2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.3

**Cal.7743** · 2019/10/15(火) 23:44:54.31

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549016788/
2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557822057/

・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。

**Cal.7743** · 2019/10/16(水) 23:02:15.85

ロレックス

**Cal.7743** · 2019/10/17(木) 12:09:01.19

IWC

**Cal.7743** · 2019/10/18(金) 22:12:52.92

パネライ

**Cal.7743** · 2019/10/18(金) 23:41:34.75

リシャールミル

**Cal.7743** · 2019/10/19(土) 04:26:14.22

Ｆ.Ｐ.ジュルヌ

**Cal.7743** · 2019/10/19(土) 13:04:37.31

グルーベル･フォルセイ
「時を刻む彫刻家」と称される最高級セレブ時計
AHCI(独立時計師アカデミー)所属の時計師ロベール･グルーベル･とステファン･フォルセイが創業
平均価格5千万、全てが限定生産、年間生産数は約100本
量産する（と言っても各モデル２桁本数）時計ブランドとしては最高の仕上げと精度である事は間違いない
現代の時計界において最も“神”に近い存在と言っても過言ではない。

かつてない30度傾いた2軸トゥールビヨンを皮切りに、多くの発明や新キャリバーを開発
時計界最大の権威GPHG(ジュネーブ･ウォッチ･グランプリ)最高賞に２度輝く
伝統継承プロジェクトや、180日間駆動する驚異の新技術への取り組みに対する評価も高い。

リシュモンの資金提供を受けているが、傘下にならず完全独立自由な立場にある(所謂パトロン的存在)
某リシュモン最高峰(ランゲ)のグランド･コンプリケーションにも、
グルーベル･フォルセイの技術が投入されているらしい

**Cal.7743** · 2019/10/19(土) 14:21:52.07

Q&Q

**Cal.7743** · 2019/10/19(土) 14:51:58.49

新合金「キュープラム179」と大御所時計師フィリップ･デュフォー直伝の伝統技法で練り上げられた、
時計界初の超高級・超絶技巧ヒーリング･ウォッチ、アルケミスト･メカニカル･ヒーリング

**Cal.7743** · 2019/10/24(木) 22:01:48.17

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
総合：/30

パテック：8、5、4、5、4　26点
バセロン：9、4、4、4、3　24点
オーデマ：8、5、3、4、3　24点
ランゲ：10、4、2、4、3　23点
ブレゲ：10、4、3、4、3　24点
ルクルト：7、5、5、2、3　22点
ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ：8、4、5、2、2　21点

ﾛﾚｯｸｽ：7、1、3、4、5　20点
オメガ：5、2、5、2、5　19点

**Cal.7743** · 2019/10/24(木) 22:05:02.11

↑訂正
オーデマ：8、5、3、4、3　23点

**Cal.7743** · 2019/10/24(木) 23:10:12.13

知名度点がロレオメで同じなのは有り得ないし幅をもたせて点数採点すると知名度でロレ30点雲上10点以下くらいになってロレが上になる
ロレファンだけどもちろんロレが雲上ブランドより上だとは思わない
バランスとろうとすると今度は点数調整みたいに一部無理に評価下げなきゃいけない
さすがに品質ブレゲが満点でVCがそれ以下パテックが更に下は違う
あとAPが半分ラグスポ屋になってる現状で複雑機構満点は違うかな
個人的な雲上5社+準雲上の序列は
パテ>VC≧ランゲ>オーデマ≧ブレゲ≧モーザー・ピアジェ>ブランパン

**Cal.7743** · 2019/10/24(木) 23:54:54.20

知名度5点満点なら、ロレとオメガが満場一致で5点満点なのは当然
いくら時計に興味無い一般人でも、流石にオメガも知らない情弱はいない

**Cal.7743** · 2019/10/25(金) 00:43:36.21

ぶっちゃけヴァシュロンはもう格落ち感が否めんやろ
56で自ら価格破壊、中身はヴァルフルリエが開発したカルティエと同一ムーブメント。
ラグスポのオバシは定価割れで安売り。
ロイヤルオーク屋さんと化したapも正直微妙だがヴァシュロンよりかは落ちぶれてないかもね

パテだけ唯一、ラグスポは当然売れるしコンプリケーションもバンバン売れていく別格ブランドだね

**Cal.7743** · 2019/10/25(金) 17:51:31.27

売上と実売価格との差が全てならそれこそロレックスが雲上級になる
ランゲなんかも別格に売れてた時期は一切ないけどパテバセピゲと並んで語られるのだからそこまで大事な要素ではないわな

**Cal.7743** · 2019/10/25(金) 22:10:12.76

そのブランドの中古の下限がいかに高いかで並べたらいいよ
それが一番平等だろ
歴史がとか精度が～とか議論すると人それぞれの主観になるから

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 12:28:29.09

評価するならせめて購入を真面目に検討した連中じゃないと意味がないだろ
買えもしないものを評価っておこがましすぎる
これは上だけじゃなくて下も一緒

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 15:52:35.15

購入検討するかはともかく複数時計を持ってる層はブランドを一度は調べてるしその上で買ってるんから知識くらいはある
だから語ってるんでしょ
仮に金持ってない時計ファンが雲上ブランドをしっかり調べてるなら評価しても良いと思う

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 15:59:46.93

評価って結局主観になるじゃん
数字で並び替えれば一番
楽天で高い順に並べればすぐじゃん

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 16:13:59.00

高いのが頂点なら、ブッチギリで歴代最高額1位2位のグラフ最強だな

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 16:16:31.56

基準をちょっといじって、主観で採点してみた。
エントリーだが全部持ってたことある
最後にコスパを加えてみた

現行品質（ガワ）：/5
現行品質（機械）：/5
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
総合：/30

パテック：4、4、5、5、5、4　27点　コスパ1　計28点
バセロン：5、3、5、5、4、3　25点　コスパ2　計27点　
オーデマ：4、4、4、3、4、3　23点　コスパ2　計25点　
ランゲ：5、5、2、3、3、3　21点　　コスパ3　計24点
ブレゲ：5、2、4、4、3、3　21点　　コスパ3　計24点
ルクルト：2、2、5、5、1、3　18点　コスパ4　計22点
ブランパン：3、2、4、5、2、2　18点コスパ5　計23点　

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 17:30:14.76

>>20
上だと宝石モリモリがでてくるからブランドの下限で競えば解決

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 17:31:50.69

>>21
主観だと収拾がつかない
パテックフィリップも人によってはコスパ抜群かもしれんぞ

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 17:39:36.82

>>23
所詮はどれも主観よ
自分の主観が客観だと思い込んでる人多いじゃん
邪魔だったら右のコスパは外しても構わん

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 18:31:57.83

腕時計ブランド･ステイタス序列(専門誌より参考一例)
★ブランド力＝価格帯＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋歴史＋ブランド哲学＋知名度＋人気(カリスマ)･名声 etcの総合力

10：雲上5大：パテックフィリップ、ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマピゲ、A.ランゲ&ゾーネ、ブレゲ

9：名門：ジャガー･ルクルト、ブランパン
実用ステイタス：ロレックス
新興：ウブロ、フランクミュラー etc

8：名門：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
実用ステイタス：IWC、ブライトリング
新興：ロジェ･デュブイ etc

7：ジュエリー：カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス：ゼニス、パネライ、オメガ etc
ファッション：ルイ･ヴィトン

6：タグ･ホイヤー、グランドセイコー、モンブラン、シャネル etc

5：ラルフローレン、ボーム&メルシエ、ロンジン、チューダー、セイコー、シチズン etc

4：クロノスイス、ジン、ノモス、オリス、ハミルトン、グッチetc

3：クエルボ、モーリス･ラクロア、ボールウォッチ、エドックス、フレデリック･コンスタント etc

2：ラドー、ティソ、ユンハンス、ブローバ、フォルティス etc

1：カシオ、ルイ･エラール、エポス、オリエント、ガガ･ミラノ、その他ファッション･カジュアル時計

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 18:35:39.98

★腕時計界・高額時計ランキング(1～30位)
1位：グラフ／ダイヤモンド･ハルシネーション(2014年)
5500万ドル(約56億円)

2位：グラフ／ダイヤモンド･ファシネーション(2015年)
約48億円

3位：ジャガー･ルクルト／Joaillene Manchette(エリザベス女王在位60周年記念に贈与)
推定2600万ドル(約27億8千万)

4位：ショパール／201-カラットウォッチ(2000年)　
2500万ドル(約26億7400万円)

5位：ロレックス／デイトナ（Paul Newman's Legendary 'Paul Newman'）(1971製、2017落札)
約20億円

5位：ジェイコブ／ビリオネア･ウォッチ(The Billionaire)
1800万ドル(約20億円)

7位：パテックフィリップ／Ref. 1518 in Stainless Steel (2016年落札)
1100万2000CHF(約12億円)

8位：パテックフィリップ／Ref.5016A-010(2015年落札)
730～750万CHF (約9億円)

9位：パテックフィリップ／Ref.1527(1943年製、2010年落札)
625～626万CHF（約7億円）

10位：ロレックス／デイトナ Ref.6265(1968製、2018落札)
593万7000CHF(約6億5千万円)

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 18:37:18.01

11位：ロレックス／Ref.6062 Bao Dai(1954製、2017落札)
506万427ドル(約5億5千万円)

12位.ウブロ／ビッグバン･ダイヤモンド･エディション(2012年)
500万ドル(約5億5千万円)

13位：ルイ･モネ／メテオリス　
460万ドル(約5億円)

14位：バックス&ストラウス／プリンセス･ロイヤル･カラー
4億1040万円

15位：ロレックス／デイトナ( Ref.6263“Paul Newman” Daytona)(1969製、2017落札)
371万7906ドル(約4億1千万円)

16位：ロレックス／デイトナ( Ref. 6263 オイスター･アルビノ(1971年)
約4億円

17位：パテックフィリップ／Grandmaster Chime Ref.5175
約3億9千万円

18位.パテックフィリップ／Ref.5004T(2013年落札)　
約3億8千万円。400万ドルとも(その場合、4億円超)

19位：フランクミュラー／エテルニタス･メガ4　
3億6396万円

20位.：ピアジェ／エンペラドール“ Temple”
330万ドル(約3億6300万円)

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 18:39:39.03

21位：カルティエ／Secret watch with phoenix decor（シークレット･フェニックス）
280万ドル(約3億250万円)

22位：ウルベルク／AMC
2'750'000 CHF(2億9557万6875円)(2019年)

23位：ハリー･ウィンストン／グレイシャー(2013年)
2億2916万3000円

24位：パテックフィリップ／Ref.5524T(2018年落札)
230万CHF（約2億6千万円）

25位：A.ランゲ & ゾーネ／グランド・コンプリケーション(2013年)　
192万ユーロ(約2億5千万円)

25位：ジャガー･ルクルト／ハイブリス･メカニカ･グラン･ソヌリ　
約2億5千万円

27位：ロレックス／アンチマグネティック Ref. 4113 (1942製、2016落札)　
約2億4千万円

28位：リシャール･ミル／ジャン･トッド RM056 (2017年)
2億3760万円

29位：セイコー、クレドール／ダイヤモンド･ウォッチ(1982年)
2億2千万円

30位：リシャール･ミル／RM 56-02 サファイア
約2億円

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 18:45:55.57

Verbatim from Mr Dufour:
“Number 2 is the Germans with Lange. For industrial production,
I would say they roughly manufacture 6,000 watches a year,
they really offer added value to their products with manual work that is praiseworthy.
I had the opportunity to visit their facilities twice and it is really nice to see
how people work and the pleasure they take in manufacturing an element of the movement;
they do a beautiful work and they are proud to show what they do.
Then, there is Chopard that is doing nicely.
They have beautiful products.
After those, I would say Audemars for some products.
Patek, as well, has some nice products.
I saw their last movement and it is nice to see a beautiful product and work done in a detailed manner.
Seiko for Credor are for me at the level of Audemars.”

デュフォー御大の主観
世界トップ5(6)の評価は、
フィリップ･デュフォー、ランゲ&ゾーネ、ショパール、
パテックフィリップ、オーデマピゲ、クレドール

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 18:47:46.87

>>24
主観は仕方ないし数字評価も面白いけどコスパは違うかな
あと歴史的評価、貢献とエントリーモデルとハイエンドで内装外装評価わけたほうがいいと思う

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 20:45:21.14

>>25
パネライよりIWCのほうが上なのか
そしてIWCよりロレックスが上なのか

((((；ﾟДﾟ)))))))

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 20:56:25.71

>>25がロレックスユーザーなんだろ

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 21:05:43.22

>M6o3mwdh

これいろいろおかしくないか？
PP,VC,BREGUETで絶対入ってなきゃおかしいのがない

デュフォーはムーブメントしか語ってない
ショパールが高いのはそのせい
クレドールも一部のを見てるだけ
じゃなければAPと同格はありえない

**Cal.7743** · 2019/10/26(土) 21:13:41.22

>>30
こんなもんか？

現行品質（ガワ）：/5
現行品質（機械）：/5
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史的貢献：/5
総合：/35

パテック：4、4、5、5、5、4、5　32点
バセロン：5、3、5、5、4、3、4　29点　
オーデマ：4、4、4、3、4、3、4　26点　
ランゲ：5、5、2、3、3、3、3　　24点
ブレゲ：5、2、4、4、3、3、5　　26点
ルクルト：2、2、5、5、1、3、4　22点
ブランパン：3、2、4、5、2、2、3　21点　

エントリーとハイエンドはどれを見るかで違ってくるから見送った
ハイエンドだったら三大、エントリーだったら断然ランゲとブレゲ
でもアエロナだったらブランパンに劣る

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 00:53:55.24

>>34
勝手に主観で述べるとガワの評価はブレゲ・AP>ランゲ>VC・パテ>ブランパン>ルクルト
機械はパテ>ランゲ≧VC>AP・ルクルト>ブランパン・ブレゲ
歴史的評価、貢献はブレゲ>VC・ブランパン>ルクルト・パテ>AP>その他くらいではないかな
最高モデルは見たことないから1000万級のもの、エントリー、売れ筋の3つの評価の平均
結構ズレがあるね
他項目は保留するとしてブランド力はいらないかな
定義がわからないし

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 01:03:12.50

いつまでもVC持ち上げるのはよくない

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 02:18:41.57

ブランパンは復活前まで中級ブランドだし
ブレゲの歴史的貢献はほとんどブレゲ個人だし…

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 02:51:01.00

雲上高級時計のことはよくわからんけど、
俺の主観で実用時計はこんな格付け

ロレックス、ゼニス、オメガ、IWC、パネライ、ブライトリング、チューダー、タグ・ホイヤー、
グランドセイコー、ロンジン、ベル&ロス、シチズン、エドックス、フォルティス、オリス、
ハミルトン、ジン、セイコー、カシオ

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 07:41:59.98

2019時計界3大グループ(スウォッチ／リシュモン／LVMH)ブランド力ランク
R＝リシュモン、Ｌ＝(LVMH)、S1＝スウォッチ･ラグジュアリー、
S2＝スウォッチ･ハイ、S3＝スウォッチ･ミドル、S4＝スウォッチ･ベーシック

上上：ランゲ&ゾーネ(R)、ヴァシュロン･コンスタンタン(R)、ブレゲ(S1)
上下：ピアジェ(R)、ジャガー･ルクルト(R)、ブランパン(S1)

中上1：ロジェ･デュブイ(R)、ヴァンクリーフ&アーペル(R)、ハリー･ウィンストン(S1)、ウブロ(L)、グラスヒュッテ･オリジナル(S1)、ジャケ･ドロー(S1)
中上2：IWC(R)、カルティエ(R)、ブルガリ(Ｌ)、ゼニス(Ｌ)、ショーメ(Ｌ)
中上3：オメガ(S1)、パネライ(R)、ルイ･ヴィトン(Ｌ)

中中1：無
中中2：タグ･ホイヤー(Ｌ)、モンブラン(R)、ミネルバ(モンブランに吸収)(R)
中中3：ラルフローレン(R)、ディオール(Ｌ)、ボーム&メルシエ(R)

中下1：レオン･アト(生産終了)(S1)、ロンジン(S2)、フレッド(Ｌ)
中下2：ラドー(S2)、ハミルトン(S3)、ミドー(S3)、ユニオン･グラスヒュッテ(S3)
中下3：BAUME(R)、ティソ(S3)、サーチナ(S3)、フェンディ(Ｌ)

下上1：ダンヒル(生産終了。健在なら約3～4UP)(R)
下上2：ジバンシィ(Ｌ)、カルバン･クライン(S3)、バルマン(S3)
下上3：スウォッチ(S4)

下中1：無
下中2：ケンゾー(Ｌ)
下中3：無

下下1：無
下下2：フリック･フラック(S4)
下下3：無

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 10:02:16.06

ガワは質感を言うのか、デザインを言うのか　どっちも重要
貢献はブレゲが断トツだろうけど、時計産業全体の近代化だったらVC>ランゲ＞ルクルト＞その他になる
ブランパンはつぶれる前はじり貧の中級ブランドになったが、19世紀はパテックの目標だったよ

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 11:15:31.36

必ずしも今の格式と当時の格式は一致しないから過去の栄光を持ち出してもあまり意味はない気がするけどね
参考程度の知識でしょう

ドイツのランゲ
ロシアのモーザー
中国のボヴェ
など各ブランドが成功を収めたマーケットも全然違うわけだし歴史で優劣をつけるのは難しい

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 12:35:34.25

ブランパンは回転ベゼルや片持ちトゥールビヨンなどのパイオニアでもあり現代にも影響を与えてるけど、考慮されてる？

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 13:16:53.55

>>42
もちろん考慮
とてもドヤ顔出来るほどのものじゃない

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 13:24:15.47

トゥールビヨンの発明はブランパン、バセロン、ブレゲの順だったらしいけど、特許取ったのはブレゲが一番早かったらしい

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 13:59:33.43

>>43
ドヤ顔できるほどではない、と評価する根拠は？

少なくとも回転ベゼルはisoの項目にもなっており、業界標準を確立したとして評価すべきでは？

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 14:40:15.37

時計史に残る腕時計に関する実用発明なら、ロレックスの3大発明(防水オイスターケース、デイトジャスト、パーペチュアル)が最高峰

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 14:43:30.48

ルクルト贔屓野郎みたいにキッショいコメントやなぁ
そんなきもい屁理屈こねくり回して評価上がるなら好き放題できるやろ

超大国アメリカ合衆国と対等なイデオロギー対立をしたソヴィエト連邦建国の父であり有史以来世界に最も影響を与えた人物ウラジーミルレーニンはhモーザーを愛用していたからもっと評価を上げるべきとでも言えってか？

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 14:50:24.37

世界で初めてガソリンエンジンを開発したカールベンツ率いるメルセデスベンツはもっと評価を上げるべきって今更訴え始めても今の評価上がらないでしょ？時計も同じ。
今はそれを作れて至極当然、最初に作ったことなんて何の評価にもならないから。
そもそもクォーツショック以降機械式時計の存在価値がガラリと変わったんだからそれ以前のことを持ち出したところでなんの加点にもならない。
今現在のブランドイメージが全て。

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 15:21:07.85

ブランドイメージに歴史は欠かせない
それが高級機械式時計の世界なわけで

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 15:49:08.00

>>47
ソビエト謹製時計パリョートもランクに入れるべき

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 15:55:23.86

主観が入ると喧嘩になる
時計史への貢献度+複雑機構採用度+エントリーモデルの価格帯+耐久性+アフターサービス満足度でどうだ
雲上のアフターサービス度なんてしらんがw

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 16:51:12.05

>>47
元祖モーザーはクォーツショックで死亡した
今のモーザーは2000年代に再出発した【新興ブランド】
歴史評価点は伸びない。
5点満点中、本来なら1点だが、商標買ったりいろいろ頑張ってるから、お情けでせいぜい2点

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 17:06:26.05

モーザーのように歴史的アーカイブがしっかりと残されているし血統も続いているブランドを新興扱いして歴史的な経緯を加味しないとなると廃業してるブランパンのベゼルやらトゥールビヨンの歴史を加味することもできないよね

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 17:27:19.11

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40

パテック：8、5、5、5、4、5、4【36点】
バセロン：9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ：8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ：10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ：8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト：7、5、5、2、3、5、3【30点】
ブランパン：8、4、5、2、2、3、4【28点】
H.モーザー：10、4、3、2、1、2、4【26点】
リシャール･ミル10、4、2、5、4、1、5【31点】

ロレックス：7、1、3、5、5、3、3【27点】
オメガ：5、2、5、3、5、3、2【25点】

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 18:21:33.70

スウォッチグループってオーバーホール情報が料金以外非公開の部分多いけど実際ヴィンテージピースを修理依頼したら全て受け付けてくれるの？

ブレゲとかブランパンのヴィンテージを持っている人がそもそもいるのか不明だけどそれを修理してもらえない可能性もあるんだよね？

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 18:37:58.58

>>47
きもいとか小学生のレスですか？
語彙力のなさを露呈するだけですよ。
少なくとも建設的な意見を言えないなら参加すべきではない。
後半は利口ぶって小難しいことを言ってやろうとする努力が見られるが、的外れなことを言ってるのに気がつきませんか？

>>48
時計史、貢献という評価項目があるから、それについての評価を語っています。
あなたのように皆が現在が全てという評価をするであれば歴史、貢献という項目自体を消すことを検討しなければなりません。

そしてこれは全ての業界で言えることですが現在は当たり前のように出来ることも最初にやったという事に対しては敬意を払わなくてはならないと思います。
払わないなら特許などを蔑ろにする彼の国と同じ思考回路なのでしょう。
あなたは歴史的貢献など評価が上がらないと言いますが、私はそうは思いません。
なぜならばそれは時計という趣味性の高いものでありブランドイメージが重要視される世界だからです。
車の世界でも実用から離れた趣味の世界になるとその傾向があると思いますが、いかがでしょうか？

長文失礼しました。

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 18:38:40.23

本物であれば基本可能
SGJのオバホは良心的
少なくとも自分はトラブル皆無だ
パテやリシュモンはぼったくり感半端ない

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 18:40:03.20

古いモデルの対応やアフターサービスの質は重要だと思います
どんなものでも対応可能としているブランドはその点を評価されるべき

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 18:49:50.17

リシュモングループてOHぼったくりなん？
LVMHがぼったくりなんだと思ってたわ平行差別するし

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 19:35:10.51

>>59
なんだかんだ理由つけて針や風防や竜頭を交換させられる率が高い

**Cal.7743** · 2019/10/27(日) 19:49:26.42

並行屋の存在はメーカーの価格設定を破壊しにかかってる、いわゆるメーカーの悩みの種だし並行差別は決してぼったくりではないと思う

**Cal.7743** · 2019/10/29(火) 14:02:48.13

現行品質ガワ：/5
現行品質ムーブ：/5
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力（知名度含）：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/35

パテック：4、5、5、5、4、5、5【33点】
ブレゲ：5、3、5、5、4、5、4【31点】
バセロン：4、4、5、5、3、5、4【30点】

ランゲ：4、5、4、2、3、4、4【26点】
オーデマ：4、4、4、2、4、3、4【25点】

ルクルト：2、3、5、5、3、4、2【24点】
ブランパン：3、3、4、5、2、2、3【22点】

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 15:15:24.54

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40

パテック：8、5、5、5、4、5、4【36点】
バセロン：9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ：8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ：10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ：8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト：7、5、5、3、3、5、3【31点】
ブランパン：8、4、5、3、2、3、4【29点】

フランクミュラー：6、5、3、4、5、1、4【28点】
H.モーザー：10、4、3、2、1、2、4【26点】
リシャールミル：10、4、2、5、4、1、5【31点】

ロレックス：7、1、3、5、5、4、3【28点】
オメガ：6、2、5、3、5、4、2【27点】

カルティエ：6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ：6、5、5、4、5、2、3【30点】

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 18:29:55.51

追加
名門
ジラールペルゴ：7、4、5、3、3、5、3【30点】
新興
ウブロ：7、4、3、4、4、1、4【27点】
実用
ホイヤー：5、2、3、2、4、4、1【21点】
宝飾･服飾
シャネル：6、3、3、4、5、2、3【26点】

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 21:17:21.81

複雑機構
三大＋ルクルトに比べてランゲブレゲブランパンがワンランク劣るのはわかるけど、
フランク5はないだろさすがに
2かせいぜい3

**Cal.7743** · 2019/10/31(木) 21:31:09.56

結局ものいいがついてまとまらんなぁ
数値で測るしかないでしょ

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 09:57:04.71

数字に主観入りまくってるのに何言ってんの？

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 13:59:43.00

数字に主観って？

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 14:08:03.31

歴史を数値化なんてできるわけないのにそれぞれの主観で数値化されてるからでしょ
知名度とブランド力も数値化は無理
強いていえばロレックスとオメガが5でそれ以外が1だな
全人類にアンケート取ったらそうなる

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 14:39:24.00

誰が作るかにも作用されるし、点数も5段階だとザックリしすぎと思われる
細かく言えば4.6と4.4の差しかないところが
四捨五入すると1点の差になったり、どこで点数の線引きをするのか、気になる部分もあるが収集つかなくなるだろうなぁ

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 14:49:05.44

歴史に関わらず、この仕上げなら5点とか、この仕上げなら4点とか、採点者の主観でしかないよ。
5点の最下位と4点の最上位には明確な差はあるのか
例えば100点満点なら20点も差がつくほど違うのか。
20点も違わなければ何故そこで線を引いたのか

主観以外の理由はないと思うよ

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 17:42:59.78

>>65
別格の孥級モデルのエテルニタス･メガ4以外にも、ハイエンド物や独創的な複雑時計をお家芸にするフランクミュラーの複雑時計度を2とか3とか、
さすがに情弱としか言いようがない

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 17:56:24.44

>>69
1か5の２択しかないとかw
それは思考停止のアホそのもの

ロレオメ以外にも、有名宝飾(カルティエ等)も、一般人でも殆ど知ってる
フランクミュラー辺りも一般社会で超有名
それより落ちるが、ホイヤー、ウブロ等もそれなりに有名
逆に、時計好きでもあまり知らないブランドもたくさんある

全ての項目に言えるが、数値化に際してはもちろん採点者の主観もある程度入る

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 18:37:22.16

複雑機構ってComplicationのことでしょ、７だっけ９だっけ？
複雑なら何でもいいならアップルウォッチ一択。
フランクとかないわー
時計の歴史知らないわー

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 19:17:16.38

ブレゲの再来と言われるレジェンドの一人、フランクミュラーは、複雑機構の分野でも世界初を連発してる

トゥールビヨンと他の複雑機構を融合したジャンピングアワー付きトゥールビヨン
ミニッツリピーター付きのトゥールビヨン
2つの複雑機構が融合した、このグランドコンプリケーションはヴァンガードに初搭載
さらに、前代未聞のコンプリケーション・ウォッチを現実のものにした
ミニッツリピーターと永久カレンダーにトゥールビヨンを加えたもの
これらは全て世界初の複雑時計であり、世界の時計メーカー、時計愛好家が驚愕した
さらに機械式時計におけるほぼ全ての機能を搭載した、究極のコンプリケーションウォッチ･エテルニタス

伝統的な複雑機構を巧みに組み合わせた独創的なフランクミュラーの作品が、
スイス時計産業に与えた影響は計り知れないと言われる

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 19:26:39.12

機械式時計の価値の本質は仕上げだから超少量生産の独立ブランドに分がある。
大手に買収されて利益重視にシフトするとヴァシュロン56のような意味不明な時計を出してブランドの格式を毀損することになる。

若しくはリシャールミルやパテックフィリップのような他社の追従を許さないレベルの法外な価格設定にしてナンバーワンを目指すかだね。

少数生産独立系のようなオンリーワン若しくはリシャールミルやパテックフィリップのようなナンバーワンになれないブランドは緩やかな死を迎えるだけ。

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 19:36:56.33

オンリーワンでもナンバーワンでもないロレックスは緩やかな死を迎える説

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 19:48:41.67

ロレックスは売り上げと知名度っていう商売で最も根本的な部分でナンバーワンだからな
知名度では引けを取らないであろうオメガがどんな革新的な発明をしてもロレックスを超えられないのはナンバー2っていうイメージが刷り込まれてしまったから。

同じようにかつて三大ブランドと言われたapはドレス系コンプリが全く売れないロイヤルオーク屋と化し、ヴァシュロンは見る影もなくなってしまった。
これらもパテックを超えられなかったナンバー2の末路。

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 20:18:38.99

完全な偏見だけど、独立時計師は個人制作がメインだった懐中時計時代に逆戻りしてるじゃん
一定の生産量の中でどれだけ高品質なものを作れるかが大事

クォーツ時代に機械式を作ること自体が逆行と言われそうだけど

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 20:28:33.32

ドイツ時計ランク
(G)=グラスヒュッテ規格、(独)=独立時計師系、(独A)=AHCI所属の独立時計師

上上：A.ランゲ&ゾーネ(G)

上下：ラング&ハイネ(2019年、創業者兼時計師マルコ･ラング(独A)が離脱)

中上1：グラスヒュッテ･オリジナル(G)、モリッツ･グロスマン(G)
中上2：アントワーヌ･マーティン(ﾏｰﾃｨﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝ/独)
中上3：無

中中1：マーティン･ブラウン(独)(2007年、WPHHへ移籍。2010年に離脱)、クドケ(独)、ダーヴィト･ローインガー(独)、ライカ･ウォッチ

中中2：クロノスイス(2012年、スイスに移転)、ラインフェルダー、ブンツ、LEHMANN、エルウィン･サトラー、ヘンチェル(アンドレ･ヘンチェル/独)、トーマス･ニンクリッツ(独)、ライナー･ニーナバー(独A)

中中3：ポルシェ･デザイン、NIVREL、D.ドーンブリュート&ゾーン(独)、ステフェン･コルネール(独) 、ヴェンペ(G)、シャウアー(ヨルグ･シャウアー/独)(2018年、休止)

中下1：ジャッケ･エトワール(クラウス･ヤコブ/独)(現在休業)、ライナー･ブラント(独)、
ノモス(G)、ジン、シャウボーグ･ウォッチ、チュチマ(G)、ギナーン、ダマスコ、ハンハルト

中下 2：アレクサンダー･ショロコフ(独)、ジェネシス(クリスティーン･ジェネシス/独)、ミューレ･グラスヒュッテ(G)、ストーヴァ、テンプション、ユニオン･グラスヒュッテ(G)、
TOURBY、マイスタージンガー、ソーティス

中下3：ブルーノ･ゾンレー(G)、C.H.ヴォルフ(G)、ユンハンス、ヘメス(G)(2016年、休止)、ラコ、ウワークラフト、マルセロC(マルセロ･カインズ/独)、アルキメデ、
モーゲンヴェルク、リメス、N.B.イエーガー(ﾏｰﾃｨﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝ/独)

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 20:32:40.82

下上1：クロックツー、ライヘンバッハ、クロンセグラー、アークトス、トーマス･ザボ、オティウム、KIENZLE、エリーゼ、H2O、ユンカース

下上2：スタインハルト、ディファクト、ツェッペリン、ヒューゴ･ボス、アリスト、ボッタ･デザイン、アイアンアニー、オートラン&ビアラ、マイスターアート

下上3：ドゥゲナ、アストバーグ、メッサーシュミット byアリスト、ファイアフォックス、ペリガウム

下中1：ドゥッファ、ババリアン･クロノ、ブラウン

下中2：ゴールドファイル、アディダス(ﾌｫｯｼﾙ)、ボッチア･チタニウム、スローウォッチ、キャプテン&サン

下中3：ゼイソルズ、リーデンシルド、ネオログ、ポール･ヒューイット、ウォッチピープル(XEN)、カーブ･ホルツ、カール･フォン･ツォイテン、ジーロ、マクシミリアン、プーマ(ﾌｫｯｼﾙ)

下下1：エアロマティック1912
下下2：スピン
下下3：無

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 21:08:35.33

機械式時計の価値は大きく分けるとリセールなどの金銭的な価値と仕上げ的な美しさの価値があって前者はロレックスや一部のパテック、リシャールなど
後者は独立時計師やhモーザーなど

これらは全て独立した資本であり外部の介入を受けないアヴァンギャルドで自由な経営ができる。

一方でスウォッチgやリシュモン傘下は合理化が進みすぎてコモディティ化が加速しており、上に述べた2つの価値をどちらも提供できていないブランドが多い。

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 21:10:32.49

>>75
一生懸命書いてて悪いけど
発明たり得ないならアップルウォッチでいいでしょって話、所詮組み合わせな。

**Cal.7743** · 2019/11/01(金) 22:50:06.63

機械式複雑機構のエキスパートである事には変わらない
論点ズレすぎ
お前自身の無知を晒してるだけだぞ
それに、工芸品足りうる高級複雑機構の機械式と、アップウォッチじゃ土台･ジャンル、存在意義が違う

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 06:10:10.70

上：無
中上1：ハリー･ウィンストン(ｽｳｫｯﾁ)
中上2：SINGER
中上3：無

中中1：ジェイコブ、デュナミス(ｼﾞｪｲｿﾝ･ｵﾌﾞ･ﾋﾞﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞ)、デヴォン･ワークス･タイムピース、ティレットニューヨーク、
RGM Watch(ﾛｰﾗﾝﾄﾞ･G･ﾏｰﾌｨｰ/独立時計師)、J･N･シャピロ
中中2：無
中中3：ショーン･オロロジー、ダニエル･ラザー

中下1：ティファニー、ウォルサム、ボール･ウォッチ(現スイス)、トムフォード、NIALL、LE VIAN

中下2：ハミルトン(現スイス)(ｽｳｫｯﾁ)、MARQ(ｶﾞｰﾐﾝ)、マーク･カーソン、ジョー･ロデオ

中下3：シャイノラ･デトロイト、ブローバ(ｼﾁｽﾞﾝ)、リトモ･ムンド、オークリー、チェイス･デューラー

下上1：ルミノックス、Gcウォッチ、アウトドローモ、グラムロック
下上2：ガーミン
下上3：ハンティングワールド、インガーソル、TX、ドゥー

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 06:16:39.46

アメリカ創業時計ランク2

下中1：ノーティカ、タイメックス、ナイキ、コーチ(ﾓﾊﾞｰﾄﾞ)、オリジナル･グレイン、ブルックス･ブラザーズ(ｾｲｺｰ)、ジンポ、5.11 H.R.T.ウォッチ、ニクソン、ガント、ベルトゥッチ、ベスタル

下中2：スイスレジェンド、ダン･ヘンリー、ジル･スチュアート(ｾｲｺｰ)、マイケル･コース(ﾌｫｯｼﾙ)、フォッシル、トリーバーチ(ﾌｫｯｼﾙ)、DKNY(ﾌｫｯｼﾙ)、ケイト･スペード･ニューヨーク(ﾌｫｯｼﾙ)、マークジェイコブス(ﾌｫｯｼﾙ)、ティンバーランド、ラ･メールコレクションズ、マキシ、
ジャック･メイソン、ケネスコール、ゲスウォッチ、ブラッドリィ、ブリュー、コロンビア、ジューシークチュール(ﾓﾊﾞｰﾄﾞ)

下中3：キャラベル･ニューヨーク(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ/ｼﾁｽﾞﾝ)、ジャック･スペード(ﾌｫｯｼﾙ)、アナスイ(ｾｲｺｰ)、エレクトリック、トミーヒルフィガー(ﾓﾊﾞｰﾄﾞ)、フリースタイル、ニューバランス、ミスフィット(ﾌｫｯｼﾙ)、
エルジン(60年代倒産、現･定慧＝旧福本電機)、CHAPS(ﾌｫｯｼﾙ)、ベッツィー･ジョンソン、ラドウェザー、エスプリ、トーキョー･ベイ
、ソベット、アナログ･ウォッチ、ノーマル、ジェイソン･ハイド、MVMT、レッドライン、クリスチャン･オードジェー、ネメシス、
スミス＆ウェッソン、パリス･ヒルトン、ズー･ヨーク

下下1：アンクライン、クロス、アーミトロン、ブレダ、ロノ、アウトドア･プロダクツ(ｼﾁｽﾞﾝ)、マディソン･ニューヨーク、キールジェイムスパトリック、スティーブン･アラン、USポロ、Woodstone Watches、タイム･ウィル･テル、エド･ハーディー

下下2：シャーク･スポーツ･ウォッチ、アルファインダストリー、ビバリーヒルズ･ポロ･クラブ、ポール･フランク
下下3：ウォッチュード

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 11:08:30.91

パテック：8、5、5、5、4、5、4【36点】
バセロン：9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ：8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ：10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ：8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト：7、5、5、3、3、5、3【31点】
ジラールペルゴ：7、4、5、3、3、5、3【30点】
ブランパン：8、4、5、3、2、3、4【29点】

ウブロ：7、4、3、4、4、1、4【27点】
フランクミュラー：6、5、3、4、5、1、4【28点】
H.モーザー：10、4、3、2、1、2、4【26点】
リシャールミル：10、4、2、5、4、1、5【31点】

ロレックス：7、1、3、5、5、4、3【28点】
オメガ：6、2、5、3、5、4、2【27点】
ホイヤー：5、2、3、2、4、4、1【21点】
【宝飾】
カルティエ：6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ：6、5、5、4、5、2、3【30点】

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 11:13:26.31

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 11:47:33.92

このスレ、ウソも100回言えば～とか声の大きい方が勝つとか、そんな幼稚な手法を使う人がいるみたいね

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 14:39:53.77

しょうがないじゃん、買っちゃったんだからえたぽん

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 15:21:17.18

ロレックス　パテック　オーデマ　リシャールと独立系の少数生産体制マイナーブランド以外は価値ないでしょ

資産価値若しくは芸術性を兼ねてないとね

**Cal.7743** · 2019/11/02(土) 17:23:30.28

頭悪そうな書きこみ一気に増えたな

**Cal.7743** · 2019/11/03(日) 02:31:00.84

GPの３０はないだろう
加納典明かよ

**Cal.7743** · 2019/11/03(日) 05:58:24.12

このスレGP餅頑張ってますからなァ

**Cal.7743** · 2019/11/04(月) 06:20:08.81

フランクが5つくわけねーだろ

**Cal.7743** · 2019/11/04(月) 11:32:24.23

前スレで日本となじみが深いと意味不明な理由でGPを押してたのは理解できない

**Cal.7743** · 2019/11/04(月) 14:55:08.00

GP30点は確かに高いが、ETA供給停止が発表される以前に、マニュファクチュール化に舵を切り、cal.GP3000を開発した先見性はもっとフィーチャーされてもいい
そのGP3000もETAベースという噂はあるけどね

**Cal.7743** · 2019/11/04(月) 15:08:00.84

何でも自社開発すりゃいいってもんじゃないやろ
あの仕上げと機能で自社ムーブならetaの方がマシ

**Cal.7743** · 2019/11/05(火) 00:37:36.89

GPは買ったあと後悔するんですかね
こういう場で頑張ってるのは痛々しい

**Cal.7743** · 2019/11/05(火) 09:22:46.84

こんな格付けなんの意味があるのか・・・

**Cal.7743** · 2019/11/05(火) 09:23:18.32

GP過小評価気味だし、がんばってほしいけど、基幹ムーブメント弱いし、ガワも特筆すべき点はない
前スレでルクルト、ブランパンと同格で、ジャケドローよりは格上だと言われてたのは引いた

**Cal.7743** · 2019/11/05(火) 09:49:47.27

グランドセイコーはどうなん？

**Cal.7743** · 2019/11/05(火) 11:13:05.62

GS

現行品質：7/10
複雑機構：1/5
ラインナップ幅：2/5
ブランド力：1/5
知名度：5/5（日本国内限定）
歴史(貢献含)：4/5（SEIKOトータル）
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：1/5
総合：21/40

ロレ
現行品質：7/10
複雑機構：2/5
ラインナップ幅：2/5
ブランド力：3/5
知名度：5/5
歴史(貢献含)：3/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：3/5
総合：25/40

**Cal.7743** · 2019/11/05(火) 13:37:53.70

>>103
その２つで知名度が同じ評価になるのは違和感ある
品質はガワのGS中身のロレで同点でいいのかな？
中心価格帯の点差は1で良い
ラインナップ幅はロレ>GSかな

**Cal.7743** · 2019/11/05(火) 13:55:59.34

ぶっちゃけガワもロレックスの方が質感いいでしょ
特にブレスとかgsのやつ剛性感がない

**Cal.7743** · 2019/11/05(火) 23:20:59.82

ラインナップ幅はクオーツ、機械式、スプリングドライブと出しているGSが
ロレより上じゃないか。

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 03:07:44.59

GS

現行品質：7/10
複雑機構：1/5
ラインナップ幅：2/5→3/5(独立ブランド化でスポーツコレクション等、幅は広がりつつある)
ブランド力：1/5→2/5(日本産最高峰の代名詞)
知名度：5/5（日本国内限定）→3/5(一般人は知らない方が多い)
歴史(貢献含)：4/5（SEIKOトータル）
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：1/5
総合：21/40

ロレ
現行品質：7/10
複雑機構：1/5
ラインナップ幅：3/5
ブランド力：5/5(最強)
知名度：5/5(最強)
歴史(貢献含)：4/5(創業から約115年＋実用時計3大発明)
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：3/5
総合：28/40

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 12:50:51.88

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40

【実用】
ロレックス：7、1、3、5、5、4、3【28点】
IWC：6、3、4、3、3、4、3【26点】
オメガ：6、2、5、3、5、4、2【27点】
ホイヤー：5、2、3、2、4、4、2【22点】
GS：6、1、3、2、3、4、2【21点】
モンブラン：5、3、4、2、3、2、2【21点】
ボンメル：4、1、3、2、3、5、1【19点】
ノモス：5、1、2、1、3、1、1【14点】
ハミルトン：3、1、3、1、3、3、1【15点】
【宝飾】
ショパール：7、4、5、4、4、4、3【31点】
カルティエ：6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ：6、5、5、4、5、2、3【30点】
シャネル：6、3、3、4、5、2、3【26点】
ハリー･ウィンストン：7、5、3、5、4、2、4【30点】
グラフ：10、4、2、5、3、1、5【30点】

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 13:14:09.49

宝飾系だと、ヴァンクリーフってどんなもん？

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 18:15:56.66

点数化は面白いと思う
反論があるにしても、具体的な項目ごとに議論できるし

ただ、項目のブランド力っていうのが難しい
知名度とは別になっているなら、各項目の総合点がブランド力な気がする

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 18:23:06.03

今までとは随分違う並びになってきてるね

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 18:25:17.49

格付けにおける指標をより細分化すれば、リアルな評価が出来るんじゃないかな

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 18:29:27.68

同一メーカーでもエントリーラインとハイエンドラインを一緒に評価するのは無理がある。
例えばロレックスはオイパペ・エクワンとデイトナ、GSはクォーツとメカニカルとSDとか。

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 18:33:29.78

総合点数がブランド力の点数なんだからブランド力っていう項目を削除する方がいいでしょう

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 18:39:21.06

現状だと印象調査のアンケートに近いな

とても良い　5点
良い　4点
普通　3点
悪い　2点
とても悪い　1点
論外　0点

みたいな具合で程度に指標がない
指標が無いから異議申し立てに殆ど意味がない
母数を増やして集計するなら面白いな

**Cal.7743** · 2019/11/06(水) 19:23:37.74

例えば、ROLEXだったらROLEXというブランドのみを評価しているのか？
ROLEXの各ラインナップを評価し、平均点を出すのがより現実的な格付けに近いんじゃないかな。
まずは、どうゆう側面を評価していくかが先決だろうけと

**Cal.7743** · 2019/11/08(金) 03:17:08.97

現行品質：/10
複雑機構：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40

パテック：9、5、5、5、4、5、4【37点】
バセロン：9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ：8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ：10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ：8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト：7、5、5、3、3、5、3【31点】
ジラールペルゴ：7、4、5、3、3、5、3【30点】
ブランパン：8、4、5、3、2、3、4【29点】

ジュルヌ：10、5、3、4、2、1、5【30点】
ウブロ：7、4、3、4、4、1、4【27点】
フランクミュラー：6、5、3、4、5、1、4【28点】
ロジェ･デュブイ：9、5、2、4、2、1、5【28点】
リシャールミル：10、4、2、5、4、1、5【31点】
ジャケ･ドロー：8、4、3、3、2、2、4【26点】
H.モーザー：10、4、3、3、1、2、4【27点】
ボヴェ：10、5、2、3、1、2、5【28点】

**Cal.7743** · 2019/11/08(金) 03:25:25.80

【実用】
ロレックス：7、1、3、5、5、4、3【28点】
IWC：6、3、4、3、3、4、3【26点】
ゼニス：6、3、3、3、3、3、3【24点】
ブライトリング：6、1、3、3、3、3、3【22点】
パネライ：6、2、2、3、3、3、3【22点】
オメガ：6、2、5、3、5、4、2【27点】
ホイヤー：5、2、3、2、4、4、2【22点】
GS：6、1、3、2、3、4、2【21点】
モンブラン：5、3、4、2、3、2、2【21点】
チューダー：5、1、2、2、3、3、2【18点】
ボンメル：4、1、3、2、3、5、1【19点】
ノモス：5、1、2、1、3、1、1【14点】
オリス：4、1、3、1、3、3、1【16点】
ハミルトン：3、1、3、1、3、3、1【15点】

【宝飾】
ピアジェ：8、4、3、4、3、4、4【30点】
ショパール：7、4、5、4、4、4、3【31点】
カルティエ：6、3、5、5、5、4、3【31点】
ブルガリ：6、5、5、4、5、2、3【30点】
シャネル：6、3、3、4、5、2、3【26点】
ティファニー：5、1、3、3、5、3、2【22点】
ヴァンクリーフ：9、4、2、5、3、3、4【30点】
ハリー･ウィンストン：8、5、3、5、4、2、4【31点】
グラフ：10、4、2、5、3、1、5【30点】

**Cal.7743** · 2019/11/08(金) 09:03:28.43

ホイヤーは流石にそこまでたかくない

**Cal.7743** · 2019/11/08(金) 09:09:55.49

宝飾系が強くなってるな

**Cal.7743** · 2019/11/08(金) 11:17:09.54

ピアジェとショパールはわかる

**Cal.7743** · 2019/11/08(金) 12:05:33.41

ホイヤーは高級ラインのオート･オルロジェリ･コレクションがあり、最先端エンジニアリングを駆使した研究施設で、
今まで時計界に存在しなかった複雑時計を製造してる
時刻用･計測用２つのトゥールビヨンを搭載した高精度複雑機構や、
300年ぶりの大発明と言われる、ひげぜんまいを無くして磁力を用いて仮想スプリングを作り出す高速振動の新世代時計、
時計界初のベルトドライブウォッチ、毎時360万振動の驚異的スピードのクロノグラフ(千分の1計測可能、通常クロノの125倍)等々、進化し続けてる
世界初のクロノグラフ用精度証明書の取得に向けて開発も行ってる

時計界アカデミー賞と言われる最大の権威があるジュネーブ･グランプリでも部門賞は勿論、大賞も獲得してる
高級ジュエリーウォッチラインも実は充実
高級時計界ではガラパゴス状態になりつつある日本と、本場(スイス初めとする欧米や香港等ではホイヤーの評価も変わってくる

このスレでは、品質5(廉価品が足を引っ張る)、複雑機構も2(これから確実に上がる)とまだ低く抑えられる

**Cal.7743** · 2019/11/08(金) 13:43:37.39

どうにも一番になれないオメガと似たような永遠の2番手っていう烙印押されてるホイヤーかわいそす

**Cal.7743** · 2019/11/08(金) 20:40:31.76

純粋に不愉快。

**Cal.7743** · 2019/11/09(土) 00:16:02.79

複雑機構って何ができれば高い点数になるんだ？

**Cal.7743** · 2019/11/09(土) 02:32:11.44

正直ただのトゥールビヨンじゃ別にな…
ミニッツリピーターと永久カレンダーでいいんじゃない？あとはジャイロトゥールビヨンか

**Cal.7743** · 2019/11/09(土) 03:15:12.59

ただのトゥールビヨン、永久カレンダーやミニッツリピーターじゃ、別に上がらない
複数の複雑機構を搭載、統合したグランド･コンプリケーション製造能力が、まず必要

その上で、グラコン＋アルファ(実用性、装飾性･芸術性、オリジナリティある新機軸･独創性etc)で、
高級メゾンは、より高みを目指す

**Cal.7743** · 2019/11/09(土) 07:45:09.74

>>122
所詮ホイヤーでしょ

**Cal.7743** · 2019/11/09(土) 10:06:23.89

三大複雑機構のうちビヨンとパペカレは正直そこまで難易度高くないけどミニッツリピーターだけは次元が違うからそれを安定した供給が出来ているブランドかどうかで線引きできるでしょう

その中でもグランソヌリを作れるブランドは多分10個もないんじゃないかな

**Cal.7743** · 2019/11/09(土) 10:54:49.68

品質20点
複雑機構20点
知名度20点
歴史20点
価格帯20点
この100点満点でよくないかな
今の点数水準だと知名度＝ブランドだし多少差異はあれど複雑機構≒ラインナップでしょ
あとは各項目の幅が小さいから価格帯とか4点ばっかりになってたし幅は持たせた方が良い

**Cal.7743** · 2019/11/10(日) 00:20:30.96

20は細分化しすぎで無理がありすぎる。変態すぎる
ざっくりとした評価で充分
せいぜい10が限度

**Cal.7743** · 2019/11/10(日) 05:22:47.72

グラン･ソヌリ搭載の超複雑機構を開発製造する主な高級時計メーカー

・グルーベル･フォルセイ
・ドミニク･ロワゾー
・F.P.ジュルヌ(ソヌリ･スヴレンヌ)
・フランクミュラー(エテルニタスメガ4)
・ブルガリ(オクト･グランソヌリ、マグソニック･グランソヌリ)
パテック(グランドマスター･チャイム)
・ジャガー･ルクルト(ハイブリスメカニカ･グランソヌリ)
・ランゲ(グランド･コンプリケーション)
・バセロン(レ･キャビノティエ･シンフォニア･グランソヌリ1860)
・オーデマ(ジュールオーデマ･グランドソヌリ・カリヨン)
・ブレゲ(クラシック･グランド･コンプリケーション1907)

**Cal.7743** · 2019/11/10(日) 10:52:39.82

>>118
カルティエ(ミニッツリピーター＋フライングトゥールビヨンのグラコンを初め、複雑機構ラインナップが充実)と、
シャネル(ミニッツリピーター無。最高峰がトゥールビヨン＋レトログラードのユニークピース)が、同じ3はおかしい
シャネルの複雑機構は2に下げる

**Cal.7743** · 2019/11/10(日) 18:07:18.83

宮迫に続いてチュートの徳井、時計好きの芸人はなんでろくでなし揃いなんだ。

**Cal.7743** · 2019/11/10(日) 19:06:45.25

一般人の時計好きもたいていろくでなし

**Cal.7743** · 2019/11/10(日) 20:31:33.97

人間自体がろくでなし

**Cal.7743** · 2019/11/10(日) 21:26:02.80

グランソヌリはデュフォー御大も作成し、1992年辺りに製品化
その後、シンプリティ生産終了後に再び作ってたらしい
最近だとAHCIのアーロン･ベチェイがグランソヌリを完成させた
富裕層の時計マニアは、超絶技巧の独立時計師に依頼して、グランソヌリを含むワン･オフものの超絶複雑時計を作らせてるみたいだな

**Cal.7743** · 2019/11/11(月) 10:18:58.75

>>132
ユリス･ナルダンの「インペリアル･ブルー」も追加
フライング･トゥールビヨンにウエストミンスター･カリヨンとグラン･ソヌリを統合した、
「ロイヤル･ブルー･トゥールビヨン」シリーズ究極の作品

**Cal.7743** · 2019/11/11(月) 17:24:21.88

>>132

継続的に作成して無いモノは除外したらいいよ
限定生産のソヌリは基本的に外部との協力プロジェクトで生産してる物だしそのブランド自体の格式とは言いづらい

**Cal.7743** · 2019/11/11(月) 21:12:24.85

ソヌリに限らず、ハイコンプリは限定生産物が多い
パテックのグランソヌリ(約3億円)もランゲのグラコン(約2・5億円、グルーベルフォルセイの技術提供有)も、
全て完売済み

**Cal.7743** · 2019/11/11(月) 21:40:31.16

パテックの6300gは限定品ではなく受注生産だからいつでも頼めば作れる

こういうオーダー制にしてる時計メーカーこそが真の意味で自社で作れるブランドってこと

**Cal.7743** · 2019/11/11(月) 22:00:24.33

バセロンのアトリエキャビノチェが一番すごいのか

**Cal.7743** · 2019/11/11(月) 22:42:12.19

更新
★グラン･ソヌリ搭載の超複雑機構を開発製造した主な高級時計メーカー(独立時計師含)
・グルーベル･フォルセイ
・ドミニク･ロワゾー
・アーロン･ベチェイ
・フィリップ･デュフォー(グランソヌリ･ミニッツリピーター)
・F.P.ジュルヌ(ソヌリ･スヴレンヌ)
・フランクミュラー(エテルニタスメガ4)
・ブルガリ(マグソニック･グランソヌリ、オクト･グランソヌリ、オクト･ローマ･グランソヌリ)
※オクト･ローマ･グランソヌリは2019年新作
開発はブルガリの複雑機構専門工房(マニュファクチュール･ド･オート･オルロジュリー)

・パテック(グランドマスター･チャイム)(限定7本)
・オーデマ(ジュールオーデマ･グランドソヌリ･カリヨン)(限定5本)
・バセロン(レ･キャビノティエ･シンフォニア･グランソヌリ 1860) (限定1本)
・ジャガー･ルクルト(ハイブリスメカニカ･グランソヌリ)(30本)
・ランゲ(グランド･コンプリケーション)(限定6本)
・ユリス･ナルダン(インペリアル･ブルー)

・ブレゲ(クラシック･グランド･コンプリケーション1907)
※懐中時計

**Cal.7743** · 2019/11/11(月) 22:51:29.55

ドラゴンボール並みにインフレしてて草
おまえらこんなのしてるのか

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 07:48:17.87

高い時計一発目で、すごい調べて最終的に見た目でカルティエのサントス買おうとしてるんだけど、大雑把にどうですか？

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 08:02:37.70

いい時計かと

後はカルティエというブランドが自分に合ってるかどうか

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 16:18:54.25

>>145
時計オタはカルティエは認めてくれないけどね

俺も持ってるけど、時計というより
宝飾品として持つべき時計と思う

結局、時計に何を求めるかだけ

1、中身かガワか
2、有名どころか知る人ぞ知るモノか
3、そこそこ高額な物がいいか安くてもいいのか

くらいでいいんじゃない？

サントスなら
見た目が良くて有名どころでそこそこ高級
って感じだからどこに持っていても恥ずかしくはない

ただ時計としては普通だから
語るところは少ないかもね

男モンの第一号って言う歴史を語る物だろうね

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 19:17:45.75

出せる金額で一番高いロレックス買えばいいよ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 19:58:32.45

第一候補はカルティエのサントスで、第二候補はルクルトのレベルソです。
完全に見た目だけで選んだけど、時計詳しい人的には見た目どんな印象なんかな？

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 20:45:13.45

ルクルト民だけど、四角に目覚めたのかな
レベルソは大抵革ベルトなんで、夏の間はメタルブレスのカルティエにする人が多いよ

**Cal.7743** · 2019/11/21(木) 22:03:13.44

>>145
普通に良い時計
ヒストリーもあるし、万人受けするブランド力もあるし
というか、カルティエスレや初心者スレで聞けば良い
スレ違い

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 01:55:56.13

四角ならモナコいったれ！

**Cal.7743** · 2019/11/22(金) 07:31:16.92

>>147みたいな、薄っぺらいキモい長文爺がドヤ顔で沸いてくるから、他で聞け

**Cal.7743** · 2019/11/25(月) 22:49:02.25

おう、モナコだ、マックイーンだ！ホイヤーのなかでも、これだけは別格だ。

**Cal.7743** · 2019/11/28(木) 00:52:27.15

VCのOS届いたよ🥺
https://i.imgur.com/vXdnUIq.jpg

**Cal.7743** · 2019/11/28(木) 08:43:22.05

>>155
三針の青か、俺も持ってるよ。今届いたということは二回目の値下げ後かな。
いい時計だけれど発売以後、10万づつ二回も値下げされたのは残念だ。

**Cal.7743** · 2019/11/28(木) 09:04:41.18

OSは40mmノンデイト三針をSSで出して欲しい。
同じく56もノンデイトを頼む。

**Cal.7743** · 2019/11/28(木) 15:38:51.56

>>155
これめちゃ欲しいやつ。
シンプルな３針がなんだかんだで１番良い事に気づいた

**Cal.7743** · 2019/12/07(土) 14:46:00.59

ヴァシュロン・コンスタンタンはなんで人気ないんだ？オーヴァシーズは微妙な気がするけど、ヒストリークとかはアイコニックで格好いいのにな。

**Cal.7743** · 2019/12/07(土) 14:59:33.82

そこはパトリモニーだろ

**Cal.7743** · 2019/12/07(土) 17:46:43.33

>>155
ラーメンマン?

**Cal.7743** · 2019/12/07(土) 19:30:24.59

>>158
何でバセロンスレでやらないのか謎
スレタイ読めないガイジは去れ

**Cal.7743** · 2019/12/07(土) 19:30:59.27

↑>>155

**Cal.7743** · 2019/12/08(日) 23:34:24.15

>>118
ゼニス高すぎ
落ち目ブランドだろ

**Cal.7743** · 2019/12/09(月) 01:45:45.51

ゼニスむしろ今ノリノリだろ、インベンターとか

**Cal.7743** · 2019/12/09(月) 02:56:20.50

ついに量産化されたオシレーター「デファイインベンター」、ゼロGシステム、名機エリ･プリメロが奏でる珠玉のカテドラルコング･ミニッツリピーター、
数々のグラコンと、ゼニスの実力は相当なもので侮れない

**Cal.7743** · 2019/12/09(月) 10:09:37.62

ゼニス好きなんだけど知名度は無いな

**Cal.7743** · 2019/12/09(月) 12:21:29.04

シャルルヴェルモのエピソード好き
もう少し小径のも出してくれればなあ…

**Cal.7743** · 2019/12/09(月) 22:01:07.34

単純な2針3針のエントリーモデルで比べると外装の手間とムーブメントの綺麗さではモーザーが1番だと思う
エントリーモデルこそ評価のしようもあるけど上位メーカーのハイエンドは俺の目には優劣付けられない
現物を拡大して見たモデルだけでの話だけど

ゼニスは独自路線をいってるから開発への熱意は最高峰の企業だと思う
ただデザインが絶対に万人受けしない

**Cal.7743** · 2019/12/10(火) 00:07:01.00

バカの一つ覚えのモーザー厨キモすぎ

**Cal.7743** · 2019/12/10(火) 00:12:37.23

バカの一つ覚えのモーザーアンチもキモすぎ

**Cal.7743** · 2019/12/10(火) 08:49:30.17

モーザーは知名度がなさすぎだ。現物を見ようにも地方ではまず無理。

**Cal.7743** · 2019/12/10(火) 09:17:10.47

エントリークラスならモーザーよりランゲのほうがムーブメント綺麗だろ

**Cal.7743** · 2019/12/10(火) 09:41:04.34

モーザーみたいな生産数少ないやつ出すなら、独立時計師のやつとも比較しないとな
とてもモーザーが一番なんて言えない
井の中の蛙も甚だしい

**Cal.7743** · 2019/12/10(火) 09:56:33.06

>>174
何でそんなに必死なのw

**Cal.7743** · 2019/12/10(火) 11:41:45.84

169だけどみんな独立時計師の時計とか拡大して見てるんだね
凄いな俺は見たことない
同じく現物見た中で、と限定すればエントリーモデルに搭載されてる中で一番綺麗なムーブがどこか聞きたい

**Cal.7743** · 2019/12/10(火) 23:18:02.93

意匠はモーザーの方が素敵だが仕上げはクレドールの方が良いと思う
https://i.imgur.com/l7qHIUy.jpg

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 09:18:04.85

30代。時計に興味なく今まで3万前後の時計してたけどそろそろちょっと良い時計欲しいと思ってます。10万から20万ぐらいで黒革ベルト白盤シンプルなものが好みなんですがオススメとか教えてくれれば有り難いです。

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 09:41:35.28

>>178
このスレは200万からです

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 09:55:57.54

>>178
せめて5倍は用意して欲しい

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 09:59:56.46

>>178
プレザージュかノモスかロンジンかボームあたりでテキトーにやってくれ。

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 10:10:48.45

パテックフィリップを何度も中古屋で試着し買おうと思うんだが
遠目で見てもどう見ても3万円の時計と大差がなく見える
多分それはみんなそれらを模倣し安く作るから
だからこういう何の特徴もない時計を普段使いで使える人がマジものの
金持ちなんだと思う
昔の小汚い茶器が城並みの価値があると誰かが格付けされてそれを
競うように所持するみたいにこれも同じなんだろうね
チューリップ相場と同じでブランド力の倍倍ゲームだわな
俺には成金趣味が消えないのか見るからに価値がありそうなもの
しか怖くて買えんエセ金持ちだと10億もっても思ってしまう

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 12:35:00.35

雲上ドレスウォッチはむしろそれを楽しむもんでしょ
何の変哲もない普通の時計と思いきや、実は高級メゾンなんです、こんなすごい機械が入ってるんです、っていう

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 13:43:08.24

なるほどスレ違いっぽいですね。別のスレ探してみます。ありがとうございます

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 18:31:25.95

>>182
5大のエントリーモデルはリセール安定してるし見栄はれるから割と人気あるみたいよ
カラトラバやパトリモニーくらいなら2,3度は一般人で着用してる人も見たことある
車や服よりは買いやすいよ
そこまで知名度ないけどやたら高い時計とか買ってる人はみんな金持ちだった
例えばモリッツグロスマンとか

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 18:43:08.94

ここには金持ちにやたら変な幻想を抱いている人がいるよね
過去スレで「○○は顧客が金持ちだから格が高い」と言い張る人がいてどうしようもなかったよな

**Cal.7743** · 2019/12/11(水) 20:32:39.27

いや知り合い基準と店の人の話で書いてるだけなんだけど
金持ちが有名ブランド買わないって言ってるんじゃなくて無名で高いものを買うのは金持ってないとできないって話

**Cal.7743** · 2019/12/12(木) 23:22:37.67

最後はオーダーかな？

**Cal.7743** · 2019/12/27(金) 17:44:09.95

エドックスはどうなん？

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 11:33:47.09

ここの30点満点、35点満点はよく考えられてると思うが、点数化って要は買うときの基準だろ
モリッツ・グロスマンなんて歴史とかブランド力とか全然なくて
ここの基準だと点数は低くなるだろうが
皆うわーすごいほしいなって思うだれ。
バセロンが点数いくら高くてもほしいひなってなる人いるんか？
だから点数は間違っている。
各項目の点数を5点、5点と平等配分するのでなく傾斜配分すべき
歴史は2点満点でいいとか
それ自体が俺の主観だが

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 11:39:14.98

182
ネタなんだろうがパテを３万時計と同じに見えてしまうなら、自分のセンスゼロと言ってるようなもん。

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 13:09:53.95

何目線のレスだよ

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 14:43:10.09

>>190
どう考えてもモリッツよりVC。
ていうか、日本語もうちょっと勉強したほうがいい。

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 15:58:01.03

モリグロは値段がぼったくりすぎ
ランゲなら1815アップダウンは300万で買えるが、同じようなベヌーパワリザは500万する

**Cal.7743** · 2019/12/31(火) 22:12:34.87

昔スレにSからDまでのランク付け一覧が載ってたと思うけどあれどこいった？

**Cal.7743** · 2020/01/01(水) 12:10:41.56

これ？

999 ：Cal.7743：2019/10/06(日) 16:35:00.12 ID:iKdezikF.net 最新はこれ
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1.パテックフィリップ　ランゲ&ゾーネ　ヴァシュロンコンスタンタン　オーデマピゲ　ブレゲ　←しばらく固定
2.ブランパン　ピアジェ　Hモーザー&Cie　 ←しばらく固定
3.ジャガールクルト　グラスヒュッテオリジナル　ジャッケドロー　ショパール　←しばらく固定　
4.ジラールペルゴ―　ユリスナルダン　ロレックス　IWC　ゼニス
5.オメガ（審議）　カルティエ（審議）　パネライ（審議）
6.ブライトリング（審議）　ブルガリ（審議）　フランクミュラー（審議）　
7.シャネル（審議）　グランドセイコー（審議）　
8.チューダー（審議）　ノモス（審議）　モンブラン（審議）　タグホイヤー（審議）　ザ・シチズン（審議）　ボーム&メルシエ（審議）
9.ロンジン（審議）　ジン（審議）
10.オリス（審議）　ハミルトン（審議）　ラド―（審議）　ティソ（審議）

**Cal.7743** · 2020/01/01(水) 15:56:37.41

>>196
なんだかんだでこれが一番見やすいし、妥当だと思われ
下の方は微妙だけど、審議マークついたままってことは、みんな実は興味ないんだろ

**Cal.7743** · 2020/01/01(水) 18:32:12.79

インター、オメガ、GSの位置を弄りたいけど、まぁ大体納得

**Cal.7743** · 2020/01/01(水) 22:42:49.82

>>196
オメガとGSが一つ下、フランクミュラーが一つ上かなって感じだけど他はしっくりくるな
あとロジェはどの辺なんだろう

**Cal.7743** · 2020/01/01(水) 23:12:59.00

GSの代わりにクレドールを入れて、GSとザ・シチを一つ下げ。
あと、7あたりにコルムかな。