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アンティーク懐中時計を話そうPart36
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0509Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-AOi2)
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2020/08/16(日) 16:45:29.16ID:7cBEF1efr
ヤフオク見てるとアメリカ懐中時計も安くなってるね。15石のウォルサムなんて二、三万
。オールドハワードでさえもリケースモノなら鹿刻印ので5万円くらい。犬なら2万円で落札されているよ？懐中時計は世界的にも人気なくなってるよな？
0510Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 45ea-46Lw)
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2020/08/16(日) 17:51:09.49ID:VepqRIOP0
>>509
そりゃ携帯電話で時間がわかるからだろ。
0512Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c274-xYvC)
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2020/08/16(日) 18:18:21.08ID:4xI8WvjI0
>15石のウォルサムなんて二、三万

ヤフオクでコレが安いって、ほんとにヤフオクの相場を見ているのかと。
0514Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-m8D9)
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2020/08/16(日) 20:37:07.85ID:9boFofaxa
15石なんて値段つかないでしょ、オクだと
骨董市で業者が素人に売りつける値段でもそんなにしない
0515Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c274-xYvC)
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2020/08/16(日) 21:07:45.50ID:4xI8WvjI0
15石が多石だった時代の物は別として、
ヤフオクでフツーに見かける12sのヤツだと一般的な相場は数千円ってところだな。
0516Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6240-2Ir1)
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2020/08/16(日) 23:06:16.97ID:Mt0Rs+KF0
まだアンティークは買ったことがありませんが日差が少なくスムーズに動いていてもオーバーホール代は高いですか？
物によるとは思いますが
0517Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-++7W)
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2020/08/17(月) 00:21:58.04ID:5YXsgCRX0
モノによるし店による
あとオーバーホールは分解清掃なので、修理はまた別だからね
0519Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uTfR)
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2020/08/17(月) 02:44:33.60ID:gK6+hRzqa
文字盤NG、国産安ケースだったけど、手持ちで使える文字盤と側はあるから落札。

機械だけの価格で\5000(送料込み)くらいなら上出来だよね。
0521Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 42e3-Dlhh)
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2020/08/17(月) 13:14:23.22ID:Awiw7peL0
よく何号のサイズとかあるけど、リケースは今でも新品で入手可能なの？
ムーブだけ落札、ケース新品とかできる？
0524Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c274-xYvC)
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2020/08/17(月) 18:00:07.06ID:536At4jT0
ダイヤルもムーブもきれいな感じだったし、あの川端は中々お買い得だったんじゃね。

盆はヤフオクの相場が安くなるよね。
長期休暇でオク見る時間が増えそうなのに、毎年不思議に思う。
単純に暑いから身に着ける時計なんぞいらねーってことかもしれないがｗ
0526Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-pARs)
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2020/08/20(木) 21:30:53.27ID:XxczfbKha
>>524
無事に届きました。

26時間稼働まで確認。ヘマな弄られ方はしてない様子なので、週末にでも手持ちの銀側に入れ替える予定です。
0527Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 516c-RYpA)
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2020/08/27(木) 00:00:24.56ID:w8QUq6340
手持ちの懐中時計何点か処分しようかと思ったけど、古い懐中時計ってなかなか買取先ないなぁ…
0541Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-gIf6)
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2020/09/05(土) 07:47:56.72ID:n20hb/vxa
加工方法は「銀 梨地」でぐぐってみ。

SKSの専売側だと粒度を変えて2-3段階でやってるっぽい。
0542Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-yOpk)
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2020/09/06(日) 20:14:18.62ID:Y91BC26m0
>>496
必ずしも爆撃にあったわけじゃないし、軍に供出された後にそのまま保管されてたものもあるからピンキリだぞ
戦争だからって品質が悪いってんなら二次大戦中の欧州品は全部粗悪って事になる
0543Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-JFwp)
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2020/09/06(日) 21:30:20.55ID:8rSD8Jcqa
>>542
ピンキリはもちろんそのとおり

ただ戦争だから品質が悪いのではなく
戦中戦後国内にあったものはいわゆる壊し屋の被害に遭っていることが多い
0544Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-B6wB)
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2020/09/10(木) 23:57:11.96ID:qrp83Bxla
アンクル受けの表面がヤスリでメッキ剥がされてるヤツは高確率で下手くそな天真交換をされた個体
0545Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vvkI)
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2020/09/11(金) 10:23:11.99ID:+S+bK3MIa
天真の腰下が短かったのでテンプがアンクル受に触れたんだな
消耗品でないものを削ること自体が修理ではなく壊していると考えられている
0547Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vvkI)
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2020/09/11(金) 20:22:15.67ID:NOdbX1Zka
こわし屋は基礎時計読本に書かれている言葉で
理論や正しい修理法を習得せずにいいかげんな修理をする人のこと

>>543 ではもう少し狭い意味で使っていて
不当な修理により時計に回復不可能な損傷を与える人のこと
>>544 は典型
0549Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-vvkI)
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2020/09/11(金) 22:38:47.62ID:NOdbX1Zka
戦中戦後の混乱期には人材不足と部品不足でこわし屋が横行した
1960年以降技能検定の普及などもあってこわし屋は影をひそめたと思っていた

ところが最近入手した19セイコー数個を調べたところ結構不当な修理が見られた
部品供給が止まって30年たつとこういう状態になるのかと思った
0550Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-B6wB)
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2020/09/12(土) 00:44:41.88ID:YILgA1Yba
一昔前までは街の時計屋なんかはピンセットとドライバーだけで修理できるのが腕の良い職人とされてたりしたからね…

アンクル調整も指先でつまんでアルコールランプで直接炙ってシェラック弛めるのが当たり前だったそうだし
精工舎では熟練工が同じ手法でやっていたけど、壊し屋がやるとアンクル真にまで熱入って酸化被膜がついてかなり振り落ちする
0551Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3de2-QmsY)
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2020/09/13(日) 11:12:47.49ID:1mpMqv8W0
ウォルサムのリバーサイドマキシマの美品を入手してから10年以上たった。
それから時計を買っていない。
自分の時計趣味はこれで終わりかな？
0553Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-VQn8)
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2020/09/14(月) 09:02:19.07ID:X9IXmP/0d
別にいいじゃない
どのモデルか知らないが一個で満足出来て、こんなところまで主張する程の優越感なんだろ
0554Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdea-4T9l)
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2020/09/14(月) 10:51:11.57ID:nXYCuFy6d
>>551
理想の時計が早くに見つかったんだろうね。
飽きること無く愛情を注いでいるなら、本当に素晴らしいと思う。
良い時計は、劣化させることなく末長く愛でて欲しい。
0560Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 596c-0BVj)
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2020/09/15(火) 12:22:55.79ID:0QRW9qZ00
そういう意味じゃないw
0561Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-GvLj)
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2020/09/15(火) 13:19:33.58ID:vrsjE2U9a
これで上がり～！で増殖しないのは羨ましいなあ。

上がっているはずなのに増えるのは何故だ！
0565Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9733-toqA)
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2020/09/17(木) 03:46:43.28ID:bsk5gkUg0
エンパイア専門のコレクターやいろんな人がいますからねー
懐中時計でひとくくりにできないくらいジャンルがあるのよね
0566Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-wLsS)
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2020/09/24(木) 19:10:05.89ID:obQG6pzn0
懐中時計入門にオススメありますか？
0567Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 279d-xl5e)
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2020/09/24(木) 19:26:16.79ID:Thj8JxSl0
実用なら19セイコーとか
でも
コレクション的な感じなら自分が欲しいと思ったのを買えば良いんじゃね

自分は、アメリカのレイルロードから入ってそこで満足しちゃってるけど
0569Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b396-mHP9)
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2020/09/24(木) 21:07:17.23ID:zQuDlK200
エンパイヤとかウォルドとか当時の技術レベルが低すぎて
現在まともに動く国産懐中時計が少ないから
逆に惹かれる
0571Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-wLsS)
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2020/09/26(土) 10:04:50.97ID:9exr6QWp0
https://i.imgur.com/ktKOeDW.jpg
初の懐中時計をフリマアプリで買いました
懐中時計の知識は全くないので、この懐中時計がどのような物なのか、懐中時計愛好家の皆様にご説明を頂きたいです。
文字盤は琺瑯なんですかね？
0575Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12f0-wLsS)
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2020/09/26(土) 21:03:59.18ID:9exr6QWp0
ありがとうございます
気に入りました
0579Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-lynA)
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2020/09/27(日) 18:28:16.32ID:kySs5sdsa
銀ケース新規作成で30～50万と聞いたことあるからレストアはそれよりは安いんでない？
ラプセとかマルチゴールドとかニエロは分からんけど
0581Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 036c-hCCa)
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2020/09/28(月) 00:20:00.56ID:OYq4+A7E0
>>580
オレ時計師でも何でもないけど、凹みだったら自分で叩いて直せると思うぞ。
叩いて直したとわからないような品質を求められると勘弁してだけどw
0583Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-seUI)
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2020/10/14(水) 12:27:43.37ID:aK9GHX+Sd
懐中時計に興味もち始めて、セイコードーロードマーベルというのを見つけていいなぁと思ってるんですが、相場や物としての評価をお願いします
ロードマーベルが良いものということしか知識としてないです、これから調べます
0584Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-I/z6)
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2020/10/19(月) 23:41:14.79ID:/6jOQHbn0
修理に出したら7万もした
カンキュウシンがどうのとか確実に5年以上オーバーホールしてないよって言われたけどよく分からなかった
ムーブメントとケースが同じ番号で貴重なアンティークなので大事にしてくださいって言われ数年おきにメンテナンスしてくださいとも言われた
祖父から譲り受けたものでそんなに珍しいものだとは知らなかったし結構お金かかるのね懐中時計って
0586Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdbf-B8Ym)
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2020/10/20(火) 08:54:08.58ID:V+KBOITAd
7万だと天真製作とかあったのかなあ
単純なオーバーホールならそんなに掛からない
乾燥した場所に使わないで置いておくならメンテもそれほど要らないかと
0590Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eea1-tMQb)
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2020/10/21(水) 00:42:26.09ID:5DejJPmk0
オイルはAO使うから変質の心配はしてないな
低粘度だから振り当たりに気を遣うけど
0591Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fd96-P+ms)
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2020/10/22(木) 16:52:57.20ID:pL5ioLbx0
懐中時計手に入れたけどストラップっていうのかな
金属チェーンは嫌だから色々探してるんだけど意外と懐中時計の革紐とかって少ないのね
みんなどんな革紐使っているの？
0594Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fd96-P+ms)
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2020/10/22(木) 17:23:03.39ID:pL5ioLbx0
組紐かそれもいいかも！
革紐って言ってもワークブーツ用のシューレースとかで良いかなって思った
あれ頑丈だしダークブラウンとかなら金無垢にも渋くていいかなって
探してる時のワクワクがたまらん
0596Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-IVgE)
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2020/10/22(木) 21:56:49.05ID:HakD42lta
京組紐か江戸組紐か伊賀組紐あたりだな
時計紐を探してますって言えば色々出してくれるよ
好きな色指定して別誂してもそこまで高くないし
0597Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-j9NC)
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2020/10/23(金) 09:28:43.43ID:iFeY3ftyr
>>590
香箱とかツツカナのグリスは時々動かさんと固着するんじゃね

それはそうと最近オクで定期的に鎖引きのイギリス懐中をオーバーホールしてから売ってる人居るけど、明らかにeBayの仕入れ価格より安くて何の慈善事業かと疑ってしまう
0599Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-fj89)
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2020/10/23(金) 11:11:07.02ID:5uzFQbYrd
インデックスがアラビアがバータイプの懐中時計を探してるんですが、なにか手頃でいいのはありますでしょうか。サイズは50mm未満で探しています。
0600Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ eea1-tMQb)
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2020/10/23(金) 11:48:30.90ID:1B76amUU0
バーインデックスなんて見た事ないな
サイズはケース次第だけどアメリカン16Sで大体50mmくらいになる
0604Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-fj89)
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2020/10/23(金) 15:55:06.76ID:5uzFQbYrd
ありがとうございます。
いまはロンジンの180周年レピンを持っているのですが、55mmとちょっと大きめのものなので、少し控えめなサイズを探していました。
オメガはちらほら見つけられますね。
パテは確実に無理ですね…
国産も探したんですがあまりなく、オメガが無難かもしれません…
0607Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-TzND)
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2020/10/24(土) 16:00:44.71ID:hquMGuWrM
遺品整理で出てきた懐中時計を卓上時計として使おうと思ったんだけど、ウォッチスタンド高過ぎ。。。
何かオススメの代用品はありますか？
0610Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-/jp8)
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2020/11/03(火) 01:41:12.48ID:SHNnU82Nr
>>605
あんな事をする背景が知りたい。
売れ行きが落ちてるのかしら？
300年前のフランスのフュジー欲しいわ。
0611Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-/jp8)
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2020/11/03(火) 01:45:15.27ID:c/xOthnFr
マサズパスタイムでフュジーのオーバーホールってやはり10万は要るのかなぁ?
0613Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e317-LfyP)
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2020/11/13(金) 21:08:51.88ID:lI84eQgY0
家にハンプデンの両開きの懐中時計があったのですが風防がありませんでした
懐中時計には風防が無いパターンもあるのでしょうか
それとケースはphiladelphia watch case co crown 1007820　とあります
製造年とか判別できる方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです
0617613 (ﾜｯﾁｮｲ e317-LfyP)
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2020/11/14(土) 08:51:54.56ID:7Wm3abCa0
ありがとうございます
ハンプデンの機械はシリアルナンバーからno.109みたいです
せっかくなので修理と風防の取り付けの見積もりに行ってみることにします
0618Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-ArTn)
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2020/11/14(土) 16:26:55.43ID:wZm3Emijr
マサズパスタイム、遠方のお客には
郵送で商品を送って購入を検討しても良いんだって。なんでこんなことしてるの？
0619Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2320-Pdnm)
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2020/11/15(日) 18:32:20.14ID:OHE24bZH0
皆さんどこで時計買うことが多いんですか？
0622Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2390-HQ9Y)
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2020/11/17(火) 14:54:37.43ID:FhoqgrI30
>>619
フリマですかね。
酒を片手にフリマを酩酊徘徊してると、
極稀にいい時計が置いてある事があるんだ。
0625Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2320-4K8A)
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2020/11/17(火) 21:46:11.48ID:DBjk4fzK0
ヤフオクは安いのあっていいよね。
古時計の館とか古響堂とかってどうなん？
0626Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-X99v)
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2020/11/17(火) 21:55:01.42ID:jeB4+C360
館は大きなハズレは少ない
古響はOH済ジャンクという言葉が生まれるレベル
好きなとこで買いな
0627Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a25d-BpKv)
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2020/11/18(水) 00:14:54.82ID:MBak2Qzz0
古響で懐中時計デビューしたけど写真通りの品だったし普通に動くし特に問題なかった
0628Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-4ZM9)
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2020/11/18(水) 17:48:53.22ID:c0W0xZtD0
届いた時に風防が外れてたからメールしたら
この値段で買えてありがたいと思え的な返信が来た
0629Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-bVXo)
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2020/11/18(水) 18:47:34.12ID:ogHBHS9+a
振り込み後に、検品したら一部壊れてるけど、このまま使えるから送っていい？ってメールが来たよ
0633Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff29-J06X)
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2020/11/21(土) 22:19:14.78ID:aimGQ/x+0
60mm以上がGoliathって呼ばれるんじゃなかったっけ？
銀製のスタンドケースとセットで所有していたことがあったな～
Goliathで良い機械の時計って中々見つからないんだよね。
0638Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f20-zvGZ)
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2020/11/28(土) 21:00:52.12ID:UOckJmLN0
>>637
ムーブメントの模様が綺麗でいいっすね
俺はイリノイしか持ってないけどエルジンもいいなあ
0644Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-wtGs)
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2020/11/29(日) 14:20:44.77ID:+E6zR0m9a
昨日オクで一斉に終わってた廃業時計屋の売却、けっこういいのあったよね
写真見た感じだけだけどリケースがけっこう上手くて、腕のある時計屋だったんだろなあって
0649Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bff0-B8oV)
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2020/12/01(火) 21:16:09.97ID:RfTzEgwx0
文字盤のフォントに惚れてtiffanyのLonginesムーブメントを買っちまった
Burlingtonspecialみたいにくるくるしたフォントが好きだかから仕方ないね
0651Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-JSp/)
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2020/12/02(水) 22:08:56.54ID:X0pOnEErr
数万で買えるアメリカ懐中時計に現行の腕時計のムーブメントは負けてるよね。外装の強さや防水性は勝るけど。ビンテージ腕時計に比べてアンティーク懐中時計の相場が安めなのはどうして？
0652Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-kwSD)
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2020/12/02(水) 22:35:00.43ID:YcKpJYmya
時計自体今では装身具としての側面のほうが強いから、常に外から見える腕時計のほうが需要が高いのではないかと思ってる
0654Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4633-r5YC)
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2020/12/03(木) 06:53:15.17ID:U1p+q9960
懐中時計はケースやムーブメントに彫刻やら模様が施されているのが好きでござんす
実用品でもあるし工芸品でもある時計に魅力を感じてしまいます
0658Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f641-k5oF)
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2020/12/04(金) 22:40:34.62ID:K2GZw7i/0
最近アンティーク懐中時計に興味が湧き、普段使い用にウォルサムの時計の購入を検討しているのですが、オススメのサイトやお店があったら教えていただけませんでしょうか？
0659Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f641-BiGr)
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2020/12/04(金) 22:44:09.65ID:K2GZw7i/0
最近アンティーク懐中時計に興味が湧き、普段使い用にウォルサムの時計の購入を検討しているのですが、オススメのサイトやお店があったら教えていただけませんでしょうか？
0661Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-aezx)
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2020/12/05(土) 01:09:32.05ID:ldtJhbvGr
>>656
でも今の時計はメーカーでのメンテが前提だし、部品もアッセンブリー交換だから１００年後もアンティークみたいには残っていないだろうと某店の店主は言ってるよ。
0663Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-P3IE)
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2020/12/05(土) 12:26:16.87ID:1O+RO07sa
>>661
パテとかランゲあたり買えば、アセンブリー交換にはならないし、100年後でも誰かが部品別作で直してくれると思うよ

極端な話、壊れた部品があって、メーカーが潰れててても、部品作れば治せるわけであってそれにコストが見合うかどうかの話
100年物の懐中時計だって、メーカーが潰れててたまたま合う交換部品がないと時計師の別作になるし、大多数の懐中は部品作る価値もないガラなんだからたいして変わんないと思うけど？
わざわざ部品作って治すレベルの価値ある懐中時計なんて一握りで、100年後の腕時計もそうなるだけのことよ
0664Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-LGwP)
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2020/12/05(土) 13:31:53.19ID:QjGW6Xey0
>>649
うぉ～っ！
自分もあのフォント大好きで、Burlingtonspecialを普段使いにしています。
Tiffanyのケースと組み合わせるとものすごく良い感じなんでしょうね～
0667Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-ulLI)
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2020/12/05(土) 16:23:23.08ID:EV2HRgpZ0
>>665
100年後なら、ＣＮＣ旋盤とか3Dプリンター的なものが
普及してCADデータ的なものを入れればいい時代かも
現行の高級機、設計にも製造にもCAD使ってるでしょうし
100年後なら3Dスキャンもきっといいのが
0669Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dgEz)
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2020/12/05(土) 17:11:41.42ID:UXMuhcxEa
>>666
>>667
技術があっても一桁単位のロットで、脱進機やヒゲといった耐久性と精度が求められるパーツが一体幾らで作れるか疑問だけどなあ

例えば音叉時計のインデックス車みたく現代の技術からしても歯切り技術のオーパーツと化してる代物もあるわけだし
0670Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-P3IE)
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2020/12/05(土) 17:23:52.47ID:1O+RO07sa
>>669
それは現代に懐中時計を部品別作で治すのとかわらんでしょ
例えばルビーシリンダーの脱進機一式を別作で治す場面なんて、100万以上かかってもおかしくないわけでそれは時計そのものが希少で治す価値があるから成立してるわけでしょ

中級の普通の商館を100万かけて修理するって人が居ないのと同じで、普通の音叉を高額で治す人が居ないだけのことよ
0671Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dgEz)
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2020/12/05(土) 17:38:23.37ID:UXMuhcxEa
>>670
金かけりゃ歯切りやパーツ別作できる商館と違って、音叉時計の300～360枚のラチェット歯切りはどれだけ金かけても再現できないから書いたんだが…

というか実際に修理業やってるけど、弾性歯車やシリコン、セラミックパーツを使った時計はメーカー供給途絶えたらお終いだし、当のメーカーがひっそり金属製に戻したりしてる事もあるのでなんだかなと思うよ
0673Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e33-r5YC)
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2020/12/06(日) 09:41:42.70ID:a0PAaDRt0
昔はニエロ象嵌や手彫りの彫刻のケース、ムーブメントも彫り物を施したり針も凝ったものがありましたからね
現行品だと宝石を散りばめたり貴金属のケースやらの宝飾品もあるよってとこでしょう
0674Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-CtFb)
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2020/12/07(月) 21:39:10.03ID:NUvDvE9r0
>>637
木材とはいえ
硬い台に直置きは止めとき
泣く羽目になるよ（経験者は語った）

ちなみに今は茶道具の袱紗をを使ってます
0678Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-2Let)
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2020/12/09(水) 03:40:30.88ID:EpfHIzwta
>>674
傷入ったんですね。

普段使いは三つ折り専売側の銀のポリッシュなので傷は気にしないことにしました。それよか裏蓋が極薄でぺっこんぺっこんする方が気になりますw

蓋の嵌め込みも緩くなってるけど、放置してます。
0679Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df41-W9VC)
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2020/12/10(木) 02:30:58.88ID:Kg7779cf0
658です
いろいろなお店を教えていただきありがとうございます！
ここで質問する前に自分で調べた際、メルシーウォッチや古響堂、古時計の館といったサイトでのアンティーク懐中時計の取り扱いを見たのですが、ここで名前が出ていなかったということはこれらのサイトでの購入は避けた方がいいのでしょうか？
0680Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bff0-Vs3D)
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2020/12/12(土) 13:12:50.73ID:9/Z5OWlo0
久しぶりにマサズ見たら、精度によって値段を変える様になったんだね
整備に手が回らなくなったのか値段下げないと売れなくなったのか分からんけど、購入の敷居が下がるのは良いね
0681Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 473e-ojTD)
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2020/12/13(日) 12:06:06.92ID:J2jYniaq0
>>680
でも下のAグレとか普通グレ買うなら、他のショップで買うよね？
文句なしの完全調子だからこそマサズで買う価値があるのに
0682Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-4sNo)
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2020/12/14(月) 13:13:29.69ID:nkLWbjixa
個人的にはサービスではなく
Mpグレード買えと言うようしか見えない。
真贋程度なら半分の値段で買えるから。
0683Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a79d-orE1)
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2020/12/15(火) 01:25:41.51ID:5yzuaUM10
初めて懐中時計買おうと思ってるんですけど、ヤフオクで海外のやつで気になるのが
結構あるんですけど、大丈夫ですかね？
0686Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df72-Goa5)
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2020/12/15(火) 10:34:26.79ID:sM+x1P340
OH歴がはっきりしてるならそれに順じて4～5年程度でOHしてしまうとか。
とりあえず買ったら動かしてみて、精度を見て考えてもいいんでないの？
0687Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-eO4f)
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2020/12/15(火) 12:39:23.58ID:0It9xotI0
ヤフオクの海外懐中時計ってまさか「【新品極上】高級男性のためのスチームパンクハンド風ウォッチFOBレトロアンティーク」とか書いてないだろうな
0688Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df5d-fqP5)
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2020/12/15(火) 22:20:32.78ID:9ZsWP1LE0
>>685
オーバーホールは予想外に高いことも多いしハイグレードモデルの懐中時計以外は出さない人も多いと思う。
0689Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-E0Lm)
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2020/12/16(水) 13:55:12.98ID:9bkWWq24d
https://i.imgur.com/UVxlvA4.jpg
これをオーバーホール出したらいくらくらいですかね？
0691Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-AvQa)
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2020/12/16(水) 17:54:17.89ID:eGbv0eLga
17石だから1～2万位か？相場
ゴロゴロ同じような物があるから
日本人出品の～1万でかうのを勧める。

多分世界門でしょ？割高
0692Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-AvQa)
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2020/12/16(水) 18:30:42.91ID:eGbv0eLga
できれば
3万　イリノイ　リンカーン
3～4万　エルジン　ベリタス21石
を勧める、もっと予算があるなら(10万～)
マキシマ、アスマンを勧める。多分満足できる。

業者によっては本体より修理費の方が高いから
17石を割りきって買うのも選択。
0694Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-E0Lm)
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2020/12/16(水) 19:53:46.69ID:ZznwZG570
>>690
メルカリで買いました
文字盤は琺瑯でひび割れあるんですが、初めての懐中時計で気に入ってます
オーバーホールして綺麗にしたいんですが1万くらいでできるんですかね？
0695Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1f96-22vh)
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2020/12/16(水) 19:55:59.24ID:TOhax3VA0
>>689
現状でで実用で気にならない程度の日差ならオバホする価値あり
でもここで訊くより一番近いアンティーク時計を扱うショップに持ち込んで見積り取ってもらうのが確実
ちなみに普通の時計店に持っていっても扱い方がわからないから テキトーな理由（部品が無い、動いているのが奇跡、等）を述べられて100%断られる
0697Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-AvQa)
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2020/12/16(水) 20:58:26.51ID:eGbv0eLga
修理レベル、店にもよるけど
最低1万～　　　3万
　　↑確率低い　↑微妙
頑張ってオバホ　5万～　
0698Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-E0Lm)
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2020/12/16(水) 20:58:37.32ID:ZznwZG570
>>696
こういう見たら別のも欲しくなるな
0699Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 972c-Fkno)
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2020/12/16(水) 21:02:18.55ID:lzlnWtni0
購入価格１０万以下の懐中時計はみんな使い捨てにしてるの？
0700Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-AvQa)
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2020/12/16(水) 21:07:18.53ID:eGbv0eLga
余計なお世話だが
　緩急針真ん中にない
　　＋、－に偏らせる理由がある　
　ホーローひび割れ
　　落とした可能性がある

どちらも－ポイント。
でも愛着で買ったんだから気をつけて使ってな！


　
0701Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-AvQa)
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2020/12/16(水) 21:11:59.81ID:eGbv0eLga
俺か？

いや、俺はほぼ観賞専門だからとっておくし
修理もするが、
例えば、油差しくらいの修理に2万
本体も2万だと経済合理性はないと思う。
0702Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c329-HC7+)
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2020/12/16(水) 21:15:04.16ID:pZYQ+GvT0
>>696
うぉ～っ！！！
画像リクエストするのは失礼かと前回の時に控えたんですが…
ありがたや～
眼福眼福

思っていたよりも小さいサイズなんですね。
0704Cal.7743 (ｱｳｱｳｶｰ Safb-2ZMl)
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2020/12/16(水) 22:15:32.04ID:Hq6lQxFda
鎖引きのオーバーホールって出来るお店限られますか？
0707Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 972c-Fkno)
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2020/12/16(水) 23:51:36.20ID:lzlnWtni0
オールドハワードの馬刻印で、文字盤も針もオリジナルの個体ならオーバーホールして使い続ける価値がありますよね。
0708Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-bc61)
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2020/12/17(木) 00:15:21.85ID:spkm6fW80
>>698
迷う事はありません、IYH!しましょう

>>702
オクの説明文だとレディース時計で1インチとの事です
自分も実物見た時は数字以上に小さいって思いました
ムーブメントは15J 3ADJで流石Longinesって感じです
0710Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-bc61)
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2020/12/17(木) 08:57:56.02ID:spkm6fW80
hamiltonの950とIllinoisのsangamo special が欲しいけど、ケースで迷うわ
ムーブメント眺めてニヤニヤしたいのでセールスマンケースにするか、
時計としてのグレードを求めて金張や無垢のケースにするか悩ましい
0712Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Xq1v)
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2020/12/17(木) 22:10:40.77ID:sn1/u3ZBa
鉄道時計って鉄道員が自腹で購入するので金張りのイメージだわ
0713Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 972c-Fkno)
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2020/12/18(金) 00:18:51.21ID:PlDyze9N0
懐中時計、職場で使いたいけど音がうるさいから怒られそうだ。
0714Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-gjiu)
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2020/12/18(金) 09:36:40.00ID:FhGcsmryd
ウォルサムのリバーサイドって例えば同じ21石でも1万円～30万円までありますが、年代、状態、素材の差ですか？あと、懐中時計はサイズが大きい方が高いんですか？
0716Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AvQa)
垢版 |
2020/12/18(金) 19:42:32.03ID:53lsiYW7a
1872 1888 クリスタル　高い
プマキ　　　　　　　　↓
ブリッジ
マキシマ
21石
ただのリバーサイド　安
0717Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-AvQa)
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2020/12/18(金) 19:44:11.47ID:53lsiYW7a
プマキの方が高いか。
ケースなしムーブメントのみ
0718Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3e-XUUH)
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2020/12/19(土) 09:17:33.74ID:cIxqINfu0
ぶっちゃけプレマキもブリッジもリバマキも素人には同じ
プレマキとブリッジの良さは素人には難しいしほぼ分からない
むしろコアなその２つよりリバマキの方が素人には分かりやすいし満足感も上だったりする

ネームバリュー、分かりやすさ、入手難度とか見ると、リバーサイドマキシマスは
ニワカ素人の虎の子一個に丁度良いと考える
0719Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Xq1v)
垢版 |
2020/12/19(土) 14:41:54.41ID:gPMa1IY4a
>>718
禿同
0720Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 972c-Fkno)
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2020/12/19(土) 15:36:24.07ID:CaETk/nZ0
時々裏がスケルトンになってる懐中時計あるけど、後世にリケースされたもの？
0722Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ be32-gjiu)
垢版 |
2020/12/19(土) 23:57:00.85ID:edDdSLa40
walthamのリバーサイドって日本ではwalthamの中では最高級扱いだけど、実際本国で現行時の定価いくらくらいだったの？
0724Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0a72-WBSN)
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2020/12/20(日) 12:48:49.25ID:KKygOhlJ0
Tiffanyのシリアルに詳しいサイトなどご存じの方いませんか？
最近入手した物の製造年代がいつ頃なのか知りたいと思っています。
0725Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-fPVh)
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2020/12/20(日) 13:31:00.40ID:SFvG6QdH0
>>724
自社工場製ですか？
ほとんどは、プライベートレーベルだから
写真でもないと分からんよ
しかも高級機ほど資料が少ないし
0726Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0a72-WBSN)
垢版 |
2020/12/20(日) 14:04:37.85ID:KKygOhlJ0
>>725
機械にTTIFFANY & Coが入ってるので自社工場製？だと思うんですが。
https://imgur.com/WEGNJVc.jpg
0727Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 972c-Fkno)
垢版 |
2020/12/20(日) 14:28:33.13ID:XTACiAlu0
ヤフオクに出てたティファニー？
0732Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd2a-rHUS)
垢版 |
2020/12/22(火) 22:07:48.55ID:/pAEHPH8d
なんで昔から懐中時計って白文字盤が主流なのですか？
ミリタリー腕時計の主流は黒文字盤なのに。
0733Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7e94-7FoK)
垢版 |
2020/12/22(火) 23:40:10.91ID:8d11dk++0
見やすいからじゃない?
軍用は目立たないようにだし。
あとポーセリン系は色付きが技術的に難しいのもあるかと。
0734Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-UGRd)
垢版 |
2020/12/23(水) 15:54:18.87ID:fqiPxo2Da
軍用系の黒文字盤は航空機の計器由来のイメージがあるけど。

民生用は照明下での使用が前提でしょ。
0736Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Xx90)
垢版 |
2020/12/23(水) 17:19:31.76ID:uSTy6wzmd
もちろん視認性のための白文字盤。
アメリカで1893年に策定された鉄板時計の規格で白文字盤と決まっていたくらい。

元々貴族の嗜好品だった懐中時計の時代は必ずしも白文字盤とは限らなかったわけで、エナメルで鮮やかな塗色されたものも多い。
それが近代になって実用品として普及していく過程で、ポーセリン製の白文字盤が多数派になった。
当時は照明器具は薄暗いものばかりだけど、敵に見つかるリスクなんて関係無い。
むしろ目につきやすい白の方がそりゃ良いでしょ。

さうした実用懐中時計を戦場でより素早く見るために、鎖を外して革ベルトで腕に巻き付けたのが腕時計の始まりでしょ？
腕につけるにはポーセリン製だと割れやすい、更に白だと目立つ。
それで金属製でかつ、視認性もそこそこの黒文字盤に白文字が軍用品は主流になったんでしょ？
将校向けにはトリチウムで夜間の視認性を上げるにも黒文字盤の方が見やすいしね。

使用環境も時代も違う軍用品を引き合いに出して、何故？と聞かれてもねぇ…
0739Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-Yke/)
垢版 |
2020/12/24(木) 18:26:11.18ID:VXrIrhh30
時　と文字盤に書かれた黒文字盤の懐中時計（中三針）が近所のハードオフで売られています

たぶん航空時計だと思うのですが、本物か否か見分ける方法は無いでしょうか？
0740Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 056c-AT7y)
垢版 |
2020/12/24(木) 19:13:00.00ID:E4qxZJNb0
たぶん航空時計を外して懐中ケースに入れ直したのだと思う。
これの写真持っていって、中身見せてもらったらいいんじゃないか？
http://www.roswitha.jp/100shikihikoutokei.html

ただ精度は期待しないというか、してはいけない。
80年以上前の粗製乱造というか無理やり中３針にしている設計で
調整しても精度は出ないものだそうだ。

一日数分の進み遅れは覚悟するか、歴史の遺産として眺めて楽しむだけにする時計だ。
0741Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-Yke/)
垢版 |
2020/12/24(木) 19:18:58.97ID:VXrIrhh30
>>740
これ、これです！
【精工舎飛行時計懐中時計タイプ】と書かれているものと同じだと思います！
もう、ニセモノでもいいから明日買います
0742Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-h9CZ)
垢版 |
2020/12/24(木) 20:47:00.86ID:kemEC/Et0
ミリタリーの懐中時計って戦死した者の
怨念が取り付いていそう。
0746Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd03-HuHB)
垢版 |
2020/12/25(金) 12:50:52.23ID:jJa/G1mpd
>>742
物にもよりますが、一つ足の唐草とか、一旦木綿が出る可能性が高いです。
0748Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-80jV)
垢版 |
2020/12/25(金) 21:17:25.03ID:P3FhwoyR0
ムーブメントって開けたまま長時間見てても、ほこりとか気にする必要ってありませんでしょうか？
0749Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd03-HuHB)
垢版 |
2020/12/25(金) 23:38:21.76ID:jJa/G1mpd
>>748
一般的には埃を気にする必要、大いにあります。

アンティーク軍用時計なら、持ち主の怨霊にお願いして吸い取って貰えるかもしれない。
0750Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e129-Xx90)
垢版 |
2020/12/26(土) 00:26:33.40ID:mJzYSGsi0
>>748
もちろん気にする必要あるよ～
機械内の油に埃は付きやすい。
埃以上に気をつけた方が良いのはツバなど水気。
何にしても長時間開けて、機械を晒しておくのはよろしく無い。
とは言え美しい機械を見るのも、時計趣味の醍醐味。
愛着が湧いて、定期的にオーバーホールに出す原動力にもなる。
ほどほどに抑えていれば、問題無いと思う。
(自分の場合は月に数回数分見てるかな？)
0755Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-Yke/)
垢版 |
2020/12/26(土) 18:14:36.72ID:mCRT7XLl0
昨夜　仕事帰りにハードオフに直行したら２万円の飛行時計
既に売られていました．．．．orz
0756Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 056c-AT7y)
垢版 |
2020/12/26(土) 19:52:33.08ID:gDY/Z7BY0
2万は安かったねぇ。
高くてもいいなら、他でも売ってるよ。
https://aita.ocnk.net/product/3827
0757Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-Yke/)
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2020/12/27(日) 15:13:43.65ID:GgEyb6Eh0
>>756　リンク先の値段を見て再度ショックを受けました

人生の不覚というものに順位をつけるとしたら
五本の指に入ると思います
0758Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 056c-AT7y)
垢版 |
2020/12/27(日) 16:37:17.65ID:53/va6WH0
そうとも限らんよ。
ハードオフに出てくるようなのはメンテナンスしてあるとは思えない。
２万で買ってオーバーホールしたら同じくらいの価格になるかも知れないよ。
0759Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 353e-uMNi)
垢版 |
2020/12/27(日) 18:56:10.89ID:0Va7byWr0
>>757
この手のものは縁がすべて
それで良かったと思うしかないと考える
また巡る縁もあると思います
0760Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-T5+s)
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2020/12/27(日) 19:45:09.12ID:uRErNulWr
骨董屋の友人はセイコーナルダン型を3万で売った事があると嘆いていたわ
他の骨董屋もバブル期にエナメル側+真珠装飾の支那時計を5万均一で1箱まるまる売った事を持ちネタにしていた
0761Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e129-Xx90)
垢版 |
2020/12/27(日) 21:03:59.60ID:aiWtWTBH0
>756のオーバーホールがどの程度かわからないけど、状態悪くないなら良いと思う。
eBayで格安(10万くらい)で落札した時計を、このスレでよく紹介されるマサズって店でオーバーホール出したら20万以上かかった。
「安く入手した時計は高くつく事が多い」って言われたな～
それでもオレは満足しているけどね。
0762Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a133-p1zl)
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2020/12/28(月) 08:21:16.60ID:Nrm9ccE30
戦後壊し屋がいじくったのが多く出回ってまからねー
そういった時計は高くつくでしょうね
0765Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4996-Yke/)
垢版 |
2020/12/29(火) 16:38:39.76ID:3nR0m1gM0
昔はGPSなど無かったから 航空兵にとって飛行位置を知るのに時計は欠かせない計器で
故障すると目的地や基地に二度と戻れなくなるため 命より大切にしていたと聞きました
計器盤につけているとエンジンの振動で調子が悪くなるので 外して落下傘の紐で
首からぶら下げていたとどこかのＨＰに書いてありました
終戦後 大切にしていた時計を鉄道時計のケースに収めて懐中時計にしたのが>>740のようです
戦争を生き抜いた運のいい時計だと思います
0770Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-fuHL)
垢版 |
2020/12/30(水) 00:59:35.08ID:Zn9qmRWE0
そういえば大戦末期には航空兵用の腕時計も存在したらしいね
操縦桿を握りながら時刻を確認しやすくするために指のある方向が12痔になっている
しかし、みんな特攻で亡くなったから現存していなくて
想像のレプリカ（クオーツ時計）だけが存在する
一体どんなムーブだったんでしょうかね
0771Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdba-0WBM)
垢版 |
2020/12/30(水) 01:05:42.65ID:adP6ZGesd
>>765
計器版に付けると、振動～磁気～姿勢差の問題があります。
特に飛行中の振動はガタガタする物では無く、農機具や建設重機でありがちな、手にむず痒く伝わってくる細かな微振動みたいな物です。
当時は長距離飛行で複座以上の先導機が航法担当したりしていましたが、日本軍はトータルで航法スキル相当高かったらしく（軍用パイロットは空中戦以上にこっちが大切）、それくらい大切にしていてもおかしくないと私感ですが思います。
0772Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-WpjK)
垢版 |
2020/12/30(水) 10:08:53.48ID:UopzAOB/0
夢を壊すようで悪いけど、飛行時計は戦後に未使用の文字盤が大量に出回って、それを使って組まれた後年のものがほとんどだよ
腕時計(天測時計)もロンジンと精工舎があって、精工舎はどんなムーブどころか質が悪い中三針の19セイコー
ロンジンはほとんど出ない
0773Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-WpjK)
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2020/12/30(水) 10:18:16.18ID:UopzAOB/0
諸外国に比べて時計の技術が低いから、計器板に付けると壊れたり、一日一回の時計合わせが煩雑だからとかで外すって話だよ
アメリカなんかは8日巻き耐震装置付き
機械がまともに動かんから、個々人のスキルなんかに頼らないといけないわけで…

それにまともに補給ができずに外地に部隊を捨ててる日本軍は共食い整備が基本だから、旧軍時計は修理に出すと嫌われるのはあるね
0776Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-WpjK)
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2020/12/30(水) 18:55:09.76ID:UopzAOB/0
>>775
19セイコーの中三針は専用機械じゃないし民生用に市販されてるよ…
精工舎懐中時計図鑑とかにも載ってるくらいメジャーな話だしもっと勉強した方がいいかと…
騙されてるなら可哀想にとしか思えない
0777Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-WpjK)
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2020/12/30(水) 19:00:36.86ID:UopzAOB/0
ついでに言えば干支足折れば普通に着くし、足折らなくてもそのまま19セイコーの機械に乗る
飛行時計をリケースすると竜頭位置が6時になるから12時が上に来てる飛行時計は十中八九偽物か戦後の改造品

93式飛行時計のリケースだとスモセコの穴を6時に開け直してあるのも多い
0778Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-WpjK)
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2020/12/30(水) 19:07:16.55ID:UopzAOB/0
http://www.kodokei.com/pw_024_2.html

現存する懐中タイプは一般の１９セイコーとの合体ものや、計器タイプを戦後に懐中として改造したものが大半で、 あったとしてもオリジナルの懐中タイプはとても少なかったのではないでしょうか？
0779Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-WpjK)
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2020/12/30(水) 19:15:37.81ID:UopzAOB/0
ちなみに>>766は明らかな改造品
飛行時計は時計合わせの機構上竜頭はヨツバネ式のはずだけど、>>766はオシドリネジがある
0781Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6333-wEkh)
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2020/12/30(水) 19:54:47.88ID:/2m8zCya0
>>766のはおしどりネジと違うぜ
ちょうど巻き芯の真上に位置しているでしょう
オシドリねじは巻き芯とはずれた位置についています
ノーマル19セイコー四つバネ式も巻き芯の真上についています
0783Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-WpjK)
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2020/12/30(水) 20:00:18.28ID:UopzAOB/0
>>780
見間違えたわすまん
ところで10型とかには中三針改造キットがあったらしいんだけど、19セイコーもあるのかねってのがずっと気になってる
0784Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-fuHL)
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2020/12/30(水) 20:28:37.46ID:Zn9qmRWE0
＞19セイコーの中三針は専用機械じゃないし民生用に市販されてるよ…
>>776ソースよろしく

>飛行時計は戦後に未使用の文字盤が大量に出回って、それを使って組まれた後年のものがほとんどだよ
>>778リンク先に文字盤が大量に出回っているってどこに書いてあるの？
0785Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ab29-jn8D)
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2020/12/30(水) 20:28:53.53ID:vsSBShVZ0
>>782
OHは2017年4月だからOH済みと言うよりも、OH歴がハッキリしているビンテージ品と考えるべき。

どちらにしてもロマン重視で選ぶようなものでしょ。
0789Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-WpjK)
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2020/12/31(木) 01:14:10.27ID:zB2gUUSZ0
>>786
なんだ、ただの荒らしだったのか
図鑑の話もコレクターのサイトも出したのに相手して損したよ…
ソース示したのに結局自分の都合のいいことしか信じないなら
業者のウソ八百に騙され続けて高づかみしてればいい
0790Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2796-fuHL)
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2020/12/31(木) 01:44:05.67ID:vPf1EiFy0
>>789
紳士ぶった口調で書いていたけど
その間違った薄っぺらい知識やホムペの推定を
さも断定的な口調で書き込んで
他人の夢を否定するとか 人として恥ずかしくないの？
ヨツバネのムーブを見分けられない奴に言われたくないね
これ以上恥ずかしいことと言ったら
あとは便所で用を足しているところを見られることくらいじゃないの？
カネに貧してもお前のような心の貧しい人間にはなりたくないな
0791Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 639d-7v9V)
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2020/12/31(木) 05:23:05.28ID:mwedb8Y50
1907年製のウォルサムの懐中時計を買ったんですけど、風防がプラスチックになってます。
ガラスのを交換されてる事ってよくあるんでしょうか？
0793Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0e94-8i0z)
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2020/12/31(木) 11:09:51.33ID:mr64dhAN0
最近だとガラスも手に入りにくいし、プラの方が楽だとは思います。
何年か前に友人に譲った懐中時計もガラス割れて、ストックしてたガラス譲ったことあるし。
ただ、見た目がガラスは良いんだよなぁ…
0794Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9a33-wEkh)
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2020/12/31(木) 16:44:54.41ID:agZEVGE50
プラの場合ちょっとしたキズ程度なら簡単に消せますからね
ガラスの場合はキイロビンやら使ってバフ研磨ですよ
そのうちどっちでもよくなってくるから気にしない
0795Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 999d-Xy41)
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2021/01/02(土) 08:19:07.32ID:sLj/t3GN0
>>784
「SEIKOSHA PRECISION」と書かれた十九セイコーサイズの中3針7石のことかなぁ…
十九セイコーの機械に歯車を追加して中3針に仕立てたもので民生品っぽいデザイン
本人に聞かんとわからんが
0796Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-twZU)
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2021/01/02(土) 16:51:46.79ID:hzwDZBo8a
あの飛びアラビア数字で、長針短針は19セイコーと同じで秒針が赤いやつ？

今でも鉄道用懐中時計がそのまま市販されてるんだから、懐中時計が普通に使われてた時代なら同じ機械で他のバリエーションが市販されてても何もおかしくないわな
>>775バカすぎ
0797Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8133-I5PR)
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2021/01/02(土) 17:44:29.80ID:HVrJ4kAP0
多分軍に納品予定の中三針19セイコーが終戦で行き場を失ったんで文字盤を交換して販売したんだろうね
それで使われなくなった軍用の文字盤が後年になって出回ったんでしょう
民生用中三針19セイコー、オレも一個持ってるけど今でも使えてますよ
0800Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a234-cZTN)
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2021/01/05(火) 10:52:08.87ID:PtwfoIC/0
1930年代のオメガの懐中時計を探しているのですが当時の価値はどれくらいだったのでしょうか
0801Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a272-qBFf)
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2021/01/05(火) 20:03:10.70ID:xqRodUqY0
1930年代だと生産数が　腕時計＞懐中時計　になったとかって聞いたような・・・
数的な意味で貴重となるのか、もはやあまり需要のない物となるのか
どっちなんでしょうね？
0802Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-YyRl)
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2021/01/05(火) 21:31:28.82ID:qobMQbSDa
タバンの商館時計って、ほとんど価値がない(ように思われる)のはどうして？

遺品整理で出てきたので直そうかと思ってる
別に売るつもりはないからどうでもいいんだけど、ヤフオクとかで捨て値みないなのを見るとなんだか気になる
0803Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-+/qP)
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2021/01/05(火) 21:51:56.80ID:ZbxvB6Dh0
希少性がないからとしか言えないなぁ
そもそも懐中時計で値段が付くのって
全体の数%以下しかないほんの一部だけでしょ
ほとんどは二束三文
0804Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c9e2-twZU)
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2021/01/05(火) 22:47:38.07ID:rspzl5Vy0
天真折れかゼンマイ切れかその両方かで文鎮にしかならん奴が大半なうえ直す値段で普通の時計が数十個買えるんだぞ
この条件で値段つく時計のほうがすごくね
0805Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8133-I5PR)
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2021/01/06(水) 10:23:20.67ID:3TnjTK3S0
油の膠着や油切れの場合も結構ありますんで詳しい人に見てもらった方がいいですよ
商館時計と言うかタバンは数多く残ってますんであまり値が上がらないようですね
0806Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7929-EDAI)
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2021/01/06(水) 14:32:14.78ID:/etGl/KY0
商館時計が安いのは、他の人が言うように数が多いのもありますが、やはり機械式時計として出来が良くないからだと思います。
同じように数の多いアメリカの鉄道時計と見比べて、材質も仕上げも劣る物がほとんどです。
実際に修理に出しても「追い込んでも精度が出ない」と時計師にぼやかれた事があります。

明治時代の日本は世界的に劣等国。
そんな国に一流品を輸出しても猫に小判という感覚だったんでしょうね。
西郷隆盛がロンジンを持っていたのは有名ですが、諸大名や将軍ですらパテックなどのいわゆる雲上クラスは持っていなかったのが実情。

もちろん商館時計でも素晴らしい出来の物は有ります。
https://antique-pastime.com/item/chhormann-pocket-watch/
でもこのくらいが頂点。
一般に普及した(今我々が多く目にする)商館時計がどのくらいか察して余りあります。

希少性は薄く、物も良くない。
新し物好きの国民性か？先祖伝来の時計を仕舞い込んでメンテナンスしていないから故障している可能性も高い。
価格が高騰する要素はどこにもありません。

とは言え歴史的には意味がある時計なので、良い物に巡り合えば大切に保護したい気持ちはあります。
0807Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-+/qP)
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2021/01/06(水) 18:21:08.57ID:pWrtTmu90
>>806
古参自慢するわけじゃないけど、まだこのスレでヤフオクの出品みて品評会やてってた頃に、すごいハイグレードな商館が出たことがあったの覚えてるわ
プラチナ側で内蓋はガラスで、機械はルイオーデマとかだったんじゃないかな
PT刻印あったけど、時代的にほんとにPTかとかで色々考察入ってて
商館コレクターで有名な某氏も入札してて、盛り上がってたわ
5年くらいまえだから詳しく覚えてないんだけど、過去ログ漁ればあるかも

あと個人的にルクルト銘の商館ミニッツリピーターは見たことある

噂程度だけど、パテックやバセロンの商館もあるという話は聞くよね
エボーシュが同じでそう見えただけじゃないかとかは思うけど
0808Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-+/qP)
垢版 |
2021/01/06(水) 23:38:44.19ID:pWrtTmu90
過去スレちょくちょく見てきたけど
昔は白苺とかｱﾁｮｰとか、かなり詳しい名物コテハンもいたなぁ
あの頃の人たちって今どれくらい残ってんのかね
詳しい人たちみんな居なくなっちゃったよね
過去スレ懐かしんだら引退とかいうけど、俺も引退かな

スレ建て恒例の脱進機周りの写真だけでメーカー当てるクイズとか懐かしいね
0810Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ATda)
垢版 |
2021/01/07(木) 02:03:12.44ID:4bkLlusoa
>>808
一昔前はスレもレベル高かったし、研究会とかミクロコスモスとかサイトも粒揃いだった気がする
ウェブクロノスもルモントワールとかハリソンの特殊機構の解析で盛り上がってたし
0811Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-+/qP)
垢版 |
2021/01/07(木) 10:20:22.99ID:N2JEP6ec0
大魔王とか何してるんだろねぇ
懐中野郎残してくれたのはとてもありがたいことだけど
今や存在を知ってる人も多くないだろうね
基本を勉強したい初心者は見るべきだよ
基本さえ分かれば、自分で良いものを見つける目を養える
文字盤見て中身分かるようになって一人前だから
0813Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-b/M0)
垢版 |
2021/01/08(金) 01:15:00.29ID:+WViWJqf0
でも頭から信じると不味いのでは？
天文台の件とかたまに参考にした書込みを見かける
0814Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-j3TG)
垢版 |
2021/01/08(金) 07:49:23.05ID:g0NLFExY0
１９セイコーの中三針が専用機械とかトンデモな書き込み見ると
このスレではどうにもならん部分も多いわな
頭から信じるのは問題あるにせよ、基礎になる知識はあったほうがいい
大魔王は仕上げの基本の見方を書いてくれてるから勉強になるんだわ
0815Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/ZZX)
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2021/01/09(土) 03:13:44.25ID:vijHDc6e0
>>806
>西郷隆盛がロンジンを持っていたのは有名ですが

こんなしょっぱい書き込みをしている時点で、
まだ物事の限界値を語れるほどの知識はないと悟るべき
0816Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/ZZX)
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2021/01/09(土) 03:20:21.53ID:vijHDc6e0
>>808
詳しい人にとっては、5ch時計板では得るものが無くなったってことだと思う
自分より対等以上の人が複数人いないと与えるばかりで得るものが無い

自分より詳しかったり物をいっぱい持ってたり直してきたりした人たちに囲まれるのは楽しいよ
話もかみ合うし(逆に相手のかたには物足りなさを感じさせているかもだけど)

5chは過疎化が進み過ぎた
高いピラミッドを維持できるほどの底辺の広さ(人口の多さ)がもう無い
0817Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-Cbw0)
垢版 |
2021/01/09(土) 09:15:42.25ID:dmuQYa8l0
自分もだけど、ニワカ素人のルートがあると考える
何かの切っ掛けで懐中に興味をもつ
大王とかHP探索
懐中の表面的素晴らしさにとらわれる（歴史や見た目）
↓
稼ぎによって１、２、３に分かれる
１、取り合えずの１９セイコを買い、なんやかんやでウオルサムやハミルトン、ハワードなどアメリカ有名どころに意識終結
その上位グレードリバサイやグレ０等の１４K＆１８Kを虎の子で買って満足＆維持でイッパイ
２、色々買うも安さ優先で、低グレードばっかりや調子悪いの掴んで時計として失望
ってのが多いのだと思う

１９セイコ→アメリカ時計→満足で、その先に進む人が少ない
とくにアメリカ時計で奮発し上位グレードを買ったら次が分からなくなる
0819Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-0zi/)
垢版 |
2021/01/09(土) 10:12:27.94ID:CDabQZw3a
祖父が持ってた時計がきっかけだったな。

12サイズのSKSの先輩側あたりをほぼピンポイントで掘ってる。
0820Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df33-AFO5)
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2021/01/09(土) 10:39:45.54ID:K5RdC6ky0
懐中時計とひとくくりにはできなくてエンパイア専門のコレクターもいますからね
あたしゃジャンクをいじくって動くようにするのが趣味なんですがね
0821Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-b/M0)
垢版 |
2021/01/09(土) 12:50:54.87ID:Nj+qF5Hg0
ウォルサムの16Ｓ、HC、レバーセットをパーツ取で探しているが、ヤフオク半年以上ウォッチしていて完品すら出てこない
HCでもペンダントセットなら良い感じ(天真折れ、リケース、ダイヤル欠け部品欠損等々)のはいくらでもあるし他のメーカーは何度か見かけたけどウォルサムの16Ｓ、HCのレバーセットってそんなにレアだったっけ？
0823Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-AJNP)
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2021/01/09(土) 14:22:50.09ID:8ao8bujqa
>>821
1899モデルのパーツリスト1909年版にはハンティング用のセッティングレバーは載ってない
少なくともその時点で量産品として存在しなかったと思われます
0825Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-flhj)
垢版 |
2021/01/09(土) 16:46:06.87ID:XDo6NMPt0
戦利品という可能性もある
0826Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-aUuV)
垢版 |
2021/01/09(土) 17:00:22.95ID:QnORT5NZ0
ウォルサムは戦前の日本では一般的な時計だから
私物で持ってても何ら違和感ない
そもそも飛行時計と秒時計以外に日本軍の官給品の時計って存在するのかも怪しいレベル
星とか桜が入った文字盤の10型ですら怪しい(トンボ本)

日本軍の軍用時計とは天と地の差があるくらい質はいい
よくまあこんな技術差あるのに戦争したなってレベル
0827Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/ZZX)
垢版 |
2021/01/09(土) 17:06:51.41ID:vijHDc6e0
精工舎のValjouxコピーのカラフと、HamiltonのModel23を両方分解してくらべると、
これは勝てない…
というか、この工業生産力の差でご先祖様たちはよく善戦したと思う。
まぁ、あの当時のアメリカの工業力に太刀打ちできる国なんて世界どこを探してもないけれど。

日本だと飛行時計も陸軍だと官給ではなくパイロットが軍から個人購入しないといけないって話だったっけ？
0828Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-Cwx9)
垢版 |
2021/01/09(土) 17:36:53.10ID:++T0WUfN0
とある店で一式陸攻のジッポライターみて
何か複雑な気持ちになった
ああ、スレチですね
0829Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-QSEk)
垢版 |
2021/01/09(土) 17:51:12.80ID:CKr6fLhz0
>>803
ネットや店舗で買った10万〜50万の
懐中時計は資産価値がないのかね？
0831Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-aUuV)
垢版 |
2021/01/09(土) 18:25:38.59ID:kTsHt1640
>>829
別にお前がどっかで買った時計にケチ付けてるわけじゃないでしょ
目の前に100個懐中時計があったら、99個は値段つかないって話であって
値段が付くものだけ選んできて売れるように直して並べてるショップで並んでる物から買うのとはハナから話が違う

極端な話、ゴミの山から見つけて来た料金が加算されてるからショップ価格はヤフオクより高いんだよ
0832Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/ZZX)
垢版 |
2021/01/09(土) 18:43:16.29ID:vijHDc6e0
一文は現代価値換算でざっくり30〜35円程度(年代によって大きく違う)らしいので、
3文で100円程度。

懐中時計はよほど下手な売り方をしなければヤフオクでも1000円以上、
動品ならショボイのでも3000円以上では売れる。

なので、値段がつかないとか二束三文ということはあるまい(空気を読めていない発言)
0834Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-QSEk)
垢版 |
2021/01/09(土) 19:47:19.52ID:CKr6fLhz0
私の62gsを初めとするアンティークセイコーは
アメリカの数万程度の鉄道時計にクオリティーで負けるのか？オールドハワードにも？
0835Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-aUuV)
垢版 |
2021/01/09(土) 20:00:28.16ID:kTsHt1640
>>834
言い切ってもいい、それは負ける
オールドセイコーはそもそもほとんど仕上げがない
金額的に安い同年代のロンジンやオメガの腕時計の方がよっぽど出来がいい
そもそも腕時計と懐中時計でクォリティなんて比べるのがナンセンス
0836Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-Cbw0)
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2021/01/09(土) 20:19:09.10ID:dmuQYa8l0
懐中に腕が勝てる要素って利便性（携帯＆使用）の一点のみだと思われる
意外にも精度すら現行腕って中堅懐中にすら負けてるよね
0837Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/ZZX)
垢版 |
2021/01/09(土) 20:27:45.46ID:vijHDc6e0
精度面で懐中時計と腕を比べるのはアンフェア
時計はデカくて厚い方が精度を出すのが簡単

腕時計は相対的に小さく薄く、振り回され衝撃にも襲われやすいという条件的しばりがある。

そういう意味ではデカアツ腕時計ってダサいよなーとｗ
0838Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-b/M0)
垢版 |
2021/01/09(土) 20:34:38.92ID:Nj+qF5Hg0
>>823
ありがとう
まさに1899のHCモデルのセッティングレバーを探してました
ウォッチガイド見てたらリバーサイドやバンガードで設定があって値段もしれていたので結構あるかと思っていたのですがそんなな数が出てなさそうなんですね
ベイはたまにしかチェックしてなかったですがそちらでも見かけないわけです
気長に探してみます
0839Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-QSEk)
垢版 |
2021/01/09(土) 21:00:14.45ID:CKr6fLhz0
>>837
私のパネライはダサいのか？
0840Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-QSEk)
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2021/01/09(土) 21:01:20.93ID:CKr6fLhz0
>>835
まじか？
0841Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/ZZX)
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2021/01/09(土) 21:28:19.41ID:vijHDc6e0
>>839
外観については当人の腕や体格との兼ね合いがあるから断言できないけど、
日本人の標準的な体形からいえばダサい可能性がとても高い

また、デカくて厚ければ時計としての性能向上はたやすいわけで、
腕時計のあるべきサイズから逃げるその姿勢がダサい
0843Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfe2-Ns0P)
垢版 |
2021/01/10(日) 00:02:48.18ID:vbmIgiJF0
あるべきサイズってなんやねんそもそもは懐中時計を腕にくくりつけたものなのに
だいたい「精度向上させようとしたけど技術的に無理だったので大型化した腕時計」のことを批判するような口ぶりだけどお前の空想上の存在だろそんなの
無論パネライとも違うし
0844Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/ZZX)
垢版 |
2021/01/10(日) 00:35:30.58ID:UZ9wmSvv0
何度でも言ってあげるよ。パネライのデカアツ時計はダサい

日本人の体格向けにデザインされてないのに、標準的な日本人体形で買ってしまったのだとしたら、
ヨーロッパ人の広報戦略に踊らされるそのセンスのなさがダサい
0845Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-G5Gs)
垢版 |
2021/01/10(日) 02:33:39.73ID:s9IspxyL0
>>844
パネライを格好よくつけられる人もいるけど、長身ですらっとしてる人か、プロレスラーみたいな人くらい。チビやデブは論外。滅多にいないね
0846Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-Cbw0)
垢版 |
2021/01/10(日) 09:48:40.92ID:tuuI++4/0
小型軽量化が腕の魅力と要素なのに０～６サイズ懐中使った原初腕より大きくなった
デカ厚やその風潮は個人的にもどうかと思わざる負えない
個人的にはコストダウンにコストダウンを重ねた上で生み出されたモノと考えてる
それを虚構とブランドで塗り固めて売ってるだけ（あくまで個人的見解）
でも腕は「道具」なのだし好きなら、長く愛用しOHするならそれも幸せの一つかと

ソコを突くなら、（腕含め）使われずただ飾られ時を刻めずOHもされない懐中の方がどうかなと個人的には思わざるおえない
まあ懐中は美術品レベルの物も多数だから、一概には言えないかもだけど
0847Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-QSEk)
垢版 |
2021/01/10(日) 10:19:55.22ID:4+KZCpGH0
パネライ、ブライトリング、ロレックスみたいな陽キャ御用達ブランドをディスるインキャキモオタが湧いてるな。懐中時計ってキモオタが好むもんな。あとお前らはオタクが好むブランドである現行のジャガールクルト、オメガ、グランドセイコーも買えないオタクの中でも貧乏な連中だろ。100万超えの時計も買えないやろ。
0850Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/ZZX)
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2021/01/10(日) 15:23:51.45ID:UZ9wmSvv0
>>847
ロレックス様の御威光にすがらないと自己主張もできない腰の弱さよ
パネブラだけで独り立ちしなさい
0851Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5fea-aUuV)
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2021/01/10(日) 15:44:08.32ID:F0VHXNB00
なぜこんな雑な荒らしにのってしまうのか…
腕は腕、懐中は懐中でしょうに
腕の理屈ではデカくて厚くてもいいんだよ
0853Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-Cbw0)
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2021/01/10(日) 18:47:52.77ID:tuuI++4/0
>>847
懐中だと１００万レベルって珍しくないと思う
マサズとか店買いでマキシマレベルの１４Ｋハンターなら７０前後はいくだろし
それ以上の上位機種になると軽く１００～１５０万くらいになるでしょ
（完調の話）
リピーターなら２００万とか

あくまで自分のイメージだけど
0854Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Hvw1)
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2021/01/10(日) 19:17:13.67ID:rd1Nd4T3d
数十万で買った時計に百万レベルの修理とかカスタムしてる人いるけどなかなか狂っとるよね
0855Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Hvw1)
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2021/01/10(日) 19:19:22.13ID:rd1Nd4T3d
マサズはゴレイの青色石のギョームバランスが250万円くらいで瞬殺されてたな
多分天文台実績持ちだろうし金があるなら良い買い物だ
0856Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-ADFC)
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2021/01/10(日) 19:46:14.85ID:PYQS6Ddl0
>>853
そこまではしない

>>855
あれはキューとジュネーブの天文台機。エボーシュはパテックの天文台1位と同じ。すげー良かった
0858Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-ADFC)
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2021/01/10(日) 20:03:36.68ID:PYQS6Ddl0
手に取る前に買われてしまったから詳細までは調べてない。天文台の記録はついてなかったが個人的に調べた。詳細な順位は金払う必要があるので確認してないけどね
0860Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df33-AFO5)
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2021/01/10(日) 20:45:24.26ID:GFi2xU330
オレのコレクションにニエロ象嵌のハンターケースがあります
こういった装飾は懐中時計ならではの楽しみですね
とても素敵な時計なんですがもとはジャンク品で2900円で落札したものです
暇を見つけて修理しましたので今は動いてくれていますぞ
0861Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff94-YGD0)
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2021/01/10(日) 22:49:47.85ID:pRaqzE4V0
とりあえず、お気にが見つかったので他の懐中時計を処分してました。
毎日ポケットに忍ばせて使ってます。
コロナのせいで手洗い多いから腕時計はしなくなったなぁ…
しかし、毎日使ってるとホコリが混入する…
皆さんはホコリ混入にどんな対策してますか?
https://i.imgur.com/EnSn2mV.jpg
0862Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-FwGI)
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2021/01/10(日) 22:53:56.04ID:mXcPrFik0
おお、ツートンダイヤルが素敵だから覚えてるその時計
懐中は落として壊しちゃって以来実用は全くしてないなあ
0863Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff94-YGD0)
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2021/01/10(日) 23:00:43.89ID:pRaqzE4V0
>>862
ありがとうございます。
基本的にポケットに入れてるのと、チェーンをベルトに留めてるので落下は防げてますが、シルバーのチェーンが欲しい今日このごろです。
0864Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-baCt)
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2021/01/11(月) 12:52:16.79ID:/5N1fuKdM
>>863
卯さんHPに有った専用ポーチ使ってる
0865Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-QSEk)
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2021/01/11(月) 16:35:17.73ID:o5z3lJwOr
マサズで買い物できるのは金持ちだけだよ。
0866Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/ZZX)
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2021/01/11(月) 17:14:47.87ID:wNyNWYx+0
高級機械式腕時計をローンで買ってる普通のサラリーマンが多数いることから、
金持でなくてもマサズで買うことは非現実的ではないと思われる。

マサズ以外にも選択肢はあるんだから、予算に応じてお店を選べばいいのにとは思うけど。
0868Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-baCt)
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2021/01/11(月) 22:50:18.75ID:vqdVY5kFM
>>866
虎の子ならマサズで買う人が多そう

>>856
店売りでマキシマやシリーズ0レベルの１４Ｋ装飾ハンターってどれくらいが標準価格？
前にマサズでハワード鹿ハンターが70万ででてたから参照にしてみた
0871Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-ADFC)
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2021/01/12(火) 18:13:09.93ID:Gz3bAgY/0
>>868
仕入れによるぽいが
マキシマス88は高い
94,99の16sだと50前後してたかな
キーストンハワードのシリーズ0は25～だったような
オールドハワードの鹿ハンターってもシリーズによるし金ケースでも45～75くらい幅あったから何とも
0873Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-Cbw0)
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2021/01/12(火) 18:44:12.96ID:Q+SycHis0
>>871
ありがとうございます
勉強になりなす
0874Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd9f-Hvw1)
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2021/01/12(火) 19:02:38.27ID:9JlzFOt2d
昔から較べるとマサズは値上がりしてるから過去の価格聞いても意味ないよ
あとハワードなんかで変に安いのは出戻り品（マサズで買ってマサズに売る）でサービス価格になってるだけなので参考にならんよ
0875Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-ADFC)
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2021/01/12(火) 19:15:33.21ID:Gz3bAgY/0
過去と言ってもここ数年の価格だよ
出戻り品も知ってる
10年20年前の価格出しても仕方ないからね
0876Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-QSEk)
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2021/01/12(火) 20:07:35.77ID:z7XycBB40
>>871
45なら買えそう
0877Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-baCt)
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2021/01/13(水) 19:30:58.46ID:yAbNqyEEM
>>875
それでも大体の基準を教えて貰うだけでも有りがたい事です

しかし古物で仕方ないとは言え、価格の水物感はんぱないですね～
つか武漢肺炎でやすくなると思いきや相場が上がる不思議
0879Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-baCt)
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2021/01/13(水) 20:35:33.23ID:yAbNqyEEM
>>878
渋い！カッコイイ!!
でも16Sだとこのケースも含め重すぎない？
0880Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-QSEk)
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2021/01/14(木) 00:15:05.88ID:uOFWzIdxr
>>877
だよね。腕時計も値上がりしてるわ。
0882Cal.7743 (ｽﾌｯ Sd22-RPB5)
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2021/01/15(金) 08:09:23.28ID:jddlkQiXd
懐中時計は安すぎるんだから高くなっていいよん
リバーサイドよりずっとクオリティの低い腕時計がアメリカングレードより高額なんだからおかしいよ
0884Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d929-SQbg)
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2021/01/15(金) 08:49:17.38ID:HjnGDEGE0
時計に限らないけど、正当な対価が得られるようでないと真っ当なプロが育たない。
アンティーク品は数が限られているのだから、ハイグレード品の質を維持するためにも高騰していくのは当然。
0887Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a94d-EWnU)
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2021/01/15(金) 11:06:13.31ID:zhco7Xud0
ケアーズみたいに中の上くらいの時計を100万超えで売って買うバカが釣られれば相場も上がるね
0888Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d929-SQbg)
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2021/01/15(金) 13:58:35.40ID:HjnGDEGE0
むしろヤフオクには信用出来るショップが出品していないと言うべきでしょ。
マサズやルマやダイワが売るものなら、下手なものはでは無いっていう実績と安心がある。
ヤフオクに出品している有象無象から買うのはギャンブルだよ。
数万だったら遊んでも良いけど、数十万数百万は賭けたくないのが普通。

ここでは評判の良い館だって稀に不具合が有るから、オレは20万未満までしか賭けたくない。
古響だとチョイチョイ痛い目あってるから10万未満までかな～
その辺りの感覚は、人それぞれだと思う。
0889Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a94d-EWnU)
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2021/01/15(金) 15:22:26.31ID:zhco7Xud0
それつまりOVH代払えないし払いたくないからヤフオク相場で完品よこせ！ってことでしょ
0890Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a94d-EWnU)
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2021/01/15(金) 15:31:05.20ID:zhco7Xud0
ちなみに●●でOVHしても、マサズに持っていったら中身がガタガタだったのが判明してメンテ費用数十万なんてこともあるので自分はどこでOVHしたとか気にしないな
0891Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d929-SQbg)
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2021/01/15(金) 16:22:47.63ID:HjnGDEGE0
>>889
それオレ>888へのレスだよね？
文章下手なのは自覚しているけど、どうやったらそこまで曲解するかな？
さすがに気分悪いので、これ以上話したくもない。
0892Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6272-vYIt)
垢版 |
2021/01/15(金) 20:25:59.99ID:FPwDP0gn0
中身が微妙な物を買う場合、マサズさんに+20万円程度払っても
価値的にプラス、プラマイゼロになるならいいかな～って感じ。
ヤフオクなんかはギャンブル的な要素も楽しめる人にならありでは？ｗ
0893Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-hR4P)
垢版 |
2021/01/15(金) 22:14:50.18ID:23SuoOeQM
遅レスになるけど初心者は相場が分からなくて困っていると思うがComplete Price Guide to Watchesって本を買えばおおよその値段は分かるよ。
0897Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 024b-WYyw)
垢版 |
2021/01/17(日) 00:29:41.76ID:mWAHdYBE0
余計な修理代（下手な修理屋に壊されたところの修理代）を払いたくないとなるとヤフオクとebayならebayかな？
0901Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 425d-XbnP)
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2021/01/17(日) 19:24:27.90ID:GFUpJJOa0
>>897
ebay で今のところ不愉快な品に当たったことはないけれど、頻度は同じくらいじゃないの？
昔の国内時計屋のレベルが低かったとしても、それは海外も同じでしょ。
0902Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-AzpH)
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2021/01/17(日) 19:48:20.91ID:Cuiyc5aoa
>>902
そうだよね
洋の東西を問わず壊し屋はいる
純正パーツが供給されなくなるとだんだん粗悪な修理の時計が増えてくる感じ
0904Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cd3e-Dqz3)
垢版 |
2021/01/17(日) 20:31:51.24ID:ZL38H5vy0
どちらにしても新品が供給されない現実のもと
今現在が最高の環境であってこれからは下がるしかないですよね
１０年前は比較的に玉数ゴロゴロしてたハワードやマキシマも、難度上がってきてますからね
１８Sなんかもそろそろ厳しい感じだし

あと１０年もしたら厳しさマシマシになってたりして・・・・
0905Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-q546)
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2021/01/17(日) 20:36:44.57ID:Qj58FU530
>>904
オールドハワードあまり見かけなくなったよね。
0906Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-o2m4)
垢版 |
2021/01/18(月) 13:14:18.19ID:C6E9WUuzM
腕時計に合わせる日本人は沢山いる
日本人に合わせた腕時計なら少しはある
でも日本人に合う時計は懐中時計しか知らない
懐中を使ってから考えるようになった
もともと身体が小さく線の細い日本人に腕時計は似合わない
35ミリ以下で何とかって感じ？
あと懐中でも16sより14sの方が使う分にはスタイリッシュな感じがする
(ポーチを使わずポケットインなら手の大きさも含め14sがマスト)
まぁ実際はグレードや美術品的要素から16sを使ってるけどね
ニワカ素人だし
0907Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6272-vYIt)
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2021/01/18(月) 20:11:52.98ID:rBB++gz90
腕時計でも懐中時計でも
自分の好きな物を使えばそれでええんやで
似合う似合わないとかより好き嫌いで選んだ方が幸せだろ？
0908Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QxoQ)
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2021/01/18(月) 23:38:05.19ID:8bJVlFlBa
>>906
まともな腕時計使わない(買えない)中で
価格が安いアメリカ物をいくつか買い
こんな良いものが安いんだ、腕時計なんてデカくて高いだけだってなって
分かりもしないのに美術品だの御託を並べる初心者の王道パターン
0909Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QxoQ)
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2021/01/18(月) 23:40:13.67ID:8bJVlFlBa
懐中時計マニア進行度チェック

Level.1：昔の懐中時計って凄そうだな安いし買ってみるか
Level.2：マサズは神（購入編）
Level.3：現行の腕時計なんて仕上げは悪いし（ため息）プレートはペラいし（チラ見）大量生産のボッタクリばかりだよ（ドヤ顔）←イマココ
Level.4：よう、Complete Price Guideって知ってる？洋書なんだけど、俺ってマニアだから取りよせて買ったんだよね（アマゾンから）
Level.5：e-bayに挑戦
Level.6：マサズは神（修理編）
Level.7：アメリカ時計は派手だけど細かい造りがいまいち。やっぱり鬼磨きのスイスだな。イギリス時計は3/4プレートだから人気がでないのも当然だね
Level.8：ランゲ１A最高！
Level.9：Chronometerを手に入れた。イギリス時計以外は時計じゃない
Level.10：G-shockって凄いよね
0910Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QxoQ)
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2021/01/18(月) 23:46:28.00ID:8bJVlFlBa
昨今はマサズすら経由せず、ヤフオクで数万円の未整備アメリカ時計がレベル2くらいな気がするな
あとは自分で深めようと思えるかだよ

例えばロレックスが如何に凄い時計かなんて、本気で時計の勉強したらすぐわかるようになる

日本人には馴染まないとかいう雑でナショナルな括りはほんとに良くない、懐中時計だって舶来品なんだし一緒だよ
0914Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6234-Uc4C)
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2021/01/19(火) 10:15:35.27ID:DNS3/oXx0
最初の懐中時計を手に入れてからまだ日が浅いのですが、やっぱりこれからステップアップしていく際にリバーサイドマキシマは手に入れた方がいいのでしょうか？
0915Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cd3e-Dqz3)
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2021/01/19(火) 10:26:20.91ID:v0YYJ/Ix0
俺、Level.3か.....納得！
精進します
Level.5くらいまではたどり着きたいな
G-shockスクエア、懐中買ってから買ったけどほんと便利
0916Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-RPB5)
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2021/01/19(火) 10:34:50.54ID:tT9kiN6Rd
>>914
ステップアップという発想がわからん
最終目標にしたい時計があるなら最初からそれ買いなさいよ
0917Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6234-Uc4C)
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2021/01/19(火) 10:42:01.21ID:DNS3/oXx0
>>916
はじめから高く良いものを買っても自分で価値が分からないうちは宝の持ち腐れかつリスキーだと思い、最初の1個は有名な会社かつ比較的安いものにしました
現在いろいろ勉強中なのですが、やはりリバーサイドマキシマの名前をよく目にするので気になったというわけです…
0918Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-RPB5)
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2021/01/19(火) 10:54:29.28ID:tT9kiN6Rd
物欲だけで好き勝手に選んできたのでその考えはわからんがダマスキンバリバリの時計が好きなら16サイズのマキシマスはマストバイ
これよりダマスキンの良いモデルはハミルトン946と72のアメリカングレードしかない
0919Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6234-Uc4C)
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2021/01/19(火) 11:26:10.63ID:DNS3/oXx0
教えてくださりありがとうございます！
今持ってる時計ははめ込み式でムーブメントを気軽に見ることができないので、気軽に開けて綺麗なダマスキン模様を見ることができる時計に憧れてます
また手に入れてから感じたのですが、カチカチ音がとても心地いいので音が大きい個体も欲しくなってます笑
0920Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-RPB5)
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2021/01/19(火) 18:49:51.06ID:tT9kiN6Rd
音が大きく高く響くのは金張りなんかの薄いケースで柔らかく反響するのは分厚い銀ケースだよ
0921Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ae94-aR1u)
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2021/01/19(火) 23:04:16.42ID:SpbxmpYy0
もうちょい竜頭大きければゼンマイ巻きやすいのにと思いつつ、シルバーで竜頭作ろうかなと考えてます。
タップはあるし、銀材もあるからやってみようかなぁ。
0922Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-o2m4)
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2021/01/20(水) 12:52:21.60ID:VgjzK8E8M
ウォルサムの99リバーサイドマシマス16size
(14Kフタ、マルチカラー、鳥のモチーフ入)は
懐中時計としてはどの位のポジションになるのでしょうか？


所有者の話では、人によるけど三針ではハイエンドではないけどトップクラスで、これ以上になると見た目質素になるのでリバーサイドマシマスくらいが分かりやすくてよいとか聞きました


また60万で譲ってくれるとの話を貰ってます
吉祥寺の時計屋で調子は完璧との話で、写真と去年のOH書類付きです
ケースも機械も傷はなくすごく綺麗でした


当方は19セイコーで2年ほど使って楽しんだレベルです
所有者(懐中時計が趣味)とはたまたま友人(腕時計が趣味)の伝で繋がりました
なんか一つ良い物が欲しいと思っていたので、気持ちは前向きなのですが、知識がなくアドバイスを貰えたらと思っています

本当は日本イーベイで買おうと思ってたのですが、友人に止められ変わりにと紹介を受けた次第です
友人からは個数集めないなら悪くない、オークションで買うくらいなら何倍もマシとのアドバイスはもらいましたが、懐中のことは分からないとも言われてます
0923Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-o2m4)
垢版 |
2021/01/20(水) 12:54:43.78ID:VgjzK8E8M
ヤフー相談にアップしてましたが、答えが貰えなかったのでこっちに書いてみました
0924Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-QB34)
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2021/01/20(水) 13:17:09.82ID:U/jmcjoUd
>>922
吉祥寺=マサズパスタイムで良い？
購入がマサズなのか、他で購入したものをマサズでOHしたのかで話は変わる

購入がマサズで以降マサズでしかOHしていないのであればそんなに悪くはない
所有者変わるので保証は効かないかもしれないし、そこクリアしてもオススメしないけど

他で購入したものなら絶対に無し

良いもの一個ほしいのであれば自分で見て欲しいもの買うほうが良いと思うよ
ebayはやめてマサズ、Luma、ダイワあたり
0926Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-o2m4)
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2021/01/20(水) 13:49:52.98ID:VgjzK8E8M
>>924
多分そんな名前でした
購入はわかりませんがOHはすべてそこに出していて、譲った後もそこに出すと間違いがよと聞きました

帰ったらそのマサズを調べてみます
ありがとうございます
見せてもらったリバーサイドマシマスが強く印象的で気持ちが興奮してます
同じのがあるなら時計屋からの方がよいですよね
0927Cal.7743 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-o2m4)
垢版 |
2021/01/20(水) 13:51:34.66ID:VgjzK8E8M
>>925
セカイモンです
友人からはお前のような奴をカモって言うんだよと言われました
0930Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9e1-EWnU)
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2021/01/20(水) 14:59:53.31ID:8Mn6/yka0
全然わからないけどこれ買って損しないか教えて！って人困るよね
値段は
・状態によって　・細かな仕様によって　・ケースの材質によって　・希少性によって　・買う場所によって　・売る人によって
全部変わるけど、その辺りの知識がなさすぎて理解できないから悩むならやめとけとしか言えない
0931Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d929-SQbg)
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2021/01/20(水) 15:06:17.02ID:1dyqvetP0
マサズで購入メンテなら妥当なところじゃないかな。
格安ではないけど、ボッタでもない。
元々探していたなら悪い話しじゃないと思う。
でもセカイモンで買おうと思っていた時計はどんな感じをイメージしていたの？

普通のリバーサイドだって十分良い機械だし、キラキラ綺麗だよ。
メンテにお金かかるけど、イギリスの鎖引きや複雑時計も面白い。
60万あれば、複数所有して自分の好みを確認することが出来る。

そこからコレクション整理して、自分の好きなタイプの時計に集約して注ぎ込んだ方が本当の良さがわかって面白いとオレは思うんだけどね。
19セイコーを極めるのも面白いと思うよ。
0932Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9e1-EWnU)
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2021/01/20(水) 15:10:02.38ID:8Mn6/yka0
マサズで購入マサズでメンテと
ほかで購入マサズでメンテの違いを主張する人はなんなの？
マサズってebayやネットショップでも仕入れてるから同じだよ？
0933Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 29e2-yTsS)
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2021/01/20(水) 15:16:10.50ID:0HsCxWJ80
腕時計と違って人から見えないし自己満足のためのものっていう度合いがより強くね
自分で決めろよ
0934Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6272-vYIt)
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2021/01/20(水) 16:28:22.39ID:k+KHCwUX0
どの程度の繋がりがあるのか分らんけど
要するにその所有者を信用できないってことでしょ？
0936Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a9e1-EWnU)
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2021/01/20(水) 17:08:17.44ID:8Mn6/yka0
状態悪いのははじいてマシなやつだけ並べてるよ～ってやつでしょ
知ってるけど、それ頭から信じてるのは信者って言われる層だけじゃない
0937Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6272-vYIt)
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2021/01/20(水) 18:14:18.75ID:k+KHCwUX0
仕入れは程度見て選べるだろうけど
他店購入の物に関しては程度も客次第なわけでしょ？
レストア修理を依頼する時にMPグレード相当で頼むのかRグレード相当で頼むのか
そういう違いがあるだけだと思うんだけどな
技術的な理由で断ったことはないってんだから客が対価としてどこまで払えるかでしょ
レストアに大金注ぎ込めるのであれば、店売りと同程度にしてくれるはずだよ
0939Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6272-vYIt)
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2021/01/20(水) 19:04:54.14ID:k+KHCwUX0
>>938
レストアの出来栄えに購入場所による差はないんじゃないってこと
他所で安く買ってマサズでレストアするとして
マサズ販売のRやMPグレードにするのにいくらかかるのか？ってだけでしょ
0940Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-QB34)
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2021/01/20(水) 19:40:59.76ID:U/jmcjoUd
質問者への回答として書いておく
他店購入でマサズでレストアしたものは普通に頼めばRグレードまで
内装外装の差はブログに書いてある通り

機械に関しても例えば動作に支障がないけど少しだけ傾いてるパーツがあるとする
これをキッチリ修理すると大掛かりになってXX万円掛かりますとかの場合に連絡が来る
依頼者によるがあまり直さないと思うよ

更に言うと過去には最低限のレストアだけとかも頼めた

保証内容も違うし継続的にマサズでOHするつもりなら将来的にかかる金額も違ってくる

継続してマサズOHしてるって事は恐らくRとMPの差が公表される前の品

他で購入してマサズでレストアしたモノをマサズ購入品と同等価格で買うと言う選択肢はまず無い
0941Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-QxoQ)
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2021/01/20(水) 20:09:09.52ID:w7w1tf7Da
というか、自分で判断しろよ
買って損したくないと思ってる辺り
自分でアンティークを買うのに向かないよ
ショップで買えばいい、安心安全だ

そもそもその友人が信用できなくて、なんで2chの書き込みは信用できるんだよ…
0942Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cd3e-Dqz3)
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2021/01/20(水) 20:25:00.47ID:6vY43oTV0
>>931　と皆さん
話を聞いてこの話は断ろうとおもいます
マサズパスタイムのHPをみて一度行って相談してみようと思います

磨かれた機械も良いけど格子模様の機械に惹かれます
すこし興奮し過ぎてて視野が狭くなってたみたいです
ありがとうございます
0943Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-QB34)
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2021/01/20(水) 20:27:10.86ID:qbM8l+B00
判断材料の一つにするには良いでしょ
愛好家人口少なくて情報も少ないのだから聞いてみるのも一つの手段
0946Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-q546)
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2021/01/20(水) 23:03:11.53ID:gEP2/5is0
オールドハワードってリケースされてても
価値あるの？
0948Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-RPB5)
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2021/01/20(水) 23:47:44.93ID:uKtQZvyDd
価値あるの？はうるせえボケと返答したくなる
お店に一所懸命通ってロレックスでも買ってろ
0949Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6234-Uc4C)
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2021/01/21(木) 00:33:30.76ID:Kz7fsF710
薄型の懐中時計を持っているのですが竜頭を巻く際に力をかけにくく、また重くなってくると指がかなり痛くなり、いつも最後まで巻ききれていないような気がします
どなたか対処方法を教えて頂けませんでしょうか
0953Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jDmM)
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2021/01/21(木) 11:59:42.36ID:QhsytraDa
>>946
オールドハワードの何が欲しいのかよく考えてみたら？

アメリカ時計始祖ともいうべきハワードが作った会社という歴史とか高級ムーブメント、特徴的なアンブレラ針、重厚な金無垢ケースとか色々売りがある
完全オリジナルで状態良好が最高だけど、そもそも今ebayやヤフオクで売ってるの？
0954Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-RPB5)
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2021/01/21(木) 12:20:18.93ID:YlTs9gfId
売ってるけど高い
高いのを買いたくないからリケースで済まそうとするけどそれでも周りから評価されるのか気になる
こんなとこだろう
0956Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-rox5)
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2021/01/21(木) 13:20:11.58ID:UtaInaLr0
なんかアメリカ懐中時計って
素人やカネのないコレクター向きのイメージあるし、実際そのとおりなんだよな。
オールドハワードとかまさににわか専用。
0958Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6272-vYIt)
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2021/01/21(木) 16:37:27.58ID:9UXBwEXd0
懐中時計は繊細で綺麗な物みたいなイメージがあるからなのか
アメリカ物よりヨーロッパ物の方が好きだな
まあ好みの問題ですよね
0960Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-jDmM)
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2021/01/21(木) 18:15:59.46ID:QhsytraDa
酷い言われようww
懐中時計は自己満足なんだから好きなのを集めれば良い。

私はごつい時計好きだからデッキウォッチのハミルトンM22とか最高だわ
0961Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bd96-sTIO)
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2021/01/21(木) 18:19:17.52ID:gUcaTufy0
普段使いしているウォルサム懐中時計
ふと帯磁の記事をみて気になったので
自分の懐中時計に100均の方位磁石を近づけてみると・・・
がああああん
リューズに激しく反応するじゃないですか！
いつの間にコロナに感染・・・・いや、胎児していたんだあああ
0964Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-TU1K)
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2021/01/22(金) 17:42:38.27ID:k9mnJt6xa
ポッター最高。天文台最高。
17石、アメリカ安くて最高。
どれも個人の勝手。趣味だから。
資産としてみるなら別。それだけじゃない？
0966Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-y3aG)
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2021/01/22(金) 22:19:14.29ID:5Hmqt8th0
以前ヤフオクでケースは安物で文字盤もボロボロの94マキシマを落札したんだけどさ、
その後ebayで気長に状態の良いケースと文字盤が出てくるのを待って自分好みの姿にしたんだ
今デジカメ不調で画像あげられないけど、こういう楽しみ方もありだよね
0967Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f6c-CsFq)
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2021/01/22(金) 22:44:58.53ID:vWLIdhHu0
>>966
良いですね!
私も予備にオークション覗いてますが、手持ちがない時に限って出品されてて悲しい思いをしてます。
0969Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a73e-Woof)
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2021/01/23(土) 09:27:35.66ID:udpa8WWk0
しかしリバマキの人気の高さってなんだろ？
リバマキを虎の子で買って使ってる自分が疑問に思うのも変だけど
初心者というか入口のお約束として、アンティーク懐中時計＝リバマキみたいな風潮ってあると思わない？
既定路線というか通過点というか取り合えずリバマキ手に入れれば一段落的なポジションというか
入口としてアメリカ時計ってのは理解できるけど、アメリカ時計＝話題や注目は即リバマキってのがわからない

なんでだろ？
ちなみに自分もリバマキで足止め中
ハミ946は未だ手にできず....です
0970Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-OyWa)
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2021/01/23(土) 10:14:38.30ID:IMKq3Em90
16サイズのマキシマスより良い時計なんてそうないから手に入れるとそこで終わる
88アメリカングレードの実質的な最終ロットが88マキシマスで99や94のアメリカングレードはマキシマスの販売の邪魔にならないように扱われた
なので1890年代後半から1910年ぐらいまでの20年間はアメリカ時計市場を牽引したのはマキシマス
競合していたのはロードエルジンぐらいだけどみんなエルジンには興味ないしマキシマスより目に見えて優れているのは72モデルぐらいだけど誰も買わない
0971Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a73e-Woof)
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2021/01/23(土) 12:17:31.67ID:udpa8WWk0
風潮ではなく名実ともに代名詞だったんですね
玉数が多くて比較的良品が手に入りやすいってのもあるのかな

確かに言われてみればエルジンって３フィンガーのイメージくらいしかない（汗）
正直、購入を悩んでる時でも眼中になかったな....
0972Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-OyWa)
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2021/01/23(土) 12:43:39.37ID:IMKq3Em90
アメリカ時計だけのコレクターなんてまずいないんだから次の一個はアメリカに絞る必要がない
0974Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e72c-Nsao)
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2021/01/23(土) 15:35:07.11ID:FvhybfYx0
腕時計でモーザーストリームライナーてのを
予約しようと思うんだけど、このメーカーのムーブメントならアンティークの懐中時計に匹敵すると思うんだ。異論は認める。
0976Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-xA1r)
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2021/01/23(土) 21:42:20.09ID:vlt7GS6v0
>>974
モーザーも懐中も古いモデルなんであまり参考にはならないかも知れないが
https://imgur.com/nbK9UWs.jpg
https://imgur.com/CBmtWnp.jpg
ムーブメントの意匠やルビーは美しいがエッジの処理はダイヤモンドカットのみで手仕上げしている懐中には遠く及ばない
個人的には海中に匹敵しない気がするが、新しいストリームライナーならそこら辺の弱点に手が入っているかもね
0979Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-OyWa)
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2021/01/23(土) 23:11:45.53ID:IMKq3Em90
最近は手仕上げに近い機械面取りもできるようになってきつつあるらしいけど、モーザーの面取りがレベル低いのは事実よ
それは好き嫌いじゃない
0981Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-OyWa)
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2021/01/24(日) 00:30:15.76ID:6+XohysI0
俺も７０年代回帰デザインはシンプルにダサいとは思うけど今の流行りなんだよ
デイトナとノーチとアクアノートとラグスポ各種と今流行ってるものすべてダサい
中国人の好みだから仕方ないんだけどさ
0982Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-qAEF)
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2021/01/24(日) 08:27:07.96ID:1J2VRK+1a
中国人云々関係ないでしょ
インスタとか見なよ、イタリア人もアメリカ人も趣向変わらないよ
なんでそういうナショナルな価値観持ち込むかなぁ
0983Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a73e-Woof)
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2021/01/24(日) 10:26:29.87ID:wnkptf7p0
腕時計（モーザー）の面取りって、面取りと言えるのか疑問のレベルでしょ
個人的には斜めに削って角を増やしてるようにしか思えない
最低でもシンプリシティレベルは欲しい

でもモーザーの面取りが好きな人もいるとは思う
0984Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e72c-Nsao)
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2021/01/24(日) 13:53:19.24ID:G2kmEZEo0
モーザーストリームライナーって２００万するけどそれだけあればマサズパスタイムでかなり良い懐中時計買えるよなあ。
0988Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-OyWa)
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2021/01/24(日) 18:47:31.68ID:6+XohysI0
中国人がロレックスやノーチラスにロイヤルオークといった高級時計を買いまくったから需要と供給のバランスが崩れてプレ値になり、プレ値に釣られたミーハーどもがたかって品薄になってる状況よ
ブランド腕時計が大好きな人は国籍関係なく中国人の後追いをしている構図になってる
まあスレ違いだわな
0989Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f4d-OyWa)
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2021/01/24(日) 18:48:45.35ID:6+XohysI0
>>983
最低でもシンプリってシンプリはかなりレベル高いぞ
アンティーク懐中でも匹敵するものはやはり高級品のみ
0990Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e72c-Nsao)
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2021/01/24(日) 19:14:06.96ID:G2kmEZEo0
ヤフオクや古響で１０万くらいのアメリカハイグレードを買って持ってるが現行のパテやランゲには負けていないぜ！夏は使えないけどな。
0992Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-DUPd)
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2021/01/24(日) 19:41:16.19ID:SPANnlRha
>>986
初めて知ったけどちょっと欲しい
単品で、もっと小さいサイズ対応で、もっと目立たなかったら買ってたかも
でもケースに傷つきそう
0994Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-rvE3)
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2021/01/26(火) 03:23:08.03ID:d9YXMXjF0
>>986
ガラス風防の懐中時計を腕につけるなら推奨できない
懐中時計は耐衝撃機構がついてないからそもそも腕につけるべきじゃない
0995Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a73e-Woof)
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2021/01/26(火) 10:11:40.48ID:5XmW6Vd10
>>994
でもマサズは腕化だしてるよね？
あれって対策してるのかね
それとも０サイズは機構が違ってるのかな
1000Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-+Ko7)
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2021/01/26(火) 14:04:31.84ID:Hy3LEky3a
>>995
機械サイズが小さいと天府も小さいから耐衝撃性は16サイズなんかよりはマシ
ムーブメントをケース形状で出来るだけ腕に近づけているのもトラブル回避に貢献している
986のは把握金具の分だけ高さが増えているしケース剥き出しなので周りの物に引っ掛けやすそう
本来の使い方とかなり離れているのでワイも994同様に986には否定気分
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