【CITIZEN】ザ・シチズン-part 34
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生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html
※前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549562172/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 年差一秒の200万のモデルがはたして売れるのかどうか 深紅と深碧見てきた。
なるほどこれは深紅のほうが人気でそうだな。
深紅のほうが色の深みがあるし、和紙の模様もくっきり出てる。
深碧も悪い色じゃないけど地味だな。
量販店の明かりの下だったから、薄暗いところとかではまた違った表情が見られるかもしれないが。 深紅のほうが人気なんだね
これから深紅か深碧の見てどちらか気に入ったほうを買ってくる こっちにも貼っておこうか
昨日ブレス調整してもらって今日1日着けてみた
屋外でのキラキラ感がハンパなかった
https://i.imgur.com/K6I2Vrv.jpg >>9
運針はどうです?
やっぱりブレはありますかね >>9
めちゃくちゃかっこいい。
赤文字盤は全く興味が無かったし服や持ち物で赤い物を選ぶ事は全く無いけど、これはすごくいい。欲しい。
毎度の事ながら、これがねじ込みリューズなら買ってた。 買ってきた
俺の好みは深紅だった…
限定の数から人と被ることは少いよね
https://i.imgur.com/4wF9T3p.jpg >>13
>>9と比べて和紙感がないような…
画質のせいですかね >>16
言われてみたらそうだね
みんな写真の撮り方が上手いね
光や角度によって和紙感が違う
個体差はあるかもね
https://i.imgur.com/LDZpKDf.jpg AQ4020用の金属ベルトだけ欲しい場合はCITIZENに連絡するしかないのかな?
皮ベルトは色々しんどい。 >>17
わざわざありがとうございます
いい色だなあ >>17
公式の画像ダサすぎでしょ
実物こんな良い色なのか >>18
たぶんそうかな
10万円ちょっとだったと思う >>21
スーツの時に着けるつもりで深紅買った
恐らく誰も気に留めないだろうし
定価35万の時計だとは夢にも思わんだろうが
実際他人の目にはどう写るんだろうな? 深紅迷うなぁ
クォーツで赤文字盤は前から欲しかったんだけど、何故か決め手に欠ける
>>前998
ありがとう、セイコーにあんなモデルあったとは クォーツだったら、これどう?SEIKOだけども
SBGV027
https://i.imgur.com/IT1rtc7.jpg
自分も買うか悩んでる1本、
SDか機械式なら即決なんだが・・
998さんのは現物ないでしょ >>27
それ結構前の限定モノだしそれも中古しか無いんじゃない?
あと微妙にデカイ(40mm)。
ハンドとインデックスがゴールドなのは個人的に好きだけど。 40でも問題なしって人も多いだろうけど深紅(37.5)と比べてってことね。 >>27
これは知ってたんだけど金のインデックスと針でスルーしたんだよね
中古やサイズ感は個人的に気ならないからそこはいいんだけど
今回の和紙はシルバーだし、チタンボディも好きなんだけど… 和紙文字盤は世界でもザ・シチズンだけ
オンリーワンというのはいいよね
エコドライブとの親和性も高い
いい素材と巡り会えたね
今後も和紙文字盤シリーズを続けるといい >>22
情報ありがとう。
AQ4020-03の状態の良さそうな中古があって気になってたけど、ブレスで10万かかるなら大人しく金属ブレスの方買った方がよさそうだ。 見に行くだけのつもりだったが、深紅GET!!
キラキラ感と角度によって変わる和紙の雰囲気サイコーだわ 深紅いいな。でも深碧予約してしまったしこのままでいいや。
それと通常モデルの青も気になる。 >>34
俺と好みが近いなぁ
基本、金属ブレス限定
あとはそれなりの知名度のブランドで20万〜位のもの
クロノ24にしかないけどTUDORのstyle 38mmなんかもオススメ
ジャックなのでお約束の在庫無しで41mmだけども
https://item.rakuten.co.jp/jackroad/tu281/
個人の好みだけどデイトいらないんだよな・・ 青はもっと濃い紺色のモデルがでて欲しい
年差5秒の電池クォーツモデルにはあるんだけど
エコドライブ・和紙文字盤でも欲しい
普段は黒に見えるけど強い光が当たると青に見えるって言う感じの 深紅と深碧は同じ土佐和紙文字盤のはずなのに文字盤の模様が結構違うように見える こういうのの200本限定というのは厳密にそうなの?
結構緩かったりするんやろか? 200本のはずだよ
本当に欲しい方が新品で全員に行き渡る程度の量
500本は多すぎて限定の価値はほぼ無い
50本はかなり入手困難
ブランド、金額、人気に左右されるが なんだかんだまだ在庫は結構あるぞ
26万即決は難しい ザシチ買ったらとりあえずはシチズンの時計はもういいかな。
もう少し欲しいモデルはあるし今後も買い換えるだろうけど。
今後は他社や舶来品も探していくかな。 紅と碧を家電量販店の店頭で見てきた。どちらも良いね。
少し悩むことにしよう。 ぶっちゃけザシチとカンパノラではどっちがオススメ? 深碧見て来たけど光に当てるとソーラーセル?っぽい線が見えちゃうのがイマイチだな
深紅は見えない >>56
どっちも持ってますが、カンパノラはオフの時しか使えない
全体的にデカいので試着した方がいいです
オンオフとも使うのならザシチのメタルバンドが一番汎用性高いかと CITIZENブランドロゴの下線みたいなタイプは何が違うか知ってる人いる?
最初はザシチとかの高級機だけかと思ったけど、シチズンコレクションにもあるし
ロゴが刷新したのかも思ったけど、最新機種でもアンダーバー無しのものがある キャリバー0100の黒文字盤Q6021-51E
買うか悩んでるんだが
新作3本どれか購入予定の人いるのかな >>62
赤ダイアルなんて元々、一本で全部済ますような色じゃないだろ。
出番が週一だろうが年一だろうがそれでいいと思うが。 >>63
アイボリー文字盤がめちゃ好みだけど高杉なんで、
白蝶貝文字盤を買おうか考えてる
にしても80万は悩むなあ 私も黒悩んでます。不見転で買う度胸ないし、
見て気に入っても80万は悩みますね。 80万高いですよねぇ
深紅もそうだけど2割引くらいならすぐ買うけども
GSみたいに25%くらい引いてくれる特約店あればいいのに >>56
用途が違うからなぁ
どっちも出来は良くて気に入ってるよ 深紅、家電量販店に割引ありで置いてあるのなwエコワンだって仮にもハイエンドラインなのに普通にそこらで売ってるし
シリーズエイトがこけたのに懲りたのか?マスターショップ限定モデルを増やすばかりかその中で密かに値下げしてる店をどんどん外すセイコーとはえらい違いだな。良心的とは思うが
>>61
ローエンドハイエンド問わずロゴが金属製のデザインだと下線有。他メーカーも同じ 真紅かっこいいな
ベルトの縁が角ばってるのが残念
GSみたいに丸くしてくれれば良いのに 仕様が違うからなあ
深紅と深碧もカーブガラスにしてほしかった >>69
ありがとう
下線タイプは文字を一纏めにしてアプライドインデックスみたいになってるのか
無知で申し訳ない… >>66
80万の2つ、比べてお店で実物見てから買えるかな? 落水がデュラテクトαだったらなー
0100もアイボリーのをメタルバンドにして80万で出してくれれば・・・
日付表示もあれば更に良かった 色味だけならデュラテクトプラチナが一番キレイだと思うわ
結局傷付いて劣化するからαが一番だけど 8/20よりキャリバー0100予約開始
予約する人いる?
海外販売分考えると限定本数少ないから即売り切れそう >>85
興味はあるし53Xとか結構好みだが
お高い上にムーブまで限定っぽいのが逆に気になるので
通常販売版登場までとりあえず様子見る 深紅と深碧が両方店頭にあった店から深紅だけ消えた。
やっぱり深紅の方が早くハケてるんだな 深紅バンド調整もう一個詰めてもらえばよかった
微妙に緩くて何か気持ち悪い >>87
通常版の年差1秒モデル出せないなら、なんかこの場限りのモデルになりそうだから怖くて買えないな
多分年差5秒と分けて売ると思うな >>92
年差1秒モデルの通常版が出ても普通に60万くらいすると思うが
シリーズ化しても買う人がどれだけいるのかだね 明日のうちに全部予約で埋まったりして・・・オレのような不見転の出来ない
貧乏人には、現物見ることかなわず売り切れになるかもね。 >>89
汗かく時期と乾燥してる時期で感じようが違うだろ
冬はもっとユルユルになるぞ
おとなしく詰めてもらおう >>85
東武池袋で22日から3商品見ることができる、って、さっきオーナーズクラブからメールきたな。暇だったら行くかな。 予約しようにもまず現物を見たいねー
店頭にあるんかな 銀座のフラッグショップにはチタンケースのコールドモックがあったような…
予約枠が残っているかは知らないけど このスレの真紅の画像に購買意欲をくすぐられて勢いで買ってしまったよ
年差1秒の白蝶貝のも衝動買いしそうで怖い
https://i.imgur.com/IZLvT92.jpg >>101
あざっす!
写真撮るのに夢中で初の日付切り替わりを逃しましたよ
インデックスの面取りが暗がりでもキラキラで美しい
なんだか嬉しくって今日は学生の頃初めて買った時ぶりに時計しながら寝るよ >>100
安定の美しさだね、これから一緒に苦楽を共にするんだね。 量販店回って深紅を何本か見てきたけど和紙の個体差って全然無さそうだね
週末にまた行って決心できれば買おう cal.0100昨日の午前の時点で3つのモデルのうち1つは完売って言ってた 200本でもう完売かー、80万円をこの時計に使える人って素敵だと思うわ
割とベーシックなナリでこの値段だから、もうこれ以上安い値段で0100は出さないんだろうな。せめて5,60万になれば思い切れるんだけどね… 完売かよー!
欲しいとは思ったけどまさか完売するとは・・・
買いたくてももう買えないのかと思うと、余計欲しくなるな >>110
>せめて5,60万になれば思い切れるんだけどね…
七寸の約二名に、オレ以前から言ってる。
せめて50万円代と・・・
これはさすがにと思うので言ってないのは
498で出せ!w 限定カラーモデルなんて一色ずつでいいのにね。
同時に出すとこうなる。 深碧が悪いというわけじゃなく深紅が良すぎるという感じですね。
ちなみ青いのもきれいでしたよ。Aq4020で青出したらよかったのに。 その内コモディティ化して安くなるよ。
最初にクォーツ出た時もとんでもない価格だったらしいし。 クオーツの時は代替する技術がなかったが、今は電波時計が安価でより正確な計時手段として存在するから、年差±1秒のムーブメントはそれほど広まらないのでは?
原子時計(分子時計)なら取って代われるかもしれないけど >>118
そうか?年差クォーツなんか相当前から出てるけど
セイコーのスピリット?が底値でそれから上がってるぞ 腕時計で原子時計もう実用化したとか見たことあるな。 月末に臨時収入70万入るが、年差一秒にまだ10万足りない。
年差五秒で妥協すべきか? >105のってやっぱりすべての店舗で完売したってことなんでしょうかね。
ひょっとしてその店舗の入荷分だけはもう埋まってしまったってことで完売かなと
思えたのだけど 自分はデザインと機能性、耐久性に期待して年差5秒の雲龍買いました。日にちと時間をぱっと確認したいし、金の秒針と綺麗に反射するインデックスと時分針、雲龍紙が…良い感じ笑だったので やはり世界最高峰(精度)の時計だと80万でも予約完売になるのか キャリバー0100、3モデルとも予約できる店もあるようだから、欲しいなら販売店に個別に電話するのがよさそう おれも深碧買った
悩みまくったけど落水買い損ねた経験から思い切って買っちゃった
帰ったら写真とるわ 名古屋タカシマヤ
年差1秒3種とも予約可だってさ
サンプルとして置かれてたけど動いてなくって運針は見れなかった https://i.imgur.com/u6nYXKj.jpg
https://i.imgur.com/HeX1PvM.jpg
思ってたより地味だった
逆にそれが買う決め手になったんだけども
光の当たり方でまた違うんだろうけど、室内だとこんな感じだった
ウォッチメディアオンラインにあった写真みたいに発色することもあるけど、基本落ち着いた感じで個人的には好き >>137
予約って店行っていくらか払わなきゃダメかな >>138
>>139
イイネ
深紅見飽きると深碧のが良かったってなりそう 深紅が紙の繊維感すごい写真ばかりだけど、実物は深碧みたいなのかな?
全然違って見える。 実物も深紅の方が紙の繊維感出てるよ。
どちらがいいかは好みだと思うけど。 >>139
いいな
俺は紅よりこちらの方が好みだわ >>84
特にステンレスのデュラテクトプラチナが綺麗ですね。スーパーチタニウムはケースは良いのですが、ブレスレットの艶消し部分が良くないんですよね。 とことんグランドセイコーのパクり時計だな。こんなんつけてる奴はどんな思考回路してるのか気になる。恥ずかしくないのかなって。廉価版ってことで買ってるのか? 月面探査機にスーパーチタニウムを提供するとかなんとか
着陸に失敗して地面に擦っても傷一つつかない!とかやるのかな 量販店だとフィルム貼ってあること多いけど、剥がしてもらうと文字盤の輝き全然違うな>深紅と深碧 デザインをパクってばかりのシチズン買ってる奴らが馬鹿といえば馬鹿だろ。デイトの位置からインデックスやパワリザの感じまで、何から何までパクりじゃん。和紙とかやべー、、雪白パクリ半端ない。
作ってる奴はプライドないのかな?って思うよ。グランドセイコーの模造品廉価版ばっかり作らされて。 反応が薄いと対立煽りもやりがい無くて大変だね
とは言えGSには頑張ってほしいと思っているよ
このまま値上げを続けてブランドだけで生きていけるかチャレンジしてほしい
庶民に国産時計をという尚工舎時計研究所とは出自が違うのも事実だしね
世界的にトップレベルのブランドが日本から誕生すればとは思う
世界トップの技術はこれからもシチズンが担っていく訳だし キャリバー0100やエコドライブワンの展開を見てるとシチズンはシチズンブランドそのものに付加価値を与えようとしているように見える
もしかしたらいずれはアテッサやエクシード等からシチズンロゴが外されるなんてことがあるかもしれない GSクォーツって実用時計なのにソーラーも無いしパペカレも無いから選択肢にすら入らんわ 非ソーラークオーツの電池って何年持つんだろ?
知ってる人がいたら教えて下さい。
まもなく最後のメーカー送りから5年経つから、ソロソロじゃないかと思ってる。 >>158
搭載ムーブメントによる
今は2-5年が主流
10年持つクォーツ式もある まあスレ違いだが、俺は20年以上前に買ったアテッサまだ使ってるけど
5年くらい前に潤滑油の劣化で動かなくなってシチズンに修理出したけど
今もまだ正確に動いてる。修理は劣化した潤滑油の除去と塗り直しで部品は
一切交換していないんだぜ。ていうか当時の部品がもうないと言われて、やむなくだったけど
シチズンのエコドライブってつくづく優秀だと思う
身を持って体験したわ >>137
行ってきました
最終試作、と書いてあるモノで文字盤はしっかり見られました
貝文字盤、まだ予約受付てました
ただ、実際にモノが販売されるのは多分消費税増税後になるそうで、モノが届く前の前払いも不可だそうです 技術はセイコーだろ...何言ってんの。パクり疑惑にも反論できてないし。まともな“時計好き”は買わないよ。使ってて恥ずかしいだろ、あんな何から何までGSの真似した時計。ザ・ダイソーの方がマシなレベル >>162
> ただ、実際にモノが販売されるのは多分消費税増税後になるそうで、
> モノが届く前の前払いも不可だそうです
考えることは皆一緒 日付が21時から4時にかけてゆっくり変わる色味の悪いチタンしか出せないグランドセイコーの技術がが何だって? パクりのGMT出してるグランドセイコーさん・・・笑 シチズン好きは狂信者が多いよね。良いものを素直に良いと言えない集団というかな
シチズンがパクってるかどうかの話をすり替えてレスしてくるあたりも卑怯だし
お前さ、朝日新聞購読してるんでしょ?(笑)中韓大好き人間だけがシチズンつけてるぽい。シチズン=立憲民主支持のイメージ グランドセイコーのクォーツはザシチズンと比べたら機能として優れてる所無いしな
ネームバリューぐらい GSは最近ガワが金プラチナで標準で限定がステンレスかチタンとかやり出したのが好きじゃないわ
ムーブメント新型発表のサイクル短くなったとことか好きだけどね
個人的にアフターサービスで良い記憶がないのがマイナス 今ザシチスレではGSをディスり、GSスレではザシチをディスってる。どっちもどっちだよ。 >>169
お前が言ってるザシチズンのクォーツを“機能面で”数千円のものと比べた時、どれだけ優れてるの?価格に対する費用対効果は?
高級時計に機能を持ち出してマウントとろうとするところからして間違ってるんだよ。その野暮ったさでシチズン時計のパクり文化を正当化してるんだろーけど。少なくとも高級時計のジャンルに参入できる企業風土じゃないことは確か。購入層ともにそのレベル。 gsとザ・シチのクォーツ買おうかなぁと検討してるが、悩む。。
どっちもよいんだよなぁ。 GS買ったけど、ザシチも欲しいって人は多いだろうね >>173
貧乏人には高級かもしれんけどそもそも30万とか高級ですら無いからな
優れた物を買うだけの話
どれだけ優れてるかは人に聞かずに自分で調べろよ無能 >>160
ありがとうございました。
A660ですが、2‐5年ということは間もなくですね。
パッキン交換も、そのくらいの周期でできた方が安心なので、適切な電池持ちかもって思いました。 >>175
国産時計好きなら、どちらも所有したいのは分かる。ただ、立ち位置が被るから使用頻度はどちらかに偏りそう。 >>180
GSは機械式やSDもあるし、GMTやクロノみたいなバリエーションも
多いからザシチとは棲み分けできそうな気もするけどなー >>179
A660なら5年クォーツモデルだから確かにそろそろ交換だな 住み分けどころか、単なる廉価版(しかもデザイン丸パクり)のザシチズンなんてそもそもいるのか?と思う。
タフなのはカシオ、高級機はセイコー。ここでは>>176みたいに、30万を高級機と思って話してる人がいるけど(言ってもないのに『30万云々』と言い始めたガイの者)エントリーモデルでしょう。
GSのエントリーモデルを相手取ってウダウダ言ってるのが、いかにも立憲民主って感じがする。 >>182
言われてみれば、GSはダイバーズもあるしバリエーション豊富だったね…
安直に国産時計という括りで判断してたわ。 手持ちにセイコー多いから、シチにするよ。セイコー傷が入りやすいのも微妙だし。 別にGSはGSでいいよ
俺は今までGSもロレックスもバセロンも中古しか買ったことなかったけど今回の年差1秒は新品買うつもり
安いチタンの方だけど >>192
一番使用頻度が高いのは、どのメーカーですか? >>193
GSはダイバーズ、バセロンはクロノで共にフォーマルにはあまり向かないしロレックスはなんかリセール考えて気を使うんで
今度シチズン買ったら一番使うようになりそう フォーマルって結婚式、葬式ぐらいしかないわぁ。パリッとした式典みたいなの行くことないし。 >>195
一応襟のついたシャツ着るとき長袖だとデカイ時計は袖に引っかかって邪魔じゃない? 袖ボタン外しちゃう。
接客やら客先メインならできないかぁ。そらそーなるかぁ。 >>194
そう言った使い方ならシチズンが主力になりそう。 オーナーの方に質問。こないだ初めてこの時計を手に入れたんですけど、今日昼間に充電中のスマホと一緒に置いてたせいか日付が何故か1日進んでて時間も5分くらいずれてた。
それが今みたら完璧に元に戻ってるんですけど、こういうもんですか? >>202
5分もずれてて電波補正無いザシチで元に戻る筈無いからスマホのせいじゃないかな
なった事無いけど 早速の返信ありがとうございます。
今時間のズレを確認したらスマホの時計とのズレは一秒もないので不思議です。 >>173
KO閥が幅を利かせる会社の企業風土w
リトルコリア 疑似TBSですもんね
>>185
それやってイメージが安っぽくなった ザシチは一本ほしいがその一本が深紅でいいのか迷っている >>207
同じように悩んでたけどほかにベーシックな時計持ってるならいいんじゃね?
変わり種としてザシチの赤
ただ赤の時計って個人的に使いづらいから俺は緑にました シンプルなもでるだとそれこそGSでよくね?となるから、シチズンではちょっと変わったの選ぶといいんじゃないかな。 >>208
さすがに予算オーバーだわ
>>209-210
写真見たけど緑は落ち着いてていいね。
GSは黒持ってるからやっぱり深紅にしようかな。 深紅は本当に出番にちょっと困ると思う
今からの人は手持ちの服をまずチェックした方がいい。
そこに赤ダイアルの時計が加わって大丈夫か?
特にシャツはほとん薄い青系の色だったりストライプだったりする 茶系や黒系なら紅でもあうと思うが
あとスーツでも濃紺ならギリ大丈夫でしょ
そういう面では深碧はあわせやすいね おまえらめんどくせーな
好きな時に好きな時計をしろよ >>214
その日の気分と服との組み合わせで好きなようにつけてるんだから、考えは同じようなもんだ
どうせならカッコよくつけたくないか?
服装との組み合わせ考えてる時も楽しいじゃないか そういう人はそれでいいんだけど、単品で見るとたまらなくカッコいいけど、身につけるとものすごく他の服装を限定するような靴だの時計をいくつも買ってしまった身からすると勇気がいるw オシアナスとかGSの派手目なモデルとかも時計単体だとカッコいいけどどういう格好なら似合うのかよくわからないことがある
シチズンならカンパノラもか
もちろん気にせず使うのもアリだけど 国産の時計はそういうとこあるよな。
絶対着けるシーン考えてないだろっていう 面倒くせえなあ
お前らの服と時計の組み合わせがどうのなんて他の人は関心ないわ 他人の関心なんてどーでもいい
自分が気になるから、気にしてるんだよ そうそう
自分から見て違和感あるから気になるんだよね >>202
スマホと一緒にするなよ、磁気おびするぞ カンパノラなんて銀河ステーション行くとき以外着けるシチュエーションないよ… 宇宙ならオメガ、ブローバ、フォルティス、ジンあたりだろ。 CITIZENの機械式もやっと駆動時間60時間の新キャリバー出るのか
ザシチの機械式は復活しないんかねぇ シチズンは男がする時計じゃないでしょ。レディースがメインでは? ザシチのクォーツ買うわ。
gsと迷ったけど、デュラテクトと地味なのが決め手かな。 みなさんのザシチ、傷はどんな感じですか?やはりコーティングしてあっても傷は入るもんですか? デュラテクトプラチナ使ってるけどかなり薄い傷は入ってるね
デュラテクトαだとかなり強いのかな デュラテクトも種類あるんだね、みんな最高に硬いのにしとけば良いのに αはサファイアクリスタル並の硬さですね
私はデュラテクトプラチナの美観が好きです
https://i.imgur.com/HsWANNi.jpg >>236
サファイアクリスタル並みの硬さと言っても、ブレスの擦れるとことか
すぐにコーティング剥がれたし、信じられんわ ケースは目立たない小傷入ってるわ
目立たないし、メンテナンスの時に交換出来るし、気にしてないが >>237
サファイアクリスタルもサファイアクリスタル同士を擦り合わせたら傷はつきますよ
そもそもぶつかるものが被対象より柔らかくても圧によっては簡単に傷つきますし まあ所詮は表面加工だしな
継続的に負荷がかかるような環境だとどうしても磨耗する
それでも不意な衝撃とかはほぼなかったことにしてくれるんだからすごいよ 舶来の高級ブランドは普通表面加工はやらない。
余程気になるなら研磨するし、そもそも傷を味と考えるのが普通だから。
デザインせいだろうけど、国産の時計って傷付くとみすぼらしくなってカッコよくないの多いから残念。
中にはそうじゃないのもあるんだけど。 ザシチはケースは研磨対応(剥して、磨いて、再度デュラテクト)、バンドはやらねーよってスタンスだね。
バンドは1回目は良いが2回目となったら買っちゃう方が安いつー。(安いモデルなら) 外国モノって、期間や使用頻度からスペック満たす、動かすには、絶対に整備と交換してな!ってスタンスなのかなぁと。
守らねーなら確実にガタがくる。
まぁ時計なんて命にかかわらないからよいけど(現場によっちゃなるかw)
だから尖った動きやデザインになりやすい気がする。
日本はベースが違うかなぁ。
まぁソニータイマーとかあったがw >>247.248
予約時、申込金とか払った?
キャンセル可能か聞いた?
自分は申込金とかは要らないがキャンセルは不可、と言われた >>249
百貨店で予約しましたが同じ条件でした。 おまえらいいなー俺も0100予約したかったが予算不足だわ、、、 アテッサを使ってるのですがAQ1000-58Eが13.5万で売ってるので消費税が上がる前に買おうか迷っています。
この値段ならお得だと思うのですがいかがでしょうか? お買い得だと思います
ステンレスのデュラテクトプラチナって綺麗だよね
アテッサ普段使いしてるならちょっと重たく感じるかも >>252
中古で買って名義変更&外装パーツ交換するのもお得だよ >>253
どうもありがとうございます。
やっぱり買っちゃおうという気になりました。
普段のに比べると50gくらい重くなりそうですが、以前はスピマスとかだったのでいけるかと思います。
>>254
なるほど実質的にはそのほうがお得かもしれませんね。
今回は初のザシチなんで新品にしようかと思いますが、2本目以降はそういうふうにコレクションを増やしていくのもいいですね。
どうもありがとうございました。 文字盤交換してもらっちゃった
やっぱりオンには白が一番 ザシチ機械式って全然中古市場やオークションに姿を見せないな
大事にしてるオーナーの下に行ったのだろうか? そういう連中って今まで生きてきて古本とか中古車とかを売りに行ったことないんかね? そんなに高いものでもないからな
俺なら捨て値みたいな金額に換金するくらいなら手元に置いて時々でも使う方がいいって思いそう まあ舶来だと、とんでもなく高い換金率の場合多いからね。 舶来物だって一部のロレやラグスポ除けば市場価格の3割、人気モデルで4割強ってとこが相場だよ
定価半値で買取なら即決レベルだと思うけど 紅、緑、白を見てきた
きれいなのは白だと思った
紅は血の色
緑は地味
白は雪 1998ザ・シチ、電池交換をおねがいするとついにオーバーホール対応になった。
20年間、故障なし、キズの研磨をお願いしたら
ケース交換のほうが経済的と進められて交換(2万程度)、
まだブレスの伸びも感じられない。
35000円程度の費用がかかるが、
末永く使える耐久性、メーカー対応には頭が下がります。
2001ザシチも未だに元気、20気圧防水のやんちゃ対応。
昔のGSにほ20気圧防水タイプがあっていい時計でした。
GSのアフターサービスが気に入らなくて
手持ちのセイコーはすべて処分した、
ザ・シチの対応はいつも誠意を感じられるよいものですね。 >>265
>電池交換をおねがいするとついにオーバーホール対応になった。
>ケース交換のほうが経済的と進められて交換
>まだブレスの伸びも感じられない。
元の部品はブレスだけですか? 20年で2万円て、コスパ良すぎやん。
ブランドが地味すぎて絶対損してるわ。 AQ1010-54の外装交換したときは5万位だった気がする。
ケースとリューズと裏蓋とガラス込みで。 >>268
地味だけど高性能、良質なカスタマーサービスなCITIZENが好き。
誇大ヒストリーやプロモーションでブランド価値を無理に高めているメーカーよりは好感持てる。 J-WAVEのシチズンのラジオ時報が好きだった。
The time is yoursってやつ。
ラジオ聞かなくなったけど、今もやってるのかな。 20年後にオーバーホールが普通に可能。
これこそザシチズン、文字盤や針に劣化が見られないのも、経年劣化する精度が
保たれてるのも凄い。
地味だけど誠実な時計です。 >>265
アフターサービスが気に入らないとは何があったのですか?
GSも手持ちの中にあるので気になります シチズンは電話対応が酷すぎたので全て売り払おうかと思ったら時期もあったけどなんだかんだで使ってる
コールセンターなんて委託だろうし >>275
ブレスレット(バンビ製らしい)の造りが悪く
汚れが溜まりやすくピンも腐食しやすい、
シャツの袖口を汚すために点検を頼んだら
ブレスレットを丸ごと交換するけっこうな額の見積もりのみが届いた、
部品交換で対応できるはずと尋ねたがナシのつぶて、
手元に戻ったGSは清掃すらされてなかった。 >>275
かつてのGSはメーカーに送る電池交換だけでも
綺麗に清掃されて戻ってきてた、ライトポリッシュされたかな?
と思えるほどだった。
きちんと部品を外して隅々まで丁寧な作業がされてることが
一目でわかったものなのだが・・・。
今の体制になって会社がおかしくなってるのではとも思える。
因みにブレスの汚れでシャツを汚すような製品は他に経験がありません。 >>275
購入後すぐに精度が悪くなり保証期間内どころか一月もたたないのに
日差が数分出たので「帯磁」かと思ったがクォーツなのでそんなはずはない・・
と思いつつ修理に出したら・・水が入ってて故障が発生との報告で
保証対応外だとかなりの修理費を要求された。
10気圧防水だが水につけたこともない。
これには怒りましたね、店員さんもあきれて「上の者から申し入れします」
と・・結果保証対応になったが、これも酷いなあと思った。 >>279
何かを下げて他を上げるような内容の話は見ていて気分のいいものではないですよ
・「良かったかつて」「アフターサービスの悪くなった今」とは具体的にいつといつの話なのか
・袖口が汚れるほど純正ブレスの清掃を日頃行わなかったのか
・お客様は神様ではない。あなたの態度に問題はなかったのか
今の所シチズンに好意的のようですが一歩踏み外せば簡単にアンチになる資質を持っているようです
もし貴方が荒らしでないならば今後はスレへの書き込みは控えたほうがよろしいかと >>283
GSを下げてザシチをあげる言い方は一部ザシチファンの悪い癖だよな
こういうファンは言うように簡単にアンチ化する 水入りを保証対応しろとかシャツが汚れるから部品交換しろとか完全にクレーマーじゃねwww そもそもブレスはシチズンもバンビ製だと思ったけどね…。
よそを落として他を上げるのは品がないよ。 >>285
まあハッキリ言ってクレーマー気質だよな
セイコーの対応は普通だと思う うわw セイコーさんのスクラムコメントですね 巡回ご苦労さまです! >>288
批判があれば工作員扱いするのも特徴だよ
ザシチのイメージも落とす このスレッドは監視対象のリストに入っているんでしょうね
>>280の書き込み内容なんて世間に知られると怖すぎですもんねw
さすがマーケのしっかりした会社ですね >>293
知らないよ 勝手に変わった
また変わるんじゃないの? 具体的に事例を示すようにとの依頼に応え
事実を示したたまでのこと、
人格否定での割り込みはナンセンスだナ。 品質・性能とサービスはザ・シチズンの領域
知名度が低いのは仕方ない
生産数・販売数を上げると今の品質・性能・サービスを維持できない
本物を求める紳士淑女だけがお買い求めになる現在の立ち位置がちょうどいい 良い金属バンドはコストがかかる
コストをケチると見掛け倒しのバンドになる
黒や茶の錆汁が出たり、弓カンがグラグラ動くのはコストカットの産物
StrapCodeやGeckotaなど時計ファンの間で有名なバンドブランドが出てきてる
バンドは高級時計の差別化要因としてますます重視されるようになるだろう 皮バンドなんて社外品買って付けるやろ
純正より高級なのはいくらでもあるし シチズンのアフターサービスはザシチ限ったことではないよ。
ずいぶん昔の話だが、学生の頃買った年差エクシードは、
購入から10年以上経過してたのに、ムーブ交換が可能だった。
そのメンテ体制に惚れてザシチを買ったもんだ。 ザシチ×1
アテッサブラチタ×1
プロマスターダイバー×1 10年前のムーブ交換って普通じゃね?
特に舶来なら。
シチズンはムーブ乱発してる割には在庫抱えてるとは思う。 セイコーだって金無垢ケースならオールドクォーツでもメンテに応じる場合もあるから互角だな シチズンのアフターサービスはすごいよな
国産他メーカーと比べると一流と三流くらいの開きがある
そしてサービスと製品品質は相関がある
防水性能をみても、はめ込み式裏蓋で20気圧防水、非ねじ込み式リューズで20気圧防水など、
高い加工精度を必要とする仕様をさりげなく採用している
また見えないところだが、PTFEパッキンを使用しているのでパッキンを定期的に交換する必要もない
通常のゴムパッキンだと2年から3年でパッキン交換が必要
ほとんど故障しない、ほとんど定期保守が必要ない物づくりをしているからこそ、
修理・保守には手厚く対応できる CITIZENは本当にいい会社だが、地味なんだよなー
工作機械も品質はいいんだけど 高級時計でブレスが擬似三連とかだと覚めるね。
巻きでシャラシャラでいいから、擬似はイヤだ。 >>311
ジ・エクシードとか凄い分割のブレスだったんだけどね。 分割すりゃいいってもんでもないけどねw
ミナセとか工作精度すごいし、めちゃくちゃパーツ分けてるけど着け心地いいかと言われると…。
あまりパーツ分けすると耐久性にも問題出てくるし。 >>309
マジですか
いいなあ
増税前に買えますね
私は8月25日予約だけど
いつ入るのかな ミナセの金属ブレスは時計屋でも調整に難渋するほど複雑に分割されてるけど組み立てられた状態では遊びの少ない2連でしかないからな
手抜きやコストカットも含めてそこら辺のノウハウは歴史の長いメーカーにかなわないだろう エコドライブワンに一目惚れした
内勤だから時計付ける必要もないんだけど、本当に良いと思った
どうしよう… あれ割れるぞ。
あと想像するより着け心地は良くないw >>315
ミナセはスイスやドイツの中小メーカーのような
無駄に手を抜かない姿勢は嫌いじゃないけどね
その分高いけど・・・
あとミナセは革ベルトのクオリティが異常に高いw 安倍首相はアストロンとミナセを所有してるけどザシチは持ってなさそう 安倍首相はGS手巻、アストロン2本、ミナセDIVIDO、オメガスピマスを持ってる
立場上国産を着けてるが本人はオメガファン >>316
正直秒針付きの薄型エクシードで十分でね? >>316
時計の価値は自分のこだわりと愛着だと思ってる、ほんとに欲しいなら買うべき
そもそも高い時計なんて普通に暮らしてれば不必要なわけだし >>320
オリンピックのビデオレターんときは古いオメガのコンステレーションだったよ
あれも私物らしいけど ちょっとお聞きしたいのですが
37.5ミリのケースに合うジュビリータイプのブレス知ってる方いますか?
今つけてるやつちょっと安っぽいのと
弓カン合わなくて無理やりはめてるからバンド交換するたびにキズつきそうで
ちなみにこんな感じです
純正のブレスが隙間なく綺麗だから換えたくないけど、気分でベルト交換したいので知っていれば教えてください
お願いしします
https://i.imgur.com/KtjfW2u.jpg 変に別の付けるとやっぱり安っぽいぞ。
たまにおっさんで革ベルトから無理やりバンビの安物ブレスに変えてるのとかいるけど、マジでダサい。
素材も違うし、ロレックスくらいしかちゃんと形あう弓管のブレスなんてないよ。自分で加工するくらいしないと。 やっぱりぴったりはないですよね
とりあえずハマるのでよしとします
純正が一番かっこいいのは間違い無いんですけどね!
その日の気分で変えるのが楽しみなもんで・・・
ちょっとお聞きしたいのですが
0時ジャストカレンダー更新機能というのは世界初でシチズンが開発ですか?
他メーカーにもありますので気になるところです 53X本日入手しました
8月25日申込、シリアルナンバー200中の50番代でした
貝文字盤、いい感じです >>329
よかったらぜひ写メうpしてください
個人が撮った画像ってまだどこにも無いのよね 雲龍51Wでザ・シチズンのデビューしました
ザシチを使われてるここの皆さんは、カジュアルに使用したりしますか?
堅めでシンプルが故に合わせにくい…とは思っているんですが >>331
おめでとうございます。
スニーカー、ジーンズ、Tシャツというカジュアルスタイルでもたまに着用するけど、気にするほどミスマッチではないと思いますよ。
ちなみに、AQ1010-54A使用中。 ザ・シチズンの日付はパーペチュアルカレンダーなのですね。
それに気づかず小の月の翌月に日付合わせが面倒だと思ってアテッサを買ってしまった。
文字盤にイーグルマークのあるモデルが素敵だなぁ。 ザシチは何故かスペーサープラみたいだし、アテッサで十分よ。 >>329
おめ!
俺も8月25日予約なんだけど、年内には来ないかもって言われた……。
この差はなぜ。 購入して磨きに出したGrand Seiko SBGV023が今日帰ってきた。
CTQ57-1202
CTQ57-1201と三つ揃い。
023はやはりいい。だが1201や1202も負けてない。
暫くの間は023の出番が多くなると思うが。ザシチズンもいい。
しかし、1200系でなぜ展開しなかったのか、42ミリサイズで出してほしかった。
昔話で申し訳ない。
あと久しぶりに覗き込んでいるがグランドセイコーのスレがないような気がします。
見かたがおかしいのかな。
お手柔らかに。 ザ・シチズンの和紙モデルの40mm出して欲しい
腕太いから現行サイズが合わない >>330
写真撮ってみましたが、文字盤の色は光の当たり方で全然違って見えるので参考にならないか、と
あと写真のupがわかんない(泣) >>336
ありがとうございます
ワタシも予約時は消費税は多分間に合わないし年明けになるかも、と言われましたが、21日の夕方入荷連絡があったみたいです >>339
私の購入した某百貨店では51Eと53Xが展示販売されていました。
予約店舗に確認した方がいいですよ。 53x入荷案内きたわ。
仕事の関係で消費税は諦めるw >>332
あまり気にしないほうがよさそうですね
ありがとうございます AQ1020-51EとGSの37mmチタンと比べてるんだけど、同じ様な人いません?AQ1020-51Eどうですか?おススメできますか? >>347
付け心地と、格好良さ 。
あのメーターみたいなのに少しだけ抵抗があるけどどうかと思って。 付け心地は他のチタンモデルと大差無いですね
あのデザインが特別格好良いとも思いません つけ心地は可もなく不可もなく
デザインは賛否分かれるとは思うけど高級感がないわけではないよ
俺は気に入ってるよAQ1030-51E 美中古のAQ1000-58E買ったけど保証書が付いて無かったのでダメ元でオーナーズデスクに電話してみた。
穏やかそうなおばさんが対応してくれて、シリアルから以前のオーナーの履歴を見つけてその保証の残期間を引き継がせてくれた。
とても丁寧な対応でシチズンの好感度が上がりました。 >>350
その型番だと検索できないです。現行だとどれに近いですか? >>352
ごめんなさい
AQ1030-57Eでした
色々間違えてました ザシチズンをしていたら美人な女に
「良い時してますねー」と言われた夢を見た
餓鬼か俺は そもそも時計トークを回避するために平日はザシチ着けてるんだがなあ 自己満足感と押し付けがましさ、見栄張り感のなさの両立がザシチの真髄やぞ 文字盤が12と6のチタン(青)を買おうと
思っていたけど80グラムで重いなー、
どうしようとしているうちに
もう画像検索すら出てこない(´・ω・`) >>366
SSの青文字盤AQ4000-51L持ちです >>366
最初にチタン、その後ステンレスを購入しました。
2本を比べるとザ・シチズンの場合はステンレスの方が綺麗だと感じたので、その後に買い足した2本もステンレスです。
ステンレスの新作を待っていますが、最近は出してくれないのが残念です。ザ・シチズンのチタンは今後買う気になれないので。 >>366
最初にチタン、その後ステンレスを購入しました。
2本を比べるとザ・シチズンの場合はステンレスの方が綺麗だと感じたので、その後に買い足した2本もステンレスです。
ステンレスの新作を待っていますが、最近は出してくれないのが残念です。ザ・シチズンのチタンは今後買う気になれないので。 夏の汗かく時にチタンをすればサラサラ。
ステンは時代遅れのスイス製。
スクリューバックだけでもチタンにしてほしいわ。 ザシチチタンを考えていたのでなぜもうチタンを買いたくないかもう少し教えて欲しい。多少高級感が落ちても軽さを選びたかいのが現状。革ベルトも少し考えてはいるけど、ジャージとかスポーツスタイルが多いので。 ザシチのSS持ちだけど機械式も普段から使うからチタンの軽さやチャラチャラした音といったチタンゆえの質感がどうもしっくりこない
あとはチタンモデルには3連ブレスの設定が無いのもいやだね
Chrnomasterロゴとかエッジが立った造形とか自己主張が強いのも俺がザシチに求めてるものと違うし
アテッサ買うなら逆にチタン以外あり得んけど >>376
同意。チタン買ったけどベゼル周りやブレスのポリッシュ部分がキラキラし過ぎて逆に安っぽく感じた。
ステンの3連ブレスに買い替えた。年差5秒とパペカレは便利。 一番ちがうのは持った時の重さですね。肌が弱くてしかも大病をしているんでチタンの軽さや肌へのやさしさは助かります。
見た目の金属感ではチタンもSSも大差ないと思いますけど、触ってシャラシャラする感じは安っぽく感じるかもしれないですね。
でもアテッサのチタンに比べるとザシチのチタンは高級感があると思います。
https://imgur.com/a/IAVcxrJ ザシチズンで初めてチタンブレス
今迄所有しているのはステンレスブレスのダイバーやクロノで厚くてゴツい奴ばかりだったので薄くて軽くて新鮮でいいよ ケースの高級感はステンレスもスーパーチタニウムも変わりません。
ブレスレットの輝きはスーパーチタニウムが明らかに劣ります。
どちらもデュラテクトPTICですが、比べると全然違うので。
また、装着感も個人的にはザ・シチズンは、ステンレスの方が好きです。
ステンレスもコマ一つ一つを僅かに湾曲させている為フィット感も良く、重さを感じにくいからです。
スーパーチタニウム自体はシチズンの技術を象徴するものの一つで、ATTESAやEXCEED、PROMASTER、F990等を所有していますから、スーパーチタニウムを使った腕時計は好きです。
あくまでもザ・シチズンに限ってはステンレスを選ぶというだけです。
反対にザ・シチズン以外のシチズンは必ず、スーパーチタニウムを選びます。
色んな考え方があるでしょうから、実際にご覧になって、腕に乗せてみて、あとは好みで選ばれると良いと思います。
ザ・シチズンのクラスならば、どちらを選んでも失敗にはならないと思います。 チタンは軽いけど、軽いから大きくして
機能を詰め込んで分厚くなり、重くなる。 >>383
ザシチのチタンの機能なんてSSと変わらないだろ。 冬になるとチタンの黒っぽい感じもカッコよく見えてくる。 >>383
逆、機能を詰め込んで大きくなるのはともかくその上重いんじゃ商品性が低いからチタン使って軽くしてるんだろ? >>388
PTICのポリッシュ部分は十分キラキラしてると思うが ニッケルアレルギーだからチタンしか選択できないが、
ソコソコ見た目は良いし、精度の高さは所有欲をくすぐる。
ギラギラしない、ちょっと鈍い光り方は気に入ってる。 ちょっとスレちだがカンパノラやエコドラOneにチタンがないのが
本気のなさを感じる。 >>394
エコドラ限定品はチタンですよ 頑張ってますね
ステンレスは強度があり少量生産では価格的にも有利なだけかと ブラックPVDのザシチ出せばいいのに、
カンパノラの限定ではあったけど。 >>394
サーメットとか特殊金属の方が凄いんでないの? GSはセラミック使って黒ケース作ってるんだから、シチズンはお得意のPVDで高級モデルだそうよ。
舶来だとセラミック、カーボン、PVD、高級モデルであるし売れるって。 >>400
年差1秒モデル、結局限定数はけたかな? >>390
ほんとだ。>>375の写真に30JEWELSって書いてある。
セイコーの9Fの写真にはNINE JEWELSと書いてあるし、会社問わず機械式でも
30石もないことも多いと思うんで、ちょっとびっくりした。 クォーツで30石ってすごいなぁ
どんなとこに使ってるんだろ >>401
それの文字盤黒で秒針赤のやつがとてもカッコよかったな オリエントの64石とか100石とかの発想と一緒なんだろ 年差5秒の和紙文字盤エコドライブモデルで23石だな ETA251.233のクォーツムーブも、17から27石だし妥当な数ではないかな 今時石の数で優劣もないしな。
にしても30は多いな、機械式ETA2892で21、ロレの3135で31とかだろ?
電池残量針の分考えてもいくらなんでも多いな。
ソーラーだから増やさないといけないのかね。
スペーサープラなのは残念。 >>403,404
軸受けルビーはシチズン製だからね
石数なんて自慢の対象にはならないが、
スペースに余裕あるから出し惜しみせずにルビー使ったんでしょう
極薄のエコドライブ・ワンではスペース節約のために
軸受けルビー以外の方法で摩耗防止する箇所があり、
コスト的・技術的にはそっちの方が大変かと >>410
高精度クオーツが電力消費多いから、歯車とかの摩擦を少しでも減らそうとしてるんだろうな。
世界一の高精度ってことを免罪符にして、コストをケチる必要は無いからね。 >>401
俺持ってるよ
まだ現役
アイスブルーから白に文字盤交換した >>414
そう、パワーリザーブメーター。尤もエコドラは通常使用では電池減ることが殆ど無いので、お飾りの域は出ないけどw >>375
みたいな見ちゃうと
ガラスで重くなるだけとはいえ、裏スケにしてほしいとか思っちゃうな >>415
文字盤下向きで玄関に放置してたら止まってたわ
スリープから復活すると思ってたのに動かないから
故障疑ったけど、パワリザ針で電池切れと判った
実は放置しがちな人には便利な機能だったりする >>417
クォーツの裏スケとか機械式の裏スケ見た後だとイミフ過ぎる。
店で並べて出されたら「何考えてクォーツ裏スケにしたんだろ」って冷笑されると思うけど。 ユンハンスみたいに電波受信するために裏スケなら分かるけどね
その分ダイヤルはプラにしなくて済む セイコーもブローバも、FPジュルヌなんかもクォーツの裏透けは出してるわけだが 見せたいムーブならいいんじゃない?
ブローバはアキュトロンからだし。 一応シチズンも見せること前提の仕上げではあるんじゃないの、それをどう思うかは人次第だし >>416
気に入った!買う!って人は増税前にさっさと買ってるだろうから今の在庫は当分捌けないだろうね どこかが5%還元やると踏んで増税前に買わなかった派なのだが悲しいです >>426
名古屋の某デパートで初めて時計を定価で買ったが、消費税前だったがちょうどポイント割増期間でポイントだけで3万2千円分ついた
ただそれ以後、そのデパートで何か買う予定はない 時差設定機能があるからGMTなどの下位機能は不要です GMT出すなら、GSみたいにロレのパクリデザインはやめてね。
GMTでカッコいいデザインはホント難しいよ。 >>429
GMT機能が欲しい人は、そういう使い方を想定してないと思うぞ
つかなんか勘違いしてないか 時差調整機能って、短針のみを動かしてスピーディーに時差が調整できます、って機能でしょ?
どう考えてもGMTのほうが上位の機能じゃん。 クオーツならいいかも
機械式で止まってると合わせるのメンドーで朝出かけるときのチョイスからハズレる 時間合わせくらいは良いんだが…
カレンダーは面倒になるな 一本君じゃないなら、機械式はノンデイトがいいよ…。 >>436
話の流れからしてGMTの話?
それなら、時刻調整に併せて第2時間帯の針も連動すると思うけど
自分他社GMT2本持ってるけど、どちらもそうだよ
機械式GMTで便利なところは、止まったのがAMなのかPMなのか判るので、
デイト付きだと使い始めの時間合わせがやりやすいw 複数の時計あるなら複数巻き上げのワインディングマシーン持つだろ
パーペチュアルカレンダーとそれ以外の時計との比較とかの楽しみがなくなるし……
普段止まってて、ただ付け替えで使うからデイト要らないとか、それじゃ一本持ちと変わらんわ 時計好きだからキモオタなのではない
自分の勝手な価値観や使い方を他人に押しつけるからキモオタなんだ 8040サイズも軽さもちょうどよすぎる。
12時側のコマを8個、6時側のコマを4.5個にしてから理想のフィット感。
まだまだ売れ続けるモデル。メーカーも販売店もどうか安売りしないで欲しい。 >>441
機械式7本あるけどワインダーなんか持ってません。 複数持っててもそれじゃ一本持ちと変わらん
と言う主張じゃないの? そもそもGSをパクりまくってるシチズン時計スレなんだから...しょーもない時計のしょーもないスレ民同士がしょーもないことで言い争ってどうすんの。神威に笑われるよ!獣神化でもしてろってツイートされちゃうよ! 積極的にモデル展開中のGSがロレ他をパクリまくりなのは分かる
ただそれを指摘されてザシチを叩きに来られても困る
そもそもド定番のモデルしか無いからパクリ元など分からん
それをGSのパクリとか思ってしまうのは一種の自意識過剰だよ ザシチズンの興り自体はGSへの追従だったと想像できるけど今のラインナップ見てパクリとか言うのは流石に節穴過ぎない? クソパクリだろw 雪白が悔しくて紙とか、スプリングドライブに対してエコドライブとかw 限定モデルのデザインまでパクったこともあり。糞すぎ GSは130周年記念モデルみたいなのを50万以内で出してくれたら買うのにな まあでも、ドーフィン針のよりはクロノマスターみたいなのをもっと出して欲しいとは思う。
機械式にしても、薄型を強調するとか差別化は必要だったんじゃないかなあ… >>454
スプリングドライブとエコドライブは何にも共通点ないが...って、まさか命名のこと? >>459
そういうことじゃなくて。
もっと目に見えて差別化して欲しいってことよ。 >>460
勿論、命名パクりのことですよ。機械のウリの名称まで真似っこってやばくないか?技術はパクりようないだろw しかしその理屈だとセイコーがパクったことになる
エコドライブの初号機は2004年なのに対してシチズンのエコドライブは
後付けでない文字盤に表記のあるものに限定しても1997年 もとい以下が正しい
スプリングドライブの初号機は2004年なのに対して
シチズンのエコドライブは後付けでない文字盤に表記のあるものに限定しても1997年 >>463
そうなの?それこそシチズンらしいパクり方だと思う。セイコーがスプリングドライブを打ち出したのも2004年。セイコーが前面に出すものを、後追いで前面に出していく辺りがセコい。
和紙文字盤に対してはどう思いますか?
個人的にはシチズンが嫌いなんじゃなく、どうしてGSの後追いばっかりするのか悲しいって方が正しい。完全な独自路線でいけばいいのにな、と さてね
私もどちらも応援しているし
これをパクりいうのは感覚的に逆に違和感ありますが
和紙モデルは確かにS社で受けたのでC社も後追いしたかも知れませんね
古くはSEIKO 5に対してクリスタルセブンとかまあ昔から色々ありましたしw それもこれも終わったこと
シチズンは技術を売りにしてセイコーはブランドを売りにしている
セイコーは既に技術が無いが国内で積み重ねたブランド力がある
日本の時計メーカーから世界的なハイブランドが生まれるとか夢のようだ
頑張って欲しいと思う
シチズンは技術を高めて庶民の時計を作り続けて欲しい
グループ内にはハイブランドも持っているのだし 昨今のシチズンの動きをみる限りクオーツムーヴの薄型化や高精度化などクオーツのブランド化に余念がないと思う
時計オタはこぞってこの方向性を叩きのめそうとしているけど個人的には正しいと思う
時計なんてスマホで充分な時代にクォーツの蓄積を可視化しなくてどうすんのよ >>468
時計としての方向性は間違ってないけど、それで高級時計、ラグジュアリー云々は難しいですよね。
クォーツの精度いくら良くても、じゃあ電波時計で良いでしょって感じもするし。シチズンって何がしたいのか分からん感がある。
実用ならカシオ、ブランドならGS、間に挟まれたCitizenの目指すべきものって何なんだろうか。ほんとにクォーツが目玉になるのかなーと 私はGSのスプリングドライブと年差1秒のエコドライブ買いました
単純に世界一(笑)が欲しかったから
ブランドとしてなら別のでいいです >>461
SWISS MADEだし十分差別化してるんだが、、、 >>471
???
ザシチズンの話してるんだよな? >>470
カンバノラどうです?
クォーツ装飾系なら世界一かと >>469
シチズンのやりたいことは明確だよ
他社でそれなりに成功した商品と同じコンセプトで2番手狙い
最初に出して大こけするリスクは無いし、2番手として改良するところはするからそれなりには売れる
このやり方で利益をあげる カンパノラにセリタSW300ベースのムーブを載せて、スイス製ムーブ掲載と宣伝して売るやり方もどうかと思う >>473
装飾系をどう定義するかは微妙だけど、いくらでも上あるよ。
多機能が付くとクォーツではカンパノラかもね。 今さらシチズンで高価格帯の時計買う人は、よほど思い入れあるのかなって。そうだとしたら、何にそこまで魅せられたのか知りたい。シチクロに思いを馳せて、、とか? >>479
単純にかっこよかったから
いいクォーツを一本持っておきたかったってのもある
エコドライブで電池交換も不要なのも嬉しい
https://i.imgur.com/R1hWWPh.jpg >>481
エコドライブは電池交換が不要なわけではない
8〜10年で2次電池の寿命がくる >>482
それは上げ足取りに近いな
極端なことを言い出したらクォーツは基盤イカれたら終いとかの話になる >>482
機械式もオーバーホールに費用かかるっしょ
スプリングドライブも2次電池はないが多分8~10年以内にオーバーホール費用はかかるよ >>482
年差1秒なんてもともと10年保証とか神対応じゃん ザシチズンの場合はメーカーも2次電池の寿命は認識していて2回目の点検時に交換するはずだけど
機械式やスプドラにオーバーホールが必要なことは取説にも書いてあるし、使用者も認識してるよ >>485
スプリングドライブのオーバーホールはもっと頻繁
4-5年に一回
結構中汚れる
高級ラインのクォーツだって、流石に8年もすれば磨耗粉のような中に汚れのようなものも付着する お気に入りメーカーのソーラーがポンコツであることがバレたから
シチズンのエコドライブもポンコツであるということにしたいんでしょ ソーラー電池の2次電池はパナソニックあたりが作っているので、時計メーカーによる差は無いはずだよ >>482
20年以上前に買ったエコドライブのわしのアテッサは二次電池の交換などしてないがいまだに正確に動いてるぞ。シチズンに聞いたら二次電池よりもオイルが劣化する方が問題で、一度だけオイルの塗り直ししてもらったよ。二次電池の劣化説は都市伝説だよ >>492
20年以上もソーラーの安時計を使い続けるとかかなり貧乏なんだな >>493
まあ貧乏かもしれんがお前より心は豊かだよ 20年前のエコドライブフォルマ直して
貰ったけど二次電池よりオイル切れだったよ。
ムーブメント積替えになった。 携帯電話やスマホを使ってる人はみんな知ってることだが
リチウム二次電池は充電の仕方で耐用年数が数倍変わってくる
電池メーカーと協力しあってリチウム二次電池とエコドライブを開発してきたシチズンには
膨大な技術・ノウハウの蓄積があり、
完成されたパーツ・技術を使うだけの一般ユーザー企業とでは技術力に天と地ほどの開きがある
また、オイル劣化によりエコドライブが本来の寿命を維持できていないという問題意識から
十数年前に高性能なAOオイルが開発・実用化され、シチズン以外のメーカーでも広く採用されている ザシチでスイープ運針の年差クォーツって無理なんかな? ブローバ年差をそのまま載せて
ハイソニックで出したらいいのに ttps://www.google.com/amp/s/ascii.jp/elem/000/001/971/1971254/amp/
ザシチではないが久々の高級機械式だぜ! >>501
見た目が1000円くらいにしか見えない シチズンさあ、指輪はハードプラチナでpt999なんかもあるのにあまり時計では使わないよね。
トゥールビヨンもプラチナ製で出せば良かったのに。 スウィープの流れる秒針みると普通の機械式の秒針はとても荒く見える。 >>508
ゼニス持ってるけど秒間10振動?だとキレイだよ iphoneでスローで見てちゃんと10回刻んでて笑った ハイビート好きならコスモトロン12振動のことも思い出してください… 時限爆弾のカチコチ音の4振動が理想だわ。
オーバーホールの寿命も長いしね。
ハイビートはジーーという音で汚い。 5,6,8,10振動全部持ってるけどどれも好きだよ
ロービートは音が大きくて聴き応えがある 4振動の時計欲しいな。
SMITHの懐中は一個持ってるが
ほかにどんなのがあるんだろ?
19世紀もの? >>514
4振動!
確かにウチの古い懐中時計も今測ったら4振動だった!
70年のオメガは5.5だな 今更なんですが機械式は生産中止になってたんですね
ザシチズンの自動巻きはいつか買いたい時計だったのに本当に残念です >>517
機械式は生産中止
カンパノラには機械式がある
セリタSW300ベースのムーブだけど >>517
田中貴金属とのコラボモデルにcal.0910が載るよ
シリコンヒゲゼンマイ採用ムーブメントを2年か3年のうちにリリースすると言われていて
価格帯から判断してザ・シチズンになりそう >>518
そういえばカンパノラにも機械式ありましたね
>>519
自社ムーブをやめるってわけではないようで安心です 機械式は出してくれって要望あったから出したのに、いざ発売したら売れなかったからやめたと聞いたぞ。
要望してたやつはちゃんと買えよw >>520
買収したフレデリックコンスタントと競合するBulova AccuSwissシリーズとザシチズン機械式はディスコンになった
ザシチズンの機械式が復活するとしたら、新ムーブメント登場のタイミングだろうと予測
上に書いたシリコンひげゼンマイとかね デザインで機械式はバーインデクスやめて欲しいわ
グランドセイコーと被る バーインデクスより、ドーフィン針の方が…
クロマス風でええやわ 座七の新作、良いんだけどなんで金属ブレスモデルでないんや
つか、ことごとくあと一歩を外してくるのはワザとなのか >>525
あと秒針が残念なことになってるな・・・ 黒いのかっこいいけどバーインデックスとかペンシル針がゴツすぎない? いやさ
ブレスなんていらなくて、革の方がかっこいいと思う
しっかし何この秒針
せっかくケースデザインかっこいいのに勿体ない 革ベルトは消耗品だから
ブレスモデル買って、革ベルトに交換とかで良いんじゃないの?
夏場・梅雨の時期の革ベルトは嫌だな 革ベルトでなければ、ステンレス、ザ・シチズンの新しいコレクションとして、確実に予約していました。個人的には残念です。 なんかもったいねぇ
せっかく良さそうなデザインでこの短足秒針はいかんだろ
ダサいよ >>531
秒針は長いよ
アローポイントの先から細い先端が延びてる
サンプル画像がバーインデクスと重ねてあるタイミングだから見えにくい >>532
ああ、そうだったの…
何この短さ、攻め過ぎと思ってしまったわ りゅずにもイーグルww
もういっそのこと全モデルにイーグルつけた方がいいだろ
なんぼザシチズンが通好みでも差別化できてなさ過ぎだし、イーグル付き文字盤の方が売れてるから限定出だすんだろ。 自分はGSのGSアピールがしつこく感じてザシチを選んだから文字盤はCITIZENだけの方がいいなあ。 濃いブルー文字盤か
コンセプトモデルのポケットウォッチタイプの
cal.0100モデル欲しい 結局シチズンは昭和天皇どうこうといった歴史の権威にすがってるだけで、ブランド力は皆無。
Gショックというカジュアルウォッチを一大ブランド化したカシオ、国内最高峰が周知されてるセイコーに比べて、シチズンの売りって何?
販路の広さや収益高は企業存続にはいの一番に大切だけど、顧客の関心を買うのはそこじゃないですよね。安物時計の代名詞みたいなブランド、、何がよくて買ってるのか知りたいです。 >>541
ソーラー充電式としてはきれいな文字盤
高級ラインにもソーラー充電式
買収したスイスブランドのムーブ
パチで評判良いミヨタムーブ
他に何かある? デュラテクトDLCのザ・シチズンの今回が初めて?以前もあったかな? >>543
エコドライブワン(厚さ1mmのソーラークオーツモジュール)とか年差±1秒のソーラークオーツとか、クオーツを極めようとしている姿勢とそれを実現出来る技術力は世界の時計メーカーの中でもトップクラスだと思う。
(単なる技術者の自己満足だという意見もあるだろうけど)
そうした中で得られた技術はATTESA辺りの普及クラスの腕時計でも、ソーラーパネルがある事を感じさせない文字盤等に活かされていると思うよ。 時計の知識も経験もない人はシチズンのすごさがわからないだろうなあ
大量に広告を出してるブランドの時計でもそこそこ使い物にはなるから、そっちの方がいいんじゃない >>541
チタン製、GPS電波、Bluetoothとトレンドを網羅しつつエコドラ1、年差1秒モデルとクォーツ時計の最先端技術を走ってるところ
あとはザシチズンの特徴そのものが魅力
無個性に見えるならそれはあなたが欲する時計でないってだけだから気にすんな しょうもないプラチナの自動巻出してちゃあかんでしょ。
ザシチですらないっていうね…。 自己満足といえば、年差5秒でさえオーバークオリティなんだよなぁ。
結局5年間で一回も竜頭触らなかった。 正直ブランドとしてはセイコーの方が好きなはずなんだが、今まで買ってきたのはカンパノラ、シリーズエイトと気がつけばいつもシチズン
魅力ある時計作りをしてるメーカーなんだとは思う(ザシチは持ってないんだが…) ザシチはGSと被るからなあ。
カンパノラはそういうことないからね。
ガランテ?知らない子ですね。 ザシチは他人のGSと被っても「いえいえ私のはタダのシチズンですのでw。」って謙遜できるところがいいんだが。 質実剛健って言葉が相応しい
個人的には仕事用として最適解 >>554
謙遜しながら見下してる感じに聞こえるけどな グランドセイコーが昨今のように派手にブランド化になる前(15〜20年前)は
高価な事が知れ渡ってるオメガやロレックスに対して
そこそこ高価なGSを身につけつつも
「私のはただのSEIKOですよ」
と謙遜するフリ
って意見が多く聞かれた
それのシチズン版じゃん グランドセイコーなんてつけてるとヤンキー上がりが結納返しで貰ったと思われるから恥ずかしい。
市役所とかそんな奴らばっかで気持ち悪かった。
サラリーマン的にはシチズンのほうが当たり障りがない。 >>559
確かにそういう印象あるな
イキリがちな若手ライオンズクラブ=GS
おとなしめなロータリークラブ=ザ・シチ
みたいなのも クォーツでGSと迷ったけど、ソーラー、パペカレ、デュラテクトでザシチ選んだ
両面ARコートは傷ついたことないけど、派手にぶつけた際にケースに傷できた
目立たないし、次のメンテで交換するから問題無し
デザイン気に入ってるし、後悔する要素は全くないな ザシチはいい時計だけどGSを引き合いに貶めるのは、なぁ…
意識してるの恥ずかしいだろ パペカレの差でザシチ選びました。それ以外はどっちでもよかった。 ザシチ和紙、GS手巻きと買ったけど
ザシチばかり使ってるわ
止まらないというのは単純に楽だ 実用クォーツ時計でパベカレでないのは普通に欠陥品でしょう
逆にブランド品としてなら無い方が創作する機会があって愛着が湧くかな もはやりゅうずも必要ないんだろうけど時計としてのバランスでは必要な感じはする >>567
いまのところ、海外旅行考えたら無くせないけど、画期的な発明があれば面白いかも。 もっと言うと電波時計は正直デジタル液晶のほうが便利だしな、針ずれの問題がつきまとうアナログに向いてない ザ・シチズンではありませんが、シチズンコレクションにハイビートの新キャリバーを搭載した自動巻きが出ましたね。
シチズンコレクションには珍しくデュラテクトプラチナ加工もされているようです。最近自動巻きにも力を入れている感じなので、ザ・シチズンから再登場も可能性ありそうですね。 雲龍モデル欲しい。
買った人いる?紅とかの写真は上がってるけど雲龍がないから見せてもらえたら嬉しい >>560
シチズン好きってこんな奴ばっかなの?常にGS引き合いに出さなきゃ語れないのか。みじめすぎ。 >>570
9040は以前もCitizenブランド製品で見たことあるよ。90S5相当品だろうね
シチズンコレクションだったか海外モデル(Citizen Signature)だったか記憶が曖昧だけど
41.3mmもあるのが個人的には残念
スレチだからこれくらいにしとくけど >>572
両社の旗艦ブランドなんだから当然比較されるだろうよ
GSが迷走しすぎなんだと思うわ ザシチは実用時計としては機能が足りず、高級時計としては高級感が全く無い
コンセプトのよくわからない時計 対立煽りかな?
このスレがアフィネタにはならないだろうし ではこれからザシチズンが成功するためには何が必要なの? ザシチズンなのにSEIKOとはこれいかに
真面目な話ザシチズンはアフターフォロー含めると採算度外視で作ってるでしょ ザシチは地味にチマチマ続けてほしい
強いて言うなら昔のデザイン復刻してほしい 年差5秒でソーラーパーペチュアルって…電波時計で良くない?何で電波入れないの? >>584
その精度が出せるなら別に電波じゃなくてもいいからだろ そういう割りとどうでも良いけど何だか凄い、というのが良いのですよ ザシチはスペックや開発ストーリーを見ると「すげー」ってなるけど、
実物見て「う〜ん」ってなるのを繰り返している >>584
電波の高価格帯は世界中に対応しようとしてごちゃごちゃしたフェイスになる 積む恩恵が少なくその精度が出せるなら積む必要が無い?
電波積めば基本は年差0秒パーペチュアルカレンダーですが、やっぱり自己満足ってところが強いんでしょうか、
電波を積まない事によるメリットってなんですか? まあ技術力アピールは大事だよね
年差10秒で十分なところを5秒にしてみせる
しかも実測値じゃなくて保証値だから中の精度は2倍どころか数倍ある
それを控えめな製品価格で提供し続けることで自身の技術力も磨かれる
世界一の時計メーカーに相応しい製品ではあるよね >>590
アテッサみたいにごちゃつくのはちょっとね 忙しいときとか疲れてる時にクロノグラフのごちゃごちゃしたフェイスを見るとイラっとするね。 サテライトウェーブ持ってるけど月差5秒だから週に一度の電波受信で実質年差1秒弱ってところだな
でもその代償としてケース径が大きく分厚くなるし見た目も自由にデザインできなくなる
消費電力を極力抑えるために針も薄っぺらいものになりがち
現状の技術だとザシチズンに実装するには早いね メンテ後2年はズレ無しだったけど、その後の2年間で19秒遅れてる。ちょっとガッカリですね。
来年のメンテ、どうなって帰って来るか楽しみではある。A660です 年差5秒の条件で1日12時間着用することみたいに書いてなかったっけ?結構厳しい >>599
1日12時間着用と常温での使用が前提だよ
常温とは5度から35度だったかな
うろ覚えだけど GSには頑張って欲しいと思うよ
日本発でハイブランドへの挑戦とか夢のよう
当たって砕けろ という言葉もあることだし >>601
温度が36度前後の体温で変化が少ないからじゃね >>603
セイコーのロゴを無くしてから調子いいみたいだよ
まあ、メインはスプドラと機械式みたいだけど >>606
5chで何言ってんのw
事実が知りたかったら自分で調べなよ >>607
お前もみたいみたいしか言えないのか(藁 ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO41276810U9A210C1DTD000?s=0
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO52079650S9A111C1DTB000?s=4 >>601
置きっぱなしだと、姿勢差の影響で日差がかたよりやすい?
年差一秒のクオーツは姿勢差の出にくい形状にしたと謳ってるから… >>609
シチズンとセイコーで営業利益が逆転してんだな
GSのブランド化、高価格化が成功したということか
カシオはGショックの高価格化で相変わらず好調なようだな セイコーの決算はどういうカラクリなんだろうな
営業CFがほぼゼロなんだよね
スレチだからこれだけにしとくけど シチズンはエコドラのせいで文字盤の質感はどうしても劣る。
(GSは変なモデルも多いけど文字盤は本当に素晴らしいと思う)
無理にエコドラ使うより電池モデルに注力して文字盤の質感上げてほしいな。 AQ4041の質感はかなり良いと思う
Cal.0100の文字盤も新機軸だし和紙シリーズは言うに及ばず
ソーラーを軸に技術を磨き上げ過去に出来なかったことを実現している
メーカーの精神を端的に示すラインナップなんだろう
買う側にすればいつも発展途上というのはどうかと思うがw >>615
4041、和紙を見たことあるけどソーラーとしては頑張っているというレベル
他の高級時計とは比べられない 和紙文字盤はもの珍しさはあるけど「綺麗!」「カッコイイ!」まではいかなかったんだよね……。
カンパノラとかはすごく綺麗なんだけどあれは何というかジャンルが違うし。 和紙の真紅は凄く好みだけどな
>>41とか>>481は綺麗だと思ったし >>616
そりゃチタンで実売20万円台半ばなんだから今どき高級時計とは言えないでしょ そもそもシチズンは高級時計ではないんだよな。
高額時計はあるけど。 車が典型だけど赤って劣化が早いけどどれくらい持つんだろうね >>603
酸っぱい葡萄。僻み、やっかむことしかできない左翼精神がいかにもシチズンっぽい。GSありきでしかシチズンを考えられない、GSのカウンターとしてのシチズンってところが、日韓関係にも似てるね。憐れなやっちゃ >>626
時計としてのGSはどうでもいいんだよ
と言うかクォーツでパペカレも載せられない欠陥製品は最初に
候補から外したから
でもブランドとしてのGSには頑張って欲しいのは本当
マルチブランド戦略を採ったシチズンはハイブランドとして世界に
挑戦するスタートラインに立つことは決して無い
GSは挑戦しているのだからそりゃ応援しているよ 全てのノンデイトクォーツは欠陥品であるかのような言われようw サイドに余分なボタンつけるくらいならパペカレはいらん。 クオーツでパペカレ、ワロタwww
もう、電波ソーラーのgショックでいいんじゃね >>621
高級時計でも高額時計でもないな
高品質時計だよ 趣味の時計ではなく実用時計、最高レベルの実用時計というカテゴリーだから
競合もほとんど存在しないのが残念だな。強いて言えばエクシードの高額品と
ロンジンのVHPコンクエストくらいか。大抵の人はアテッサや普通のエクシードで
満足してるってことなんだろう。 >>636
実用時計とした場合、ソーラー電波のgショックに勝てる要素はゼロですよ
20万円以上するgショックは売れても、ザシチは長期保証をつけてもロクに売れない
これが現実ですよ >>637
同意。ザシチズンってどんな人が買うの?純粋に気になる >>637
世の中は大きくてゴテゴテした時計が好きな人ばかりじゃないんです。 Gショック付けて会社に行くとか土方か廃品回収くらいだろ。
Gショックは実用時計じゃなくて遊び時計だよ。 >>631
そりゃ止まったまま放置しようものなら再設定が面倒ですから
機械式のパペカレは邪魔でしかないでしょう
でもこれってGSも同じ構図ですよね
電池でも太い針を回そうという気概は素晴らしいものがありますが
出してきた実現方法は電力をバカ食いするトルクの大きなステッピング
モーターを搭載するだけ 電池寿命は半分でさすがは低技術力メーカー
でも街の時計屋さんには好評かと
3年程度で電池交換に来てくれてパッキン交換も付けると5千円くらい
払ってくれるのですからメーカー共々Win - Winです
持ち込まれる時計は暫く放置の場合も多いでしょうからパペカレなんて
無い方がいいですよね
いくら低技術力とはいえパペカレを載せるくらいは出来るでしょう
それでも頑なに対応しないのはこんな構図じゃないかと思います
でもって価格が良心的でメーカーが直接長期保証をするザシチは
そりゃ憎いのではないかとも思う訳です 量販店とは相性が良いですが >>641
ザシチってこういう信者しか買わないだろうな
GSクオーツを勝手にライバル視して気持ち悪いな あの糞ダサいイーグルマークとかクロノマスター表記も信者から見るとかっこいいのかな? >>642
ライバル視どころか欠陥品なのですがw
年差時計を年に何度か操作しなければいけない時点で論外でしょう
別の方がノンデイトと書かれていますがこちらは逆にOKかと
GSクォーツはエコシステムを築いているのでは? という点で高い評価を
付けられるのではと考察している所です
ザシチの直接サポートかソーラーのメンテフリーで街の時計屋さんとの
接点が希薄なシチズンとは大きな違いだと思っています
これは技術力とは別の評価軸ですよ >>634
ぴったりな表現だと思う
個人的にザシチは色々と手間いらずで気に入ってるわ
高級時計をやるなら別ラインでやればいい 少し前のモデルですが、NA0002-02Bについてご存じの方いたら教えてください。価格、発売経緯、製造本数など。機械式の発売発表のときには出ていなかった気がしますし、その後も発売発表をしたのか分かりません。 高品質時計www
高級時計でも実用時計でもないということか
そりゃ、同じシチズンでもGPS衛星電波のアテッサとかの方が実用的だしな
高級感も無いしな 電波時計は一番正確でも、マニュアル(標準電波)を渡されれば馬鹿(月差時計)でも正しい対応ができるのと同じ
技術屋のシチズンとしては、標準時を刻む原子時計には劣っていても、誰の助けも借りずに自分の力で何でもできる時計(年差±1秒、エコドライブ)が作りたいのだろう
エコドライブは二次電池が劣化すると言うけれど、実用上問題を感じたことはないから、ほぼメンテフリーと言ってよいのでは? >>637
20万以上のGは一通り需要を満たしたら
売り上げ頭打ちになると思う
ザシチは今がその状態
>>641
いい読みですな
でも最近は街の時計屋を排除して利益確保に走っているから
セイコーを積極的に勧めない店が増えたとか
>>648
実用時計ではないとは言っていないよ
ドウシテソウナッタ? 良いデザインのGMTクォーツ出してくれたら即買いやねんけどなぁ GMT針は個人的には2本欲しい
市場3つに対応できるし 年差1秒モデルってまだ在庫あるんだな
黒と白蝶貝のモデルがあった
ただ、80万は悩むなぁ >>647
18Kケースの機械式ザシチズンには2010年に80周年記念で発売された限定数量80個のCTY57-1281
(税込み定価84万円)と2012年ごろ発売されたNA0002-02B(ヨドバシ価格108万円)がある。
NA0002-02Bはニュースリリースも何もないので当時から謎の存在だったような・・・
限定版を買いそびれた人のために文字盤だけ変更してこっそり販売したんだろう、くらいに想像してる。 ザシチ・・やはり二代目までが良かった
鬼っ子のような20気圧防水のジェラルドジェンタっぽいのも面白い
それ以降は針の太さなんてGSコンプレックスが見えるのが残念。
あれはカラトラバから品格を引いたものだ。
元々国産時計はパクリデザイン、
ロレックスやパテックなどなどスイスメーカーが基本を成した後発だ。
二代目までのザシチはクロコダイルの黒革ストラップがよく似合う。
IWCのポートフィノ旧型書体も上品で美しいが、
二代目までのザシチにシチズンジェット時代の筆記体ロゴなんて
それに似てよく合う気がする。 パクってどうする…。
ブランドで負けてんのに形だけそれっぽくしてどうすんねん。 〉あれはカラトラバから品格を引いたものだ。
これは本当にそう思います。
平面の針は無粋(夜光針は除く)なのに、何故あの針デザインが高い評価を得ていて、ザ・シチズンの殆どのラインがそれに倣っているのか不思議に思っていました。
夜光なしでは、エコ・ドライブ搭載初号機ザ・シチズンであるAQ1000が、ライン入りで視認性も高く、一番好きです。 〉あれはカラトラバから品格を引いたものだ。
これは本当にそう思います。
平面の針は無粋(夜光針は除く)なのに、何故あの針デザインが高い評価を得ていて、ザ・シチズンの殆どのラインがそれに倣っているのか不思議に思っていました。
夜光なしでは、エコ・ドライブ搭載初号機ザ・シチズンであるAQ1000が、ライン入りで視認性も高く、一番好きです。 〉あれはカラトラバから品格を引いたものだ。
これは本当にそう思います。
平面の針は無粋(夜光針は除く)なのに、何故あの針デザインが高い評価を得ていて、ザ・シチズンの殆どのラインがそれに倣っているのか不思議に思っていました。
夜光なしでは、エコ・ドライブ搭載初号機ザ・シチズンであるAQ1000が、ライン入りで視認性も高く、一番好きです。 書き込みエラーになったので再読込をした結果、同じ内容の連投になってしまいました。申し訳ありません。 >>650
会社がスーツ無しになったから、チタンG買おうとかと思ったら、驚きの価格でした。
>>660
夜光便利だよ
老眼が進んで、白文字盤にシルバーはコントラスト足りないけどw >>662
ザ・シチズンの針で一番好きなのは夜光針です。仕上げも美しく明るい。視認性もどの時間帯でも最も見易いですね。
ザ・シチズンはCTQ57-0955、AQ100058A、AQ4000-51L、AQ1034-56Eを持っていますが、やはりCTQ57とAQ1034の出番が多いです。 型番言われても全く分からん。
定番のモデルがないんだな。
色々言われるけど、ロレって型番言われりゃ分かるからすごいわ。 何がカラトラバから品格欠いたものだ。まーたGSを引き合いに出して貶めてるよ。ほんと、日本を意識せずにいられない韓国と同じだな!品性ないのは他メーカー卑しめて劣等感を慰めてるお前らだろ。これだからシチズン民は。
シチズンってとことん、こういう奴らのメーカーだよね >>637
> 実用時計とした場合、ソーラー電波のgショックに勝てる要素はゼロですよ
ソーラー電波G(GW- M5610BC-1JF)も持ってるけど、スーツならザシチの方が合うのだよ
性能だけ見ればGが上だけど、実用性ってそれだけじゃないからなぁ >>665
キモっ。何しにザシチのスレにきてんの? >>665
興奮されているようですが、どうしたのですか? 大興奮してるのは毎回毎回GSを引き合いに出さないと語れない、出さずにはいられないお前だよ。桜でも見て落ち着け
二言目には「きっしょ」「きもっ」ばっか言うのも左翼の特徴。とことんシチズンだなぁ〜!間違えてシチズン買ってしまった奴らを見るのは楽しいw 工作員同士のバトルに勝手に釣られて大興奮w
「きっしょ」なんて誰も言ってないし。いつも言われてるんだろうな。 結局人や他ブランドを煽るだけで、製品の良さを語ってないよなお前。コンプレックスの塊じゃん 結局、この時計の売りはカタログスペック年差5秒、パーペチュアルカレンダー、エコドライブで電池交換不用(二次電池の交換は必要)、gショックよりスーツに合うということだな。 こんな見え見えの釣り針投げ込んでくるときは
やっぱり興奮しながら書いているのかね よく考えたら、ソーラーだからスーツとの相性は悪いな >>676
今のは充電良くなったから
使わない日に日向に出すくらいで
大丈夫なんで問題ないよ。 時計業界に並ぶものなき実用時計最高峰としては次の一手はカスタマイズサービス
服飾の高級化は高級ブランドとオーダーメードの二方向があり、実用時計としてはオーダーメードが正しい選択だ
数年内に、カスタマイズした結果をAR試着で確認して注文するスタイルが普及するだろう
今日始まったばかりのAR試着は既製品だけだが、いずれカスタマイズにも対応するだろう
現状ライバルは存在せず、今後も登場する見込みのない中で、ザシチズンの動向が
実用時計の進む道を決定する >>678
カスタマイズという方向は間違っていないと思う。
宝飾品、アクセサリーとして考えたら時計は指輪やネックレスなどと違って大量生産の既製品しかほとんど選択肢が無いしね。
指輪でも10万出せばオーダーメイドできるのに、時計は数百万出してそこらのおっさんとお揃いっていう。
ただ、現実的に高額になり過ぎずに提供出来るオーダーメイドといったらケースやブレスレットへの彫刻、オリジナル文字盤の提供などになってくるんだろう。
それにしても1件につき基本モデルの定価から最低でも十数万円上乗せとかでしょうね。
パターンオーダー的な物は既に実例があるけどいずれも小規模で特に人気にもなっておらず、ロレックスの方が余程パターンオーダー的というか、選択の幅があって自由度が高いから、難しいと思う。 シチズンにそんなことやれるかいな
セイコーの後追い、真似で手一杯でしょ セイコーの後追いってことにしてないと精神の安定が保てない人たちがいらっしゃいますねえ その理論で言えば、既にセイコーもパターンオーダーしてるから後追いすれば問題ないw 安っぽいオーダならシチズンでもあるだろ。
銀座で見たぞ。 200万のやつ買った人いない?
70万くらいで中古に出してくれ! シチズンのアテッサは公式でカスタマイズ・オーダーできるやん 人の価値観ってのはイロイロあるもので、永く使える欲しい時計が欲しいという観点で選ぶと、シチズンは信頼できる。
さすがに次は部品が無さそうだけど、20年前のエクシードも現役で使えるんだから、大したモンだよ。 >>683
もしかしてアテッサのファインチューニングサービス(FTS)を知らないのかな?
パソコン販売のBTO(Build To Order)と同じ仕組み。
同じようなカスタマイズ販売サービスはマイクロブランドが先導していて、日本でもルノータスが数年前から実施してる。
大手ブランドではリシュモングループが「ボーム」ブランドでシチズンより少し先行して実施した。
ボーム、シチズン以外では、海外大手ではタグホイヤー、国内大手ではカシオが二社に追随してトップグループ入りしそう。
一方で、パテック、ロレックスなどの超人気ブランドは膨大なバックオーダーを抱えているので
カスタマイズ販売サービスへの対応は困難でしょう。 最近広告うちまくってるのは分かったから、こんな所で宣伝しなくていいよ。 >>690
そういう視点は実情に即していて参考になる。GSどうこう言い始めるとおかしくなるんだけど、言わずにはいられないようで。ラグジュアリー路線は潔く捨ててしまうところにシチズンの活路があるのかなとも。 売れないモデル、面倒なモデルはきっかり十年で打ち切りってのもあるからなあ。 >>694
その辺S社はクッキリと割り切ってるから嫌い。
株主目線では補修部品なんて早く廃棄すべきなのに、ながながと保管しちゃうC社スコ >>695
割とどっちもすぐ廃棄してるよ…。
ケースやガラスはあるかも知れんけど、ムーブはすぐに終わり。
共通のムーブじゃなくてどんどん新しいの出すからしょうがないのかも知れんけど。 パテックやロレックスに代表される高級時計、ラグジュアリー時計の真似をして価格を吊り上げて
「一生もの」などとセールストークを繰り広げて高級時計イメージを構築しても、
浅い時計ヲタや小金持ちがは買うだけで、良い客筋はつかめない。真似じゃダメなんだよ。 >>696
修理するとムーブが変わっちゃうって事なんか?
修理から帰ってきて、中身は確認しないから、変えても分からんよな。 ムーヴはパーツなけりゃ変えてくれて問題ないなあ
外装はデザイン気に入ってるから変えてほしくないけど
保有期間はディスコンから30年だっけか 深紅と深碧まだ量販店でも残ってるんだな。
200でも多かったか。 >>699
通常は7年
そっから先は、修理に出して見ないとわからない。
ザシチは永久修理対応を掲げてたから、互換品を使ったりして、どうにかしてくれるんだろう。 限定200なら、裏蓋とかに◯◯◯/200とか刻印してないの! 本当に200だとは思うよ。
ただ売れ残ってるだけ。
キャリバー0100も普通に売れ残ってるし。
散々宣伝してこれだからなあ。 >>697
ほんと、シチズンはそこがだめですよね。。 >>703
真紅と深碧ナンバーの刻印ないよ
個人的に唯一残念だった点 >>706
限定個数水増ししててもわからんよな... ほんと、誰に向けた商品なんだろうか...
シチズン自体はどういうブランドになりたいんだろう? 落水や雲龍とかは格好よかったんだけど深紅と深碧やこの前発表された
イーグルモデルはなんかイマイチ。
とりあえず白文字盤でもないのに間の抜けた白地のデイトは止めてほしい。
あれおかしいと思わないんかなマジで。 >>710
あなたがおかしい
どのブランドでもデイトの色は同じような感じだよ >>711
デイトディスクの色をちゃんと文字盤の色に合わせてるモデルもあればそうでないモデルもある。
合わせていないモデルの方が圧倒的に多いと思うけど、>>710の言ってる事がおかしいとは思えない。 結局なんでシチズンは評価されないの?
歴史が浅いとか? >>709
市民というブランド名なのだから
あんまり王侯貴族趣味に走ってほしくない
IWCとかマックスビルウォッチとかをお手本にしたような
そういうシンプルかつ質実剛健を具現化したブランドになってほしい >>716
アテッサやエクシードの出来が良すぎて
それ以上出そうと思われない 最近この板の色々なスレが煽られて荒らされてるだけだよ
飽きたら通常運転に戻るでしょ 長続きしてるのが評価の証なのでは
>>710
ダイアルとデイトの色統一して欲しいよね >>716
嗜好品としての価値に乏しいのでは?実用品なら10万、20万出さなくても良いものはたくさんある。
ある程度の価格帯のものってブランドステータスで買うもんで、マクドナルドで万単位の商品あったとしてターゲットは誰なの?みたいな感じがします。
ちなみにマックも、何かと技術を競う社内コンテストみたいなのやって職能はあるようだけど、いわゆる「料理人」とか「プロの味」みたいなのを愉しむ場ではないわけで。
セイコーは高級時計路線に振り切って、カシオは実用時計として地位を確立してる、と上の方にあったけど、
果たしてシチズンの役割は?テーマは?というところをメーカー側がはっきり現状認識してブランディングしていれば、200本売るのにも精一杯みたいなことにはならなかったはずで... >>716
ラインナップの殆どをソーラーにしたことや昔から他社のコンセプトを真似たようなものが多いから安物時計として評価されている
個々の技術は素晴らしい物もあるが、それを消費者が望む形で提供できていない >>718
citizenという単語がラグジュアリー感とはかけ離れてるものね
個人的にデザインは年差1秒の高い方の路線でいいんじゃないかと思う
あれはミニマルで品があってよい >>724
日本ブランドの工業製品が陥りがちな
「高品質低価格」
もちろんそういう製品も大多数には必要だし引き続き頑張ってほしいが
その圧倒的な技術力と信用を土台にした
所有して嬉しくなるような
「高品質高価格」な製品もラインナップしてほしい ザシチの保守部品の保存期間は35年。
ソースはシチズンの中の人 35年だったら20歳の時に買ったザシチを死ぬまで使うの無理じゃね? >>728
実売価格20万円程度の時計にそこまで求めるか! ザシチズンは現実的な予算のなかで高価格高品質な実用時計最高峰であるし、
社会的にもそのように認識されている。生活にかなり余裕のある人しか買わない。
時計板は子供が増えたのかもな。「ザシチズンを見下す俺様は上級国民」みたいな変なノリがある。
まあ、ザシチズンが実用時計最高峰として認知されている証明でもあるんだけどね。 ザシチズンなんて見下すどころか眼中にすら入ってないだろ…だがそこがイイ >>728
大丈夫
一生使うと決めても数年経ったら買い替えてるから >>729
横レスだけどA660キャリバーまでは、永久修理対応をカタログに書いてあった。永久がウソならエクシードかアテッサで十分なのよ。なんてユーザーは一杯いるさ。
俺は32で買ったから、35年じゃ足りないかもしれん。 アテッサはちょっとガキっぽいかなとかごちゃごちゃして鬱陶しいと思うときがあった。
その辺の心の揺れ時がアテッサからザシチへの替え時なんだと思う。 予算5万円ぐらいで探してたのに何を思ったか深紅買ってしもた
間違いなく人生最初で最後のザシチ 永久修理対応て、永久パーツ保有じゃないならおかしくね?ってことで
訂正されたとかなんとかと何かで読んだ記憶がある >>739
当時ここでは、互換品使って修理するんだろうって言われてたよ。
永久修理対応が、実際は35年で打ち切りとか、かなりヒドイ誇大広告だと思うわ。
持ち主が代わっても、保証は維持されるって書いてあったと記憶してる。
古いモデルは、なんとかして修理部品を維持し続けるんだろうか?それとも、俺ってシチズンにダマサれたんだろうか? >>740
互換品でも修理してくれるなら、いいんじゃない 20年以上使い続けることに重点置くなら永久修理保証してる老舗ブランドか汎用ムーブ載せた機械式時計買えよ ロマンをぶち壊して申し訳ないが、長期修理は客の懐具合で決まる。
そもそも部品を長期保存するにはコストがかかる。
部品が底をついたら以降は代用部品で修理するか、
それも無理なら部品在庫無しで修理不能扱いにするのが安上がりだが、
そこで追加ロット生産して在庫補充するとコストが嵩む。
在庫補充せずにワンオフ生産に切り替えると部品一個当たりのコストは跳ね上がる。
部品価格を高く設定することで客に部品交換修理をあきらめさせて、
少ない部品数量で長期間しのぐ、という戦術をとるブランドもある。
30万円の時計に50万円の修理代は払わないだろうが、500万円の時計なら50万円の修理代は払うだろう。
まあ、そういうこと。
よほど特殊な技術を使っていないかぎり、お金さえ積めば修理してくれる。
そして、お金を積むかどうかはあなた次第。 シチズンの時計にそこまで修理費はかけられないわ。そもそもザシチズンって売れてるのか?周りで見たことないんだけど、、 クルマやバイクの部品に比べたら、ストックも再生産も大したことないだろ 電子部品を使ってるから遥かにパーツの再生産のハードルが高い
というか補修用パーツが一度ディスコンになったら現実的には再生産なんか無理 クォーツの場合、補修用のムーブの在庫が無くなったら別の代替ムーブに乗せ換えるのが現実的だろ。
ブライトリングがそうしてるよ。 >>751
でた、子ども!キーワード子ども!すーぐ子ども認定、左翼のお家芸ですな(笑)さすがシチズン!!
シチズン!!!!!(笑) >>742
一昔前のザシチは、永久修理対応がウリの一つだったんだw
いつの間にか「永久」の文字がカタログから消えたから、どうしてだろうか?って話よ。
>>741,747
互換品使っての修理って現実的だよな。
昔は、通の人がガチャ修理は修理と認めないって荒らしてたよ >>752
左翼のお家芸なの?
自分は見たことないなあ。
実例をいくつか示してみて。
簡単だよね。 >>753
>>いつの間にか「永久」の文字がカタログから消えたから、どうしてだろうか?って話よ。
現代の合理化経営の観点からすれば永久修理保証なんてメーカーにとってリスクでしかないよ
当時はブランド独自のウリを作ろうとしてたんだろうけど頭冷やして取り下げたってのは妥当な経営判断だと思う、て言うか10年保証だけでも十分凄い >>754
経験が浅いか、自分が左翼だから気がつかないんじゃない?ワキガと同じだよ
人にやってもらうことばかり考えて...ほんとシチズンらしいよ... 「永久」修理が消えたのは行政指導だよ。
「企業が永遠に存続しづける保証があるかのような誤解を与える表現は不当」だとかなんとか
>>744に書いたことなんて時計業界に限らずメーカーならどこでも通じる話なんだけど、
理解できない人もいるのが時計板らしくていい レス番ずれたね
誤 >>744に書いたことなんて時計業界に限らずメーカーならどこでも通じる話なんだけど、
正 >>743に書いたことなんて時計業界に限らずメーカーならどこでも通じる話なんだけど、 >>758
お前のしつこさ、シチズンらしいよ
シチズンを本気で買ってる人がいるのがすごい >>758
人によっては、思い出はプライスレスなんだよ。
精度と手間を考えると、機械式は使いたくない人もいるしw >>760
プライスレスだなんて言い切るなら大金積んで修理依頼すればいいじゃん
そもそも機械式含めて腕時計が一生物だとか子孫に引き継ぐとか言うのは売る側が高い物買わせる為のセールストークなんだから真に受けて捕らわれる必要ない
どうせ数年経てば「今の年齢に相応しい時計を…」とか言われるんだし >>762
苦楽をともにする大切なビジネスツールだから、思い出の続く限り使い続けるよ。
修理代は価格表が公表されてるから、法外な金額には変えられないし、シチズンはそんなことをしない会社と思ってる。
将来的に新品と同じくらいの価格にはなるんじゃないのかなぁ?とは覚悟してる。
正確なクオーツで、安心して永く使えるのは嬉しい。 >>764
確かにツールじゃねーなw
でも、いつでも正確な時計が必要なんだ >>764
>ビジネスって意味知ってる?
いっつ、まい、おうん、びじねす。 明日発売の新作かっこいいな
シックスにでも見に行ってみるか
どこか割引で売るとこないかな 少しスポーティなモデルを作ったつもりだろうけど、中途半端すぎるわ。
GSのスポーツモデルも酷いの多いけどそれ以上 スポーツモデルにしたいんなら
金属ブレス追加に
インデクスもアラビアかローマンにすりゃ良いのに
ナンか半端なんだよね
年差一秒モデルはピタリと狙ったデザインに落ち着いたのに
なんで他のモデルでそれができない スポーツモデルなのか?
革ベルトしかついてないし防水性も10気圧だしリューズガードもないし
ねじ込み式リューズでもないみたいだし。
モノクロっぽい黒モデルはちょっとカッコいいけど
やっぱり革だけはなあ……。 デザイナーがどうしようもないんだよな…。
社外のちゃんとしたやつ探せ。 ソーラー充電式だと文字盤を好きなようにデザインできないからデザイナーも引き受けたがらないだろうな
ソーラー=安物使い捨てのイメージも定着しているし 今年から黒艶のクロコストラップに替え20年目に突入したザシチ1999
未だに精度は高く、清潔なデザインはビジネススーツにはよく合う。
使用頻度が低いザシチ2001は専用ブレスなので重いが、
20気圧防水の安心感もあってオフ用、
人気がなかったのだろう2つとも今のザシチに繋がるデザインではない。
最近ザシチのGSコンプレックス針やパワーリザーブ
スカーフェイスが気に入らないので
其の後も4機種ほど購入したが、手元に残ったのはこの2つ。 >>776
釣りだろうけど、光を通しつつ質感の高い文字盤というテーマに対するデザインとしての解決方法を考えるのは、デザイナーの腕の見せ所でやりがいのある仕事だと思うよ。 確かにせめて裏ラバーならとは思ったけど、そんなに叩かれるほど悪くないと思うけどなあ >>778
腕の見せどころ
やりがい
部下や下請けに無理難題をふっかける時によく使う言葉だなw >>781
時計ジャーナリストの広田さんが言っていましたが、ソーラー文字盤の業界標準はエクシードらしいです。ザ・シチズンはエクシードではありませんが同じシチズンなので、業界の評価は高いのではないでしょうか。
デザインにより光を通過させる文字盤には見せない技術は、シチズンは凄いと思います。よく比較されるアテッサ、アストロン、トゥルームの文字盤を比べても、その差は歴然ですよね。 いや、比べたことないから知らんが、皆さん好きなの使えば良いんじゃないかな...... >>777
ザシチだけで6本も買うなんて変態的ですね。
もちろん褒め言葉です。 年差1秒実物見た。触った。
チタンと細かいブレスレットはやはり秀逸で、軽くてつけ心地もいいので、変な言い方だが、つけている感じがしない。
実物見るまで数ヶ月かかったが、買うか決めるのも数ヶ月かかりそう。
迷う、 年差1秒は魅力的だけどデザインが古臭くてダメだった >>786
社会人一年生のお祝いに甥にもあげてるので都合7本です、
針が太くなってからの文字盤はちょっと不恰好で色違いを買ってみたが気に入らない。
ザシチにはGSコンプレックスデザインなんていらん初代の誇りを持ってくださいな。
私的には機械式の実用最高が最近のDJ(精度も質感もよろしい)、
年差クォーツがザシチの旧型(GSは1989あたりのが良かったなぁ、これも旧型)
とっても便利なのは電波時計、ソーラー蓄電なのは承知してるけど
ごちゃごちゃフェイスとプラスチックの質感が・・・。 年差で電波ならユンハンスがある。
ソーラーじゃないから文字盤のクオリティは高い。
全体のデザインも長年愛されてるのをそのまま使ってるからかっこいい。
世界で初めて電波時計、電波腕時計作ったというのも好きな人にはたまらんだろ。 年差電波の一部はサファイアだよ。
しかも金のかかるドーム型。
最近ユンハンスはサファイア使い始めたから、機械式にもクォーツにも。 アドバイスありがとうございます。
マックスビルはデザインは秀逸でオートマチックを買って
すぐにカワイイと評価した娘にあげた、価格の割りにストラップがチープ、
かといってクロコは全く似合わない、組み合わせが難しい。
年差なら電波じゃなくてもいいかな、
機械式もいらない、
エコドライブでなく、薄くてシンプル、
かつ今の性能を超えるニューザシチ
今のシチズンさんならいつでも造れそうな気がしますけど・・ 昔のデザインを今の加工制度と機能で作ってくれれば最高なんやけどなぁ シグネチャーコレクションでザシチそっくりなのあるけど、あれは年差なのかな シチズン(笑)はイイって言われても結局買う人はいないから、そこら中の店で不良在庫抱えてんだろ。限定200が売れ残るんだから高級時計市場は向いてないよ クラファンのプラチナのやつ、まだ1本も売れて無いな
いくらケースをプラチナにしても、汎用ムーブにあの文字盤じゃあ苦しいか
そりゃ、396万円だと雲上に手が届くし、信者が出せる金額じゃないもんな 文字盤も針もアレで良いけど
ケースステンレスならな >>806
クラファンは11月14日から受け付けているけど、今のところ申し込みはゼロだよ 購入して一回目のメンテから帰ってきた
傷もほとんどつかないし定期メンテは無料だし
機械式持ってて普段使う用のソーラー時計は最強の日常時計だと思う 服に例えると老舗の高級紳士服店
地道で誠実なものづくりとサービスが売り
手間がかかるから大量生産は無理
客筋が財産だな
広告とステマで高級イメージをでっち上げる商売とは真逆の路線 >>813
下手な例えで押し通そうとしてるが、正直キツいよ。シチズンのどこが「高級紳士服店」なんだよ?
はるやまかアオキだろせいぜい。青山ですらない。客筋選ぶほどの店かって、バカらしい。
いつまでもそんなこと言ってるのがブランドの成長止めてるって、信者はどうして気がつかないんだろう。
GS意識しすぎ!アベガーって言ってる奴らと本当よく似てる。シチズンが人気ないのはシチズンの問題であって、GSは関係ないだろ 誰もGSの話なんかしてないのに突然「GS意識しすぎ!」と言い出しちゃう人の頭の中が
GSで埋め尽くされているのは間違いない。スレ違いです。GSのスレの行けばいいよ。 >>819
文脈判断できないのか?上の方でさんざんグランドセイコーを煽ってた流れからの含みだろ。
具体的にシチズンの代表モデルってどれなの?ザシチ買うならこれってモデルが知りたい。GSの後発みたいなデザイン以外で、シチズンらしさがあるやつ。 煽られた!とか被害者面しすぎ
いったい何日前の書き込みのことを言ってるのか知らんけど、たぶん君がGSの話ばかりするから注意されたんでしょ
俺が>>819で君を注意したみたいにね
君はGSスレに行けばいいんだよ。
このスレはザシチズンのスレ。
君がGS大好きなのはわかったから。終了。 >>821
注意された? 誰のこと言ってるのか分からんが、何かというとGSを引き合いに出して貶め続けているから、
ザシチズンの話をしろとむしろ諭していた側の人間なんだけど...頭やばいんじゃない? 勘違いしてる人いるかも知れんけど、プラチナモデルはスレチですよ。
あれはザシチじゃないですw
もちろん10年保証もなし。
ザシチ、カンパノラ、シリーズ8、エコドライブワンより下。
銀座で見本見たら笑えるクオリティ。
前にトゥールビヨンも出したけどあれはお得意さんに上手く売り付けたから。
あれもザシチじゃないけどね…。 ギンザタナカモデルのデザインサンプルはデザインとサイズを確認するためだけの本当のオモチャだと言ってた
あれでは質感はわからないが、貴金属の質感はよくわかってる顧客ばかりだからあれでいいんだそうだ 嫉妬丸出しでよくやるよ
広告宣伝やネット工作で「高級」イメージを作り上げて売り上げと利益を荒稼ぎする商売はおいしいだろうけど、
それやっちゃうと客を騙すことになる。一度騙したらもう元には戻れない。騙し続けるしかない
その点でパテックやロレックスは上手い。
騙して買わせるのではく既存顧客を喜ばせる宣伝になっている
シチズンが目指すのはパテック、ロレックス型のビジネスであるべき ギンザタナカ別注モデルと同じようなデザイン、大きさで
ケース素材をステンレスかチタンに変更してザ・シチズンで出してくれると嬉しい
シチコレでもいい 新しい限定見てきたけどショーケース越しだとマジで数万円の時計にしか見えない >>828
ホントそれ
ザシチの機械式を限定でもいいから出して欲しい >>829
自分もビックのショーケース越しに見て似たような印象を持った
よく見るとケースの質感や表面加工は良いんだけどね
でも同じデザインでオメガ辺りが機械式で出すとアラ不思議、50万円でも一定の評価されるんじゃなかろうか
シチズンというブランド力の無さで常にマイナスのバイアスがかかると思う
とは言いながら自分もザシチのユーザなんだけど クオーツのザシチと同テイストで出した機械式がさっぱり売れなかった訳だからなあ…
ハイエンド機械式復活へ向けた社運を賭けたプロジェクト!みたいな内容で紹介してたWebページも消されてしまったし、もうそうそう出せない気がする >>829
年差5秒クオーツ、10年保証、長期修理対応の分が価格に含まれるから見た目の割に高くなるのは仕方ない >>834
少なくともデザインの路線は変えるべきだった
どっちも似たようなバーインデクスでクォーツと機械式で揃えても売れないと思うね >>834
>>836
既にクォーツモデルの時点でザチチデザインのアイデンティティーはかくあるべしって謳ってたから
似たようなデザインになるのは仕方ないけど機械式独自のデザインを追加しても良かったのにね
機械式を追加するときは「部品一つから工作機械に至るまで内製出来る世界でも数少ない真のマニファクチュールの一つです」ってブチ上げておいて
止めるときはまるで無かった事のようにこっそり終了したからガッカリした、当初の想定以上に数が売れなかったんだろうけど シリーズ8なんか酷いもんだよ。
いつの間にかなかったことにされてさ…。
行き当たりばったりで企画出して、売れなきゃ即終了。
こんな様でどうやって高級時計市場で勝負するつもりなんだか…。フレデリックコンスタントでは問題外ってのもわかってないよね。
セイコー、カシオがバーゼル撤退した中、高ーい出展料払って取り残されてるしホント何してんの? 売れなかったらひっそり終了はセイコーもやってるから多少はね? 売れなきゃ大々的に終了するのって見たことないんだが。 >>840
いや機械式ザシチの終了なんて公式HPのどこにも掲載されなかったんだよ、テキスト文書でいいからさらっと載せればいいのに
終了させたらしきしばらく後にシチズンのアウトレットショップでクォーツのザシチを買ったんで
機械式がカタログ落ちしたままの件を店員さんに質問したら、終了みたいですね後継機は出ないと聞いてます、って言われた シリーズ終了をわざわざ告知もしないでしょ
売れなかったからやめるだけだし別に普通 スイスのメーカーだって、過去に無かったことににしているモデルなんて沢山あるだろ まだ変なのが暴れてるな
どこかの信者かステマバイトか
時計の知識無い人っぽいから想像はつくけど 巷では中華業者のアマゾンさくらレビューとか、ウィーワーク社の誇大イメージ戦略とか
凡庸な製品・サービスをネット宣伝・ネット工作を通じて一流あるいは超一流に見せかける商法が
問題視されてるが、時計板も同じだね。
ザ・シチズンは客を騙すような商法には関わらず、地道・実直・誠実路線を貫けばいいよ。
結果は後からついてくる。 シチズンはもう自社で機械式のムーブをやる気無いんだろうな
カンパノラにセリタペースのムーブを載せてザシチより高い値段付けたのはそう言うことだよな シチズンの社員もユーザーも、行動規範がいちいちセイコー基準なのが悲しいね ヨーロッパから見るとよく分かるが日本の機械式ムーブメントは時代遅れ扱い
シチズンは比較的まともでETA2824やETA2892A2と対等以上の評価は受けていて
ヨーロッパのブランドでもちらほら採用されてる
セイコーやオリエントはシチズンより技術的に下だと見られてるが大差はない
みんなまとめて二番手グループ
医薬品でいうと後発薬みたいな扱いだ
二番手グループの中でどっちが上だの下だの争うのはみみっちい
一番手グループを狙え 一番手のムーブメントを作って売るモチベーションが
もう日本メーカーには無いんだろうなあ
採算取れねーよとか >>810
プラチナケースって加工費込みでいくら掛かったのやら
そういう宝飾性はシチズンに似合わないのだから頑張るにしても
ホワイトゴールドあたりで止めておけよ というか雲上のシンプルなゴールド手巻きのどのモデルよりも高い。
いくらなんでも馬鹿じゃないかね。
クラウドファンディングなんてやらなきゃ売れたかどうかなんてバレなかったのにこれじゃなあ。
社内で金動かして売れたことにするのかねえ。 意地で作ったのだろうが間違いなく馬鹿だろう
プラチナケース作るノウハウなんて無いのに手を出したから
やたら高価になったのかと思う
ケースを作った貴金属店側の持ち出しだろうが今回習得した
技術がどこかで役立てば笑い話にできるのだがね 年差のザチシが中古ショップとかの店頭ではかなりずれてる謎 >>853
ジュエリー部門って全然関係ないところなのかな? >>854
装着してないからでしょ。年差の条件として12時間程度着用というのがあった気がする 単に油切れ、電池切れ、そもそも時間合わせてないのどれかだよ。 >>854
動作チェックでちょいと針と日付を回した後は壁の時計眺めて適当に合わしてるだけだろ
買った客に引き渡す時以外、秒まで合わせたりしないと思う 精度なんて電波時計、GPS、スマホや人手で時刻調整で十分なのに、AQ6020-53Xを衝動買いした。高価そうにみえないところがいい。 高価そうに見えないけど、良く見ると良くできてるのが良いよね
めっさキラキラするけど地味だし気に入ってる 久しぶりに某百貨店の時計売り場に行ったら、年差1秒の3モデル、和紙の限定2モデル、最近出た限定2モデル全てあったな
ラッキーだったのかな
年差1秒がもう少し安ければ買ったかもしれないな 単純に売れてないだけ。
いろんな店で普通に売れ残ってるよ。 もう少し安ければって良く見るけどいくらなら買うんだよって話、どうせ買わんだろ 都内でも残ってるし、関西に出張した時に立ち寄った某百貨店でもひっそりとおいてあったな。けっこう人いた方だと思うが、誰もシチズンのケース見てなかった。まぁ百貨店で見るもんでもないと思う 年差1秒のやつ、購入して画像アップしてる人全くいないね
まああの価格ならエクワンとかそっち買うんじゃないかな ソーラーが必要なのは分かるけど、あの値段でソーラー時計とか…。
時計好きな人からしたら問題外でしょ。 ザシチに限らずここの高級ラインは理解に苦しむのが多い
上のプラチナなもそうだし、その前にだしたトゥールピョンもだ
機械式の高級ラインをやめているのにトゥールピョンってなんの意味があるのか
まだ、タグホイヤーみたいに従来からは考えられない低価格で出すならまだしも
また、カンパノラのクオーツコンプリカって何?
電子回路のコンプリ何て有難がる奴いるの
カンパノラの機械式はなんでセリタなの
ちゃんとマーケット調査とかやっていると思えない ・高周波数のATカット型水晶等、他のクオーツとは根幹から設計思想が異なる年差1秒ムーブメント
・真鍮の長い秒針がバーインデックスと正確に重なることで、高性能を視覚的に表現するデザイン
・メンテ以外で止まったら意味がないので、ソーラーという自給自足の電源
・受光面を広く取る必要性から生まれた、極力広いダイヤルのデザイン
この辺りに価値を見出せなければ80万は出せないだろうけど、唯一無二の腕時計と考えれば安いものだ >>872
チタンの白文字盤+パーペチュアルカレンダーだったら買ったかもしれんけど増税前に散財してしまって今のラインナップでは無理してまでって感じ 年差1秒、厚さ1mm
凄いこと2つもやってんだねよく考えるとw
しかも両方意味なし
AOオイルは意味あるけど
エアロスペースならパイロット、実際にはSPがよく使うものなので、充電・電波に頼らず電池・年差で自走する意味はあると思う
世界中どこで缶詰になるか分からない仕事 ATカットって最初期のクォーツに普通に使われてた気がするけどね。
ベータとか。 >>864
画像のアップロード方法が私にとって高難度なため無理です。
ごめんなさい。 >>880
ATカットのクオーツ自体は腕時計以外ではよくつかわれるから目新しい技術では無いんだよね
消費電力が音叉型に比べて非常に大きいからそれをソーラーでカバーしているだけなんじゃないかな 普通の年差クオーツでも精度が高い当たり個体が偶然に生まれることはあるけれど、
Calber 0100は全てが最低年差1秒という性能を出せるように設計された点で、他の年差時計とは異なる
ATカット型水晶はクリストロンメガでも使われていたが、消費電力が大きく電池寿命が短かった訳で、
年差1秒の性能・大き過ぎないサイズ・実用的なソーラー駆動時間にまとめ上げたことを評価している これ一本あれば。と思って買ったのにいつのまにかもう一本増えてた アップロードが高難度じゃなくてアップロードして貶されるのが怖いのか買ってないかでしょ。 私服通勤に変わったので、カジュアルな時計探してる。
ザシチにはカジュアルなモデルが欲しい。
>>886
エクシード(チタン)とザシチ(フェライト系SUS)の二本しか持ってない。
ニッケルアレルギーなので、吟味した材料の時計しか使えない。
>>890
カタログ写真と違ってペラッペラに見えるのは、写真の撮り方が下手なんだろうなw その画像だけ18歳以上ですにOKボタン押させられたわ >>885
4本あります。年差5秒のばかりですけど。 >>890
80万円の時計の文字盤じゃないよ、これ 本質的には高性能時計なんだから80万の高級時計と比べて見栄えで評価するのは的外れなんじゃないですかねえ 高級品を見慣れてない人は高級品見てもわからないもんだよ
>>890の写真では質感はわからないから無理もないけど
時計の写真を撮るのは難しいから なんだろう、シンプルなのに洗練さが全然伝わってこない。細かい芸当があるわけじゃなし、パーツの合いも普通だし。
見た目だけなら雲上のパチの方が、全然上に見える。 写メup乙。もう少し綺麗に撮る努力をしよう?せめて指紋というか汚れというか…文字盤の点々とか気になる >>890
なんでこの画像のイメグルだけ警告文出るんだよw
jpgで貼れや 890じゃないけど、わざわざ写真撮ってアップしてくれているのに、ケチをつけるってどういう了見なんだろ。 このスレらしくて素晴らしい。
ザシチユーザーってこんな感じ。 >>906
そりゃ荒らしが大好きな他社ユーザーでしょう
ID:+41gYCqoF とか
ザシチが気になってこのスレまで来てるんだから仕方ない 警告文うぜえって書いたら他社ユーザーとか頭弱そうだな >>908
それならいいのですが。
ガラの悪いのがいるけど、ザシチのオーナーでなければいいな。 18金の時計ならあるけど18禁の時計とはこれいかに うーん
写真あげてと言われ
あげ方教えてと言っても誰も教えてくれず
仕方なくテキトーに写真撮ってテキトーにupしたら写真が汚い、18禁を叱られ
まあ、顔見ながらの実社会ではなかなか無い状況ではあるな
ネットの掲示板だし諦めてます
18禁はそのままでも笑えるからいいかな >>914
顔見ながらの実社会なら聞く前にまず調べなさいと叱られます
もしくは相手にしてもらえません
自分でもテキトーと思うような画像を上げてどう反応してもらいたかったんですか?
テキトーに撮った時計が絶賛されるとでも?
無駄に歳を重ねるのではなく「大人」になってください
最後に
指紋を貼ると悪い人に利用されますのでお気を付けくださいね >>915
なるほど
実社会の自分の周りの環境が915さんと違い過ぎるんだな
写真あげて、って言われ、あげ方わからんと言えばオレの周りの環境ならあげ方教えてくれるよ
大変参考になりました >>917
写真を撮って上げるって手間を取ってくれたお前を評価する。
ちなみに俺の環境は、アゴだけ動かして手を動かさない奴が多い。 >>890
凄いね
実際の精度に興味があるので時々書き込みお願いします
8MEGA買ったら、70年代の4MEGAも欲しくならない? 市民同士で争うなよみっともない
みんなGSもどきを買ったへそ曲がりなんだから仲良くやろうぜ 定価80万円のAQ6020-53Xを衝動買いしたと書いたので嫉妬されただけだよ
気にすることはない
時計の写真は撮り方次第で良くも悪くも映る
インスタ映え狙いやオークション出品用の写真でもない限りは適当に撮ればいい >>924
お前いつもそれ言ってるな
頭悪いのがよっぽどコンプレックスなんですね 誰が買うねんこんなもん
シチズン買う奴は何求めて買うのや? こんなもん買う奴おったら悲しなるわ。母親が何か騙されて買わされた時みたいな気持ちなるわ! まあ買うやつおらんわなあ。
あとここザシチのスレだから。
それザシチじゃないから 和紙の緑を見てきたけど和紙感が全然無くて、金属的な感じだった。
色味も暗くてそんなに良くなかった。
クオーツのそにどりを買っておけば良かったと今更ながら思った。 >>933
カメラだとそう見えるだけだろ
実際のサイズは小さいし まぁ今の時代のサイズとしては小さい部類だよね
でも写真で大きく見えるってことは、本来細腕には36ミリくらいがちょうどいいんだろうな ケースサイズ 37.5mm / 9.1mm
これででかい訳は無い 高級時計としてシチズンを買い求める人なんていないことにメーカーは気づいてるのか?メーカーは。 今年の8月に初めてソーラー腕時計を買ってみた。大満足!
でも、冬は文字盤が長袖に隠れるから遅れたり止まったりしないのかな?
今のところ秒針にまったく遅れもなく、不思議なんだが。 フル充電なら半年は持つだろ
そういうの気になるならインジケータ〜付きの買うべき 真っ暗でも半年は大丈夫だろうし
外して置いてても室内灯でも充電できる
第一、腕時計隠れっぱなしになるなら服のサイズを見直したほうがいいような気がする >>948-949
半年も持つんだね、ありがとう。
そろそろ半年だし、先月から外して置くようにしていたので、問題なく使えそうです。 >>951
買ったものがシチズンだった。以前もシチズン愛用していた。 赤和紙購入
ずっとGS買うつもりだったので、まさかシチズン買うとは思って無かった。
現物は暗めの赤でとても上品、品質はかなりの物!
買って良かったよ。 >>932
これよりもガリだとザシチ買う資格ないかね? >>957
ウォッチもクロックも
どうして昔(特に第二次大戦前)のアラビア数字の3は
「ろ」
なのか
詳しい人いる? >>960
ありがとう。
今日一日スーツ仕事で使ったがとても良かった!
日光の下で見ると文字盤が全く違った模様や色合いになるもウキウキ
困った事に碧や白和紙も欲しくなってしまう。 確かに赤は色あせ気になるな
まぁ10年そこらじゃ全く変わらんと思うけど 退色が気になるようならメンテ時に交換を依頼すりゃいい 可能な限り太陽当てなくて済むように、こまめに照明に向けて充電しとかなきゃね 昨年末に買った年差5秒のザシチ。着けない日も多かったけど年差が+4.5秒だった。年差5秒を謳っているから当たり前なんだろうけど、ちょっとスゲェと思った。 >>967
955だが私の買った真紅は2秒進んでる状態だった。
8月の出荷時に合わせてると仮定して4ヵ月半で2秒だとギリ年差5秒かな?
とりあえず暫く様子見 去年出た復刻クロノマスター、都内某所で売れ残ってたわ >>955
おめでと
クオーツならザシチのほうが
デイトをいじらなくていいから楽で好きだわ
背中を押されたがってるようなので、
白和紙もええよと言うておこう >>972
ザシチばかりあってもさすがに退屈だよな.., ほとんど狂わない時計はザシチ+電波かGPSどっちかで2本、若しくはザシチ1本であとは自動巻きでええって思ってしまうんよ >>971
955です、ありがとう!
ハハハ、やめてくれ〜!本当に買いそうになる(笑)
まぁでも、もう一本となったらそれこそGSかな? ___
,.≠´: : : : : : : : : `ヽ.
/: : : / ̄`ー―-、: : :`ヽ.
/: : :/´ `ヽ: : : 、
|: : :〉 ヽ: : : !
|: : :! ! 、 ヽ: :|
|: : :| ,..===-、 j l ,.===-、 |: |
l、: :1 _,..━=、`-'^‐!,.=━-_, 1:.l
{\j ´ ' }´ '´ Lf) はははは〜
!{ / r-、 jヽ. ト、!
| | / ` =--=-' ヽ |
(_j ィ r'"""""゛゛゛゛゛ヽ !)
! !`ヽ二二二フ´ .j
、 `ー―-' / /
}ヽ ヽ. .ノ /
_,.≠ |ヽ. ゝ__., _,/| ヽ
_,.-=´ |`ー-、`ー―‐'/ / ``ー-、
ヽ三三三三三三/ ``ヽ _| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄| | ̄|_| ̄|_| ̄|
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, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | / l_j_j_j と) | | | / 限定プランとかやっちゃって恥ずかしいよなあ。
そもそも売れないんだからさ。
社内で金動かして売れたことにするんじゃないかな? 特別プランw 悲しいかな、これがGSなら買う人もいるだろうにね 例えるとセイコーインスツルと和光のコラボモデルを
セイコー銘で出すようなものか デザインをもっとね、見た目からして数百万の時計ですって
分かるレベルにしないと… スレチの時計をいつまでネチネチとここで弄り続けるつもりなんでしょうかねえ? ここ最近じゃあ2番目に高いモデルだからね…。
そういえば一番高かったトゥールビヨンもザシチじゃなかったな。 ムーブが30万円程度のザシチに使われていた汎用ベースと言うのもいただけない ザシチの機械式ってミヨタ90系だから2892の代替だもんな…。
そんでデザインはGS。
厚みくらいしかGSに買ってる点なかったという。 ソーラーレベルの分かるモデルで実売17万くらいの店頭で見たが安っぽいな
シグネチャーコレクションのソーラーレベル表示ある奴の方が文字盤の質感ええやん ケースはいいと思う。
ただ、文字盤の安っぽさ、インデックスのメッキ感、針の安っぽさがやばい。 そうね
シグネチャーだと文字盤に縦の線とか入って凝ってるんだが17万のはほんと安っぽいんよ 110年保証と長期の修理対応がふくまれて17万円だから文字盤、針、インデックスまでコストをかけられないんだろう このスレッドは1000を超えました。
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