俺、パチでいいや188本目
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パチ時計を個人の趣味として楽しむ人が集うスレです パチ時計に関して否定的な考えを主張されたい方はスレ違いとなりますのでご遠慮ください 尚、購入方法や支払い方法、配送遅延や税関差し止め等の【語り尽くされた初歩的な質問】を本スレでは禁止とします。まずは自分で調べましょう。 自分で調べられない人は、以下の初心者質問スレへ 俺、パチ初心者用質問スレ8本目 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1540963077/ 荒らしに対してレスをする事、反論することも禁止とします また、自身の発言に責任を持って書き込みを頂くためワッチョイでのスレ立てにしています ※前スレ 俺、パチでいいや187本目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550994603/ レプに使用されているムーブメント 3針自動巻き MIYOTA 9015 > SELLITA SW200 ≧ 本物のETA 2836-2(2824-2) > MIYOTA 8215 > Asian 2836-2(2824-2) > Asian2813 > Asian3135(Asian2836-2改悪版) ≧ 名無し中華自動巻き 未評価 Super Asian 3135( ROLEX 3135 clone ) 本物のスイス製ETA 2836-2(2824-2) エタポンの代名詞として安物のイメージが付きまとうが、銘機と呼べるほど非常に優れたムーブメントである 以前は$25程度と非常に安価で入手も容易だった事からレプに使われていたが、 供給がスウォッチグループと極一部のブランドに限定され価格も高騰した現在では、レプにスイス製ETAが使われていることなどありえない。 ボッタクる為にスイス製ETA 2836-2と記載してあるだけで 実際はAsian2836-2の刻印を増やしただけだったり、調整されたものであると思って間違いない ハッキリ言ってボッタクられるだけなので避けるべし Asian 2836-2(2824-2) 数種類出回っていて品質もピンキリ 初期の物はリュースを巻く感触も悪く、ローターの回る感じや秒針を刻む音も安っぽく、緩急針を調整しても精度が悪かった 中華製なので各パーツの仕上げや材質が良くないだろうが、最近のものは格段に良くなっているとの話もあるが、 新たに自動巻き機構部分の強度が弱く、テンプの受け皿が極端に小さな粗悪品も出回り始めている(Ultimateに多く使われている) 一般人には見極めることが難しいが、老舗の天津海鴎表業集団有限公司製(シーガル)か杭州手表有限公司製ならば当たりと考えて良い ペラルージュ加工されているものは天津海鴎表業集団有限公司製(シーガル)である可能性が高い(Noobによく使われている) Asian3135(Asian2836-2改悪版) テンプが12時位置にあり、一見両持ちに見えるブリッジだが、左側は独立した別個のダミー テンプは2836-2よりも細い右側ブリッジのみで支えられていて、支える強度が低下している改悪品 テンプまわりとローターまわりを除いては、まるっきりAsian2836-2と同一 高いだけなので避けたほうが無難 ※ 予算との兼ね合いになるが、2836系はAsian 2836-2(2824-2)を選んでおけばOK! MIYOTA 9015 ETA2824の対抗馬として設計され2010年頃から量産開始された薄型自動巻きムーブで、 後発の分コストパフォーマンスを含めた性能もETA2824より当然高い 作りもJL製(ジャガールクルト)やフレデリックピゲ製の高級ムーブメント並みとまでは言わないが高級感が漂い安っぽさは皆無 MIYOTA 8215とは違いハック機能付きで、国産機械式高級機のザ・シチズンのCal.0910はMIYOTA Cal.9015に エタクロンのような緩急針調整機を追加した物 現在レプに使われているムーブメントの中ではピカイチだが、残念なことに日付表示がクイックチェンジではないので安っぽく感じる人もいるはず また、MIYOTA9015をコピーした中華ムーブがメーカーによって確認されており、日本製と偽って搭載されているパチが出てきたので注意が必要 MIYOTA 8215 シチズン系企業で30年以上前から作り続けられ、多くのメーカーに使われていて信頼性は折り紙つき。 基本的にセイコーファイブと同クラスの廉価製品用でハック機能は無い ややトルク不足のために秒針の動きがぎこちないのが欠点 これの劣化コピー品がAsian2813である Asian 2813 MIYOTA 8215のclone ETAのHPには2813という型番は存在しない 客がETAと錯覚するように、販売業者により2813と勝手に命名されているだけ 21Jの21,600bphとしか書かれていないムーブメントのほとんどがこれ SELLITA SW200 スイスのSELLITA社が製造している 2836-2(2824-2)clone ETAが他社への供給を大幅に絞ったために、代替品として多くのブランドに用いられている 基本的にETA製と同品質だが、後発のおかげもありETA製とくらべて精度を出しやすい Super Asian 3135 本物の ROLEX 3135 と同じようにテンプが6時位置にあり、ブリッジも両持ち パーツの配置も本物とまるっきり同じで、テンプにはマイクロステラスクリューまでが搭載されている(無いバージョンも出てきた) 本物と違い緩急針があるが、完成度は高そうだ 手巻き スイス製 6497 > Asian 6497 > その他中華製 未評価 P3000 Super Clone( PANERAI P3000 clone ) Asian 6497 各パーツの仕上げや材質が良くないが、単純な構造なのでスイス製との性能差はあまり無い ※「マネタスはオリジナルの5振動を無理やり6振動にしてるので耐久性が無い」というのを良く見かけますが、 これは腕の未熟な修理屋が言い訳で言ったことが鵜呑みにされて広がったデマというのが真相です ETAのHPには5振動版も6振動版も載っています。 P3000 Super Clone 本物のPanerai P3000のclone? Super Asian P3000とでも言うべきか 緩急針も見えず、両持ち式ブリッジもダミーではなく、ちゃんと両側で支えているようだ パネライの新パチに使われている 中華クオリティなのに緩急針を無くす作りは日差が大きそう Asian6497の方が信頼性は高いだろう 自動巻きクロノ 本物のスイス製ETA 7750 > Asian7750 本物のスイス製ETA7750は、現在ではレプで入手する事がほぼ不可能 Asian7750 6時位置に12時間積算計、9時位置に秒針、12時位置に30分積算計の基本に忠実なものを選ぶべし 積算計の位置が移動されているものは、余計なモジュールが追加されている この追加モジュールの材質や加工精度が最低で故障の原因となっているので、できれば避けるべし もう結論出た話題だから良い悪いは置いておくけど、ARのクラウンのギャップって最近は116520にもあるんだな >>9 最近買った116508も隙間あったよ リューズチューブの先端少し削ったら少ししマシになったけど完全に閉めるには巻き芯をカットしないと無理っぽい ワッチョイし忘れた挙句規制でテンプレはれんかった。 素人ですまぬ >>11 ばいばいさるさん お疲れ様 おれもテンプレ貼れなかった… 簡単なので皆もやりませう。。 数年ぶりに来てみたがムーブメントのテンプレが183から改ざんされてるな 補足説明しておくと 本物のスイス製ETA2824 ETA2824の中でもいくつかにランクわけされている Sランクではテンプやゼンマイの材質が別物で精度も段違い MIYOTA 9015 あくまでコストパフォーマンスを含めた性能が良いというだけであって実績もまだまだ 30年以上に渡る実績を持ち改良を続けてきて完成の域にあるETA2824には敵わないのが実情 日付表示がクイックチェンジではないので海外高級ブランドに採用されることはないだろう 良いムーブメントなのは確かだがETA2824よりは格下扱いされるムーブメント SELLITA SW200 そもそもETA2824のクローンなのだから後発だからとか関係ない 開発能力がないからクローンを作っているのであって改良も期待できない Asian2824より良い材質を使っているから信頼性がAsian2824より上なだけであって技術力で言えばAsian2824と同程度 ETA製とくらべて精度を出しやすいという話など皆無でむしろ精度が出しにくい スウォッチグループ以外にはETA2824が供給されなくなった為に代替品としてしかたなく使用されているだけ というわけで正しくは以前の通り 3針自動巻き 本物のETA 2836-2(2824-2) ≧ MIYOTA 9015 > SELLITA SW200 > MIYOTA 8215 > Asian 2836-2(2824-2) > Asian2813 > Asian3135(Asian2836-2改悪版) ≧ 名無し中華自動巻き スピマスの青?水色?のモデルって2017年モデルだからまだ出回ってないのかな 探し回ってるんだけど見つからない 初心者スレが別にあるからね こっちは今更ディーラーやムーブについてテンプレ参考にしないといけないような人はいないって前提なんだったら、テンプレ要らないかもね 大体、皆さん、ロレのサブとデイトナしか解らないないんだから、それ見ても、シチズンのネオクラシックとしか思わないと思うよ。 >>17 オレならバレない自信あるけどお前じゃわからんw ていうかオレならSSで黒ストラップ買って葬式用に使うわ。 ある程度のバレポなら身なりやら立ち振る舞いでカバーできるわな >>22 他人に聞くくらいだから身なり立ち振る舞いに相当自信無いんだろうw >>17 お、薄くていいレプリカだね。 多分バレポあっても誰もわからないんじゃないかな? 多少のバレポがあっても一般人にはまずバレない 明確なバレポが無くてもマニアとか時計業界の人に見られたらバレる 久しぶりにwatchbusのぞいたら、年明けくらいから4130不安定になったみたいなこと書いてあるけどそうなの? ガワのアップデート待ってる間にもうムーブの低品質化が始まってしまったのだろうか https://i.imgur.com/wcBv7Az.png >>17 追伸。ブランパンのガチ2本持ってるけど、これは出来良いと思うが なんか浮ついてる感じする。何なんだろうな?不思議w ケースサイドのロゴの彫りが無くなったんだな。アレ良かったのに。 お葬式で人のはめている時計を気になんかせんわいな。 <クソスレ立てた業者がいる。 許せんな〜レプリカ時計は芸術で大人の趣味だ。 そもそも個人消費は商標権も関税法にも違反してない。 違反してないから意見書で届くんだ。 褒められないアートかもしれないがクラフトマンシップだと思うな〜違うか(笑)。 >>31 葬儀の場ほど他人の時計をじっくり観察出来る機会も なかなか無いぞ?他にすることないしw テンプレ書こうと思ったら規制された笑 修行が足りないのかな。。。 https://i.imgur.com/D3CsYqQ.png 右のゴミはどうでもいいがXFはえーな XFがIWCをはじめZFがAPをはじめと今年は面白そうだ 時計届いたらそのまま使ってる?調整して日差追い込んでから? バレバレのパチなをだから、どうでもいいじゃんそんなもん そこそこ時計精度は良いヨ。 だから何もしません。 ただ・・・私はDHgate専門w マークとかパイロットは今までも色んなとこが作ってるんだよな 問題はギーゼオートよ。 マークと言えば、ETA搭載で高いって不評だったV7Fのがシーガルの2892で出るね ベゼルの仕上げが差別化されてなくて全部モデルポリッシュだから黒は引き続きMKがベストだろうが、LPPはすごく良さそう >>19 王冠マークの下の輪の部分がもっこりなっている のらくろの口みたいに >>50 彫り込みの角度、エッジにシャープさが足りないのでダレ感があるのと 色も最初の方はごまかせてるけど 9枚目10枚目の角度になるとぱっと見おかしい 時計好きとか、マニアじゃなけりゃ普通は違いなんて分からないんだから気にしなきゃ大丈夫でしょ。 自分が好きなのを買えば良し。 バレポ教えてくれたの見てもよくわからんわ、、 みんなすげーな 人の腕時計チラ見して「あ、パチだ」とかわかるもんなん? >>53 パチしてる人に会ったことないけど 自分が買おうか検討するぐらい詳しいモデルなら 分かるんじゃない? 電車で自分が席に座ってて目の前に立った人がパチしてた、とか すぐ近くの人が吊り革を握った腕にパチが、とか そういう状況だと結構わかるね お土産レベルは一撃でわかる ここにいる人はデイトナとサブは結構わかる奴多いんじゃないかな。俺もその2つは多分わかる。でもそれ以外はさっぱりわからん。 >>51 詳しくありがとう。 そこまで判別するには本物所有した事ないと無理なような気がw おれもGMTマスター買おうか迷ってるけど知ってしまうと悩むな いや、サブみたいな見た目の違うメーカーのっていっぱいあるけど それが違うメーカーのサブをマネっこした時計なのかガチのパチロレなのかは 文字盤の真ん中からちょっと上にあるメーカー名まで確かめないと分からないでしょ もしかしたらPOLEXかもしれないしBOLEXかもしれないし 勝手にあの人パチロレしてるって思ってもじつは101だったりTisellだったりエルジンだったり まあテクノスならでっかいTのエンブレムで分かるかもしれないけど 見ず知らずの他人の時計のブランド名まで間違いなく読み取れるシチュエーションて そうそうないと思うんだけどなあ POLEXの時点で充分パチロレだと思うけどな 「ガチのパチロレ」って意味わからん 何でバレポとかパチロレとかを気にするのかがそもそも解らない。 中国の技術水準は今や世界一、世界中のブランド・フィルダーが安い労働力を求めて中国に 工場を乱立した結果で技術が移行したので、中国のパチ屋さんも時計屋と質屋には解るように バレポをきちんと作つてる。 古い本で「男の人の着こなし」というのがあるが体を鍛えて、上質な服を着て、レプを付けて れば誰も解らないと思う。 用は人間としての品格の問題でモデルがユニクロを着ていてもカッコ良い訳で自分自身の人格 お磨くとレプでもGENに見えると言う自己啓の問題だと思うけどなあ〜 パチのサプライヤーが当たり前のようにステンレスと同じ値段でセラミックやカーボンの成形ケース作っちゃうのを見ると、スイスブランドの低技術が情けなくなるものなあ >>63 セラミックやカーボンはハイブランドと同じモノではないからな。 また、素材厨が湧いたらごめん。 ステンレスだって、素材組成は同じでも仕上げが全然違う。 研磨や文字盤の技巧なんかはやはり真似できてないよ。 中国は大量に海外からくず鉄を輸入している。 中国の地金屋はくず鉄の中からステンレスらしきものを引っ張り出して適当の316Lとか316Fとか904とかの表記をして 部品やに卸してるに過ぎない。 マジでパチ時計の素材表記お信じてるのか? >>67 ほんそれ、そもそも904って何だよって話 本物の904でもキロ200円とかだろ? こんなんで本体価格が跳ね上がるのはなあ… ヤッパリ組成厨出てきた笑 舐めればわかるよ! うん! >>51 ありがとうございます。 19でバレポ質問した者です。 実は実物の未使用品を買ったのですが、ここ最近の価格高騰にビビって使用せずに置いてます。 パチでも買ってそっちガンガン使おうかなと。 バレポ比べてみましたけど、確かに王冠マークの下の丸は違いますね。 でもベゼルは実物と画像を比べても分からないです、、汗 >>72 あのレベルのならバレポ気にしなくて良い 公共交通機関で他人の時計をじっくり見る機会も少なければ、見られることもほぼ無い 海外の露店レベルじゃなければ恥ずかしい思いはしないはず ガチ物も投機としてじゃなくて、時と場に応じて使いたいですね ロレはガチもの買えれば買ってもいい ウブロやフランクはガチものを買う必要性がないと思ってる >>73 フランクの中身クオーツは5000円以下のロンダ 自動巻きはETAだし フランク本人は日本で高級ホテルで贅沢三昧 パチで買う価値もないかも >>71 一度指摘すると厨www おめぇどこ中や?www 最近ウブロ買おうと思って調べたら、ビッグバンのHUB4100ってパチと同じで天板上にモジュール増設した7750なのな(モジュールの品質まで同じとは言ってない)。パチ同様DW落ち窪んでて笑ってしまった ビッグバンのパチもんシラフで付けて出歩く勇気おれには無いわ 本物でも偽物認定されてしまうウブロを買う勇気がない(笑) TSwatchって何でテンプレから外れてるの? ずっとPTとITで買ってて最近TSで何度か買ってみたけど保証無しにしたら安くなるし1番対応が親切な気がする 過去に何かやらかしたんかな?? 5711はネイビー文字盤かグレー文字盤どっちがGENの色に近いんや? 初めてPTで買い物しようと思うのだが、ガチクレカだと怖いから海外対応のプリペクレカ使おうと思ってます。 実際に買えたよって人います? クレカ漏洩の話題何回か見てるからガチクレカ使いたく無いのよ。 そこまでしてクレカで買う理由が分からない。海外のパチ屋で買う気があるなら英語のやり取りも抵抗無いんでしょ?交渉してリスクゼロのペイパルに対応してるとこで買ったらいいんじゃない?どうせどこで買っても中身はいっしょなんだし。 仮に金銭的被害が無かったとしても、怪しいとこからアタック食らいまくるような管理してるっていうヒストリーが信用情報へ与える影響とか考えないの? >>88 スルーできないんじゃなくてバカだから自分が時計に関係無い事を書き込んでる自覚すら無いのでは? ミス スレチ質問者も無自覚でクレカ使ってる人も含めて>>87 は全体啓蒙になってるから、それはそれで聞いときゃいいんじゃね? 俺はクレカ使っても大丈夫だから専用スレなど関係ないと勘違いしてる奴にも気付きはあるだろうに。 ほう、全体啓蒙になるならスレチでも良い、とな いつ大地震が来るかわかんないから非常食を備蓄しておいた方がいいよ、とかもこのスレでやっていいのか?w 専門板でも何時ぞやのなんJでも、スレを荒らしてる本人ってのは大体自分のレスが啓蒙に類するものだと思ってるんだよなぁ タグホイヤーは微妙すぎるw パチバレはまず無いだろうけど >>95 確かにドンキの定番品になってるホイヤーは 素人に知られてないし、プロにも全く評価されない カワイそうなブランド 一昔前に奇抜なデザインの安物クオーツモデル 大量に売ったのも致命傷 >>99 でもガチ自体が人気ないし、モナコぐらいじゃない マックイーンが「栄光のルマン」で着けてたし ポールニューマンのデイトナ的なストーリーだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる