【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 10【セイコー】
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クレドールを知る者来たれ
公式サイト
http://www.credor.com
前スレ
【SEIKO】 CREDOR クレドールを語る 9 【セイコー】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1490522930/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>991(前スレ)
遅レスながらGBAQ977の文字盤について
まずは、実物見るのが何よりで
その上で私見を述べるなら、光沢の抑制が絶妙
SEIKOに限らず、高級時計になると文字盤にツヤを出し過ぎることも
例えば前身モデルのGBAQ983だと、そのツヤのせいでやや華美に過ぎる印象
ツヤを減らそうとした場合には何かしらの表面加工が可能(GBAR011など)
ただ、加工のやり方次第では「ん?部屋の壁紙か?」みたいに、安っぽい印象を与えかねない
その点GBAQ977では、予め文字盤の地盤に彫りが入っていて
壁紙にならず、華美でもなく地味でもない文字盤が実現されているかと
ただし、若干とはいえ表面の平滑さは犠牲になっているので
エナメルや磁器ダイアルのような盤面の質感を求めると、意にはそぐわないかも >>3
遅レスすみません、ありがとうございます
地板への彫り込みなんですね
あの独特の凹凸が大きな特徴だと思うので、それが良い方に効いていれば、一層魅力が増します
GBAR011のテクスチャは正直好みでは無いのですが、GBAQ977の方はハンドメイドっぽい質感に期待しています
ここ数日立ち寄った先では977にお目にかかる事が出来きず、和光に行くしかないかなと思ってます
ご丁寧にありがとうございました >>3
もう誰もいないかも知れませんけど、、
GBAQ977見てきました
ダイアルの質感はかなり和な感じでしたけど、良かったです
あとサイズは完璧でした
良くも悪くもかなり渋いデザインですね
ミニッツマーカーのドットだけが可愛らしい感じで、時計のイメージにそぐわないかなと
しかし何より機械が少し期待外れでした
真鍮色で仕上げのレベルもGSと大差ないような、、
実物は未見ですがネットなどを見る限り6898の方が遥かに綺麗に思えます
という事でWGケースの2針からは外れますが、次はGCBE995を探してみます
しかし中古市場には現行クレドール本当に少ないですね
被らないので良いんですが、これほど少ないのは意外でした >>6
ロレックスやオメガがズラリと並ぶ今時の中古屋には少ないけど、
質屋系に良く落ちてるイメージ、オーバホールや磨きもせずにエルジンやテクノスと並んでベタ置きされてたり。 >>6
見かけも大事だけど使い勝手も少しは考慮したほうが良い
GCBE995使っているけどリューズ回すのに苦労するよ
デザインはシンプルを極めていて最高なんだけどね あ、意外に人いたんですねw
>>7
質屋にベタ置きですか
なんか悲しいですね〜
>>8
のようですね、想像以上でした
お陰でさらに気に入りましたけど
>>9
お持ちなんですね!
私は美しければ最悪動かなくたって良いんですw
確かにリューズめっちゃ小さいですね
ま、そこはリューズワインダーに頼ります クレドールデビュー
ここ数ヶ月何買うか悩んでてシンプルで綺麗なこれに落ち着いた
そういえばGS買ったときも日付とかGMTが邪魔だと思ってたという原点に立ち返れて満足 先日の「サラメシ」を観て疑念が確信に変わった。
今の創業家社長が代がわりでもしないと駄目だと‥
ソニーの出井伸之のように組織を破壊しつつある人物。 >>15
GCAR047
元々はアストロンとかプロスペックス買う予定だったんだがごちゃごちゃに疲れて手に取った
昨日までクレドールブランドとか目に入ってなかったんだけどこれは良いものだ >>16
www 同意ww あれはダメだね。あんなのじゃあ第一尊敬されない人望ない。愛人囲うのだけは一丁前な典型的な勘違い無能社長。センスなんてある訳もないのに、自分のセンスには異常なほどに自信がある的な。ありゃダメだ >>20
自分で作曲した歌を社員に歌わせる。合唱団風に。。
英語と中国語ができる店舗の女店員にイタリア語も挨拶程度は練習しろとテレビカメラの前で巻き舌を強要。何度も「グラッチェww」を言わせる。「もっと巻き舌で!」
店員に引かれてるのに気がつかず上機嫌。
服部社長本人もイタリア語が出来るのかは不明。
多分できない。 見たよ。
うわあ…とは思うなあれは。
テレビ用にやりすぎだろあれ…。
がっちりマンデーにシチズン社長出た時とは違うヤバさ。 リネアルクス 自動巻キタ
6L搭載かぁ。しかしガワが高すぎて手が出ない… お、ほんとだ
七宝ダイヤルめちゃキレイだな
ホワイトゴールドかと思ったらステンレスなんだな
100万ならホワイトゴールドにしてほしかった こんな誰にも気付いて貰えない&高い時計って買う意味が分からんよね 通常モデル+約40万。
七宝にその価値があるかな?
通常モデルは使い勝手よさそうな感じだね 自動巻き通常モデルはSDに比べるとお買い得感あるね 折角のリネアなんだから68系載せてほしいってのはわがままかなー6L75って元をたどればeta2892ジェネリックだしね ウィークデイに常用する時計じゃないので自動巻より以前にあった4S手巻ムーブの方が良いな
日付表示とAutomaticの文字もダイヤルのデザインで蛇足に思える
なんだ俺にはクォーツ版で良かったのか いつの間にかGCAR045、GCAR047がディスコンに… アメ横にベルト買いに行ったら
作業してくれた70後半とおぼしきおじいちゃんもクレドールを使っていて
クレドール談義に花が咲いた。 トノータイプの自動巻キタ!
8L買いそびれてたんだよ。 45thトノー型、SSケースに6L自動巻きでストラップ付きでも\1,000,000は高いな。
こうなるとリネアルクスに惹かれてくるから困る。 リネアルクス、35万が、限定文字盤、機械式にして100万。
ぼったくり感が激しくなってるね。
そんなん考える前に、あのブレスデザインどーにかなんないのかね。
リネアクルバに見劣りするぞ。
ショパールのイーグルのやり方を見習え、と言いたい。 クレドールサロン限定品買おうと思ったら住んでる県にサロンなくてワロタ
つか中国地方一つもない、諦めてスイス時計買います 日曜日に日本橋高島屋のウォッチサロンでリネアルクス見てきたよ
魅力的な時計でしたメタルブレスの時計を考えるなら候補に上がりますね
トノーはブレスが残念でした
アメ横でベルト交換してくれたおじいちゃんのクレドール のトノーの方がカッチョ良かった
ところ当然中古でいいのですが叡智T売っていませんかね? >>44
広島にも無いんだ。
下手にサロンとか分けて何やりたいんだか。
中国地方を敵に回してるな。
なんか最近のセイコー、見え透いたブランディングがいや。
好きなブランドだったけど、このままだと、クレドールから降りそう。 ブランドとかプレミアムってのは周りから自然発生する評価であって自分から作り上げるのはチトみっともない。 クレドールもグランドセイコーも店絞ったからね。
売り上げ低いとこは取り扱い中止して、大分反感買ってニュースにもなったね。
最後の方なんてもう取り扱い中止なら投げ売りするわってとこもあった。
セイコーは取引やめる店なのに、割引するなとか言ってたみたいだけど。
都内在住だから不便はないけど、地方は辛いよね…。
存在忘れられてるガランテよりクレドールの方がまだ扱いマシだけどね…。 リネアルクスは値段を考えるとクォーツかな?
大きさも良いし
スプリングドライブはデカい文字盤の配置は悪くない
ただGBLH持ちとしてはSSに80万は出せません
大きさ的には手巻きの青文字盤いいけど高いね
でも満足感は一番かな? >>49
>ただGBLH持ちとしてはSSに80万は出せません
そうだな、そこがクレドールの問題。
中古価格があまりにもつかない。つかないのは、あまり外国で売ってないから国際的な相場が出来ない。
だから時計マニアは初代叡智みたいな素晴らしい時計を作っても買えない。
営業はデパートの外商まかせで広告もろくに打たない。結果時計にあまり興味ない人にしか売れない。 母ちゃんにプレゼントしたら20年ずっと使い続けてて、電池交換のたびに百貨店の人に「いい時計ですねぇ」って言われることが嬉しいらしい。
まぁこんなことで親孝行できるのらクレドールも捨てたもんじゃないかなと。 トップが交代したら買うかも。
あの顔が脳裏に浮かんでくる時計は気分が悪い‥ 分からんでもないねw
メディアに出るたびに頓珍漢なことしてるんだもの…。 GCAR063を青針、二針にしてくれればGCAT993から買い換えられるのに 叡智Uのデザインでクォーツ出してや
20万ぐらいで
できるやろ GCLH持っていたらリネアいらないし
GBLH持っていたら雲上いらない
でもリネアはそんな位置になる可能性はあるよね。 金無垢の時計が欲しいなと思い、カラトラバやサクソニアだと被るからクレドールのキャリバー6870搭載の物はどうかなと考えていまして、
価格的には上記スイス製と近いですが、機械の仕上げはどうなんでしょう。
実物を見ようにも周りの取扱店ではこのあたりのモデルが無かったので。 金無垢の時計が欲しいなと思い、カラトラバやサクソニアだと被るからクレドールのキャリバー6870搭載の物はどうかなと考えていまして、
価格的には上記スイス製と近いですが、機械の仕上げはどうなんでしょう。
実物を見ようにも周りの取扱店ではこのあたりのモデルが無かったので。 そもそも叡智ってどれ位生産したのかな?
中古って見た事無いし
パテックだランゲだって
冷静になってみるとそれなら叡智にすれば良かったって
Tの方ね
でも無理ならUでもいいかなって
最近思うので。 当方時計のど素人です。レディースモデルについてですが、ご意見くださいませ。和光で見かけたGSAS939がシンプルで見やすく、かつとても美しく感じ、購入を検討しております。しかし、自分にとっては高額なので、後悔の無いようあれこれ調べているうちに、 カルティエのバロンブルーという時計に凄く似ている気がしてきて、なんだかその点が気になってきてしまってます。クレドール好きな方々にとって、GSAS939はどんな印象ですか?自分が気に入ったならそれでいいじゃんといえばそれまでですが…。 GSAS939綺麗な時計だと思うけど
そりゃバロンブルーの方がいいのでは?
カルティエ行くのならミスパシャも候補で、がんばってタンク・・ バロンブルーには似てないと思うけど、何か既視感のあるデザインなんだよなあ。
正直カルティエ買った方が満足すると思う。
少なくとも気にしてるなら後々後悔する。
どっちも買うなら別だけどw カルティエはカルティエの世界観が好きな人が買う時計。
クレドールの方が時計としての品質は高い。
カルティエは宝飾メーカーだから無垢が王道。ステンモデルはエントリーモデルで気に入ったら無垢が欲しくなる。
こだわり無ければクレドール推し。 おお!早速ご意見ありがとうございます、ありがたや。クレドールスレでもカルティエ評価されているものですね。素敵なのですが、ちょっと流行りすぎなのかなぁということに抵抗が。クレドールの若干のマイナー感(いい意味で)と品質の高さにやはり惹かれてはいます。 けど『気にしてるなら後々後悔する』というご意見がすべてかもしれないですね。カルティエだとそのうち無垢が、のくだりも勉強になりました。庶民なので沼にハマるのはご勘弁… クレドールの女性物は中古になると極端に安くなるから、数十万円出して買った物が十年後には中古で3万円くらいで売られてるのが気になったりしないかなとは思う。
実際に両ブランドを着けている女性を見て私が感じる印象は、カルティエの場合は食傷気味で好感は覚えないし軽薄な感じすらするのに対して、クレドールの場合は良い物着けてるなと感じます。 ダイヤの入ったのはもう少しオリジナル感あるんだけど、ダイヤ無しのは文字盤が気になるのは分かる
でも嫌味ない良いデザインだしカルティエの下位ラインよりも断然買いだと思う
でなきゃ中古のリネアクルバダイヤ入りにする
というか質屋の黒蝶文字盤のダイヤ入り18ktコンビ革ベルトのリネアクルバ(具体的) クレドールつけてるおばあちゃんとかめっさええとこのご婦人なんやろうなあって思う。 クレドールの中古安いですよね…。抵抗ないので、ほんとは中古でリネアルクスの現行モデルが見つかれば一番ありがたいのですが。 リネアクルバも素敵ですが、今回は秒針あり・文字盤の『分』のライン(名称がわからん)ありで探しているのです。中古流通待ちが正解なのかな。て、特定のモデル待っていてもでてこないですかね…? >>74
クレドールやカルティエから離れちゃうけどボームアンドメルシエのClassima 10225なんて素敵だよ このメーカーはマイナーだけど品の良い時計作りが非常に上手
クレドールもボームも所有していますが品質の差は全く感じません >>74
ヤフオクとかこまめに見てたら出るかもしれないけど、そもそも大量に売れる物でもないから中古市場への供給は少し時間がかかるのかもね。
中古に抵抗無いなら和光での定価購入にもこだわりは無さそうだし、他のお店なら3割引き(もしかしたら最近は2割程度かも)で23万円だからどうせ長く使うなら新品を思い切って買っちゃってもいいかもね。
ダイヤ入りとかコンビでも値引きしてもらえば今検討してる物の定価より安くなるかかなり近い金額になるから予算の縛りがあるならその辺も考慮してみたらどうでしょう。 ボームは評価の高さは耳にしたことがあるのですが、現物を見たことがなく。所有者から見ても品良し品質良しなのですね。こんど店舗に見に行ってみようと思います。
クレドールって基本的には値引きしている店舗は無いのだと思っていましたが、あるのですか!?教えてほしいです!購入場所にこだわりはありません、安ければそれが何より。 >>77
値引き販売はメーカー的には多分NGなので具体的な店名は出せませんが、クレドール公式サイト掲載の百貨店では無い取扱店のサイトを覗いて、価格はメールやフォームから問い合わせるよう記載があるお店に問い合わせてみたらいいかと思います。
カード払いよりも現金払いの方が反応が良いです。
都内のお店でも10年以上前ですけど普通に3割引いてくれるお店がありました。
買う際には銀行振込の宅配発送でいいにしても、ブレスレット調節などは店頭に行けた方がいいので、居住地や隣県のお店から調べてみたらどうでしょうか。 >>78
それ10前だろ?いまはないからそんなの。 >>79
都内のそのお店は最近買ってないのでわかりませんが、他県のお店では去年でもまだ3割引きのお店がありました。
そこは店頭で聞いたので、メールでの問い合わせではどうかわかりませんが。 ご意見色々と助かります。割引で購入するのはなかなかハードルが高そうですね。年末年始、店頭で現物を見つつお財布と相談したいと思います。ありがとうございました! 百貨店とかでセイコーフェアとかクレドールフェアとかやってたら会計の時に10〜15%引いてくれるで。 >>83
おっ、そうなのですか。行ったことないけど、ちょいちょいやってますよね。チェックしてみます。 表立って何パーセント引きとは言わない書かないだけど、ある程度買う意思見せると、今ならフェア中で〜、ってなる。 詳しくわからんけどああいうのってメーカー側の販売強化イベントで店側に促販マージンいってるんだろうね。 リネアルクスどうだろう?
限定のやつは確かに魅力的ではある 地元の中古屋で4L75搭載のシグノ 買おうと思うんだけど
これの精度とかパワリザとかわかる人いる?
とりあえずオーバーホールには出す予定 >>89
精度はわかりません。
最大巻上時間 は約42時間 >>90
ありがとう
現行のシグノ クォーツと迷ってるんで
買ったら写真あげます オールドセイコーへの興味からクレドールにも興味持ち始めたんだけど
セイコーの型番で
ムーブメント4桁-4桁
のコードってユニークなコードじゃないんだね
後ろの4桁は素材が違っても変わらない? >>93
4S、6S、8L系の公称精度は上記のとおりだけど、オーバーホールして適切に調整した個体はクロノメーター級の精度が容易にでるって聞いたことがある。
ttps://www.seiko-watch.co.jp/support/instruction/pdf/6870.pdf
6S77 (GCBK999) 餅で、直近で+29秒/16日の精度(ほぼ常時身につけての条件だけど) 今日
和光に行って来たけど
叡知Uの第三段はプラチナなんですね >>94
8Lは9Sと設計が似てるらしいね。9S並の精度まで追い込んでしまうとGSの売れ行きに影響するからしょうがないねw >>96
似てるも何も…。
調べりゃ分かるけど、ベース同じだから。
マジックレバーかリバーサーの違いとかその他の素材の違いはあるけどほぼ同じ。
ETAのグレード違いみたいなもんじゃないの。 GCAY991を中古で購入。
国産の機械式が好きで6Sブライツとかオリエントを持っていて
今回初クレドールになるけどブレスのフィット感すごいね おめでとうございます。
最近、クレドールのいい出物がなくて残念なんだけども
GCAY991もいいですね〜
熊川取り出して並べてみた
https://i.imgur.com/KSyWYgj.jpg >>99
98です。
ありがとうございます。
少しブレスが大きくて調整するのに案の定、ビスと留め棒の固着に苦戦しました。
CRC556に漬け込んでも取れないビスはありましたが取れる駒も出てきて無事調整完了。
スーツ(仕事)でも使える手巻き、青針が1つ欲しかったので満足。 ちょっと前に、「セイコープレミアムブティック」みたいな名前で、
代理店を通さないセイコー直営のグランドセイコー、ガランテ、クレドールのみの販売店が東京と大阪に開店していたけど、
そのセイコー直営のクレドール販売店は今どうなったの?
ググっても公式サイトのリンクを辿っても見つからないんだけど セイコープレミアムブティック 銀座→グランドセイコーブティック 銀座
一年経たないうちに名称変更ですね。 訂正。
グランドセイコー専門店に変わってから約一年なんですね。
しかし時の経つのは早い(老化かも)‥ 東京店はグランドセイコー専門店に変更してクレドールとガランテを撤去。
大阪店は消滅か。
なんか寂しいな。 クレドールはまだしもガランテはもう立て直し無理だべ。 社長のインタビューでもガランテに関しては濁してて草生える。
やめるならさっさとやめりゃいいのにね。
クレドールもイマイチ方向定まってないし、どうしていきたいんだか。
GSに注力したら他がとゆでもなく疎かになってんだもんな。 セイコーブランドでメイドインジャパンじゃない腕時計の製造販売をしてしまったのがブランドとして致命的なんだよな
海外生産の腕時計を製造販売するなら、セイコーの名を冠しない別ブランドで出すべきだった ガランテスレはなくなってるんだね
ブレスタイプ1本欲しいんだよなぁ ガランテはケース径38mmくらいまでで厚さ13mmくらいまでなら欲しかった。 東南アジアで安もの作った時点で高級時計メーカーなんかなれるわせないよ。大量生産、大衆時計だよ
電子機器メーカーとかにも多角化して時計なんて本流じゃなくしておいて スウォッチグループも実態は同じようなもの。
ただイメージ作りがうまいか下手かの違いよ。 イメージ戦略の問題だよ。
スイスブランドの工場がアジアにあるんだから。
以下にブランド力をアピールできるかにかかってる。
もちろんまともなデザインでそれなりの造りに出来なきゃ論外だけど。 グランドセイコーには最新鋭の高性能ムーブメントが惜しげもなく投入されているのに、
何故かクレドールは精度が低かったり、持続期間が短い旧式ムーブメントのまま。
セイコーの開発体制はどうなってるの?
あと、ステンレススチールの腕時計は好きじゃないからクレドールにもチタンムーブメントの腕時計をラインナップに加えて欲しい。 9Sは改良を加えてるけど、基本設計は8Lと同じだから古い。
むしろ、6Lを搭載したんだから最新といえるぞ?
68は第二精工舎からの由緒正しきロービート手巻きやねんから、文化として残すべきもの。
クレドールにチタン??ガワのことやんね。俺にはなしやな。 無いね
ドレスウォッチのラインなんだから基本無垢
一部SSがあっても良いけど
あくまで例外
とにかくクレドールをあっちにもこっちも売りたいって事で
ブランディングのリスクを回避して
何がなんだか分からなくなっている
責任取ってやろうってリーダーがいないんだろうね
日本的だ 昔チタンあったよ
今もたまに使ってるがクレドールらしいかと言われると難しい GCBP999
https://i.imgur.com/O60XlXf.jpg
楽天でも白黒数件売ってるね
昔の方が良かったなぁ クォーツなら普通にチタンあるじゃん。
ただそういうことじゃなくて、クレドールにチタンはありか無しで無いって言ってるんじゃないかな。 サイトリニューアル
スマホで見るとバグりまくり
中学生に作ってもらったのかな クレドールのクオーツは貴金属モデルでも安っぽいからね。
百貨店で見たらGSの9Fクオーツはほぼ全部秒針が目盛りにぴったり合ってるのに
クレドールのクオーツはズレまくりだし。
何十万も払ってズレた秒針見せられるとか罰ゲームだね。 もうクレドールは終わった
あまりにも売れないからセイコーも売る気がなくなった
存在理由が技術力を見せるための展示と化した宝飾ライン 何気にGBBD986の仕様が変わったね
ベルトがダークブラウンになって見栄えが良くなった センスがおかしいからな。gsだけで充分だろ。とか言いながら6s未だに使ってるけど。なぜ6sやめたのや? >130
コストがかかるからでしょ。で、6R二階建ての8Rに移行した。同じ6S使いとしては寂しいとこやが、まだ雫石でオーダーメイドできるみたいやから、部品などは大丈夫やろ。 グランドセイコーからジュエリーが出てクレドールはどうなる? ったく、ビックカメラでも売ってるグランドセイコーブランドであんなん出しても売れんだろうに。
セイコーはとことんアホだな。 >>133
9SもA5が出たし
68系の新ムーブに期待 クレドールってどういう人が買うんね
デザインを放棄した宝飾時計って
ある意味マジですごいと思うの
昔見た螺鈿のやつは綺麗だった気がする
螺鈿部分担当のコリアン職人が
のちに捕まったかなんかだったようなw >>137
付けて出歩くのには向かないかもしれないけど、
日光の元で眺めるとキラキラして綺麗だから満足してる >>137
積極的に好きで買ってる奴はほとんどいないだろ
百貨店の外商に勧められたか、
国産時計最高峰という売り文句に騙されたか、
まあ無難だから贈答品とか? >>140
ああ薄型か、極ではないけど6Lがそうなるのか、薄型高級ムーブ >>137
手巻きスモセコかつスッキリとした文字盤というデザイン重視で買いましたよ >>137
どういうやつって、菅官房長官がクレドールだよ
令和発表のときもつけてた https://www.seikowatches.com/jp-ja/news/20080520-22696534807
これこれ、これならほしい、買えないけどw
あと、クレドールって意味わかんねえから
seikoロゴで売って欲しい、何なら精工舎でも クレドールの場合は地方零細時計店の販売網も割と馬鹿に出来ない気がする
あとは勤続記念とか? >>144
いい時計なのかもしれんが、こんなコラボ、何買ってんのかわからん。
時計なのかこの職人の工芸品なのか。
社員が作ったならわかるがね。
やっぱりセイコーはアホだ。
ギメルウォッチもそうだ。
あれをギメルの代理店だけでこっそりと売るなら理解できるが、セイコーが売ってどうする、って感じ。
ブランディングが思いっきり迷走してる。
GSやクレドールもたまにいい時計出すけど、こんなアホな服部経営体制が目に浮かぶから、毎日目に入るモノ、アホが売ってる時計と思うとどんなに良かろうが、やっぱり買えない。
付け焼き刃のブランディングなんて見透かされるだけ。
もっと丁寧におやり。
まだザシチとか金無垢Gショックの方がましよ。 >>146
まあほら、歪な支配関係というか社内でのヒエラルキーと社外からの評価が正反対だからね。
本当にセンスがないよ。 プレザージュでもしょっちゅうやってる
外部の職人に文字盤作らせて、その文字盤が唯一の売りみたいな商売
中身はセイコーのつまらない時計ですって自分で言ってるようなもの 実際そうだししゃーない。
都合よくマニュファクチュールを売りにするのにね。 時間がある時に前スレを読み直ししてたら以下のような書き込みがあった
>794 名前:Cal.7743 (ワッチョイ cb8f-66et)[] 投稿日:2018/12/21(金) 16:22:51.86 ID:Gpo6/AKO0
GCBE999って確かベゼル交換ができないんだよな。
もしベゼルを派手にやってもケース交換しかできない。
俺が買わなかった理由だ。他のノードは知らん。
>795 名前:Cal.7743 (ワッチョイ 05be-8/+5)[sage] 投稿日:2018/12/21(金) 23:58:44.96 ID:lHvXIWic0
ノードは皆ベゼルの交換はできないんじゃないかな。
>>794のいうようにケースまるごと交換になると思う。
GCBE999は所有してないので分からないが、自分はGCLL997のベゼルを交換して貰ったことがあるので
795の言う、「ノードは皆ベゼルの交換はできないんじゃないかな」は間違いだと指摘しておく
オンライン修理依頼だと外装部品交換の交換品目にベゼル(SEIKO的にはガラス縁)が無いから
交換不可と思ってるのかも知れないが機種、品番によっては交換出来るはず
同じように、例えば後期パシフィークはほぼ全ての機種、品番はオンラインではケースの研磨は
対象外になっているが私は実際に過去パシフィークトノー等のケース研磨をやって貰っている
いずれにしても、いきなりオンライン修理依頼するのではなく「お客様相談窓口」を通して
相談した上で依頼する方がいいと思うよ
但し、担当者に当たり外れがあるのは何ともし難いけどね・・・ :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: | ガランテが死んだようだな… │
::::: ┌───└───────────v───┬┘
::::: |奴はセイコープレミア四天王でも最弱 … │
┌──└────────v─┬────────┘
| 舶来ごときに負けるとは │
| 国産ブランドの面汚しよ │
└────v────────┘
|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j / ミ`┴'彡\
GS CREDOR iZUL >>152
いつ死んだかもわからんようなiZULに言われたくないなw なくなっても修理体制ちゃんとしてりゃ良いけどね。
シチズンのカリディアとか100万オーバーの出しといて、修理不可ばっかだからホントひどい。
あれじゃ高級品作るなんて無理無理。 インバウンド激減に不況到来確実で不採算ラインはどんどん廃止だろうな 中古だけどそこそこ美品のGBBD986買ったよ
ポイントとか含めると定価の2割以下だった
時計というより美術品だね
初の金無垢だけど安かったから普段使いで使い倒す
他のスケルトンて比べて、このド定番だけ信じられないくらい中古相場が安い
中古の値段が底値みたいなもんだから、ヤフオクなどでのリセールも悪くないだろう
お勧め >>160
50くらいだったと思うけど
40切ったの?安いね リネアルクスに彫金モデル追加されてるね、しかもクオーツモデルと同じ38mmの小型ケースで
普通の68ムーブモデルも是非出して欲しい うちの奥さん(29)に時計を買ってあげることになって、とりあえずおすすめを教えてほしいと言われたのでロレ、オメガ、カルティエを勧めて1時間後に再度集合にしたら、クレドールを選んでた。さすがにちょっと驚いたよ うちのに結婚10周年にクレドール勧めたら、流石にクレドールはちょっと、と言われた。
結局レベルソにした。 >>166
いや、クレドールを身に付けるのは余りに恐れ多い、身に余るとレベルソで甘んじたのだろう
旦那相手に遠慮しなくてもよいのに 歳とっても素敵で似合うとなるわけでもないしな。
コロコロデザイン変えるし。 68系を機構は一切進化させずに延々使いまわして
彫金やら文字盤の素材だけ工芸的なのにして限定や新作出すアホみたいにワンパターンな路線やってる限り
高級時計買ってる層には評価されようがないわな
機械式なのに機械の魅力は一切追求せず30年近く進化ゼロで延々と使いまわしてそのままとかアホすぎ >>149
>プレザージュでもしょっちゅうやってる
>外部の職人に文字盤作らせて、その文字盤が唯一の売りみたいな商売
>中身はセイコーのつまらない時計ですって自分で言ってるようなもの
ほんこれ 25年ものを電池交換で持って行ったらドライアップと錆による防水不良を指摘された
とりあえず電池交換のみにしたがオーバーホールと錆の肉盛り頼むかなぁ
数万とはいえ金に変えられない GCCD995/997ってシグノなのか
GCBR985やGCBK993とケース形状が似てるからパシフィークかと トノーで新パシっぽく見えるけれどケースの造形は遥かに新パシの方が手が込んでいるんだよ
ブレスも新パシの方が上で旧パシはさらに上 ケースもブレスもオールプラチナのシンプル3針カレンダー無しを出して下さい
オパールやラピスの文字盤でも構いません
100万くらいでお願いします そんなの絶対無理だろ。
最低でも300。
だいたい500とかになるんじゃないの? それを踏まえて最低でも300って書いたんだけど。
金無垢のGSが330とかだからね。 地金価格で決まるならSSとかどれだけ安くしなきゃならんのかと プラチナのはGSのクォーツで5年前に出てたけど価格は450万+税でしたよ。 プラチナは加工が大変
時計ベルトもワニ皮よりガルーシャの方が高いのと同じ理屈 @金は75%、プラチナは95%で使われることが多い。
A金は銀銅と合金されるのに対しプラチナはパラジウム等と合金される。
Bプラチナとの方が比重が大きいので同じサイズだとプラチナの方が使用量が多い。
決して地金の値段では貴金属製品の値段は決められない。 国産は貴金属になると急に値上がりするからな。
パテックやランゲのシンプルな定番手巻きモデルが200〜300で買えるのに、国産に300オーバー出すのはかなり酔狂な人。 ならなおさらプラチナ時計の方が高くておかしくないということに。 金は1g6900円強でプラチナは3200円弱なんだが GCAY999の97年当時の定価
わかる方教えてください >>192
99年発行の「黄金の頂 クレドール物語」には13万(税抜き)の記載あり
97年当時は同額かやや安いくらいかと 質屋のGCAY999でも当時の参考定価 税込み13万6500円になってますので
13万+税となる可能性高いと思います。 同じ4Sムーブの復刻ローレルが銀ケースに18KPGベゼルで7万円台で売ってた時代だからな >>192>>193
ありがとうございます。
古いうえに万人受けする時計ではないらしくなかなか資料が出てきませんでした。
助かりました。 GCAY999が正式にはどれなのかわかんない。
文字盤が銀/黒/PG/YGがあって、
PG/YGは同色のベゼル
金属鎖と革があり、鎖もシルバー単色とコンビがある。
だがどれもムーブメントとケースが同じだから4S79-0020
どの組み合わせがGCAY999で他の組み合わせは何になるんだ? >>197
オンライン修理受付
https://repair.seiko-watch.co.jp/cr/page/reception/watch_input.aspx
から
「保証書を持っていない」
に進み、4S79-0020を入力
出てくる画像のファイル名に品番が含まれている
GCAY999は銀文字盤、SS、革バンド クレドールも打痕のレーザー修復してくれればいいのに 裏蓋の刻印をうす〜くレーザーで刻印するメーカーにそんなこと求めてもな。
経年劣化で消えるってのにな。
そういう修理は腕の良い修理屋にやってもらうしかない。 今ヤフオクで凄いレア物が出てるね
でも出品してる店が状態の悪い品をそこそこの値段でしか売らない店なんだよな〜
ちなみにノードのGBLK999ね >>204
ここのショップで安物のクレドールを以前買ったけど状態は良かったよ >>207
デザインも惹かれるし品質も良いが、
三段ロゴがクドくてダサい
セイコーロゴは邪魔でイラン 日本橋三越のワールドウオッチフェアいったけど、
クレドールのやる気のなさはすごいね(去年もかなりしょぼかったが)。
結構ぐっとくるデザインあって、頑張ってほしいんだけどな。
個人的には
https://wowma.jp/item/418519687
みたいなデザインが好きなんだけど、今の路線だと新作は望めないんだろうなぁ… クレドールはセイコーの技術の粋を結集したハイエンドモデルが真髄
日々研鑽し高みを目指してる
メイン顧客層も富裕層の趣味人だし、一般人は別に相手にしてないとも言える 現行でもGCLP993とか格好いいと思うな
もし買うとしてもCal.9RA5も気になるので当分の間は貯金だけど
>>212
オクで良品出てるね
ちと高めだが >>210
中古でそれ買って持ってる
冠婚葬祭用ということでまだ会社のパーティーの1度しか出番が無いが >>210
中古で昔買ったな。
でもこの路線はやっぱりカルティエに軍配上がる。
もちろんクレドールが圧倒的に品質もいいんだが、ブランドの歴史の重みで圧倒的に負ける。
もうクレドールはマスターピースだけにして、パテックのグラコンに相当するセイコーグループの技術アピール役に徹した方がいいと思う。 オクや質屋で回転すしになってる8Jクォーツを軒並み回収して鋳潰してしまう
それくらいの事をしなければクレドールのブランド再構築は無理だろうな
ドルチェと殆ど見分けが付かないクレドールが巷に溢れすぎている >>217
その通り!
ブランディング費用としては安い安い クレドールって、なんとなく昔栄えた文明の遺跡みたいなんだよね。マチュピチュとか。でもそこにまだ人が住んでて衝撃を受ける感じ。 全部プラチナで作ればいい
プラチナケースバンドのローマン3針
ブレゲのマリーンみたいなやつ
文字盤はオパールでもいい グランドw
大学のとき八王子のやつがマクドナルドを「マクナル」、セブンイレブンを「セブイレ」と言ってたのを思い出した
もう20年前の話だけどね
クレドールはいまが瀬戸際じゃないか?
ガランテ終了、スピリットとティセが消え廉価モデルはセイコーセレクション扱い
若い世代向けティセとブライツ、中高年向けのドルチェ&エクセリーヌ
低価格帯き機械式ファイブ、中価格帯機械式プレザージュ
スポーツのプロスペックス、GPSのアストロン
クレドールは価格帯でGSと被ってる 今の50万以下のクレドールは何がしたいのよ
デザインは無機質で面白味もエレガントさも無いしシンプルな年差クォーツです、ってだけならGSの廉価モデルでいいでしょ
昔のはもうちょっとデザインに色気があったよ >>227
あのクラスは5ちゃんねるのこの板など決して覗かない層
オメガのコンステやデヴィルのクォーツが比較対象なお客向けだからな
現行モデルでGCAR973なんか良い線いってると思う
オンはもちろんオフもジャケパンの綺麗めスタイルなら着けられる リネアルクスなんかクォーツ版の方がデザインが良いぞ
ドレスのオフ寄りの時計で日付表示は必須じゃない
六時位置のローマ数字を潰してバランスを崩してどうする >>225
クレドールは安泰
一般庶民向けの20万代からの廉価品は、カルティエはじめ他の有名宝飾ブランドにも用意されてる基本
クレドールの真髄・超絶複雑機構と装飾製を融合させたハイエンドモデルや技術力は、
富裕層の趣味人をはじめとする顧客層に支持されて、業界でも注目されてる カレンダーは要らないが秒針は欲しい
動いているんだか止まっているんだか不安になるんだ
カレンダーは付けるならパーぺチュあるにしてくれ
小の月のあとちあちま日付合わせるのはエレガントじゃない
ずれてしまって2、3日してようやく気付くこともあるし 銀婚式近い
引き出物で嫁さんから貰ったクレドールは前回ドライアップとパッキン溝の腐食が見つかりオーバーホール勧められた
銀婚式に着けて行きたいのでオーバーホール出そうかな
数万と言われた フェニックの何が欲しかったの
クロノグラフ
レトログラード
三針 どれ? GSで9SA5とか9RA5のものが出るでしょ?
時間差はあるとしてこの先クレドールでほぼ同じ機械の出るかな?
かつては9S55→8L75となってきたり
スプリングドライブも7Rとして出てきてたけど
9Sでも9S8*系の高振動のものはクレドールでは出てきてないし
機械式は薄型の6L75が採用されたりしてるから
この先どうなんだろうと思って・・。 >>242
>かつては9S55→8L75となってきたり
>スプリングドライブも7Rとして出てきてたけど
機械式はそうだが、スプリングドライブに関しては
5RはともかくGSの9Rよりもクレドールの7Rの方がずっと先に出てたんだよ そうでしたっけ。
初の製品化がSBWA001で1999年で
GSのSDが2004年ごろでしたね。
その前後にクレドールで出てたのですか。
5Rもでしたっけ?
その辺あまりよく覚えてなくてすみません。 >>244
SBWA001の発売と同時期にクレドールからもGBLG999が出てるよ
ムーブは金メッキ仕様の7R78
GSのスプリングドライブは自動巻からのスタート パシフィークもノードも止めて薄型ドレス系に振ってる今のクレドールとしては自動巻の9RA5の流用は無いかも
ねじ込み竜頭とか防水性能については重視していないみたいだし
デュアルバレルの3日巻9R31はどうかな
個人的には分割地板の7R88の外見の方が好みで改良してほしいのは持続時間よりも巻き心地の部分なんだけれど 分割しているのはプレートだね、脳内変換してください GCAY999の定価が130,000円+税だったのか
一部に金を使った998や996は定価違ったのかな?
ってか、997ってなんで番号飛んでるのだろう。 >>250
先日のこっちの方がカッコいい
純正尾錠がないのが残念だが。
C336★希少★1円スタート★SEIKO CREDOR★セイコークレドール★PT950 無垢★手巻き時計★社外ベルト★稼働★4S79-0010★メンズ 腕時計
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v761141261
業者は微妙 どっちの業者も微妙だろ
今の業者は高値にならなかったら落札者取り消してドロンだよ
いつもそうだから スプリングドライブは凄くロマンあるんだけど、クレドールが持ってるロマンとはベクトル違う気がするんだよなあ。 >>255
吊り上げても希望に届かないから取り消してるじゃん
新規でさい出品してるけどおそらく7-8万超えないと取り消し繰り返すよ >>257
ユーザー=100%の証拠を得ることができない
運営=吊り上げて価格が上がる→システム使用料が上がる
という構図から防止策は無いのとそれ以上の額を入れる人が居れば「ニーズ」の掘り起こしだから実質的に問題がないのでは?
吊り上げアカが入ったら自分は入札やめるけど >>250
やっぱりセルバイは取り消し糞業者だな
取り消しても悪い評価付かないようにしたから糞業者やりたい放題だよな まあね、
釣り上げは規約違反だが違法ではない。
↓
釣り上げ成功すれば胴元ももうかるからある程度は目をつぶる。
↓
悪質業者に嫌気がさしたユーザーが固定価格のフリマに移動。
↓
優良業者もフリマに移動。
↓
ヤフオク廃れる。ですわ。 オークション形式自体がもう古いね
糞業者じゃなくても、どうせ終了5分前になってからどんどん上がるのに
途中安くて釣られても腹立つだけだし
欲しい時に表示価格ですぐ買えた方がストレスなくていいわ >>260
そいつばかりなぜ晒したたく?
写真にROKEと入れてる奴とか他にもいるだろ
晒叩くのは勝手だけど他でやれ 1日1レス以下の過疎スレで何言ってるの
内容云々言うなら何か他の話題投下してくれ
何も他に話題が無いからその話題が続いてる 手巻きなのに竜頭が小さいのが多いのよね
まぁ、買える値段じゃないけど 白ダイヤルに青インデックスはいいな
しかし海外製品に目が行っちゃう値段だ 60〜80万円台の中価格帯のモデルよりクォーツのGCAR965やGCAR973の方が趣味がいい
でもメーカーも積極的に押してる風に無いから印象が薄いのだわ 中古が安く買えるのは嬉しいが
リセールは絶望的だよね
価格以前に売れるのか。。。 リセールは本当に絶望
売る時には、え、そんな値段にしかならんの?ってなる >>277
しかたないよ。クレドールの知名度はかなり低いからね。 ノード持ってるけど売るつもり全くないから無問題!半額で売れるかどうか...
でも一部のモデルは悪くないよね。フェニックスのクロノなんか定価24万くらいだったのに20年経って15万くらいで取引されてるんだから。 今年ろくなことが無かったから1月に買ったシグノ1本オクで売るわ なんか不憫だよな
日本たばこや東芝の退職や永続記念品の投げ売り状態に
落ち着いたと思いきや史上最低総理の愛機であることが判明
ガースーはエンポリかDwでも着用しとけよ 今年はどうやら9秒進みで終わりそうだ
年始に時間合わせだ >>290
えっ?
菅直人はクレドール使ってないぞ? バブル崩壊後の質屋で退職記念モデルが2〜3万で投げ売りされて
クレドールのイメージ暴落したよなあ
未使用でしかもK18ベゼルとかのそこそこ上等なモデルが2万円台って
ほぼ中身は無価値と言われてるようなもん 中古クレドールは貴金属無垢は地金の価値に機械式は+10万、クォーツ+3万くらいかなステンレスやベゼルのみ金は地金の価値ゼロ
婦人用は貴金属無垢は地金の価値しかなくそれ以外は一律2万円 どれだけ古くても1万で下取りします、とかにして20年30年モノのドルチェ以下の安物クレドールはかき集めて全部溶かしてしまえばいいのにね 90年代のローレルとか美しい時計も溶かされてるんだろうなあ 亡くなったじいちゃんが俺にって
遺してくれた時計、調べたらクレドールだった。
金持ちではなかったから
価格は大したことないんだろうけど
大切にしないとなあ。
ってかじいちゃん
意外と洒落たもの好きだったんだな。
ただ、ドレスウォッチなんてつける機会がない。
普段は傷だらけのカーキフィールドを使ってるから
どう扱ったもんかね。 デザインにもよるだろうけど冠婚葬祭用に使えるのでは? やっぱそれしかないよなあ。
惜しむらくはクォーツなんだよ、
式とか肝心なときに電池切れするやつ。
じいちゃん的には機械式なんて過去の遺物、
クォーツこそ正義だったんだろうけど。
たまにしか使わない時計は機械式が良かったな。
まあ、大事にするけどね。 年跨いじゃったけど素敵な話だね
ほんで皆さまあけましておめでとう 4s77 ゲットしました。
とりあえずバンド替えよう。 一見何の変哲も無い3針だけどバンドもケースもPtか最悪WGって時計無いかなあ WGだけどGBAR021はどうだろうか
あとロレックスのデイデイトとか 1年で1分以上進んだ
もうこれは年差クォーツとは呼べないな 電池が新しくてその年差なら、結構ずれてるね
今所有している個体は年差20〜30秒くらい進む 中古で2万ちょっとで買った安物をそれ以上の費用でOHは出来ないなあ
デザインは気に入ってるけどね 叡智2青文字盤って発売したよね?一度実物見てみたいなー。 オクを見てると2針クォーツステンレス中古はもう1万にもならないな 個人的にクレドールに要らないもの
2針モデル
イエローゴールドベルトの金無垢
イエローゴールド文字盤
ベゼルのみk18
ステンレスケースにダイヤ
デイト >>313
裏蓋の内側に、マジックで日付とか数字が書き込んであったりすると安くても買う気しない 叡智Uの新色今更知ったわ。
カッコイイなあ。
実物は溜息もんだろなあ。 クォーツの8j8*って何時からあるの?
30年くらい前?
ネット中古で8j81って見ても最近のものなのか20年以上前のものかわからん 即レスすごいな
ありがとう
昔はWG無垢が17万だったのか
以来変わらない同じムーブメントで今70万もするのはボッタクリ価格だなあ 質問させてください。
クレドールのダイアルからseikoが消えたのはいつごろでしょうか?
utdの表記がある時計にはまだseikoが残っていますがどうしてでしょうか? 2019年以降は無い
しかしそれ以前のクレドールはセイコーロゴは有ったり無かったりまちまち >>322
ありがとうございます!
昔からずっとseiko表記のないものがあったんですね
ない理由はGSと同じくブランドイメージを独立させるためでしょうが、utdのような高価なものはseiko表記があるのはなぜでしょう。
逆に叡智のような超高価なものにはありませんね。 超級職1転生LV1から99まで11職3キャラで
約3億3千万Pの経験値が要るがまだトータル1億1千万にしかなってない
メタ飯マルチダーマをあと6千回か7千回くらいでレベルマするけどメタマン足りないよなあ
その前にリアルHPが尽きて死ぬかな また17万で金無垢出して下さい。
3針デイト無しの8j81のWGでお願いします。 年差10秒でかなり薄くて量産効くのに
これ以上何を開発するのって感じはある 年差5秒にするとか電池を5年10年もつようにするとかパーペチュアルにするとかカンパノラみたいに天文時計にするとかいくらでもあるだろ
四半世紀の間、中身が何も変わらないのに価格だけ大幅に上がっているとか納得出来ないわ そんなことより秒針が目盛りとズレまくってるのを何とかしてほしい
数十万払って、ALBA並に秒針ズレてたら悲しくなる 未だに新作が時代遅れのショボい数十年前の68系使いまわしでドヤ顔アピールとか、高級時計ビジネスを舐めまくりで時計好きをバカにしてるにもほどがあるし色んな意味で終わってるな
このままではクレドール自体のディスコンも時間の問題だろうな
234Cal.7743 2020/04/13(月) 20:03:05.20ID:pr5awjZOM
>>129
極薄ムーブと言えばセイコーはスイスと違って自動巻きは作れない上に手巻きのクレドールの68系なんて数十年使い回しで醜いもんだよ。
少し前にGS機械式スレでドヤ顔で「セイコーは審美性無視なんかしてない!」と68系をアピールしている馬鹿がいたが、
68系なんてスイスの超薄と比べて部品とか日の裏側とか安物丸出しでコハゼもテンプ回りも超チープ。
超薄でも(超薄だからこそ)部品の見栄えや高級感を一切犠牲にしていないスイスと比べればその差は一目瞭然。
例えばスイスの超薄手巻きで有名なこの機械なんか、セイコーがドヤ顔で自慢している極薄68系(厚さ1.98mm)より
更に大幅に薄い厚さ1.64oの超薄ムーブでありながら
https://www.gmt-j.com/mimage/item/529/1000005136529/11/ll.jpg
優美なコハゼバネ&コハゼ
面取りが入った美しい鏡面仕上げの緩急針(68系は根元のリングを回すファイブと同じ方式w)
最高級の腎臓型ヒゲ持ち&チラネジ付きテンプ
高級感溢れる優美な日の裏の部品(かんぬき、おしどり、バネ類)
https://i.imgur.com/L0Kk5MI.jpg
しかも超薄でありながら精度もジュネーブシール準拠 (日差−4秒〜+6秒) クレドール68系は公称日差−15秒〜+25秒(笑)
薄さでボロ負け、審美性・仕上げで圧倒的ボロ負けしているだけでなく、自慢の精度までボロ負けしている
セイコーがドヤ顔で誇る68系の超絶醜い日の裏w
https://img.aucfree.com/402909942.2.jpg
見た目の醜さはファイブと同レベルの醜いレバー部品に加えてバネは見栄えもへったくれもない優美さゼロの棒を曲げただけの安物バネw
スケルトンモデルしか醜悪な日の裏側の部品を見る事が出来ないのでスケルトンモデルを例に出しているだけで
スケルトンじゃない通常の68系も日の裏側の醜い部品は全く同じ
68系は日の裏側だけでなく裏スケ側も醜くヒゲ持ちもコハゼもテンプも何の変哲も無い安物機械式と同じ方式で高級感の欠片も無い そんな事言わんといて
今度GCBE997買おうと思ってるのに・・・
自分の稼ぎではこれでも思いっきり頑張った >>333
やめたほうがいい。
68系は90年代にSSケースなら定価20万円台(SCVL00*は定価25万で実売は十数万円)で販売されていた物で
https://i.imgur.com/1f4eWRB.png
https://i.imgur.com/rAlAttV.jpg
(つまり今と日本の人件費が変わらない90年代にその程度の価格で出せる程度の手間やコストしかかかってないムーブって事)
間違ってもSSケースで70〜80万とか金無垢で300万とかとるほどのムーブじゃない。
APの2120系(厚さ2.45mm、デイト付で3.05mm)や、
https://i.imgur.com/Orptbos.png
https://i.imgur.com/ioHGKvJ.jpg
パテックのcal.240系(厚さ2.53mm、カレンダー付で3o台〜)のような、
https://static.patek.com/images/articles/gallery/2200/7200R_001_7.jpg
薄くつくるのが極めて困難な自動巻きで2.5mm程度の薄さを実現した極薄キャリバー(Ultra Thin)は高級時計趣味の世界で
コンプリに準ずる最高級品として広く評価されているが、元々薄くつくるのが簡単な手巻きで2mm程度のムーブは
全然たいしたことなく別に凄くもなんともない。
一般的な自動巻きムーブは4〜5o台の厚さでこれより大幅に薄い2.5mm程度で自動巻きをつくるのは途方もなく難易度が高いが、
手巻きは数万の安物機械式にも多く使われている最汎用ムーブのプゾー7001(ETA7001)ですら厚さ2.5mmしかなく、
https://www.eta.ch/en/our-products/mechanical-movements/mecaline-specialities/eta-mecaline-specialities-7001
それより2割程度しか薄くない2mm弱(68系は1.98mm)のムーブ自慢したところで「それって何が凄いの?w」レベルの話。
2000年代のトゥールビヨンでスイス各社がボッタクりまくっていた時代に、ビヨンは組み立て調整に超絶技能が必要で難しいので(←大嘘)1000万円以上するのは仕方無いとかまとこしやかに吹聴されていたが、
厚さ2mm程度の手巻き薄型ムーブを大袈裟に勿体ぶった宣伝して高い価格を正当化しようとしているのはそれと同じぐらいあこぎな商法。
百歩譲って68系の仕上げやパーツの造形がランゲとかの雲上並みに拘っていて美しいムーブなら有りかもしれないが、
68系はスイスの高級薄型ムーブと違って全然美しくもなんとも無いからな。テンプまわりもちっこい平テンプと安っぽい緩急針で付加価値に乏しく見応えが全く無いしな。 >>334
ううん・・・そうなんや
色々教えてくれてありがとう
でもいいんよ
バーインデックス、青焼長短針に6時のスモールセコンドという無駄が無くて凛とした佇まい
昔いくらで売ってたかは知らないけど今でも少量ながらも作り続けられてるちゃんとした機械なんでしょう?
家族養いながらやっと手が届くところに来たんだよね
自分は買うよ >>332
スケルトンの同じもの持ってるけど光に当てるとその写真よりはキラキラ輝いて綺麗だぞ
最近は出歩かないから日光に当てて輝き楽しむだけだけどw 68系は設計古いせいで(昔のトレンドである小型角型ケースに載せる為に)厚さだけでなくサイズも小さすぎるので
そのせいでパワリザが超短いし、テンプも極小なせいで見栄え悪い上に精度もクソ悪い.
現代的な手巻きのケース径36〜39mmの時計サイズに適応する為に、地板(ムーブ直径)を拡大してツインバレル化し、
テンプも大きくして高級フリースプラング化すれば、ツインバレルの恩恵でパワリザを実用に耐えるレベルに伸ばせる上に
テンプ大型化の恩恵で精度も大幅に改善されて見栄えも劇的に良くなる.
あとは、安い汎用ムーブと同様に線バネをコハゼバネに使用している安物コハゼや文字盤側の安っぽい事この上無い
カンヌキ、カンヌキバネ、裏押さえ、オシドリを高級ムーブらしい見栄え良い部品に設計し直して変更すれば大分良くなる.
逆に言うと最低それぐらいはテコ入れしないとスイス一流メゾンの薄型ドレス用のムーブ知ってる目の肥えた時計好き(好事家)相手には通用しない. 技術的に数十年進化が無いのにステンレスモデルが昔のWGより高いなんて誰も納得出来ないわなあ 他ブランドも値上げはしまくってるけど、ちゃんと中身もガワも改良してるからね。
クレドールって、薄くて楽な(クォーツ)時計が欲しい年寄りが買うブランドになってる。
特にムーブがどうとかそんなの気にして買ってない。
日本製でそれなりの値段で薄いクォーツって理由だけ、マジで。 最近の薄型はどうなってんのかなとちょっと調べたら
アルティプラノの特別なモデルの「ケース厚」が
2mm!!!
ひょえええー
すごい世界があるもんだ。
それはさておきGCBE997は実物見たらかなり良かったよ。そもそも置いてある店が少ないけど。
俺は昔GCBE999欲しかったんだけどいつの間にか販売終了してた。 GCAR054の針とインデックスをPGにして値段半分にしてくれ >>340
だから手巻きで2mm程度のムーブで自慢してるのは滑稽でしかなく逆効果なんだよな
>それはさておきGCBE997は実物見たらかなり良かったよ。
秒針が4番車の位置に無い所謂なんちゃってスモセコだけど、ケースや文字盤や針やインデックスだけはそこそこ良いガワ時計だな。
ムーブは時代遅れでショボいしガワもピン式のブレスや安っぽいバックルは値段に見合うクォリティになってない。 >だから手巻きで2mm程度のムーブで自慢してるのは滑稽でしかなく逆効果なんだよな
↑いうまでもないけどセイコーがクレドールの68系でやってる路線の事な。
ピアジェのアルティプラノはGPHGで頂点のグランプリとった事からも分かるように間違いなく凄いし世界的な評価、注目度は高い。
一方でクレドールは最も権威あるGHPGをはじめまともな時計関係の賞には相手にされてないし事など無い。
理由は日本やセイコーだから審査や選定で差別されてるんじゃなくて、実際ムーブ使い回しのガワ替え商法のガワ時計ばっかりで人々に響くような凄い時計(ムーブ)を全然つくってないから。 ソヌリやミニッツリピーターを出して
「コンプリケーションはスイス・ドイツ勢の専売特許じゃないぞ!」
と一矢報いたまでは良かったし間違いなく功績だけど、
その後が続かず今や惰性で(ムーブ使いまわした)変わり映えのしないワクワク感ゼロの時計を
時計に詳しくない年配向けに出してるだけのオワコン臭がするブランドになってしまったからな。 >>340
>それはさておきGCBE997は実物見たらかなり良かったよ。そもそも置いてある店が少ないけど。
そうなんですよ
なかなか現物見れないですが百貨店で見た時に一目惚れでした
目の肥えた時計に詳しい人にはウケが良く無い?みたいですがやっぱり私はめちゃ良い時計と思うし何より日本人なので日本の時計を付けたいので買います
>俺は昔GCBE999欲しかったんだけどいつの間にか販売終了してた。
ググって見ましたとても上品で良いなと思いました 確かに薄さを活かした外装デザインはGSには無いし洗練された意匠だが
定価80万もするのに日差が6R並みで実売8万程度のティソ(COSCクロノメータ)にも劣り、
パワーリザーブが30時間台しか無いのを許容出来る人は多くはないだろう。
何より
>>338
の言う通りでムーブが数十年前から一切進化してない時代遅れの使いまわしなのに
値段だけはどんどん高くなっているのは納得感が無い。
ノンデイトだから、リューズ操作時にわずらわしい日送り禁止時間帯を気にする必要なく、
パワリザ短い弱点のせいで時計を止めてしまっても気軽に手巻き&リューズ操作(何のストレスもなく時刻合わせ出来る)
してすぐに再始動させれるのは良いけどな。 そう言う人もいると言うことですね
で、自分みたいな奴もいるということで
使い回しって言えば聞こえは良くないけど自分はそれなりのものだから長く使ってるって思う
それに自分にしたらとても綺麗な機械と思えるし
上で90年代と人件費が変わらないとあったけど流石に30年余りにわたって人件費変わってない事はないと思いますそれに作り続けるってこと一つをとってもコストはかかると思いますしね
自分はこの価格に納得してます
時計通の人から見たら弱点かもしれませんが少々手間がかかっても良いんです
精度がイマイチとかパワーリザーブが少ないとか承知の上でこのクレドールの選択もあるってことで・・・ https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/17/backdata/images/01-02-01-01.gif
日本の特に工場など製造現場の人件費に関しては90年代と比べて上がってないどころか下がってるよ
(セイコー関連にしても委託や非正規は当然日本全体の流れで増えてるだろうし)
経済が伸びてないのに実力以上に過大評価されていた賃金が、20〜30年かけて修正(調整)されただけとも言えるが日本の賃金のピークは90年代 予想外のところからGCBE997のライバル機が登場したw
https://www.webchronos.net/news/60944/
機械式、ノンデイト、スモセコ、金属ブレス仕様、美観重視のムーブメント、国産
こっちはスモセコの位置を4番車から中間車使って移動させてない元から4番車が完璧な位置にあるガチのスモセコ輪列で
歯車も見応えがあり、テンワは高級感のある造形でマスロットもジャイロマックスばりの高級感があるフリースプラング
精度はCOSCクロノメータ(5姿勢、−4〜+6秒)を上回る6姿勢−3〜+5秒でGCBE997の完敗
パワリザも60時間で37時間しか無いGCBE997の完敗
う〜ん正直GCBE997は分が悪いというか厳しい 68系って組み立てに携わる人数が少ない訳で
数が少なければ少ないほど、平均からはズレるよね
「匠」とか「マイスター」とか称号が付いた人の人件費って上がりそうな印象
それに、人件費が上がって無かったとしても、他の経費ってどうなのかね?
例えば宣伝・広告費とか
ネットも大して普及してなかった90年代と今とじゃ結構に差がありそう
とは言え、これから68系を買い足して行きたいかと言われると、現状だと正直食指が動かない
BTOのバリエーションがもう少し増えたら面白そうだが 値段をせめて30年前に戻してくれ
人件費上がってない
開発費や設備の償却は終わっていて開発費は今は全くかかっていない
むしろガッツリ値下げするべきなのに何故値段が爆上げされているのか >セイコーでまともな配置のスモセコってGSやクレドール含め歴史上一本も存在しないからな
>シチズンに一瞬で抜かれたな
68系って6810にせよ6898にせよ50年前の当初の設計を引きずってる事もあって
ベースとなる設計が超小型の小さい時計に載せる為に4番車が変な位置にある変形スモセコ輪列だから、
4番車にそのまま秒針つけたら中心からズレてるへんな位置にスモセコがくるので
邪道とも言える改造をして秒針位置を移動させないとスモセコがまともな位置にこないゲテモノだからな 元々の68系は秒針をつける事を考慮してない角型の2針薄型時計に載せる為に設計された小型ムーブ
だから4番車がセンターからズレてる位置にある
スモセコの6898が手巻き3針なのに不合理な伝え車使ってまで4番車とはズレてる位置に秒針を移動させてるってのはそういった事情によるもので合理性は一切無い 6810の番車=本来の秒針位置(秒針位置を偽装せず4番車にそのまま秒針つけた場合のスモセコ位置)
https://i.imgur.com/gDbfSqn.png
6898の4番車=本来の秒針位置(秒針位置を偽装せず4番車にそのまま秒針つけた場合のスモセコ位置)
https://i.imgur.com/HLrA5SX.png >>350
個人的にはトルク効率を無視した輪列であろうがそうでなかろうかどうでも良い パッと見て綺麗だなと思えればなんの問題も無い 実際に997の実物見ると表も裏も綺麗だなと思える
知識として色々な意見もあるんだな程度に留めておいて「欲しい」と思える物を買った方が賢い 俺はあなたの考え方が正解だと思うよ
ちなみにリューズは巻いてみた? 巻き心地と巻き易さはチェックしてね たぶんクレドールブランドの時計が総理大臣モデルなのは今が初めてで日本の政治史上でもクレドール史上でも初
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/01/18/20200118k0000m010001000p/9.jpg
この千載一遇のチャンスにテコ入れしなければ厳しいかも もうすぐ総理代わるだろ
菅総理は長男や広報官でイメージもよくない >>357
ありがとうございます
おっしゃる通り自分が「欲しい」と思ったものを買うことが結局のところ満足度が高いのだと思います
またリューズのサイズや巻き上げ感は一度しかさわっとことがないのですが私にとっては少し小さく巻き上げやすいと言う感じではなかったです
でも時計全体のデザインバランスとしてはとても絶妙でこのサイズじゃ無いとダメなんだなとも感じました
初めてのドレスウォッチでそれがクレドール
楽しみです 変な位置のスモセコと言えばアルティプラノとか、ゼニスのウルトラシンが思い浮かぶ。68もストレートにスモセコ付けたモデルがあってもいいのにと思った。
ただ、>>356 の説明を見る限り4番車がかなり中心に近いのでよほど小径のダイヤルでないとデザインが難しそう。
>>360
自分が気に入ったものが一番だから自信を持って買って欲しい。そしてここで写真上げて自慢して欲しいぞ。 >>361
ありがとうございます
手元に来たら報告させていただきます >普通に勉強させていただきたいんだけどCal.6898のどの辺がまともじゃないの?
68系はもともと1960年代末に2針の小さな角型ケース時計にも載せられるように設計された角型兼用ムーブなので
丸型ムーブに改造するとリューズからオシドリやらカンヌキやらの切り換え部品がめっちゃ遠くなるし(レベルソのムーブを改造していた旧ランゲ1と同じ)
ムーブ外側に部品が少なくスカスカになる。
もともとの68系は2針用で秒針つける事を想定していないので、4番車に秒針つけると変な位置にスモセコがくる。
なのでスモセコつける場合は6898がやってるように中間車使って秒針位置を移動させる必要がある(秒針位置を偽装している所謂なんちゃってスモセコ)。
68系全般の弱点としては
・設計が古すぎるので色々と時代遅れ
・パワリザがたった30時間台
・精度が悪い(テンプが極小なのでどうしようもない)
・テンプまわりの見栄えが全く無い(ツルツルの平テンプに安物ムーブと変わらない安っぽい緩急針)
・ムーブが薄いってだけで機能部品(オシドリ、カンヌキ、カンヌキバネ、裏押さえ、コハゼ、コハゼバネ)は造形美や審美性を考慮してない
(スイス勢の極薄ドレス手巻きや極薄スケルトンに使われているムーブはそれらが考慮されているので全く勝負にならない) ・68系全般の長所としては
・セイコーの機械式の中では一番仕上げがいい(ネジのフラットポリッシュや受けの面取りや歯車の仕上げなど)
※仕上げ≠審美性(仕上げは良いが部品の造形まで重要になってくる審美性はいまいち)
・セイコーの機械式ムーブの中では珍しく薄い(ただし手巻きで2mm弱は今となってはたいしたことなく自慢するようなレベルではない)
・セイコーの機械式ムーブの中では唯一の手巻き専用ムーブメント オマンコを初めて見たときグロいと思ったね
ピンクだと思ってたけどビラビラが黒ずんでた オルディネールを3針ノンデイトローマン文字盤で作ってくれないかね
12時のみクレストマークでいいから https://i.imgur.com/xZXtduZ.jpg
GCBE997がやっと手元に来てくれました
欲しい欲しいと思いながらなかなか手にできなかっただけに嬉しさもひとしおです
こちらでは色々な意見 アドバイスありがとうございました >>367
三針金属ブレスで一番カッコいいと思う
おめでとう! ありがとうございます
今までどちらかと言うと厚めの時計が多かったのでクレドールの本体やブレスの薄さや仕上げの綺麗さに改めて驚きながらうれしく感じています
普段使いの時計ではありませんが大切にしていきます
でもリューズワインダーはあったほうが良さそうです GBAT011を持っていますが
GBAR011ってどうですか? 持ってるGBAT011シルバーカラーだからYGのGBAR012の方にします
本当にありがとうございました 並のステンレスモデルのクォーツ買うくらいならドルチェでいいよな >>376
GSよりカタログスペック上に出来ないからじゃね
アホみたいに値上げしてるプロスペックスも9Sじゃなく8L積む体たらくだし クレドールって別にGSより下ではないでしょ?
同格だと思ってましたが むしろクレドールの方が本来上なんだが全く人気が定着せずセイコーも困ってるってのがホンネ。 以前よりコストかかってるわけでもないのに値上げばかりしてるからね
それでいてクォーツムーブメントはGSより旧式なんだもの クレドールを大事に、半端なものを出さずに育てられず、カビ生えたGS引っ張り出してGSサイコーとか言い出したから 8f32を積んだクレドールって作らないの?
年差20秒でパペカレで電池10年 >>379
困ってるとかは全くない
富裕層向けの趣向を凝らした高級宝飾系や超複雑機構モデルも充実
デュフォーも一目置くこのジャンルでは日本随一・世界にも通用する、知る人ぞ知る一流ブランドとしてGSよりも格は上
廉価帯はオマケみたいなもん
富裕層向けにこれからもコンスタントに豪華モデルを作り続ける。体力も意欲も採算も十分ある >>367
皮膚炎持ちだからセラミックか革しか着用出来んから浦山
おめでとう >>358
GSにはダブルスコア以上の差を付けられてるし
東芝や日本タバコの永続記念品がフリマアプリやヤフオクに出品されるとか持ってないよな😭 もっとシンプルなデザインのドレスウォッチを出して欲しい。あと黒文字盤。ブレスのモデルも。
奇抜なのばっかり。 クォーツに非パペカレのデイトモデルは要らない
8j86は廃止して8j81にしてくれ >>386
黒文字盤じゃないけど、一応叡智2という超絶モデルはあるよ。
高いけどね。 >>386
ドルチェでいいじゃん
廉価モデルのクレドールとドルチェはクレストマーク以外同じようなもんだろ >>390
sacm171は良いよね。sacm154と2本持ってる。黒文字盤も欲しい。 セイコーのドルチェの8F32持ってる。
先月バイト代取得して中古探しにリサイクルショップ行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしてパペカレ。竜頭を押すと動き出す、マジで。ちょっと 感動。
しかも年差クォーツなのにドルチェだから価格も廉価で良い。
ドルチェはブランド力が無いと言われてるけど個人的には高級機と思う。
クレドールと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスーツとかで合わせるとちょっと厚いね。
ドレスウォッチなのにシャツに収まらないし。
ブランド力にかんしては多分クレドールもドルチェも変わらないでしょ。
クレドール買ったことないから知らないけどクレストマークがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもドルチェなんて買わないでしょ。
個人的にはドルチェでも十分に高級機。
嘘かと思われるかも知れないけど年差クォーツで電池寿命10年でマジでパペカレ付きだった。
つまりはGSですらドルチェの8F32には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 ノードの7針モデル持ってるんだけど、サードパーティ製の厚いクロコストラップを付けたくなった。
クレドールショップ行けば、純正のDバックルだけ売ってくれるものなのかな。ご存知の方いらっしゃいます? >>393
時計本体の購入履歴、保証書がなくてもパーツ扱いで取り寄せてくれるよ
ただしお目当てのストラップの長剣側がすんなりとバックルを通るかは判らないから事前に念入りな確認は必要 >>394
おお、ありがとうございます。長剣側が入るかどうかもお店に相談してみます。 クレドール新作、リネアルクスシリーズ
セイコー創業140周年記念・スケルトン25周年記念モデル
華やかなピンクゴールドカラーのスケルトン。デザインテーマは「桜流水」
セイコー創業140周年記念にふさわしく、ムーブメントにセイコーの創業年である「1881」を彫金
ムーブメント外周部の機械には、漆芸家・田村一舟による緻密な蒔絵技法が惜しみなく注がれている
時計にあわせたピンクゴールドの箔を貼り込んだミシシッピアリゲーターストラップが、雅な佇まいを一層引き立てる
手巻き(cal.6899)、18KPG(径38×、厚さ7.7)。3気圧防水。649万円
https://www.gressive.jp/sites/default/files/newsImage1/03_GBBD952.jpg
https://www.credor.com/collection/upload/product/product_GBBD952_desc_2.jpg
https://www.credor.com/collection/upload/product/product_GBBD952_desc_7.jpg >>397
それやらないと厳しいよな。
クレドールは2000年代のソヌリ、リピーター、叡智を最期に、
10年以上全く中身が変わってないとか異常で、ブランドとして死に体も同然。
スイスやドイツの高級メゾンにあてはめて考えたらどれだけ異常が分かるが、
中身新しい新作が10年以上ゼロ(10年以上時計の中身の新規開発がゼロ)
ガワ替えだけやってる一流ブランドとか異常だしそんなブランドは存在しない。
一流ブランドが10年以上中身が新しい新作ゼロでガワ替えだけやってるとかありえないからな。
それをやってるのがクレドール。
今となっては薄さもたいした事無い上に高級でも美しいわけでもない68系を延々と使いまわして
サイズが合わない大きなケースに入れてるのは時計趣味や時計好きをバカにしているのもほどがある。
>>398
完全新設計ではない旧9Sの自動巻き取っ払って手巻き化した9S64や9S63ですら
SSで80〜90万や金無垢で250〜300万超とってるんだからボッタクリと言われても仕方無い。
本当に世界で雲上相手にも一切見劣りしない(自動巻きベースではない)完全新設計の手巻きを出せれば
例えSSで80〜100万、金無垢で200万であっても評価されるし売れるよ。 >>400
ぐうわかる
¥19,800て言われても違和感ない 4Sは歴史のある実力派ムーブだけれどテンワ小さくて見映えしないしね
SUS、復活ローレルにブライツと多用したので普及価格帯に使うムーブのイメージが付いてしまったし 手持ちの4S76のローターは金メッキされてるらしいんだが裏スケじゃないから見たことない(泣)
開けるのには特殊な工具がいるみたい。 おお、ひょっとして>242みたいなことですか?
スプリングドライブだから9RA5のクレドールverか。
GCLW997 GCLW995ですかね。
意外とお安いという印象だけどどうなんでしょう。
デザイン的に癖が強いような ほんとだ。これは9RA2のクレドール版ですね。
ローターの形はこっちの方がいい!裏のクレストマークも。
https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GCLW997 GCLH977/979 とデザイン自体は同じ。ブレスレットの方はサンレイダイヤル。パワーリザーブは裏面。カクテル系8角形に抵抗無ければ買いと思う。GSにはまだ通常版無いし。 宝飾時計なんだか高性能時計なんだからよくわからん立ち位置になってきたな。 GSのエレガンスラインをCredor と統合したらどうかね。どっちのブランドかは???だけど もしや、GS通常版と同時リリースだったのがどちらかがミスったとか? クレドールこそもっと洗練させたものを高価格で売ったらいいのに。
GSと違って海外に販路ないからそれこそ海外の時計好きの富裕層にとって
希少価値の高い製品になりそう 今までみたいにパワリザが文字盤にあってアシンメトリーになってるやつよりは大分洗練されてる印象だわ クレドールの販売戦略は失敗だったからね
で、GS、GSて、カビ生えたの復活させて全方位バリエーション出してロレ病拗らせて
でもまぁ、好きなんで頑張って欲しいね、セイコーには ガランテもいつの間にか消えたし
クレドールも消えちゃうんじゃないの? GCAY991がタイムラボのOHが済んで戻ってきた
製造後23年になるが基本料金で収まり早速腕に巻いて使っている エントリークラスのクレドールってドルチェの値段考えると多分原価3万以下くらいだよな
何でこんなに高いの?昔は今の半値以下くらいじゃなかったか 昔より人件費上がってるわけでもないしムーブメントは何十年も前から変わってないから開発費や製造ラインの償却も終わってるだろうし原価上がる要素何があるの? >>425
値上げの根拠無しで古臭いムーブを使いまわしてるだけのガワ時計なのに
何の根拠も無く値上げしまくって単純に値段だけボッタクってるだけだからなw 値段据え置きなら理解出来るけどな
ガワだってカンパノラくらい突き抜ければわからないでもないがステンレスモデルはクレストマーク以外ドルチェと変わらんだろ 古いクレドールのクォーツのムーブが沢山ヤフオクに出てるけど売り物にならなくて本体溶かされた成れの果てかな
ムーブなんか買うやつ居るのか ? リネアルクス新機種
GBAT933
2021年10月22日発売予定 1,320,000円(税込)
クォーツ(8J80)
現在のクレドールで最薄の厚さ4.9o
GCCD983
2021年11月6日発売予定 1,705,000円(税込)
メカニカル自動巻(6L75)
伝統工芸「木目金(もくめがね)」をダイヤルに採用した限定モデル(世界限定30本) 6L自動巻き・SSブレスのGCCD991のダイヤルを換えた限定商法で100万円アップは余りに安易かつ暴利 >405辺りのGCLW995はどうなっちゃったんでしょ?
そろそろ出るのかなと思ってるけどまだ出てこないね。 4S復刻?
4Sの固定ネジの位置をETA2892と同じ位置に変更した
現行機種の6Lを使えば良いやん セイコー全体的に値段高くなってきてるよね。
普段使いの安物のクレドール数本持ってるけど、
この前見たら軒並みディスコン。
熱心なファンが買ってくれるだろうからいいけど。
俺はもうクレドールやグランドセイコーは買う気しない。 >>438
それより下位のモデルも軒並み高いよね
それなりの値段に抑えて幅持たせる必要もあり
正直どこ目指してるのかわからない
日本人相手にしたくないのかも 日本人だから日本製というだけで質の伴ってないぼったくり製品でも買ってくれたんだろうに、
外国人相手に同じやり方しても買ってくれんだろ リネアルクス買って欲しいと狙う層は時計好きならピゲとか選ぶしその他は富裕層でもスマートウォッチにするだろう >>383
ミニッツリピーターとかはそりゃ良いよ
高級ラインは悪くない
ただ古臭いムーブメントを理由もなく値上げすんのはどうなの?って 2針で4.9mmを薄いって自慢されてもな
前に有ったクレドールの3針モデルが5.0mmだったのを考えると
実質厚くなった リネアルクスとかシグノとか、訳分からんモデル分けする意味あるのか?
安いスチール製をクレドールで出す意味あるのか?
UTDとかゴミくそみたいな文字を載せる必要あるのか?
一々萎えるんだよなあ。センスが無い。早く68系以外の格好良い薄型手巻きムーブメント作ってくれよ。 ほんと時代遅れでショボい68系をいつまで使いまわすつもりだろうな
いい加減に68系に変わるどこに出しても恥ずかしくないまともな高級手巻きムーブ開発しないと手遅れになる 68系は裏スケとかなかった上にセイコーが実用一辺倒の時計しか作ってなかった1960年代に
薄さ「だけ」追求してスイスに薄さで追いつく為だけに出したムーブメントだから
それを審美性や見栄えが要求される今の時代に高級手巻き3針やドレス(スケルトンや彫金など工芸系含む)の
ベースムーブにしようってのは土台無理がある話なんだな。
ガラパゴスで海外の時計好きに相手にされずまともに評価されてないのも当たり前。
本当に良い時計なら日本でしか売ってなくても海外で話題になってオークション等でも高値がつく。 クォーツで割り切って宝石満載の宝飾時計や4Sで30万円台の旧パシを出す分には良かったんだがな
スイス製が資本と市場の大きさに物を言わせてガワもムーブも遥か先へ行ってしまった
今のクレドールは国産贔屓でも擁護できないだろう >>446
フランクミュラーの方は三千万位するやつじゃね?
値段の全然違う安物と比較するのはどうなんだろ フランクの手巻きスケルトンは定価400万円台でクレドールの最近の金無垢スケルトンと変わらないか安いぐらいだし、非スケルトンのベース手巻きはあれだけの高級ムーブでもSSで実売100万以下、金無垢は実売200万以下でGSやクレドールより安い。 叡智の話ちっともしない時点でそういう人なんだなあとしか思えん >>449
>>446
のフランクミュラーの金無垢ラウンドスケルトンは日本代理店では取り扱いないが
3000万円どころか並行新品で398万円で買える時計。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/gc-yukizaki/w195272.html
一方でクレドールのほうは定価649万円。
https://www.gressive.jp/brand/credor/news/224081
比較されても仕方無いし呆れられても仕方無い絶望的な出来・クォリティ・魅力の差。 叡智はダイヤルもムーブも比較対象が無いしな
スプリングドライブも他のメーカと比較出来ないし
個人的には値段なりの価値はあると思うが。 >>452
日本の公式の似た感じのが三千万だから同じ位かと思ったらそんなもんなのね
クレドールの方は限定版商法で必要以上に吹っ掛けてる感じなのかねえ フランクミュラーなんてETAポンのガワ時計じゃん…と思ってたけど、400万のでも結構手が込んでるのね。
クレドールに関してはスケルトンとかそういうの以前に、普通に買えるのが少な過ぎるよなあ。定番を増やさないのかな。
機械式で貴金属製のドレスウォッチ買おうと思って探しても、GBAQ971ぐらいしか選択肢ないよね。 ムーヴ減価償却何十年前に終わってるだろうにガワ変えただけで毎年値上げ
うんこ >>453
仕上げの比較ならできるじゃん、機構が違おうが 68系は、6890の青ネジじゃないバージョンを載せたのが10年前くらいにwakoから出てた
白文字盤のバーインデックス、ケースはssで雫石BTOのと同じので35mm
針がイマイチ気に入らなくてスルーしたけど、針交換でカスタマイズしてくれるサービスあったら買ってわ
手作業を推すなら、カスタマイズ路線のサービスやってくれないもんかな
そっちの路線だったら、GSとも被らず両立できそうに思うんだが >>456
クレドール=セイコーがドヤ顔でアピールしてる68系なんて90年代に復活した当初は約20万で売ってたからな。
その程度のムーブ。
上でフランクとの高級手巻きとの残酷なまでの比較(圧倒的ボロ負け)があるけど、いい加減にクレドールは手抜きがガワ変え&古い時代遅れムーブ使いまわし商法が醜すぎる&手抜きボッタクリ商法と言われても仕方ない。 スプリングドライブの手巻ムーブ導入はクレドールが先行していたのに今は9R02、9R31とGSの後塵を拝している
7Rの巻き味を改善しローターと輪列の見せ方をもう少し工夫して搭載モデルを増やせばよいのに 7R触った事無いけど、9R31の巻き上げ感触は良いとは言えないよ。 時計そのものはとても気に入ってるけど。 CREDORじゃどう頑張ってもGSより売れっこないからね
力入れるだけ無駄 クレドールも、自動巻きスプリングドライブのドレスウォッチのラインナップを充実させるべき
今更機械式腕時計のラインナップを充実させてもスイスブランドに敵わないから、セイコーにしか作れないスプリングドライブに力を入れた方が合理的だと思う SDはシースルーバックが超つまらないので高級ドレスウォッチにはなりえない。
手巻きは一枚受けで全面カバーしてて意味不明だし、自動巻きもローターとブリッジぐらいしか見えてないので人々に響かない。
SDの自動巻きは直径がバカでかい上に厚い(新型でも5mm)のでそもそもドレスウォッチには不向きだしな。
直径40o、厚さ11.5〜12mmが実現可能なぎりぎりのサイズ。
ドレスウォッチは7〜9mmが当たり前なので無理筋。 かと言ってメカニカルのドレスウォッチはセイコーはスイスの高級ブランドに対してブランドイメージで後塵を拝している
それならば、グランドセイコー以外の高級サラリーマンウォッチのブランドでも立ち上げるしか無いね サラリーマンとかドルチェで十分だろ
背伸びするDQNが居ても痛いだけだよ なんでGSがあるのにGS以外のブランド立ち上げなきゃいかんのよ
ダイバーズだろうがクロノだろうがドレスウオッチだろうが全部GSに突っ込めばいいだけ
実際そうしてるし すでにプレザージュの上級ラインがリーマンの引いてしまいそうな値付けになっているし
琺瑯ダイヤルのSD自動巻モデルもイメージに対してケースが分厚過ぎ >405>421のやつが出てますね。
GCLW995
GCLW997
NEWの文字がないから少し前から出てたのかな
全然気づかなかったよ。 >>469
半年以上たって復活したの?
それともまた誤掲載か? 調べた限りニュースリリースもないし・・・
また誤掲載なのかな hp管理は外部委託とかしてるのかも知らんが・・・意識低すぎないか?
まあTwitterとかでも全く話題になってないんでセイコー側も別にいいと思ってんのかも知れんけどね まああれなら実際に発売されても要らない
俺にとっては100万円近く払って手に入れたい時計では無い GSAY997と999のデッドストックを見つけたのですが、これはどのような評価の機種でしょうか 「リネアルクス」メンズクオーツモデルの「桔梗ヶ原ワイン」カラーをテーマにした限定モデル
2022年2月11日発売予定
GCAR963 440,000円(税込)
https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GCAR963
GCAR961 440,000円(税込)
https://www.credor.com/lineup/detail/?no=GCAR961 >>469
パワーリザーブ付きスモセコの機械式の奴ね
復刻ローレルで作ったメカの流用だけど
プレサージュで使っている7R系よりは上のメカですし
今セイコーが同じものを出せば復刻44KSKのお値段になってしまうので
定価もしくはそれ以下で買えるのならお得じゃないの? セイコーには2種類の時計がある
GSかそれ以外かだ
クレドール?アルバの高いやつくらいの位置付けじゃね 近ごろ金価格が上向きなので質屋で不良在庫の金ケースクォーツは順次見切りで鋳潰されていくだろう
パシフィークにフェニックスの中古でも程度の良いものは収まるところに収まってモノが出なくなってきた 金無垢のヤフオク中古は2年以上売れないでいるのに大幅値上げしたりしてる業者もいる
2年売れないてことは値付けが高すぎるということなのにな
新たな入荷も無いのかもしれん リネアルクスのSDモデルを、お世話になった方へのプレゼントで購入した。
時計買うの10年ぶり、パシフィークと比べるとブレスがいまひとつな感じだけど
やっぱり新しい時計っていいね、自分用にも何か欲しくなったわ この間ウルアスさんの動画見てパシフィーク興味持ったのでオクや楽天見てるけど状態良いものはあまりないな
特にブレスの難が多い
コマが少なすぎるとか癒着して調整できない
誰か完品を売って欲しい 同感ですね
フェニックスは特に中古市場からほぼ消え去って
状態の悪い個体が数本見かけるだけになった
もっと早く捕獲しておくべきだった GSは諏訪湖にプレ値がついて白樺も品薄な中クレドールは見向きもされないな笑
大昔はジェラルドジェンタがデザインに関わったりフィリップデュフォーが指導したエピソードまであるのにどうして差がついたのか 差が付いたのは結果みりゃそうだが、そもそも差を付けたんでしょ
今の時代日本でしか売らない高級時計ブランドってのがそもそも無理
ましてスポーツモデル減らしてドレス用に絞ったら更に無理 結局SD自動巻のリネアルクスは無いことになってしまったのかい?
2度ほど公式サイトにチラ見せして速効削除していたが 去年最初にお漏らしした時は確かgsでも新ムーヴ積んだのが限定のダイバースしかなくて、一番安いモデルだったんだよな
今だともう違うかも クレドールはとにかく高すぎる
GSは高評価の新ムーブ出て新作もバンバン出しながら値段上がってるけど
クレドールは昔のムーブ使ったまま値段だけ上がり続けるw
叡智とか3針手巻きで660万とか誰が買うんだよ
パテのカラトラバでも300万なのに
もうメーカーも完全にGS重視でクレドールは見捨てられてんのかね >>489
gs含めセイコーの金無垢がssに比べて高すぎるのはその通りだけど
叡智についてはカラトラバみたいなブランドのエントリー金無垢じゃないし
クロワゾネとかマイセンとかみたいな工芸品枠だから
普通の労働者向けの時計じゃない てかさ、欲しくなる時計が無いんだよね。良い物なら高くても良いんだよ。
叡智なんかはちょっと手が出せないけど、まあ特別なモデルなんだろなってのが分かる。でも手巻き機械式で貴金属ケースのシンプルな白文字盤のドレスウォッチがGBAQ971と970しか無いのはおかしくない?クソみたいなペットネームとゴミみたいな限定モデル出す暇あるならもうちょっと普通のを出して欲しいよ。 確かクレドールってもともと1970s以降にセイコーが乱立したクオーツ向けラインの一つなんだよね
そう考えると現状の68系以外機械式がないのってむべなるかなって感じではあるし
68系も扱える職人がいないアピールしかしてないしな
クレドールの機械式は角型で6870かつグラスバックのやつ置いてくれればそれは買う SDはGSよりクレドールが先行していたのにな
GCLH999は定番として残したいモデルだったがそれはそれで現行なら価格改定の連続だっただろう 銀座で叡智の実物見たけど確かに凄いわ。
価格は手が出せないけどフラッグシップとしては必要以上に安くしない方が良いとも思った。 叡智は買う買わない以前にクロノス編集長でも実物見る機会ないらしいな
そもそも買いたくて買えるもんかのか?
まーどっちにせよ俺なんかには縁のない世界っすわ 叡智が(自称)インスピレーションを得た元ネタのデュフォーのシンプリが数千万〜1億超に値上がりしてるのに対して
叡知は定価ですら売るのに苦労して全然プレミアついてないし(つまり、誰も評価してない)
デュフォーどころか日本人の個人が製作している関口氏の時計
https://watch-media-online.com/blogs/5226/
にすら圧倒的に魅力でボロ負けしているのは誰の目にも明らかだからな
100人に聞けば100人が関口氏の時計が欲しいと言うだろう
それぐらい残酷な差がある
叡智は
・手巻きなのに丸穴車、角穴車が裏スケから見えない
・手巻きなのにコハゼが見えない
・デュフォーをパクって丁寧に仕上げているのはブリッジだけ
・ネジが頭だけ青く焼いたインチキ青焼きネジ(頭以外はメッキの銀色)でネジ溝のすり割りやネジ頭外周の面取りすらしてない(おまけにネジ頭が薄い安物の汎用ネジ流用)
・手巻きなのにメイン輪列の歯車は機械式の汎用自動巻きよりペラペラのちっこい歯車で見栄えゼロ
で高級時計のムーブに求められている魅力が皆無だから当たり前だけどな なんでこんな事になってしまったかというと、
叡智のベースである7R手巻きは所詮1998年に20万で販売する為につくられたムーブで
高級時計のムーブに欠かせない魅力が皆無だから。
最高級の手巻きなら、
・大きな丸穴車及び丸穴車と直接噛み合う立派な角穴車
・↑の丸穴車と角穴車がしっかり裏スケから見えて鑑賞できるレイアウト
・自動巻きにと違って高級手巻きムーブメントならではの大きな立派な歯車、
・厚みのある高級な歯車、高級ネジ
・手巻きムーブならではの凝った分割ブリッジによってよく見える歯車等の部品
が必須だが、叡知は20万時計用ムーブがベース故にその全てが0点なので
知識の無いアホ向けに目立つブリッジだけ研磨して仕上げた所で、雲上ブランドや独立時計師がこだわって出してる本物の高級手巻き時計とは
勝負になるわけがないし、見る目が無いアホしか騙せない。 68系にせよ叡知にせよ、
本来、今の時代にスイス最高級時計に対抗するべく数百万の高級手巻きを出すなら、
ベースからしてスイスに負けない高級な手巻き専用ムーブを用意しなければ話にならないのに、
50年前の時代遅れショボムーブ(68系)や手持ちムーブ(7R)を流用したが故の失敗、ボロ負け、絶不調と言える。 極小のちっこいテンプ(おまけに平テンプ、平ヒゲ、安物緩急針の3点セット)とちっこい歯車で機械式時計ならではの醍醐味が皆無の68系に固執してるのはホント意味不明
ぜんぜん魅力無いムーブを必死に変な工芸文字盤やら彫金で誤魔化す手法が数百万円の時計を買える目の肥えた好事家層に通用するわけないし、売れてないのは自業自得だし安易な使い回しの手抜きが通用するわけないのは当然 広田氏が叡智を絶賛してるが見る目がないアホではないだろ >>496
アンチにしては異常に詳しすぎてワロタ
何者? >>501
セイコー関連スレを監視して一定スレの勢いが加速すると同じ内容張り付けていくbotだよ
試しにちょっとだけそれっぽい反論してみれば噛み合わない長文が帰ってくるからやってみるといい >>500
ヒント>提灯記事
広田はセイコー公式の仕事も多くセイコーから多くの広告料を得ている雑誌の編集長
広田に限らず評論家やライターの発言や記事・評価は、ガチの評価と(高い広告料を貰ってるお得意さんのブランドに対する)ポジショントークを見分けられないようではまだまだ初心者の域
因みに広田が提灯トークで絶賛しても叡知や68系は鳴かず飛ばずで全然売れてないし(売れてないからあろうことかクレドール公式サイト向けの特集記事まで買いて貰って本人出演で絶賛する動画まで撮影して出してもらったがそれでも売れてないw)
クロノス本家や日本版に対する広告料ゼロでも広田が褒めてるブランドや時計師はポジショントーク入ってないガチの評価だが、GSやクレドールなどセイコー関係に対するそれは全く異なる
クロノスにとってセイコーはお得意さん中のお得意さんだからな ローリングストーンズモデルプレミアムにならんのは何で? 広田氏は性器軍とかのコテハンでこの板に出入りしていた頃からセイコーには好意的だよ まー何百万クラスの高級時計なんて2chや評論家の評価気にせず好きなら買え、揺らぐなら買うな、だな
マジでマイクロアーティスト工房作品買うような奴はこんなスレ来ないだろうけど >>506
何百万に見合う価値があると評価されてないから世界からも全く相手にされてないだけだな。
そもそもマイクロアーティスト工房のSDも68系もベースが汎用品で高級ムーブじゃないので本物の高級時計にはなりようがないし、いくら表層だけ装飾しても本物の超高級時計を知っている目の肥えた層には全く相手にされないのは当たり前。
勘違いしている初心者やニワカが多いが、雲上や独立時計師クラスの高級ムーブ・高級時計と、凡庸な汎用安物ムーブ・量産時計の違いはブリッジ等の仕上げではなく部品(レバーやバネ類などの小部品)のつくり、造形だからな。
仕上げる前の段階で造形レベルで美しさに拘った部品で構成されたムーブに仕上げを施す事ではじめて超高級時計用の高級ムーブが出来上がる。
プアな部品だらけの安物ムーブを仕上げだけでドヤ顔で超高額な値札をぶら下げたところで、厚化粧しただけのブスを世界最高峰の美人コンテストに送り込むようなもので世界に恥を晒して笑われる愚行でしかない。
>>446-447
https://i.imgur.com/Z7MA3q1.png
これ見れば幼稚園児でも理解できるだろう。
セイコーは超高額品でもそれにふさわしいまともな(個々の部品レベルで造形が美しく高級な)高級ベースムーをブ開発せず、
プアな安物部品だらけの使い回し汎用ムーブを上っ面(ブリッジなど)だけ仕上げてるなんちゃって高級時計だから本物を知る人間には相手にされず通用しないだけ。 >>505
nikator広田こと性器軍大先生は昔は9Sをボロカスに叩いてたぞw
セイコーから広告料貰わなきゃいけない立場になってからは最近は好きになったとか言い訳してたがなw
因みにインターのETAポンをチューンだなんだとアクロバ擁護しつつロレやロレヲタも糞みそに貶してた。
210 名前: 性器軍IWC796 投稿日: 02/03/22 21:45
ボーナス時期になると、モノ系の雑誌はこぞってロレックスの特集を組む。内容を見れば、どれも見たようなものばかり。いいかげん飽き飽きしてくる。
ロレックス、といえば、ド派手なベゼルと「ジュビリー」と称する例のブレスレットが付いた趣味の悪い「デイトジャスト」がすぐ思い浮かぶ。
また、若者がこれ見よがしに袖まくりしてつけているか、吊革をつかむ袖先からオヤジがちらちらと見せびらかしている。
時計好きからしてみれば、実に醜い人種の好む時計だ。
<中略>
こういう工程を見てしまうと「IWCはETAぽんだからダメなんだよね」とは、逆立ちしても言えない。言うヤツは頭がおかしいか、勉強が足りないとしか思えない。
また言うと誤解を生むけどロレあたり買ってる人一度感触を味わうと格上の感触を味わえるよ。
逆に100万円以上の時計を持ってる人も、この値段でここまでの完成度が味わえる事にビックリするよ 誤 そもそもマイクロアーティスト工房のSDも68系も
正 そもそもマイクロアーティスト工房のSDも雫石SIIの68系も
このようにスイス(やドイツ)の高級ムーブメントは日の裏側など分解しないと見えない箇所も部品レベルで美しい(オシドリ、カンヌキ、カンヌキバネ、裏押さえの造形美を見れば一目瞭然)
https://i.imgur.com/0VrgPL0.png
一方でセイコーの数百万するなんちゃって高級時計(上記のバセロン1400より値段だけはずっと高い)に載ってるムーブはスイス雲上クラスより高い数百万の時計でも細部の部品はセイコーファイブ並みにチープでお粗末極まりない
https://i.imgur.com/qYGpvaX.png
https://i.imgur.com/Z7MA3q1.png
企画してる人間からして審美眼が高級ラグジュアリー時計業界に必要な最低水準にも達していないからこのような恥ずかしい時計を平気で出せるのだろう 68系は日の裏側の部品は確かに安物丸出しで醜すぎるけど、
それ以前に基本輪列にしてもテンプも歯車も糞ちっこいし平テンプだし、
コハゼも安物な線バネ式とか、全方位で高級品にはありえないムーブ
手巻きSDの7Rも歯車めっちゃ小さいし、丸穴も角穴も見えないとか色々ありえない仕様
セイコーの人はもうちょっと高級時計に求められている要素を1から勉強したほうがいいと思うマジで 個人の立場から評価を述べるなら納得なんだが
世界から相手にされてないとか言われても眉唾 公式サイトとか見てもやる気無いのが丸わかりでオワコン臭半端無くメーカー自身諦めモード入ってるし、落ちぶれまくってるから評価されてないって言われても仕方ないと思うよ
叡智2の後継で実質的に叡智3の手巻きSBGZ(9R02A)がGSで発売された事や本来GSではなくクレドールの担当だったコンプリケーションのT0もGSで発表せざるを得なかった事を見ても厳しい現状を何より示しているからね(クレドールがあまりにも落ちぶれたのでGSで出さざるを得なかった) 個人として評価しないのは構わんだろ
判定材料も豊富だ
好きに評価したらいい
個人が世界を代弁し始めると一気に眉唾物になる >>509
68系は確かに安っぽいのは分かる。ただ叡智に関しては国内より海外の方が人気だと聞いたことあるけど、、、
もちろんプレ値とかのレベルでは無いよ。そもそも現行ドレスでプレ値の時計の方が少ないから。 磨きがないと数十万
磨きがあると数百万
磨きなど時計の本質には影響しないのに
金集めのための「叡智」が磨きである
そんな皮肉を込めて命名されてるなら面白い それ言い出したら機械式時計のどこにその本質があんねん なるほど
現代じゃ金集めが本質で時刻表示は体裁に過ぎんかもな
それなら
本質追求のための「叡智」が磨き
だな >>513
セイコーが高い広告料払ってスポンサーやってるHODINKEE英語版に書いてもらってる提灯記事を
真に受けてる初心者が世界中探したら数十人ぐらいはいるかもしれないけど、
叡智は世界でも全く評価されてないよ
言うまでもないが、今は超絶時計バブルで時計好きや好事家に高く評価されてるブランドは例外なく定価に対して最低でも2〜3倍、多くは数倍〜10倍超のプレミアがついてる
雲上系だと数万本〜ロレに至っては二桁万本生産されてるモデルですら定価の数倍以上がデフォだからな
そんな時代に(公称)年産20本で累計100本つくられてるかどうかの叡智は
ドヤ顔でオークション登場したところ、他社が億超えや数千万で売れまくってるのに
叡智はプレミアどころか定価660万すらつかず定価割れ(笑)の590万円しか売れず
https://engineweb.jp/article/detail/3346988
累計100本すらつくられてない時計が定価ですらオークションで値つかないって、事実上全く評価されてないに等しい
これほど生産量少ない時計で評価されてる時計は、どこも数千万以上になってるからな
ようするに誰も評価してないアホ丸出しな時計
当たり前。テンプが無い上に、丸穴車も角穴車もコハゼも巻き上げまわりも一切見えず、歯車もペラペラでちっこい安物ムーブを受けだけデュフォーの真似して仕上げただけの
なんちゃって高級時計なんて目の肥えた人間には通用しないし、評価する好事家など皆無だからな。
安物の汎用ムーブを表面上だけ仕上げたなんちゃって高級時計が評価されるほど高級時計の世界h甘くは無い。 親でもなんたらって面白いと思ってんの?
ネラー丸出し、人のパクリだしくそつまんねー。 >>519
評価の指標を中古価格の高騰に限定した場合
叡智は評価されていない
誤りではないな
しかし限定的な評価だ
オークションの結果だけで世界を語る
実に恣意的だ
しかもオークションと言えばメーカーの介入による値の釣り上げが当然のように横行していると認識していたが
近年では行われていないのだろうか?
価格の高騰もどちらかと言えば初心者がその時計に群がる結果だと考えているが
現在は初心者が群がるような事態は起きていないのだろうか?
当たり前。以降は主観的品評だな
それをここで述べる意味は全くないな 手が出ない時計の粗探ししてネガキャンは恥ずかしいよ
まあ叡智買える人はこんなとこ見てないか笑 今は評価が高い一流ブランドは勿論、そこからは明らかに1〜2段落ちるあまり評価が高くない準一流ブランドですらセカンド市場で高額がついてる状況だから
今みたいな時計の歴史上屈指の稀なバブル状況ですら、高い値段がつかないクレドールみたいなブランドは世界では全く評価されてないってのは残念ながら否定しようがない事実だよ クレドールっていつのまに準一流以上に昇格してたの? クレドールは元々百貨店の金はあるが時計には詳しくない年配客層向けラインだから
世界で戦うつもりなんか最初からないし比較されるスタートラインにすら着いてないだろ いや2004年のクレドールノード設定した頃には戦う気あったんじゃないの
機械式の技術が消失していたことに気づいて仕切り直した頃
世界に認めさせるには薄型ドレスウォッチしかないという気概でやっていたから、
クレドールがフラッグシップ
しかし叡智Tの2008年の時点で既に、薄さを追求すると力学上の無理が出ると気付いて
1mm厚くして耐久性を増しましたという立場になっている
これだと重厚感が売りになるグランドセイコーがフラッグシップに切り替わっていくのは必然 >>528
おめでとう
さすがセイコーっとこで外装の出来は超一流だね >>528
おめでとう
いい時計ど永く愛用できる1本だと思う >>528
GSばかり目立つ中、貴重なクレドールだな
サイズ感が見たいから着用画像うp リネアルクスにメディア露出ゼロのGCLH973なるモデルがあるみたい
いつ頃出ていくらなのかもわからない
知ってる人いる? オーバーホールとパッキン溝の腐食補修終わって帰ってきた
結納でもらったやつだから大事にしよう 現行だった頃にベゼル周りのブツブツは大仏イメージやら
蓮コラやら言われていたパシフィーク
オーバーホールに出して無事帰還
両面無反射コーティングはいいね、もうやらないのかな
https://i.imgur.com/b2mDQ2p.jpeg >>540
最近中古市場でも値段あがってるイメージある
4s75金無垢とか特に チタンはGSも無くなった?
チタン欲しかったらシチズン買えということかな 花筏やら雪白はチタンで残ってると思うけど
原材料の問題なのか店頭では見なくなってるね
入荷待ちで予約も入ってるみたいよ セイコーにチタンは難しすぎた
思考停止でステンレスのダイバーズとGS作っとけば
永遠に売れるんだから新素材なんて必要ない >>537
ツベで動画見たけど
ショップオリジナルモデルじゃないのかな? 537です、自己解決しましたわ
百貨店やらの催事でのみ販売される限定品との事で
総数が10本程度しかないらしく、お値段140万 リューズ小さすぎて手巻きムーブなのに手巻きしずらいのどうにかして 中古ソヌリが叩き売りされてるな。
所詮、開発者も経営陣も自腹で1千万円以上の高級時計を買わない人たちには、
知識として時計技術の成果物はつくれても、高級時計文化を体現するような本当の高級時計は
つくれないよな。日本メーカーの弱いところはそこ。 これですね。
セイノーからオートマタが出るなんて、凄いですね。オートマタの動きを見てみたいです!
クレドール、文字盤に蝶が舞う世界に1本のアートピースを発表
https://www.webchronos.net/news/83558/
セイコーは、クレドールの「Art Piece Collection(アートピースコレクション)」の新作として、世界に1本のユニークピースを披露した。「胡蝶の夢」を表現した本作は、4時位置のリュウズを回すことで6匹の蝶が回転盤の上で優雅に羽ばたくという、オートマタ機構を備えている。 これは動きを見てみたいわ
公式に動画上がらないかな?
ただ、蝶は匹じゃなく頭だよねw 開発展示品っていう位置付けだね。
高級時計にも成功していないクレドールにアート時計は無理でしょ で結局グラセコとどっちが上なの
個人的に将来買いたいのはこっちなんだけど >>556
どちらが上とかそんなんは特に無いと思う
GSは精度重視の実用時計でクレドールは見てくれ重視の宝飾時計 リネアルクス 限定モデル GCLH971 (7R88)
デザインテーマは冬の早朝、湖に張る氷に朝日が煌めく神秘的な表情をテーマとした「湖氷」
1,540,000円(税込) 2022年10月21日発売予定
www.credor.com/lineup/detail/?no=GCLH971
文字盤と18KWGのベゼルはなかなか綺麗
でも限定商法でお茶を濁すばかりなのが悲しい ジェラルドジェンタのロコモティブ復刻とか出来ないの?ムーブメントは8j86でいいから 公式サイトからリネアルクスのGCLH977と979が落ちているんよ
あの出したり引っ込めたりしていたSD自動巻のモデルにようやく入れ替わるのだろうか シグノのスプリングドライブ機種もカタログ落ちしてるみたいだし7R88はリネアルクスの限定を売り切ると終了っぽいね
7R68のSBWA001発売が1999年、ここらで次世代ムーブにバトンタッチか 単にラインナップ縮小かもしれん
チタンも無くなったしスプリングドライブも無くなるだけかも GSへのテコ入れも随分と進んだようだしクレドールも来年あたり動きがありそう
ガランテのようにポッと出の消滅みたいな扱いはしないだろう チタンは無くなって1年くらい?
未だに1モデルも無いのは完全に整理されたな >>565
時計としては好みのデザインなんやけど
厚み3~4mmくらいならまだしも今どき5mmオーバーでUTDってのはなぁ ドレスだけはそのとおりなのでDだけ入れときゃ良い 頭文字D・・やっぱUTDは不要だな クレドールの10年ちょっと前のクオーツ買おうか迷ってるんだけど、オバホに出すの前提で買わないとダメかな
ちゃんと動いて入るんだが 雫石のbtoってオーバーホールの窓口はクレドール?
クレドールのサイトで品番いれても存在しない扱いだが… 業者が書き込んだ人にガスライティングやってる
アクセスした瞬間に特定の語を書き込むスクリプトにストーキングされるだけで
普通の人は洗脳される
情報を引き出したい人間がアクセスしたら
(運営からは全部分かる)
反論スクリプトで「バカだアフォだ」書き込めばいい
ネットリテラシーが普通の人はムキになって反論してしまう。
まあもう常識がある人は5chから全員いなくなったよ 七宝シグノで満足している
叡智2瑠璃色も欲しくなるな ジェラルドジェンタデザインのロコモティブ復刻とかしないかな
ムーブは8Jでいいから ギョーシェで扱いやすいステンレスブレスで普段使いにいいのないかな、でネット見てて何気なく行き着いたリネアルクスGSCE995、ここの住人的には精度とか物の良さに対する値段とかどう考える?
デイトは若干邪魔だけど、自動巻きでシースルーバック付いててダイヤル小さめで好みだったんだよね。スーッと滑る秒針も見られるよね?
バロンブルーのダイヤ付きの小さいのに似てるけど、バロンブルーもいいんだがリュウズが内側に入ってるせいで3時が内側に押し込まれてるのと、微妙にごつめなのが、比べた時にGSCE995の作りの方が好みだったんだ >>573
パッと見の値段だと高い印象だったけど、ダイヤやらサファイアがついてるからそんなもんかもしれない。
ケースの仕上げや機械の精度は信用していいと思うので、あとはあなたの好みを信じるかどうかかな
あと、買った後のメンテは舶来品よりリーズナブルというのはある >>574
573です。ありがとう!!メンテナンス代の違いは特に機械式で比べると大きそうですね。
デザインが気に入ったから、舶来物のブランド力と比べて後悔しないのか、長い目で見た時に好みがどう変化するかも考えてちょっと悩んでみます! 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
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バックが右翼団体だったわけで
アフェリエイト業者しか居ないしな クレドールのクォーツってどうですか?修理体制はしっかりしてると思うので、ほぼ一生物と見做せると思うのですが、いかがでしょう?
2針クォーツドレスウォッチを検討しています。なにかアドバイスなどあればよろしくお願いしますm(_ _)m >>577
キャリバーは8j80だろうか?
であれば、30年近く現役の機種なのでこれからも修理部品の調達に困ることはないと思う。
一方でケースや針、文字盤といった外装部品はそのモデルの生産中止後に枯渇するので、限定品を一生使おうとすると注意が必要。
ただ、クレドールの場合は外装部品であっても保管期間が長いので比較的安心できる。
一生モノとして使おうとするなら、中の機械は幾らでも替えが効くので、外のケースや文字盤を痛めないように気を付けるといい。 >>578
詳しく教えていただきありがとうございます。
意中の品はgbat031です。みないと文字盤に特徴のあるモデルのようです。
地方暮らしでなかなか実物が見れないのですが、質感などご存知でしたらご意見いただけないでしょうか? >>579
gbat031なら20年続く定番なので外装部品の心配も少ないな。旧モデル(gbat009)もあることだし。
質感としては、Pt950なので重みを感じる。同程度のサイズでSSのsacm171が26gなのに対し、こちらは47gだ。20g程度ではあるが、着け比べるとややズシッとする。
ケースは全面ポリッシュ。鏡面の歪みは殆どない。質的にはGSには劣るがドルチェには優る。
風防がデュアルカーブなのは面白い。薄型クォーツだとフラットの方が多いが、こちらはカーブのお陰でよりクラシカルな印象になる。
針とインデックスは標準的な仕上げ。これもドルチェ以上GS以下くらい。材質はPtではなかったと記憶してるが定かじゃない。
リューズはやや小さいが、年差クォーツの2針なので殆ど操作することはないと思う。確かリューズもPtだったので、失くすと財布に響くw
リューズ先端のオニキスは接着剤で付いている。嫌なら時計店に相談するといい。加熱すると外れる。
ラグ穴は塞がっていて見栄えは良いが、自身でのベルト交換はやや難しくなる。下手に交換しようとするとラグの内側を傷付けかねない。
和紙風の文字盤は好みが分かれるところ。個人的には好みだが、一生モノとして考えるとややクセがあるかも知れない。 >>580
大変詳しく教えてくださりありがとうございます!ものすごい知識量ですね!憧れます!
教えていただいたことを参考にしてベストバイの一本を見つけたいと思います! >>580
クレドール2針のプラチナクォーツ旧型20万にしようか、ブランパン手巻き2針SS40万にしようか、悩んでます…(>_<) ブランパンの正規OHは8万円~で針や竜頭の部品交換は別やで
その辺考慮に入れといてや gbat031とgbat009の違いはロゴだけですか? 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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ビジネスなんだよ >>583
そうですよね…
アンティークってやっぱり定期的にOHしないとダメになっちゃう感じですかね? >>582
ブランパンの手巻き2針はヴィルレ・ウルトラスリムだろうか?
もしムーブメントに拘るならこっちだな。
搭載されてるFP21は極薄にも関わらず1925年から使われてる名機だ。パテックに採用されたくらいの由緒もある。
ムーブメントの仕上げも雲上級には及ばないが丁寧で精度も出る。
ローマ数字+リーフ針の組み合わせも正統ドレススタイルだし、小ぶりのローマ数字でアプライドインデックスはそこそこ珍しい。
使いたいときにゼンマイ巻けばいいので、2針クォーツと違って電池切れに気付かないってこともない。
ただ、極薄ムーブメントだけに扱いには気を遣う。
耐震装置も少ないので、間違って落とすとかなりマズい。机にぶつけただけでも狂うって言われることもある。
そして正規OHは>>583も言うように高額な部類。
安全策でバンドにDバックルを付けることになったとき、純正のDバックルは確かSSで5万程度したはず。
また、個体差や慣れもあるが針飛びも起こる。
もっとも、何事も無ければOHは不用。毎日使うのなら3年程度で一度出した方が賢明だが、年に数回程度、特別な機会にしか着用しないのであれば10年20年出さなくても問題ない。
もちろん10年も出さないのが心地悪いなら、適当なタイミングで出せばいい。
中古購入でもOH済みの個体なら安心だ。
なので、使い勝手ならgbat009、ドレスウォッチのロマンならブランパンってとこだな。
ちなみに009と031との違いはロゴだけだったはず。 >>581
早急に購入する必要がないのなら、他を待つのもアリだと思う。
68系の機械式クレドールや貴金属ケースや裏スケのブランパンも予算内で出物がある。
特に68系は仕上げや精度、由来はFP21に劣るものの、頑丈な極薄だ。国産なのでOHやパーツ代金も比較的安価。
使い勝手とロマンをそれなりに両立できる。 >>587
ブランパンのがよく思えてきました(〃ω〃)デザインは完璧に好みです!アンティークが怖いのがネックですが、年に数回しか使わないと思うので大丈夫かもしれませんね
SSで裏スケではないけど40万のがあります
裏スケだと高くなるだろうし、これ買ってしまいそうです(>_<)
買ってもいいですかね? >>589
笑
一目惚れしちまったかな?
アンティークとは言ってもウルトラスリムは90-00年代の製品が多いので、クォーツショック以前の機械式に比べれば状態はかなり安定している。
年に数回の利用なら維持費も軽減されるな。
個人的には手に取ってから購入を決めるほうだが、気に入ったのなら買うのはアリだと思うぞ。
用途にも合ってるし、確かに貴金属だと値段は上がるし。
それに、小ぶりのローマ数字のデザインは他ではなかなか見当たらないしな。
近年OH済みなら尚更アリだな。 >>590
ピンクゴールドケースの裏スケのやつがたまらなくかっこよく見えてきました…
文字盤もゴールドがかっててベルトも明るいブラウンで使いにくいですかね?
探せば探すほどブレていきます…
購入はまだ早いのでしょうかね… >>591
俺は地味好きなので食指が動かないが、華やかなのもアリだと思うぞ。
葬儀には派手かも知れんが。
基本的には目一杯目移りして、それが落ち着いてから買う方が納得がいくと思う。
ただ、中古はいつ売約済になるか分からんのが怖いな。 そうですね、もう少し悩んでみます
それで売れちゃったら縁がなかったってことですね
色々教えていただきとても助かりました。ありがとうございました! >>592
ピンクゴールドのブランパン、買ってしまいました!
いい時計に巡り会えたと思っています、ありがとうございました!
最後にもう一つ教えていただきたいのですが、純正ベルトはやや明るめでフォーマルな場では使い難い気がしています。
そこで換えの黒革ベルトを買おうと思いますが、純正品は高すぎて手が出ないと思いますので、社外製でおすすめの革ベルトがあれば教えていただけませんでしょうか? みなさん、スレチですみませんm(_ _)mこれで最後にしますので(>_<) >>594
おめ!
気に入ったのが買えて何より。
時計が薄型なので、バンドも2.0-3.0mmくらいの薄手のクロコなら玉符でも竹符でも、マットでも光沢でも似合うと思うぞ。
特に拘りがないならバンビのグレーシャスや松重のクロコ、セイコーのクロコでもアリだな。 ありがとうございました( ´∀`)
ものが来るのが楽しみでなりません 5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
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5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトが絡んでくる。無視するのが一番
5chがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5ちゃんの書き込みは翻訳して外国で売られてる
ビジネスなんだよ 広告の多い画像ですみません
何かの規制に巻き込まれてimgurが使えないもので…
ありがとうございました! 68系のムーブでGBAQ976より2.1mm厚く2倍以上の値段の時計にどれだけの価値を見出すかだな
初代GSの復刻に比べてアピールはし難かろう ゴールドフェザー、さすがに文字盤おっさん臭すぎやしませんかね…。
てかGBAQ971よりも厚くて高いのはどうなのよ。これならサクソニアとかにするって人多いんじゃないの? 最初の復刻はクォーツで、次の復刻は2針。
薄型中3針がゴールドフェザーだろうにな。 サクソニアもドンドン値上げしてるけどね。
同じ価格ならサクソニアの方がいいと思うけど、以前の価格知ってるとねえ…。 >>607
サクソニア以前はいくらくらいで売ってたんですか? >>608
ワイが覚えてるのは34mmの18金モデルが正規150万円並行100万円くらい
さらにその150万円で並行のランゲ1が買えたわな まあ値上がりはしゃあないとして、現行での比較でも高過ぎなのはどうなん。
機械式の貴金属製ドレスウォッチ欲しいってなった時にこれじゃあ選ばないよ。もしかしてSBGW258なんかと値段合わせてる?いやあれも無駄に高いんだけどさ。
高くてもカラトラバみたいに新型ムーブメントで造形良くてってあれば納得できるけども。 少し上で話題になってたGBAT009も定価315,000円で街の時計屋なら2割引で買えたしな
現行のGBAT031は1,023,000円 3倍以上・・・ pt950で315000円って、今考えると超絶にお買い得に感じるね… Ptで3針クォーツて何で無いの
2針にしないと死ぬの? >>616
たまにあるけど張り付いているヤツらがいるから1分で売り切れるw
先日3000円の44キングセイコークロノメーターを見かけたが1分で売れたようだ ググれば5秒で見つかるのに
>>フランス語で「黄金の頂き(CRÊTE D'OR)」と名づけられ、 クレドールって鍛造のケース使ってないでしょ?
GSより明らかに傷入りやすい 雫石のNB98はこのスレ的にはどんな感じですかね
同じムーブメントのGCBE系と比べるとかなりお安いのと、一回り小さいのが良いなあと気になってるのだけれど >>623
持ってたけどハックはやっぱり欲しい
そしてデザインの問題だけどリューズ小さくて手巻きがしんどい 別にハック無くても普段は困らないんだけど、磁気抜くときにパワリザ枯れるまで放置しなきゃならんのが地味に面倒くさいんだよね… 磁気抜きにリザーブの有無は影響ないよ
俺は普通に稼働中に磁気抜きしてるし >>628
時計店なんかでの磁気抜きでリザーブ空になるまで預かることは無いし
ヒゲゼンマイが絡むのは衝撃などで絡むことはあるけど磁力で絡むことはないし
磁気抜きにハックするかリザーブ空まで待つ理由が無いからね
そうはいっても俺のレスよりhodinkeeの方を信用するんだろうけど 磁気抜きの際にヒゲゼンマイが絡むことはありうるよ、昔磁気抜き実際にやる際に先輩から注意受けたことある、でもパワリザ枯らせとは聞いたことないな 百歩譲って磁気抜きでヒゲゼンマイが絡むというのなら
ハックしてれば絡まないなんて理屈に合わない
仮に磁気抜きでヒゲゼンマイが絡むとしたらそれこそヒゲゼンマイすら引き寄せるほどの
超強力な磁力のある磁気抜き器でくらいしか考えられない いや、実際の理由がヒゲゼンマイかは知らんよ?
俺がそう想像してたってだけだからね
(ハックで)止めろって書いてあるのはちらほら見かけるけど、理由まで書いてあるのは見たことない
店でやってねえだろというのは納得感あるわね リネアルクスの2針クォーツ出たら欲しいけど、ノードでいいかって思いもある 下の3モデルについて、
材質、針数、ガラスは、
GBAR007、WG、3針、サファイアガラス
GBAR011、WG、3針、サファイアガラス
GBAT031 、PT、2針、デュアルカーブサファイアガラス
でしょうか?
サイズ感は、
GBAR011>GBAT031>GBAR007
でしょうか?
見た事ある方、教えて下さい! 現物見たら久遠買うかも知れん
9R31がクレドールに下りて来るの待ってたし
金羽はイラネ >>634
GBAR007 18Kホワイトゴールド 3針 サファイアガラス 横33.0mm・厚さ5.1mm 35g
GBAR011 18Kホワイトゴールド 3針 サファイアガラス(内面無反射コーティング) 縦41.4mm・横34.8mm・厚さ5.7mm 43g
GBAT031 プラチナ950 2針 ボンベサファイアガラス 縦39.4mm・横33.8mm・厚さ6.5mm 47g それをいうなら
叡知U シャア専用ザク
久遠 ザク 久遠欲しいけど、金ないから手持ちのデイトジャスト41売ろうかと悩んでいる。
勿体無いかな? 久遠欲しいけど、金ないから手持ちのデイトジャスト41売ろうかと悩んでいる。
勿体無いかな? 流行りに乗っかってジェラルドジェンタのモデル復刻させたらいいのに。
ゴールドフェザーとかそんなのよりよっぽどいいのに。 ゴールドフェザーとかほとんど知名度の無い時計をクレドールで復刻とか言われてもなあ
そういえば前にクオーツでも復刻してたよね
亀戸の誇りみたいなモノがあるのかね
まぁ自分はゴールドフェザー好きでかなり珍しいヤツを2本持ってるけどw クオンはフラッシュフィットを使わずにブレスをケースに取り付けているけれどそのうち革ストラップ仕様も出すのだろうか
旧パシフィークもストラップ後付けは不可だった これ凄い美しくてほしくなっちゃったけどサイズ的に女性ものかね?
超絶技巧の明治工芸の漆工と金工に興味を持って色々見るようになってから、こういう宝飾時計よりの方にも興味が出てきた
https://www.fashion-press.net/news/107609 メーカーはおそらくレディースを念頭に企画した製品だろうけど
今ブレゲクラシックの30mmを着けられる装いの人なら行けそう
ムーブは68系だからむしろ現行ゴールドフェザーのケースが大き過ぎ エンブレムが全体バランス崩して見えるから
997選ぶわ 999は叡智と変化を付けようとしてバランスを崩している感が
その辺セイコーがGSでもプレザージュでも廉価版でしばしばやる悪い癖
俺も997を推す クレドールフェニックス買っときゃよかったな
伊勢崎モールで勧められて断った20年前 中古なら今でも安く買えるよ
あなたが欲しいのがどのフェニックスか解らんけど、俺はヤフオクの質屋さん出品のGCBP997を中古で買った パシフィーク、フェニックスで程度のよい中古は市場でも右から左へすぐに捌けるとか
さすがにロレのようなプレ値は付かないが収まるところに収まってもう数も出ないらしい フェニックスのクロノグラフって前は中古でももっと安かったよな?
最近20万とか付いてるし人気出て来た? 良品は横の国のコレクターとかに海外流出しているらしい
セイコー製で流通価格の割に造りが凝ってて他人の持ち物とも被りにくいからだと GCBP997を俺が買った時は中古で10万円位だったな…今は20万円位するのか
確か定価も25万円位で、あの時代のセイコーは本当に良心的な価格設定だった 10年位前に時計趣味始めてそのときに6S78-0A10欲しい病になってヤフオクで2年くらい常に探し回った時期合ったけど
あのころで状態悪いのが10万くらい、状態いいのが20万届かないくらい、平均15万くらいだった
今は状態いいのが滅多になくて状態悪い最低ラインが15万とかなので相場は5万くらい上がってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています