがビス留めゴールドシャトンの手の込んだ美しい仕上がり
・ヒゲゼンマイを量産する技術を保有する数少ない5社のうちの１つ
・組み立てて機構の設定調整を行なったあと再度分解清掃して二度組み立てする製造の徹底ぶり
・素材コストの高いジャーマンシルバーを採用している

「製品」に焦点を当てた評価はこんなもんか

[298 Cal.7743 2019/03/06(水) 02:11:41.07 ID:ZkpMlw/F]

モーザーを上げる理由

・完全マニファクチュールならではのオリジナル装飾とオリジナルのカナ、歯車の輪列を採用している
・ヒゲゼンマイの量産技術を保有する5社のうちの１つ、しかもニヴァロックスのレシピよりも更に性能の高い合金を採用している上位互換ヒゲゼンマイ
・フュメダイヤルと呼ばれる非常に高コストな文字盤を9割の製品に採用している
・モーザーの時計はストラップベルトを除いて正真正銘の100%スイスメイドだが、他社の緩い基準で作られたSwiss madeの時計と一緒にされたくないという自信とプライドから敢えてswiss madeと表記していない徹底ぶり

こちらも「製品」に焦点を当てた評価かな

[299 Cal.7743 2019/03/06(水) 02:15:03.56 ID:ZkpMlw/F]

パルミジャーニはまた今度書くわ

[300 Cal.7743 2019/03/06(水) 08:25:28.09 ID:Oyx4q016]

上げることに反対してるわけじゃないが、独立新興メーカーは買うのをためらってしまうな
製品だけで見るのも結構だけど、アフターサービスとか考えると不安になってしまう
そういうの諸々考えると、イメージ戦略とか広告もやむなしという気もする
志が高いのも大事だが、つぶれたら元も子もないし

パルミジャーニは中古で大幅に値崩れしたのを買ったことがある
値段考えればものはよかった
気に入らないわけではなかったけど、結局売ってしまった

[301 Cal.7743 2019/03/06(水) 09:20:05.94 ID:fevbIFf2]

ランゲ、モーザー、パルミジャーニだとどれが一番いいかなあ

[302 Cal.7743 2019/03/06(水) 17:39:15.41 ID:f5s1zKW4]

アマゾンや食べログの評価がわかりやすいけど、
評価件数が多くなればなるほど☆5に近い高評価を維持するのは難しくなる。

売ってる数が少なければ品質やサービスを維持するのは相対的にたやすい。

荒っぽい例でいえば、仮に独立時計師の一点ものと、ランゲやパテの時計が概ね同品質だった場合、
同じ品質のものを量産しているメーカーの方がより高いハードルをクリアしており、
ブランドとして相対的に優れているといえる。

[303 Cal.7743 2019/03/06(水) 17:41:13.92 ID:f5s1zKW4]

要約すると、
近い品質の時計を売っている複数のメーカーを比べる場合、
長期間より多く時計を売り続けているメーカーの方がブランド力として優れている。
ってこと。

[304 Cal.7743 2019/03/06(水) 18:17:41.09 ID:Wy6FN+OR]

巨大資本傘下ブランドは数字を達成しないといけないし株価によって経営方針がコロコロ変わるから必要のない大量生産を強いられたり製品の作成でコストの問題で妥協しなければいけないデメリットがある

その点独立系は自身の裁量で長期的なビジョンを見据えて経営することができるため長期的には巨大資本傘下ブランドよりもブランド価値を維持しやすい
独立系は人員を増やして増産することもできるし、それで人件費がかさんで品質維持が困難になるっていうならその前に自身の裁量で調整できる

だからその例えは的を得ていない

[305 Cal.7743 2019/03/06(水) 18:39:24.70 ID:d2GULzoU]

さまざまな意味でパテックやロレックスと
デュフォーみたいな独立系を同じ土俵で格付けするのは無理があると思うよ。
時計としてもオークション価格においても明らかにパテックより上だけど
それをもってブランドとしての比較はできないし。
せめて独立したショールームを各地に構えてないような小規模の独立系は
メインのランキングから外した上で別立てにしてはどうか。

[306 Cal.7743 2019/03/06(水) 18:42:42.36 ID:mKJezlg8]

>>301
ランゲでしょうなあ

[307 Cal.7743 2019/03/06(水) 19:33:45.65 ID:oMnqmHKG]

>>305
まぁ正直上下ランクの独立系は整理した方がいいな
デュフォーとかそもそももう作ってないしコンスタンチンチャイキンやラング&ハイネみたいに辛うじて国内に取り扱いルートが1つあるけど年産数十本レベルの零細組織はあっても混乱を招くだけだから

[308 Cal.7743 2019/03/06(水) 20:04:01.50 ID:ansaZ747]

【特上】パテックフィリップ
【上上】ランゲ＆ゾーネ
ヴァシュロンコンスタンタン
オーデマピゲ
【上中】ブレゲ、ピアジェ
【上下】ブランパンその他
↓
細分化してイチャモン上げるとキリがなので、最高ランクはざっくり纏めた方が良い
数少ない「特上」「上中」は廃止

【上上】世界五大(パテ、ヴァシュコン、AP、ランゲ、ブレゲ)
【上下】ピアジェ、ブランパンその他

これに統一

[309 Cal.7743 2019/03/06(水) 20:15:36.23 ID:Fn6s6BMJ]

上でも出てるがランゲはパテックと同格でいいと思う。
ブランドとしての威信はパテックの方が上だが
同価格帯の時計同士で比べたらランゲの方が
仕上げが上という評価はおおむね定着してるし、
何より現在の高級機械式時計メーカー群における
ムーブメントの自社生産化の流れは
ランゲが牽引してパテックを含む三大がこれに
追従せざるを得なくなったという経緯は
評価のポイントとして非常に重い。

[310 Cal.7743 2019/03/06(水) 20:56:04.44 ID:tliBkkpH]

上下は賑やかせなんだからありでいい
スレルールにもブランドはいっぱい載せるとしてある
今の全時計ランクと別に有名なとこだけの簡略ランク作るのはあり

[311 Cal.7743 2019/03/06(水) 21:27:46.46 ID:3Olw/JyY]

>>287
> ・クオーツを絶対に作らないと宣言
個人的には頑固さが伝わるようで好きな姿勢・宣言なんだが、加点対象かな？
「作らない」の裏にはどうしても「作れない」が付きまとう訳で。
加点理由をもう少し詳しく聞きたい。

[312 Cal.7743 2019/03/06(水) 22:06:26.72 ID:++oH0SaO]

この世にクォーツ作れない時計メーカーってあんのか？

[313 Cal.7743 2019/03/06(水) 22:27:46.24 ID:x8hsI//c]

上の方にあるswiss madeを記載しない徹底ぶりってのはなんの評価にもならない気がしますね

[314 Cal.7743 2019/03/06(水) 23:51:27.63 ID:DJrNsiLy]

昨今の時計ブランドはスイスメイドと謳っててもいろんなロンダリングルートを駆使してスイス国内での作業を減らしていることが多いという事実に対するアンチテーゼなんだとか

[315 Cal.7743 2019/03/07(木) 00:06:56.43 ID:XxgLiVj6]

正規で買えなくて並行のほうが高いっていうロレ一強だろ

[316 Cal.7743 2019/03/07(木) 00:07:16.03 ID:0vBjNmtB]

つまりはブランドの哲学みたいなものでしょう？
その人は製品にだけ焦点を当てると前置きをしておきながら
ブランドの哲学をプラス評価っておかしいと思う

[317 Cal.7743 2019/03/07(木) 00:10:40.41 ID:0vBjNmtB]

ま、これ以上は何も言わんが

[318 Cal.7743 2019/03/07(木) 00:25:32.71 ID:y81AU2hZ]

職人の技量が同じなら、人件費安い国で作ったほうが、
その分安く良い物が作れるんじゃ？って気も。

人件費バカ高いスイスでの製造にこだわる理由ってどんだけあるんだろ？
そも、ロレとかオメガとか大手の生産はロボット化が進んでて、人間の出る幕なんて管理職などのバックヤードが大半なんじゃ。

[319 Cal.7743 2019/03/07(木) 00:28:21.35 ID:kAbQroDY]

まぁそれはどこまで拡大解釈するかの話であって対した問題ではない。
君がそうだと思うならそうなんだろうし、違うと思うならそうなんだろうし、いづれにせよ君は正しい。

[320 Cal.7743 2019/03/07(木) 00:29:31.61 ID:F6GYawNE]

新宿に行ってもロレックスは伊勢丹、京王、高島屋とでかいブティック構えているもんな。
完全に飽和状態だと思うんだが、ちゃんと成り立っているんだからブランド力は破壊的だ。

[321 Cal.7743 2019/03/07(木) 00:36:44.16 ID:kAbQroDY]

>>318
職人の技量が同じじゃないからスイスメイドに拘るんじゃない？

[322 Cal.7743 2019/03/07(木) 00:55:00.16 ID:y81AU2hZ]

>>321
結論から先にいうと、最大手はそもそも組み立てに職人あんま関与してないから、スイス人の職人力なんてブランドを飾る幻想群のひとつにすぎないんじゃね？っていう。


「仕事へのこだわり」や「職人の社会的地位」といった文化的なものは民族や宗教でそこそこ差があるものらしく、
そういう意味でたとえばスイス人や日本人ってのは職人的に優れた特性を備えてはいる。

中国人はこの点悪くないらしいが、東南アジアは国によってここら辺がいまいちで中国からの生産拠点移転がスムーズに進まない理由のひとつらしい。

とはいえ、真面目で手先が器用ってのはスイスと日本の専売特許ってわけではないし、人件費安いところで地道に職人そだてれば7〜8年である程度解決する問題に思える。

[323 Cal.7743 2019/03/07(木) 01:04:59.72 ID:1jEWmE4R]

ランゲを上に上げるのは反対だな

そりゃ300万レベルだったら、平均的にはランゲが一番いいものを作ってる
でもパテックのスターキャリバー、ヴァシュロンのキャビノティエ、トゥールドリル、ref57260、ブレゲのマリーアントワネット、ブランパンの1735みたいな超弩級のスペシャルモデルがない
つまりプチ富裕層の時計オタ向け
プールルメリットだけじゃ弱い

ランゲはSS作ってないから敷居は高いが、天井も低い
ある点では雲上でトップだが、ある点では雲上でワースト
ランゲ、ヴァシュロン、AP、ブレゲが団子状態で、パテックが頭一つ抜けてるっていう今のランキングが一番実態に近い

[324 Cal.7743 2019/03/07(木) 02:01:44.57 ID:WD7szobF]

>>323
「実態」とは？　むしろパテックが頭一つ抜けてるのは
優れた広告戦略を通じたブランドイメージかと。
それにランゲの頂上モデルはプールルメリットじゃなくて
グランドコンプリケーション。
「ブランパンの1735みたいな超弩級のスペシャルモデルがない」というのは
まったく実態に則してない。懐中時計時代も含めて少し調べてみればすぐわかること。

[325 Cal.7743 2019/03/07(木) 02:14:56.77 ID:y81AU2hZ]

ルクルト、パテ、バセ、ピゲは懐中時計時代にちゃんと高級時計作ってたって実績が物として多くのこってるけど、
ブランパンは「ブランパンの懐中時計なんて懐中末期の並品しかみたこねーぞ？」って状態。
ほんとに高級メゾンだったの？

[326 Cal.7743 2019/03/07(木) 07:27:36.59 ID:7moJa6XJ]

300万ってか1000万レベルまではランゲの方が製品としての質が高いな（そしてそれが両ブランド製品の6、7割くらいを占めてる）

確かにそれ以上のモデルとなるとパテックの方が出してるけど、高価なモデル出してるから格上ってことなら、ハリーウィンストンだって格上ってことになるぞ

総合的に見るなら、今のパテックとランゲは同格のイメージ
まー王者パテックに拘るなら、パテック＞ランゲ＞その他雲上、でいいんじゃね？

[327 Cal.7743 2019/03/07(木) 10:00:13.96 ID:s7QVEn2v]

ランゲの場合、トゥールビヨンプールルメリットクラスの時計すら自社内だけで賄えるっていうのが凄いんだよなぁ

超絶機構が数量限定なのは外部の協力ありきで作ってるため継続して生産できる見込みがないから
パテックのグランドマスターチャイムしかり、ルクルトのグランソヌリしかり、単体で作っているわけじゃない

[328 Cal.7743 2019/03/07(木) 15:04:40.39 ID:1jEWmE4R]

ランゲの復興はルクルトとインターがかなり手を尽くしている
つまり「単体」ではなしえなかった
「スイス時計は飽和状態。だからドイツ最高の機械式時計を復興させよう」
というリシュモンの広告やマーケティング戦略と無関係ではない
「他社の超絶機構は外部の協力ありきだから生産本数が少ない」って言っても、
ランゲのグラコンだって6本限定じゃなかったっけ？
ヴァシュロンの250周年よりも少ない
しかもこのクラスで鳴り物＋パペカレってそんなに珍しくはないよね？
ランゲのソヌリはオーデマやジュルヌのそれと比べてどういった点が「製品」として優れているのか教えてくれ

[329 Cal.7743 2019/03/07(木) 15:57:56.64 ID:BrDxxV97]

>>328
昨日からランゲを下げるために色々主張してるけど
基礎的な事実関係をもっとおさえようよ。時系列的にリシュモンは
ランゲの復興とは無関係。
327の他社云々は現在の複雑機構の自社生産能力に関わる話で創業時点で
他社が関わっていたかどうかとは関係のない話。そんな比較をするなら
三大の方がランゲよりも最近までルクルトなどの他社製ムーブを使っていた
ことの方がむしろ問題視されることになる。
生産本数も複雑機構の自社生産能力に関する文脈の話であって少ないからダメという
話になんでなるのやら。マリーアントワネットなども一つ（＋複製一つ）しかないのに。
ランゲのグラコンのポイントはカレンダーとグラン・プチ両ソヌリに加えて
ラトラパンテを重ねたことかと。

[330 Cal.7743 2019/03/07(木) 16:12:28.73 ID:NUxNBOhf]

そもそもこのスレって着地点はどこなわけ？
ブランドで一括りにしたってそれぞれがある意味でオンリーワンなんだから優劣つけるのなんて不可能では？

[331 Cal.7743 2019/03/07(木) 17:52:05.44 ID:y81AU2hZ]

各メーカーサイトや時計雑誌が垂れ流す幻想を切り捨て、

自分なりにどのメーカーの品が自分にとって好ましいものなのか、
見る目と知識と判断基準を育てることがこのスレの副次的な目的。

[332 Cal.7743 2019/03/07(木) 17:56:05.66 ID:y81AU2hZ]

でもまぁ、生涯経済的に全く縁が無いことが確定しているブランドについては、
あーだこーだ捏ね回してもあまり実りが無いような気がしないでもないｗ

自分が実際に買った、または買う予定の時計ブランドを具体的に推すくらいが健全なんじゃね。

[333 Cal.7743 2019/03/07(木) 18:59:34.25 ID:iTjfCbr6]

自分が持ってるわけでもないコンプリケーションラインを引き合いに出して自分の推しブランドの評価を上げようとしたところで
自分の所有する時計に箔がつくわけでもないんだから現実的なプライスの時計で知識を共有していく方が有意義やな。

[334 Cal.7743 2019/03/07(木) 19:20:42.75 ID:c9JADey6]

>>333
レギュラーの平均価格が5000万越えるグルーベルフォルセイとかどうすんの？
2chの住人が買えないからって格付け外にすんの？

[335 Cal.7743 2019/03/07(木) 19:44:51.39 ID:iTjfCbr6]

このスレで1人でも持ってる人がいるなら入れればいいんじゃない？
持ってるならね。

[336 Cal.7743 2019/03/07(木) 19:56:15.83 ID:iTjfCbr6]

リシャールミルみたいに年間7、8000本ほど製造されてる時計なら誰も持ってなくても議論する余地ありそうだけど
フォルセイとか設立されてから約20年間でトータル生産本数が1000本ちょっとの組織なんて格付け以前の問題じゃない？

[337 Cal.7743 2019/03/07(木) 20:10:43.74 ID:oJE6VPtd]

眼前で見るのが困難なブランドは除外か枠外かする方がいいんでは

[338 Cal.7743 2019/03/07(木) 20:54:24.70 ID:+OfVzCWm]

>>334

5chです

[339 Cal.7743 2019/03/07(木) 21:33:01.06 ID:P0xkpqe5]

>>338
そういうのいいから

[340 Cal.7743 2019/03/07(木) 22:10:26.59 ID:3prcGTPZ]

>>337
に一票
実際見れるブランドで検討しましょう

[341 Cal.7743 2019/03/07(木) 22:37:06.77 ID:y81AU2hZ]

いいアイデアなんじゃね。
見ることもできない時計を又聞き情報の空中合戦で論評しあっても虚しいだけだし。

[342 Cal.7743 2019/03/07(木) 22:40:14.44 ID:Y8itN+O4]

有名ブランドのユニークピースや超絶機構もシャドウボクシングになるから除外でいこう

[343 Cal.7743 2019/03/07(木) 22:46:03.54 ID:y81AU2hZ]

そこらへんは線引きが難しいな。
少なくとも概ね内製ならそのメーカーの能力の上限を示す作品ではあるわけだし。

[344 Cal.7743 2019/03/07(木) 22:56:22.47 ID:vtqYq3U0]

スターキャリバーとかマリー・アントワネットの話が出てるけどそんなのゴッホとかそんなレベルじゃない？
だからといってその経由のブランドがどうこうというのは違う気がするけどね

[345 Cal.7743 2019/03/07(木) 23:06:59.88 ID:3prcGTPZ]

ふらっと直営店に行って見ることのできるレベルくらいに設定します？

[346 Cal.7743 2019/03/07(木) 23:37:24.92 ID:cU/C5K+/]

直営とまでいかなくても、百貨店で常時取り扱いがあるレベルでもいいかと

[347 Cal.7743 2019/03/07(木) 23:47:02.35 ID:7moJa6XJ]

じゃデイトナもノーチラスも除外せねば！！

[348 Cal.7743 2019/03/08(金) 00:31:34.18 ID:HG9zdOZe]

そうすればかなり分かりやすくなるけど、多分そこまで簡素化しちゃうと議論なんてしなくてももう勝負ついちゃうレベルだな
○ンゲ、○リッツグ○スマン、○ーザーあたりの圧勝

[349 Cal.7743 2019/03/08(金) 00:33:38.09 ID:jos0TcyH]

なんでドイツ押しってこうなんだろうな
シンキチもこのノリ

[350 Cal.7743 2019/03/08(金) 00:41:26.72 ID:qMedCu9Q]

>>348
モンゲモリッツグモスマンモーザーだね

[351 Cal.7743 2019/03/08(金) 01:20:14.58 ID:+wUBT2Q6]

>>349
誤解してる向きが多いけど
モーザーはスイスだよ

[352 Cal.7743 2019/03/08(金) 06:09:13.13 ID:APusFKBI]

モリッツグロスマンってそんなに良いか？
ランゲをパクって改悪したデザインだろ、文字盤にせよムーブメントにせよ
新作もカバレットの改悪だし
ランゲからのれん分けしたようなブランドではあるが

[353 Cal.7743 2019/03/08(金) 08:43:30.83 ID:HKnSXcxQ]

『分かってる人』だと思われたい
これな

[354 Cal.7743 2019/03/08(金) 08:58:55.44 ID:LNHp29at]

>>352
ステンレスモデルのグロスマンなら兎も角、ゴールドモデルの仕上げとかどこをどう見たってランゲの仕上げ凌駕してるけどどこがショボいん？
文字盤は知らんけど

[355 Cal.7743 2019/03/08(金) 09:01:23.48 ID:5p22L96x]

グルーベルもリシャールも高額だが、格を限定に考えると歴史も浅いしあるようよにはみえない。
質は凄いと思うが格付けでトップクラスは無理だと思う。
デュフォーを筆頭に独立時計師に格は無いと思うし、入れない方が良いと思ってる。

基本的に日本全国で流通してるのだけでランキングやった方がいいな。
アーミンストロームとかチャペック、HYTとかこの辺も除外。

[356 Cal.7743 2019/03/08(金) 09:15:47.91 ID:+wUBT2Q6]

ムーブメントの仕上げはランゲと同格だとは
思うが「凌駕してる」かどうかは微妙な印象。
ランゲと比べてムーブメントが一回り大きいから
相対的に仕上げがより細やかに見えやすいとは言えるかも。

デザインはトランプ会談モデルとか
「ランゲがやらないことをやる」路線で
ハズしてしまってるような。
クラシック路線はいいと思うけど。

[357 Cal.7743 2019/03/08(金) 12:23:27.23 ID:mVeztq23]

ところでスレタイに「格付け」と銘打ってるし、一般的な格付記号を使うのはどうだろう？

AAA
AA+
AA
AA-
A+
A
A-
BBB+
BBB
BBB-
BB+
BB
BB-
B+
B
B-
CCC+
CCC
CCC-
CC
C
D

[358 Cal.7743 2019/03/08(金) 12:33:41.78 ID:yoePeVtQ]

バストサイズか

[359 Cal.7743 2019/03/08(金) 12:34:17.19 ID:lvDx7Mvm]

スタンダードプアーズみたいだw

[360 Cal.7743 2019/03/08(金) 13:16:30.79 ID:I2SjDnMG]

金融機関の格付けかよ

[361 Cal.7743 2019/03/08(金) 15:18:51.18 ID:07MiI1V1]

>>354
どこをどう見ても凌駕している？
ないない、一部ランゲ以上の事をしようとしてるのは見てとれるが、仕上げは同格か下だろ
そして圧倒的に色気がない

[362 Cal.7743 2019/03/08(金) 15:34:12.48 ID:YvJDonMY]

>>361
百歩譲って同格はあっても下はないなぁ

青焼きスチールを上回るヴァイオレット焼きスチールの採用
ゴールドシャトンの造形が立体的で圧倒的に手が込んでる
石はダイヤ若しくは透明サファイアの採用

ランゲより下回る方探すのが大変

[363 Cal.7743 2019/03/08(金) 15:45:08.69 ID:07MiI1V1]

透明サファイアもブラウンバイオレットも上回る、下回るとは？

[364 Cal.7743 2019/03/08(金) 15:48:40.47 ID:07MiI1V1]

どーせこの記事だろ？

http://www.komehyo.co.jp/tokei-tsushin/article/9486

主観しか書かれてないで笑

[365 Cal.7743 2019/03/08(金) 15:52:33.80 ID:YvJDonMY]

でもお前の>>361の主張も「色気がない」とか「同格か下」とか主観しか書かれてないじゃん

[366 Cal.7743 2019/03/08(金) 15:59:02.06 ID:07MiI1V1]

ムーブメントに色気が無いのは曲線が使われてないから
地金のカッティングが直線的なのは、複雑な曲線を多用するランゲより劣る
その他の違いは優劣に係るものじゃないので同格か劣ると言った

[367 Cal.7743 2019/03/08(金) 16:09:17.90 ID:jh5kMI7P]

面倒くさい人が大暴れしてて草生える

[368 Cal.7743 2019/03/08(金) 16:10:25.35 ID:YvJDonMY]

「地金のカッティングが直線的なのは、複雑な曲線を多用するランゲより劣る」
「その他の違いは優劣に係るものじゃない」

それ君の主観じゃん

[369 Cal.7743 2019/03/08(金) 17:11:21.67 ID:F+i/PxjZ]

ブラウンバイオレット針はほかのメーカーも使ってないグロスマン独自の物だが
だからといって青焼きより上かってーとそうでもないだろ。あくまで特徴ってだけで。

[370 Cal.7743 2019/03/08(金) 18:00:06.31 ID:UKedFvXG]

グロスマン贔屓うざ

[371 Cal.7743 2019/03/08(金) 19:03:45.96 ID:5p22L96x]

グロスマンとランゲの両方持ってるので、率直な感想を書きます。

https://i.imgur.com/mw7LjRD.jpg

グロスマンのSSピュアモデルは論外として、仕上げレベルはほぼ互角だと思います。
彫金はグロスマンの方が念入りで綺麗です。
あとムーブメントの文字もランゲは機械でグロスマンは手彫りなのでグロスマンに軍配が上がると思います。
エッジの仕上げはランゲの方が湾曲してて色気があります。
針はグロスマンは手仕上げなので、こちらの方がコストかかってますね。
ケースは両方とも外部の製品ですが、ランゲの方が綺麗な感じがします。

ただグロスマンにはグランドコンプリケーションやプールルメリットと言った超絶モデルが無い
ため下に見られてるような気がします。

[372 Cal.7743 2019/03/08(金) 19:10:18.66 ID:0aCDpSso]

とりあえず、

A.猛烈にランゲを推したい人
B.ランゲ推しに敵対的な人

が一人ずついることは把握したｗ

[373 Cal.7743 2019/03/08(金) 19:20:41.86 ID:5p22L96x]

私はグロスマンとランゲでどっちが上か下か思った事ないですね。

ただ格付けをするなら、ランゲ、グロスよりパテックが絶対上に来ると思います。

[374 Cal.7743 2019/03/08(金) 20:43:18.68 ID:Ke6i+Ryj]

>>373
パテック、ランゲ、モリグロそれぞれ何を持ってて
何でパテックが「絶対上」だと思うの？

[375 Cal.7743 2019/03/08(金) 20:59:48.82 ID:5p22L96x]

歴史とカラトラバやノーチラスと言ったアイコン的モデルの数。
ヴィンテージモデルでも純正ならアーカイブをとれる顧客管理体制。
キャリバー８９からグランマスターチャイムまで作れる技術力。
仕上げに関しては入門クラスだと他のメゾンに及ばない部分もあるがグラコンクラスなら
超絶仕上げ。
世界的なファンの多さ。
特にオールドパテックは今でも実用できる完成されたデザインと設計ってとこかな。

[376 Cal.7743 2019/03/08(金) 21:01:28.30 ID:5p22L96x]

持ってるモデルは秘密です。
５００万以上とだけ言っておきます。

[377 Cal.7743 2019/03/08(金) 21:46:58.84 ID:tXY+VryQ]

あー、身バレしちゃうか
いいなー

[378 Cal.7743 2019/03/08(金) 22:23:45.11 ID:2xNTJzNg]

手を入れる事はとても素晴らし事なんだけど
あまりにカンペキすぎると逆に寒々としちゃう、そういう不気味の谷の向こうにランゲがいて
ロックだなって思ってしまう

[379 Cal.7743 2019/03/08(金) 22:38:35.57 ID:MGaITox8]

最近になってAPの凄さを実感している

[380 Cal.7743 2019/03/08(金) 22:41:16.34 ID:xt5oRG3c]

パテ＞(「時計界の絶対王者」の壁)＞ランゲ(歴史伝統の雲上ブランド力の壁)＞モリッツ･グロスマン

製品としてランゲと対等の土俵で比較できるクオリティのモリッツグロスマンだが、
例のオークションでの惨たる結果が現実
ブランド力においては、ランゲに大きく引き離されてる

[381 Cal.7743 2019/03/08(金) 22:46:41.47 ID:5p22L96x]

>>380

ああ私も無理やり格付けすれば、それで良いと思います。

ただグロスマン買える人はパテも買えるので、格なんか気にしてる人は
ほとんどいないと思います。

[382 Cal.7743 2019/03/08(金) 23:06:59.53 ID:/b8V35j4]

モリマン欲しい

[383 Cal.7743 2019/03/09(土) 01:03:48.50 ID:vv0cOdl2]

パテックが絶対王者というのは10年くらい前までの格付けのイメージ。
海外のサイトとか回ってると「良かった頃のパテック」という感じの表現を
しばしば目にする。
今もトップの一つではあると思うが、唯一絶対のトップという感じではもはや
ないのでは。

[384 Cal.7743 2019/03/09(土) 02:31:46.20 ID:6tx14flC]

>>383
>383
当たり前の常識だが、一部のヘソ曲がりなキモい(マニアック)時計ヲタの個人的思惑を除き、
今現在も相変わらずパテがトップ

それどころかパテは既に「時計界の最高峰、頂上ブランド」という、
超分かりやすいアイコン的存在の域に到達してしまってる
この絶対的なブランドイメージ･ブランド力は、余程の大異変が無い限りは今後とも永久に不変

[385 Cal.7743 2019/03/09(土) 07:31:08.50 ID:MNl4/CRc]

372よ、淡々と評価している371を読んだ後でよく間抜けなこと書けるな

[386 Cal.7743 2019/03/09(土) 08:01:34.36 ID:vHsXgoQ6]

まあ噂されてる身売り後は知らんが＞パテック

[387 Cal.7743 2019/03/09(土) 09:47:16.37 ID:AQq2uZLa]

戦争やクオーツショックとかの技術革新、流行りすたりもあるので絶対とか永久とかは信者の思考停止に過ぎないけどな

[388 Cal.7743 2019/03/09(土) 10:05:55.75 ID:/OqIokjV]

「ホンモノ」は多くを語らない

パテックが頂点だのギャーギャー言ってる方達はそもそも持ってないか持っててもカラトラバとか3針のエントリーラインかな

[389 Cal.7743 2019/03/09(土) 11:19:38.49 ID:5s4WGZk5]

IWCがロレと同格、パネライより上って
何がそんなに凄いの？

[390 Cal.7743 2019/03/09(土) 11:22:00.73 ID:5Pv+3djm]

>>389
一応アニュアルカレンダー作る技術力はある。

[391 Cal.7743 2019/03/09(土) 11:26:38.29 ID:F7ccxXnV]

•懐中時計も含めて創業時から全ての時計を修復できる
•創業間もない頃から全ての製品情報を台帳に記帳しているためどんな古い時計でもアーカイブが取れる管理体制
•グラコンを自社内だけで作れる技術を持ってる
•民間企業で唯一万能時計師職人育成学校を保有してて資格を発行することができる

[392 Cal.7743 2019/03/09(土) 11:54:48.43 ID:3Azbr+yL]

>>388
どっちかっていうとドイツ時計系の方がうるさい気がするけどな

[393 Cal.7743 2019/03/09(土) 12:02:46.36 ID:jPc4ftzk]

>>392
ほんとそれ。
ランゲもモリッツもいい加減うざい、承認欲求強すぎ。

[394 Cal.7743 2019/03/09(土) 12:17:18.16 ID:7GUi+gpT]

>>387
日本語が読めない在日のバカチョンか？
クォーツショックレベルは十分「大異変」の範疇
流行り廃りもフランクみたいな新興勢はともかく、現在まで積み上げた雲上の格には影響しない
「無条件に永久、不変」とかは、誰も言ってない

[395 Cal.7743 2019/03/09(土) 12:30:18.74 ID:zzxJbZ3r]

ブランパンは懐中時計のいいもの全くない。
ゆえに1735年創業を売りにすることは禁止
今のものだけで勝負な。
いいの作ってるが

[396 Cal.7743 2019/03/09(土) 12:35:04.69 ID:D/xZNJvW]

なんでパテック推しはそんなに唯一性にこだわるんだろう？
ランゲはドイツにおけるパテック、
パテックはスイスにおけるランゲ
これでいいのに。

[397 Cal.7743 2019/03/09(土) 12:43:37.05 ID:/OqIokjV]

>>395
その当時の偉人が使ってたっていうアーカイブがあれば評価していいんじゃない？
そもそもルクルトの懐中時計も有名人が愛用してたって話聞いたことないけど、誰が使ってたんだろう？

[398 Cal.7743 2019/03/09(土) 13:25:40.60 ID:AQq2uZLa]

>>394
黙れ糞信者

[399 Cal.7743 2019/03/09(土) 17:37:24.80 ID:/SLv3q85]

>>397
パテもバセもその他当時の一流どころもルクルトエボーシュ使いまくり。
当時の一流どころの栄光はルクルトあってこそ。

[400 Cal.7743 2019/03/09(土) 18:26:25.21 ID:C4FUzfnV]

でも当時の何ていう懐中時計にルクルトの何ていうキャリバーが使われてたのか知らないでしょ君

ルクルト推しって三大ブランドへの供給っていう漠然とした事実ばっかりアピールしてくるけど詳しくは何も知らないもんな

[401 Cal.7743 2019/03/09(土) 18:28:15.59 ID:gmN8yVf3]

ドイツ時計大好き君はルクルトを目の敵にしてるのはわかった

[402 Cal.7743 2019/03/09(土) 18:35:56.62 ID:G49vm5u9]

ドイツ時計が好きな者を悪にしたいのは分かった

[403 Cal.7743 2019/03/09(土) 19:37:24.76 ID:G/Xa90lm]

みんな仲良く格付けしようネ

[404 Cal.7743 2019/03/09(土) 20:07:57.06 ID:MKlxW26J]

最近の高級時計の品質はほぼほぼ同じくらい
販売個数や売り上げ、知名度を競っても格が高い訳でもない
やはり今までブランドが辿ってきた歴史を振り返り格付けをしなくちゃね

[405 Cal.7743 2019/03/09(土) 20:30:19.11 ID:/SLv3q85]

>>400
バセのリピータークロノ
https://i.imgur.com/0LLIKH6.jpg

ルクルトのリピーター関連特許取得資料
https://i.imgur.com/c8dOoxj.jpg

両者の比較
https://i.imgur.com/3XCDbZa.jpg

自分の得意分野でもないのに相手を君呼ばわりとか、
そーいう無差別級上から目線だと友達できないぞｗ

[406 Cal.7743 2019/03/09(土) 20:47:18.15 ID:FQieyeIs]

顔真っ赤にして頑張ってネット漁ってきたかと思うとワロタ

[407 Cal.7743 2019/03/09(土) 20:50:01.33 ID:/SLv3q85]

グーグル画像検索にかけてごらん。
二番目の特許だけはヒットするかもだけど、この形でまとめて乗ってるサイトはないよ。

[408 Cal.7743 2019/03/09(土) 22:19:19.66 ID:pziKepDv]

ま、俺たちも農家が丹精こめて作った米や野菜や肉を食っているわけで、
そういう意味では俺たちの栄光もお百姓さんあってこそだよな

それに、俺たちのタワマンやオフィスだって建てたのは建築業者なわけで、
そういう意味では俺たちの栄光も土建屋さんあってこそだよな

つづく

[409 Cal.7743 2019/03/09(土) 22:29:38.74 ID:C4FUzfnV]

高級洋服ブランドの栄光も羊牧場の叔父さんあってこそだもんなぁ

[410 Cal.7743 2019/03/09(土) 22:34:25.64 ID:d0Fg3aw9]

フェラーリやランボルギーニの栄光も製鉄所のお兄さんあってこそだよな

[411 Cal.7743 2019/03/09(土) 22:46:06.39 ID:FQieyeIs]

本日私が持ち込んだ説はこちらです

「ルクルト信者、虎の威を借る狐説」

[412 Cal.7743 2019/03/09(土) 23:59:53.74 ID:pgJRgXW0]

>411
ちょっと想像の範囲内でしたね
もっとできるはず あなたなら

[413 Cal.7743 2019/03/10(日) 00:21:21.32 ID:EP2EVK3Y]

A:証拠出せよ！
↓
B:証拠を提示
↓
A、A’、A”:くぁwせdrftgyふじこlp

ネラーレスバトルの様式美的展開。

[414 Cal.7743 2019/03/10(日) 00:32:56.17 ID:uSvuXspH]

questionを出すAさん:ルクルトの懐中時計を愛用していた偉人について教えてくれ

answerを答えるBさん:パテバセピゲはルクルトのエボージュ使いまくり


？？？！！？？！！！？！？！！？！

[415 Cal.7743 2019/03/10(日) 00:36:47.74 ID:EP2EVK3Y]

虎の威を借る狐を否定しておきながら、
有名人のご利用は有り難がるこのダブルスタンダード。

[416 Cal.7743 2019/03/10(日) 01:06:43.57 ID:AGLEvFax]

「ルクルト」ってみんな書いてるけど表記間違ってるよ。日本語公式含めて。
正しくはジェジェ・ルクートルと発音するんだが。
綴りをよく見よう。

[417 Cal.7743 2019/03/10(日) 01:17:51.74 ID:IMV5Phgn]

じぇえくるっとる

[418 Cal.7743 2019/03/10(日) 01:42:29.83 ID:OK5x+yaY]

ブランドの歴史を踏まえて格付けをと言ってる
人がいるけど好きなメーカーの宣伝を鵜呑みに
するばかりでなく少しでも時計産業史を紐解けば
スイスがいかに安手のバッタ物時計の産地としての
歴史を重ねてきたかがわかるよ。
なぜスイス人のブレゲがフランスに研修に行き、
そしてそこに工房を構えたのか。なぜパテックが
ブレゲ針やブレゲ数字を使うのか。
時計はフランスとイギリスを最先端とし、次いでドイツ、
最低がスイス製という格付けだった時代が長かった。
スイス製がいいなんていうイメージはごく最近の
ものに過ぎないんだよ。山間部の住民の冬場の内職
としてスイスに時計産業が成立したというのが
その背景で、都市部に工房があった英仏とは全然違う。

[419 Cal.7743 2019/03/10(日) 02:04:38.01 ID:EP2EVK3Y]

でも1800年代末になるとイギリスの時計産業は時代遅れ、
フランスはスイス国境沿いに時計産業が残ってるけどほとんどスイス時計産業の一部状態、
ドイツはランゲ系が気を吐いてはいるけどいまひとつ。

時計産業の機械化量産化の先駆者がアメリカで、その技術を吸収して追随したのがスイス。

で、第二次世界大戦前後あたりで人件費の問題でアメリカが脱落し、
スイス時計産業が生き残ったと。

いかにイギリスが時計技術の進歩に輝ける実績を山盛り積み上げていても、
途中で脱落して生き残りに失敗してたら勝負の土俵の外。

あと、イギリスが都市部に持ってたのは単なる組み立て工房で、
ランカシャーのプレスコットからロンドンにいたる街道沿いの小規模部品工房から部品を買い集めて組み立ててだけ。
そこらへんの産業構造はスイスと変わらない。

しかしまぁ、1880年くらいにスイスで特許法が成立するまでは、
スイスはバッタもんの産地として広く知られていたってのは笑えるよなｗ

[420 Cal.7743 2019/03/10(日) 02:40:57.29 ID:PZGE2/lz]

マルクスの何だっけか？資本論だったかな？
バセロンコンスタンタンの工房が当時の最先端の工場だと紹介されていたのを思い出した。

[421 Cal.7743 2019/03/10(日) 08:44:16.54 ID:I/c0PF6M]

歴史の評価なんて過去にどんな偉人が愛用してたかくらいでしか評価できないでしょ

当時の偉人が愛用していたという歴史的な裏付けが取れるレベルで資料が残っているのならばその偉人の世界に与える影響力度合いで相対的に時計の格付けができるでしょう

[422 Cal.7743 2019/03/10(日) 09:27:57.00 ID:AGLEvFax]

>>421
そういう話ならブレゲが明らかなトップブランドになるよ。
パテックはまったくおよばない。ブレゲは
ナポレオンとマリーアントワネットが愛用してた
わけで、ブレゲはそうした世界史上の人物たちが
名を連ねる顧客台帳に正規購入者が記名されることを
セールスポイントにしてる。
バルザックほか文学作品における言及回数もブレゲが
随一。

[423 Cal.7743 2019/03/10(日) 09:34:33.88 ID:WPCKv4dU]

フランス系スイス人ですが、ジェヂェ・ルクートゥルね
ルクルト以外にオーデマピゲもおかしいので直した方がいい

[424 Cal.7743 2019/03/10(日) 09:36:08.22 ID:I/c0PF6M]

まぁ飽く迄、評価対象の9割以上は現状の製品力ね。
残りの1割弱に参考程度に歴史の偉人を入れるってだけの話だよ

[425 Cal.7743 2019/03/10(日) 11:30:01.05 ID:PLtHKmao]

時計板って博識小金持ちなおっちゃん多いよなあ

[426 Cal.7743 2019/03/10(日) 13:02:16.69 ID:7FcRwBy4]

PPも偉人が使ってた！とか宣伝してなかったっけ？
ナポレオンとマリーが愛用してたのは素晴らしいけど、フランス製で出来がいいからつかってたということもあり得るわけで
センチュリーの出来がいいからマイバッハではなくあえてセンチュリー使ってる的な
でもこれは愛用とは違うか

[427 Cal.7743 2019/03/10(日) 14:14:16.42 ID:3+F7dzXK]

パテックはヴィクトリア女王が使ってるが
「使ってた偉人の影響力」で測るならナポレオンとマリーアントワネットの方が
上になるかと。そして啓蒙主義時代は世界各地の特産品をひけらかすのが王侯
貴族のマウント合戦の流儀なのだから敢えて自国産にこだわる理由はないでしょう。

現在においてもっとも強大な権力を持つ人の一人であるプーチンがこれまた
時計マニアなのだが、ブランパン、ブレゲ、パテックを含むプーチンのコレクションの
中でもっとも高価なものはランゲのトゥールボグラフだといわれている。

[428 Cal.7743 2019/03/10(日) 15:22:48.31 ID:I/c0PF6M]

ロシアに一番所縁が深いブランドといえばhモーザーやな
ロマノフ朝の皇帝達や世界で唯一、超大国アメリカに肩を並べることができたソヴィエト連邦建国の父ウラジーミルレーニンもモーザーウォッチの愛用者だった

[429 Cal.7743 2019/03/10(日) 16:17:00.09 ID:gZLBeruq]

金正恩はブレゲとかパテック持ってるのかな
スイスに留学してたし

[430 Cal.7743 2019/03/10(日) 16:46:00.56 ID:7sQ3GZmq]

カラトラバの石入り持ってるみたいね。

[431 Cal.7743 2019/03/10(日) 17:33:34.24 ID:EP2EVK3Y]

>>421
>歴史の評価なんて過去にどんな偉人が愛用してたかくらいでしか評価できないでしょ

有名人云々の話は、時計に詳しくない人がなんとなく共感できる分り易いネタだってだけの話だよ。
歴史的業績の評価対象は他にも色々あるよ。

でも、時計はマニアだけを顧客にしてる訳じゃなくて、一般大衆にも売らないといけないから、
メーカー側がキャッチーなネタをアピールするのは至極当然ではある。

[432 Cal.7743 2019/03/10(日) 17:34:17.66 ID:EP2EVK3Y]

つか、マニアは買わないくせにウルサイだけのヤツの方が多いしなｗ

[433 Cal.7743 2019/03/10(日) 18:49:44.87 ID:BUStaa8t]

ブランド力＝価格帯･クオリティ･歴史･知名度･人気度(カリスマ)･ブランド哲学等の総合力

7つの有名な実用ステイタス時計の専門誌･雑誌ネット等でのざっくりとしたブランド力･評価は、
ロレ＞ブライトリング、IWC≧ゼニス、パネライ、オメガ＞ホイヤー
と、およそこんな感じだが、

ごちゃん格付では、
中上2(ロレ、IWC、ゼニス)＞中上3(無)＞中中1(パネライ、オメガ、ブライトリング、ホイヤー)
と、ブライトリングの評価が飛び抜けて低いのに違和感がある
オメガとホイヤーが同列なのもおかしい
他にも上から下まで、突っ込みどころが有りすぎる
誰が作ったんだ

[434 Cal.7743 2019/03/10(日) 19:11:02.03 ID:EP2EVK3Y]

>>433
現ブライトリングは少なくとも歴史面においてはクソだよ。
それだけは断言できる。
オリジナルブライトリングの名前しか引き継いでない。

オリジナルブライトリングは実は明治の頃から日本と少々関わりがあるんだけど、
現ブライトリングはそんなブランド力向上につながりそうなオリジナルブライトリングの歴史も知らない。

[435 Cal.7743 2019/03/10(日) 19:15:00.07 ID:EP2EVK3Y]

時計雑誌でのブランド評価は広告の出稿量の影響を当然受ける。
今は知らないけど、少なくとも以前の時計雑誌のブライトリング関連の記事や広告の多さはすごかったｗ

[436 Cal.7743 2019/03/10(日) 19:35:27.28 ID:LvbgCq08]

昔、ブライトリングはｃａｌ１３（７７５０）を自社製マニュファクチュールと広告してて、
自社のＢ０１をリリースして真のマニュファクチュールと広告かえてドン引きした記憶がある

[437 Cal.7743 2019/03/10(日) 19:59:39.00 ID:BUStaa8t]

>>435
ブランド力＝嘘偽り無い歴史だけじゃないからな
歴史に比重を置くなら、上下あたりはほとんど無くなる(独立時計師系やリシャールみたいな新興系)
既にイメージ戦略的にブライトリングは大成功してる

あと、メーカー広告をまるで出してないから、タブー無しでブランドのダメ出しをできる専門誌も普通にある
ごちゃんでも、よくバカの一つ覚えみたいに掲載されるブランドランキング表の掲載元もそうだし
(その表でもブライトリングは高ランク)

[438 Cal.7743 2019/03/10(日) 20:11:37.81 ID:5M+VnZ2t]

供給バランスをコントロールしているだけって言ってしまえばそれまでだけど
パテックとかロレックスとか、平行品が定価よりも高い値段っていう状況が慢性化してる状態っていろんな意味でヤバい
他のブランドが真似しようと思っても出来ない領域

[439 Cal.7743 2019/03/10(日) 21:29:23.00 ID:83iSR+ID]

>>420
博学で草

[440 Cal.7743 2019/03/11(月) 00:46:14.03 ID:2wVeNVcY]

戦勝国のアメリカ、イギリスの時計産業は衰退する一方。
敗戦国の日本はクオーツで一矢を報い、ドイツは東西統一後に頭角を現すが
結局は永世中立国のスイスの一人勝ち。戦争はしてはいけないということだ。

[441 Cal.7743 2019/03/11(月) 01:55:20.35 ID:84+oCfox]

？？？：ふひひ、ドイツにもイギリスにも時計売りまくりで大もうけだぜ！！

[442 Cal.7743 2019/03/11(月) 02:06:08.77 ID:UEUYsPcv]

スイスに今時計産業が生きてるのは
スウォッチというプラスチックのクォーツ時計のお陰だよ。
スウォッチがなければパテックはおろかロレックスも今はない。
そういう産業構造になってる。
戦争とか関係ない。
銀座に行くとハイエックセンターという建物があるが
その建物の名前について少し調べればわかるよ。

[443 Cal.7743 2019/03/12(火) 18:26:41.42 ID:IC0DaeoJ]

んで、格付けは？

[444 Cal.7743 2019/03/12(火) 23:43:35.77 ID:dh+0s0km]

>>442
両腕に時計鈴なりにつけてる間抜けな姿しか思い浮かばんが偉人なんだよなぁw

[445 Cal.7743 2019/03/13(水) 00:47:00.68 ID:i0c5lCXH]

ハイエックの件の写真、マヌケというより良い意味の基地外に見えたな。
これくらいの好き者じゃないと経営者としてダメだみたいな。

[446 Cal.7743 2019/03/13(水) 22:30:23.66 ID:1+xXdn16]

ハイエックだから許される

[447 Cal.7743 2019/03/13(水) 22:38:43.36 ID:s/yjfCM1]

スウォッチグループの会長だかがインタビュー受けてた時、
片腕に時計3本くらい付けてた映像見たことあるわ

[448 Cal.7743 2019/03/13(水) 22:40:28.41 ID:s/yjfCM1]

あ、ごめん。その人物がハイエックか。

[449 Cal.7743 2019/03/14(木) 00:21:48.61 ID:2BU5xd4H]

ハイエックはレバノン生まれなんだね。カルロス・ゴーンも両親はレバノン人だし
狂気じみた鬼才を生み出す血筋なのかな。

[450 Cal.7743 2019/03/14(木) 10:05:54.10 ID:InJyBxth]

紀元前10世紀頃、ギリシャをしのぐ地中海世界最強の貿易国家だったフェニキアが祖先だからな。

[451 Cal.7743 2019/03/16(土) 11:39:45.30 ID:JBvhgwC2]

>>126
俺だったら
ドレス(ルクルトウルトラスリム)
ラグスポ(ブレゲマリーン�U)
角形(パテックゴンドーロ)
かなぁ

でも他の人みたいに国別に集めるのも面白いね

[452 Cal.7743 2019/03/16(土) 18:25:19.42 ID:CHlvM4qI]

ルクルト：ジオグラかレベルソデュオかメモボックス
ブランパン：ヴィルレムーンかGMTレヴェイユかバチスカーフクロノ
ランゲ：サクソニアフラッハ　ヴァシュロン：トラディショネルかパトリモニー（いずれも手巻き）

[453 Cal.7743 2019/03/18(月) 20:05:24.28 ID:GEltoN+F]

ホイヤーは少し下げようか
誰も反対ないようだしな
>>433

中中3まで下げるかボンメルあたりまで下げるかは微妙やな

[454 Cal.7743 2019/03/20(水) 02:59:09.62 ID:E1BInx1D]

パテックの時計ってカラトラバ除くとダサいのばかりじゃないか？
異論は認める

[455 Cal.7743 2019/03/20(水) 05:59:50.39 ID:xEAnzbqM]

ゴンドーロ…

[456 Cal.7743 2019/03/20(水) 14:28:40.18 ID:V6gd5bVZ]

ゴンドーロ、メチャかっこいいやん

[457 Cal.7743 2019/03/20(水) 17:11:42.71 ID:BSFN6JOd]

フランス創業時計ランク

独＝独立時計師、独A＝AHCI所属の独立時計師

上上：ブレゲ(1999年、ｽｳｫｯﾁが買収しスイス高級時計ブランドとして復活)
上下：FPジュルヌ(独A)(1989年、スイスに拠点を移す)

中上1：L.LEROY、ヴァンクリーフ&アーペル(ﾘｼｭﾓﾝ)、
フェノメノン
中上2：カルティエ(ﾘｼｭﾓﾝ)、ショーメ、
メレリオ･ディ･メレー
中上3：ブシュロン

中中1：ペキニエ
中中2：シャネル、ルイ･ヴィトン(LVMH)
中中3：エルメス、アラン･シルベスタイン(独)(2012年、ブランド休止)、
ベル&ロス､レゼルボワール､バルトレー(2007年、WPHHへ移籍)

中下1：ディオール、ポアレ、フレッド(LVMH)
中下2：モーブッサン
中下3：サント ノーレ、イエマ、
ヨンガー&ブレッソン、ミッシェル･エルブラン、フォブ･パリス

[458 Cal.7743 2019/03/20(水) 17:12:48.36 ID:BSFN6JOd]

下上1：ベルテ、リップ、マーチ･エルエービー
下上2：ジバンシイ(LVMH)、バルマン(ｽｳｫｯﾁ)
下上3：バルチック

下中1：アニエスベー(ｾｲｺｰ)、クロッカーズ、ウルトラ、ブリストン
下中2：ラコステ、グレイアワーズ、
モーリス･レノマ、オキシゲン、
ウィリアム･エル1985
下中3：ラプス、ジャズ

下下1：アレットブラン、リッチゴーンブローク
下下2〜下下3：無

[459 Cal.7743 2019/03/20(水) 19:42:55.55 ID:3uL24duw]

ルジュールはどの辺？
死んだルジュールとイマモノルジュールは別ブランドかな。

[460 Cal.7743 2019/03/20(水) 22:53:28.66 ID:jw7IFuMc]

>>453
むしろオメガ(及びブライトリング)を中中1に格上げだろ
ホイヤーとボンメルでは流石に格が違う
ステイタス時計として一般的認知度が違いすぎる
ボンメルの価格帯がホイヤーより頭一つ上のラグジュアリー品ならまだ考慮できるが、それは無いし
ボンメルは2〜30万が中心価格帯(下は10万)の割にはクラス感があるのが評価されてる、良心的ブランド


オメガ＞ホイヤー、GS＞ボンメル≧ロンジン(Swatchグループ･ハイレンジ)＞ハミルトン(Swatchグループ･ミドルレンジ)

[461 Cal.7743 2019/03/20(水) 23:16:57.49 ID:rPnQtvYL]

ほぼ腕時計スレで恐縮だが
単に掛け時計欲しくて色々ネット物色してる
和室にあるセイコー昭和56年製のクオーツ掛け時計（実家の新築祝い品）がノーメンテでバリバリ現役、ズレもほとんど無い状態なんだが
この時代のクオーツ並みに長持ちする壁掛け用ムーブメントを求めるのはもう不可能なのかな

[462 Cal.7743 2019/03/21(木) 03:50:39.97 ID:s2s5v5Gj]

オメガはハミルトンと同じか一個上くらいでいいと思う
ドンキ格安セールブランドのイメージしかないよ

[463 Cal.7743 2019/03/21(木) 09:48:20.16 ID:Aa0P5wOM]

そこまでオメガを落としちゃ、さすがにかわいそうだと思うが
Swatchグループはオメガとロンジンの間で線引きするのではなく
オメガの前で線引きしてハイレンジへ格落ちさせるべきだろう。

[464 Cal.7743 2019/03/21(木) 10:11:19.27 ID:Nz8FhlsE]

ステイタス時計としては、ロレックスに次ぐ絶大な知名度(老若男女世界中で知らない人はいない)･人気を誇る、歴史もある、
スイス時計の代名詞オメガは紛れもなくハイブランド
ロンジンとの間には超えられない壁がある
一部のネットの時計ヲタは世間ズレしすぎ

[465 Cal.7743 2019/03/21(木) 10:19:02.30 ID:deQiOCDt]

最大瞬間風速はロンジンが上だっただろうね。

[466 Cal.7743 2019/03/21(木) 10:41:54.84 ID:cEFsn92m]

月面着陸やらアポロ13やら時計界最強のストーリーを持っているのに
なんでドーバー海峡を泳いで渡ったとかポール・ニューマンが付けてたとかしかないブランドに
大差をつけられたんだろう

[467 Cal.7743 2019/03/21(木) 11:08:43.49 ID:DCiha15s]

まあでもその当時G-SHOCKがあったら
G-SHOCKつけてっただろうね

[468 Cal.7743 2019/03/21(木) 13:02:16.75 ID:LrL5+dT0]

>>463
そもそもスウォッチの公式設定的にも、オメガはハイレンジより上のプレステージ･ラグジュアリーレンジ
ウォッチ自体が、グループの中核のオメガ(知名度も売り上げも群を抜いてナンバーワン)のオメガの、
ブランドイメージ向上に力を入れてる
世間一般的にもそれは大成功してる

[469 Cal.7743 2019/03/21(木) 17:21:51.23 ID:c5fFQwMH]

スウォッチグループ･ブランド力ランク
プレステージ&ラグジュアリー(p)→ハイ(h)→ミドル(m)→ベーシック(b)

上上：ブレゲ(p)
上下：ブランパン(p)

中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(p)
中上2：ハリー･ウィンストン(p)、ジャケ･ドロー(p)
中上3：無

中中1：オメガ(p)
中中2：無
中中3：レオン･アト(p)

中下1：ロンジン(h)
中下2：ラドー(h)、ハミルトン(m)、ミドー(m)、ユニオン･グラスヒュッテ(m)
中下3：ティソ(m)、サーチナ(m)

下上1：無
下上2：カルバン･クライン(m)、バルマン(m)
下上3：スウォッチ(b)

下中1〜下下1：無
下下2：フリック･フラック(b)
下下3：無

[470 Cal.7743 2019/03/21(木) 17:24:25.49 ID:c5fFQwMH]

リシュモングループ･ブランド力ランク

上：ランゲ&ゾーネ、ヴァシュロン･コンスタンタン
上中：ピアジェ
上下：ジャガー･ルクルト

中上1：ロジェ･デュブイ、ヴァン クリーフ&アーペル
中上2：IWC、カルティエ
中上3：パネライ

中中1：無
中中2：モンブラン、ミネルヴァ(モンブランに吸収)
中中3：ボーム&メルシエ、ラルフ ローレン

中下1〜中下2：無
中下3：ボーム(ボンメルの兄弟ブランド)

下上1：ダンヒル
下上2〜下下3：無

[471 Cal.7743 2019/03/21(木) 17:26:40.85 ID:c5fFQwMH]

LVMH(モエ ヘネシー･ルイ ヴィトン）ブランド力ランク

上上〜上下：無
中上1：ウブロ
中上2：ゼニス、ショーメ
中上3：ブルガリ

中中1：無
中中2：タグ･ホイヤー、ルイ･ヴィトン
中中3：無

中下1：ディオール、フレッド
中下2：無
中下3：フェンディ

下上1：無
下上2：ジバンシィ
下上3：無

下中1：無
下中2：ケンゾー
下中3〜下下3：無

[472 Cal.7743 2019/03/21(木) 19:24:43.65 ID:QFPgOHwz]

昔の時計格付スレにあった各国代表の打線ラインナップ貼れる人いる？

[473 Cal.7743 2019/03/21(木) 23:29:26.97 ID:3iDr4UZ0]

格付けスレって罵倒しあってるばかりかと勝手に思い込んでいたけどこのスレは興味深い話も読めて面白いなありがとう

[474 Cal.7743 2019/03/22(金) 09:01:30.98 ID:rZGE77s8]

>>468
一流デパートに行けば必ずブティックを構えている一方で、ヨドバシやビックカメラ等の量販店で
値引きされて大量に売られているのがオメガなんだよね。世間の見る目は高級時計への登竜門
もしくはホイヤーやGSと同等の若干高めの一般時計じゃないのかな。

[475 Cal.7743 2019/03/22(金) 09:38:16.43 ID:1bP8Mvx0]

ブルガリもドンキでよく投げ売りされてるよなあ
ホイヤーはあんまり見ないのに

[476 Cal.7743 2019/03/22(金) 10:04:10.87 ID:OunvixLV]

>>469
ブランパン は上中でしょ

[477 Cal.7743 2019/03/22(金) 13:54:13.03 ID:hDfCAHpJ]

ブランパンて中古だと半額以下だよな
かっこいい時計なのに

[478 Cal.7743 2019/03/22(金) 18:49:56.56 ID:AHPnDM3U]

ブランパンは日本では人気ない
chrono24とかだと、日本より高かったりする
最近のものは中古でも結構高い

[479 Cal.7743 2019/03/22(金) 19:04:59.46 ID:Sx18jjxJ]

ブランパンは上中である

[480 Cal.7743 2019/03/23(土) 10:38:33.57 ID:cN0ndQm2]

雲上レベルの時計を中古半額以下で買えるのもブランパン の魅力。

[481 Cal.7743 2019/03/23(土) 10:59:07.50 ID:gsTRAjlV]

>>476
>>479
俺も同意

[482 Cal.7743 2019/03/23(土) 11:40:49.67 ID:JXb374aU]

ハリーウィンストンが価格帯的に宝飾系の時計の中でトップかと思ってたけどそんなことないのな。

[483 Cal.7743 2019/03/23(土) 11:51:34.66 ID:luw5Zc2C]

ブランパン持ってるし、大好きなんだけど、某誌のブランドランキングには載ってもいないという悲しさ。
個人的には上中に賛成です

[484 Cal.7743 2019/03/23(土) 12:42:47.05 ID:8cau1/dU]

高級腕時計入門のオメガ
スタイリッシュにキメたいホイヤ
地味に目立たずだけれど良いものGS
オシャレで女ウケ狙いはカルティエ
男のロマンと並行差別のブライトリング
遊び心のゼニス
上品でわかってる人はわかってくれるIWC
伝家の宝刀これが印籠ロレックス

[485 Cal.7743 2019/03/23(土) 12:43:39.77 ID:8cau1/dU]

今作ってみた
各ブランドの通り名的な

[486 Cal.7743 2019/03/23(土) 14:03:38.46 ID:Agdmf8RD]

何故ロレックスが伝家の宝刀なのか分からんわ

[487 Cal.7743 2019/03/23(土) 14:22:13.48 ID:9AWLmMuW]

小金持ちのG-SHOCKロレックス

でいいだろ

[488 Cal.7743 2019/03/23(土) 15:13:09.71 ID:zIsEwtLZ]

>>487
そんなIRONっぽくしたくない

[489 Cal.7743 2019/03/23(土) 21:57:49.46 ID:aCzAeVNV]

ブランパン上中でいいと思う
ガワのクオリティ雲上並みだし、技術力も高い
カルーセルとトゥールビヨンがセットの奴欲しい

[490 Cal.7743 2019/03/23(土) 23:48:22.88 ID:M80UYuqG]

ブランパンのエロシリーズ欲しい
https://youtu.be/_b9M6CrL9x8

[491 Cal.7743 2019/03/30(土) 20:55:24.45 ID:mDIXBp7Z]

ブランパン押しがおこがましい
ブレゲと一つしか違わないとかありえない

[492 Cal.7743 2019/04/03(水) 17:56:46.90 ID:CpfOEN5c]

>>88

>>78の写真を見ろよ
自分も昔ホームセンターの用な所で見た記憶がある

[493 Cal.7743 2019/04/03(水) 18:13:45.49 ID:CpfOEN5c]

>>183
いやいや、ゼニスをあなどらないで頂きたい

[494 Cal.7743 2019/04/05(金) 11:49:43.27 ID:slntUGJz]

>>489
それは無い
ブランパンは所詮、永世「上下」番長
そもそも「上中」なんてブレゲ、ピアジェの二つしかないし、いらない
ブレゲ含めた世界五大を一括して「上上」(帝王パテのみ別格「特上」でも可)
ピアジェを「上下」筆頭にして、「上中」自体を廃止

[495 Cal.7743 2019/04/05(金) 12:15:19.41 ID:dZnhD5es]

上上とか中上って表現の仕方は何か謎の言い訳じみていて気持ち悪い
中のなかでも上の方ですよーとか誰に対して言い訳しているのか
ランク付けはシンプルにA-Zでいいと思うわ

[496 Cal.7743 2019/04/05(金) 12:51:04.09 ID:d/0W2Pzb]

ブランパン良い時計と思うけどこのスレのごり押しきついな

[497 Cal.7743 2019/04/05(金) 15:08:48.01 ID:JCAy/04Z]

ブライトリングの格はどの辺？

[498 Cal.7743 2019/04/05(金) 23:06:36.28 ID:6L9Rj20J]

えっ、ハリーウイストンがスオッチグループだったのか

[499 Cal.7743 2019/04/05(金) 23:08:40.23 ID:6L9Rj20J]

機構的にもいいのだしてるのに中はないんじゃないか、上でいいだろうよ
宝石もいっぱいついてるし

[500 Cal.7743 2019/04/06(土) 15:32:58.49 ID:I3pxPmHw]

機構的に良いの基準がわからんくなってきた
下手な上位ブランドよりパワーマティック80搭載機とかボンメルのBM1795Aのが機械としては良いものだよな

[501 Cal.7743 2019/04/07(日) 14:27:27.39 ID:qUmi69dn]

リシュモンでもヴァシュロンよりロジェの方がジュネーブシール付いてる製品の比率圧倒的に多いのでは

[502 Cal.7743 2019/04/07(日) 21:37:50.16 ID:ZxKDHwgB]

なんでランゲがバセロンと同格なんだよ
パテと同じか上でいいだろ

[503 Cal.7743 2019/04/08(月) 10:20:23.35 ID:OQD6ntOI]

>>502
時計の造りだけ見たらそうだけど
それ言っちゃうとフォルセイやゴティエは、パテック上回るだろ

[504 Cal.7743 2019/04/08(月) 19:39:01.51 ID:K/mH9wrl]

製品はランゲ、ブランパンだけど、格はバセロン、ピアジェのが上

[505 Cal.7743 2019/04/08(月) 19:48:18.66 ID:noVVKbDz]

VICTORINOXってtimexと同格くらいじゃね？

[506 Cal.7743 2019/04/09(火) 18:19:47.56 ID:y3GW6zLb]

ヴァシュロンって歴史以外ランゲやブレゲに勝るところあるのか…？APもスポラグだけだし
ヴァシュロンとAPの過大評価は酷いと思う

[507 Cal.7743 2019/04/09(火) 18:49:01.54 ID:tKg576+9]

ヴァシュロンは金持ち向けのオーダーメイドが有名だけど
市販品と比べて利益に占める割合とかどうなってるのかね

[508 Cal.7743 2019/04/09(火) 20:53:27.79 ID:m0aCgyoa]

>>506
そこで、格という便利な言葉が使えるんやろねぇ。

[509 Cal.7743 2019/04/10(水) 03:19:23.36 ID:4eWCHaHD]

オーデマピゲじゃなくてロイヤルオーク社やろって思うが、実際は宝飾モノが凄いんじゃなかろうか

[510 Cal.7743 2019/04/10(水) 13:04:57.16 ID:HK44ujK2]

>>505
価格帯が違いすぎる
クオリティもビクトリノックスは、専門紙でGshockとタフネス･ウォッチ対決張るぐらいの存在
(結果は、加水分解するGshockが若干分が悪い)
タイメックスは「歴史とポピュラーさ」はあるが、品質はお粗末(音がうるさい、製品が脆い等)
総合的な格は二枚ぐらいビクトリノックスが上

[511 Cal.7743 2019/04/10(水) 18:52:32.50 ID:I/zpCWnp]

上の下多過ぎるだろ感
こんなにいらんだろ

[512 Cal.7743 2019/04/10(水) 20:20:54.66 ID:n59EKkhI]

「上」に固執し過ぎ
中流ブランドと認めたくないんだなって思いが滲み出てるんだよ

[513 Cal.7743 2019/04/11(木) 02:35:23.42 ID:CEBvmRVM]

そもそも上の下のブランドの半分くらい時計に相当詳しくないと何それ？みたいなのだらけじゃないか
ネームバリューってのも格付けには大事だとは思うんだけども…
流石にロレックスを上に上げろとは思わんけどさ

[514 Cal.7743 2019/04/11(木) 13:49:24.54 ID:N4SLQbzh]

>>513
時計マニアにはとても及ばないニワカの時計好き(時計誌やネットを軽く漁るぐらい)だが、
上下は8割方は分かった
時計界では「有名人や話題になるブランド」ばかり

知らないやつも検索かけたら日本語情報ですぐに分かる
この程度で「そうとう詳しくないと分からん」とかレベルが低すぎ
そもそもここは「専門板」。低レベルに合わせる必要はない

[515 Cal.7743 2019/04/12(金) 03:05:20.41 ID:1l4er195]

8割しかわからんやつが語るねえ….

[516 Cal.7743 2019/04/12(金) 09:48:02.33 ID:EOz4Ahol]

>>515
514が言っている趣旨とあなたのレスは噛み合っていない

彼はそういう意味で言っていない
ニホンゴムズカシイデスネ？

[517 Cal.7743 2019/04/12(金) 12:15:55.67 ID:kGLywuLA]

何故か「中上1」のグルーベル･フォルセイは、上下の面子を考慮すると、
文句無しに「上下」ランク上げだな
(ランク作成当時は日本では知名度がなく、その全貌が分からなかったんだろう)
アカデミー所属の時計師ロベール･グルーベル･とステファン･フォルセイを初めとした超絶技術集団
権威ある賞も多数受賞、平均価格5千万、その全てが限定生産
量産する（と言っても各モデル２桁本数）時計ブランドとしては最高の仕上げと精度である事は間違いない

[518 Cal.7743 2019/04/13(土) 09:06:21.98 ID:d1v8QULn]

>>267に

>>517
を更新しとくか

[519 Cal.7743 2019/04/13(土) 09:06:49.63 ID:d1v8QULn]

反対ないかな？

[520 Cal.7743 2019/04/13(土) 09:22:42.04 ID:1z8ZSrIX]

反対

[521 Cal.7743 2019/04/13(土) 09:24:54.02 ID:xT+8NInS]

細々と大金持ち相手に商売してるような新興のブランドや独立時計師とかって評価固まるまで難しいよね
ウルベルクとか最近知ったけどこの手の一代限りと思われる時計ってどうなんだろうな

[522 Cal.7743 2019/04/13(土) 09:42:16.17 ID:n7Fv9hYt]

バセロンの本領はメティエダールシリーズだと思ってる
奇抜といっちゃ奇抜だけど生で見るとありゃすげーわ

[523 Cal.7743 2019/04/13(土) 12:16:43.72 ID:mFbbLEuH]

>>518
常識的にグルーベル･フォルセイを上げるのは当然だが、
>>267のヘボ更新ランクなんか、何の意味もないから止めとけ
なるべく多く、まだ無いブランドはどんどん入れるとテンプルにあるのに、わざわざ消してるブランドもあるし、
逆にモーブッサンみたいにグラサンクの格だけで、平均10万以下の廉価時計ラインが、
「中中2」なんて高価格帯にランクインするアホッぷりだし
(ろくに調べてないニワカなんだろう)
その程度も考察できない低脳は更新なんかしなくて良い

テンプルランク自体が、ザルすぎる「参考程度」のもの
中途半端な更新なんか余計にイラン

[524 Cal.7743 2019/04/13(土) 12:18:48.48 ID:mFbbLEuH]

「雲宝」なんていう厨房丸出しの造語も全く意味無いから止めとけ

[525 Cal.7743 2019/04/13(土) 14:19:39.10 ID:QT3Ztk0S]

まあブランドにランキング付けようって発想がすでに厨房だからいいんでないｗ

[526 Cal.7743 2019/04/13(土) 18:37:12.13 ID:uRO4lAqM]

う、うんぽうｗww

[527 Cal.7743 2019/04/13(土) 19:24:55.49 ID:rUHpRUpG]

20〜30年後に消えてるかも知れないブランドはそれだけでも格は落ちるんじゃないかな？
デュフォーとか本人が亡くなられたら消えそうだし、フォルセイも30年後にまだ存続してるかな？

[528 Cal.7743 2019/04/13(土) 20:14:10.51 ID:fX1mYySP]

強引で声のでかい人に左右されるランキングはどうかと思いますね

[529 Cal.7743 2019/04/13(土) 20:33:42.22 ID:MiF7v1gu]

高級を争うマウンティングのランキングだからそれでいいんじゃない？
世界を変えるような貢献を評価軸にしたら、また別の評価になるだろう。
技術を評価軸に置けば最初の自動巻メーカー（どこかよく知らん）とか、デファイラボのゼニス、クオーツならセイコー、年差１秒シチズンあたりがトップクラスにくるはず。

[530 Cal.7743 2019/04/14(日) 12:02:22.74 ID:WUZH2hLD]

独立時計師とかそれ上がりの小規模会社は、別にランキングにした方がいい
グルーベルなんて時計だけ見たらどう見てもパテックより上なんだし

[531 Cal.7743 2019/04/14(日) 14:26:09.97 ID:G8DtMVpV]

>>530
それは本当に同意
そっち系外したランキング作ったら良いと思うわ

[532 Cal.7743 2019/04/14(日) 14:44:12.98 ID:EkfWxoeA]

外した方がいいとは思うが
それでも時計だけ見たらパテックより
ランゲの方が上という歪さは残る。

時計としての良さと無関係に「高級を争う
マウントランキング」だと再定義すると
今度はリシャールミルをパテックより上にしないと
おかしくなるという矛盾が発生する

もはやどう理屈を立ててもPP、AP、VCを
「三大」と枠づけたりパテックを頂点と位置づけたり
するのは無理があるんだよ。

[533 Cal.7743 2019/04/14(日) 15:14:58.48 ID:nI6LKlUM]

ブランドの格、機能、芸術、その他諸々5段階評価して全ての点数の高さでブランドをトータル的にランク付けすればいいんじゃないかな

[534 Cal.7743 2019/04/14(日) 20:27:37.00 ID:BqRjKFCO]

>>530
情弱の糞雑魚レベルに合わせて、独立／小規模系を外す必要は全くない
もともと厨房臭いランキングスレなんだし

いくら新興の最高級セレブ時計(グルーベルやリシャール等)が凄くても、
歴史的な格が無いから、
時計界の所謂三大(五大)よりランクは一枚落ちる
簡単な理屈
(ブランド力＝価格帯、クオリティ、ラグジュアリー度、歴史、ブランド哲学、知名度、人気等の総合力)

[535 Cal.7743 2019/04/14(日) 21:15:39.55 ID:EkfWxoeA]

>>534
情弱はあなたの方。
歴史的な格って言うけどあなたが依拠してる
「時計界の所謂三大(五大)」なるもの自体が
何ら歴史も権威もない、たかだかここ10年前後の間に
ネット上で言われ始めたものに過ぎず、
その根拠も出どころもはなはだ不明瞭なもので、
いたるところでツッコマれている。
そんなものをあたかも確固としたものであるかの
ように振りかざしてる時点で情弱です。

[536 Cal.7743 2019/04/14(日) 21:30:38.16 ID:5qItpCb2]

>>533
採点基準が整わなさそう…
上手く数値化できるなら面白そう！

[537 Cal.7743 2019/04/14(日) 23:08:48.81 ID:G8DtMVpV]

完璧な論破に草

[538 Cal.7743 2019/04/15(月) 14:51:54.71 ID:Pthsoexm]

完璧でもなんでもないけどｗ
まあ厨臭いランキングって言ってる方がまだましに聞こえるが
歴史的な格っていうより歴史的な信用よね

[539 Cal.7743 2019/04/15(月) 21:42:06.34 ID:TMfeDCHv]

>>535
三大(五大)はネットだけでなく、今や時計にまつわる、あらゆる媒体(専門誌、専門家等々)で言われていること
既に常識的な分かりやすいアイコン･レベルのもの
時計界のブランド力にも勿論影響してる
知ったかぶりのキモヲタがツッコミしても影響力も何もない。
単なる無粋なだけ(みんな知ってて、三大五大と言っている)
時計界の現実のヒエラキーは何ら変わらない

[540 Cal.7743 2019/04/15(月) 21:56:21.28 ID:JRswaXL6]

三大なんて言っても、知ったかが欲しがるのはノーチラスとロイヤルオークだけだよ
ヴァシュロンなんて見向きもしない

[541 Cal.7743 2019/04/15(月) 22:19:45.12 ID:zFbh+UXI]

>>539
知ったかぶりはあなたの方。
「今や時計にまつわる、あらゆる媒体(専門誌、
専門家等々)で言われている」というが
米誌WatchTime、仏誌Montres Magazine、
独誌Uhren Magazinいずれも三大やら五大に相当
する表現は記事の地の文では見たことがない。
英誌QPでは"Big Three of Swiss watchmaking"の
ような感じで、あくまでスイスに限定している
というただし書きで使ってる事例があるが、
そんな程度。
反証できるならどうぞして下さいな。

[542 Cal.7743 2019/04/15(月) 22:26:59.43 ID:BSzK3gDK]

>>540
ロイヤルオークは、知性の低い人々に人気なイメージ。

[543 Cal.7743 2019/04/16(火) 00:57:00.79 ID:NpvrLMMr]

トケマーもPPとAPは手数料下げたのにVCは5%のままだからな

[544 Cal.7743 2019/04/16(火) 13:21:35.31 ID:AY4J+YS0]

ヴァシュロンランゲブレゲは巨大資本に魂を売ったようなもんだから格もクソもないね
株価次第で方針がコロコロ変わることを考えれば非上場独立資本の優位性は明らか

[545 Cal.7743 2019/04/16(火) 15:20:33.18 ID:F+5o8/oq]

>>544
その原理で行くとスターン家に身売りしたPPよりAPの方が
優位で格も高いということになるが、実態としてはRO屋に成り
果ててしまっている。
PPもAPも年間生産数はALSのおよそ10倍で、そのラインの維持に生産計画が
相当縛られてしまう。逆に大資本の傘下に入ることがもたらす自由や安定性も
多分にあるので、非上場独立資本が優位、みたいな単純なものじゃない
ことは多少なりとも経営に関わったことがあればわかるはず。

[546 Cal.7743 2019/04/16(火) 17:48:56.34 ID:t45Ehf/S]

>>540
つまり、知ったかが見向きもしないヴァシュロンが最高ということか

[547 Cal.7743 2019/04/16(火) 18:44:25.37 ID:HqNsSfCO]

>>545
非上場独立資本と巨大資本傘下の２つを大別しているだけで非上場独立資本の内訳については何も言及してないけど？

生産計画が縛られるも何も独立資本は筆頭株主が自分自身なんだからその配分がブランドの意思そのものじゃん
巨大資本傘下こそ数字を達成するためにブランド本体の意思にそぐわない生産計画を強要されるでしょ

[548 Cal.7743 2019/04/16(火) 19:34:59.75 ID:jPThuhSr]

>>547
非上場独立資本なら数字を無視して
「ブランドの意思」なるものを追求できるなら
誰も上場なんてしないよ。
普通は逆で、経営者がやりたいことを
追求するのに必要な資金を得る手段として
上場するんだよ。
結果として追求が促進される場合もあれば
阻害される場合もあるというだけ。

[549 Cal.7743 2019/04/16(火) 20:20:35.86 ID:qprYBgMD]

実際ヴァシュロンは下らないマウンティング議論に出てきもしないから好きで集めてる

[550 Cal.7743 2019/04/16(火) 20:39:24.98 ID:OlVeW8f6]

「誰も上場なんてしないよ」って如何にもいろんな時計会社が上場しているような言い草だけど
上場してる単体の時計会社なんてあるの？
強いていえばセイコーHDくらいじゃない？

[551 Cal.7743 2019/04/16(火) 20:41:12.00 ID:OlVeW8f6]

スウォッチgも成り立ちを考えればブランドの名前を冠する時計を製造してるから当てはまるか。
リシュモンは完全にただの持ち株会社だし

[552 Cal.7743 2019/04/16(火) 20:51:33.92 ID:jPThuhSr]

企業一般の話でもあり
このスレでとり沙汰されてる時計メーカーのことなら
上場してる企業グループの傘下に入るということだよ。
文脈を読もうよ。

[553 Cal.7743 2019/04/16(火) 21:24:04.14 ID:Nh8lrmJS]

文脈を読もうって、、、大手の傘下に入ることを上場するなんて表現するのは君だけだと思うよ。

[554 Cal.7743 2019/04/16(火) 22:27:36.07 ID:Bs5grsop]

>>13 あん？ふざけんなチンポコ野郎

[555 Cal.7743 2019/04/17(水) 20:06:53.96 ID:vZvT6reh]

>>513
上下に格付けされてるところは半分くらいなんで高評価なのか謎だわ
歴史も売り上げも中上に負けてるようなの多いし技術力や仕上げも高級モデルならそんな差ないだろ

[556 Cal.7743 2019/04/17(水) 22:21:23.82 ID:D1KlP7Cd]

>>554
キモ

[557 Cal.7743 2019/04/18(木) 00:17:07.47 ID:Oo0INd07]

ロレアート持ちとしてはGPの位置付けも気になる
初めて日本に輸入された機械式時計とか、日本における歴史もあるし
今年のSIHHで発表されたのはまあ…

[558 Cal.7743 2019/04/18(木) 20:59:54.21 ID:bbaS/K9L]

ブランパン持ちだけどGPいいと思うよ

[559 Cal.7743 2019/04/18(木) 21:42:54.57 ID:KwfDyRZE]

GPは地味としか言いようがない。
俺も好きだけどね

[560 Cal.7743 2019/04/19(金) 08:46:28.62 ID:KUxuwvIQ]

歴史とか人気とかは度外視して
・精度
・耐久性
・素材
・作り込みの精緻度
・デザインの独自性
などの総合点で格付けできないかな

[561 Cal.7743 2019/04/19(金) 08:52:06.24 ID:Ca8rZJqy]

>>560
クロノスのスペックテストってそんな感じじゃないかな？

[562 Cal.7743 2019/04/20(土) 13:01:59.82 ID:2OuroSjL]

精度なら１位シチズン２位セイコー
耐衝撃性なら１・２位はカシオとビクトリノックスの席だろう。
新素材ならチタンの先駆者ポルシェデザインやセラミックの先駆者ラドー
作り込みは、よくわからん。
デザインの独自性なら、上位に来るのは雑貨時計？

な感じがする。

[563 Cal.7743 2019/04/20(土) 13:22:31.55 ID:HlRo/p8t]

精度でセイコーは無いな
シチズンは認める

[564 Cal.7743 2019/04/20(土) 13:32:27.73 ID:N4aQ2OL0]

>>561
100点満点で点数がつけられてるようですが、ランキングの一覧表のようなものはないのですかね？
>>562
560ですが、ご提示ありがとうございます
精度はシチズンが今年発表した年差１秒クオーツでしょうね。下手な電波補正をすると逆にズレが大きくなりそうです
素材はカーボンに注目しています。スクラッチ耐性、割れ耐性があれば今の時点で、軽いということは将来性があるかと
「設計」がデザインの重要な要素と捉えれば、薄型のエコドライブシチズン、機械式ブルガリは先進的かと

[565 Cal.7743 2019/04/20(土) 15:57:36.91 ID:2OuroSjL]

設計の革新性と言うなら、機械式はゼニスが他を圧倒。
デファイラボは、1000年に一度くらいの革命的時計でしょ。

[566 Cal.7743 2019/04/20(土) 17:13:05.97 ID:S6okFC9A]

偏差値で決めるべき
セイコーは55
ロレックスは60
パテックは70
ランゲは73
リシャール・ミル75
グロスマン80

[567 Cal.7743 2019/04/20(土) 17:27:17.27 ID:N4aQ2OL0]

>>565
いや、そういう意味ではなくて、モジュール・ムーブメントが薄く作られているために薄い形の外観のデザインになっているという意味です

[568 Cal.7743 2019/04/20(土) 18:53:24.20 ID:2OuroSjL]

>>567
その判断はそれでいいと思うよ。

[569 Cal.7743 2019/04/20(土) 21:03:33.76 ID:od9TH62a]

>>566
セイコーは55Fathoms

[570 Cal.7743 2019/04/20(土) 23:30:47.14 ID:ve+7/+H7]

>>565
クォーツ出る前だったらマジで革命だったろうな

[571 Cal.7743 2019/04/20(土) 23:55:10.01 ID:2OuroSjL]

>>570
いや、クオーツ後でも革命だと思うよ。
よく知らんが、あれは多分クオーツ並、もしくはそれ以上の精度が出る。
機械式でクオーツに追いつくってのは考えられなかったことだから革命に相応しい。

個人的に思ってる他の革命は
自動巻、防水、クオーツ、液晶デジタル、電波時計、ソーラー、スブリングドライブだね。

[572 Cal.7743 2019/04/21(日) 00:08:10.40 ID:9VIszQX8]

>>566
偏差値というか値段だな

[573 Cal.7743 2019/04/21(日) 00:09:12.10 ID:sRbIFpJe]

ラボの方は着用実測4日で1秒＝日差0.25秒
高級クォーツ＞＞(越えられない壁)＞＞オシレーター＞やっすいクォーツ＞ピアジェ700p＞スプリングドライブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他有りとあらゆる全ての機械時計

[574 Cal.7743 2019/04/21(日) 00:14:43.83 ID:MyfwZxwv]

実用性でどれだけ革新的な発明をしたところでスマートウォッチの技術革新によって機械式時計が虐殺されるのは目に見えてるんだから
美しい仕上げの芸術品だった時代の時計に原点回帰するしか機械式は生き残れないよ

[575 Cal.7743 2019/04/21(日) 00:30:06.91 ID:JBziTVWk]

20年くらいしたらそうなりそうだけど、まだしばらくは虐殺はないと思うな。
今使ってる連中は実用性より、おもちゃとして使っているよに見える。
実用性を考慮するなら、バッテリーの持続時間足りない。
とはいえ、スマートウォッチのディスプレイでソーラーできるようになったら
虐殺も現実を帯びそうな・・・

[576 Cal.7743 2019/04/21(日) 06:19:11.14 ID:NdYMyK16]

スマホ、スマウォは情報ダダ漏れで落ち着かない

[577 Cal.7743 2019/04/21(日) 06:45:49.67 ID:NhkaGyiv]

>>573
ロレックスの精度＞ダイソーで売ってるクオーツの精度
だと思う

[578 Cal.7743 2019/04/21(日) 09:07:42.48 ID:Wp+kxFuD]

>>577
ないない

エタもシチズンも年差クォーツ量産体制入って1、2万程度の時計に積んでる時代よ
デファイラボはどうせ他のメーカー追従してこねーからスプリングドライブ扱いが関の山
機械式時計は虐殺の前に買ってる奴の高齢化で衰退が見えてるわ

[579 Cal.7743 2019/04/21(日) 10:22:34.50 ID:kadcMa3e]

>>578
じゃ、
カシオの精度＞ダイソー、中華時計の精度
これは実証済み

[580 Cal.7743 2019/04/21(日) 11:24:17.32 ID:pcKjVd+L]

偏差値その2
シチズン、オリス50
世界のセイコー53かな
ホイヤー57
オメガ58
ブライトリング、ゼニス59
ロレックス60
カルティエ61
インター63
ウブロ64
ルクルト65
フランク66
バセロン67
オーデマピゲ69
パテック70
ランゲ72
グロスマン73
リシャールミル75
グルーベル・フォルシー80
　　

[581 Cal.7743 2019/04/21(日) 14:27:37.01 ID:9TLImA0U]

価格の偏差値

100〜50000円まで
〜55

50000〜100000円
65（20〜30人に1人）

100000〜500000円
70（50人に1人）

500000〜2000000円
80（1000人に1人)

2000000〜5000000円
85（5000人に1人)

5000000〜10000000円
90（30000人に1人)

10000000円〜
95（500000人に1人）

[582 Cal.7743 2019/04/22(月) 00:02:01.97 ID:Tnd2x8tz]

偏差値（笑）

[583 Cal.7743 2019/04/22(月) 13:58:03.93 ID:T7vXv4J+]

カンマ，を入れてくれよ

[584 Cal.7743 2019/04/22(月) 18:04:55.94 ID:z9LvA1cK]

>>583
統計調査したわけではないし、価格の区切りもテキトーなんで、ネタとして見てください

[585 Cal.7743 2019/04/22(月) 18:10:54.04 ID:T7vXv4J+]

ネタにまた突っ込み入れたいじゃんかよ

[586 Cal.7743 2019/04/23(火) 09:29:13.54 ID:6FHNCEoY]

独立時計師ジュルヌはシャネル資本、グルーベル･フォルセイはリシュモン資本が投入され、
後継者育成にも力を入れてる(グルーベルは若手時計師が新作に携わる)
少数生産のハイクオリティ、希少性・独自性等を重視して、パトロンみたいになってるのがありがたい

[587 Cal.7743 2019/04/23(火) 14:36:13.39 ID:/8VUuWTJ]

クドケとか今安いけど、将来的にプレミア価格付くのかね？
買っといたら価値上がりそう

[588 Cal.7743 2019/04/23(火) 15:30:05.22 ID:p4JJoiNY]

>>587
初めて見たけどムーブメントはユニタスなのね…

[589 Cal.7743 2019/04/23(火) 18:13:51.56 ID:3BTms+7J]

ランゲって５ちゃんだと格が高い扱いだよな
ランゲが３大に入ったことなんて一度も無いのに
いい時計だとは思うけどラインナップが独立時計師みたい

[590 Cal.7743 2019/04/23(火) 18:19:22.71 ID:3BTms+7J]

上で語られてるか
蒸し返したみたいですまんな
なんかランゲには「みんなで作ったブランド」的なイメージが強くてね

[591 Cal.7743 2019/04/23(火) 18:42:04.06 ID:orjILIBO]

>>589
入る訳がない。これからも永久に入らない
何故なら、「三大」とは「スイス三大」名門ブランドの略
即ちパテック フィリップ、オーデマ ピゲ、ヴァシュロン・コンスタンチンの事

スイス縛りの無い「五大」になると、ドイツ出身のランゲも入る

[592 Cal.7743 2019/04/23(火) 19:39:56.18 ID:DooKypZC]

リシュモン最高峰時計モデル(ランゲの至宝・グランドコンプリケーション)には、
グルーベル･フォルセイの技術が投入されてるみたいだな

[593 Cal.7743 2019/04/23(火) 19:53:05.91 ID:+AFOTAUs]

たかだか十数年くらいしか言われてない「三大」に
永久も何もないよ。
そもそもスイスの時計産業自体がイギリスやフランスの
後を追った後発でずっとパチモノばかり作ってて
高級だとみなされ始めたのは概ね20世紀に
入ってからのことなのに。

[594 Cal.7743 2019/04/23(火) 20:02:49.13 ID:4seUHBFN]

やっぱりシチズンのスーパーチタニウムエコドライブが時計として最高峰？

[595 Cal.7743 2019/04/23(火) 20:03:59.88 ID:4NDCHy2S]

言うて一般人はロレックスくらいしか知らない
パテックフィリップ → ？
シャネル → すげぇぇぇ
だからな

[596 Cal.7743 2019/04/23(火) 20:24:20.39 ID:o1vgX/cy]

時計に興味ない一般層が誰でも知ってるステイタス時計なら、
ロレックス、オメガの二大巨頭、新興のフランクミュラー
女に絶大な人気のカルティエ、ブルガリ、シャネル、少し落ちてティファニー

年代によってはホイヤーもかなり有名
最近はウブロ知ってるのも以外といる

[597 Cal.7743 2019/04/23(火) 20:42:34.08 ID:4seUHBFN]

オメガは割と時計に関心ない人にも知られてるブランドだね
保険外交員の女性と、ふと時計の話になったことがあった。そのとき、付けていた国産の20万の時計見せて、これいくらに見えますかと聞いたら
外交員「２万円くらい？」
「え。２万円ですか（ズルッ）じゃ、どんな時計が高く見えるんですか？」
外交員「オメガ...」

だと

[598 Cal.7743 2019/04/23(火) 21:04:31.22 ID:tXlKtYNd]

子供の頃新聞のチラシで見た高級時計はロレックスとオメガばかりだった
興味がない人でも知ってる高級時計の代名詞はこの二つだと思う

[599 Cal.7743 2019/04/23(火) 21:19:39.04 ID:j3uVtfNT]

ジャッケエトアールってどうですか？

[600 Cal.7743 2019/04/23(火) 21:41:45.57 ID:sPyqfox1]

>>548
時計みたいに開発に長い年月を要する分野のメーカーは短期的な利益を求められる上場企業よりも株式非公開の方が長期的なビジョンを立てて経営できるから有利だし上場するメリットなんてないのよ。
時計ではないが日本のお酒メーカーで独り勝ち状態のサントリーも非上場。
社長曰くお酒は醸造に大変時間を要するものだから短期的な利益を要求される上場企業よりも株主の意見に左右されない非上場の方が経営しやすいし私たちが成功した理由はそこにあるって言ってるみたい

[601 Cal.7743 2019/04/23(火) 22:32:36.94 ID:T4sRTRZm]

>>600
現状まともに技術開発やってんの大企業位だけどな

[602 Cal.7743 2019/04/24(水) 00:05:26.02 ID:SUNOsA/R]

オバシをつけていて、周りに気づかれたのは今までに二回だけ。
それも電車の中で観光で来日したと思われる中国人と西洋人。
普通の日本人はパテックもバセも全然興味ないよ。
分かるのはロレックスとオメガ、せいぜいROまで。

[603 Cal.7743 2019/04/24(水) 07:41:59.79 ID:57yLbAcb]

>>588
自社製ムーブメントも発表してるよ
それが100万ちょっとで買えるのは名があまり知られていない間だけかもね

[604 Cal.7743 2019/04/24(水) 16:48:33.66 ID:ND5owfqB]

めちゃくちゃ金持ってる奴が安い時計してても高く見えるしな
逆も然り

[605 Cal.7743 2019/04/24(水) 19:21:35.11 ID:L4Pajt9a]

>>600
時計と同じようなペースで新作が出てる自動車業界。
ほぼ全て上場してるしもっと遅く歩みの業界でも上場して成功してるところはある。
どっちが正しいとかではなくてメリットとデメリットを考えてどう動いたかの差だろ。

[606 Cal.7743 2019/04/24(水) 19:35:54.63 ID:L4Pajt9a]

>>603
近年の独立時計師から出たブランドなら先にパルミジャーニの方が値が上がりそうだけど。

[607 Cal.7743 2019/04/24(水) 19:51:00.57 ID:amo1KgU1]

>>605
携帯や自動車なんかは必要は発明の母だからね
時計に関しては別に新技術の開発なんか別に求められてないもの
実用品と趣向品の違いやね

[608 Cal.7743 2019/04/24(水) 20:29:47.21 ID:QyYKPvDa]

>>607
俺は求めてるけどなー
厚さ5mm以外径37mm以外
電波orATカットのエコドライブ
文字盤に月日曜日のデジタル表示(アナデジ)
重さ25グラム以外
ダイヤモンド並みに硬いケース

[609 Cal.7743 2019/04/24(水) 20:30:43.64 ID:QyYKPvDa]

○以下
×以外

[610 Cal.7743 2019/04/24(水) 20:53:46.76 ID:amo1KgU1]

>>608
実用品としての時計はシチズン、セイコー、カシオ、スウォッチの4社に期待するしかないね

[611 Cal.7743 2019/04/24(水) 20:54:44.18 ID:EOtOBuNF]

実用という点ではアップルウォッチでほぼ完成してると思うが

[612 Cal.7743 2019/04/24(水) 20:59:39.03 ID:JVg7TH7L]

スマートウオッチはスマホと同じことで目が疲れる。「ウオッチ」したくない
バッテリーの充電が面倒くさい、充電器がない環境では使えない

[613 Cal.7743 2019/04/24(水) 22:19:18.29 ID:2BAzSrKY]

実用性抜きで考えるんなら5大メーカーとかの老舗を超えるのは到底不可能に思えるな
よっぽど差をつけれる物じゃなきゃ皇帝や王妃、貴族が付けてたブランドの方が装飾品としてのステータスは高い

[614 Cal.7743 2019/04/24(水) 22:25:13.34 ID:2BAzSrKY]

5大というよりパテックヴァシュロンブレゲ辺りが最高峰か

[615 Cal.7743 2019/04/24(水) 22:48:05.39 ID:IBcPwtSQ]

>>614
ランゲも入れてやってくれよー。

[616 Cal.7743 2019/04/25(木) 06:45:22.47 ID:ga6VEaU6]

いろいろ歴史見てると本当の王族貴族の時計ってブレゲだけって気がするけどな
ブレゲが昔のイメージを守った製品を作り続けるのは嗜好品としてはいい選択かもな
マリーンとかはなんか違うけど

[617 Cal.7743 2019/04/25(木) 08:54:37.97 ID:k/+fGaZT]

パテックもランゲも王侯貴族が使用してた
事例はあるんだがそこを「格」の指標にすると
ブレゲがパテックをぶっちぎって圧倒的にトップ
ということになるしウィリアム英王子が
オメガシーマスターを愛用してるなんて事例で
三大と肩を並べてくるよ。

そういうことでいいというならいいけど。

[618 Cal.7743 2019/04/25(木) 08:56:00.65 ID:JX8WaXFW]

昭和天皇が使用していたディズニーウォッチ

[619 Cal.7743 2019/04/25(木) 08:57:03.45 ID:xAHLdYvC]

>>618
誰か書くと思ってた（笑）
インガソールだね。

[620 Cal.7743 2019/04/25(木) 10:50:40.96 ID:bQTOJvlN]

ティモシー・シュナイダーの「赤い大公」て本によるとナチとソビエトに抗して政治的に動き回ってたハプスブルグの次男の時計はオメガだったな

[621 Cal.7743 2019/04/25(木) 17:43:41.99 ID:xAHLdYvC]

有名だけど、ゲバラのマーヴィンとロレックスGMTマスター
GMTマスターは、麻薬王クン・サーも愛用してたね。

[622 Cal.7743 2019/04/25(木) 17:54:20.73 ID:yxoMZjrz]

さりげなくバセロン入れるなよ
ただのパテック二番煎じだろが
日本市場の評価に基づいて書けよ

[623 Cal.7743 2019/04/25(木) 18:40:56.90 ID:IYIRD5cR]

偉人を引き合いに出すならその人の影響力で測ればいいんじゃないかなぁ
どのブランドにも多かれ少なかれビッグネーム顧客がいるんだからさ

[624 Cal.7743 2019/04/25(木) 19:31:28.10 ID:ixOSzWWM]

現実に昨今の王侯貴族に大いにもてはやされ「王の時計」の異名を持つのはウブロ

[625 Cal.7743 2019/04/25(木) 19:32:31.30 ID:xAHLdYvC]

>>623
なるほどと思って、20世紀最大級の偉人としてレーニンの時計調べたら、H・モーザーだった。
ヘンリー・フォードはよくわからんが、たぶんウォルサムとかハミルトンあたりだろうね。

[626 Cal.7743 2019/04/25(木) 19:53:10.97 ID:iQwnpla4]

影響力トップクラスと思えるロスチャイルドさん
https://www.google.co.jp/amp/s/rolex6098.exblog.jp/amp/26836929/
IWCインジュニア
見た目も特にどうということなくて拍子抜け

[627 Cal.7743 2019/04/25(木) 20:07:28.69 ID:xC9h/++C]

>>625
20世紀最大級の偉人でレーニンが真っ先に出てくるとは流石だな

当時のモーザーはロシア国内でロレックス的な地位を確立してたらしいから有名人が愛用してても不思議ではないかもね。
皮肉にもレーニンが起こした世界初の社会主義革命でモーザーは衰退しちゃったけど

[628 Cal.7743 2019/04/25(木) 20:10:34.96 ID:xC9h/++C]

>>626
ロスチャイルドでもそいつ自身にはそこまで影響力ないんじゃ？
ネイサンマイヤーロスチャイルドとかロスチャイルド家の真髄とも言える方達の愛用時計調べないとね。

[629 Cal.7743 2019/04/25(木) 20:14:17.20 ID:iQwnpla4]

>>628
頂点とは言っていない、トップクラス
トップクラスがIWCだぜ？

[630 Cal.7743 2019/04/25(木) 20:20:15.68 ID:ga6VEaU6]

>>622
そもそもヴァシュロンって怪しい感じがすごい
マルタ十字だって無関係だし
古さNo.1も他のメーカーに奪われたし
好きなメーカーなんだけどなんかこう胡散臭さが漂うと言うか

[631 Cal.7743 2019/04/25(木) 20:47:16.05 ID:d56BTi/Z]

>>618
TDL35周年記念 ディズニーコラボGショックの抽選に外れた私が通りますよ

[632 Cal.7743 2019/04/25(木) 21:12:36.40 ID:xC9h/++C]

>>630
ロマノフ朝の皇帝達に寄贈された世界に50個ほど存在するインペリアルイースターエッグという時計オブジェの一部にヴァシュロン製のムーブメントが採用されてた事実から昔から名門であったことは間違いないんだけど
ヴァシュロンは、独立資本でマーケティングが巧みなパテックやルノーエパピを介するオーデマの2社と違ってリシュモンにタマキン握られてるし
ヴァルフルリエが開発してるムーブメントをカルティエとかルクルト達と共有してたりする部分で格落ち感が否めない

[633 Cal.7743 2019/04/25(木) 21:31:02.40 ID:xAHLdYvC]

627にほめられたので以前どこかで書いたのをもう一度書くと
ヴァシュロンは確か「資本論」の中で当時最先端の工場として紹介されている。
19世紀のトップクラスのメーカーだったのは確か。

[634 Cal.7743 2019/04/26(金) 17:58:42.38 ID:uDYmhM7t]

みんな平成最後の一日はどの時計して過ごすの？

[635 Cal.7743 2019/04/26(金) 18:02:55.32 ID:mtVB9ii1]

>>625
リンカーンはウォルサムの懐中時計だ。

[636 Cal.7743 2019/04/26(金) 18:04:32.44 ID:mtVB9ii1]

>>634
平成最後の日は小の月の30日だから、カレンダーを一日進めないとな。

[637 Cal.7743 2019/04/26(金) 19:22:45.55 ID:w9FisIK1]

>>634
カシオに決まってんだろボケェ

[638 Cal.7743 2019/04/26(金) 20:51:18.38 ID:9AusukL+]

>>634
仕事だからセイコーかな

[639 Cal.7743 2019/04/28(日) 20:55:43.72 ID:tvBevyR0]

>>634
旅行中だから、今つけてるオーヴァーシーズ デュアルタイムかな

[640 Cal.7743 2019/04/29(月) 13:26:16.19 ID:nSKBiTqq]

奇遇ですな
自分もオバシデュアルタイムで過ごそうと思っています

[641 Cal.7743 2019/04/29(月) 19:57:47.76 ID:JK0JG9J8]

ボーム&メルシエ、ベル&ロスは二段階下

[642 Cal.7743 2019/04/29(月) 19:59:29.50 ID:JK0JG9J8]

ジャガールクルトも二段階下

[643 Cal.7743 2019/04/29(月) 22:58:00.55 ID:NN4b3y2h]

平成最後の日は、昭和の時計だね。キングセイコーかロードマチック。

[644 Cal.7743 2019/04/30(火) 08:47:32.63 ID:KDRVZnLK]

最近段落ごとにレス分けるキチが沸いててこのスレ機能してないな

[645 Cal.7743 2019/04/30(火) 10:53:51.93 ID:ojfmIBjE]

>>634
ランゲ1ムーンフェイズ

[646 Cal.7743 2019/04/30(火) 13:17:31.98 ID:cSi555bS]

パテックとランゲが頭一つ抜けてる。ヴァシュロン、ブレゲ、ピゲの時計に魅力感じない

[647 Cal.7743 2019/04/30(火) 13:18:35.04 ID:PaTfQpK3]

>>646
頭一つ抜けてるって根拠何なのだろうか

[648 Cal.7743 2019/04/30(火) 14:02:48.90 ID:EhDNQLgf]

>>646
なんでランゲ？
ランゲだったら独立時計師買うわ

[649 Cal.7743 2019/04/30(火) 15:20:48.65 ID:1EOhSA1v]

>>647
ハハハ、ハゲ違うわ！

[650 Cal.7743 2019/04/30(火) 16:56:18.63 ID:i+5icR0X]

独立時計師は本人次第だからな、社会的信用がな

[651 Cal.7743 2019/04/30(火) 17:03:18.59 ID:eny07GEX]

そらそうよね
車屋だってそうだもん
俺は身なり良くはないし、実際そんなに金もないけど、【職業開業医】っていうと対応変わるのはたまに経験するし
スレチだけど【ヤナセ】とか露骨だったからそれっきり二度と買わなくなったわ

[652 Cal.7743 2019/04/30(火) 20:49:01.35 ID:weABsJTn]

>>650
てか本人亡くなったらマジ終わりじゃね？
変態的に磨き上げた独自パーツを誰がが修復できるのか？

[653 Cal.7743 2019/04/30(火) 21:36:44.63 ID:G9466VHn]

ランゲを三大と同格に扱おうとするといちゃもんを
付けてくる「ランゲだったら独立時計師買う」さんは
ランゲの仕上げが独立時計師の品質に三大よりも近いことを
図らずも認めてしまっている。

そしてそれがまさに頭一つ抜けてることの根拠として
しばしば言われていること >>647

そして良くも悪くもリシュモンなので独立時計師みたいな
信用不安はない。

[654 Cal.7743 2019/05/01(水) 00:03:36.33 ID:sj7fOPzr]

いやランゲは三大と同格じゃないだろ
ラインナップが貧弱すぎる
独立時計師みたいなのはそれぐらいじゃね？

[655 Cal.7743 2019/05/01(水) 00:26:41.59 ID:skFGcfJp]

>>654
少なくとも欧米の時計メディアではランゲは三大と同格以上という扱いだよ。
「ラインナップが貧弱すぎる」というけど
三大にあってランゲにないのはスポーツやクォーツモデルくらい。
それも機械式の貴金属モデルしか出さないというポリシーによるものだから
逆にランゲの格を上げる要素になってる。
むしろラインアップについてはAPがあまりにROとROOに偏ってる
というのがもっぱらの評価だよ。
そしてVCにはランゲ1とダトグラフを明白に超えるアイコニックモデルがない。
現状でランゲと五分五分なのは三大の中でもパテックくらいだよ。

[656 Cal.7743 2019/05/01(水) 00:39:23.32 ID:cDZThvHt]

>>655
じゃあランゲが世界一でいいわ
ゾンビでクオーツショックで復活できなかった会社が世界一
クォーツショックで他のブランドがひーこら言ってダメージ受けてたときに
「私達は休眠してましたから」で世界一
まともなレディースの宝飾時計もなくて世界一
ブランドイメージも揉まれて生き延びる中から出てきた雑草的なものではなくて
販売戦略的に作られたブランドイメージで世界一

[657 Cal.7743 2019/05/01(水) 01:25:36.89 ID:skFGcfJp]

>>656
>じゃあランゲが世界一でいいわ
>ゾンビでクオーツショックで復活できなかった会社が世界一
>クォーツショックで他のブランドがひーこら言ってダメージ受けてたときに
>「私達は休眠してましたから」で世界一
意図的な誤解に基づく無意味な批判であることは
おどけた調子で書いてるあなた自身がわかってることかと。

>まともなレディースの宝飾時計もなくて世界一
レディースが起ち上げラインナップからあるのはご存知の通り。
宝飾は注文対応でラインにないという指摘は妥当かな。

>ブランドイメージも揉まれて生き延びる中から出てきた雑草的なものではなくて
>販売戦略的に作られたブランドイメージで世界一
おそらくここの部分は本気でそう思ってるようだけど
まずはJohn Reardonの
Patek Philippe in America: Marketing the World's Foremost Watch
という本の一読をすすめるよ。

[658 Cal.7743 2019/05/01(水) 06:33:54.05 ID:Hy2YeSqt]

ランゲ1とダトグラフはただのゾンビが作れるような時計じゃないでしょ、むしろこれがあるからこそ、かつてとは別物でも世界最高峰を実力でもぎ取ったとも言えるわけだし

[659 Cal.7743 2019/05/01(水) 06:51:37.36 ID:DB3qOx/B]

むしろVC、APをいつまでも持ち上げる風潮の方に辟易
そのブランドのブランド力低下を認めるとそれを持ってる自分の価値低下も認めることに等しいから認めたくないのは心情として理解できるけど

[660 Cal.7743 2019/05/01(水) 10:50:51.51 ID:9L69p913]

肩のちから抜けよ
まじめ杉んだよランゲって

[661 Cal.7743 2019/05/01(水) 13:36:40.84 ID:z08565+4]

令和になっても、マウント合戦やってるのねw

[662 Cal.7743 2019/05/01(水) 14:56:07.40 ID:HOMsy8vw]

そりゃ格付けスレなんて、「俺の好きな○○の方がすげえ」って
マウント取るためのスレだもの。

[663 Cal.7743 2019/05/01(水) 16:46:43.36 ID:Qgb2p+DO]

王侯の誰それが着けた、とかは格付けにまったく関係ない！
出すのはやめろ

[664 Cal.7743 2019/05/01(水) 16:53:35.48 ID:qEBQzC80]

偉人が付けてたのは正補正でOK
だがユーチューバーが付けてるウブロとリシャールは、負補正で格を下げよう

[665 Cal.7743 2019/05/01(水) 17:06:02.70 ID:iuWVsSRL]

そんなんで落ちる格ってなんだよ？
結局時計としての機能や正確さはカシオのデジタルやクォーツ、電波時計、さらに言うならスマホにも勝てないわけで。
であれば(機械式として)最高精度のムーブメントやデザイン、仕上げだけじゃなく
歴史も含めての格だろう。
ほとんどゾンビだとしても。

[666 Cal.7743 2019/05/01(水) 17:20:52.49 ID:zfAmZ5Gq]

おれはドイツ分割と統一は20世紀の一大事件だと思ってるんで
ランゲがゾンビなのはブランパンがゾンビなのとは、ぜんぜん違うと思うけどな

[667 Cal.7743 2019/05/01(水) 18:32:49.81 ID:vPW9uKAe]

ドイツ分割がなくてもランゲはつぶれてたと思うけどな
それか実用系のポジションで生き延びてるか

ランゲのラインナップが貧弱というのも同意
スポーツウォッチがどうこうじゃなくて、ハイエンドピースがなさすぎる

[668 Cal.7743 2019/05/01(水) 18:33:40.85 ID:Hy2YeSqt]

ブランパンはほんとにゾンビだからな…

[669 Cal.7743 2019/05/01(水) 19:00:06.36 ID:6ubOKRHP]

ゾンビかゾンビでないかはどーでもいいけど、偉そうに語ってるお前はランゲ持ってるのかよワラ

[670 Cal.7743 2019/05/01(水) 19:10:47.72 ID:Ar+ib+Mr]

ワシは持ってる

[671 Cal.7743 2019/05/01(水) 19:33:49.58 ID:zHI/XlAD]

格付けを通して、時計の歴史とかムーブメントの成り立ちを知る事が出来るのは面白いね。そういう意味では、所有の有無や主観的な評価はどうでもいいかな。ところで、名門のGPが三大に入れないのは、販売が弱いから？

[672 Cal.7743 2019/05/01(水) 20:20:41.89 ID:YIStNcKu]

>>667
このスレの上の方でハイエンドがないみたいな
主張はすでに手厚く反証されてるよ。

ランゲが手薄なのはハイエンドじゃなくて
カジュアルモデル。その点で真面目すぎるという
いちゃもんは正鵠を射てる。
他のブランドだとたいていエントリーモデルを
カジュアルに振ってるけどランゲの場合は一番安い
サクソニアフラッハが一番フォーマルだったりする。

[673 Cal.7743 2019/05/01(水) 20:44:54.91 ID:wpy66j09]

お前ら
どの時計の格がどうのとか妄想話膨らませて虚しくないか？ｗ
ほんと時間の無駄というか人生の無駄してるなｗ

[674 Cal.7743 2019/05/01(水) 21:03:36.92 ID:Hy2YeSqt]

人生なんていかに無駄話で時間潰せるかだろ？

[675 Cal.7743 2019/05/01(水) 21:05:54.19 ID:TDa/Lu/k]

独立時計師って普通の高級時計以上に趣味の領域だから格とか言われてもピンとこない、30年後にはマニア以外には忘れられるか吸収されてるのが殆どでしょ
注目浴びるために無茶な複雑機能や奇抜なデザインにしてる金持ち向けな流行り物のオモチャ

[676 Cal.7743 2019/05/01(水) 21:14:19.52 ID:u8/EFyc5]

昨日のなんでも鑑定団スペシャルに過去のランゲとかバセロンとかの鑑定の映像がでるかと思って期待してたら、時計コレクターは置き時計の映像しか出なくて残念だったな

[677 Cal.7743 2019/05/01(水) 22:15:23.61 ID:9L69p913]

アワーズオブラブは今でもワタクシのお宝です
格以前に下品なんですけどね

[678 Cal.7743 2019/05/01(水) 22:50:05.17 ID:bfMz25Ml]

下品と言うよりも、ばかばかしいのが最高だね、アワーズオブラブw

[679 Cal.7743 2019/05/01(水) 22:56:05.18 ID:Hy2YeSqt]

鑑定団の腕時計だとデイトナくらいしか覚えてないなあ

[680 Cal.7743 2019/05/02(木) 00:01:34.76 ID:zn9cdQCq]

令和を迎えた今日、5月1日付でランゲとオメガの一部が値上がりしたみたいだね。

[681 Cal.7743 2019/05/02(木) 01:35:13.37 ID:Ei7/Fwwf]

先ほど海外の時計掲示板に投稿されたPP、AP、VC、ランゲ、
ブランパンにまたがるコレクションを築いてる人の書き込みが、
偶然にもこのスレの昨日のやりとりと呼応してて興味深い。
https://www.watchprosite.com/horological-meandering/long-read--an-analysis-of-my-collection-and-some-thoughts-on-brands/17.1279571.10794026/

ランゲを1番、PPを2番に位置付けてる。加えてメーカーが提供する
ラインナップ自体もランゲが一番魅力的だそうだ。
あくまで一個人の意見に過ぎないけどこれだけそろえてる人も珍しいので
参考にはなるのでは。

[682 Cal.7743 2019/05/02(木) 06:05:15.93 ID:Xnr49a+M]

ずいぶんと頭でっかちでセンスのないコレクションだこと
パネライにこいつの臭いを感じる

[683 Cal.7743 2019/05/02(木) 07:56:57.35 ID:gnTuTktB]

海外の時計ランキングとかでランゲが出てくることって稀なんだけど
出てきたところだけ抽出すればそりゃランゲが高位になるだろう
日本のランキングの常に３大＋ランゲブレゲってのがそもそも偏ってる
海外だともっとランキングはバラけてる

[684 Cal.7743 2019/05/02(木) 08:03:29.71 ID:dq4qDGNH]

田端の左フレームの順番ってのは俺は意外と当たってると思ってる
JLは発明的にももっと評価されていいと思うけどね
ただ上の方にも出てるけど機械だけ強くて宝飾が弱いメーカーってのは
超一流にはなれないとは思う

[685 Cal.7743 2019/05/02(木) 09:16:46.62 ID:YGolBjW9]

>>683
681はランキングじゃなくて個人の趣味的な
コレクションと個人評な訳だが
現時点のさまざまな時計フォーラム上の
一般的なランキング観をそのままなぞっていて
ミーハーな感じはある。
広告付きの時計メディアだと日本も海外も
広告主に配慮していろんなメーカーの時計が
いろんな名目のランキングに登場する。
ランゲは広告量が三大とかと比べてかなり
少ないからそういう媒体のランキングだと
比較的頻度が抑えられてるかな。

[686 Cal.7743 2019/05/02(木) 10:01:30.09 ID:BGG5rq1M]

>機械だけ強くて宝飾が弱いメーカーってのは
>超一流にはなれない

これが多分感覚的に正しい。

ロレックス、リシャール・ミル、セイコー、独立時計師系、全て宝飾系が弱い。
パテックフィリップ、オーデマピゲ、ヴァシュロン・コンスタンタン、全て宝飾系がちゃんとしている。
オタク向けの時計ばっかり作ってるところはやっぱり格としては落ちるかな。

[687 Cal.7743 2019/05/02(木) 10:09:25.57 ID:Xnr49a+M]

な？しょせん宝飾品なんだよ本質的には
じゃなきゃぜんぶGショック以下なんだから

[688 Cal.7743 2019/05/02(木) 10:20:26.29 ID:AV596KIx]

ジャガールクルトのカタログ貰ったら、物凄い宝飾時計載ってた。
普段カタログ見ないから知らなかったが、あんなのも作ってるのね。

[689 Cal.7743 2019/05/02(木) 10:30:58.14 ID:Hs+S+pcP]

格と宝飾系はあまり関係がないどころか
どちらかというとマイナスに作用してるよ。
三大より宝飾に強いメーカーにピアジェ、カルティエ、ブレゲが
あっていそれぞれ機械にも強いけどいずれも格下に
位置付けられてる。
もう「三大」というのは有名無実化してて「感覚」やら「やっぱり」やらで
それらが特別であることを前提に理屈を付けようとしても無理があるんだよ。

[690 Cal.7743 2019/05/02(木) 10:45:58.40 ID:zn9cdQCq]

>>681
向こうの人は12時55分に合わせて写真を撮るのか。
日本は10時10分だから、長短針が逆だ。
あと、IWCのスモセコのあたりに体毛が落ちていないか。

[691 Cal.7743 2019/05/02(木) 11:56:23.47 ID:TAS0rs7H]

>>656
ガイジ

[692 Cal.7743 2019/05/02(木) 12:05:04.78 ID:+up/1yw6]

>>689
宝飾が格下扱いってのは社交界ってものがほぼ無いか機能してない日本人の感覚での話じゃないかい?
とことん突き詰めればレディスの宝飾系での序列が全てを制するような気もするんだが、そういうのはワンオフだよな

[693 Cal.7743 2019/05/02(木) 12:08:27.03 ID:BGG5rq1M]

>>689
ピアジェはレディース寄りすぎてバランス悪いから過小評価
カルティエはムーブ軽視の歴史から過小評価
ブレゲは途中の休眠に近い状態から過小評価
宝飾もちゃんとやってることとは関係ない
カルティエとかブレゲが機械に強いってのはごく最近の話
ピアジェはもともと強いしブレゲは言わずもがなだけどね

宝飾、ドレス、スポーツ、複雑、発明、歴史、
この６つがバランス良く揃ってないメーカーは格下
それらがほしい場合に選択肢がないわけだから
これらの６つを数値化してランク付けすればいいと思う

[694 Cal.7743 2019/05/02(木) 12:45:33.75 ID:QU16ndrZ]

スターキャリバー
マリーアントワネット
キャビンティエ
トゥールドゥリル
ref.57260

これらに匹敵するようなハイエンドモデルはランゲにはまだない

[695 Cal.7743 2019/05/02(木) 13:12:41.39 ID:YGolBjW9]

>>693
「バランス」を謳いつつまたえらく歪な採点法を
思いつきで書き連ねてるけど
仮にそれを採用するとブレゲが突出して
発明もバランスもへったくれもないAPが
失墜するんだがいいんですかね。

なんだかランゲを格下扱いすることに熱心な人が
いるけどそういう適当な思いつきや個人的感覚を
いくら連ねてもランゲを三大と同格以上とみなしてる
より信頼性のある見解がいくらでもあるんだから
無駄だよ。

[696 Cal.7743 2019/05/02(木) 13:34:09.19 ID:bg9YkUZF]

パテックかパテック以外か…

[697 Cal.7743 2019/05/02(木) 14:06:53.03 ID:BGG5rq1M]

>>695
歪かな？
ブレゲは歴史が歴史は断絶したに近い状態がマイナスポイントだし
スポーツウォッチはマリーンがそうだけど防水性能とかは大したことない
見栄えはとてもいいけどね

ピゲは機械は悪くないしカルティエとかにムーブを卸してた時代もある
発明もあるし６つのパラメータどれもバランスがいいと感じる
失墜する理由がいまいちわからん

ランゲの話ならいい時計だけど時計オタク向けの時計だと思うよ
オタクならいい見解を下すんじゃないかな？
あなたクオーツとか嫌いでしょ？そういうのをオタクっていうんだよ

[698 Cal.7743 2019/05/02(木) 14:30:07.13 ID:nNPE9Okx]

ピゲが格下？
ピゲでロイヤルオーク以外を買う客ってこういう時計を奥さんにプレゼントするイメージなんだけど

https://www.hautehorlogerie.org/typo3temp/_processed_/csm_audemars_piguet-diamond_outrage_3-2017-hd_b20b03e3a7.jpg

[699 Cal.7743 2019/05/02(木) 18:12:29.48 ID:Hs+S+pcP]

>>697
ここのランキングや議論自体が
時計オタクによる時計オタクのための
ランキングそのものなんだが自分は違うとでも
主張したいんだろうか？

そしてAPのバランスがいいというなら
APのHPを見てROやROOのモデル数と
それ以外のラインのモデル数を数えてみたらいいよ。

ブレゲは経営が移っただけで途絶なんて
してないけど具体的にいつからいつまで
「実質的に途絶」してたというんだろう？

それでもなおAPの方がブレゲより上だというなら
その採点法で両者の各項目の数字を書いてみてよ。

[700 Cal.7743 2019/05/02(木) 19:07:05.68 ID:T97LKaPg]

>>699
1にあらゆる要素を含んだって書いてあるのに
勝手にオタク度ランキングにすんなよ

[701 Cal.7743 2019/05/02(木) 20:19:49.42 ID:YzKMK4/6]

>>700
時計のあらゆる要素を含んだ時計オタクによる
時計オタクのためのランキングだろう。
それともあらゆる人々によるあらゆる人々のための
時計ランキングになってるとでもいうんだろうか？

[702 Cal.7743 2019/05/02(木) 21:55:49.25 ID:i0yqFaBX]

そういうものにしたいなら雲上・準雲上は一括で｢実用時計の上の立ち位置に位置するモノ｣として扱うほうがよさそうだな

[703 Cal.7743 2019/05/02(木) 23:43:08.51 ID:+HEQO9Rk]

ランゲが世界一ならオタク向けだし
パテが世界一なら一般向けだろう
インスタでランゲがどれくらいアラブの金持ちに買われてるか検索してみたら？

[704 Cal.7743 2019/05/02(木) 23:57:36.51 ID:YzKMK4/6]

>>703
パテックやアラブの金持ちが買う時計の
どこが「一般向け」なんだろう？

結局パテックを頂点にすることを前提にして
後付けで無理に理屈をつけようとするからそういう
おかしな主張になるんだよ。

[705 Cal.7743 2019/05/03(金) 00:09:26.80 ID:DBhPiFt9]

>>704
？？？何言ってんの？
ランキングが一般向けっていうのと
実際に庶民が買えるかどうかとは別問題だろ？
金に糸目をつけずに時計を買う連中はパテックとかリシャールミルを買うよ
ランゲは迷う対象にすらならない
そんな時計が世界一？なんかおかしくない？

[706 Cal.7743 2019/05/03(金) 00:20:59.68 ID:KrtJc8Vt]

オタクは旬の独立時計師買うだろ
ランゲは中途半端
リシュモン傘下でいつ方針変わるかもわからんし

[707 Cal.7743 2019/05/03(金) 00:22:39.18 ID:bxjxVIWA]

そう？ロイヤルオークやノーチラスとは土俵違いだけど、カラトラバかランゲ1ないしダトグラフで迷うとかはありそうだけど

[708 Cal.7743 2019/05/03(金) 00:40:40.73 ID:7NjxflmJ]

>>705
「ランゲは迷う対象にすらならない」というのは
簡単に反証できるが、それはともかくこの
書き方にランゲに対する妙な憎悪を感じるのは
気のせいか。

「金に糸目をつけずに時計を買う連中」が
選ぶ時計を集めると一般向けのランキング
になるというならまずは辞書で「一般」を
引いてみてくれ。
「多くの普通の人々。世間。」とか
「ありふれていること。あたりまえ。普通。」って
出てるから。

パテックやリシャールミルをインスタに
貼ってる人たちは「一般と自分は違うんだ
ということを金に糸目をつけずに持ち物で
主張したい人たち」だよ。
一般的とはとても言えないがそういう人たちが
選ぶ時計のランキングなら確かにリシャールミルや
ノーチラスやデイトナが上位になるよ。

[709 Cal.7743 2019/05/03(金) 00:48:32.36 ID:g9mp0RLk]

ていうか無理にランゲを頂点にしたい時計ヲタがいろいろ無理を言ってるようなｗｗｗ

現時点ではその中でパテックが一番うまくやっていると思う

ヴァシュロンは五大で一番長い歴史を持つ
250周年や260周年記念やメティエダールなど他社では追随できないようなものに力を入れている
今年のツインビートなど技術革新にもぬかりないけど、あんま時計ヲタを意識していない
どっちかっていうとホワイトカラーや芸術分野で成功した「一般の」金持ちを顧客対象にしているような印象

ブレゲもヴァシュロンに近い
ヴァシュロンがのほほんとした遊び心のある時計を作ってるのに対して、ギロッシュや青焼きのブレゲ針など伝統に忠実で良くも悪くも生真面目なものづくり

オーデマはスポーツや芸能分野で成功したセレブリティを顧客対象にしている
その点でリシャールやウブロなどの路線に近いかと
スポーツウォッチ＋グラコンに特化していて、500万円くらいの中間層が手薄

ランゲは雲上他社だと手抜きが見られる~750万くらいのものでも、スキがなく完璧
（ブレゲはガワは完璧だが、この価格帯だとムーブメントにばらつきがある）
ちょうどロレックスが実用時計に徹してその枠組みで完璧を目指しているのを、そのまま高級ドレス系でやっているような感じか
APがエントリー（RO)とグラコンに強いのに対して、L&Sは（雲上における）中間価格帯に強い
わりと共存関係にあるようにも思われるのだが

どこに力点を置くかでパテック、ヴァシュロン、オーデマ、ランゲ、ブレゲの順序は入れ替わる
しかしどっちが格上でどっちが格下というほどの差はお互いにつかないのではないか？

[710 Cal.7743 2019/05/03(金) 00:50:22.13 ID:JRzctEsi]

>>708
一般人向けの意味勘違いしてない？
一般人も買える時計ランキングならロレックスも入らんだろ

普通にランキングって言った場合にたとえば美人ランキングだったら
「オタク向けの美人ランキング」
「一般人向けの美人ランキング」
とあったとしてそもそもその対象とセックスとか結婚できるわけじゃない
そんなことまで書かないといけないの？

[711 Cal.7743 2019/05/03(金) 01:07:57.06 ID:1iSlMFWz]

独立時計師は棲み分けした方がいいと思う
格付けに入ってると見難くなるってのも大きい

[712 Cal.7743 2019/05/03(金) 01:43:04.20 ID:+e/TkH9i]

>>710
言いたいことはわかってますよ。
でもその美人ランキングのたとえを使うなら
一般の人はリシャールミルやパテックを「美人」だと思う
ということになる。
そしてそんな風に一般の人は思わないことはあきらかだよ。

[713 Cal.7743 2019/05/03(金) 02:04:16.40 ID:+e/TkH9i]

>>709
ツインビートこそ狭い意味での時計オタク向けの最たるモデル。
そしてメティエダールなどVCが特徴を出してるのは「一般の金持ち」ではなく
時計オタクよりさらに狭く特化した趣味性の強い層かと。

ランゲは中間価格帯に強い、というよりステンレスモデルがない一方、
全体的に掛けられてる手間に対してパテック等他社より比較的リーズナブルな
価格設定になっているので結果的に「中間価格帯」に売れ筋が集中している印象。

あとはおおむね同意。

[714 Cal.7743 2019/05/03(金) 08:08:03.88 ID:dDsL9cnG]

>>689
「三大」とはスイス三大名門時計を略した単語
現時計界筆頭用語(既に用語ができてこの方10数年以上)
フランスのカルティエ(エントリーモデルが正規価格20万代の雑魚)が入らないのは当たり前、
フランス創業のブレゲの名を冠するブレゲも入らない(しかし“世界“五大には入る)
ピアジェは五大に次ぐ雲上で時計界での格は折り紙付き。マイナスになんかまるでなってはいない
宝飾系はヴァンクリーフやショパール、ハリー・ウィンストン等、時計界でも格の高いブランドはたくさんある

[715 Cal.7743 2019/05/03(金) 10:22:21.72 ID:d1/gki72]

>>713
ランゲがリーズナブルなのは格が低くてその価格でしか売れないからなんじゃない？

[716 Cal.7743 2019/05/03(金) 10:34:36.18 ID:7NjxflmJ]

>>714
「現時計界筆頭用語」なんていう権威主義を
おちょくるギャグみたいな言葉を素で
振りかざすなら三大とか五大なんていう
出所も根拠も不明でたかだか十数年しか
使われてない「用語」ではなくてもうちょっと
格のある言葉を使って欲しい。
受験界の御三家とかMARCHの方がまだ歴史が長い、
というそんな程度の「用語」だよ。

例えば上の方に引用されてるデュフォーの
メーカー評の方が誰がいつどういう価値観で
発したのかという根拠が明瞭な分、まだ参考に
値する。

そういう根拠あるメーカー評をソースとともに
集めた上で各々が自分の価値観に照らして
参考にできるようにすることがこのスレの
もっとも有意義な使い方だと思うよ。

[717 Cal.7743 2019/05/03(金) 10:34:51.41 ID:KrtJc8Vt]

スイス三大時計なんだって一生懸命主張してるけど
世界三大時計メーカーって表現のほうが圧倒的に多い

"スイス三大" で検索すると26件しかマッチしなくて
時計関係は2つだけ
"世界三大時計"だと9万件
スイス三大時計とかランゲを世界一にしたい人の勝手な
作り話なんじゃないの？
証拠ある？

[718 Cal.7743 2019/05/03(金) 10:35:45.07 ID:DD1kxAb+]

まあランゲで億超えはグランドコンプリケーションくらいで
あとはトリプルスプリッドやトゥールビヨン系でも5000万には届かないな。

[719 Cal.7743 2019/05/03(金) 10:44:07.29 ID:8XwLqQPo]

>>715
モノに比して値段が高い方が格が高いなら三大よりリシャール・ミルの方が
はるかに格が高いことになるね。

>>717
検索エンジンすらまともに使えないことを自ら証す前に
big three swiss
でググればいいよ。

[720 Cal.7743 2019/05/03(金) 10:45:15.34 ID:WnivLl1w]

ブレゲはスウォッチグループの明確な頂点として無理でも資金を投入されるだろうし
これから格は上がっていきそうだなと思う
リシュモンはそういうの緩い

[721 Cal.7743 2019/05/03(金) 10:47:46.02 ID:WnivLl1w]

>>719
それをやるなら
big three watchmakers -world
big three watchmakers -swiss
かな

[722 Cal.7743 2019/05/03(金) 11:02:20.38 ID:Q7+C5yRG]

どこをどう考えてもランゲが世界一の格のある時計メーカーだとはおもえないわ
パテ、ブレゲ、ロレ、を主張するのならそれぞれに理由を感じるけど

[723 Cal.7743 2019/05/03(金) 11:06:18.35 ID:bxjxVIWA]

少し前にリシュモン内でも仕上げの上下くらいはあるって言ってたけど、ルクルトとIWCだと正直外装はIWCのが強いと感じるし、ほんとそのあたりは各々次第なんだろうなリシュモンは

[724 Cal.7743 2019/05/03(金) 11:53:03.37 ID:e++akAqE]

三大よりランゲの方がいいって言う人もいるね
https://timeofhorology.com/2019/02/26/the-swiss-holy-trinity-of-watchmaking-is-dead/

[725 Cal.7743 2019/05/03(金) 12:01:17.56 ID:q8BVO+dk]

>>722
わかる
コスパは良いとは思うんだ
格って時計だったら時計以外の要素も必要だからなぁ

[726 Cal.7743 2019/05/03(金) 12:09:52.08 ID:7NjxflmJ]

>>722
ランゲが世界一格のあるメーカーなんて主張は
ないと思うよ。
724が引いてる記事のように
「三大」が有名無実であることを端的に
示す事例としてしばしばランゲが持ち出されてる
というだけのことだよ。
復興してたかだか25年のブランドが何でそんな風に
扱われてるかというとデュフォーが言ってるように
見比べれば一目瞭然だからだよ。

[727 Cal.7743 2019/05/03(金) 12:14:20.83 ID:q8BVO+dk]

一目瞭然www
ランゲは機械はかなり良いけどね
ガワはこの価格帯としては普通
色気が全く無い
裏面のエングレービングとかもエングレービングとしての価値はほぼゼロ

[728 Cal.7743 2019/05/03(金) 12:28:22.68 ID:7NjxflmJ]

>>727
匿名掲示板で書かれるあなたの印象批評や希望と
デュフォーによる評価とどっちが格があるか
わかってるだろうか？

せめてデュフォーと同格以上の批評を引用するんだね。
できるなら。

[729 Cal.7743 2019/05/03(金) 12:42:36.37 ID:q8BVO+dk]

>>728
必死すぎwww
図星だったんだなwww

[730 Cal.7743 2019/05/03(金) 12:45:04.11 ID:5fcKcI6D]

こうやって並べるとノモスと変わらんな
https://i.imgur.com/UIbMGxQ.jpg

[731 Cal.7743 2019/05/03(金) 13:01:22.37 ID:7NjxflmJ]

>>729
何がどう図星だったと思ったの？
それと、引用できないわけ？

[732 Cal.7743 2019/05/03(金) 13:12:38.45 ID:CIB/liR2]

>>730
それ以前に何本ノモス持ってるんだw

[733 Cal.7743 2019/05/03(金) 13:17:31.02 ID:87ffTGWl]

>>730
野茂須さん降臨

[734 Cal.7743 2019/05/03(金) 13:20:04.38 ID:0/biepH6]

それでノモスと変わらなく見えるならスオッチとかでも変わらないんじゃね

[735 Cal.7743 2019/05/03(金) 13:20:21.43 ID:q8BVO+dk]

>>730
何らかの美意識を感じるコレクションだな
この手のシンプルな時計だとブレゲとかマルタグランクラシックとかが主張あっておれは好きだな
白ならグランフーもいいなって思う

[736 Cal.7743 2019/05/03(金) 14:04:57.84 ID:g9mp0RLk]

>>713
「ツインビートみたいなのもあるけど、基本は時計ヲタを意識していないんじゃないか」 っていう意味ね
メティエダールが好きな時計オタも一部いるだろうけど、オタは文字盤やデザインよりムーブや機構に萌える人が多いんじゃないの？

俺はそこまで金持ちじゃないからパトリモニーとサクソニアフラッハで半年迷った人間だけど、
この二つにもヴァシュロンとランゲの姿勢がよく出てるような気がしたな
ランゲはムーブにもぬかりないし、オタや時計評論家が重視するポイントをピンポイントで完璧に仕上げている
対してヴァシュロンは時計評論家的なセオリーからすると「あれ？」ていうところもある
実際エントリーモデルだから手抜きもあるんだろうけど
でも針やインデックスの黄金比とかすごいし、あれだけ薄いのに文字盤に立体感と陰影がくっきりと浮かび上がるのは見事だった

結局USEDで状態のいいジュールオーデマエクストラシンが格安で出たんで、そっちを買ってしまったんだがねｗｗｗ

[737 Cal.7743 2019/05/03(金) 14:17:20.70 ID:q8BVO+dk]

上でも誰かが書いてるけどランゲ、ブレゲ、ヴァシュロン、どれもそれぞれパテよりも良い点がある
ただ格って尺度だとパテかな

[738 Cal.7743 2019/05/03(金) 15:19:06.16 ID:aBWoxf9F]

有名無実なものに格という過去のもので箔付け

[739 Cal.7743 2019/05/03(金) 15:31:34.32 ID:0/biepH6]

格付けなんてそういう暇で厨二な人が集まるとこだからｗ

[740 Cal.7743 2019/05/03(金) 16:32:42.56 ID:ifkSF+XC]

ベンツを筆頭にドイツ車が高級車の頂点だ
ロールスロイスやジャガーはたとえイギリスから身売りされても一番だ
いや、イタリアのフェラーリこそが最高級だ

一生結論は出ないよ、時計も一緒だ。

[741 Cal.7743 2019/05/03(金) 16:39:17.93 ID:5fcKcI6D]

ベンツは大衆車

[742 Cal.7743 2019/05/03(金) 16:43:56.35 ID:xT22NsoP]

スピットファィヤ(ロールスロイス)より、メッサーシュミットBf109(ベンツ)より、2年間くらい格が上だったゼロ戦
三菱車が最高級だ

[743 Cal.7743 2019/05/03(金) 16:45:19.45 ID:xT22NsoP]

失礼、スバルでした

[744 Cal.7743 2019/05/03(金) 17:19:45.72 ID:APLxYIHv]

結局 、パテ、ランゲ、ヴァシュロン、ピケ、ブレゲは、好みや人によってその中で優劣があるものの、数ある時計全体の中では頂点のカテゴリーに当たる事で良いですか？独立は除いて。

[745 Cal.7743 2019/05/03(金) 18:09:52.53 ID:7NjxflmJ]

>>744
従来言われてたパテックの他のメーカーに
対する優位性、および三大のランゲ、ブレゲに
対する優位性が失われているという意味においては
その通りの認識で良いかと。

[746 Cal.7743 2019/05/03(金) 21:10:28.32 ID:CIB/liR2]

>>743
三菱で合ってますよ。

[747 Cal.7743 2019/05/03(金) 21:31:18.12 ID:WcEBYLMT]

デュフォー様って小さい時計作れば日本でも売れまっせー
って言われてシンプリシティ34mm作っちゃう人でしょ？
デュフォー様の部下的にどうなん？

[748 Cal.7743 2019/05/03(金) 21:35:15.28 ID:YHPa7Chk]

>>746
エンジンです

[749 Cal.7743 2019/05/03(金) 22:17:31.68 ID:8VGp7pa5]

日本で売れてもしょうがないよね

[750 Cal.7743 2019/05/03(金) 22:18:57.13 ID:CIB/liR2]

>>748
なるほど、了解しました。

[751 Cal.7743 2019/05/03(金) 22:22:10.94 ID:OyDzS/89]

>>749
やっぱり中国ですかね

[752 Cal.7743 2019/05/03(金) 22:54:46.19 ID:4LZ0ZmhI]

リーマンショック後G20とか作っちゃって新興国温めたフェーズに業界が乗っかっただけの話で
つまり、遅れた地域から金ひっぱるデザインなわけで、それを称賛する人ってやっぱりアレよねデカ厚顔面よね

[753 Cal.7743 2019/05/03(金) 23:05:41.23 ID:+iuuuC1Y]

>>750
栄エンジンの技術者は日産(日産プリンス)に行ったかもしれません

[754 Cal.7743 2019/05/04(土) 00:30:26.30 ID:bWpFpcdE]

マニファクチュールってなんですか

[755 Cal.7743 2019/05/04(土) 00:43:36.18 ID:6jAoSjoG]

時計の外装から中の機械の部品一つ一つ全部を自製できるブランドの事をそう呼ぶ

[756 Cal.7743 2019/05/04(土) 01:09:48.45 ID:7sU+v/Ku]

要はセイコーが典型と言うこと。
機械式からクオーツまで、ヒゲゼンマイの生産はもちろん、それどころかソーラーやらスブリングドライブもできる。

三大？ランゲ？
好きにして下さい。

[757 Cal.7743 2019/05/04(土) 02:45:15.42 ID:wab3qu4+]

>>754
概念としては755が書いている通りで、もともとはスイスの時計産業が
ムーブメントを他社から仕入れて自社ブランドの時計に仕立てる
ファッションメーカーの類と一線を画するために謳い始めた用語。

ただし本当にすべてのモデルにわたって全部品を自社生産してる
メーカーなんてほとんどなくて、マニュファクチュールであるとされる
三大やら五大やらも時計の顔ともいえる文字盤をはじめとするさまざまな
部品を外注に頼ってる。

同じ工場にロレックス、パテック、オーデマ、ヴァシェロン、カルティエの
文字盤が並んでいる様子を見ると、このスレで取り沙汰されてる
「格」なんてものが、いかに「マニュファクチュール」や「切れ目ない歴史」を
はじめとする詐術めいた概念で作り上げられてるかがよくわかる。

http://forums.timezone.com/index.php?t=tree&;th=1669138&mid=5766995

[758 Cal.7743 2019/05/04(土) 03:22:59.21 ID:6jAoSjoG]

ただパテックの特にノーチラスの文字盤はすごいよな…文字盤だけからじゃないんだろうけど、コーティングなしなのに反射少ないし

[759 Cal.7743 2019/05/04(土) 08:55:17.87 ID:OKCldnPi]

>>756
セイコーはガワがな・・・あとスプリングドライブとかな・・・

[760 Cal.7743 2019/05/04(土) 09:22:06.70 ID:UWuVw7pz]

>>759
ガワなんかロレより凄いとツベでは外人さん絶賛

[761 Cal.7743 2019/05/04(土) 09:27:23.23 ID:h6mV8Div]

セイコーもワニ園を経営しててストラップまで自社資本内で賄ってるわけじゃないんだからマニファクチュールじゃなくない？

[762 Cal.7743 2019/05/04(土) 10:02:38.75 ID:6jAoSjoG]

流石にベルトはどこも社外だから勘弁してほしいw
メタルブレスでも自社はそうないでしょ

[763 Cal.7743 2019/05/04(土) 11:12:55.45 ID:J8QTCHxB]

中上クラスまでだったら、本気でやろうと思えば文字盤だって自前で作れる
けど、そこまでやったら料金がとんでもなく跳ね上がる
上クラスだったら頂上モデルは自前で作ってるところもあるんじゃないの？

うちの近くの自家製麺が売りのラーメン屋、今は人手不足で製麺所から仕入れてるんだけど、今の方が明らかに美味い
しかも安いらしい（値段は据え置きのままだが…）

[764 Cal.7743 2019/05/04(土) 11:38:42.51 ID:h6mV8Div]

このスレでは頂点ってことになってるパテックの文字盤はほぼ全てフルッキガー社製だし、同じくほぼ全ての製品にフルッキガー社製を採用してるh.モーザーの文字盤クォリティを見れば自社製にするよりも高品質な物が作れるのは明白だしな

パテックとモーザーの文字盤クォリティを超えるブランドはないからね

[765 Cal.7743 2019/05/04(土) 11:48:35.15 ID:s1KRHmM2]

>>764
パテックは頂点じゃなくて
あくまでトップグループの数ある
ブランドの中の一つ。

[766 Cal.7743 2019/05/04(土) 12:24:21.65 ID:9S3SYxSB]

>>764
パテックやモーザーみたいなグラデ文字盤はグラスヒュッテオリジナルとかが
自社製でやっていて質的にも特段パテックが上ということはない。
マニュファクチュールが偉いんだと強調されるようになったときに
肝心な部分を外注してることを糊塗する方便として用いられるようになったのが
「カドランフルッキガー製でござい」「ドンツェカドランのグランフーエナメル
だからすごい」というレトリック。グランフーなんてセイコーが数万で出してる
ホーロー文字盤と同じ製法なのに希少な職人工芸扱いして特別感を演出してる。

[767 Cal.7743 2019/05/04(土) 13:37:33.22 ID:h6mV8Div]

同じウール100%なのにスーパー100とスーパー120で全然質感が違うように同じエナメルでも細かい仕上げまで全部一緒な訳ないから質感も値段も違うのは当然だと思うけどなぁ

グラデーションダイアルも自社とか外注とかは置いておいて、俺は少なくともhモーザー ブルーラグーンとグラスヒュッテオリジナルのグラデーションとじゃ明らかな違いを感じ取れたけど君から見たら全て同じに見えるのかもね

[768 Cal.7743 2019/05/04(土) 14:17:54.73 ID:9S3SYxSB]

>>767
釉薬も顔料もそれぞれなんだから違うのはその通り。
その「違い」を「クオリティの違い」と錯覚させるために
「老舗」カドランフルッキガーとか「名窯」ドンツェカドランといった
コトバが使われる。「SWISS MADE」もその一種で、同じような時計でも
「MADE IN JAPAN」より何やら高級で高いのが当たり前、という錯覚を
惹起するわけ。
時計雑誌の記事はそうしたコトバのオンパレードだけど
ああした雑誌のお客さんは読者じゃなくて広告主である時計メーカーなんだよ。
と、ここまで書けばわかるだろうか。

[769 Cal.7743 2019/05/04(土) 14:18:40.51 ID:UMR9s6mf]

服はわかりやすい例えだね
成分表示は全く一緒でも素材の品質や製法で全然違ってくる

[770 Cal.7743 2019/05/04(土) 14:42:11.49 ID:ZpHh2S5f]

ランゲは質実剛健ないかにもドイツの工芸品という感じでいくら装飾を職人が施しても色気を感じない
見栄えから何から計算され尽くした工芸品って感じ
好きな人は好きだろうけど

[771 Cal.7743 2019/05/04(土) 15:00:14.79 ID:h6mV8Div]

>>768
そもそも時計に限らず全てのモノはそういう風になってるものじゃない？
同じ食品でもブランドがついてる方が高いけど美味しいかどうかは人それぞれ、その味の差をクォリティと捉えるかどうかの違いでしかない。

あたかも全て分かってるかのような言い草してるけど、時計の仕上げの決定的な違いをクオリティの違いと錯覚しない博識な君は果たしてどんな凄い時計を所有しているのか気になりますね。

[772 Cal.7743 2019/05/04(土) 15:11:18.18 ID:1kpmAX0R]

>>768

セイコー5から1000万超えのグラコンまで実際に所有した上でのその発言なら説得力あるけど
大概こういうこと抜かす奴って大した時計持ってないからなぁ

ビリオネア達の発言とワーキングプア達の発言で両者が全く同じことを言ってても説得力が桁違いなのと一緒

[773 Cal.7743 2019/05/04(土) 15:19:05.63 ID:J8QTCHxB]

768は例の他スレでも暴れてるSEIKO子会社（派遣）をクビになった人じゃないか？
ブレゲのグランフーはコールドエナメルだの、プレザージュのが上だの目茶苦茶なこと言って、みんな失笑してた

高価な割に質の悪い時計スレ見てみて
言ってることほとんど同じだから

[774 Cal.7743 2019/05/04(土) 15:23:09.63 ID:UWuVw7pz]

居るよねどこに居ても馴染めない人

病気だと思うの

[775 Cal.7743 2019/05/04(土) 15:23:13.55 ID:OKCldnPi]

その人はセイコーの悪口ばっかいう人じゃなかったけ、プレサージュ持ち上げることあるかな？

[776 Cal.7743 2019/05/04(土) 15:41:12.34 ID:5ISaA4f6]

プレザージュスレで精度の話をするとクレーマだと罵倒レスしてくる人でしょ？

[777 Cal.7743 2019/05/04(土) 18:16:30.78 ID:nLUunP0c]

777

[778 Cal.7743 2019/05/04(土) 19:48:20.50 ID:s1KRHmM2]

>>770
色気を求める人もいれば質実剛健さを好む人もいる、というより
女性のドレープ姿に色気を感じる人もいれば
かっちりした制服姿により強く色気を感じる人もいるという
違いかと。
ランゲに色気がないわけではない。
しばしば言われるのはその表裏二面性。

[779 Cal.7743 2019/05/04(土) 20:57:20.39 ID:afFISfIj]

ランゲは針のバリエーションが少ない
それが好きな奴にはいいのかも知れないが

[780 Cal.7743 2019/05/04(土) 22:41:30.23 ID:IbiwrcGs]

【衝撃】鳥山明さんナッパ戦闘力問題・拉致監禁暴行事件【過激】
　
3日未明、漫画家の鳥山明さん（59）がワゴン車に乗る３人組に拉致され車内で暴行を受け、
人気漫画「ドラゴンボール」に登場する架空の人物ナッパ氏の戦闘力について詰問されるという事件が発生した。
　３人組は杉並区善福寺３丁目の路上で、散歩中の鳥山さんに車をぶつけ転倒させ車内に監禁。手錠をかけたあと、
強い口調で「ナッパの戦闘力はいくつだ！正確な数字を答えろ」と問いただした。
それに対し鳥山さんが「ナッパ強そうなんで１万くらいかな」と返答したところ、
３人組は激昂し「ふざけるな！4000という数字はなんだったんだ！」と絶叫しながら、
鳥山さんの爪を剥がし、男性器の尿道に裁縫用の針を挿入するなどの暴行を行った。
鳥山さんは激痛のあまり意識を失った。犯人グループは気絶した鳥山さんを善福寺公園のベンチに放置し逃走。
３時間後の午前８時ごろ、武蔵野市吉祥寺本町の路上に不審な車が停まっていると近隣の住民からの通報があり、逮捕につながった。
　ナッパの戦闘力については、長年ファンの間で議論が繰り返されており、公式の数値とされるナッパ4000を主張する保守派と
主人公・悟空（当時の数値は8000）との対戦内容から4000を大きく超えるという見解を主張する過激派の対立関係が深まっていた。

互いの主張が年々ヒートアップし、社会問題化が懸念されるなか今回の事件が起こり、ファンの間では動揺が広がっている。

[781 Cal.7743 2019/05/04(土) 23:41:48.47 ID:ks7iBIE8]

ツァイトヴィンケルってブランドの評価は
どうなのですか？

[782 Cal.7743 2019/05/05(日) 00:12:50.32 ID:xHaZRySN]

洋銀とか面白いけど、10年後にあるかどうかも怪しい。
同じような値段出してドイツ時計買うなら大手傘下のグラスヒュッテ、
お金に余裕があるならランゲ買うかな。分厚いしデザインも好みではない。
でも持ってたら時計大好きなんだなって好意的に見ちゃう。

[783 Cal.7743 2019/05/05(日) 01:17:37.72 ID:rU2l/WeZ]

パテとランゲは別格。所有すればわかる
ピゲVCは落ちる。その分普段使い用には良い

[784 Cal.7743 2019/05/05(日) 09:27:58.03 ID:ZpgundYY]

まだ言ってんのか
そりゃRO,OSだったらワンランク落ちるけど
5196やサクソニアなんかもイマイチどころかイマサンだらけだろうよ
それぞれのブランドがそれぞれの流儀で条件の中で最善なものを作ろうとしてるから、
ランゲの基準でVCを見たらイマイチな点が目立つし、
APの基準でブレゲを見たらイマイチな点が目立つとしか言いようがない

[785 Cal.7743 2019/05/05(日) 09:59:31.82 ID:c4+M0H2x]

>>784
評価軸もいろいろなのでその5つは同格でくくっていいと思うけど
5196とサクソニアという個別モデルの質の比較なら両者は明らかに違う。
5196や5711といったエントリーモデルでパテックがあからさまに
手を抜いてるのはこのスレでも言われてきたこと。
対してランゲはエントリーまでハイエンドと同等の仕上げを施してる。

[786 Cal.7743 2019/05/05(日) 10:09:28.84 ID:XO0EE7U8]

VCの56とかほんとヤバイでしょ
経営厳しくなってついにその辺の時計屋に成り下がった感ある

[787 Cal.7743 2019/05/05(日) 10:13:59.82 ID:ZpgundYY]

サクソニアの文字盤や針の立体感のなさって、どう？
持ってたけど表情に乏しかったのよ
サクソニアに限らずこの点はランゲは全般的に弱いような気がするな

それにエントリーからハイエンドまで仕上げが一定してるから、時計オタリーマンにはいいかもだが、
1000万クラス買える人には逆に物足りないとも言える

[788 Cal.7743 2019/05/05(日) 10:25:54.53 ID:c5g1zjVn]

機械式時計って原価的にはめちゃくちゃでステンレスの 904L なんてキロ200円ぐらいのものだし、
MOP のダイヤルなんてクソ高いけど母貝なんてダイヤルサイズだったら数百円だろう。
原価的に価値のあるのなんて金ぐらい。プラチナは日本人しか買わないって言うけど。

>>785

サクソニアとパトリモニーとクンロク後継とブレゲのクラシックと並べて見たことがあるけど大して違わなかったけどね。
どれもいいとは思ったけど、どれでもいいとも思った。ランゲはわざわざ買うなら自分なら１以上かな。

このスレの「格」って「ブランド力」って意味だと自分は思ってるけど。物としての良し悪しなら格とは違うんじゃない？

[789 Cal.7743 2019/05/05(日) 10:37:39.18 ID:MG+VDdP+]

>>787
サクソニアの文字盤や針に立体感がないと感じるのは
好みや感性の問題でしょ。質の問題ではない。

そもそも文字盤や針なんていう一見してわかる要素に
そんな文句があるなら何で買ったの？

[790 Cal.7743 2019/05/05(日) 10:39:03.62 ID:45qggOr9]

>>788
スレタイ的にはそうだね
ブランドの格ってわかりやすく言えば
100円のものをどれくらい高く価格設定しても消費者に受け入れられるか？
って意味だから

[791 Cal.7743 2019/05/05(日) 10:46:55.08 ID:c5g1zjVn]

ちなみに俺が感じたのは、

パテ後継：クラシックでカクイ、小さいのになぜか重厚。
ブレゲクラシック：ヤケが楽しみ、針が美しい、ギョーシェに見惚れる。←古いのを見たことがあるのでどういうふうにヤケルか知ってた。
パトリモニー：キラキラしてる、繊細、女性的、針がツートーン。
サクソニア：真面目、綺麗。

上の人の言うサクソニアの立体感のなさってインデックスの作りとかかもしれない。
でもケースとかを楽しむメーカーじゃないんじゃないの？

[792 Cal.7743 2019/05/05(日) 10:54:29.76 ID:ZpgundYY]

>>789
いや立体感の演出は技術的な要素が大きいと思うよ
文字盤はさまざまな角度や光で見比べてみないとわからない
自然光でガラッと変わって見える文字盤もあるし
その点では買って使ってみないと判断できない
ランゲはのっぺりしてたように感じた
巻き心地やケース仕上げはよかったけどね

[793 Cal.7743 2019/05/05(日) 11:09:37.30 ID:ZpgundYY]

あとサクソニアは視認性があんまよくなかった
「ドレスウオッチにそういうの求めるなよ」と言われたらそれまでだが、
カラトラバはチラッと横目で見るだけで時間がわかる
このあたりは長年のベストセラーだけあるなと思ったね
パトリモニー、ブレゲはモノによって分かれそうだな
ランゲも1815やリヒャルトだったら時刻識別しやすそうだが

>>791
おおむね同意

[794 Cal.7743 2019/05/05(日) 18:55:05.65 ID:goUpFudg]

>>788
プラチナは日本人しか買わないって誰が言ってるの？

[795 Cal.7743 2019/05/05(日) 19:14:47.74 ID:y3CkeDn3]

ステンレスの価格が原価ってムチャクチャな理論だな

[796 Cal.7743 2019/05/05(日) 19:43:12.92 ID:hWrjAY8p]

>>788
原材料費と原価はまるで違うんですけどね

[797 Cal.7743 2019/05/05(日) 19:48:02.31 ID:MG+VDdP+]

安いものを高く売る力がブランドの格っていうのも
検討違い。
高級機械式時計の製造コストの大部分が
手作業にかかる人件費で、オートメーションで
それをほとんど省いたものをあの値段で大量に
裁くことのできてるロレックスやオメガの方が
ブランド力が高いことになる。

[798 Cal.7743 2019/05/05(日) 22:23:01.36 ID:68OAYiaA]

>>794
日本人だろ

[799 Cal.7743 2019/05/05(日) 22:47:50.95 ID:WZj7LJb5]

>>797
「わかりやすく言えば」ってわざわざ書いてるのに揚げ足かよ
アスペか？

[800 Cal.7743 2019/05/06(月) 00:39:47.55 ID:o8I1k4rX]

>>798
じゃあ根拠も何もないやん

[801 Cal.7743 2019/05/06(月) 00:51:25.83 ID:hzQINjPO]

>>800
今まで得てきた5chの知識なんじゃない？あんまり掘り下げないであげて。

[802 Cal.7743 2019/05/06(月) 01:36:29.36 ID:VOVgIdUp]

いや、「物としての良し悪しなら格とは違う」というのも
「100円のものをどれくらい高く価格設定しても消費者に受け入れられるか」
というのも本質的にブランドとか格とかを誤解してるよ。

ブランドとか格とかっていうのはモノのクオリティに対する「信用」であって
100円の価値しかないものを1000円で売ればブランドや格は「消耗」して
早晩失われる。だからモノとしての善し悪しと一体なのよ。

[803 Cal.7743 2019/05/06(月) 09:23:59.15 ID:nfJbpD92]

信用性で言うとロレックスが最高

[804 Cal.7743 2019/05/06(月) 12:22:46.19 ID:w3X37zJM]

ロレは116519LN以外ゴミ。

[805 Cal.7743 2019/05/06(月) 12:53:50.71 ID:o8I1k4rX]

>>804
はいはい。

[806 Cal.7743 2019/05/06(月) 16:50:26.88 ID:a0ybIWi7]

>>7
【中下3】ティソ
>>8
【下上1】プロトレック(カシオ)

カシオでこんな液晶漏れ見たことないけどな
https://www.amazon.com/gp/aw/reviews/B00Y1NW6OA/ref=cm_cr_arp_mb_hist_1?ie=UTF8&;filterByStar=one_star&pageNumber=1

[807 Cal.7743 2019/05/07(火) 01:28:08.37 ID:0dKHm9Wn]

>>802
クオリティってものすごく曖昧で感覚的な尺度だから
紙媒体のメディアが主流だった頃は広告でイリュージョンを
かなりの部分維持できてた。

でも例えばダトグラフが登場したときに当時のパテックのクロノが
スピマスと同じレマニア系のムーブを使ってることに厳しい目が
向けられるようになって、だめ押しにデュフォーが「モノを見れば
ランゲが一番いいことがわかる」みたいなことを言ったものだから
時計BBSでパテックとランゲのムーブの仕上げをマクロ写真で
比較検証する投稿が現れて、ネット上で三大神話が解体されるとともに
クオリティの客観性が重視されるようになった。

その意味でランゲの台頭はネットの発達によるところが大きいし、
もっぱらイリュージョンでブランドや格を維持することはできなくなってる。

[808 Cal.7743 2019/05/07(火) 02:29:20.00 ID:16dFXtBO]

真面目にモノ作ろうねって時代になったってことかね

[809 Cal.7743 2019/05/07(火) 07:53:03.41 ID:GacxO2Dv]

スピマスがすばらしいって事かね

[810 Cal.7743 2019/05/07(火) 08:29:34.35 ID:Ivcym9K5]

物としての考慮だけならリシャール・ミルがずば抜けているだろう
何もかもが既存の時計とは違って先進的だしハイクオリティで仕上げもいい

[811 Cal.7743 2019/05/07(火) 09:02:50.48 ID:y+A9cjb/]

ランゲ推しの声が相変わらずでかいな
ランゲはあのやぼったいデザインをやめないと所有欲をわかせるのは無理だろ
仕上げがいいみたいな話だけどカルティエのパヴェセッティングを一度くらい見てくるといいよ
ムーブの表面の仕上げに関してランゲが着目したのはエポックメイキングかもしれないけど機械だからね
それが評判になったとしてもカルティエとかピゲみたいな宝飾の優れたメーカーより
技術的に上であるとは全く思えん

[812 Cal.7743 2019/05/07(火) 10:26:50.71 ID:TUmjR/uX]

まぁランゲも所詮はランゲっていう先入観があるから格好良く見えるに過ぎないからな
ムーブメントの仕上げは流石だがドイツ由来の時計なら他にもムーブメントの仕上げ凄いメーカーはあるし
やっぱ時計は文字盤とケースの仕上げだよ

[813 Cal.7743 2019/05/07(火) 11:02:10.21 ID:pdIXEabt]

オレ様の所有欲わかないと言ったところでデュフォーと
ベン・クライマーは自腹切って買ってるのよ。
しかも前者は企業製の中で唯一、後者は数あるコレクションの中で
2本残すとしたらという中で挙げてる。

Philippe Dufour（独立時計師、Grand Prix d'Horlogerie de Geneve審査員）
That the watch was finished to exacting standards
so high as to draw almost universal praise was just
the first step in a journey which, thus far, has
spanned 13 years and seen the watch draw
acclaim from some of watchmaking’s most highly
regarded tastemakers and artisans ― including,
most famously, Philippe Dufour（略） Dufour famously put his money behind his words,
choosing to purchase for his own use the rose-
gold model, which has since, among cognoscenti,
come to be known as the “Dufour Datograph”.
https://www.revolution.watch/introducing-the-a-lange-sohne-datograph-updown/?archive

Ben Clymer（時計誌HODINKEE創設者）
And, of course, it's from A. Lange & Söhne. And if
you're not sure why that matters, ask any major
collector who has been around for the last twenty
years. I really believe Lange is the greatest large-
scale watch manufacturer today.
The Two Watch Collection:The Patek Philippe 3940 And The A. Lange & Söhne 1815 Chronograph
https://www.hodinkee.com/articles/patek-philippe-3940-a-lange-and-sohne-1815-chronograph

[814 Cal.7743 2019/05/07(火) 11:51:30.96 ID:HMKMIktA]

>>810
リシャールやウブロの先進性は時計ヲタが求めているモノでは無いんだよな
ゼニスのオシレーターがどんなに優れていても、機械式のなかで普遍化する事がないでであろうことと同じ
我々が求めているのはソレじゃない
だから格にも繋がらない

[815 Cal.7743 2019/05/07(火) 12:04:53.26 ID:0bpM8D13]

パテックに積んでたレマニアってcal.2310だろ？
ヴァシュロンやブレゲのクラシックにも使われてる
ベースはスピマスと同じ321なんだろうけど、2310はそれこそダトグラフ、フレデリックピゲの1185と並ぶクロノグラフの名機中の名機だよ
設計が古い以外の点でダトに見劣りする点ってどこがあるんだろうか？

[816 Cal.7743 2019/05/07(火) 12:04:58.60 ID:TUmjR/uX]

>>813
そういうのを虎の威を借る狐という

独立時計師は他にもたくさんいるんだからその人たちの私物時計を全部調べてからじゃないと精度が低いよ

[817 Cal.7743 2019/05/07(火) 16:03:53.63 ID:pdIXEabt]

>>815
見劣りしてなかったらわざわざ新クロノムーブの
開発に費用なんかかけずに1940年代に開発された
普及機用のレマニアのエボーシュをそのまま
ずっと現在まで使い続けてたよ。

ダトのせいで見劣りするようになってしまったから
パテックもバシュロンもオーデマも自社開発に
移行したんだよ。

>>816
デュフォーはただの独立時計師ではないし、
この場合私物として持っていることよりも
自分の立場を踏まえた上で持っていることを
公言してることにむしろ意味があるのよ。

匿名で「ランゲも所詮はランゲっていう先入観がある
から格好良く見えるに過ぎないからな」なんて
ことを書きながら他人には「精度」を問うような
人とは違うのよ。

[818 Cal.7743 2019/05/07(火) 16:40:14.37 ID:pcqI4tcS]

ランゲを所有（1815、ランゲ1の2本だけだけど）しての実感から、ランゲは最高峰である事に異論は無いんだけど。
批判への反論として人様のコメントを引っ張ってマウントするのはダセェ。
ランゲの技術者とデュフォー他時計師の面々は偉いけど、"何者でもない"お前は偉ぶる資格ゼロっしょ。

まぁランゲは最高だけどな。

[819 Cal.7743 2019/05/07(火) 16:51:43.55 ID:z9edsN5P]

>>817
歴史のあるものを含めて多くの時計ブランドは、それがいかに重要であるかのように表現した誇大広告のための製品を作っています。
華麗なイベントの開催に力を入れ、時計製造とは無縁のアンバサダーを雇っています。このような方策は、巧妙なトリックとしての技巧にすぎません。
歴史の長さ、アンバサダーである著名人の知名度、または彼らを支持する信奉者の数にこだわっているだけです。このような努力は無意味であり、要点から外れています。つまり、重要なのは製品です。

[820 Cal.7743 2019/05/07(火) 16:55:17.69 ID:pcqI4tcS]

そのトーリ！
モノを見て語れよたわけ！ってことよね。
ダッサ

[821 Cal.7743 2019/05/07(火) 16:56:58.91 ID:EbmmPhjM]

>>817
どれだけ御託を並べたところで君が虎の威を借る狐であることに変わりはないけどね

ランゲが製品力で勝負できてると信じているならこんなところでわざわざクドクドとステマまがいのことしなくてもいいのよ

[822 Cal.7743 2019/05/07(火) 18:47:07.37 ID:16dFXtBO]

逆にランゲ下げるならゾンビって以外の根拠くださいな

[823 Cal.7743 2019/05/07(火) 19:17:13.47 ID:EbmmPhjM]

下げる話はしてないでしょ、ヤボったくて好みじゃないって主観を言ってるだけなのにどっかの誰かがデュフォーがーとか見当外れの文言を引っ張ってきてるだけだよ

[824 Cal.7743 2019/05/07(火) 19:37:33.28 ID:pcqI4tcS]

ウンウン、その通り。実に納得感ある。
つーかランゲ下げるなんて話どっから来たのwww

>822は素直になれよ。ランゲは素晴らしい時計だが、他のブランドと比べて決して抜きん出ている訳ではない。

[825 Cal.7743 2019/05/07(火) 19:42:02.86 ID:HMKMIktA]

>>823,824
うだうだ言ってないでランゲの格をどこにしたいか言え
今の所、このスレでは上上らしいからよ
ここはそーいうスレだ

[826 Cal.7743 2019/05/07(火) 19:45:43.92 ID:pcqI4tcS]

あ？誰だよテメー
上上のままでいいに決まってんだろ

パテックと同格にしたい奴がウダウダ言ってるが結局は他人のコメント引っ張ってくることしかできねーんだからこの話は終いだ

ボケ

[827 Cal.7743 2019/05/07(火) 19:46:59.51 ID:0dKHm9Wn]

>>823
「ランゲはあのやぼったいデザインをやめないと
所有欲をわかせるのは無理だろ」と自分の主観を
露骨に一般化させようとしてるのに
「下げる話はしてないでしょ、ヤボったくて好み
じゃないって主観を言ってるだけ」と
言い繕うのはさすがに無理がある。

「カルティエとかピゲみたいな宝飾の優れた
メーカーより技術的に上であるとは全く思えん」
という見方に対して技術の評価に信頼の置ける
デュフォーの言を対置させるのは
「俺はそう思わない」 と返すよりよほど有効だよ。

[828 Cal.7743 2019/05/07(火) 19:54:48.10 ID:HMKMIktA]

>>826
じゃ俺と同じ意見だな
格付けの変更意志も無いんだ、ほんとに話は終わりだよ

[829 Cal.7743 2019/05/07(火) 20:01:19.40 ID:EbmmPhjM]

>>827
いや、俺は「ランゲはあのやぼったいデザインをやめないと
所有欲をわかせるのは無理だろ」
って言ってる方とは別人だからそんなこと言われても知らんよ

>>823に俺が書いたのは客観的に見ててその人は下げるとかの話してないと思ったから加担して書いただけだよ

[830 Cal.7743 2019/05/07(火) 20:06:29.07 ID:pdIXEabt]

>>826
格付けはPP、VC、AP、ランゲ、ブレゲを
同格にまとめることになったよ。
だからPPとランゲは同格。
念のため。

[831 Cal.7743 2019/05/07(火) 20:27:57.15 ID:pcqI4tcS]

え？そうだっけ？いつ決まったの？
ホントならすまん

[832 Cal.7743 2019/05/07(火) 21:12:51.20 ID:MOO/iiIz]

そもそも格って何なの？
何と何と何の要素を集めたものが格なの？
それがはっきりしないと漠然と「格」なんて言っても人それぞれなんじゃない？

[833 Cal.7743 2019/05/07(火) 21:27:25.78 ID:pdIXEabt]

>>831
308でそうなって744で再確認されてる

[834 Cal.7743 2019/05/07(火) 21:31:05.97 ID:1Okx9rp0]

>>819
製品が重要なことに異論は無いが、その方向だと「製品格付け」になるのでは？
「ブランド格付け」なのだから、広告も含めたブランディングやプロデュースも加味すべき要素だと思うぞ。

[835 Cal.7743 2019/05/07(火) 23:25:50.09 ID:QtfDF0t+]

宝石ゴテゴテにすれば野暮ったくなくなる！理論

[836 Cal.7743 2019/05/07(火) 23:33:53.16 ID:7ps4JAX9]

なんでウブロって叩かれやすいのですか？
見合わない値段設定だから？
デカ厚だから？
ロイヤルオークに似てるから？

[837 Cal.7743 2019/05/07(火) 23:45:55.33 ID:Ak5j1xgw]

>>836
全て
そして水商売の男が好むから

[838 Cal.7743 2019/05/07(火) 23:48:07.03 ID:YaswZ9z8]

このスレ、無限ループや。

>>819
> 歴史のあるものを含めて多くの時計ブランドは、それがいかに重要であるかのように表現した誇大広告のための製品を作っています。
> 華麗なイベントの開催に力を入れ、時計製造とは無縁のアンバサダーを雇っています。このような方策は、巧妙なトリックとしての技巧にすぎません。
> 歴史の長さ、アンバサダーである著名人の知名度、または彼らを支持する信奉者の数にこだわっているだけです。このような努力は無意味であり、要点から外れています。つまり、重要なのは製品です。

>>832
> そもそも格って何なの？
> 何と何と何の要素を集めたものが格なの？
> それがはっきりしないと漠然と「格」なんて言っても人それぞれなんじゃない？

>>834
> 製品が重要なことに異論は無いが、その方向だと「製品格付け」になるのでは？
> 「ブランド格付け」なのだから、広告も含めたブランディングやプロデュースも加味すべき要素だと思うぞ。

819に戻る。

[839 Cal.7743 2019/05/08(水) 00:15:54.50 ID:Xq9JVYqu]

製品に中身が伴わないネームバリューの序列など眺めても何の意味もない

[840 Cal.7743 2019/05/08(水) 01:28:37.00 ID:OJajTfKR]

>>836
ぶっちゃけもう完全に落ち目で今叩かれもしてない
着けてるやついない

[841 Cal.7743 2019/05/08(水) 03:23:36.79 ID:uTMUocFn]

ケース素材の技術はなかなかだと思うから同グループ内に提供してもらいたいもんだ

[842 Cal.7743 2019/05/08(水) 05:11:56.88 ID:bI9FqHkc]

>>830
勝手に決めるなカス、死ね

[843 Cal.7743 2019/05/08(水) 11:34:29.09 ID:pdtidd0H]

五大の中で上下を言っても決め手に欠けるし
荒れるだけだから全部上上でいいよ

[844 Cal.7743 2019/05/08(水) 12:46:02.07 ID:/Dif8GvI]

>>843
賛成。

[845 Cal.7743 2019/05/08(水) 15:16:11.00 ID:BFIqlyJ6]

VCはオバシを39mmで出さない限り二流

[846 Cal.7743 2019/05/08(水) 19:21:29.93 ID:ROFZQ25t]

このスレでランゲに興味を持ち始めて、ちょっと調べたらすごく精度いいんでびっくりした
6振動で日差0.3秒？ロレックスは8振動だから置いといて、パテックの平均より上なのかな
https://www.webchronos.net/specification/10746/3/

[847 Cal.7743 2019/05/08(水) 19:25:36.11 ID:q3KIzXb4]

むしろオバシやノーチラスの存在自体が一流メーカーにとっては微妙なものだと思うわ
ブレゲマリーンなんかは比較的ブランドイメージに寄せたデザインになってると思うけどアエロナバルは嫌がるオーナーいるだろうな

[848 Cal.7743 2019/05/08(水) 19:28:53.42 ID:9nFiYyxP]

>>846
別にランゲだからって訳じゃなくって、
どの時計もしっかり調整してくれりゃそんくらいの精度出る。

[849 Cal.7743 2019/05/08(水) 19:39:07.78 ID:/Dif8GvI]

>>848
絶対にランゲ許さない感じがヒシヒシと伝わってきますね。ランゲと息子達に何かされたのですか？ドイツ人にイジメられたのですか？ここまできたら、凄く気になる。

[850 Cal.7743 2019/05/08(水) 21:13:03.31 ID:uTMUocFn]

アエロナバルはなんだかんだ戦中までさかのぼる歴史あるモデルじゃないっけ

[851 Cal.7743 2019/05/08(水) 21:16:42.68 ID:EtjXtlDk]

新型マリーンはユリスナルダンとか言われてたけど

[852 Cal.7743 2019/05/09(木) 10:27:30.75 ID:/1ckWTfU]

結局ランゲってただのデカ厚時計だよね
デカ厚しか作れないメーカーに格なんてないだろ

[853 Cal.7743 2019/05/09(木) 12:39:43.81 ID:0PW0QfWy]

ランゲのムーブメント設計思想に「今や機械式時計に求められるものは、機能でも性能でもなく、審美性である」ってのがある
それを示すように、部品が幾重にも重なった、立体的な造形を好む
ハイクラスモデルは特にそうで、ダトグラフやツァイトヴェルクは言わずもがな、トリプルスプリットに至っては12層構造
それとグラスヒュッテの3/4プレートは輪列を隠すのが伝統なので、それだけでも1層厚みはある

[854 Cal.7743 2019/05/09(木) 12:41:13.76 ID:HNigevCX]

ヌーヴェルレマニアの2310は手巻きクロノの最高峰
これに挑んだダトグラフもすごいが、ダトが具体的に2310のどの点より優れているか説明してもらいたいね
ちなみにパテックとヴァシュロンが手巻きクロノを新開発したのは、単にブレゲが外部供給をやめると宣告しただけ
ランゲ信者だからって嘘をつくのはよくない
PP,VCの新キャリバーもそれぞれ魅力的だけど、2310を大きく上回る改良点はない

[855 Cal.7743 2019/05/09(木) 13:16:15.85 ID:a2aaXdaf]

>>854
パテックが新開発を行った時期と
ハイエックが外部供給をやめると宣告した
タイミングを確認してから書いて下さいよ。

[856 Cal.7743 2019/05/09(木) 14:00:30.00 ID:HNigevCX]

>>855
ほほう
手もとに何点か資料ありますが、もしかしたらあなたの方が詳しいかも知れませんね
ご教示願えますか？

持ってる限り一番古いのはETA供給停止問題が話題になった2002年でした
この時点でパテックはまだレマニアを使ってましたよね？

[857 Cal.7743 2019/05/09(木) 16:34:10.11 ID:ssGrx0lh]

相変わらず気持ち悪いやり取りをしてるいいスレですね＾＾

[858 Cal.7743 2019/05/09(木) 17:29:25.81 ID:lW9URSk0]

客観的にキモいけど何十レスと罵倒し合ってるスレよりはまとも

[859 Cal.7743 2019/05/09(木) 19:17:13.44 ID:miW/szvh]

>>856
凄いキモメン臭がするけど、時計の知識には興味あるので頑張って欲しい。

[860 Cal.7743 2019/05/09(木) 22:32:18.34 ID:Zi8Mn8mp]

>>856
https://robbreport.com/style/watch-collector/patek-philippe-evolves-split-seconds-chronograph-230288/

[861 Cal.7743 2019/05/09(木) 22:32:43.20 ID:I7uDZIAJ]

ロレックスと同じかちょい高い価格帯で
時計好きにも一般人にも
ロレックス以上にドヤれる時計て
なかなか無いですよね…
何かありますかね

[862 Cal.7743 2019/05/09(木) 22:34:03.27 ID:pCfd5Yu/]

グランドセイコー

[863 Cal.7743 2019/05/09(木) 22:40:53.14 ID:71igNLae]

>>861
ないねぇ
ギリギリロイヤルオークくらいちゃうか

[864 Cal.7743 2019/05/09(木) 22:41:30.37 ID:L2f3kHrS]

一般人にドヤれるのってロレ以外にないでしょ
時計好きな人に対してならIWCとかルクルトとか色々あるけど、デザイン的にもドヤるものではないし

[865 Cal.7743 2019/05/09(木) 22:42:30.84 ID:71igNLae]

一般人に という視点ならシャネルj12とか？
中古なら20万くらいだけど、シャネル！？スゲーみたいなリアクション来るよ
ぶっちゃけほとんど使ってないけど1本持ってるわ
セラミックだから軽くて使いやすいんだよ、すぐ壊れるけど

[866 Cal.7743 2019/05/09(木) 22:44:22.37 ID:71igNLae]

あとヴィトンのタンブールホライゾンとか？
ヴィトンのスマートウォッチってだけで物珍らしがられるよ、コスパ終わってるけどww
まぁこれらは時計好きからしたら鼻で笑われて終わりだろうけど、時計興味ない人でもブランドの名前は誰でも知ってるからな

[867 Cal.7743 2019/05/09(木) 23:08:48.06 ID:kGsv6WSI]

結局、一般人が高級時計と認識しているのはロレックス、オメガ、せいぜいホイヤー。
あとは宝飾系のブルガリ、カルチェ、シャネル等だろうな。ノーチだROだ言って
分かるのは時計関係者とマニアと水商売のねーちゃんくらいだろう。

>>864
俺なんかIWCをknotと間違われたことあるよ。

[868 Cal.7743 2019/05/10(金) 00:28:17.16 ID:NBwn5k79]

このあたりなら見た目のオーラ、インパクトで
ロレックスより凄味を感じさせませんかね？

https://www.glashuette-original.com/collection/pano/panoreserve/1-65-01-26-12-70

https://www.hublot.com/ja/collection/big-bang/big-bang-steel-ceramic-44-1

https://www.iwc.com/ja/watch-collections/portugieser/iw500705-portugieser-automatic.html

[869 Cal.7743 2019/05/10(金) 00:36:03.01 ID:fNLp3iJZ]

ドンキホーテの安物時計コーナーにしれっと混ざってても気付かないよ
時計興味ない人にとってはブランドバリューが全て

[870 Cal.7743 2019/05/10(金) 00:39:58.80 ID:tz2EiCqM]

>>869
オレが思った事先に書かれてたわ
一般人が時計で見るのはブランド名だけ

[871 Cal.7743 2019/05/10(金) 00:50:51.00 ID:rRawFxxg]

時計に興味ない人にはパテックだろうがブレゲだろうがランゲだろうがパチのロレックス以下だろうよ

[872 Cal.7743 2019/05/10(金) 00:58:55.46 ID:KbB4yeU7]

http://www.type-s.biz/data/type-s/product/20130806_10ea04.jpg

意外とこの時計、素人受けが良いんだよなー
ベルトをリザードに交換してるからか知らんけど、高い物？と聞かれる事が多い
安物のセイコーキネティックの逆輸入モデルなんだけどね

ランゲマティックパーペチュアルに見えなくもない笑
https://image.rakuten.co.jp/e-evance/cabinet/n_3/lz6043-3.jpg

知識の無い人達がどういうデザインを高そうと感じるかってのも考察の余地あるね

[873 Cal.7743 2019/05/10(金) 00:59:28.77 ID:6C2gDPdu]

>>868
一般人から見ればティファニーやダンヒルのクオーツ時計以下だろう。

[874 Cal.7743 2019/05/10(金) 01:35:01.55 ID:coqRv5oa]

ダトグラフが至高のクロノというつもりはないが
レマニア2310が名品とされるいわれはあくまでNASAのテストに耐えて
スピマスをムーンウォッチにしたことに象徴される信頼性にある。
そのレマニア2310を別物に見えるほどに仕上げたことにこそパテックの
CH27-70の高級時計的な価値はあるのであって、ベースのレマニア2310自体には
そういう尺度の下ではスピマス程度の価値しかない。

ところがダトのムーブは雲上レベルの仕上げを施されることを前提に、その仕上げが
最大限映えるように、一から高級時計用のムーブとして設計されている。加えて、
ムーブに合わせて文字盤がデザインされているのではなく、文字盤のデザインに合わせて
ムーブが設計されている。それと比較されたら、汎用ムーブに雲上仕上げを施して作られた
5070は、作りの贅沢さという点でどうしてもダトに見劣りした。好き好きはあるにせよ。

そこにはレマニアがスウォッチに買収されて供給不安が発生したことも当然からんでいて
スウォッチごときに調達を左右され得る状況自体が、自社開発ムーブを搭載したダトに
比べられると格が下がる印象の要素になったといえる。

>>870
一般人だがドンキの安物の中にパノリザーブが混ざってたらさすがに気付くぞ。

[875 Cal.7743 2019/05/10(金) 01:42:18.60 ID:7135ChgZ]

まあダトグラフみたいに全体のデザインがそのためにある、みたいなのは理想だよね
近いのはエルプリメロか？アレもでもムーブが最初にあってのものか

[876 Cal.7743 2019/05/10(金) 05:51:23.51 ID:YvjBNx/l]

>>874
あの…俺が言ってんのは時計の知識もない時計に興味もない一般人のことなんだけど…

[877 Cal.7743 2019/05/10(金) 06:44:48.03 ID:ycOM7E4y]

まあ結局、田舎じゃベンツとヴィトンとロレックスしかブランド知名度ないからな。

[878 Cal.7743 2019/05/10(金) 07:10:05.12 ID:YtxcpLpS]

プロ野球見てない人に野球の話を振ってもどうしようもないように
時計に興味ない人間にパテック見せてもさっぱりわからんし、
そこからブランドの説明しようとしたらすごいめんどくさくない？

[879 Cal.7743 2019/05/10(金) 08:01:49.89 ID:IaczDcdK]

知名度ではロレックスオメガは他を大きく離してる
なによりこいつらは時計としても凄い
好き嫌いはともかく知名度含めて評価するならこの２つの格は低すぎ
そして歴史持続性を重視するならVCが、顧客を重視するならブレゲが雑に扱われてるな

何が言いたいかというと判断基準がないとただの言い合い
話のおとしどころがないよね

[880 Cal.7743 2019/05/10(金) 09:20:10.87 ID:UBngzChE]

>>879
まぁそれだなぁ。
評価基準が時計知らない一般人と時計好き、ブランド好き、で全く変わって来ると思うわ。
興味ない層はロレ、オメガ以外のブランド、そして機械式の存在すら知ってるか怪しい。

[881 Cal.7743 2019/05/10(金) 09:36:28.64 ID:Dl0KME2t]

>>868
その中だと、ウブロが比較的一般人にも知られてて、フォルムもいかにもなドヤ顔時計で、
ギリギリ、ロレックスよりドヤれる･モテる範囲に入る

他の二つは見た目も地味で、時計ヲタしか知らない
特にIWCのパイロットウォッチなんか、チープな安物にしか見られない事もあり、悲惨すぎて笑える

[882 Cal.7743 2019/05/10(金) 10:15:47.23 ID:auG04zve]

>>880
>そして機械式の存在すら知ってるか怪しい。

特に女性なんか、どんなに中身がすごいムーブでも自動巻きだの機械式だの用無しだな。
ヴィトンだシャネルだブルガリだ、ファッション系ブランドのクオーツ時計の足元にも及ばん。

[883 Cal.7743 2019/05/10(金) 16:53:33.17 ID:zl3Cr1Hw]

>>882
女性に限った話じゃなく中身がどうこう語るのは時計オタだけだよ
男もほとんど興味ないだろ

[884 Cal.7743 2019/05/10(金) 20:37:35.26 ID:JfsOAwRE]

機械式に異常な興味示すのって発達系の特徴でもあるよね

[885 Cal.7743 2019/05/10(金) 20:44:41.50 ID:8KzLWf0A]

見た目だけならウブロのビッグバンみたいな見た目全力な時計の評価がズバ抜けて高くなっちまう
あとはランゲ1みたいに特徴的な文字盤の時計

[886 Cal.7743 2019/05/10(金) 21:11:25.68 ID:IaczDcdK]

>>884
時計板でよく見られる発達の一番の特徴は、自分が知ってることは他の人にとっても常識として知ってると判断するとこだよ

[887 Cal.7743 2019/05/11(土) 01:08:05.07 ID:OGX/J7JJ]

上上は五大でいいとして、上中・上下を整理したいところ
新興は除くとだいたいこんなところが妥当かと思うが

上中　ピアジェ、ブランパン、グラスヒュッテオリジナル、ルクルト
上下　ショパール、ジラールペルゴ―、ジャッケドロー

[888 Cal.7743 2019/05/11(土) 08:27:40.48 ID:IjOTHoWS]

こうやって見ると正規代理店で40万円代の時計が買える敷居のルクルトや価格割れ起こしまくって正規代理店撤退しまくりのグラスヒュッテオリジナルがテッペンのすぐ下っていうのもすごい違和感やな

[889 Cal.7743 2019/05/11(土) 08:30:42.16 ID:EffC/0J6]

高い技術力で安く自社製の時計を提供してくださってるルクルトさんの悪口はちょっと

[890 Cal.7743 2019/05/11(土) 08:41:04.75 ID:6kZ/z1Xb]

大昔に完成しきっている技術を高い技術と言われてもねぇ
未だに旗艦ムーブメントのパワリザは安物汎用ムーブ並みで仕上げが特出しているわけでもない
デュオメトルクラスの時計から仕上げが一目でわかるレベルで向上してるのが見て取れるがそれ以下は言っちゃ悪いけどコストカットの手抜きだよね

[891 Cal.7743 2019/05/11(土) 09:07:27.19 ID:EffC/0J6]

幅広い製品作りがルクルトさんらしいじゃないか、低価格モデルはガワが地味とか、基本偏ってるとかいろいろ好き嫌いはあるだろうけど
新作のジャイロなんて変態チックで素敵だとおもうわ

[892 Cal.7743 2019/05/11(土) 09:14:41.32 ID:/WiDDdlV]

>>887
ブランパンとグラスヒュッテオリジナルが横並びは、スウォッチグループの序列からいっても
ないんじゃないかな。
あと、話の蒸し返しになるが人気抜群のロレックスをどう評価するか。

[893 Cal.7743 2019/05/11(土) 09:19:33.87 ID:8MR97IpU]

>>892
人気はどうでもいいんちゃう
時計の出来だけみれば

人気抜群のトヨタやVWをプレミアムカーブランドと同等に扱うか？

[894 Cal.7743 2019/05/11(土) 09:26:48.77 ID:Ur8RxSyH]

ヴァンクリーフなんかは大手でありながらも意欲的なの出してるから上下くらいに入って欲しいな
ロレックスは知名度が凄すぎて評価する際に腫れ物みたいな感じになるな、腕時計というよりインゴットみたいな存在だわ

[895 Cal.7743 2019/05/11(土) 09:31:41.45 ID:/WiDDdlV]

>>893
このスレの趣旨はあくまでもブランドの格付けであって品質の格付けではないから。
格なら、人気なら、歴史なら、品質なら、じゃあ独立系は…　結局無限ループだね。

[896 Cal.7743 2019/05/11(土) 10:57:48.92 ID:nhh7JfGe]

>>895
機械式時計としての質ではなく、それ以外のファッションブランド
としての知名度などを主たる根拠にした「ブランドの格」も含めると
ルイビトンやエルメスが五大以上にならないとおかしい。
このスレで取沙汰されてる序列感を大きく崩さないのであれば
「ブランドの格」といっても機械式時計としての質を主たる根拠にした「格」を基本とする必要がある。
その上で、独立系は質は高いが将来的なメンテ、つまり質の維持に不安があるといった減点を加えたり別枠にしたりするといった感じじゃなかろうか。

[897 Cal.7743 2019/05/11(土) 10:58:41.91 ID:d8FpRFgR]

並行輸入で価格が下がるブランドは、格は下がる？

[898 Cal.7743 2019/05/11(土) 11:01:50.64 ID:nhh7JfGe]

>>897
下がらないブランドはない。ので関係ない。
例外的に上がる「モデル」があるだけだよ。

[899 Cal.7743 2019/05/11(土) 12:11:08.52 ID:/ZTr3B0i]

ロレックスは中上でいいんじゃないの、格として見てもそんなもんだと思うし
これより上下同等かで一つの基準として使う感じで

[900 Cal.7743 2019/05/11(土) 12:36:51.94 ID:CyVTxicn]

並行って訳あり品でしょ！？

俺が買ったやつ、よーく光に照らしてみたら、
目立たない傷が数箇所あったわ…

[901 Cal.7743 2019/05/11(土) 13:00:17.17 ID:/2q5NJXg]

流通経路が違うだけだぞ

[902 Cal.7743 2019/05/11(土) 13:35:43.42 ID:nhh7JfGe]

並行＝訳あり品、ではない。
欠陥のある個体が店頭に並ぶことは正規店も
並行店も同様にあり得る。

そもそもメーカーは正規店にしか卸さない。
そして正規店はメーカーとの契約で定価しか表示できないことに加え、販売ノルマを課せられている。
そのノルマを達成するために、正規店は売れない商品を売れ筋の商品と抱き合わせで並行店に卸す、という生態系が築かれたわけ。

[903 Cal.7743 2019/05/11(土) 13:58:54.65 ID:OGX/J7JJ]

>>887です。
ご意見どうもありがとうございます。
仕切るようで恐縮ですが、今のところの経過をまとめると、このようになりますね。

上上　パテックフィリップ、ヴァシュロンコンスタンタン、オーデマピゲ、ランゲ&ゾーネ、ブレゲ　←しばらくこれで固定
上中　ブランパン、ピアジェ
上下　ジャガールクルト、グラスヒュッテオリジナル、ジャッケドロー、ショパール、ジラールペルゴ―

中上　ロレックス
中中
中下
新興、極端に生産本数の少ないor宝飾メインのブランドはいったん除外
そこそこ大手のブランドの格付けを決めてから入れた方がいいかと

[904 Cal.7743 2019/05/11(土) 14:19:29.11 ID:/ZTr3B0i]

ブランパンとGOって同列だと思ってたけど違うのか、あとJLも上中でもよさそうだけどな

[905 Cal.7743 2019/05/11(土) 14:40:13.77 ID:2Lte2Qkk]

宝飾系は除外してたのか、なるほど
時計に興味ない人からの知名度ならエルメスやブルガリやヴィトンが上なんだろうけど

[906 Cal.7743 2019/05/11(土) 14:47:52.94 ID:EffC/0J6]

ブランパンとルクルトは同列でもよいのでは？

[907 Cal.7743 2019/05/11(土) 14:52:11.81 ID:OGX/J7JJ]

>>904
個人的には同列でいいかと思います。
ガワの質感やデザインはブランパンの方が明らかにいいとは思いますけどね。
それに明らかにロレックスより格上だけどルクルトよりは格下のブランドをどう処理するかという問題になってきますし。
あまり細分化しすぎるのもよくないかと。

[908 Cal.7743 2019/05/11(土) 15:55:37.27 ID:DD90qPvK]

>>900
俺も２回買って２回とも傷があった
１回目は我慢したが２回目は返品

[909 Cal.7743 2019/05/11(土) 15:57:15.44 ID:KOJOa4hc]

ブランパンとルクルトじゃ価格帯が違うから差をつける方がいいと思うけどなぁ

[910 Cal.7743 2019/05/11(土) 16:12:49.68 ID:/ZTr3B0i]

ロレックスより明らかに上でルクルトよりは確実に下…どのあたりだろうなあ、IWCなんかなら元々中上くらいでロレックスが追い付いてきたイメージだし

[911 Cal.7743 2019/05/11(土) 16:16:01.71 ID:/ZTr3B0i]

あと宝飾系でもピアジェとカルティエは例外扱いで入れてもいい気もする

[912 Cal.7743 2019/05/11(土) 16:46:54.39 ID:EffC/0J6]

>>909
ルクルトは価格帯が幅広んですよ！

[913 Cal.7743 2019/05/11(土) 16:52:29.27 ID:KOJOa4hc]

ピアジェは創業時から時計メーカーという歴史を持つから他の宝飾系とは一線を引かれてるのであってそもそも省く理由はないでしょ
カルティエみたいに元々宝石商が時計事業に手を付けたのとは訳が違う

[914 Cal.7743 2019/05/11(土) 17:03:02.69 ID:wQosvJuV]

>>912
鬼の首を取ったように正規で40万で買えるという輩がいるが
それってレディース向けの数種類だけだよな

[915 Cal.7743 2019/05/11(土) 17:17:28.97 ID:CQ2Qe48q]

>>899
基準ならど真ん中にしないとだろ
「中の上」なんて気にするのロレックスしか持ってない奴だけだろうし

[916 Cal.7743 2019/05/11(土) 17:29:14.32 ID:wNBRq0A3]

虎の威を借る狐のように一部のグラコンを引き合いに出す輩がいるが
自分が買えるわけでもない、そもそも日本人で持ってる人がいるのかもわからない商品があったところで格は上がらんよなぁ

[917 Cal.7743 2019/05/11(土) 17:38:40.54 ID:wQosvJuV]

別に格上げ要求なんて誰もしてなくね？

[918 Cal.7743 2019/05/11(土) 18:18:55.39 ID:SduyheBA]

GPは歴史的にも、時計の質的にも、日本との関わり的にも上中に上げて欲しいけど、やっぱり知名度の低さが致命的ですかねぇー。

[919 Cal.7743 2019/05/11(土) 18:38:51.06 ID:/ZTr3B0i]

>>915
別に基準点として使えるなら真ん中ぴったりじゃなくていいと思うんだ

[920 Cal.7743 2019/05/11(土) 20:55:47.91 ID:nhh7JfGe]

一人なのか複数なのか知らないがこのスレには
「虎の威を借る狐」の使い方がおかしい人がいるなぁ。
JLCの格の話をするのにJLCのハイエンドモデルを挙げたり
議論する上でソースや専門家の見解を挙げたりすることに対して
「虎の威を借る」とは普通言わない。

典型的には子供同士が喧嘩するときに「僕のパパはお前のパパの上司なんだぞ」と脅すようなやり方を指す場合に使う。

[921 Cal.7743 2019/05/11(土) 22:19:58.68 ID:8LoWbN54]

JLは上下だよ。
上中はリシャールやモリッツグロスマンあたりが入ってくると思う。
個人的にはブランパンが上下でグラオリが中上っぽいけど。

[922 Cal.7743 2019/05/11(土) 22:24:49.44 ID:gbFULmZ4]

リシャールよりJLの方が上でしょ

[923 Cal.7743 2019/05/11(土) 22:43:07.32 ID:gqEUnYEo]

ないない
どうあがいてもリシャールミルの方が上

[924 Cal.7743 2019/05/11(土) 22:44:11.60 ID:nhh7JfGe]

どっちでもいいけどJLと略すのはおかしい。
日本では「ルクルト」っていうけどより正確には
「ル・クルト」で「ル」は冠詞のようなものだから
頭文字で略すならJLCにする必要がある。

[925 Cal.7743 2019/05/11(土) 23:15:19.18 ID:FrSeuPrw]

ジャガーさんとルクルトさんが作った会社だからJとLでいいんでないか
ロゴもそうなってるし

[926 Cal.7743 2019/05/11(土) 23:19:57.83 ID:gbFULmZ4]

リシャールミルは無いわw

[927 Cal.7743 2019/05/11(土) 23:24:42.32 ID:FrSeuPrw]

でも英語圏の表記だとJLCだね

[928 Cal.7743 2019/05/11(土) 23:31:24.35 ID:8LoWbN54]

時計のロゴがJLで意味は通じるんだからどっちでもいいとか予防線はってくだらんことにケチつけるなよ。

[929 Cal.7743 2019/05/12(日) 00:03:14.63 ID:WZKudRp8]

リシャールミルと張り合えるのは上上の領域のみだな
価格差を上上ランクのブランドヒストリーで埋めるような形かね

殆どSSしか流通してないようなルクルトがリシャールより上はないわ

[930 Cal.7743 2019/05/12(日) 00:04:47.81 ID:wfTJ3CvJ]

>>928
あのロゴは「JL」じゃなくて「JC」だよ。
次をよく読んでね。

https://logorealm.com/jaeger-lecoultre-logo/

何で調べもせずに自分が正しいと思い込めるかな。
あなたの格に関する主張も同様だよ。
思い込みじゃなくて根拠を挙げてくれ。

[931 Cal.7743 2019/05/12(日) 00:38:58.84 ID:pYydPSzq]

>>930
ロゴは勉強不足だった。
格に関する主張ってそもそも上中上下は何も議論されてないぞ。
自分の論を語るなら根拠は価格帯。
時計の格って最終的に何かと言われたらつけてる人の立場や資金力を想像するものだと思ってる。
例えばパテックの格が高いのは作りではなく値段が高いことと皇族に愛された歴史があるからだ。
さて人の意見に補足するだけではなくあなた自身の論を聞きたいな。

[932 Cal.7743 2019/05/12(日) 01:13:50.29 ID:+L7JwEmH]

上中、上下のブランドは「製品のレベル、販売価格帯では上上に匹敵するかそれ以上だが、五大に匹敵するほどの歴史がない新興・復活ブランド」か、
「中上、中中クラスだったが、叩き上げで上の地位にのし上がっていった」の2パターンがありますかね。
前者がブランパンだとしたら、後者はルクルト、グラスヒュッテオリジナル。

[933 930 2019/05/12(日) 01:47:13.37 ID:muQNGkKU]

>>931
格付けはある程度はっきりした評価軸で序列全体が貫かれてないと説得力が乏しくなる。
単純な価格帯を主たる評価軸とするというのは一つの考え方だが、そうするとリシャール・ミルは
「上上」の上に新たなランクを設けてそこに位置付ける必要がある。でも「上中」が主張されている。
929は価格差を埋める要素として「ヒストリー」を挙げるが、いずれにせよ「価格帯」よりも
「ヒストリー」なりなんなりの方が重くカウントされると理解しないと、明らかに価格帯が上のリシャール・ミルを
「上上」の一員ですらなくなくさらにその下に位置付けることと整合性がとれなくなる。
そして「ヒストリー」なりなんなりが「価格帯」より重いならば、「リシャール・ミルよりルクルトの方が下」というのは、
少なくとも自明ではなくなるはず。

[934 Cal.7743 2019/05/12(日) 02:35:05.40 ID:+L7JwEmH]

とりあえず極端な新興ブランドは評価が定まっていないのでいったん外すということで
例えばほんの十数年前までは「ブレゲの再来」なんてもてはやされたダニエルロートやフランクミュラーなんて、今では見る影もないですし
リシャールなんかもいずれそうなると思われます

[935 Cal.7743 2019/05/12(日) 02:45:40.52 ID:d4P0KXdM]

フランクミュラーは現在進行形で没落真っ最中だからな…個人ブランドはこれが怖い

[936 Cal.7743 2019/05/12(日) 02:51:43.76 ID:NFuy6aTM]

リシャールなんて5年後消えてる

[937 Cal.7743 2019/05/12(日) 06:22:00.80 ID:pzFpn4L6]

>>903
スレの趣旨に反する
ブランドはドンドン入れる
お前の中途半端なオナニー劣化ランクなんかイラン
誰も求めてない

[938 Cal.7743 2019/05/12(日) 07:02:30.97 ID:qVSSoi4I]

リシャールミルみたいな色物評価してる奴いるんだな、明らかにすぐ消える流行り物なのに

[939 Cal.7743 2019/05/12(日) 07:25:15.73 ID:Ybq9uXdu]

基本馬鹿でかいしつぶれた楕円のようなデザインもあまり好きじゃない。
リシャールだけではないけど表スケルトンの時計は時針分針が見えづらいし
ましてやトゥールビヨンやらクロノグラフのインダイヤルやらデイト表示やらあればなおさら。

でもそういった点があってもリシャールのやってることはすごいと思う。
重量50g以下で、プロのゴルフ選手やテニス選手がつけたままプレーしても壊れないトゥールビヨンなんて
ほかのどのメーカーも作れない。

[940 Cal.7743 2019/05/12(日) 07:31:04.14 ID:T30EPRMp]

>>933
価格帯をそこまで重くしてないと整合性とれないってのも主観だよね。
代表的なものだとフランク、もっというならウブロがそれなりの評価があるのはひとえに価格帯だ。
歴史とヒストリーなら原初の歴史に名がのってるジャケドローはかなり格上になるね。
こういう風にみんな正しいと思ってるだけだから議論というより互いの否定にしかなってないスレだわな。
誰かがいってたけど明確にどこを評価するか、そして評価の内訳を数値化しないと議論は無理だわ。

[941 Cal.7743 2019/05/12(日) 08:10:46.92 ID:cAy35wo5]

リシャールミルの値段と性能考えたらロレックスより下でもいいくらいだと思う

[942 Cal.7743 2019/05/12(日) 08:14:12.88 ID:6dJB37l6]

リシャールミルのゴテゴテした感じがかっこいいと思っていた時代もありました

[943 Cal.7743 2019/05/12(日) 08:39:42.57 ID:WZKudRp8]

>>933
俺から言わして貰えば本来であれば上上のさらに上にリシャールミルが来てても良いくらいだと思ってるけどそう主張すると荒れるだろうから同等って言っただけ

そのブランドを所有している客層をグラフ化できるとするならリシャールミルの富裕層率最高クラスだと思うけどね
他の人も言ってるけど時計自体も大事だが持ってる人の社会的立場がどれだけ上かも重要

[944 Cal.7743 2019/05/12(日) 08:45:13.28 ID:6dJB37l6]

>>943
思うってだけじゃん
根拠がない

[945 Cal.7743 2019/05/12(日) 08:58:05.00 ID:cAy35wo5]

>>943
成金と輩が持ってそうだしな

[946 Cal.7743 2019/05/12(日) 09:16:03.12 ID:qVSSoi4I]

クストスとかも似た路線で一時注目浴びたけど廃れるの早かったな

[947 Cal.7743 2019/05/12(日) 09:20:45.14 ID:FqUa5Kh5]

リシャールってどっかのグループ？

[948 Cal.7743 2019/05/12(日) 09:45:24.00 ID:8dRsXkvW]

>>943
俺めちゃめちゃ金持ってるけど、1ミリもリシャール欲しくならん
馬鹿でしょあんなの。

[949 Cal.7743 2019/05/12(日) 09:57:21.92 ID:Y9niKk5z]

>>944
誰一人数値としての根拠なんて言えてないよ。
主観のぶつけあい。

[950 Cal.7743 2019/05/12(日) 12:00:26.35 ID:0oElFyt1]

ノーチとかROとかオバシとか
ジェンタの才能におんぶにだっこの時計はブランド力を感じない

[951 Cal.7743 2019/05/12(日) 12:21:19.80 ID:ijjyKkWK]

そりゃ才能とブランド力は違いますし

[952 Cal.7743 2019/05/12(日) 12:26:11.71 ID:0oElFyt1]

>>951
メーカーの従業員がデザインしたならブランド力を感じますよ

[953 Cal.7743 2019/05/12(日) 13:30:30.84 ID:I7NiAUka]

オバシはジェンタじゃねーし

くだらねーきっもちわりー批評してる連中は大した知識も時計も持ってないっていうのは本当だったんだな

[954 Cal.7743 2019/05/12(日) 13:30:40.34 ID:neqB/xo0]

オバシ→ヨルグイゼック

[955 Cal.7743 2019/05/12(日) 13:43:43.71 ID:dgXi9n24]

roもノーチもブランド力なけりゃここまで売れるわけない
むしろブランド力で売れてるとしか思えんね
ジェンタの時計の現在を知らないんだろうけど

[956 Cal.7743 2019/05/12(日) 14:06:27.34 ID:neqB/xo0]

APってRO以外で代名詞的なモデルありますか
PPも、カラトラバ除いてありますか

[957 Cal.7743 2019/05/12(日) 14:10:26.39 ID:L1G0TyvB]

パテックフィリップはエリプスあるやん
APはRO屋さんやけど

[958 Cal.7743 2019/05/12(日) 15:03:24.66 ID:sHpnR756]

>>953
数あるパクリのうちの一つじゃない

[959 Cal.7743 2019/05/12(日) 16:17:21.19 ID:+L7JwEmH]

ヴァシュロンは30年代にロイヤルオークの原点みたいなデザインのドレスウオッチ出してますよ
VCのオーナーズクラブで画像あったんだけど発見できなかった
まーでもラグスポに関してはROが一日の長感があるわな
ドレスウオッチに関してはVCの方が上だから、格付け的にはVC>APだと思ってるけど

[960 Cal.7743 2019/05/12(日) 16:25:18.58 ID:ETmnpWUh]

>>945
ナダルバカにしてんの？

[961 Cal.7743 2019/05/12(日) 17:09:24.96 ID:d4P0KXdM]

スポーツ選手が買うのってそれこそ所得税対策じゃないの、車より場所も維持費も取らないし

[962 Cal.7743 2019/05/12(日) 17:24:25.43 ID:cAy35wo5]

所得税対策とは？
贈与税か相続税対策ならまあわからないでもないけど

[963 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:14:31.42 ID:gcFVJtiZ]

ナダルはあれ貰ってるだろ。
去年のマクラーレンはアロンソ、バンドーン二人とも貰ってた。

[964 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:24:19.27 ID:Xkdg8Kcj]

>>939
壊れないってのはあなたの想像で書いてることでしょ。
壊れましたって報告が公にあがってないかあなたが見かけていないだけで、
普通にあるでしょう。

[965 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:32:00.44 ID:6+6bQDcp]

その言い方だとRMが口止め料出してるみたいな口振りだな
じゃあお前が買って試してみろよって話だよ
口止め料で実質価格安く出きるだろ？

[966 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:38:59.86 ID:76R0L9MQ]

リシャールミルはインゴットなんだよ
買っても価値が下がらない、ずっと持ってたら上がることもある
インゴットをかっこいいと思う奴なんていないだろ？リシャールミルも価値が下がらないから買われているだけだよ

[967 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:47:28.59 ID:Xkdg8Kcj]

>>965
何で口止めしてるってなるの？

壊れる壊れないって報告をいちいちネットに書き込む義務はあるの？

ないなら報告されてないか、そういう報告を見てないだけだろ。

[968 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:48:41.24 ID:Xkdg8Kcj]

まずスポーツで使ってトゥールビヨンが壊れないってソースはどこから？

もしかしたら壊れてるかもしれないじゃん。

[969 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:50:01.32 ID:d4P0KXdM]

インゴットは最悪換金できるけど、ブーム過ぎた後のリシャールがそれは無理そうだからインゴットというのはあんまり
すごいことしてるとは思う

[970 Cal.7743 2019/05/12(日) 18:59:13.48 ID:675Mxf5r]

ブーム過ぎても換金はできるでしょ

[971 Cal.7743 2019/05/12(日) 19:04:57.93 ID:49wVrSqt]

リシャールミルが下がらないってのはないけどな

[972 Cal.7743 2019/05/12(日) 20:24:02.40 ID:+g50jqFS]

というかここってリシャールの現物見たこともなくて叩いてる奴ばっかなんだな。

[973 Cal.7743 2019/05/12(日) 22:06:15.50 ID:ZmgeSnv+]

贈与税対策でしょ
RMレベルになったらその辺で重宝するわな
まぁ本来はダメですけど笑

[974 Cal.7743 2019/05/13(月) 10:28:18.37 ID:LasWRSVp]

リシャールはゴミでしょ
あんなスイーツみたいなモデル出してる時点で出オチ時計
価値も下がらない訳が無い

[975 Cal.7743 2019/05/13(月) 12:17:55.21 ID:Bwig+gVJ]

一般人は買えない超高い成金新興時計か、キモオタがブヒブヒ言いながらウンチクを垂れ流す名門老舗時計か

どっちもどっちやな

[976 Cal.7743 2019/05/13(月) 13:24:10.47 ID:XTr6KYHT]

>>974
RMは自家用ジェット持ってるビリオネアが南国のトロピカルなリゾート地でテニスしたりジョギングしたり、ガゼボでカクテル飲んだりスイーツ食べたりするときにつける時計

[977 Cal.7743 2019/05/13(月) 14:30:00.53 ID:MU7Nrrbv]

リシャールなど正常に判断できないブランドはとりあえず無視でいいんじゃないかな
まずはルクルトやGPやIWC、ロレックス、カルティエ、オメガ、ホイヤーなど基幹となるブランドの序列を整えたほうがいい
うだうだ無限ループしたいんだったら別だけど

ルクルト評価するならショパールも同格でいい？
JLC920とLUC1.96は同格でしょ？
価格帯もルクルトよりちょっと高い
でもブランパンやルクルトに比べるとラインナップが手薄か？
これはピアジェにも言えることだけど

[978 Cal.7743 2019/05/13(月) 17:46:24.20 ID:pzGnCnIu]

強烈な個性を持つ時計がないんだよなあショパール
ダイヤモンドってイメージはあるけど、そういうのは他のブランドにもあるから強烈な個性とまでは言えない
ピアジェのあの薄さは実物見てビビったし、レベルソみたいに裏返せる時計なんか他ではまず見ない
ピアジェとルクルトは同格でもいいけど、ショパールはこれらの1つ下かなあ

まあショパールの実物見たことない俺の主観だけど

[979 Cal.7743 2019/05/13(月) 18:07:54.78 ID:k5oxCdO6]

金無垢がメインで売れてるピアジェとショパールに対してssがメインのルクルトが同格はないかなぁ

[980 Cal.7743 2019/05/13(月) 18:12:00.30 ID:zWxX1qye]

ショパールLUCは名機
カルテフルリエのマイクロ・ローターなんかはかなり見所ある

だけど針を始めダイアル仕上げは超一流には届かない

現行モデルはJLCと同格でいいと思うけど、歴史や業界での存在感まで加味すると一段落ちる印象かな

[981 Cal.7743 2019/05/13(月) 18:12:55.34 ID:WwkoHR8h]

個人的にショパールは好きだがジャガールクルトより一段下かなぁという気が

[982 Cal.7743 2019/05/13(月) 18:19:31.52 ID:9PGaq37Q]

>>945
日本だとリシャールミルの六割だか八割の購入者が幻冬舎関係者というのはマジなんだろうか
いかにもだけどなw

[983 Cal.7743 2019/05/13(月) 18:34:42.27 ID:pzGnCnIu]

>>979
それだとROはどうなんのよ

[984 Cal.7743 2019/05/13(月) 18:57:51.90 ID:Bwig+gVJ]

>>983
ROは金無垢若しくは金無垢3針よりも高い複雑ssがバンバン売れてるからね

[985 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:03:01.90 ID:sM/VilKk]

オーデマとルクルトじゃそもそも価格帯が違うから

Iwcやゼニスにも複雑時計がたくさんあって価格帯が無茶苦茶幅広いけど売れてるのは殆ど100万以下のssだけ
ルクルトもそのニュアンスに近い

[986 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:19:00.14 ID:zX5ruNcJ]

ルクルトもレベルソのイメージ強いもんな、マスターもあるとはいえ

[987 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:19:21.49 ID:6+SWGp06]

ショパールもミッレミリアみたいな安物あるしな
ショパールの売れ筋がどの価格帯かは知らないけど

ブランパン、ピアジェはとりあえず上中でいいとして、
ルクルト、GO、ジャッケドロー、ショパール、GPはどこまでが上中でどこから上下？
あるいはほかに入れるべきブランドある？
リシャール、FPジュルヌ、モーザー、モリッツグロスマンなど評価の別れる新興独立系はいったん度外視して
既存の老舗有名どころの順序を下下まで決めてから適切な場所に放り込むのがいいと俺は思ってるけど

[988 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:24:27.30 ID:HvQtZztb]

>>987
モーザーはがっつり名門老舗ブランドだけどこのスレでは新興扱いなの？

[989 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:32:06.07 ID:6+SWGp06]

>>988
復活してからまだ浅いでしょ
復活前の伝統をどこまで引き継いでいるのかも個人的にはよくしらないし
もの自体はいいので上中にいれてもいいかなとは思ってる

[990 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:38:11.87 ID:HvQtZztb]

ブランパンやジャケドローが入ってるのにモーザーが入れない理由はないと思うけどね
ジャケドローなんて断絶したの1800年代なんだからそれこそこっちが新興扱いしてもいいレベル
モーザーの創業家の血統は現在も守られてるんだから他の断絶したブランドよりもアイデンティティは受け継がれてるんじゃない？

[991 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:43:52.77 ID:6+SWGp06]

じゃぁモーザーも入れよう
リシャールほどキワモノ路線じゃないから評価もしやすいし
ただクオーツ全盛期の1983年に機械式時計しか作らない宣言をしたブランパンと、
機械式時計ブームのただなかで復興したランゲやモーザーは同じ復活ブランドでも別物かなという気もする
別にブランパンがランゲやモーザーの上だとか言いたいわけじゃないけど

モーザーは中上でいいかな？

[992 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:44:49.04 ID:6+SWGp06]

間違えた
モーザーは上中でいいかな？

[993 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:54:23.36 ID:huNDWq3N]

スレチかもしれんが、断絶してないセイコーファイブ、世界初のプラスチック製ケースのカシオスタンダードはどのあたり？

[994 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:58:53.13 ID:HvQtZztb]

ブランパン、ジャケドロー、モーザーは上中がイメージ的にしっくりくる
複雑機構とかじゃなくて仕上げっていう観点で五大ブランドを凌駕している部分がある

[995 Cal.7743 2019/05/13(月) 19:59:08.72 ID:zX5ruNcJ]

その辺は敬意を込めての中〜下クラスとしたい、まさに安くてどこにでもいけるという究極だし

[996 Cal.7743 2019/05/13(月) 20:03:56.77 ID:Xv9OoDh2]

歴史でいうなら、GPもブランパンやVCの次に歴史があるんだけど。日本での発売も最古参だし。

[997 Cal.7743 2019/05/13(月) 20:12:44.51 ID:H1I/uhXU]

ジラールペルゴはどうしても汎用ムーブメントを多用してたという側面から格落ち感が否めないんだよなぁ

[998 Cal.7743 2019/05/13(月) 20:19:33.73 ID:6+SWGp06]

スレ終わるのでいったんまとめると、

上中　ブランパン、ピアジェ、ジャガールクルト、グラスヒュッテオリジナル、ジャッケドロー、H.モーザー＆Cie
上下　ジラールペルゴ―、ショパール　←この二つは上中にすべきですかね？　次スレでもう少し意見ください　

中上　ロレックス、IWC、カルティエ


ファイブやチプカシは下下かな
でもその価格帯では最高峰ですよね

[999 Cal.7743 2019/05/13(月) 20:29:06.40 ID:HvQtZztb]

グラスヒュッテオリジナルは後々モリッツグロスマン等のドイツ勢を入れていく際に上下ランクの方がやりやすい気がする

ルクルトも歴史的な要素を加味すれば上中で良い気はするけど実際にエンドユーザーへ流通してる価格帯を鑑みると上下の方がしっくりくる気もする

[1000 Cal.7743 2019/05/13(月) 20:32:05.58 ID:6+SWGp06]

なるほど
とりあえず次スレで仕切り直しましょう
おわり