★手巻の腕時計について語るスレ★

**Cal.7743** · 2019/09/21(土) 10:45:37.67

手巻の腕時計について語るスレ
手巻であれば国産、舶来、価格帯関係なく何でもＯＫ
(手巻付自動巻は対象外、手巻のみのスプリングドライブは対象内とします)

※荒らし・連レスはスルーでお願いします

**Cal.7743** · 2019/10/12(土) 17:03:16.20

パネライは、レフトハンド用を左腕にはめるのがいいよね。
竜頭ガードが食い込んで痛いよ。

**Cal.7743** · 2019/10/12(土) 17:29:06.13

>>77
妖怪ウォッチ

**Cal.7743** · 2019/10/13(日) 21:49:20.13

こういうのでいいんだよ。

https://i.imgur.com/EEDC6vN.jpg
https://i.imgur.com/dtP6tui.jpg

**Cal.7743** · 2019/10/13(日) 21:58:29.17

こういうのでいいんだよ。

https://i.imgur.com/EEDC6vN.jpg
https://i.imgur.com/dtP6tui.jpg

**Cal.7743** · 2019/10/14(月) 15:18:20.84

いいねぇ
厚めのドーム風防はやはりいい

**Cal.7743** · 2019/10/16(水) 09:23:23.39

手巻ナンバーワンメーカーってランゲ？

**Cal.7743** · 2019/10/16(水) 18:16:59.56

手巻きでアラーム付きに憧れる。
ハンマーで叩くやつに。

**Cal.7743** · 2019/10/16(水) 18:26:02.39

>>83
自社ムーブ前提であれば何をもってナンバーワンかによる。
裏スケの綺麗さならランゲやGO、
ロングパワーリザーブ+精度ならインター、
コスパ重視ならノモスやGS

**Cal.7743** · 2019/10/16(水) 19:11:40.94

>>83
パテックフィリップは如何？

**Cal.7743** · 2019/10/16(水) 19:52:12.43

omegaの30mmセンセコクロノメーターとかインターの89とかロンジンの12.68Nとか至高。

**Cal.7743** · 2019/10/16(水) 20:26:45.93

ランゲのビス止めシャトン、工作精度の発達した現代ではかえってわざとらしく見えるので実は好きではない

**Cal.7743** · 2019/10/16(水) 20:52:40.58

手巻きのクロノグラフはより美しい

https://www.flickr.com/photos/mingthein/6348398225/in/photostream/

https://www.flickr.com/search/?text=Datograph%20flyback

https://www.insta-stalker.me/post/BsxKmrPncOK

**Cal.7743** · 2019/10/17(木) 00:27:50.26

>>88
機械式時計ってわざとらしいよな

**Cal.7743** · 2019/10/17(木) 00:36:27.17

自動巻きの供給ムーブを魔改造したのかな？

**Cal.7743** · 2019/10/17(木) 06:52:09.73

>>90
チラネジも作為的。

**Cal.7743** · 2019/10/17(木) 07:03:58.78

そんなこと言ったら機械式自体が作為的だろ

**Cal.7743** · 2019/10/17(木) 07:47:43.86

中国製の懐中時計のスケルトンを20年前に買ったらすぐ壊れたけど
今はだいじょうぶなんかな？

**Cal.7743** · 2019/10/17(木) 22:13:54.38

機械式でも作為的でないのもある。アンティークだ。

**Cal.7743** · 2019/10/17(木) 23:40:18.70

>>95
わざわざアンティークを着けることが作為的だから同じことだよ

**Cal.7743** · 2019/10/17(木) 23:53:33.83

しょっぱい事言う奴らが多いな
機械式はほぼ装飾品なんだからうんちやロマンを楽しんだらどうだ？
実用なら電波やスマホなんだから

**Cal.7743** · 2019/10/18(金) 02:24:04.40

スクールタイム、キンダータイムとかの
昭和40年代の学生向け時計いいよ。
高度成長期の日本の手巻き。

**Cal.7743** · 2019/10/18(金) 19:24:54.33

>>98
シンプルなデザインが好きです。状態の良い中古は少ないのが難点です。

**Cal.7743** · 2019/10/21(月) 03:55:56.24

ランゲのサクソニアフラッハ実物見たけど素晴らしい時計だな
雲上なのにランゲより格下の18k時計よりもリーズナブルなのが良い
https://www.jw-oomiya.co.jp/brands/alange-soehne/saxonia/LS2014AG%20201.033.html

**Cal.7743** · 2019/10/21(月) 14:14:22.51

>>100
2針手巻フォーマル系では一番かもね。
ランゲ以外ではこの仕上でこの価格は無理だからな。

**Cal.7743** · 2019/10/23(水) 09:12:23.28

>>96
んなことはないな。普通にロレやオメガあたりは昔から使ってる、親から譲られたも結構あるし。

**Cal.7743** · 2019/10/24(木) 19:38:17.22

サクニソアフラッハの凄いところは最エントリーモデルなのに
スワンネック、ハンドエングレ、青焼ゴールドシャトン、
二度組と全く手を抜いていないこと。
(強いて言えば部品が少ないくらい)
雲上にコスパという言葉はおかしいが、雲上18k時計にしたら
安すぎることに気づく。

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 21:43:52.13

ランゲならもう少し頑張って1815がいい。費用対品質が素晴らしいよ。

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 22:17:53.78

>>104
具体的にどの辺がええんや？

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 22:30:46.73

>>105
高級感や造り込みが全然違うし、唯一無二のデザインだからね。
アラビアインデックスであそこまでの表現ができる時計はなかなかない。
あとランゲだからあの値段で出せると思う。モリッツグロスマンの似た時計は軽く500万する。

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 23:07:32.47

>>106
造り込みってどこらへん？

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 05:43:30.92

オーデマピゲのcal.vzss
ヴァシュロンのcal.454
両社の隠れた名機とされてるけど、どちらかだけでも手に入れたいねぇ

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 07:07:06.44

>>108
隠れてないけど454のが手に入れやすい。

**Cal.7743** · 2019/11/03(日) 18:41:41.76

>>109
ヴァシュロンは割と出品あるな
でも454(453)でジュネーブシール・スワンネック・チラネジテンプを完備しているのとなると、少ない
文字盤にアプライドのマルタ十字もあれば言うことなし

**Cal.7743** · 2019/11/14(木) 19:34:08.84

手で巻いてこそ時計。1930-1940年代の手巻はしみじみいいぞ。

**Cal.7743** · 2019/11/14(木) 22:24:12.55

>>111
当時は、腕時計は贅沢品で、精度をあげるため、クロノグラフのムーブメントから、ストップウォッチの機能を外したり、そんな創意工夫が好きです。

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 23:41:14.67

グランドセイコーの手巻ってどうなん？

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 01:04:32.33

>>113

>>13 で、悩んでいたけれど、結局ＧＳのSBGK005の方(というかトレゾアの実機を見ずに決めてしまった…)を先日購入したよ

搭載機cal.9S63 は、９時位置スモセコ、３時位置パワリザと、リュウズを天にした場合、懐中時計のオーソドックスな配置がそうであった様に、更に手巻き式という事を主張してくれると感じた
巻き心地は、現代的で軽やかで、パワリザ針はジリジリと進むのではなく、段階的に進むタイプ
針合わせは、日本製の高級ラインのムーブメントにしては、困難だった(何度かやり直した)印象
時間精度に関しては、購入したばかりで、まだ様子見の段階だけれど、自分の個体はやや遅れ方向気味かな
まぁ、ＧＳ規格をパスしているので、そこら辺は心配ないと思うが、過度の期待はしない方が良いかと

**Cal.7743** · 2019/11/29(金) 07:53:18.70

>>113
地味だが実は造り込みがすごい

**Cal.7743** · 2019/12/01(日) 10:57:01.39

中途半端な値段・グレイドのオートマよりも、実績のある手巻きの方が格段に正確だよな。
驚いたのは、社会人なりたてで買った20年超モノのスピマスプロをオメガのコンプリートOH出したら、半年で＋２秒しか狂わないのよw
もちろん、毎日同時間帯での巻き上げで、ほとんど日常使いしとらん安定保管の状態だが、手巻きは信頼感あるよね。

“中途半端な値段のオートマ時計”スレでこれ披露したら、信じないアホが居たわw

**Cal.7743** · 2019/12/01(日) 11:25:03.62

>>116
ほんまそれ。間違いなく手巻の方が頑丈だし。
(そもそも巻く前提だから1つ1つの部品が壊れにくく造ってある)

あと1本しか持ってないなら自動巻はありだが用途によって使う複数持ちは
手巻かクォーツの二択になる。

**Cal.7743** · 2019/12/01(日) 11:41:32.90

ここまで精度出ると、
興味としてデイトナのヴァルジュー72と比較したいんだが・・・
ん？今、一億もするの？
失礼、毎日レマニア巻いて真面目に生きます。

**Cal.7743** · 2019/12/01(日) 12:51:25.89

スピマスプロでかすぎるわ
38mmなら絶対買うのに

**Cal.7743** · 2019/12/01(日) 13:18:57.00

そーなんよw
それが悩み。
よって、ウチのは毎日きっちり巻き上げても、出番は月イチ程度で、普段はコレクションケース鎮座。

**Cal.7743** · 2019/12/18(水) 08:16:42.62

やっぱ手巻だな。
オメガ、ロンジン、ロレあたりの手巻をゴロゴロ転がすほど持ってるが、
１：パワリザがはっきり分かる安心感
２：故障が少ない
３：メンテが安い
手巻だからこそ、いくら持っても飽きないし、使い切れる。
これが自動巻だったらありえない。

**Cal.7743** · 2019/12/18(水) 09:25:14.71

夜な夜なゴロゴロ転がしてるのを想像した

俺も手巻きしか持ってないけど転がしてはいない

**Cal.7743** · 2019/12/18(水) 09:30:43.40

自動巻きって中途半端なんだよな。
クォーツ程利便性高くないし、手巻きほど趣味性もない。
複数持つならやっぱ手巻きが良い。必要な時に巻いて使うってのが楽しい。

**Cal.7743** · 2019/12/18(水) 11:50:29.18

オメガのシーマス300/cal.552とかロレもバブルバックとか持ってるのであまり大きい声では言えないのだが・・・
大体は123に同意だな。自動巻は数本でいい。
手巻はもっと見直されていいと思う。

>>122
箱に入ってるから選ぶときにゴロゴロ転がるんだよ。

**Cal.7743** · 2019/12/18(水) 12:48:36.74

自動巻きでグラスバックから見せる価値のある機械なんてほんの一握り
手巻きは汎用機でも仕上げれば割と映えるからね

**Cal.7743** · 2019/12/18(水) 13:44:50.20

10数万のユニタスでも装飾次第で見栄えいいからな。
自動巻で見栄えがいい時計ってマイクロローターとか雲上とか余程高級なやつでない限りないわな。

**Cal.7743** · 2019/12/18(水) 17:40:44.04

マイクロローターといえばハミルトンの持ってるな。
ワンピースケースが多いんだけど、俺のはスクリューバックだから好きなときに裏蓋開けられる。

**Cal.7743** · 2019/12/24(火) 18:07:51.94

>>123
自動巻きはギュインギィんうるさくてのう

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 07:26:10.66

2週間くらい前に手巻き買ったんだが、日差が+2秒くらいなんだよね。
自動巻きより大分良い印象だけど、精度に関しては手巻きが有利なのかな？

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 08:23:48.83

精度に関しては難しいところ。
手巻の精度へのメリットは、テンワが大きく取れるところだと思う。
自動巻はテンワ径は取りにくくなるが一定になりやすいトルクが有利。
それ以上に自動巻の方が年式的に高振動の物が多いと思うので精度は良いはずだが、
一方でパーツがコストダウンされていたりもするからマイナス部分もある。

結局個体差なんかも考えるとなんとも言えないと思うが。

でも手巻は5振動でもしっかり精度を確保できるわけだから耐久性はやはり上だよね。
構造上もシンプルで有利だしそこだけは間違いないと思う。

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 09:50:23.30

リアル軍用のウォルサム手巻A-11手に入れました。
手巻いいですね非常に楽しい。軍用かっこいい。
ただの黒い小さい時計と思うけどなぜか醸し出される重厚な雰囲気が最高です。

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 13:16:12.92

昔の手巻きは5振動でもちゃんと精度出るんだからすごいわ

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 13:35:39.98

機械式時計だったら手巻だね。
オメガ、ロレ、ロンジン、インター、ゼニス、ハミルトンあたりの30、40、50年代くらいのものなら最高だ。
>>131
オメ。タイプA11も最近は少なくなったね。昔は中野に大量にあったけど。
ウォルサムは針の形が優雅。

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 15:36:42.74

イザとなったら自分で分解してメンテできるしな

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 16:25:34.83

普通は・・・で、出来ない(*^^*)

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 20:15:34.22

https://i.imgur.com/v9OtKFB.jpg
ユニタス好き

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 20:28:24.02

>>136
シャウボーク？

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 20:53:40.61

シャウボーグです

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 21:04:10.20

シャウボーグかっこいいけどユニタスとしてはちと高いんだよなー

**Cal.7743** · 2019/12/25(水) 21:05:36.86

HMTは手巻き撤退してたんだな。
日本から供与された製造ラインは捨てられたのかな。

**Cal.7743** · 2019/12/26(木) 02:07:15.36

テンワの！
だしつゆ！

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 09:30:20.78

ロンジンの手巻を手に入れたんだが、一番大きな石が白い！
でもダイヤではないみたい。
何かな？

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 16:25:02.59

石灰かな

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 18:53:37.92

>>142
骨?

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 19:13:48.10

スピマスプロの3572.50を持ってるんだけど
Cal.1863ってレマニアですか？

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 20:03:57.84

国産手巻き時計の最高峰と言えば昔のグランドセイコー（諏訪の最高メカ）と
それに対抗すべくライバルの亀戸が作り上げたキングセイコー
https://blog.goo.ne.jp/nariaki_shimizu/e/fcc5f955b3f4c51250acb5f1c9799f1c
上のキングのメカは当時5振動のロービートでありながらクロノメーター級に調整されて
出荷されていた
ただグランドと違い価格を抑えるため歩度証明書なる紙等は添付されなかった
グランドセイコーとキングセイコーの手巻きモデルはパーツに独自のものが多いため
他のセイコーのメカからの移植代用が効かず修理担当者泣かせの時計でもある
今でもちゃんとした技師に調整依頼すると日差数秒以内で収めることも可能なのはさすが名機である

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 21:35:53.17

>>145
レマニア

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 22:17:19.20

>>144
やだこわいw

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 23:59:26.20

>>147
ありがとう
昔スピマスプロのスレで聞いてもみんなわからないらしかったので
ここで聞いてみました
知らずにレマニアの名機を持っていて今最高にうれしい

**Cal.7743** · 2019/12/28(土) 10:16:24.16

手巻き機能を持った自動巻きなら同じように使えるんじゃない？
むしろデイト有かノンデイトかの方が使い勝手の意味では重要な気がする
サブのノンデイトやエクワンなんかは使う時に時間合わせて巻き上げるだけでいいから面倒じゃないよ
ムーブの美しさで言うならロンジンマスコレみたいにローターまで装飾をほどこして奇麗なのもあるし

**Cal.7743** · 2019/12/28(土) 15:16:17.06

>>149
147ですがスピマスプロ15年使ってるけど本当に頑丈な時計だ
手巻きを毎日猛スピード(笑)で巻いても故障したこと無い

**Cal.7743** · 2019/12/28(土) 16:02:13.23

>>150
自動巻きがあるからかってリュウズが小さかったり、引っ込んでいたりする機種も多いからな。
あと、パーツの耐久性が手巻きを想定してなくて…って話もあるから手巻きばかりは抵抗がある。

**Cal.7743** · 2019/12/28(土) 18:19:40.41

某国産メーカーサポートに自動巻の巻き上げ効率が悪すぎないですか？と質問すると
「手巻として使って下さい」と回答が来たくらいだし大丈夫なんじゃじゃないの？
ただしねじ込み式リューズは除く

**Cal.7743** · 2019/12/29(日) 02:13:01.06

結局ノンデイトなら手巻きも自動巻きも手間はそんなに変わらないから
あとは好みってところかな

**Cal.7743** · 2019/12/29(日) 04:35:51.43

色々なモデルを好みで「選べる」のなら良いが、手巻き式の現状は「探す」という意味合いの方が強いかと

ところで、ロレックスの現行品に、手巻きモデルって有る？

**Cal.7743** · 2019/12/29(日) 19:33:17.33

ないよ

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 06:59:24.84

オリエントの手巻きモナークなんてどうかな？

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 12:50:26.20

>>157
価格を考えれば良くできてる。
バンドは質感がアレなんで交換したけど。
白文字盤に青針のモデルを買ったが、文字盤は控えめなサンレイが綺麗だし、インデックスも立体印字されてる。
針はメッキなんで少しわざとらしい光り方。
裏スケだけど装飾性は皆無、一応ムーブメントにペラルージュ加工はされている。

まぁ安い時は本体価格16000円くらいだから、一本持ってても良いんじゃないかな。

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 12:54:18.88

↑
ペラルージュ×
ペルラージュ○

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 12:55:12.31

ベラルーシ

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 13:44:12.45

欲しいな！

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 13:48:33.80

オリエントのモナークはパワリザが邪魔なのと
針の青がケバケバしい激しい青で目にうるさいのと
数字のフォントが気持ち悪いのがネック

あとあんな質素なムーブ見せんでもw
ただの裏豚にしてその分薄くすればいいのに

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 15:05:54.36

>>162
値段を考えればそんなもんでも十分価値があると思うけどね
人の好みはそれぞれだからね

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 17:26:11.13

>>163
ご参考に
https://i.imgur.com/YcMdH6G.jpg
https://i.imgur.com/OkPpHxW.jpg
自分が買った時は16800円でした。
今のところ日差+2秒、着用でも殆ど変わりません。

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 20:06:15.62

>>164
オリエントってバンビーノもそうだったけど
すごい日差が少ないんだよね
たまたま当たり個体だったのかもしれないけど

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 22:06:00.48

>>165
バンビーノも精度良いんだね。
スモセコ仕様買おうかな。

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 22:24:03.52

オリエントを沢山持ってるけど精度に関してはプラスもマイナスもあるし日差もいろいろ
オリエントが特に精度が良いという事は無いよ
神調整のような固体もオーバーホール後は普通になって戻ってきた

**Cal.7743** · 2019/12/30(月) 22:25:22.47

間違った　固体→個体　固体には違いないがｗ

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 07:38:55.32

機械式を使ってて精度うんぬん言うようじゃまだまだだな

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 10:31:38.09

>>164
こんな質の良くないムーブメントは、裏透けでがっかりする。

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 11:40:07.36

この中華かもめ手巻きムーブ使った裏だけ透けてるやつ
探してるんだけどないの。表は透けてほしくないの。

Jintuofei
https://a.aliexpress.com/rhqyg2DS

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 12:18:51.18

古いロンジンの手巻を持っているけど精度はまあそこそこ。
プラス３０秒くらい。でも毎日プラス３０秒で安定はしている。

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 16:13:08.89

>>172
オールドロンジンはひじょーにいい

**Cal.7743** · 2020/01/07(火) 21:12:48.71

https://i.imgur.com/YQnnV5M.jpg

**Cal.7743** · 2020/01/12(日) 14:50:52.76

手巻きの腕時計なんてあるの？
握りの時計ならあるけど
https://i.imgur.com/pAD4LsL.png

**Cal.7743** · 2020/01/12(日) 21:58:54.10

>>175
時既におすし

**Cal.7743** · 2020/01/13(月) 06:38:51.08

>>175さんの座布団を1枚とって、>>176さんに。

**Cal.7743** · 2020/01/23(木) 19:42:14.36

今日食ったつけ麺が、明日の時を刻むエネルギーになる