★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 7
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今日、パテックフィリップ インターナショナルマガジン、届きました。 前スレでカードの買い物枠が130万ｗの者です
皆さんご意見ありがとうございました
今はちょっと無理ですがお金を稼いで将来は
ぜひパテック手に入れようと思います 別にカードなんて手段だから現金でサクッと買えば。
カード無制限なんて法螺吹いてるやつより130ってはっきり言う方が好感もてる パテック パテック 言うけど
中古なら100万位で買える （カラトラバ）パテックゴロゴロあるから
まずそっちからはじめるのも いいし使うのが目的なら
100万位の方が便利な事もあるよ
ノーチラスがパテックの全てじゃない
前スレのダサいパテック三銃士持ちより ローエンドのカラトラバを検討するなら
ランゲやヴァシェロンも見ておくことをおすすめ ランゲ1>カラトラバ
ロイヤルオーク>ノーチラス>アクア >>8
自分は完全にその流れだった。カラトラバ見てRGの時計欲しくなって、気付いたらランゲ1 とヒストリークアメリカンを買ってた。 >>5
いざと言う時は楽天デビット便利だよ
簡単設定ポチポチで決済限度額＝残高になるから
成金属性やら一瞬で金が入ってきたクレカ育ってない人らにオススメ デカ厚は色気がなくてダメだね
ランゲ１なんてアロハしか似合わん やっぱりノーチラスが最高です。
今日 並行店で色々なモデル見てきたけど、まさに吸い込まれそうな妖しい美しさだった。
ロイヤルオークもオーバーシーズも持ってるけど、思い切って並行で購入すべきか本気で悩む。
正規では永遠に買えそうもないので。 >>16
5711ブルーかな
それとも5712ブルーかな >>16
欲しくなったら仕方ないよね。
5711は正規で20人待ちだと10年～20年待つから現実的に無理。買えるなら並行で買うべき。今は中古で700くらい？ 白もとても綺麗よ。
ロイヤルオークは特別な時の時計、ノーチラスは普段使いの時計として魅力あるよ。 >>6
100万円ぐらいならいいのですが
1000万円以上ともなると店員さんの手間がｗ
機械で数えるのなら問題ないのですが
>>7
狙いのモノはすでに決めています
オーラに惚れました
>>11
おぉそういえば残高までイケるらしいですね！
これがいいかも… >>20
>狙いのモノはすでに決めています
>オーラに惚れました
なんなんですか？
まさかグラコンですか？ 日本人って単一民族だから、誰かがいいって言うと みんなポリシーもなく飛びついて
その飛びついたせいで、山程出回って挙げ句に飽きちゃったり、みんな持ってたりする傾向が多々あるから
何言われても、ハイハイって好きなの買えばいいよな と思う
ただ、デイトナSSやノーチは、値下がり率低いので売ること考えたら、他の時計より需要高くても納得で常用使いしやすい。 別にノーチラスを無理やり買わされる訳ではないんだから…
要らなかったら買わなきゃ良いだけで… 5711を並行店で今の相場で買うことを検討してる人は
少し冷静になってその相場がここ3年でどう変動したか調べてみることをおすすめする。
3年半くらい前までは5711は定価前後が相場だった。
つまり発売以来長期的にそれくらいは維持されてきたのでそれ以下に下がる可能性は低いと見ていい。
ただ、現在の700万だの800万だのという相場はおおむね2018年の秋から2019年春のわずか半年の間に400万円台から急騰してついた額で、同様なスピードで急落する可能性が常に付きまとう。
買った直後に相場が半年間で400万に落ちても構わないかどうかが判断のしどころかと。 相場とか言ってる奴はふつーに金とかステンレス先物買っとけばいいじゃん 時計が好きで欲しい人からは迷惑だよな
この投機買いは でも高級時計は、資産価値も含めての魅力じゃないの？
それに異常なのはノーチ、アクア、RO、スポロレだけだし。他の時計を買えばいいだけ。 先日のパルマショーで、5711や3700がそれぞれ100本以上あったっていう報告見た。
そんなにも在庫抱え込んでいるのなら、いつ値崩れ起きてもおかしくないよね。 いつかはふと ノーチラス ダサ杉て気がつく時が来て
5711なんかは定価ちょっと下の価格に戻るよｗ ステンレス先物って冗談で書いたのにマジであるのかよ。。 時計好きからしたら投機買いは迷惑、みたいな考えなら並行店の5711なんて
買ったらダメな時計の最たるものだよ。
買うこと自体が時計投機をもっとも支えることになる時計なんだから。
そもそも本当に時計好きなら800万で5711なんて買うはずがない。
800万使うなら5711よりいい時計がいくらでもあることを知ってるはずだから。 >>36
他の時計は全く興味のない人もいるだろうし、5711が至高と考える人もいると思う。実際、そういう上がり時計かもしれんし。
今、手に入れるのには並行で買うしか無いわけで、ノーチラスが欲しい人にはまだ5711が一番安いかもしれない。
仮に手放しても5711なら800で買っても600で売れるかもしれんし、他の800万の時計ではそうはいかないだろうし。 >>38
でも時計を趣味としてきた人間は時計をリセールバリューで選ぶのは愚の骨頂だろ。 売るわけじゃなくても、今800万で買ったものが数年後に定価で買えるようになったら凹むだろうね。そのリスクがあっても今じゃないとダメな人が買えば良いと思うけど。 何とかショックとまではいかないにしても、些細なきっかけで相場は崩れるからね。
定価割れすることは難しいけど、500程度までは下がると期待。 いつかは下がるだろうけど、それは分からない。男の富裕層が買う宝飾品って、そんなに種類は無いだろうしなぁ。
ロイヤルオークもノーチラスも40年以上の歴史もあるし、生産量も増やせないし、まだまだブランド価値は上がる可能性だってあるのでは？
今はバブルで並行価格は少しずつ落ちても、定価が並行価格にドンドン近づいていくということ。 でも5711って、そんなに良いか？
確か今定価350万円ほどだけど、5711の良いところって、
１はめ心地
２ブルーダイアルの綺麗さ
３パテックの三男っていうステイタス
ぐらいだと思うけど確かにはめ心地はよかった（１度中古品をはめさせてもらった）しダイアルも綺麗、でもそれに350万円って、冷静に自分や自分の家族、子孫、将来を考えたらそれだけの時計に350万円って高いのじゃないだろうか？
はめ心地も、他の時計をはめたら苦痛になるってわけじゃないし、ロレックスあたりでも十分はめ心地は悪くないと思う。
それに金無垢でもだが、ステンレスも使用していたら輝きもくすんできていつか小汚い時計になる（磨けば復活するけど）
そんな時計にプレミアがついて800万円。
いったい日本はどこに行くのだろう？ パテックはAPと違っていくらでも魅力的なモデルがノーチ、アクア以外にもある訳だし本当の時計好きには別に問題ないのでは？
でも、デザインや機能性、ブランドとノーチラスを時代に合った最高の時計と思う人がいて当然だと思う。
誰も強制的に5711を800で買わされて困っている訳ではないし、金持ちの趣味とはそもそもバカらしい世界だろうし、こういう価格変動も楽しみの一つでは？ 俺は5712/1Aが物足りなくて手放した
ある程度の厚さと重さがほしいから
5726または5980のWGブレス出ないかな >>46
そっか軽くてフィットする感じよりも重さを感じるのがいいって人もいるんだな
5726はすこし待たないといけないし5990ってどう >>46
>俺は5712/1Aが物足りなくて手放した
>ある程度の厚さと重さがほしいから
私ノーチラスは5711、5712どちらも持っていませんが、以前中古の5712はめさせてもらった時同じ様に感じました。
重さはさほど気になりませんでしたが薄さはあまりにも薄いので、華奢な感じがして私の嗜好には合わないな。って思いました。 >>47
定価で1000位までなら5990G？でもいいですよ
>>48
用途によっては薄くて軽いのがいいかもしれませんが
腕時計はアクセサリーとして考えているので。 5711で華奢とか言ってたら
俺の3800どうすんだw
まあ一時期流行ったデカアツの弊害君かな？
元々時計は小さい体にどれだけの複雑機械乗せるか？が技術力のみせどころだからねー 好みの違いだよ
時計は150できれば200g欲しい
ちなみに大きさは40mmまでかな ＞元々時計は小さい体にどれだけの複雑機械乗せるか？が技術力のみせどころだからねー
たかだか三針やムーンフェイズのモデルの話に
半世紀も前の価値観持ち出してドヤるのって
二重三重にズレとるよ >>54
５９９０グラムの元気な男の子です。
ってか？ ノーチラスはあの薄さがいいと思うけど価値観様々だな ONでデカアツしてると、子供っぽくてナメられるｗイヤだな
OFFでなら良いけど 薄いのがいいって言うなら
ノーチより薄いのいくらでもあるじゃん
エクシんとか ノーチラスSSの良さは使いやすさや文字盤の色そしてブレスの心地よいつけ心地の良さがではないだろうか
APはデザインはいいが単なる薄さではなく付け心地はノーチラスの5711 5712には劣るだろう
スペック上の厚さと付け心地は違うってことがあるかもしれない >>59
>APはデザインはいいが単なる薄さではなく付け心地はノーチラスの5711 5712には劣るだろう
デザインも着け心地も個人の主観や好みや相性だよ。ROの方が着け心地がいい人だって同じくらいいるだろうさ。
もっと言うと5711の高騰とともにパテスレで5711を称揚する書き込みが急増した。
つまり同じ時計でも相場が上がったことで主観的な着け心地が向上したということ。
「着け心地」なんてそんなものだよ。 なんでこんな状態のものが出てくるのか最初わからなかった。
250万円前後が相場の中古プチコンの5055Gからムーブメントを
取り出して、パチモンの5712を作って700万円で売れば利益が出るということか。。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c766246825 ノーチラスの偽物は外装のクオリティが上がっているが、
まだムーブメントを見れば区別できていた。
が、ノーチラスの高騰で、パチに本物のムーブメントを載せても
儲かるようになってしまった。恐ろしいことだ。。。 でも プチコンて他のメーカーも使う汎用ムーブじゃなかったっけ？
しかも安いよね？
こんな事わざわざする必要あったけ？
知らんけど >>65
>でも プチコンて他のメーカーも使う汎用ムーブじゃなかったっけ？
何言ってるんだ？
>しかも安いよね？
何言ってるんだ？
>こんな事わざわざする必要あったけ？
何言ってるんだ？
>知らんけど
知らんのなら知ったかぶって書くな。 >>64
なぜノーチがROよりつけ心地がいいと感じる
俺様の感覚こそが正しいのだと信じられるんだろう？
ノーチが合う人もいればROのつけ心地の方が合う人もいるというだけのことなのに。 >>68
そりゃいるだろうけど半々ってことはないな
ちなみに時計としてはROの方が好きだよ俺は ROの方が着け心地いい人いるのかな。自分はノーチラスが格段に良いというよりも、ROの着け心地があまり良くなかったけど。 >>70
多少の学と想像力があればそんなことは精密なブラインドテストでも
しないとわからないことくらい理解できると思うが…。
が、問題はそんな知見やどっちが実際に多いかということよりも
自分の感覚や考え方が多数派だとナチュラルに思ってしまってそれを前提に発言しちゃえることなんだよね。
つけ心地なんて好き嫌いと同じく極めて主観的でさまざまなバイアスもかかることなのに。 エクシンも5711も持ってるけど、付け心地は5711がいいよ。パテックは時計としての配慮がスゴいよ。
ロイヤルオークはパッと見似たようなデザインだけど、宝飾品としての魅力がスゴい。 オレも両方持ってるけど断然ノーチです。
ROは長時間してると手首が痛くなる オレも両方持っている
書き込むだけなら誰でも言えるw 俺は両方持ってないけど、試着させてもらった時は圧倒的にノーチラスの方がはめ心地はよかった。
ROのはめ心地はロレックスにも劣ると思った。
でもデザインはノーチラスよりROの方が良いと思う。
でも防水性能は5711の方がいい。
で、どっちが欲しいかって言うと5726/1A-014だね。 ノーチラスというかパテックはむしろ一本に絞って普段使いして初めて魅力があるような。ケの日に使うための時計で、子どもに受け継ぐブランドコンセプトもそこにあるような。ケースに入れておいても映えない時計ばかり。
ロイヤルオークはその点ケースで眺めても満足できるし、ハレの日の時計だな。 >>78
古いパテック渡されたらOH料金とかエゲツない金額になりそう。 原宿のケアーズ？だっけ
クラシック時計はそこに出しな
それにそのうち3Dプリンターが普及して >>78
色んな考えの人いますね
APてデカイから威張りは効きますね、しかしなんかこうホストぽい感じが微妙なんで
パテック買う事になるんですよね スカルプチャーてノーチと中身いっしょだよな
カッコよく見えて来たしこの辺で妥協しちゃおうかしら パテックはカラトラバにはじまりカラトラバに終わります。ノーチやアクアにかぶれるのは一過性のものです。 >>78
>ロイヤルオークはその点ケースで眺めても満足できるし、ハレの日の時計だな。
え、ハレの日の時計ってYGのカラトラバとかだと思うけど、、、、、、
ノーチラスもだけど、ロイヤルオークって所詮サラリーマンが仕事の時に使う時計だと思う。 >>77
5726/1A-014欲しいけど、あちこち問い合わせたが、予約さえできなかった。
ノーチラス人気が爆発して価格が高騰した後に発表されたモデルだから、
手に入れられる人は本当に限られるのだろう。買える人が本当に羨ましい。 >>84
価格帯は一緒なんだがな。みんなカラトラバとロイヤルオークだったらロイヤルオークが好きだよね。断然カラトラバがいいと思うけどなあ。無垢でシンプルだしハレの日にはカラトラバと思うわ ノーチ・ロイオくんはロジェヂュブイという選択肢を持つべき
ちょっと前までオレックスがーって言ってた電通のエサなんだから >>85
予約できても見込みが全くわからない状態ですよ。購入履歴があれば予約できますよ >>85
5726はノーチラスの中でも不人気だったのにねー。もともと入荷数が少ないモデルだし、ディスコンの影響で振替組もいるから予約できても、まぁ今から正規店では入手は不可能だね。
並行なら1200万で買えるよ。 >>88
国内で納品になった人はいるんですかね～？
>>90
文字盤がホワイト、ブラックのグラデーションの時は、確かに今ひとつな感があったけど、
パテックブルーをまとうと別モデルに感じるほどになる。
アニュアルカレンダーは実用的だし、文字盤の配置バランスも良いから、本当に魅力的なモデル。
正規で購入実績を積んでも今からじゃ非現実的か、、、並行1,200万、、、、
5711は人気があまり無く高騰してない時に並行で購入できたけど、5726/1A-014はさすがに無理かな、、、 >>91
アニュアルカレンダーは一本くんなら価値あるけど、複数持ってたら使いにくいのでは？ 分厚いし。
正規は絶対無理なので諦めよう。並行で買っても超絶プレミアモデルになってるから、1000万位で買えたらそんなに損はないかも。
でも5711あったら要らないやん。ブラックブルーは満喫できるのでは？ >>92
5711はもちろん良いモデルなんですが、
①薄すぎて、ちょっともの足りなく感じる
②自分も含め安い時に買った人が時計好き仲間に結構いて、特別感をあまり感じない
=人気薄の過去においては多くの人が買えたモデル
5726は
①機械式は何本か持っているが、結局は2，3本しか使わないので、SSブレス＋アニュアルが重宝する。
②同じノーチラスでもアニュアル＋ムーンの複雑系で機械的にも満足できる
③程よい厚さ＋使用用途に足る防水性
④ニューモデルで誰しもが買えない入手困難なモデル
何にしても、並行1,000万オーバーか正規にお布施をして買うしかないですね。 >>93
>何にしても、並行1,000万オーバーか正規にお布施をして買うしかないですね。
並行屋のにいちゃんの給料の為に500万円以上余分に支払うのならパテックの職人さんの給料の為に永久カレンダー買って、手書きの台帳に自分の名前書き込んでもらった方がいいだろ。 >>94
日本の夏場を含む普段使いには、所有満足度と使い勝手では、
ノーチラスのSSブレス＋アニュアルカレンダーの組み合わせが個人的にはベスト。
現状でもほとんど使用しない革ベルトのモデルが多くあるので、
観賞用に近くなる革ベルト＋永久カレンダーの選択は、現状では考えられないですね。 >>93
5711こそノーチラスの真骨頂に思いますがねぇ… プチコンは蛇足のように思いますが。
ただ正規店でお布施をしても無理ですよ。5726は一年に一本も入ってこないモデルだから、予約できても仮に10人待ちだと20年以上かかりますよ。しかも黒白の振替予約者が当然優先です。
一年で3本くらいコンプリ買えば少しは考慮してもらえるかも？ とはいえ結局、無駄金を使うだけです。パペカレとか最低で1000万からですし、欲しくもない時計なんて買うべきではない。少し相場が落ち着くのをみて並行でサッと買う方が賢い。 >>96
ある大手百貨店では白黒はオールキャンセルで別途青を予約させた ロレックススレは荒れまくってるがこっちはいつも穏やかだな。今日に相応しい 5711 なんて中国人と転売ヤーのニワカしか買わないよ >>96
>>99
>>100
5711はベーシックなので、良いモデルなのは間違いないので、自分も手放さないと思う。
ただ、人気が出る前は自分も含め多くの人が今より安く買えたから、
少し無理すれば誰でも買えた時計だったのが、所有満足度を低くしている。
数年前だったら正規で買えたり、並行物でもそんなにしなかったのに、
今の新品の800万オーバーとかの価格を引き合いに、
鼻を高くして自慢をしている知り合いの5711持ちを見ると感じ悪いと思う。 でも、正直アニュアルカレンダーまでの機能は要らないんだよね。
自分的には、プチコンで十分かな。 >>101
とはいえ、所詮は時計だからねー。どんなに高額でレア物でも手に入れたら時計が一つ手元に増えただけ。また、理由を付けて違うものが欲しくなる。
時計なんて一つないしオンオフ二つまでで十分なんだけどね。余計な物を買うから次から次へと欲しくなる。 >>106
え！ マジで？ 内容的にはステンレスを止めたいということ？ いいモデルだけど、正直うんざり。個人的は作るの辞めたいから、ちょっと真面目に考えてみるわ、的な感じじゃない。
ブランドの誇りをとるか、儲けをとるかで悩んでるのかなぁ。 ノーチラスアクアなくしたらブランドとしては昔の不人気状態に戻るからおk これ以上出回らない方が既に持ってる身としては良いかな 俺もノーチラスは5711も5712も持ってるので、もういらないけど企業としてニーズがあるものを止めるってどうなんだろなぁ。
仮に5711をホワイトゴールドで作ったら定価650万くらい？ でも、ステンレスの方がメーカーも利益高いのでは？ 一万円の標準レンズみたいなもんだよ
たいしたもうけにはならない撒き餌 そうなのか。あまり利益無いのか。
そもそも、俗っぽい時計を売るために会社をやっていないというこやね。
そちらのニーズが多過ぎて職人さんは疲弊しているのかもね…
スポーツ系は最低ゴールドの素材で800万くらいからにしたら良いよ。 そりゃもともとは貴族のための時計だもんなぁ。200～300万のステンレス時計に群がられて会社として本気で迷惑に感じてるのかもなw >>114
俗っぽい時計とは、上手いこと言うね。APなんかは、もはや俗っぽい時計しかない状態だしね。でも売るために買い易い価格帯の時計作っといて、ニーズが多くなったから止めます、っていうのもどうかとも思うわ。 SSの販売もメンテナンスも止めますとか、まさか言わないだろうな。 アクアもノーチも腕に巻くとどうも違和感があったのはやっぱり大きさなんだよね
5617持っていたけど手放したのはやっぱりそれが理由
とはいえ今使っているのは5524なんだけどアクア、ノーチはやっぱり四角ベースだからより大きく感じるね。 ノーチラスほんとうにディスコンになったらロレックスのヴィンテージより高くなりそうだな >>121
>5617持っていたけど
5617って？ 僕は個人的には貴金属で作って欲しいな。
ステンレスは金などに比べると子傷つきにくく扱いやすそうだけど、ノーチラスとか結局ロレックスの延長線上の輝きや質感の時計に見える。 >>122
いや、ディスコン後の値上がりを期待するには
出回ってる数が多すぎる。
現在の値段は完全なバブルで、すでに急下降の兆しが見えてる。
現に800万円台だった相場が今や700万前半に落ちてる。 ss辞めて貴金属だけで希望小売価格1000万以上にしても買う奴はごまんといるし良いんじゃね
もう充分回っただろうし作るのやめちまえ～ >>125
普通価値上がるのは個体数が少ないからでしょ
どこにでもあるのが高くなる理由がない
百まんくらい落ちたところで超プレ値なのは間違えない
本当にディスコン発表されたら四桁いくよ >>126
そうなると、ノーチラス４０周年モデルはどうなるのかな？ 確かあのスターンさんもステンレスの5164aを海外出張に使ってるんだね？ 実際仕事しながら使ってる身にしてみたらステンレスがいいわけよ
だからカラトラバだって日本限定でステンレス出してたわけだし
柳宗理的なんだけど、ノーチラスがいいのよ >>127
＞普通価値上がるのは個体数が少ないからでしょ
普通は需給のバランスで決まる。
ノーチラスは投機的バブルが単純な需給の原理を上書きした特例と捉えるべき。
＞どこにでもあるのが高くなる理由がない
そう。中古時計屋に行けばどこでも置いてあるくらいある。
少なくとも5711は。
＞本当にディスコン発表されたら四桁いくよ
それが願望に基づく単なる期待ではないという根拠は？ >>132
めんどくさいやつだな
その値段で買うやつがいるから高いんだよ
どこにでもおいてあるってそんな時計や回りなんかしてないからしらん
少なくても簡単においてあるレベルではみない
ディスコンになれば人気があるものは高くなるなんて時計に限ったことじゃない
おまえはただ買えない恨みで安くなって欲しいマンだろ
ムリムリ 40周年のプラチナ版にモデルチェンジ来るんじゃない？ 先週中野ふらっと行ったら
5711とダイヤの3800置いてあったよ >>131
でももし、遠い親戚のおじいさんの遺産で、5270Pか5711かどちらかを形見分けに貰えるとなったらどっちが欲しいですか？ あのパテックの社長は、ロイヤルオークしか売り物の無いAPと対比されるノーチラスのメーカーっていう立ち位置が、気に入らないのじゃ無いか？
世間はロイヤルオークとノーチラスを対比して語ったり、雑誌に取り上げたりするけど、それって、パテックVSオーディマピゲ、って言う構造になってるけど、パテックとしてはロイヤルオークしか売り物のないAPと比較されるのが納得いかないのじゃないか？
だからノーチラスの製造に制限をかけようと思ってるのじゃないだろうか？
売れるからって言ってロイヤルオークしか作らないAPと比較されるのがパテックのプライドでは許せない、って事じゃないだろうか？ パテックはAPなんて眼中にないのでは？ APはステンのロイヤルオークが売れればそれで完結するメーカーだし。
ノーチラスはパテックにとってサービス品だろうから、サービス品ばかり求められるのは会社として何とかしたいはず。
もう、高級時計に興味のなかった新たな富裕層にパテックの名はノーチラスによって再度示せただろうから次の戦略を練っているのかもね。 >>133
今5711を買ってる人たちは廃盤パテックを買うような人たちと
あきらかに違う層だよ。5711は流行が終わったらおそらく下がるよ。
ノーチがガラの悪い人たちがインスタでドヤるための
アイテムになってしまってそれが短期的にはともかく
長期的にはブランドにとってマイナスだとスターンは
判断したんだと思うよ。
長年さまざまな流行が過ぎ去るのを見てきたんだろうし
何より息子二人がすでに入社してるから20年30年後のことまで考えるだろうし。 >>140
宮迫はティファニーWネームのアクアノート5167a持ってるよ >>136
最初の3秒はノーチラスを見て速攻で5270Pを付けてタクシー拾って帰ります >>142
このバチあたり者。
墓参りはしないのか？ そら売るっしょ
こんな時計怖くてもってらんないわオレが付けてるのは90年代のゴンドーロとカラトラバとネプチューンだよ
ムリムリ(^o^)／←庶民 >>145
その３個はどの様に使ってるのですか？
毎日の様に使ってるのですか？
小傷もいっぱいついてるのですか？ >>146
ブランパンも3個もってるんで、服に合わせて回してます
なんつーか、効果として服を丁寧に着るようになりました〇
傷はないですね、デカ厚のGSにはいっぱいあるけど、薄いと当たらないみたい >>147
そうなのですか。
結構通好みの時計をお持ちなのですね。 >>139
新参の人かな？
流行がないからうれつづけてるんだぞ
10年前から既に品薄
ロレックスはその時は普通にスポーツモデルでも手に入った >>149
ノーチラスのバブルはせいぜいここ3年のこと。
そしてそれは先行するスポロレの価格上昇を受けて起こってる。完全にその流行の余波。
それ以前は5711だろうと多少待てば正規で普通に買えた。
今の人気が続くものではないことは社長自身も言ってる。
歴史を改変するのはやめましょう。 これから人気が更に上がろうとも、落ちようともどうでもいいやん。
欲しければ今買えば良いし、要らなければ買わなければ良い。
どこまでいっても金持ちの道楽やん。 プロフェッシュナルモデルのロレックスが手に入りにくくなったから、じゃそれ以上の物って言う事でパッテックに標的が向けられ、
その中でもまだ買いやすい値段のノーチラスに何故か人気が集まり、それも人気が出すぎて手に入らなくなってくると、
パテックならなんでも良いやって言う事で5167aのアクアノート に人気が出、
じゃそれより定価の高い5164aが釣られて高くなり、現行の5167aや5164aが手に入らなくなってくると前モデルの5065aでも買っておけやってなり、
それも手に入りにくいってなってきたらやけくそで5066でも買っておけば少しは威張れるかな？って言う感じで一部の人が買った。
それを見た中古品屋が、お5066も売れるじゃん、って事で欲を出し5066を買いあさり店舗で持て余してる。
って事でしょう。 いや中国の人がお金持ち初めて
何かかいたくなって
見栄はるのに
時計買いはじめて元々人気のあり後で売っても損しないのばかり買い占めはじめてたのに中古屋さんが乗っかった！
3800持ちだけど、どう見積っても400万
Wとかの価値ないと思う！ PPも乗っかって定価をどんどん上げてる
200万がいいとこだよな5711あたりは。 >>101
感じ悪いと感じるのはあなたが5711に対して嫉妬心を抱き狂ってるだけ。
素直に素敵な時計だと認めるのが普通かと。 2014年あたりは定価270万だったのに気づいたら350万だからなぁ >>147
ローソンのブランパンがなんでこんなところで?と
思って読んでしまった
疲れてるわ俺 俺のときは220だったな
買えるときに買っとけ
高い安い言うのはナンセンス >>153
>APにも流れてきて迷惑してるよ
でもAPはそう言う人達がAPに流れてきてもらわないと、企業存続の危機に見舞われ得るのじゃないか？
かろうじて売れてるロイヤルオークがそう言う人が流れてきてくれなくなり売れなくなると、、、、、、 >>150
少し待てば正規で買えた？
なぜそんな嘘つくのかねぇ
大体10年前でも並行は安かったけどものがなく正規もいつ入ってくるかわからない状態だったのに YouTuberが買い漁るようになったらもうダメだわ。フランクミュラーと同じ道を辿る >>163
注文自体ができない状態だったというならともかく
店が注文を受ける時に「いつ入るかわからない」と言うことと
「少し待てば買えた」こととは矛盾しないよ。
そもそもノーチの人気が流行と無関係という主張に無理がある。
パテックの中では長い間売れ筋だった、というならその通りだけど、今の人気は流行そのものだよ。 パテは変わるブランドがないから、防水パテって事で中国東南アジアが金持っちゃった以上下がんないかもよ。
金だって昔を知ってると異常な高騰に見えるけどずっと高止まり。 でもパテックの社員の人たちって、自分たちの英知を絞って作り上げた年次カレンダーやワールドタイムが売れて欲しいのじゃないかな。
それに、ノーチラスって仕事をリタイヤしてからカジュアルな服にも似合うかな？って思うと少し考える。
ポールマッカートニーもリンゴスターもノーチラスじゃなくアクアノート だし。 複雑系のドレスモデルの素晴らしさは言うまでもないが、やはり普段使いや夏季使用には向かない。
SSブレスモデル需要の高さが、堅調に推移する中で、若干の相場の変動はあるだろうが、
絶対的王者パテックのノーチラスの優位性は揺るぎない。 >>169
じゃ、夏の使用での利便性でパテックの醍醐味で有る複雑時計を諦めるのか？
夏に向く時計なら、サブマリーナでも良いのじゃないか？
あっちなら３００メーター防水だし。 >>170
私的用途を考えると、ドレス系の複雑系持っても、ほとんど使わないでケースの中なのが想定でき、
買っても宝の持ち腐れになるから、購入検討の対象に入ってこない。
今更、ロレックスは個人的にあり得ない。 >>171
普段働いている時からノーチラス着けてるの？ >>165
うーん
あなたそこまでして見栄張りたいのかな
少なくとも10年弱前には正規では待ってれば買えるなんて状況ではなかったよ
知り合いの時計マニアも正規は諦めたから
並行でも１年待ちくらいだったし 200万のときデパートで見たけど、あれ確かに昔むかしのお話だったっけなー
おっとーおっかー >>174
「並行でも1年待ち」なら何で人気絶頂のまさに今、並行新品が店頭に並んでるのよ。
https://www.jackroad.co.jp/shop/r/rjpfntn/
「1年待ち」じゃないじゃん。売れるのをショーケースで待ってる状態だよ。 >>176
その時とは買おうとしてる層がちがうって何回もいわれてんじゃん
お前がただいちゃもんつけたいだけで時計持ってないことだけははっきりしたわw >>171
メンテがしやすい(特に夏場の汗の洗浄等)普段使いのためのステンレスブレスモデルを、
普段の仕事の時に使わなければ、いつ使うの？ 700万円台になった、ノーチラス5711/1A-010
https://www.udedokeitoushi.com/news/20913/2/
しかし、それを打ち破った存在こそ、このノーチラス5711/1Aであり、2017年から約330万円という定価を上回る中古相場となったのです。
その後も値上がり傾向はとどまるとがなく、2017年末には400万円台後半、2018年には500万円台となったのです。
そして2019年の3月にその相場はついに600万円台中盤にまで到達。
そう思ったのもつかの間、それから2ヶ月後の今、なんと5711/1A青文字盤は700万円台となっているのです。
5711/1Aの青文字盤には、2006年のデビューから2010年頃までにラインナップされていた5711/1A-001と、
2010年から現在まで生産されている5711/1A-010がありますが、現在いずれも700万円台となっている様子です。
2018年5月の段階では、約582万円という水準だった5711/1A-010は、今ではなんと708万円という水準になっているのです。
1年前の水準でも驚くほど高くなったと感じましたが、それから1年という期間で、
さらに126万円も高くなっているということになります。 >>177
買う層が変わったというのはまさにその通り。
要は持ってる時計ごときでドヤる新興国のガラの
悪い人たちの流行物になってしまったという話なんだが
そのことと「並行店でも1年待ち」などでは全然なくて
店頭在庫がある状況とがどう結びつくの？ パテオーナーには所謂医療従事者めちゃくちゃ多いからな。
仕事中はパテは着けないんだよ 近所の内科医3800
友人の人間ドックの医院長5711 >>181
めんどくさ
事実を受け入れられないのは恥ずかしすぎるだろ
高くて買えない人が大多数なだけ
なんでそんなに嫉妬するの >>188
誰の目にも明らかな根拠を示して反証したら
嫉妬してるからそんないちゃもんをつけるんだとしか
言えないわけですね。
並行店では正規と違ってパテックが設定する定価に
縛られず定価以上だろうと以下だろうとモノが動く
値段で値付けをするわけだから「高くて買えない人が大多数」
なんてことは店頭在庫の有無と無関係だとわからない？ >>189
10年前の値段ならもっと取り合いになってるってわからないの？ >>171
>私的用途を考えると、ドレス系の複雑系持っても、ほとんど使わないでケースの中なのが想定でき、
>買っても宝の持ち腐れになるから、購入検討の対象に入ってこない。
って結局、ドレス系の複雑時計をはめた人達が集まるパーティーに誘ってもらえないって事ですか？ PP所有者に占める医師の割合は多いと思うけど
医師の使っている時計としての割合は1%ぐらい でもよく考えたら、ノーチラスを含めパテックって余分なお金出して並行屋で買う様な時計じゃないですね。
正規販売店の方から『Aさん、そろそろパテックいかがですか？』『今なら先にノーチラス回せますよ』
っとか言われる人が買う時計メーカーだよね。
そう言うお声のかからない人は並行屋で買うしかないから、並行屋が潤ってるんだろうね。 金持ちは喧嘩せずってよく言うけど金持ちの時計であるパテック持ちは喧嘩が多いな
無理してSS買ってんだろなあ…w >>190
まさか10年前は並行屋が今より相場に対して良心的な値の付け方を
してたから1年待ちになってたのだと言いたいの？
今も昔も「並行店で1年待ち」と一般化できるような
状況なんて存在しなかったんだよ。
おそらく仕入れ担当が非力な店に注文を入れて待たされた経験を
個人的に聞いたのだろうけど、それはあくまで局所的なことに過ぎないから。 >>191
過去に他ブランドの複雑系を持っていたが、ほとんど使わなかった。
なので、今は複雑系を欲しいと思わないし所有してないし、関心がないから呼ばれない。
複雑系でなくてもブティック等が開催するパーティとか呼ばれたことは多数あるけど、
めんどくさいので行ったことない。
今はブランドバリューもあるノーチラスが実用時計としても便利だから、普段から使っているだけ。 分かるわ
オーナーになって分かったけど
実用コンプリケーションの最右翼アニュアルカレンダーでさえ必要無いなって思った
複雑系のオーナーパーティーって
そう言うの好きな人っているよね
パーティーに呼ばれるオレってオレ大好きみたいな感じかな？
人が集まる所が嫌いだからお店の招待も行かない
担当さんにも悪いしね。 >>197
長いわ
実際に買うのにかかったのが１年だって何回言わせるんだよ
買ってもいない、確認してもいないのに思い込みでけちつけてくるのって精神疾患だろ >>201
あなたやあなたの「知り合いの時計マニア」が1年もかかった
からといって何でそんな個人的な体験を当時の「状況」として一般化できるのか？ ということだよ。
その区別がついてないから話が通じてないような。 ノーチラス・アクアノート専用スレがあればいいなって思う >>202
だめだわこいつ
思い込みで自分が正論だとおもってる
ノーチラス最高だしさっさと買えればいいね >>204
>ノーチラス最高だしさっさと買えればいいね
でもステンレスの３針でしょう。
ホワイトゴールドの黄色がかった色でもないし、プラチナの透ける様な白さでもないでしょう、、、。 >>192
同感。あなたドクター?医師で時計や服に興味ある人は意外に少ない。ただ車はそこそこ良いの乗ってる。多分、嫁のせいだと思う。スレチでごめんなさい。 >>206
内科開業医です
時計は趣味の世界なので職業は無関係
高い買い物には高所得が必要なので
そういう職業の割合が増えるのでしょう
医者の車はメルセデスばかりですが
最近のメルセデスは魅力無いですね
服には全く興味がありません
ジョブズと同じで面倒くさくて笑 車移動かつ仕事に中ずっとケーシーやから
服装拘るだけ時間の無駄だからな おれは変態なのかpgのノーチラスが1番好きなんだが PGはオシャレで良いけど、やっぱり付ける機会が少ない。 ステンよりPGの5711rの方が欲しい
20代なのでホスト的感性になってしまうのか PGのブレスに憧れるのは分かる。でも最初に数回付けてあとはケースの中だよ。やっぱり悪目立ちするし、日本ではなかなか付けるシチュエーションないわ。 >>194
ベル&ロスもよく恥ずかしげなくこんなパクリ時計出してきたよな。
安い時計屋じゃないんだからもっとプライド持てよと。 5711SS廃番説の続報は？
今年、5711SS入荷が例年より少ないとも聞いたんで、気になってます。 >217 シャネルグループで微妙ラインだせるのはベルロスしかないから仕方ない こんな事してるからApple Watchユーザー激増するんだよ 一応カタログには載せておいてもSSモデルは10年くらい作らんくてええわ A.ランゲ&ゾーネ「オデュッセウス」
スポーツウォッチ並みの性能と、薄いパッケージングを両立させた新コレクション。
新規開発の自動巻きムーブメントを搭載する。自動巻き（Cal. L155.1 DATOMATIC）。
31石。2万8800振動／時。パワーリザーブ約50時間。SS（直径40.5mm、厚さ11.1mm）。
120m防水。310万円（税別）。2019年11月以降発売予定。
ただし2020年3月までは全世界のA.ランゲ＆ゾーネ ブティックのみで展開予定。
買えない奴や あんま下げたくないけどオデュは酷いよな
捻りもクソもない駄作だわあれは >>227
＞ランゲってそんなに良いの？
ランゲは同価格帯のパテックよりはモノの質自体は高い。
ただしデザインは好きずき。
新作のスポーツモデルは旧来のランゲファンからランゲらしくないというネガティブな反応が多い。 >>228
それブーメランやで
パテだって所詮懐中時計屋だし ブレゲがブレゲマリーン作ったような斬新さがないのが残念な
新作ランゲ パテックがノーチラスやめますって新しい次のスポーツモデル作ったらどんな反応するか気になります >>230
>ランゲは同価格帯のパテックよりはモノの質自体は高い。
>ただしデザインは好きずき。
じゃ、ランゲはデザインの質自体は悪いんだね。
デザインもモノの一部だと思うけど。 >>235
「デザインは好きずき」をどう解釈したら
「ランゲはデザインの質自体は悪い」になるんだか。
当然パテックよりランゲのデザインの方が好きという
人だっているし、ランゲもパテックも両方持ってる
コレクターだっていくらでもいる。
ただそういう両方持ってる人たちが概ね一致して言うのは
仕上げなどの作りの部分はランゲの方が上という、ただそれだけ。
ブランド力や知名度は当然パテックの方が上だから安心してくれ。 >>236
と言う事はランゲのデザインは好きずきだけど、質は良いと言えないって事なのですね。 パテックの様に上質なデザインではない、つまり言い換えれば少し下品なデザインって言う事ですね。 要するに派手でチンピラぽいってことでしょ？
でPATEK厳粛、清楚で医者や弁護士が使ってそう・・・ってことでしょ？ チンピラぽいのは一部のオーデマピゲ
マサトモデル？笑
医者は機械式だとロレックスが多い 俺はAPならヒスアメやジョンシェーファーなんか好きだけどなぁ
ジョンのもちょっとデカいの出して欲しいわ ほんと、正規からノーチ消えてるのな。
自分の5712gも700万超えてて、バブルやな。 俺は5712R持ってるわ。予約したらすぐに来たけど… >>248
まさかローランドさんじゃありませんよね？ 5712無垢、5726a、5990、5167無垢、5164とかって人気無かったのにぁ。 2年以内に新興国がクラッシュするからそれでどうなるかな ブレスモデルなら5726/1aがぶっちぎりで人気なかったで。今は人気ナンバーワンだが 過去の不人気がぶっちぎりかどうかは分からないが、生産中止になっていっきに相場が上昇した。
さらに青文字盤になった5726は、5711を既に持っている層からも引き合いが多く、
国内では二時流通も全くなく、入手困難レベルでは群を抜いている。 >>255
5726青文字は、店舗で5番目以内くらいでないと買えないかな？ 7番目の予約らしいんだが… >>256
じゃぁ、自分はブス専かな
デザイン的に破綻しかねないアシンメトリー、、、素敵だと思う >>258
>>260
青文字盤の5726もディスコンなんてことになったら、
クロノグラフのように生産数も少ないだろうから、
レアアイテムなるんだろうけど、入手できなければ始まらない、、、
手はでないが、5980/1A-001は、今見てもほんと綺麗でカッコいい ローランドさんが持ってるってだけで5712Rが欲しくなってきた。
ミーハーちゃんな俺。 5712r人気なん？ 嬉しいなぁ。
でも買ったものの、文字盤の色がイマイチだなぁ。なんかしっくりこない。 ステンよりPGの5711R 5712Rの方が好きだな5712Rのブレスがメタルブレスなら最高なのにな ま、ノーチはなんか一本持ったら良くね
物欲消える
やっぱりそこまで美人な時計じゃないし オレもそう思う、タイプじゃない
けど好みは人それぞれだからなー ノーチラスというかパテック自体がROLEXに負けないくらい実用性を大切に作っている感じた。ロイヤルオークと似てるけど、所有してみると方向性が全然違うのに気づかされた。 ブレゲは宝飾品
パテック・フィリップは実用品
今度の新しいムーブメントも実用重視の改良が施されているし
何より落下させて何の問題もなかったのはロレックス、GS、それとパテック
ただしベルト交換で神田持っていったらすぐに分かってしまった。 カレンダー欲しいけど毎日必ず動かさなきゃならないから面倒かな？ >>272
じゃカレンダー合わさなければいいじゃないか。
ダイアルのちょっと変わったデザインって考えたらいいんだよ。 >>271
>ただしベルト交換で神田持っていったらすぐに分かってしまった。
って、どう言う意味ですか？ >>274
使わない機能に無駄金使うの？ 分厚くなるし。結局、またシンプルなのが欲しくなるだけ。 >>275
ベルト交換で持って行っても調子を見てくれるから
その時に指摘された >>276
カラトラバに始まりエリプスに終わる
それがパテック >>279
落下させてしまったってことですか。
大変でしたですね。
でも壊れなくてよかったですね。 >>277
>使わない機能に無駄金使うの？
それを言い出したら、実用に関係ない磨きや、裏スケにお金出すのって事になるし、時間知るためになぜ無駄なお金出してパテック買うの？セイコー５でいいのじゃない？って事になると思うけど。 雲上パテックで普段使いするモデルとしては、
アニュアルの5960や5726のSSブレスモデルは、最適な実用時計だと思う。
これらのモデルに、カラトラバがあれば、ほとんどの場面で対応できるし満足度も高いと思う。
使わない時計を何本も持つなら、常用できる2，3本を愛でたいかな。 >>280
私はエリプスで始まりエリプスで終わりそうなんだが… >>286
例えば、どんな感じに止まらないですかね～？ よく例えられるけど女と一緒
一途な人もいれば浮気性もいる
オレは一途な浮気性 >>288
そだねー
自己満足の世界
時計も女もはめ心地エクスタシー
両方満たされると生きがいがあるねえ >>289
俺は一途だな
時計はかなり保有しているけどノーチラス5711 5712のはめ心地は素晴らしい
ロレックス のリベットブレスも軽くていいねえ
ヴィンテージは今どうして自己の腕に来たのかその歴代持ち主の歴史を想像してしまいます！ >>287
お金出来たら買うでしょ？
時計に興味なくなるまで 浮気は事故みたいなもん
事故を起こそうと運転するやつは誰もおらん 私はもう歳なので、アクアノート とアニュアルカレンダーが有ればいいです。
あと古女房のロレックス1680があります。
あ、アニュアルカレンダーはまだ持っていません。
残りの人生でご縁があれば買いたいと思います。 アニュアルカレンダーってそんなに欲しいもの？
手巻きクロノグラフであればランゲほどではないにせよ
裏スケの眺めという魅力がプラスされるけど。 アニュアルカレンダーの5396、5146にすごく憧れて熱が出た時期があったけど老眼が始まってから熱が覚めてしまった
やっぱりシンプルなカラトラバ、エリプスか、
思い切って手巻きクロノがいいと思うこの頃 >>297
>やっぱりシンプルなカラトラバ、エリプスか、
>思い切って手巻きクロノがいいと思うこの頃
シンプルなカラトラバ、エリプス、手巻きクロノにすごく憧れて熱が出た時期があったけどボケが始まり今日の日付がわからなくなってから日付なしへの熱が覚めてしまった
やっぱり日付や曜日のわかる5396、5146、
思い切って5270がいいと思うこの頃
なのです。 >>298
そういう実用が目的ならどうせ老眼も進むんだから
ラージデイトのある他社のモデルにした方がいいんでないの？
パテックのカレンダーは老眼にまったく優しくない。 そういう意味でも老眼を見据えてるROLEXってスゴいな… >>299
そですね。
ロレックス の拡大鏡がなぜ長年ついてるのかわかります。 確かに老眼にサイクロプスは便利かもしれないが、
長年に渡りパテックを使ってきて、老眼になったからと言って
新たにロレックスを使う気には到底なれない。 でも今のROLEXの質感ってなかなかよね。似たデザインのノーチラスとデイトジャスト41比べても4分の一の価格でと思うとすごい。 川とかプール行く時は絶対ロレックスだな
性能的に問題なくてもわざわざ350万のパテックぶつけたり沈めたりしたくないね >>302
今さらロレックスはイヤだという人は
ジュルヌやランゲの日付が大きいやつに進めばいい。 >>306
確かに老眼になったら、ランゲはいいかもね。
ランゲ新作のSSモデルは見て見ないと分からないが、気になると言えば気になる。 プチコンやトラベルタイム系のポインターデイトは見にくそうだけど5146、5396、5205のアニュアルカレンダーの日付は、まだ目のコンディションの良い午前中なら確認できるんじゃないかな？ ちょっと悲しくなるから、この話題作はこのあたりでw ランゲのツァイトヴェルクなら、機械も面白いし表示もでかいので、視力落ちても関係ない >>283
なるほど本質をズバリですね！
名言です その日付はアウトサイズデイトじゃないだろ。流れ読んでよ。 >>318
時刻の数字と見比べるから小さく見えるだけで
ツァイトヴェルク・デイトのデイトはパテックのカレンダーのそれより
はるかに大きいよ。実物見ればわかる。 お爺ちゃんは子供に時計あげて
Apple Watch使いなさい
文字大きくして >>319
>はるかに大きいよ。実物見ればわかる。
はるかに大きいって言うけど、直径があまり変わらない物（約４０ミリ）に３１個の数字を書くのだから、そんなに大きさ変わらない（変えられない）と思うけど。 老眼はともかく、実際にパテというブランド所有の満足を享受でき、
通年の普段使いと実用的なモデルを考えたら、
ノーチSSブレスモデルの 5711，5712 ，5726に行き着く 薄いステンレスモデルは軽くて物足りない
現行で一番欲しいのは5740Gだけど
5980G的なものが出ればなおいい。 パイロットトラベルは夏場も含め
ここ一年半毎日使っているけどね
便利だよ。 >>322
久々に来たがノーチの煽りがすごいな。
並行屋も売れなくて大変だろうね。 でも、ステンレスモデルは増やさないって言いきってるよね。
それに、5711SSも廃番にするって噂あったよね。 >>325
並行屋の煽りでも何でもない。
事実として、機械式腕時計の頂点ブランド パテックの中で、
実用的で普段使いに向くSSブレスモデルは、ノーチとアクアしかない中で、
ヒエラルキーを考えれば、ノーチが上位でより満足度が高く、
ノーチの中でもブルー文字盤を備えた5711，5712，5726が人気で実用的でもあり、
さらに満足度が高いというだけのこと。 早くスポーツモデルはステンレス廃盤にして欲しい！
全部ゴールドからで750万～からで良いと思う。 ランゲが今更ss投入してきたタイミングでssを廃盤にするパテック最高やな ノーチラスSSがディスコンしたら、ロイヤルオークが爆騰するな。 売る側ももううんざりしてるでしょ
猫も杓子もノーチノーチ、って SS廃盤にしたら思った以上に売り上げ落ちて、SS新モデルとか出しそう。 スターンが会社手放さない限りSSは増えない
その辺はお父ちゃんのポリシー引き継いでるっぽいが嫁はどうなんだ
身売り噂話も嫁が引き金みたいな記事見たような >>328
あら時計屋かと思った。
頂点ブランド、ヒエラルキー、上位、他人の作った価値観でしか満足出来ない人なのね。
で、時計屋でないとしたら所有者でもなさそう。
購入検討中なら、正規で買えるまで待てよ。
高級腕時計を並行屋で買う意味は全くないし、むしろマイナス。中古を半値以下で買うならまだしもな。
高級腕時計を買う、と言う意味を分かっていない。 >>335
一般論として、時計好きや時計業界に関わるより多くの人が思っていることを代弁しただけ。
そういった意味では、他人の作った価値観に左右されない人間はいないということ。
全ての人が同じように思っていないことくらいは、承知している。 >>335
＞高級腕時計を買う、と言う意味を分かっていない。
高いとはいえたかが時計を買うことについて何を言ってるんだか。
世代を超えて受け継がれる三種の神器じゃあるまいし。 >>337
まあ日本は明治維新と第二次世界大戦後に貴族社会が崩壊したからね。
欧州などの伯爵公爵の身分が残ってる国じゃ世代を超えて伝わる神品があるんだよ。 >>335
並行で買うのがマイナスって？
自分は来るかどうかわからない時計待つのに嫌気がさして、並行で買った口だけど。
正規が来たら、並行を売ればいいし、お金なんてまた稼げばいい事。
時間の方が大切でしょ。 正規と並行でマウント取り合うのね
お前ら猿かよw
「俺のは正規だ~ウッキッキー」ってやってろよ
バーカw >>342
と言う事は、あなたのパテは並行ですね。 正規のノーチラスも並行のノーチラスも持ってるわ。どっちも素晴らしい。正規は予約して運良く6ヶ月、並行は取り寄せて1週間で購入した。
たかが時計に何年、何十年も待てんわ。 受け継がれてきた時計があったとしても
大抵は懐中だろうな >>345
俺のは親父が遺したやつだからまだ40年くらいだな 正直時計受け継いで嬉しいか？
何が嬉しくて型落ち手垢まみれの時計を使わないといかんねん メーカーでオーバーホールしてパーツ交換が必要になった場合は追加費用かかるんですか？ >>347
子どもにしたら全然うれしくないと思う。 ノーチラスやロイヤルオークのホワイトゴールドは間違ってる
ネプチューンのホワイトゴールドモデルを出してほしい >>343
オレのパテは正規の品
それだけがオレのアイデンティティ。 5980って持ってる人います？
現行コンビのやつもなかなか華やかで良いですよね。人気はあるのかな？ >>347
受け継いでからすぐ売るからもらって嬉しいよ >>335
あのね、パテックの時計代には、ブティックの維持費用とかのサービス価値含めての値段なの。
パテックのお客様になるための費用ね。
ブティックの素晴らしい内装に完璧な接客。そんなのも含めてのあの値段なの。
だからジュネーブ本店で買うのがベスト。敵わないんだったら妥協して青山。
そんなところに意味がある時計よ。
ちょっと安いからって並行屋で買うのは、ファーストクラス料金払って座席は広くても食事はエコみたいなもんよ。
それでノーチラス。
定価以上で並行屋で買う意味。
そんなに欲しいのかね、人気が出た時計をさ。
並行屋で買うくらいなら、正規で別のモデル買ったがいいよ。本来はね。
どうせ、プレ値で買う奴なんてただのレア物好きか投機だろうが。
>>341
かなり男前な無駄遣いだな。相当その時計の事好きなんだな。 >>343
ハワイのティファニーからの購入だから
俺の持っていたアクアノートは並行って言われりゃ確かに並行だわな。 高くなりすぎたノーチラスやロイヤルオークエクストラシンの代替になるような時計がないんだよね
ショパールのアルパインイーグルは機械は自社汎用ムーブではあるけれど、外装の作り込みや仕上げはノーチエクシン以上の出来栄えだよ >>354
パテックはいわゆるブティック(直営店)を持たないことが
ポリシーで、店名に「ブティック」と名のついてるところも
実は販売代理店にすぎないんだよ。
だから値段に何やらパテックがブティックを維持する
費用が含まれてるかのような捉え方は単純に間違ってる。
パテックは卸値で代理店に供給し、代理店から並行店にさらに
卸される。そして店は小売値との差額が収益となる。その点で
正規も並行も
違いはない。強いて言えばあなたのいう「ブティック」(＝正規店)は
小売値が定価に縛られるということと購入者にパテックの広報誌が
数部送られてくるという違いがあるだけだよ。 >>360
>代理店から並行店にさらに 卸される。
そんな事したら１発で代理店の権利剥奪されると思うけど、、、、、。 >>361
そんなキレイな仕組みで時計販売業界が回ってたら
5711の新品が中野ブロードウェイにいくつも並んだりしないよ。
そして354は自分や正規店の客こそがパテックの
「お客様」だと思ってるのかもしれないがそれも誤解だよ。
パテックの商売相手はあくまで代理店であって
個々の時計の購入者のことなんか知ったこっちゃないのよ。
時計の購入者は代理店の客であってパテックにとっての客じゃないんだよ。 パテックは顧客の持ってる時計の種類でポイントを振り分けて格付けしてるんだからパテックにとっても客は客だよ
じゃなかったら金積めば誰でもスカイムーントゥールビヨン買えるってことになっちゃうじゃん 5531rならまだ俺でも買える可能性あるけど6002gはマジで俺でもオーダー通らんわ 高級時計はロマン…
受け継ぐとまではいかなくても
一生モノの時計が欲しいな リシュモンやスウォッチグループが並行業者に卸しているのは知ってたがPPJも同じことやってるのか？？？ >>362
>パテックの商売相手はあくまで代理店であって
>個々の時計の購入者のことなんか知ったこっちゃないのよ。
>時計の購入者は代理店の客であってパテックにとっての客じゃないんだよ。
そりゃないでしょう。
だってパテックだけじゃなくロレックスでも、自社の製品の広告に、
『我が社は●×代理店と取引しています。』
なんて広告に出さないだろ。
出すのは、『冒険家の誰々も愛用してもらってます』とか『A大統領にもご愛用していただいてます。』
って言う感じの広告だろ。
それに、パテックが代理店の方を向いて商売してるのならあれほど転売に厳し態度はしないだろ。
なにせ代理店に売ったらあとはどこの客に売ろうが関係ないって事で、転売した客に売った代理店にペナルティー与えないだろ。 >>370
雑誌社の客は読者じゃなくて広告主だと言えば
わかるだろうか？
読者から見たら誌面は自分たちに向けて作られてるかのように見える。
でも雑誌社からすれば広告枠を広告主に買ってもらうために
読者が雑誌を手にとりそうな誌面を作ってるんだよ。
パテックが一見一般購入者に向けた広告を打つのはそういうこと。
だから逆に、時計を買おうとする人はパテック様に客として認めて頂くために
正規店に行くべき、なんてこと考える必要はまったくない。 上にも書いたけど5531rや6002g等はそのアンタが言うパテック様に認めてもらわないとオーダーできない代物なんだが 多分俺が全力で頼めばパテックのノーチラスパーペチュアルカレンダーもオーデマの昨日発表されたブラックセラミックスケルトンも数ヶ月かからず用意してもらえるぐらい時計を買ってるしブランドやディーラーに貢献してるけど上に書いた２つはマジで頼めん
5531rはまだ可能性があるけど6002gは今の俺でも無理 >>374
それは客として認めるだのなんだのじゃなくて正規店で
高くて売れにくい時計がたくさん動くようにするために
仕組まれた抱き合わせ商法の一種なんだよ。
その卑しい商法があたかも高貴な売り方であるかのように
見えてるとしたら完全に騙されてるよ。 抱き合わせ商法も何もパテック本社がポイント制で顧客を格付けしてる時点で最初からそんなの分かりきってることだが今更なにをそんなこと大発見したみたいに騒ぎ立ててるの？ >>377
「格付け」と呼んでる時点でやっぱり騙されてるよ。
ヨドバシのポイントカードと同じ商法だけどあのポイントを
格付けとは呼ばんだろう。
そしてそんなにパテックに認められたいならまさに今晩行われる
ONLY WATCHのオークションでパテックのユニークピースを
競り落とせばいいじゃない。
あれこそ浄財が寄付されるんだから高貴な客だよ。
ユニークピースだからロマンもあるだろう。 >>373
>雑誌社の客は読者じゃなくて広告主だと言えば
>わかるだろうか？
わかるだろうか？って、、、、、それ>>373のもうそうだろ？
それとも、雑誌社に確認とったのか？
>読者から見たら誌面は自分たちに向けて作られてるかのように見える。
>でも雑誌社からすれば広告枠を広告主に買ってもらうために
>読者が雑誌を手にとりそうな誌面を作ってるんだよ。
え、どうしてそんなことわかってるんだ？
雑誌社の方なのか？
それとも、妄想か？
>パテックが一見一般購入者に向けた広告を打つのはそういうこと。
そういうことって、、、、、そういう事は神田のインフォーメーションセンターで（サービスセンターじゃないよ）で確認とったのか？
俺も妄想や未確認の考えなら、勝手に書けるけど、、、、、、、インターネットを通して全世界に発信してるんだから、ちゃんとパテックで確認とったんだろうな？ 「格付け」というのは分かりやすい比喩であってそこに重要な要素はない
ポイント制で買える優先順位が変わるという揺るぎない事実がある時点で正規店で買うことに意義がありそれ以上でもそれ以下でもないのである >>376
>それは客として認めるだのなんだのじゃなくて正規店で
>高くて売れにくい時計がたくさん動くようにするために
>仕組まれた抱き合わせ商法の一種なんだよ。
本当に根拠とかソースのある話書いてるんだろうな？
憶測や想像、妄想で書いてると営業妨害になるぞ。 すおっちグループまマジあかん
オーバーホール出して壊されてしらばっくれよる
ゲスの極みだわ セイコーとスウォッチはだめだな
パテックのオーバーホールは安心だしAPに比べると安い気がする ノーチラスとアクアノートの各SSシリーズのディスコンが正式に通達されたそうで。
貴金属のみに絞ってラグジュアリー路線に進むのかな。パテがSS出さないランゲを踏襲するようで面白い。 >>360
代理店主義は分かってるけど、ジュネーブ本店では買えないのかね。
僕は今のパテックには興味はないけど、社長が変わってジュネーブ本店でなら買うかも。 >>387
仮に本当なら流石パテック。
ラグスポブームは早晩終わる、その前に抜けるってことだね。
こういう判断はリシュモン系はもとより
オーデマにもできまい。 アクアは後回しにしてたから、まだSS買ってないんだよね。
5164だけ欲しい。 全額前払いさせて予約して受けてたあの店この店はどうすんのかな
運転資金に回してるだろうからすぐさま返金に応じられなくて死ぬのか？ 俺の中古の3800ペラペラだけど、高みの見物ですな！ Only Watchオークションでパテックの6300Aが
34億円で落札されてデイトナのデイトナを抜いて
時計で史上最高額を記録したけどひょっとしてこのスレの誰かだったりする？ SS廃止マジ嬉しいなぁ！
ラグスポブームは5711の牽引によるものだし、爆騰は間違いないな。 >>394
＞全額前払いさせて予約して受けてたあの店この店はどうすんのかな
心配いらないと思うよ。
どうせどの予約客に回りきらないかが確定するのは4月以降。
「いかがでしょう、お値段が倍になりますが新作の
5711PA、発表と同時に3年待ちになっておりますが
お客様には差額をお支払いいただければ最優先で
お回しいたします」
とやれば客も店もパテックもホクホクで落着。
あ、これは完全に妄想だから。 グレーと白の5726のディスコン発表は昨年の年末くらいだったんじゃないかな？
でもパテックの社長さん、以前海外出張は5164a使ってるって言ってなかったか？
これkらは5524G使うのかな？ ホントって話になってるのか
ガセじゃないなら無垢系ノーチの予約をどうするか悩むな >>401
2000は無理でも1200万にはなるでしょ。
プラチナの5711、1000万くらいで量産して欲しいわ。 もはやSSディスコンが事実みたいな流れだが
本当にそうなのか？
高ポイント所持している超VIPさん、事実確認おなしゃす！ もしそうなったら高騰するかな？
「あぁ昔流行った鉄のパテック？」
ってならないといいが笑 パテックにしたら350万のSSを作るより、1050万のプラチナ作る方が3倍売り上げ上がるやん。それでも十分売り切れるでしょ。
現状のプレ値は並行屋しか得しないし。SSモデルはパテックにしたらセール品だし、そればっかり求められても…
もう十分、富裕層にノーチラスは認知されたし。 >>406
そりゃ高騰するだろ。SSは機能的に扱いやすいし、悪目立ちしないし、時計として魅力的な素材。そもそもApple Watchなどがある時代に機械式が支持されてるのはSSスポーツの機能面とステルスリッチ感ではないのか。
ゴールドやプラチナは普段使いには重いし傷や周りの目も気になる。今の時代、時計ヲタしか評価しないだろ。 SSの5711や5167はディスコンになったら瞬間的には
上がっても基本的には下がってくと思うよ。
3800や5066を見ればわかるでしょ。
ノーチやアクアを今さら欲しがってる連中って
廃盤になった名機を求めてるんじゃなくて
流行ってて入手困難な現行モデルを手に入れて
「俺はもう持ってるも～ん」とインスタで
やりたい人たちなわけで >>408
>SSは機能的に扱いやすいし、悪目立ちしないし、時計として魅力的な素材。
機能的って言うのは小傷がつきにくいって事？
プラチナやWGならあまり目立たないと思うけど。
汗などで錆びないって言う事じゃ貴金属系の方が魅力的な素材だと思うけど。
>>409
なるほど。
次の憧れが生まれるわけか。 >>410
>5066あたりも回転は遅いが今が最高値なんだが。
それはアクアノート なら何でも良い、って言う客用だろ。
現行の5167aのアクアノート の人気が下がれば5066なんか100万円以下になってもおかしくないと思うけど。
私なら50万円でも買わないと思う。 >>410
それはディスコンになったから上がってるんじゃなくて
現行アクアの代替品として求められてるからに過ぎない
のは明白じゃん。
相場が現行品よりはるかに低いんだから >>409
ノーチもアクアも現行が一番カッコいいだろ。市場もそう評価してる。
今、旧モデルが上がってるのは現行を買えない層が仕方なく買ってるだけ。
15300や15400などが現行に比べて評価されるのは分からんでも無いが。 ノーチラスのパクリか？
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;tab=TT&sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.hodinkee.com%2Farticles%2Fthe-panerai-submersible-verde-militare-42mm-with-live-pics 今のところノーチラスSSの相場に影響はなさそうだけど、ディスコンの噂は本当なのかな？
誰か正規店で聞いた人はいない？ あほ。
どうせ在庫抱えた並行屋の煽りだろ。
でも、個人的にはノーチで今の並行価格出すならもうちょっと頑張ってWGかプラチナ買うな。
ある瞬間鉄の塊にしか見えない時が来るかもよ。
まー今みたいに中古相場が維持されてたら痛みは無いけどね。 >>420
ノーチラスの相場はここのところかなり下がってきてるから
それはそれであり得る話だ。
いずれにせよブームはもう終わるということかと。
終わらないブームはないわけだし。 でもなんやかんやステンレスは気楽だから欲しいよ
子育て世代は子連れで出かける時は何つけてるの？ロレックス？ >>422
高卒じゃあるまいしロレックスとかねーわ >>424
>デイトナのブームは終わったことがないぞ
定価120万円の時計の需要と定価350万の時計の需要じゃ求める人の分母が大きく異なるだろ。 >>422
無垢ブレスは傷付き安いけど、気にしなければ満足感は高い。
時計はピカピカよりすり傷あった方がこなれてる感あっていいぞ。
>>423
今時そんな発言するのは三流大卒だろ。
中卒、高卒を甘くみちゃダメだ。すげー奴がいるよ。 学歴より家柄だな
なんで華族じゃない雑種がパテ着けてるの？
金さえあればパテだろうがロールズ買える日本は幸せな国だと思う >>427
>日本は幸せな国だと思う
俺も本当にそう思う。貧乏なアジアの国の国民よりは断然良い国だと思う。 >>422
俺はアップルウォッチ着けてる。
子供に手が掛かってスマホ取り出せない時に便利。
壊れても5万円程度だからね。 >>428
15年くらい前だけどサラリーマンが頑張ってフェラーリ買えるのは日本だけって言われてたもんね >>427
逆だよ。
パテックを買ってるのはパテックを「必要としてる」
人たちで、それは世界中どこでも一緒。
かつてはアメリカがメインだった。最近は香港や中国。
そして今年はシンガポールで大展覧会。
家柄も学歴も社会的信用も関係なく金さえあれば
買えるからこそそれらを金で補う必要性を感じてる
人たちが買う。そしてそういう人たちに向けて作られてる。
家柄も社会的信用も満ち足りた人が相手なら
「Begin your own tradition」なんてコピーで
一般誌に広告キャンペーンしたりしないよ。 >>431
>すげー奴がロレつけてたら失笑するわ
オハマの賢人デイデイトはめてるよ。 >>431
世界第3位の大富豪を失笑してやるな笑笑 つまり
貴族王族のチープカシオ>雑種のパテ(ｸﾞﾗｺﾝ)って事か 昭和天皇はパテックも持っていたけど
ミッキーマウスの腕時計を愛用していた。
そのことが何より雄弁に物語るね。 たかが時計。金で買えて当然。
今の時代、時計ごときで選民思想とか止めてくれよ。同じ時計好きとして恥ずかしいわ。 例えばバセロンのヒストリークアメリカンのようなアイコニックな時計は、パテックで言えばどれにあたるのでしょうか？ ヴァシュロンと違ってパテックは全ての時計が主人公だからアイコニックな時計はないよ 僕はパテック好きですよ。
でもオハマの賢人が今でも古そうな３６ミリのデイデイト愛用してるのは、おそらくどこかにデイデイトのよさがあるのだろうな。って思ってる。
あんな合理的そうな人が少し重そうな金無垢の時計をはめている。しかも新しそうなものじゃなく古そうな物を。
おそらくどんな時計でも買えそうな人が、なぜ古いデイデイトを愛用してるのだろう？って思う。 結納返しだったとか初任給で買ったとか
そんな類いの理由でしょう デイデイトを手に入れた経緯はどうであれマズローの五大欲求の6番目の領域に到達した人間は物欲が薄れてるらしいからバフェットさんもその領域に到達した人間なんでしょう
どんな成功者でもほとんどの人間は5番目の領域で生涯を終えるから6番目の人たちの人生観をもっと知りたいね ディスコンになったら値上がりするのは確実でしょ
バックオーダーかかえまくりなのに
並行では買いたくないけど正規の値段なら欲しいって人がいっせいに買えなくなるんだから
なんと無くなくさないと思うけどね >>446
そんなしみったれて事するわけないだろ。
どれもこれもパテック家のDNA持ってるんだから。
それより、5711ディスコンっていう話の方が眉唾だと思うよ。
あの話じゃ新しい24は増やす様だから、そう生産数に占める割合が２５～３０パーセントと決めてるのなら必然的にノーチラスの生産数は減ることになると思うけど。 >>437
本当だよな
パテ程度のブランドでドヤるとかアホだよねw >>448
>パテ程度のブランドでドヤるとかアホだよねw
じゃどの程度のブランドならドヤれるのですか？
ぜひ教えてください。 ドヤるとかどうなの
所詮はファッションアイテムなんじゃない？
着る物を着る決めて最後にアクセサリーを選ぶ感覚で時計を選ぶ訳でしょ
確かにノーチラスはジャケパンにもスーツにもカジュアルにも合うから
重宝しだから人気あるのも分かるし
かと言って革ベルトのアニュアルクロノだってコーディネートし易いし
時計ってそうやって選ぶ物じゃないの？ ドヤりたいならリシャールミルでも着けとけばいいんじゃない？
時計に明るくない人でもなんかすごそうなのはわかる
モノによっては1000円くらいのオモチャにしか見えないのもあるけど ノーチ高騰でこのスレも随分若いニワカが多くなったよな
ノーチ一本君とかｗ >>449
アホなの？ 時計でドヤるって何？ いくら金を出そうとも、どこまでいっても時計だろうが。冷静になって考えてみろ。 ゴールデンエリプスのPG発見したけどあれは旧型の青がいいんだよなぁ 水商売とか、どこその会社みたいな経営者は
時計でドヤるしかない
名が通った人間程宝飾品には頼らなくて良い あなたが落としたアクアノート
青ですか緑ですか？と聞かれたらどう答えるのさ 老眼になると文字盤のPATEKのロゴも見えなくなっちゃうの？ ロゴは見えるけど
ダブルネームの"Tiffany"ってのは全く見えなくなる。 見えなくなると素材に走るよな？
ホワイトゴールドブレスとかプラチナとかだわ 5146や5524のポインターデイトも（多分）見えにくいね。 5524使いですが
フラットなガラスや何やらがパテックらしいラグジュアリー感を損なっている気がしますが
時間はとにかく見やすくてありがたいと
ポインターデイトはそもそも合わせないので大丈夫です。 クロノメトロゴンドーロは、凄く手間をかけて作られているのに人気がないのは、あのブランドに間違えられるからでしょうか。それとも他に理由があるのでしょうか? ていうか2000年代におけるフランク・ミュラーの
ポジションに今あるのがノーチとかROなのよ。
「フランク三浦」なんてジョークブランドが成立するくらい
当時は猫も杓子も欲しがった。
だから今ノーチアクアを買おうとしてる人は
それらが10年後には今のフランク・ミュラーみたいに
なってると思った方がいい。 ワイも好きやでクロノメトロゴンドーロ。でもやっぱマニア向けかなあw >>471
＞だから今ノーチアクアを買おうとしてる人は
＞それらが10年後には今のフランク・ミュラーみたいに
＞なってると思った方がいい。
フランクミュラーはカッコイイと思います。
でも内外価格差が大きいのと、並行品差別がメーカーの品位を下げていると思います。
フランクミュラー自身が自社製品は世界中どこでも修理を受け付けるって言う方針を示したらもっと売れると思います。
パテックには自社製品に誇りを持っているから世界中どこでもいつの製品でも最後まで責任を持つって言う姿勢が高付加価値に繋がってるのだと思います。 >>470
＞クロノメトロゴンドーロは、凄く手間をかけて作られているのに人気がないのは、あのブランドに間違えられるからでしょうか。それとも他に理由があるのでしょうか?
2針や3針の時計ばかり買っていられないからじゃないか？
カラトラバ買えば次はコンプリケーションかノーチラスやアクア系を買おうかな、ってなると思う。 >>471
今のスターンはアホだけど、流石にそこまではやらんだろ。
>>474
パテックはミニッツリピ4000万以上の本気時計とそれ未満に分かれる。
大して利益の出ない本気時計のイメージが、下位時計のローコストで作れる価格を引き上げて利益に結びついてる。
あとは、オークションで自社買取して中古価格を維持してることが、パテックのビジネスモデル成功の本質。
アフターに厚いなんてのは商売文句に過ぎない。 >>478
純金だったら５７１２ｇで3200万くらいになるのになぁ ノーチラスが5年前の状況のまま
「パテックの中の人気モデル」だったなら10年20年と
そのポジを維持できる可能性があったと思うけど
「2010年代後半のSSラグスポブームの代表モデル」に
なっちゃった時点でROやノーチROモドキともども
近いうちに「流行遅れ」になることを宿命付けられた
ようなものかと。
この画像を見れば実感できる。
https://stagramer.com/explorer/steel-watches-with-blue-dial-and-integrated-bracel-p-B3E-LccFoSK
加えてアメリカではラッパーたちに目をつけられたしね。
https://www.youtube.com/watch?v=-KEsmOmGQLU どうしてもノーチラスの人気を落としたくて仕方ない人たちが躍動してるね
買えなかったからかな 3800でも300万で即金だすけど・・・
とか言われて アホかよ！て言ってやったｗ >>473
ありがとうございます。パテックでマニア向けのモデルを探していたので、丁度かもしれません。 >>477
数が作れない。
2500万以下のは大量に作れる。 >>483
好むと好まざるとに関わらず相場は夏頃をピークに下がり続けてる。 クロノメトロゴンドーロいいねぇ
コカ・コーラが生まれた時代の雰囲気あるよね
飛べるわ 5711 1Rの中古価格約1,200万円
まだ高騰してしまうのでしょうか？ >>489
そうか？
相変わらずのキチガイ値段だと思うけど カカクコムでまだ新品850万くらいやん。夏のピーク時は1100万だったのか… 三倍以上とか。
もしディスコンになればまだまだ爆発しそうやん。 pp324を一新してパワリザ延長の新型ムーブ搭載
若しくはガワだけブラッシュアップするか
何れにしてもモデルチェンジしたら5711は暴落するのが目に見えてる >>496
それやったら結局定価上がるし現行の値段はむしろ上がる >>497
いや、定価はあまり変わらないと思う。
ロレックスも最近パワーリザーブを４８時間から７２時間に伸ばしてるけど、定価は据え置きだよ。 >>498
そうなの？
ただパテックはロレックスと違うからガッツリあげてきそう >>499
あげるのには、それなりの理由が必要。
ケースは形が変わっても、制作にかかる手間が変わらなければ、値上げの理由としてユーザーは納得しない。
パワーリザーブも、極端なはなしゼンマイの長さが少し長くなっただけでその分のコストが（大幅な）値上げの理由にはならない。 ノーチ、エクシン、デイトナぜんぶ爆上げだわ
グーグル、アップル、アマゾン株持ってるのとかわらん >>497
現状の異常な値上がりは「入手困難な現行品持ってるオレすげー」っていう深層心理が混ざってる金額だからモデルが変わったら一時的には上昇しても長期的に見たら下落するよ ダウが下がらん限りムリだわ
これでトランプのいいなりになったFRBが利下げしたら絶対に下がらん >>496
自分のムーブは330SCになってるけど。 すみません
正規店でノーチラスSS買うのは不可能ですか？ 一見は無理。何本かその店でパテ買わないと予約できない。 ご存知んかたおられたら教えて欲しいのですが、今5164aって予約大変なんでしょうかね？
お店にも寄ると思いますが、何人くらい予約入ってるのでしょうね？ ノーチラスって鳴り物とか複雑買った客がおまけで買うものだよ
そんな真剣にドヤるものじゃないよ >>509
そうなんですか、、
じゃ行ったら適当に一本買ってノーチラス予約しようかな >>507
2018年のカタログが324、2019年のカタログだと330SCって書いてあるけど。
わざわざ古いムーブを最新に乗せるのか？ ホームページによりますと
5711は 26‑330 S C
5712は 240 PS IRM C LU
5167は 324 S C
僕も確か5711は324 S Cだったと思うけど、近年26‑330 S Cに変わったのかな？
>>507
>330の方が古い。
それって315と間違っていませんか？ 一部文字化けしていたので
ホームページによりますと
5711は 26-330 S C
5712は 240 PS IRM C LU
5167は 324 S C
僕も確か5711は324 S Cだったと思うけど、近年26-330 S Cに変わったのかな？
>>507
>330の方が古い。
それって315と間違っていませんか？ http://www.tokeinara.com/patekphilippe-blog/2016/1220_200000.html
>因みにこのムーブメントは既存の超人気モデルノーチラス３針Ref.5711にもベースキャリバーCal.26-330 S Cとして搭載され始めている。
>尚、新型機では一般的な自動巻時計が苦手としてきたリューズの手動ゼンマイ高速巻上げ時の高トルクによる巻上げ機構への負荷から来るトラブルをクラッチ形式の見直しや減速歯車を投入することで大きく改善している。 330って機械は315の日付位置変更バージョンで、3800や5066に入ってたのよ。
単に330じゃ通じないと思う。 新しい機械はとても魅力的だね
324も信頼性と言う意味では素晴らしいけどね >>518
そうなのですか。
ありがとうございます。 てことは2019年以降の新ムーブ搭載ノーチラスは秒針停止機能が付いたってことなのか
パテックめ、暫くは改良程度でやり過ごすつもりだな 俺のはハック付いてねーぞ
なにがスポ系高級時計だよって思ってものだわ そりゃ旧型ムーブメントの324scは秒針停止機能ないでしょ ノーチラスの文字盤は彫っているのですか、プレスなのですか?製造している動画を探しているのですが見つからなくて。詳しい方、教えて下さい。 >>510
5164は余裕。でも400出すならノーチラス頑張って買おう。 >>527
>5164は余裕。
本当ですか？
実は今年の５月ごろにある百貨店で聞いた話なのですが、その時は６番目だって言われたのですが、、、、
それでそのお店は５～６年掛かるって言われたのですが、お店によって違うのでしょうかね？ 5711の新しいムーブ（26-330 S C）には日付変更の禁止時間帯も無くなるのですね。
ハックといい禁止時間帯が無くなるのといい、結構いい事ですね。
これから中古品買う時は気をつけないといけませんね。
次は年次カレンダーモデルに搭載でしょうかね？
アクアとかは１番最後でしょうね。
そうなると、すぐに順番が回ってくる人も複雑な気持ちでしょうね。 >>528
店に寄る。1年前はフツーに店にあったけど、5167の並行価格が400越えてきたので代替として、予約が入ってきてるな。おれは今年の4月に予約したときは誰も並んでなかった。東京だけど。 シンガポールの次は2022年に東京で大展覧会みたいね。
シンガポールやニューヨークの時みたく東京限定版がいろいろ出たりするんだろうか？ 新ムーブにハック機構や日付変更の禁止時間帯が無くなったことが周知されていけば800万円も出してノーチラスを買った人の何割かは
『これ、俺のノーチラス』
ってドヤりたい人もいると思うんだが、そう言う人って結構プライド高そうだから、自分のノーチラスのムーブが旧型って事を容認できるのかな？
新ムーブが周知され、
『それ新ムーブ、それとも前のムーブなの？」
って聞かれたら、
『前のムーブ』
って答えるのに抵抗があり、それなら一層売ってしまって新しいムーブの物に買い換えよう、って気持ちになる人も出てくるのじゃにかなな？
そうなると中古品屋に急ムーブの5711が多くなり、もちろん中古品屋もその頃には新ムーブと急ムーブの違いが周知され買取価格も下げてくると思うがどうだろ？
購入者の需要も新ムーブに移るだろうから、旧ムーブの5711は販売価格を下げないと売りにくくなり、旧ムーブの物は下落していくのかな？
アクアノート もいずれ近いうちに新ムーブに変わるだろうから、今の高額な中古価格は下落していくのかな？ 超長文でダラダラ希望を描いてもらって悪いけど、PPシールになる前の商品も、ネジ式ブレスレットの旧型も値段変わらないんだよ。
それPPシール？やそれネジ式ブレス？なんて会話が無いように、それ前のムーブ？なんて会話は無い。 >>533
>実際は324の方がコストかかってるんだけどね笑
そのソースは？
希望的観測じゃないですよね？
>>534
でも800万円も出して並行品やで買おうって言う人は、真剣に調べるでしょう？
販売店は勿論、時計に詳しい人に相談したり、5chで聞いたりして、新しいムーブと古いムーブがあり、その違いは時間合わせしやすいのと、日付変更のダメな時間がないって事で便利に進化してる、って言われたら新ムーブの方が欲しくなるのじゃないかな？
高いお金出すのだから、良い方を買おうとすると思うけど。
それと、PPシールもねじ式のブレスも『AかBかどっちが好き？』って言う問題だけど、
ムーブの機能は『良くなったかどうか』の問題だと思うから、人々の関心も異なってくると思うけど。 200万円で買ったワイには関係無い話や
オデュッセウス欲しい
もうランゲはパテ越えたね この辺を今の相場で並行で買ってるのはそんな細かいとこにこだわらないアジア系ばかりだ。
時計マニアなら機械の違いは大事かもしれないけど、インスタ映えできれば良いんだから ブレスが薄くなって見た目が変わりすぐに新旧わかるブレス変更以上に変化がない。
あと、新型自動巻はめちゃくちゃ針がふらつくからハックと言っても期待はできん。 >>538
>そんな細かいとこにこだわらないアジア系ばかりだ。
それって本当ですか？
中国人って日本人以上に見栄っ張りでしょう？
自分の物が１番でないといけないって言う様な人ばかりだと思うのですが？
そう言う人が自分の物より隣の他人の物の方が『より新しく』『より機能が増えた』物を持っているなんて許せるとは思えないのですが？
>時計マニアなら機械の違いは大事かもしれないけど、インスタ映えできれば良いんだから ブレスが薄くなって見た目が変わりすぐに新旧わかるブレス変更以上に変化がない。
でも、インスタ見ましてもほとんどが正面からの写真でブレスの横なんて写ってる写真ほとんどありません。
ブレスの方こそあまり関心無いのじゃないでしょうか？
>あと、新型自動巻はめちゃくちゃ針がふらつくからハックと言っても期待はできん。
え、新型ムーブの製品お持ちなのですか？
新型ムーブの26-330系ってまだノーチラス5711の３モデルと今年発売された5212aにしか搭載されていない様なのですが？ もうノーチラスは流行時計でドヤったり
パテックしてることに己がアイデンテティを
仮託して選民意識に浸ったり
相場が上がったことに悦に入ったりするような
高貴さのかけらもない余裕のない人が着ける
時計というイメージがぬぐいがたく付いてしまったよ。
もうロレックスと変わらん。
パテックは一刻も早くディスコンにした方がいいような。 持ってないよ。持ってなくても触らして貰うこと出来るからね
あんたは値下がり希望で下がった旧型を買いたいんだろ？そういう需要もあったらどうなるかってこと
まー、ごたごた言っててもなるようにしかならんて。下がるかもしれんし上がるかもしれん 800万も出して買う人こそブランドバリューにだけ飛びつく人なんだからムーブメントの違いなんて気にしないし
実際問題refが一緒の時計の査定額なんて変わらないから 何をたかが時計にごちゃごちゃいうとるんや
これやから年収3億以下は困る >>542
>実際問題refが一緒の時計の査定額なんて変わらないから
でも買取に出した時
お客『パテックの5711買い取って欲しいのですが。』
お店『お客さん、何年式ですか？』
お客『え、何年式？？？』
お店『はい、購入なされたのはいつですか？』
お客『あ～え～と、たしか２０１８年だったと思います。』
お店『あ、じゃ旧ムーブのモデルですね。』
お客『え、そう言うのあるのですか？（内心きたかー）』
お店『はい、２０１９年モデルからムーブが変わりまして今までつかなかったハック機構や日付変更の禁止時間帯がなくなったのですよ。』
お客『え、そうなのですか。（内心やっぱり知っていたか）』
お店『今は他のメーカーもハックは勿論日付変更の禁止時間帯のないモデルが主流になってきているので、そう言う機能のないモデルは敬遠されるのですよ。』
お客『え、そうなのですか。（内心じゃいったいいくらで買い取ってくれるんだよ。）』
お店『う～ん、そうですね。今ならせいぜい頑張っても●▲×万円ですね。』
お客『もう少しなんとかなりませんか（内心２０１９年に売っておけばよかった）』
お店『う～難しいですね。今この旧ムーブのモデルを売り急いでるお客さんが多くって、結構ダブついてるんですよ。』
お店『購入希望者はどうせ買うのなら新ムーブの方がいいって言うお客さん多いので、新ムーブならもう少し頑張れるんですがね。』
お客『わかりました、ちょっと他の店に行ってきます。』
お店『じゃ。ご縁があったらまた来てください。』
そして日本中の買取店を廻ることになる。ってならないか？
買取店って、買取するときに色々傷なんか見て少しでも安く買い取ろうとするから、機能の劣るムーブは決定的なマイナスポイントになると思うけど。 今のバブルは近いうちにはじけるが
そもそも数が少ないから大幅には下がらない
デイトナみたいに各世代それなりの値段が付くよ >>544
他の人も書いてるけどそれは君の希望的観測でしょう？
こんな掲示板でそんな印象操作してまで旧型ムーブメントのノーチラスを安く買いたいのかね。 >>546
>他の人も書いてるけどそれは君の希望的観測でしょう？
希望的観測って言うけど、人間誰も新しく高機能な物の方が欲しいでしょう。
何もわざわざ同じ金額のお金出して古くて低機能のもの買わないでしょう。
で、実際自分の胸に手を当てて考えてみた結果、
同じ値段なら
『機能が進化しより使いやすく便利になった物』
と
『そうじゃない物』
じゃ、どっちお買うかな？
って考えたら、やっぱり
『機能が進化しより使いやすく便利になった物』
の方を買うだろうな。って結論付いたんだよ。
じゃ、反対に
『そうじゃない物』
はどう言う場合なら買うかな？って考えたら、
『安かったら買うだろうな。』
『でも安いって言っても正確な時間合わせにはハック機能は必須だし、故障のリスクを軽減するには日付変更の禁止時間帯がない方がリスクは減るから、そこそこ大きな価格差がないとあえて旧型ムーブを買うことはないな。』
って思ったんだよ。
これから購入する人はほとんどそう思うと思うよ。 昨年までにノーチラス買えた人はまだ、新ムーブが出るまで少しの時間（２０１９年まで）幸せな時間を過ごせたと思うけど、これからアクアノート なんかを予約していてもうすぐ自分の番だって言う人は気が気じゃないんじゃないか？
近い将来新しいムーブを積んだ5167が出るのはほぼ確定的でそれまでに自分の番が来たら、もうすぐ新ムーブの製品が出るってわかっていても、旧ムーブの製品しか買えない。
言い方悪いけど蛇の生殺しの様な感じじゃないか？
自分の番が来たときにまだ新ムーブに変わっていなければ予約キャンセルして、並行店で新ムーブのものを買うかどうか真剣に考えないといけない時が来るかもしれない。 機械もな、5711は315バージョンもあるけど315でも324でも変わらんのよ
それと同じ。大きく形変わらない以上小変更に過ぎない。 >>546
>こんな掲示板でそんな印象操作してまで旧型ムーブメントのノーチラスを安く買いたいのかね。
いや、それは誤解だよ。
買うのならこれからずーっと使うものだから新ムーブの物買いたいよ。
今までパテックがハック機構を付けなかったのはムーブに悪いって聞いてきたけど、それも結局パテック自身が搭載したのだからムーブに悪いって言うのは噂話だったって事でしょう。 >>550
>機械もな、5711は315バージョンもあるけど315でも324でも変わらんのよ
その両者には機能の違いはない。
ロービートがハイビートになったくらいだろ。 >>545
>デイトナみたいに各世代それなりの値段が付くよ
デイトナは各世代で外観に相違があった。
インダイアルの種類やムーブの違いにより針の位置も異なっていたから、コレクションするには都合が良かった。
それに何と言っても価格が違いすぎる。 元々ノーチラス自体が好きで買った人は、売る気ないだろうから価格が下がっても関係ないんじゃないのかな。投資目的とか転売屋はそうもいかないだろうけど。 >>555
>元々ノーチラス自体が好きで買った人は、売る気ないだろうから価格が下がっても関係ないんじゃないのかな。
そうだろうね。しかも長い間愛用していれば、なおさら売ろうって気にはならないだろうね。
人間長い間生きてるとそう言う物の一つや二つあるものだからね。
でも、問題は自分が死んだ後、『もしこれが高く売れたら残った家族は、これを売っていい葬式出してくれるのじゃないかな？って思ってしまうな。
>投資目的とか転売屋はそうもいかないだろうけど。
特に今年に入って旧ムーブのノーチラスを並行品やから新品として買った人は、ものすごく複雑な気持ちだと思うよね。
並行屋も国内の商社などから仕入れたのだろうけど、そこはプロ対プロの関係だからどちらも今年新ムーブになったって知らなかった、って事で肩つくかもしれないけど、素人対プロとなると、『プロの販売店がなぜ知らなかったのだ！』って文句言われる可能性もあるよね。
特に４月以降に買った人には言い訳苦しそうですね。 今回もロレのようにロングパワリザになったわけでもないし、ハックと日付けチェンジだけ
ブログでも無いのに毎度長文書く熱意がすごいわ >その両者には機能の違いはない。
>ロービートがハイビートになったくらいだろ。
別に日付もハックも無かったところで本質的な機能の違いはないよね パテックフィリップシールに置き換わって精度基準がより厳しくなった個体は相場が高くなるのでしょうか？
5姿勢調整から6姿勢調整に変更された個体はより精度が高いはずなので相場が高くなるのでしょうか？
それが答えでしょう。 どうせ待っていても5711なんて当分こないなら
3800で悪いけど、貸そうか？
一ヶ月程度着けてみて欲しくなるか試してみれば？
一応コンビもあるからどちらでも検討してみれば？ すみません
ノーチラスSSはロレックスのスポーツモデルみたいに正規店マラソンでは100%手に入りませんか？ >>561
はい。手に入りません。
一見が行っても鼻で笑われるだけです。 >>561
ROLEXは0.1%の可能性はありますが、パテックは完全に0%です。
並行では売ってますよ。5711は新品840万からです。 >>563
＞5711は新品840万からです。
すでに税込み700万円代に下がってるよ。
カカクcomは多くの店がカカクcom経由コストを
店頭価格に上乗せしとるのよ。 >>563
じゃノーチラスって正規店で手に入れる方法はない？ >>565
グランドコンプリケーション何本か買えば予約受け付けてくれるよ数千万～億単位の金かかるけど 鳴り物となら抱き合わせで回してくれるはず。いや本当に。まあ年次カレンダーでも一本買えば予約は受けてくれる。ただいつになるかは分からん。 YOSHIDAで買った方いらっしゃいますか？
googleの評価が低くて不安です ロレックスSSモデルから次は雲上みたいな感じで行くと恥かいて評価に怒りを書きなぐる 人間人生に決断と実行しないといけない時がある。
それが今だって言う人もいるだろう。
さ、旧ムーブの5711ユーザーは明日にでも買取店に行き買取してもらう時だと思う。
それが損失拡大を最小限に収める事に繋がる。
5711が新ムーブになったことが周知されればされるほど、買取価格は下がり今日決断しなかったことを生涯悔やむことになると思う。 投機的にしか見てない人のコメントはすぐにわかるし不快感が凄い >>558
>別に日付もハックも無かったところで本質的な機能の違いはないよね
いや、大いに異なるだろ。
今まで多くの人が望み、パテックが否定してきたハック機能と、海外旅行時に有用な日付変更の禁止時間帯の廃止は、機能の向上になる。 >>595
それはただたんに検査の回数が多いって言うことだけだろ。
５姿勢でも精度が出ていたらいいわけだから。
もし検査の姿勢の数で良し悪しを判断するのなら『１０姿勢』くらいしたらいいんだよ。
５姿勢で精度が出ていた、いやこっちは６姿勢で精度が出ていた、って言っても５姿勢のもをもう１姿勢したら精度出てるかもしれないだろ。
それは５０歩１００歩の話。
でも新ムーブは、今までのムーブにない『新しい付加価値』が着いたことになる。
まあ、そりゃ古いムーブでも良いって言う人はそれで良いのだが、多くの人は新しいムーブが欲しいでしょう。
だってこれからのムーブなんだから。 ていうか3800はともかく5711を発売した頃には
秒針停止なんて当たり前の機能だったんだよ。
それすら搭載しなかったってことはパテックにとって
5711なんて手抜き時計以前のノベルティに近い代物なわけで、
服やバッグの高級ブランドが百均のハンカチにブランド名を入れて
100倍の値段で売るようなものなんだよ。
社長自身が「うちはノーチラスよりもっと美しい時計をたくさん出してる」と
あからさまにメディアで発言してるし。
https://www.nytimes.com/2019/03/20/fashion/watches-patek-philippe-nautilus.html
買った客の手前、普通社長が自社の商品についてそんなこと言わんだろう。 >>558
＞別に日付もハックも無かったところで本質的な機能の違いはないよね
あそれともっと本質的な事を分かっていない。
ハック機能や禁止時間帯が無いって事は目に見える機能だって事。
いくら姿勢が同のこうのって言っても消費者には目に見えたアピールにはならないだろう。
でもハック機能や禁止時間帯が無いって事は、並行品店がお客の前でアピールできるでしょう。
そう言うところを並行品店は以前の旧ムーブとの差別化に使うわけです。
そしてそれは並行品店が買い取りする時にも買い取り価格を下げる為に使うわけです。
「お客さんのノーチラス、ハック機能がないモデルでしょう、、、じゃ悪いけどこの価格でないと買い取れません。」ってね。 いやその悪いんだけど、並行店の買取がどうとか、みんなそういう層じゃないんだ… いくらおじさんでも 正確な時間はiPhoneで見てるから
TPOにあったアクセサリー
男は身につけるモノなんてないから
手巻き上等のブランドなのに、オートマだけでも御の字だ まあ新型ムーブとかの話題もあるけどヴィンテージパテックの自動巻名作27ー460でさえ精度は凄くいい
ロレックスの最新ムーブやオメガのマスターコーアクシュアルもすごすぎる。1日に1秒の誤差さえない
機械式溶け落ちの精度はそんなに気にしてはいけない
精度重視ならG-SHOCKで電波なら1万前半でソーラーもあるしgpsならもっとすごい
精度より機械式のロマンがあるのではないか ハック機能ってギア噛ませて止めるからパーツ交換しまくるブランド以外載せない機能だったからな
昔は >>576
目に見える見えないって話ならハイビートも秒針の動き違うしシールの刻印や姿勢数はムーブメントに刻印されてるんだから目に見えるよね
買取が違うって主張は現状君の希望的観測に過ぎないからこれから頑張って実証してね 時間が確認できるセンターセコンドの日付付き3針時計っていう本質に変わりはないけど？ >>583
そんなに真剣に反論しなくていいよ。スルーしておけばいい。 もうムーブと関係ない
貨幣価値落ちすぎてやばい
時計も車もほんと高くなった
株と不動産持ってない奴終わる 現金持ってる不安てのはあるよな
それが相場を押し上げてるんだよな >>583
>目に見える見えないって話ならハイビートも秒針の動き違うしシールの刻印や姿勢数はムーブメントに刻印されてるんだから目に見えるよね
でもそれは、目に見える時計の『機能』じゃないだろ。
ハックは０時報で時計を合わせれば日常的に時差の確認するのに便利な『機能』があるし、日付変更の禁止時間帯の廃止は、文字通りいつでも日付変更ができる『機能』がある。
秒針の運針の違いは目に見える『機能』じゃない。
シールの刻印も目に見える『機能』じゃない。
さ、今日は休日だ。
誰か将来後悔しないように、旧ムーブの5711売りに行った人いるかな？
買取査定が終わって現金を手に入れた人がお店の人に
店員『なんで5711お売りになられたのですか？』
お客『え、ご存知にならないのですか？5711、２０１９年モデルから高機能な新型ムーブに変わったので、値下げる前に売りに来たのですよ。』
店員『え、そうなのですか、、、、、、、。』
お客『え、ご存知なかったのですか？』
店員『え、あ、はい。あの～もう一度査定し直しても良いですか？』
お客『え、、、、、、お断りします。（キリッ）
って言う会話が近いうちに多くの並行品店で行われるのが眼に浮かぶわ。 >>588
>賃料なんて暴落しねーよ
暴落じゃないけど、うちが貸してるアパート、この２０年で約２０パーセント下がったよ。 >>584
>時間が確認できるセンターセコンドの日付付き3針時計っていう本質に変わりはないけど？
そうだよね。
その本質に、いかに『機能』って言う付加価値がつくかだよ。
例えば5711と5712を比べればパワーリザーブとムーンフェイズと言う『機能』がつくから価格が高いだろ。
5711の旧ムーブと新ムーブとの間にも、ハックと日付変更の禁止時間帯の廃止という『機能』が付いたわけだ。
それが付加価値になって価格が上がる。 >>589
何か誤解してるっぽいけど
中古販売価格って普通は買取価格よりかなり高いのよ。
その差額で中古店は儲ける仕組みになってる。
とりわけティファニーとのダブルネームなんていう
相場感が希薄なアイテムは法外に高くつけて
どうしても欲しい人を長年待ち続けて
頃合いを見て下げていったりする >>583
>買取が違うって主張は現状君の希望的観測に過ぎないからこれから頑張って実証してね
実証してって言うけど、ロレックスなどから雲上時計を買おうって言う人がパテックを選んで最初に戸惑うことが、ハック機能が無いってことだと思う。
『え、高級時計なのに秒針止められないの？じゃ、どうやって時刻合わせするの？』
って疑問に思い、高級時計でもロレックスより『機能』が劣るところがあるんだな、、、、。って思う。
それが今後は無くなるわけだ。
売る方も、いらない説明しなくても良いし、買う方も余分な苦労しなくても良いわけだ。
で、新ムーブか旧ムーブかどっちが売れるかだ。
まだあまり知られていないうちに、買取査定に行ったほうがいいのじゃないか？ >>590
>現金持ってる不安てのはあるよな
いや、今は現金持っておいたほうがいいと思うよ。 ノンハッキングの方が時刻調整しやすい
しかし、最近のユーザーはクオーツ腕時計に慣れ過ぎてるのでハッキングタイプじゃないと使えない 寝て起きると数百万資産が増え
高級レジデンスはリーマン前まで賃料戻った
この感覚、あの頃に似てて
そろそろ来ると言えばそろそろな気もする
全キャッシュはどうかと思うが1/3-半分キャッシュでも良いだろう みんなが自分と同じ感覚で時計に目をつけてると思ってるのがタチ悪いよね このスレホントにパテックフィリップ持ってるひといるの？ 長文荒らしのやつ自分で打ち込んでて恥ずかしくならないのかな >>604 3800とものすごく古いカラトラバなら ところで、今日中野や銀座に5711の買取査定に行く人いるの？
ボーナス前だから今が高額買取の最後のチャンスだと思うよ。
年明けから来年のバーゼルでは新しいムーブの事が話題になり、搭載モデルも増えるだろうから新ムーブのよいしょ記事も出てくるだろうし・そうなれば旧ムーブの価値が下がるのは必須うだからね。 マガジンが届いた
今回はトラベルタイムアラームがフィーチャーされてますね
5524ベースだから自分の時計も少し取り上げられていて嬉しい
巻末を見るとカラトラバが欲しくなります。 身売りについても記事になってますね
逆襲というよりブルーンバーグへの苦言と言う形を取って
如何にパテックフィリップと言う会社への愛情が語られていて
オーナーである事の喜びを感じます。
96ではなく570ですが
一見小さいと感じる96ですが腕に乗せると収まりの良いサイズなんで
一つ欲しいなと最近思うんですよね。 パテックだけで？すげえー
俺は時計は四本までと決めてるから
買ったら売るの繰り返しだよ >>614
それが正解。キリがないもんな。物欲というのは… 人類は生まれてくる者もいれば、死んでいく者もいる。
5711も>>616の様に新しく買われる物もあれば、買取店に売られていく物もある。
諸行無常だな。 >>616
ラッキーって言ってもたまたま行って売ってたわけではないんでしょう？どれくらい待ちました？ マジな話、アクアノート 予約してる人も気が気じゃないだろうな。 なんで こいつ挙げまくってんの？
だから訳のわからん話でてくるんだわ >>613
ヴィンテージがどんなのか知りたいな
レファレンスだけも教えてよ
96は当然あるんだろうけどさ >>629
いつごろダウとか暴落しそう？それまで待ってりゃいいの？ 株の上下よりも、ディスコンになって新モデルに人気が移って相場が下落、
という方がよほど確度が高いですよ。ただ、今5711を欲しがってる人は
いざ相場が下がったら定価でも欲しくなくなるはず。だから下がるんだが。
株でも時計でも、流行ってるものや高騰中のものを求めるのは賢くないしダサいですよ。
今不人気で将来人気が出るものを入手する方がよほどいい。ノーチだってずっと
不人気だったわけだし。今ならAPの1159あたりが狙い所では。 時間合わせに有効だが、天真や輪列に衝撃を与えるため、長期間使用すると精度に影響が出るとされる。そのため高級時計には、あえてハック機能を搭載しないものもある。 ここにきてようやくハック機能入れたわけだし、そのへんの問題解消できたんじゃないの ムーブメントとしてはノンハッキングが使いやすい
ハッキングは初心者向け 秒針停止機構は「ハック」「ハッキング」どちらも正しい。
https://www.watchtime.com/reference-center/glossary/hacking-seconds/
ていうか「ハッキングセコンズ」がもっとも一般的な呼び方。
ちなみに精度が落ちるだの初心者向けだのは完全な迷信。
そこらの時計修理の技師に聞いてみるといい。
秒針止めたら精度が狂うような時計しか作れないなら
クロノグラフなんて作れないことになってしまう。 >>632
近い将来、今のムーブ324じゃなくハック付きの新ムーブ26-330に変わるのが予想されるから。
その変更前に予約の番が来たら新ムーブじゃなく旧ムーブ搭載のアクアをあえて購入しないといけなくなるから。
クラッシックなデザインの5146なんかだとハックなしの方が雰囲気とあってる気がする。
でもスポーティーな5711や5167なんかだと現代的なハック付きの方があってるね。 ハック機能は別にどうでもいいんだけど、日付変更禁止の時間帯が無くなったのは有難いかな。 >>641
おれのアクアブルー来年度だから旧ムーブになるのか。困ったな。1番待ちが短かったからそれにしたんだが。どうせなら新ムーブがいいな。パテックは売ったらブラックリストだから買い直せないのが困る。 >640 いやクロノ作動で作動中の精度落ちるのは事実だからその辺は割り切ってるんだろ >>631
結局高騰中のモノは魅力的に見えるんだろね～
株と同様に >>646
ケインズの「美人投票」ね
それとハックなしはパテックの吟詩 >>647
＞それとハックなしはパテックの吟詩
「矜恃」(きょうじ／きんじ)を「ぎんじ」と覚えちゃったの？
いずれにせよ矜恃でもなんでもなく単なる手抜きですよ。
そんな美学めいたものを込めてるんだったら
誇らかにその歴史性を謳うだろうし
ましてサイレントアップデートで変えたりしないよ。 >>648
いや、ホントだ間違って覚えていた
変換任せてはいかんね
ハックに関しては
今更何秒進んだとか遅れたとかあまり気にならなくなってから必要とは感じなくなった
ポインターデイトさえ合わせなくなっちゃったしねw パテック持っても無いのに恥ずかしい長文必死に打ち込んでハックハック四苦八苦してるアホはスルーでいきましょう やっぱカラトラバ好きなんだよなー。スモセコの動きが滑らかだ 言われてみればスムーズムーブだよなスプリングドライブみたいに
小さいから？ セイコー5はハック無しで、ちょいと高いセイコー5スポーツはハック有りだから、
ハック＝高級仕様、と思い込んじゃってるんだろ 技術的にセイコーがパテックより下だと思い込んでる時点で無知を晒してる。
そもそもいつの時代に成立したムーブだと思っているんだろう？
セイコー5スポーツさえ積んでる機構を積んでこなかったからこそ
告知もせずにコソコソと更新した。ただそれだけ。 日付変更の禁止時間帯が無くなるのは非常にいいね。
他社の時計だけど先日ボンヤリしながら日付合わせしていた時、うっかり禁止時間帯にカレンダーディスク動かして壊してしまった。
長短針動かそうが巻き上げようが１秒も動かなくなり結局オーバーホール出したよ。
自分が悪いんだけど５９４００円かかった。最悪だった。 正体がわかった
コイツ、板を荒らし回ってるセイコー信者じゃん セイコーは技術ないだろ
クオーツ、ソーラー、電波、GPS、Bluetooth、すべてにおいてシチズンやカシオの劣化コピー
機械式でも6Rや4Rは精度が不安定で巻上げ効率も悪く、評価低い
パテックはハック無しが使いやすい、ハック無しが好きという顧客が多いからハック無しモデルがメインなわけ
ハック機能なんて天輪を止めるための部品を一個か二個追加するだけだから、コストもかからんし、高級でもない >>660
>パテックはハック無しが使いやすい、
なんでハックなしの方が使いやすいの？
時刻合わせするにはハックありの方が断然使いやすいと思うけど？
>ハック無しが好きという顧客が多いからハック無しモデルがメインなわけ
そんな統計でもあるのか？
パテの顧客でもそんな人ごくごく少数派だと思うけど。
ハック無しが好きという顧客は時間合わせのマゾなのか？
それに>>661の言う様になぜハックつけた新しいムーブを開発したの？ >>643
気の毒に。
来年度なら、キャンセル&他店で予約し直し。 突っ込まれるだけだからムーブメントに関する
知識がないなら無理に擁護しない方がいいのに。
5711は「高級ブランド」のステンレススポーツ
ウォッチではあっても「高級時計」ではないのよ。
工場でガチャンコガチャンコ作ってるセイコー5
程度のムーブに金のローター付けてチョリチョリっと
申し訳程度に手作業を施しただけのモノ。
ランゲレベルの仕上げが成されてるなら別だけど、
中身セイコー5にパテックのブランド名を付けて
売ってるようなものなのよ。
それでもブランド力で並行800万とか付いたりする。
そこはセイコーには決して負けないんだからそこで
ドヤればいいのに。 楽天とヤフオクで5711検索したら楽天は３９点、ヤフオクで１２点売りに出てますね。
増えましたね。
ダブついてるのでしょうかね？ >>664
>5711は「高級ブランド」のステンレススポーツ
>ウォッチではあっても「高級時計」ではないのよ。
でも5711に搭載されていた324系のムーブメントはグラコンの5160永久カレンダーにも積まれてるよ。 >>664
まさか文字盤はプレス加工じゃないですよね? え？永久カレンダーと同じムーブメントってどういこと？ >668 基礎ムーブに永久カレンダーモジュール載せてるんでしょ >>662
> なんでハックなしの方が使いやすいの？
実際に使ってみればすぐわかる
5分たってもわからないようなら一生わからないだろうから、あんたはハック付き時計を使えばいい >>671
>実際に使ってみればすぐわかる
そう言うのって、自分でも『わかっていないやつ』の常套手段、『居直り』でしょう。 もう セイコーの話題とか金の話は他でやって下さい
ノーチも別でお願いします。関係ないので >>671
知ったかぶりを始めるからそういう自分では
上から目線な書きぶりで誤魔化せたつもりで
かえって無知を強調してしまう。
「パテックはハック無しが使いやすい、ハック無しが好きという顧客が多いからハック無しモデルがメインなわけ」というなら
たとえ自分に説明する語彙力がなかったとしても
誰かが説明し尽くしてるはず。それを引用すればいいだけ。
日付変更すると壊れる時間帯があることも
その方が「使いやすい」だの「好き」だの主張するんだろうか？ ハッキングという用語も知らないレベルの初心者
必死にネット検索してもベースとなる知識と経験がないから有益な情報に辿り着けない
パテックというブランドに対する知識も敬意も無いからセイコーファイブとノーチラスの区別もつかない おれは>>671じゃないけど
ハックなしの場合、先に時刻を合わせて秒針が12時に来るのを待つか
ハックありの場合12時位置に秒針が来るのを待ってから時刻を合わせるかの違いでしかないんじゃないの？？
利便性を求めるならリューズ引き出した時に自動で12時位置に秒針がリセットされるゼロリセットセコンド機能搭載を買わないとね どうせ毎日数秒は狂うし。秒まで合わせる人って毎日ねじ込みリューズわざわざ引き出して合わせてるの？ >>664
セイコー5は比較が飛びすぎかも。GSくらいにしたがいいかも。
>>677
今のパテックのやり方は嫌だな。
現社長がポリシーないのが問題だが、取り巻きがやり過ぎ。
パテックの経営を知れば知るほど現行は買いたくなくなる。
もっとマニアが声を大にした方がいいと思う。 こんな常人離れしたキモい長文を書けるくらいだし、そのくらい思考がブッ飛んでてもしかたない 昔のロレックスはたしかにセイコー５だった
3万のエタだけど
パテックにそんな時代はないよ >>678
ハックなしだと、分針を先に合わせても、秒針が12時位置に来る間に分針も僅かに進んでいる
時分秒針がぴったり重ならないと嫌だという人にはハックありが向いている メスシリンダーは1/10まで読むんだぞ
針が重ならないと読めないのか？ >>685
>時分秒針がぴったり重ならないと嫌だという人
普通そう言う人が大半だろ。
特に高額な高級時計といわれるものを買う人の大勢はきっちりした物を欲するだろ。
だから今後ノーチラス５７１１の中古市場は２分化されると思う。
ハック付きとハックなしの２分化が進んで価格差も広がると思う。
ノーチラスの所有者はもう現実の話だからある意味諦めもつくだろうけど、今アクアノート 予約してる人は本当、神に祈る様な思いだろね。 5980arとか持ってる人はいない？
基本的に地味なノーチラスにしては華やかな配色だよね。逆に派手すぎるかな？ >>687
あほだろこいつ
ロレックスの中古相場みてても機能なんて関係ないしむしろ古いほうが価値出てる >>690
5711より3800の方がはるかに相場が低いんだから
一部のビンテージロレックスを持ち出して
古い方が価値があるなんて言っても一蹴されるだけだよ。
参考までにいうとダトグラフのムーブメントには
機能もムーブメント番号も異ならない、ただ微妙に
部品の一部の形が異なる世代違いがあって
それでも新しい方が高値がつく。
5711の場合は機能の追加に加えて26-330SC搭載機の
方が圧倒的にレアなんだから当然値段に違いは出る。
アクアにも330が来るんじゃないかという予想は
海外の時計掲示板では半年以上前から話題になってる。
「俺は時計は売らないから相場なんてどうでもいい」
とでも言ってればいいのに反論するから気になって
しようがないことがバレちゃうんだよ。 時計たくさん持ってるから、カレンダーの日付合わせだけが唯一面倒。
そういう意味では、禁止時間帯が無いのは有難い。ハック機能は正直どうでもいい。 時計趣味を始めた頃は気になってたけど
最近はざっくり時刻があってればいいかな >>693
と言う事は『腹時計』でどうだ？
人間の体内時計を基にしてるからある意味一番人間らしい時計だよ。 >>690
>むしろ古いほうが価値出てる
最近の６桁のサブマリーナと５桁のサブマリーナーじゃ６桁の方が高額だと思うけど。
5711ってロレックスで言えばサブマリーナの様な立ち位置だろ。
ノーチラスの初代が１９７６年に出たのだから、サブマリーナで言えば1680あたりでしょう。
その後１６８００になり、１６６１０になっていったけど、やっぱり現行が１番高額だと思う。
確かに１６８０の赤サブは高額だけどそれはノーチラスでも初代の３７００が高額あのと同じでレアだからだろ。
それに現行のデイトナと１世代前のデイトナ116520を比べても、現行の方が高いと思うけど、、、、、。
４桁になると高額のロレックスも出てくるけど、それはまだ数が少なかった時代だから個体数が少ないって事で高額になっている。
でも個体数が少ないって言う事じゃヴィンテージパテックも数が少なく高額になってるよ。
どっちにしても同じ形で同じリファレンスで、高機能になれば、それまでの低機能の物は価格が下がるだろ。
買う方は、売る方の思い入れとか事情とか関係ない。
その商品が他と比べて損か得かだよ。 >>691
どうしても安くかいたくてしたかない持ってない人だね
3700は高いし一番人気がある5711がマイナーチェンジで相場が変動するなんてないよ
安くなってくれって祈っても無駄無駄 >>696
324搭載機の相場が「330搭載機の登場で下がる」
とは一言も言ってないし、実際4月から8月までは
上がってる。
相場の「変動」は他の要因の影響の方がはるかに大きい。
ただ、同時期に同モデルの324搭載機と330搭載機が
市場に並べば、それが今の5711の相場より上がってる
か下がってるかは別として、当然値付けに違いが出るということ。
あなたがそれを否定したいなら、「3700は高いぞ」
なんてことはもとより、「5711を安値で欲しがってるに違いない」
と言ったところで、してやったりと自分では思いつつも
己が希望的妄想を曝け出すことにしかなってないと
わからないんだろうか。 >>696
>どうしても安くかいたくてしたかない持ってない人だね
僕は>>691じゃないけど、高いお金出すのなら、何も旧モデルになる旧ムーブ搭載の5711なんてわざわざ買わないよ。
だって季節の衣料の様にそう買い替えするものじゃないから、後悔しないもの買うだろ。
まさか、『今まであった機能の劣る旧ムーブ搭載モデルの方が良かった』なんて思って後悔する事は、明日の朝太陽が西から上がる事があっても無いだろ。
それにこれから雑誌やインターネットで『新しくなったノーチラス』って言う感じのものが溢れだしたら、自分の心を穏やかに保てないだろ。
>安くなってくれって祈っても無駄無駄
別に祈らなくても新旧両ムーブのモデルが並べば必然的に旧ムーブモデルは安くなるだろ。 別に安くならなくて新型が高く出てくるだけじゃないの。 例えば、70秒進んでるのは進みすぎだから分針を戻して10秒進んでる状態にする、というだけのこと。
ほとんどの人には当然のことなんだけど、何度説明しても理解できない人っているよね。
理解できない人のためにパテックもハック付きモデルを出すんだろうけど。 >>699
それは色々な要因によるだろ。
全世界的な不況が来たり、パテックじゃ無いブランドに注目が集まったりと、価格形成するには色々な要因が関わってくるからね。
でも前モデルの３８００の価格から考えて、新ムーブの5711と3800の真ん中くらいじゃないか。
厳しい値段だけど>>643の書き込みが『これから買う人』の正直な気持ちだろ。 >>701
>例えば、70秒進んでるのは進みすぎだから分針を戻して10秒進んでる状態にする、というだけのこと。
違うよ。
0秒の時に分針の位置を各々のマーカー（インデックス）の真ん中に持ってきたいんだよ。
その為にはハック機能がついてる方が、落ち着いてゆっくりできるだろ。
７０秒進んだ時分針を１分戻しても、１０秒分進んだ位置に分針を持ってこないといけないが、そこにはマーカーがないから正確な位置に分針持ってこれないだろ。 > 0秒の時に分針の位置を各々のマーカー（インデックス）の真ん中に持ってきたいんだよ。
ハック無しの時計でも簡単にできる
むしろ、バックラッシュの大きいムーブメントの場合はノンハックの方が気軽に微調整できるので合わせやすい
> ７０秒進んだ時分針を１分戻しても、１０秒分進んだ位置に分針を持ってこないといけないが、そこにはマーカーがないから正確な位置に分針持ってこれないだろ。
秒針が12時を指すときに分針がマーカーの上に来るように竜頭操作するだけ
慣れてくれば、秒針が6時を指すときに分針がマーカーとマーカーの中間に来るように操作することもある 自分の経験だと、機械式時計初心者には>>701の説明で一発で通じるが、
機械式時計ファンの中には理解できない人が一定の割合で存在してる。
理由は想像できるけど、あえて言わない。 ムーブメントって言えば、時計の心臓部だ。
それが大幅にバージョンアップするわけだ。 >>706
>ハック無しの時計でも簡単にできる
『ハック無しの時計でも簡単にできる 』って言う書き込みは簡単にできると思うけど、じゃ実際に簡単にできる手順を書いてよ。
>秒針が12時を指すときに分針がマーカーの上に来るように竜頭操作するだけ
>慣れてくれば、秒針が6時を指すときに分針がマーカーとマーカーの中間に来るように操作することもある
それは>>706も書いてる様に『慣れてくれば、』だろ。
でもハックが付いていれば『慣れなくても』できるわけだ。
そう言うのを『機能』って言い、『機械の付加価値』って言うと思う。
今まで熟練した『慣れた時計使い』しかできなかった技を、『慣れていない時計使い』でも同じ様にできる。
そう言うのを進歩って言い、そしてその機能を付け加えた事を『付加価値がついた』って言うのだと思う。
そして『慣れていない時計使い』の人々はその付加価値にお金を出す。って事だと思うよ。
車でも今まで『熟練した自動車乗り』しか使いこなせなかったミッションのマニュアル操作をセミオートマチックと言う『機能』をつけ『熟練していない自動車乗り』にもマニュアルミッション車の様にシフト操作ができる。
今回のパテックのムーブの進化もそう言う感じかな。 なんか誤解してる人がいるみたいだけど・・・
ハック機能のないノーチだって時間合わせるときに秒針止められるよ
秒針規制機能があるから竜頭をまわすだけで >>711
それって、秒針を止めてる間中保持しないといけないでしょう。
ハックなら竜頭引っ張ってしまえば何もしなくても止まってるでしょう。 ハック機能なんてほとんどの人は無くていいのだ、
要ると主張してるのは初心者やアスペなんだ、と
disることに必死な人たちはなんなんだ？
324と330で相場が違うとプライドでも傷つくんだろうか？
で、そういう人たちも日付変更禁止時間帯については
ダンマリ。
ついでに言うと手巻きで巻き足すと摩耗しやすいという
324の欠点も330は潰してる。
ほかにもまだまだあるぞ。 面倒くさい客、ブティックでもハックがどうとか言ってんのか
ブティック行かないなら新作気にする必要ないよ。買えないんだから。 ノーチラスはケースやブレスや文字盤だよ
機械はたいしたことないからどうでもいい 今このスレには
ワクワクする人とソワソワする人とウキウキする人がいるわけだが。
1.ワクワクする人
お、新しいハック付きのノーチラスが出たのか！！！
ヤッターワクワクするな。
外商に聞いてみよう。
2.ソワソワする人
え、新しいムーブのノーチラス出たの？？？
俺の5711の資産価値はどうなるんだ？ソワソワするな。
買取屋に一度聞いてみよう。
3.ウキウキする人
ヤッターこれで型落ちになって5711が安く放出されるかもしれないな。
一度並行品店に聞いてみよう。 >>714
>面倒くさい客、ブティックでもハックがどうとか言ってんのか
>ブティック行かないなら新作気にする必要ないよ。買えないんだから。
じゃ僕は正規代理店で買うよ。
>>324の
>ついでに言うと手巻きで巻き足すと摩耗しやすいという
>324の欠点も330は潰してる。
これも大事だね。
たまに使う時には自動巻きでも手巻きで多めに巻いた方が安心できるからね。 ていうかハックはいらないだのノーチも秒針を止められるだの言ってる人は一度ランゲを触ってみることをお勧めする。
竜頭を引くとともにカチッと秒針が止まる挙動。
そしてクロノグラフのボタンを押すときの、切れ味の良いハサミを閉じるときのような感触の心地よさ。
まさに高級な機械を操作してる実感があるよ。
ノーチの竜頭を引いたときの不安定な秒針の挙動と大違いだよ。 そうそうその通り
機械はランゲだな
個人的にデザインはAP ランゲのこれ見よがしのムーブ、、、あまり好きじゃない。
操作性を言うなら、ロンジンの13ZNのメカニカルな感じの方が好き。 ランゲはたしかに素晴らしい
だが昔からの濃いコミュニティに入る気にならんのと、ブティック担当やアフターケアの不安がどうしてもな。使う目的でオデュッセウスは欲しい デザインはRO屋、仕上げはランゲ、しかし時計としての総合力はダントツにパテック。他のは付けられなくなるのがわかる。 現状の相場が下がるんじゃなくて付加価値が付いた新型の相場を高くするだけだと思うけどな
一風騎士が只の5711を980万というヤケに高い相場で出してるが恐らくこれが新型ムーブ パテックは確かに高級時計の王様といっていいと思うんだけど
パテックオーナーでございって感じでノーチラスを振りかざされると
とたんにそのオーナー様は裸の王様に見えてくるんだな。
ノーチはあくまでコレクションの中の三番手、四番手として意味を持つモデルであって
パテックもそういうものとして作ってるというか。 まあ正規のノーチオーナーなら絶対他にも持ってるしね。だいたいそういう階層は普通のノーチではドヤれないし。 今回は時計の記事が多いから面白いジャン
あとは身売りについての記事も興味深かかった。 >>728
そんなことはない。数年前は購入履歴なくてもノーチ買えた。 一応9年前からパテックオーナーで
前から気になってたノーチラスの事聞きたいと
思ってかなり久しぶりに店行ったんだけど
全ノーチ自体予約が難しいと言われた
自分はSSに全く興味がないので
5712Rか5712Gが良いと伝えたら少し態度が軟化してw
正直、現在だと5年は掛かるとの話。SSはもう30年とか言ってたwwアホくさと思い
その話聞いて正規で買う気が失せた
自分はラーメン屋ですら並ぶのが面倒臭い性格なので
そのまま今年の国内正規の5712Gの未使用品を690で購入した俺は負け組なのだろうか…
国内正規なんでもちろん日本人だろうと思い
ギャランティ見たら中国人w
なんだかなぁ… 担当との付き合い次第
数年ぶりじゃイチゲンとかわらん可哀想だけど 732だけど
購入店舗は老舗
ギャラの日付は9月
何かに負けた気がした >>734
自分も同じ。ノーチ全然回ってこないからSS新品プレ値で買ったよ。ムーブは最新だから、良かったのかな？
並行で買う事は無いから、心配で内部点検に出してる。 そうまでしてノーチを欲しいと思えるのが不思議だ。
人気があると聞くと手に入れたくなっちゃうの？
「アホくさ」というのがまさに普通の反応だと思うが。 >>732
5712Gはノーチの中では一番不人気だったけどね。昨年だったら余裕で予約してすぐに手に入ったのに。一年でもかなり状況は変わったなぁ。
自分が本当に欲しいモデルならプレ値でも何でもいいやん。 >>737
そうなんだよ
だから安心してたw
普通に予約できてる状況は知ってたから
まさか、ねえ… >>736
まあ別にお金の問題じゃないからですね
欲しいものを買うだけですよw 5712g持ってて悪くないけど、116519LNばかり着けてしまう >>736
いつ回ってくるかもわからないのに、待てない。
お金で解決出来るなら、時間買ったと思えばいい。
それにお金なら、また稼げばいいだけでしょ。 >>741
全くその通りだが、こういうレスしてくるのはノーチラスが欲しくて欲しくて仕方ないけど、高くて買えない貧乏性ジジイよw
だから相手にしなくて良いよ。 >>740
5711もそうなんですけど
薄くて軽くて存在感が希薄だから
スポーツウォッチを巻いてる満足感が無いんですよね
当然ですがそれが腕時計の正常進化なんですが
ドレスウォッチじゃないからちょっと寂しい。 ノーチラス見て喜んでくれる人のときしか着けてかないわ >>741
>お金で解決出来るなら、時間買ったと思えばいい。
データーとしてではなく、世界の偉人賢人と肩を並べてパテックフィリップ本社の紙の台帳に手書きで自分の名前を書いてもらうのは正規店で買った初代オーナーだけで並行店で買ったセカンドオーナーじゃお金で解決できないと思うけど。 >>746
そういうの要らないし興味ない
まぁそういうのが好きな人は自己満で良いと思う
そもそもお金の問題じゃないからさ
好きなものを買うだけ
パテックのノーチラスが欲しいから買うだけ
どれ以外何もないよ
オーナーとして接客される必要はないし
そんな事どうでも良いかな >>742
>全くその通りだが、こういうレスしてくるのはノーチラスが欲しくて欲しくて仕方ないけど、高くて買えない貧乏性ジジイよw
>だから相手にしなくて良いよ。
並行店で買うなんて『なじみの正規店で優遇してもらって後から予約しても先に回してもらえる人』以外のノーチラスが欲しくて欲しくて仕方ないけど、優遇して先に回してもらえない貧乏ジジイだけだと思うけど。 >>747
>そういうの要らないし興味ない
お金で解決できなからそう言うしかないですね。
でも興味ないのによくご存知ですね。
一応気になっておられたのですか？ >>749
何を解決するのか意味がわからないです
よくご存知も何も…
それくらい普通だと思うし
今回、ノーチは正規じゃないけど
パテックは正規で以前買ってるし…
（まあ9年も前の話だけどねw）
久しぶりに欲しくて行ったら
5年待ちという事なんで
待つのが面倒くさくてただプレ値で買ったってだけです
別に顧客名簿に載るとか載らないとか…
そういう事をお金でどうのこうのは別に良いのですが…
ただ5205Rは待ち無く正規で買えそうなんで買いますがね >>750
ま、仕方ないですね。
お店も商品、先に回してくれないんだから、台帳にに自分の名前を手書きしてもらえなくても諦めるより仕方ないですね。 >>750
>何を解決するのか意味がわからないです
プレ値出しても手書きの台帳に自分の名前書いてもらえない事ですよ。 >>752
それに対しては気にしないですよ
でも確かに
それだけはお金では買えない価値です
ただノーチラスに関しては
一つはコレクションとして持っとこうかなという
感覚だからだと思います
5205rは正規で買いたいと思うんですよねw
多分ノーチラスは出自からしてパテックという感覚が
そんなに感じられないからかなと思います
どちらかと言えばジェンタコレクション？
という感覚ですね べつにどこで買おうが同じ時計
待ってたって買えるかわからないわか
ただあんな金出せるのはすごいわ 台帳ってそんな大事なの？越後屋的な？
俺は時計に限らずプレ値では買わないけど
「顧客」とかどうでもいい時代じゃない？ 俺もそーいうのどうでもいい派だけど時計は趣味嗜好性が非常に高いアイテムだからそーいうのをメーカーは巧にマーケティングに利用するわけさ
紙切れにチョチョイと名前書いてあげてますよーってアピールするだけで売り上げが上がるなら儲けモンだよね 世間様に いいね いいね って言われてる時に
その いいねがつくモノが欲しいんだから仕方ない
だれも見向きもされない時に ノーチラス買って プワマンズとか揶揄されてｗた
そんな時に買えば良かったのに僕みたいに 自分が言うのもなんだけど
ノーチなんて 試食の客と同じだよ
だから、ノーチ一本君なんて客としてあんまり見てないよね >>746
外商さんにSS回してもらうために、付き合いで買ってたのがバカらしくなったっていうのもあるんだけどね。ゴール見えないし。
だから欲しい物買えない外商には意味ないから、辞めるって伝えたら、無垢のノーチはすぐ手配するって言ってきた。
正規で買って世界の偉人賢人に並びたいなんて、畏れ多くて、、、自分にはそんな気持ちないな。 ご立派な意見は良いんだけどさ、本当に持ってる人何人いるんだろねw 俺はノーチラス2本、カラトラバ1本持ってるよ。
パテックなんて、所詮時計屋。何にも思わんわ。顧客とか台帳とかそんなものを有り難がる方が持ってない人間に思うわ。 だれも偉人賢人なんて思ってないから普通に買ってる
そんな発想するほうがどうかしてるとしか でもよく考えてみろよ。
世界中にある多くの歴史ある時計メーカーで、工房から最初に渡ったオーナーの名前がわかるメーカーって、そうそう無いぞ。
そこへ、自分の名前を書いてもらえる。
しかも自分が死んでからでもメーカーが存続する限り何１００年も。
そんなメーカーってそうは無いし、そんなチャンスを並行品を買う事で無くしてしまうって、非常に損だろ。
一応そのメーカーが好きで尊敬できるから買うわけだろ。
そこの台帳に半永久的に自分の名前が刻まれる。こんなメーカーとチャンスはないと思うよ。 台帳はまあ好きな人はどうぞって感じかな。個人的には自分で見れない台帳に興味はないよ。今時電子化だろうし。ポイントも何年かすればチャラだしね。 それが逆に虚しく感じるんだよな
時計は時計でしかないからさ
もし、自分が少しでも名のある人間ならそう思うかも知れんが
アジアの島国に住んでるただの一般庶民
しかも膨大な名簿の中に埋れて行くだけの存在
まあ、買いてもらう事に意義があるというなら
それはそれで有りだとは思うが、自分にとっては大した事ではないなぁ 並行品って、最初のオーナーの名前はパテックの台帳に書かれるわけだろ。
自分は最初のオーナーのつもりでも、パテックとしては『そんな人は知りません。当社の台帳には他の人が最初のオーナーとして登録されてます。』って事だろ。
その最初のオーナーが、すぐに売ってもその台帳には永遠にその人の名前が残るわけだろ。 なんか新品と思って買ったものがメーカーのパテックの認定では中古品オーナーってことになるわけだろ。
それってなんか自分のパテックに他人の垢がついてるような感じじゃないか。 >>769
そういう事
ノーチラスが価格高騰し出してから
パテックの顧客長には転売屋の名前が溢れてると思う 台帳がそんなに好きならパテックよりブレゲ買った方がいいよ。
あっちはナポレオンやマリー・アントワネットと
自分の名前が並ぶんだからパテックの台帳なんて
逆立ちしても敵わない。 んー、そんなに潔癖じゃないし、使えば中古だしね。言い方悪いけど、実際オークションではクッソ古い転売されまくった時計にも高値つくし、パテック様も認めてるわけで。まあでもそういう考え方はあっていいと思うよ。 そんな事どーでもいいからカラトラバのブレスモデル出してよ
何ねん待たせんのよ パテックの台帳はシリアルで管理されてるから、何番目のオーナーでも台帳に載るよ。前のオーナーの名前が消されるだけ。彼らの興味は時計本体の管理だからね。 >>775
usedを買ってもパテック のHPからユーザー登録して、定期マガジンが届くようになればそれが完了してるのでしょうか？ そうです。同時に現オーナーとして登録されます。パテック社は現時点でどこにどの個体が存在しているか確認してマーケティング出来るという仕組みです。 正規店は革ベルトモデルばっか余ってるんだし、ブレスの時計の方が需要あるんだからもっと出して欲しいよ 金無垢ブレスを増やしてほしい
個人的にはホワイトゴールド
5980とか5726がいいなあ セールスフォースみたいなCRMツールに登録されてるんじゃないの 本当に変なバイヤー除外したいなら
納税通知や法人決算で一定の水準クリアした人間しか入れない会員制にすればいいのにそれもしない
資産ランクに応じて明確に差別すりゃいい
でもそれもしないってことは結局売れれば何でもいいんだろ。 >>685
> ハックなしだと、分針を先に合わせても、秒針が12時位置に来る間に分針も僅かに進んでいる
何か障害のある人なのかな？
秒針が0秒のときに分針がインデックスの上に来るように、また、
秒針が30秒のときに分針がインデックスとインデックスの中間に来るように、合わせればいいんだよ >>782
そういう事だろうな
あくまでもブランディングの一環で
偉人と同じ台帳に名が刻まれるって
いかにも金持ちが喜びそうなリップサービスみたいなもんだろ
売れればいい
でも本心を言っちゃうと
身も蓋もなくなるからさw
そして表向きは
一見さんお断り～ってやってるんだから
ブランドイメージの維持って大変だよ
ほんと証明書出せ！って始めたロレックスの方が立派w リシャールミル買えばいいんだよ
あれは時計そのものが上級国民の会員証みたいなものだからここにいる台帳に記されるだとか正規で買うのが良いだとか選民意識が高い格式大好き人間には丁度いいアイテムさ >>785
それもそうなんだけど
ロールスロイス欲しがってる層がF-1カーはなかなか買わないんじゃない？ 既にファントム、カリナン、レイスを買い揃えた様な人がコレクションでF-1を買うようなものだからそもそもスタートラインが違うんだよ
なにが嬉しくてあんな四角い玩具に一発目から2000万も3000万も払わなきゃいかんねん。 >>785
職種的にああいうのは無理
あとまともな審美眼あったらリシャールは買わない セイコーファンがGS9クラブと混同しちゃったんだろ
クラブ創設後にマスターショップでの購入者のみが加入資格を持つ
中古品購入者は加入できない ドレス系のブレスは東洋人がすると
チンピラか成金趣味にしか見えないからやめた方がいいかと。
汗対策なら裏地がラバーコーティングされてるストラップにすればいい。 ウブロの超高級バージョンにしか思えてならない
結局、セレブのドヤ器だと思う
ウブロは底辺層のドヤ器と化してるしね…
王の時計と言われてたのが今となっては赤面しちゃうくらいになっちゃったね マガジン読んだけどカラトラバのモデルチェンジ近そう。 >>789
そう、まともな審美眼があれば買わないものだからこそそんなものに何千万円もかけられる男っていうアピールができる
しかも数千万レベルの時計だとリシャールミル以外はミニッツリピーターみたいに気軽に使えない時計しかないから重宝するんだよ あとリシャールミルをディスってる人の多くはリシャールミル買えない人だよね
金銭的に買えるかどうかじゃなくて実際に買うっってことね。
ここにいる人の殆どが100万円の万年筆を買えない理屈と一緒。
いや買えるんだけどさ、実際に買えないでしょ？ >>796
何故、興味ないものを買わないといけないのか
理解に苦しむ
いちいちそういう屁理屈言わなくて良いと思うよ
好きなもの買えば？ リシャールは要らんな～。
喜んで買ってる連中とは、職種も違うし、価値観も違う。従ってお友達になる事もない。 こんなものに何千万も出しちゃえる自分を演出するツールでしょ？
本当の時計好きは買わないよ いまノーチラスの予約は
5711やSSだけじゃなくて
5712gや5712rも出来ないってホントなの？
今年初めは普通に
5712rとか予約出来てる感じだったけど SSラグスポはエクシン持っててそれで何も不満ないから
ノーチは無垢でいいかな、って。 >>805
俺もエクシン持ってるけど、ノーチラスのSSはおすすめ。装着感が素晴らしい。長く愛用するには実はとても大事なポイントだと思う。無垢でもブレスなら良いと思うけど。
ノーチラスの無垢ストラップも持ってるけど、個人的にこれはイマイチ。ノーチラスは高くてもブレスで買うべき。 今5711白あたりをプレ値で買うか、5726aを正規で買うか、ってとこなんだけど
確かにブレスが良いよなあ >>808
予約出来て
5726aだとどれくらい待ちになりそうなの？ >>808
自分はプレ値でSSノーチ買ったよ。どうせ正規で待ってても順番抜かされてるだろうしね。
5726a正規で買える人ならまず購入して徳を積んでおいて、次に備える事も出来るよね。 >>811
購入したのっていつ？
今年に入ってからのえげつない
価格上昇の中買う漢もいるんだろうか
まあssに比べれば
5712rもgもそこまでないけど
ノーチは全てのモデルが最低６００超えてるね >>810
パテックは2月にわかるんだよね
その年の入荷本数が プレ値でノーチラスを並行店で買うのって、
結婚式を行なって戸籍を入れ新婚寮に行って来てすぐに成田で離婚する『成田離婚』の女を嫁にもら様なものだと思うんだ。
つまり正規店でどこの誰かわからない男が購入し（結婚）パテックの本社の台帳に手書きで登録（入籍）されすぐに並行店に売られ（成田離婚し）た物を、他の人が買う（プレ値で購入）。
すなわち１度戸籍は（パテックの台帳には登録）汚れ、つねに過去の男（初代所有者）の影がつきまとう。
って言う感じだと思うのだが。
それでも並行店で5711買いますか？
しかも今が一卵性双生児の妹が性格良くなって出てきたって言うのに。 >>814
いい女とヤリたいんだからいいんじゃね？
どうせ飽きたら次に行くし
ちゃんと本妻いるから別になんとも
本妻はちゃんと大事にしながら
遊ぶから楽しいんだよ
いい女は金がかかるのは当たり前
しかも用が済んだら
さすがいい女、ある程度元は取れるんだし
何か問題でも？ >>815
>いい女とヤリたいんだからいいんじゃね？
>どうせ飽きたら次に行くし
>ちゃんと本妻いるから別になんとも
じゃ、本命の時計って他にあるのですか？
>しかも用が済んだら
>さすがいい女、ある程度元は取れるんだし
>何か問題でも？
でも正規店で買えば『ある程度の元』じゃなく『大きく元』が取れますけど、、、、、どうでしょう？ あ、そうそう。
並行品のパテックて保証書に初代所有者の名前書かれてますよね。
それって花嫁道具に、前夫の名前が書かれてる様な感じですね。 価格ドットコムに正規店で次って言う人おられますね。
確実に新ムーブの製品でしょうね。
正規品だと今から買っても旧ムーブかどうか心配しなくてもいいから良いですね。 …うん、まぁ、そんなのどうでもいいよ(^^)
ごめんね
絡みたくないタイプだった…
頑張ってね(^^) >>818
洒落た事言ったつもりだろうけど
嫁は中古の方が良いぞ
オマエ人生経験浅いのがバレバレだぞw >>808
5711白も持ってるけど、実はオススメ。むしろ青より断然美しい。真っ白ではなく白と銀のコントラストで不思議な色合いで写真なヌベーとした雰囲気とは違う。
5726aは長らく不人気モデルだった。そもそもノーチラス自体がとっても地味な時計。ブレスで何とか華やかさが出るが。ストラップだと普通のドレスウォッチだよ。妥協で買うなら止めといた方がいい。 >>823
自分はどうもブレスがダメで
5712gにしたんだけどねー
出自からすると王道はケースもブレスもステンなんだけど、どうもあのブレスが苦手ってのと
ケースもゴールドが良いってのがあって指名買いだった
次買うなら5726aかな、また5712rでもいいくらいw >>814
正規で無垢ノーチは持ってるんだよね。SSだけ買えないから、並行で買っただけの話。
それに元々オールドパテックが好きで買ってきたから、並行もさほど気にならない。
買えない理由を、ネチネチ並べるようなアナタ、、、、異性にも同性にも好かれてないでしょ。 パテック買うような奴が金のことをグダグダいうなよ。
欲しいものを欲しいときに買え。 >>808
おれは5726aを正規で購入したよ。
ブレスは予約できなかった。
付属のラバーベルトつけてるわ。
ま、大してこだわりないからパテックの時計買えただけで満足だわ。 実際持ってみると時計でしかないけどな
イメージ膨らませすぎかなって ノーチラスのスレッド建ててそっちでやりゃあいいのに。 >>826
買った時期にもよるだろうけど
新品未使用で700は悪くないよ
俺は5712gの新品未使用を690だからね
5711の七光で高騰したからちょっと微妙なんだよね
まあ至って満足してるけど >>833
実は私も5712gを予約してます。
ダイヤルってグラデーションになってるんですか？ 実際、パテックのムーヴの精度ってどーなの？
去年BLNRと114060買って、いずれも日差＋3～＋4秒で使えてて満足なんだけど、このレベルを期待出来るモノなの？
あるいは、そういうコトを求める時計では無い？ もう時計10本超えたあたりから精度とか日付とかムーンとか
ありとあらゆる事がどうでもよくなる 俺の古いIWCは+2秒だった
これから-になっていくんだろうな笑 >>834
これはどうなんだろう
グラデーションではないような気がする
角度によって
ライトグレーに見えたり
チャコールに見えたり
ただ他のモデルもそうなんだろうけど
サンレイ処理みたいなひかり方するね
5712gはノーチラスの中でも
人気は一番ないと思うけど
めっちゃいいと思うけどなぁ
このモノトーン具合最高なんだけどな >>834
でもサクッと予約できるのは羨ましいね
次は5712rって思ってるけど
もう少し落ち着かないとできないだろうし…
地道に待つしかないだろうね >>840
そうなんですね。ありがとうございます。
シックな感じに惹かれて、私もオーダーました。 >>841
去年までは5712rなんてすぐに来た。半年くらいだった。
ただ5711SSは5年前でも3年かかった。5711SSは以前から人気はあったよ。 >>835
うちの324SC(一度床に落としたが打痕はつかなかった)は
4年使って+3秒位、二日目は6秒とはいかずでなくもっと進んでしまうけど。
パテックの取説から抜粋
精度
パテック フィリップ・タイムピースの計時精度は製造工程
のいくつかの段階で、ムーブメントのみの状態、およびケー
シング後の状態で検査されます。計時精度の最終検査は、
着用状態をシミュレーションして行ない、以下のパテック
フィリップ計時精度規準を満たしていることを確認します。
ムーブメント径が20mm以上のものは、
日差－3～＋2秒で
なければならない。
時計の精度を決定するのは、進むか遅れるかではなく、進み
遅れがいかに一定しているか、ということです。1日あたりの
進み遅れが常に一定している時計は、進み遅れを調整しさ
えすれば、完璧な精度を得ることができます。しかし機械式
タイムピースの精度は、スポーツ、職業、就寝時に手首から
外すかどうか、左右どちらの腕に着用するかなど、お客様が
実際に使用される際の条件にある程度左右されます。気温・
気圧の変動、磁気（電子機器、セキュリティゲート、電気製品
など）、振動、その他数多くの原因が機械式ムーブメントの
動きに影響を与えるのです。万一、進み遅れが見られるようで
したら、パテック フィリップ正規販売店または正規サービス
センターにお持ちくだされ 聞いたことない店だけど5711白の新品価格comで680万か。だいぶ安くなったな
振込じゃないならありかも。
両方買えば良いから5726aの予約は放置して買おかな。 ちゃんと計って無いけどパテックの精度はかなりいいよ
スォッチグループは糞 あー60年代の金無垢ブレスモデルのでっかい望遠鏡のマークついての持ってるけど
あれは精度いいわ忘れてたわ
でもスオッチグループは糞 思い出したコンステレーションな
あのデザインのその後の流れって今でいうとノーチラスだよね
50年後100万になっていい時計だったねってなるわ >>853
ロイヤルオークの41持ってるから抵抗なくいけると思うんだけね 5168g綺麗よな。2年前は人気なくプレ値では無かった。
でも5167の急騰で1年前でも予約できなかったわ。5168gは確かにかなりデカいけどね。ノーチラスは締まってみえるけど、アクアノートは5167でも大きく見える。 >>844
324scて調べたら片巻上げなんだね。
それでこの精度を出せてるのは凄いね。
いや、むしろシンプルな機構故に突き詰められていると見るべきか‥ 片方向巻き上げの方が巻き上げ効率高い
着用中はほぼフルに巻き上げられてるわけで、精度が安定しやすい >>857
↑PPスレにもこういう童貞包茎が居るんだねw 自動巻の中にも爪巻き上げなのか、スイッチングロッカーなのか方式が色々あって一概にどっちが優れてるとかないんだけどね。
現行で開発されてる両方向自動巻きは爪巻き上げ方式が多いんじゃないかな >>859
俺はあなたのような下品な言葉で素直に知らないと言ってる人を馬鹿にして
マウントを取るような人間の方が恥ずかしく思うけどね ロレックスを引き合いに、精度のハナシを出したのは私だけど、流石だねＰＰ。
益々興味が‥
ただ、たとえ青黒とノンデイトサブ売っても２００万程度しかならず、遠い道ですなw
買い足せるように副業頑張るわ 笑 先月末まで、高級ブランドグループ大手のケリングがパテックの買収交渉してたみたいだな
表に出たから、しばらくは凍結・静観するだろうけど アクアノート、正規店で付けてみたけどつけ心地と見た目はロイヤルオークに劣るな。
やはりノーチラスが至高。 >>866
パッと目を引く魅力はロイヤルオーク。
総合力でダントツにノーチラス。 ハリーやグラフで年間6億以上使っても、ノーチラスは受け付けてすら貰えなかったって言ってたな
外商でも出来ないことってあるんだな >>863
昨年辺りから噂されてパテックもあわてて否定してたが、懲りずに交渉してたのか >>871
時計業界そんな詳しくないけど
パテックってそんな感じなの？
困窮してるわけじゃないだろうけど
資金調達って事？
完全身売りするくらいなの？ 厳しいってより小規模。
宝飾系はそら「買えるなら買いたいなー」と思ってるんじゃない
社長がやる気あるうちは身売りないだろうが 爪式/ラチェット式は巻き上げ効率が悪いが、設計・製造が容易なので採用が増えてるとか
高効率な片方向巻きを採用してるパテックにとって効率の悪い両方向巻きなど過去の遺物ではあるが 巻き上げ効率ってどっちも変わらないと聞いたがちがうの？
数式で証明したサイトとかある？英文ど独文ならイケるから頼む >>863
ブリオーニも傘下におさめてるから筋は通ってる。 値段が即1.5倍になりそうｗ
それと若者向けエントリー価格モデルをたくさん作りそ そりゃ儲けてナンボだわなぁ。
プレ値になったところでパテックは何も儲からないしな。 >>874
引き上げ額でセイコーが買えるね。
情けない話だ。 野球の立浪がノーチしてるな
柄悪い輩にしかみえないが >>881
似非オーナー多しかw
巻き上げに関しても
片巻きって言ってもパテックの巻き上げ効率の良さは驚く程
大体パワーリザーブ付きを持っていれば分かるでしょ？
それとローターの動きを見ればどうして巻き上げ効率が良いかも
やっぱり似非オーナーばかりなんだねw 両巻きか片巻きかじゃなくて各々メーカーの作り込みでしょ
そもそも片巻きなんて汎用ムーブメントにつかう手抜き構造の代表なんだから一概に一番いいかどうかはムーブメントによるとしか言いようがない 巻き上げ効率は片方向巻き上げが最高だ
しかし、大きな衝撃を受ける必要があるので部品の耐久性が重要だ
部品の耐久性に難がある場合は次善の策として切り替え車式の両方向巻き上げを採用する
爪式/ラチェット式は60年前なら 「高効率」で通用したが今では低効率の部類に入るが安上がりなので今でも使われている ロレックスの両方向をデスクワークで使ってて巻き上げ不足になったことないし
どっちも巻き上げ量に大差がないならジージーうるさくない両方向自動巻の方がいいな パーツ点数が一番少ないから片方向自動巻の方が安上がりだよ
汎用安物ムーブメントが例外なく片方向巻き上げなのはそれが理由
ラチェット式巻き上げは故障率及び耐久性の観点でもっとも優れているという理由で今でも採用するメーカーが存在する。
ショパールlucシリーズやhモーザーの自動巻等 5712は小さなローターで片まきだが精度も悪くない。完成されたキャリバだからねえ！
ヴィンテージの手巻き12系自動巻もすごい
センターセコンド手巻き27SCも精度はいい
そりゃ最近の最新ロレックスやオメガのマスターコーアクシュアルのキャリバーは精度が凄すぎて感動するが、セイコー ５やエタよりはすごい精度だよ
比較するのが間違っているかもな 精度は関係ない iPhoneあるから
あくまでもアクセサリーとしてのパテックだから 時計で時間を確認する奴いるのか？
時計はアクセサセリーだ
って言った時計屋のc e oがいたな
俺もそう思う >>895
オレもアイポンだけどよく充電が切れるんだよ 何百万も出して買うのだから、そりゃ時計としての精度は高い方がいいよなぁ。
フェラーリとかマクラーレン買って、ヴィッツよりも遅かったらどーよ？ 笑
まぁ、ＰＰに関してはその点心配は無用だがw >>899
Ｇショックも電波を受信しないと精度はよくないよ
やはり、シチズンの年差1秒のやつが最高峰だよ >>900
じゃー電話で時間聞けよタコ
>>901
カッコ悪いクセにたけーんだよ酢タコ Gショック付けて会社に行くとか土方か廃品回収くらいだろ。
Gショックは実用時計じゃなくて遊び時計だよ。 >>903
は？抑えてもパテのアニュカンでイケるか？
もってるけど俺は抑えてＧＳだボケ
それが分からんお前無職だろ？ パテックは今はその歴史と永久修理ができることや資産となることで現行品もヴィンテージも買う人がいる
電波時計やGPS時計あるいは高級なクオーツと比べることがそもそも間違っているのではないだろうか
機械式時計でアナロク的に動く機械や秒運など夢を求めて買って使うのものよし、ヴィンテージパテックならコレクションしてもよい時計ではないだろうか
世界一と誰もが認める時計に味わいを感じるものであるのだろう
ヴィンテージもそれなりの物は現代の機械式レベルの平均以上の精度だろうでし、それはすごいのだと思う
スマホがあって時計はファッションって思う人はウブロ、TAG Heuer、現代のIWC.フランク、ダニエルウェリントンで十分ではないか
時間が遅れるならば時計の意味はないじゃん
街を見てごらん、それなりの時計をしているのは40代以上か時計好きな富裕層の40代以下だ
それなりの服装で富裕層であろうか
ファッション時計は若者がしているが時間を正確に把握するためではないだろう ここのみんなはオーソドックスな二針とかコンプリケーションとかの複数持ちが多いの？ 片方向巻上げは巻上げ効率高いんだが、パーツに要求される耐久性は両方向巻上げの3倍以上といわれる。
ロレックスは主ゼンマイの耐久性が原因で片方向巻上げを採用できないと言われてる。しかし現行のリバーサーが実用上問題ない効率なのでこのままいくだろうね。
巻上げ効率だけ見ればシチズンはパテックにやや劣る程度で、おそらく世界2位。
あの価格でよくやると思う。日本の機械式も捨てたものではないよ。 GS持ってる奴って、かん違いしてる奴多いよね。ロレ、ピゲ、ＰＰのスレで必ず出してくる。
お呼びじゃ無いってのw
別にオンでＰＰでも構わんだろ。
大多数の時計に全く興味の無い勤め人なんかは、ノーチとかアクア見ても、何十年も前に、親父さんとか爺ちゃんがしてたテクノスとかラドーと同程度にしか見てないでしょ？
それはそれ。それが無駄だと思うヤツはこのスレに来ちゃイカンし、どーぞGSとかGしょっく
で満足してれば良い。
ただ、このスレに書き込んではイケナイ。 “抑えてGS”なんて枕詞はイランぞ。
お呼びで無いから。 >>908
誰もが世界一と認めてると思ったら大間違い。
君がそう思ってるだけ。
パテックが打ち出す世界観に共鳴した人達が買ってるだけよ。
だろう、思う、あろうか、とかふわふわした内容で長文書くな。
自分で確信してから文章にしろよ。 >>890
> 汎用安物ムーブメントが例外なく片方向巻き上げなのはそれが理由
片巻きのシチズンの8200シリーズよりも更に安いセイコー4Rやセイコー7Sはラチェット式だ
ラチェット式の巻き上げ効率は悪いのだが、設計が単純で、パーツの加工精度や
耐久性をあまり必要としなくても済むので安価な巻き上げ機構として今でも使われている
> ラチェット式巻き上げは故障率及び耐久性の観点でもっとも優れているという理由で今でも採用するメーカーが存在する。
パーツの加工精度・耐久性が同一水準であればラチェット式の故障率・耐久性が一番であることは事実
しかし、片方向巻き上げを採用するパテックとシチズンなどが優れた故障率・耐久性を達成している
パーツの加工精度・耐久性が十分に高いのであれば、巻き上げ効率の劣るラチェット式を採用する意義はない
そこから逆算して、ラチェット式を採用するメーカーは部品の加工精度・耐久性が足りないのではないか、
推測することも可能だ >>911
時計知らない人間の中ではロレより使いやすいよな
というか
時計知らない人間からするとロレの方がイヤミに取られるし
5712g着けてたら女子から可愛い時計と褒められたw
そんなもんだろ
gsなんているかw
無駄金使ってるだけだと思う 全くだ。
誰も人の時計なんて全く興味がないというのに。自意識過剰も甚だしい。金無垢の時計をギラギラ付ける以外は誰も何も思わねーよ。
パテックやロレックスなど普段使いするための時計。そもそも時計で金持ちとか、ステータスとか頭おかしい。 いやいや
500万だのを時計という嗜好品に注ぎ込めるのは、少なくとも経済的な余裕の現れでは有るだろう
(無茶なローンや、一点豪華主義などは除いて）
ステータスかどうかは受け手次第だろうね >>914
セイコーの場合、大昔からマジックレバー(ラチェット式)の製造ライン及びノウハウを持ってたからあえて今でもそれを採用しているに過ぎない。
セイコーという稀有な例を除けばスイスの汎用品及び中華製の安物ムーブはすべて片方向巻きである。
ラチェット式のコストが一番安く、品質が同等なら耐久性も一番高いという君の主張が是であるなら中華製は全てラチェットになる筈である。
そもそも片方向巻きは製造側目線で「コストも一番安いし巻き上げ効率もいいから」という打算的な理由で採用されている側面が強い。
加工精度の高い高級機ならより耐久性に優れるラチェット、両方向を採用していくのが自然の流れであろう(ユーザー目線で考えてくれるメーカーに限る)
仮に片方向巻きの効率が最も高かったと仮定して、ラチェットや両方向の巻き上げ効率が悪いわけでもなく、実際に日常で使用していてジージー五月蝿い片方向巻きよりも静かだからある意味で実用的と考えることもできるであろう。 >>916
じゃなくて
マナーと信用だ
そういう世界にいないと分からんだろうが >>921
は？ パテックがマナーと信用？
ヲタクが頭沸いてるんじゃねぇか？
パテックは自己満足のために買うんだよ。 最初は自己満だが、人付き合いしてると共通趣味としての関係アイテムの一つだな >>923
へ？
そんなん言い出したら、どんな趣味もアイテムでもそうだろうが。 俺はそう言ってるんだけど？自己満言い張ってるやつのがどうかと思う。
しかも自己満って言い張ってるやつが他人のことをヲタ呼ばわりしてるｗ >>927
情報ありがとう
こういった考え方もあるんだね
でも今の日本はこの30年で初任給が1.3倍にしかなっていないし、所得と貨幣価値がアメリカやヨーロッパ、アジア等比べて貧民国になりつつある
ノーチラスSSをプレ値で買える人はそんなにいないのではないだろうか
5711 、5712、5726、5990SSって特別な存在になったね！
特に5711 、5712SSの付け心地は素晴らしいからそれもあるんじゃない 【売国奴ネトウヨ(情弱“ニセ”保守)失禁脱糞！驚愕の現実、世界の平均年収】
亡国の元凶･竹中平蔵、ネトウヨ(情弱“エセ”保守)の神ゲリゾー安部ちゃん、財務省の犬･キチガイ麻生
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↓
★世界の平均年収
キチガイ自民・腐敗官僚・経団連(政官財の癒着)巨悪トライアングルによる亡国の腐敗利権政治で、
「20年間完全ゼロ成長」この20年間、世界中で貧しくなったのは日本だけ
1995年
【日本457万】 アメリカ460万 イギリス239万 ドイツ251万
フランス226万 【韓国77万】 ポーランド53万
2005年
【日本440万】 アメリカ546万 イギリス517万 ドイツ522万
フランス533万 【韓国219万】 ポーランド137万
2015年
【日本415万】 アメリカ658万 イギリス574万 ドイツ587万
フランス568万 【韓国385万】 ポーランド312万 スターンの考えはいいね
オーデマの失敗は最悪だからな
オーデマは今後ロイヤルオーク以外売れないだろうな
しかも酷いことに、そのロイヤルオークのバージョンばかり
増やして上顧客をつなぎとめるという暴挙
最近は、ロイヤルオーク以外買う時計がないから
もうロイヤルオークもいいかなって飽きちゃった
これ完全にブームで終わるよな
パテックはノーチラスで入っても
他にも魅力的な時計がたくさんあるから
次どれ買おうってなるけど、オーデマはそれが全く無い… 俺も15300とエクシン買ったけど、ブレスは確かに美しいが時計としての魅力が少ない。ベゼル形状も見慣れてくるとヘンテコに感じてくるし、ブレスも付け心地悪いから飽きてくる。
いかにノーチラスが完成しているか分かる。 好みの違いだよ
オレはノーチのケースがヘンテコに見える オレはノーチのケースがG-SHOCKにしか見えない >>934
それは両方持ってないからじゃない？
ノーチラスはヘンテコな形状だが、装着すると自然なフォルム。 いやいや
ノーチラスとロイヤルオークがどうのこうのではなく
パテックとオーデマの企業としての方向性の違いね
パテックはあくまでもノーチはコレクションの中の一つとして扱ってる
オーデマはロイヤルオークをメインに据え置いた
それはパテックが如何にコレクションに優れているか
オーデマはそこが一番の弱点だったって事
どっちもいい時計なんだよ
それを批判し出したらそれは好みの問題で終わるだろ >>936
俺も両方持ってる
どっちも良い時計
ヘンテコじゃ無いよ
そもそもコンセプトが全く違うからな
ロイヤルオークは大胆
ノーチラスは繊細（地味に見えるかも） >>936
両方持ってるよRO3本と5712/1A
装着感はノーチの方がいいね >>937
わかる、よくわかるよ。
オレはAPが好きだから残念だ。
でもたかが時計だし欲しいものを買うだけ。
企業の方針とかどうでもいいと思うのは
自分が会社経営者ではないからかな。 >>941
そうなんだよな
たかが時計なんだけどね
自分は所有している時計に愛着湧く方だからさ
愛着持てる時計って、そこら辺が共感できるブランドなんだよな
だからパテックとロレックスは最強なんだろうけど
自分は経営者って言うのがあるかもしれない でもやっぱりパテックには下界に降りてきて欲しく無いわな
SSモデルは廃止でいいと思うんだけどな
まあ
今のご時世、流石にその決断だけはしないんだろうけど
価格は400くらいからにするべきだろ っていうか雑種に売ることが間違ってる
日本なら旧華族、ノーベル賞受賞者など条件をつけるべき
成金にはROLEXがお似合いだよ
実用性もあるしなw >>927
それでも一度無垢を使うとSSには興味無くなっちゃうんだよね
デイトナだってWGだからね 旧華族なんてプライド高いだけで下水奴いっぱいおるよ 「本当にこの時計が好きなのですか？ もしこの時計からロゴを外したら、購入しますか？」 これは実にいい質問だ。
https://twitter.com/masaharu_me/status/1199266286401814528
パテックがスティールウォッチの製造数を削減しているとの憶測に反し、紳士用時計であっても、製造数は徐々にではあるが増加している、とスターンは述べる。
https://twitter.com/HodinkeeJapan/status/1199265483624734720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>947
SSだから買う人 < あの青文字盤だから買う人、、だと勝手に思ってたんだけど。
5711のWGで青文字盤入れてくれたら、もちろん買いたい。
>>949
総生産数の25～30%までって決めてるんだから、分母が増えればSSだって増えるからね。 >>947
俺もだな
なんでS Sばかりに群がってるのか
全く意味わからん
結局、希少性と転売が主なんだろうな
無垢派のこっちからすると
無垢は手に入り安いから
ありがたい話だけどな 無垢のブレスが欲しいんだよなあ
パテックは付け替えしてくれないの？ >>952
オーデマはオッケーなんだけどな
パテックは厳しいだろ ssは本来中間層向けの低価格ウォッチだろ
無垢の方が格が高いしなぜssに群がるのか理解できない
どうせ需給崩れて買えるようになったら買わないんだろうけど >>944
ホンマやな。お前みたいな醜悪なクズが買えなくなるのはいいことやな。 >>955
しょうがないんだよ
こういう欠陥品は必ず一定数出てくるから >>954
中間層っていうか
若い世代を取り込む為に導入されたって事だな
まあでもある意味
知らなかった人間も
パテックに行ってるのは間違いないな 最近使わないので使わないのでノーチラス3800 SS コンビを流行りのサブスクに登録してみましたｗｗ
買う前にお試ししてみれば？ｗｗｗ いいんじゃね、色合いは
シャツと革ジャンが合ってないだけで >>957
クズが泣きかやんか。
やはり社会の底辺だと差別的なこと言う以外にないもんな。
ろくな教育しなかった親の子なら仕方ないか。 >>961
同じく
シャツがいかん
アウター着る時は
アウターから袖出ると変
出るなら
ニットがいいと思う >>964
相手しちゃいかんよ
存在自体無視した方がいい 革に革ねぇ
オレも革シャツあるからやってみるか
でもやっぱブレスだよなぁ >>949
むしろ文字盤上にロゴの無いデザインの方が欲しい >>951
希少と言うより需給バランス。
もっと希少な時計はたくさんある。
ただブームに群がってるだけだろ。
タピオカに行列してる連中と頭の構造は同じ。 >>970
買うやつがいるのかっているから値段が上がるんやろ。
何なん？ 欲しいけど買えないの？ 革シャツに革のベルトいろいろやってみたけどダメだったよ
金ブレもいいけど、今日はノーチラスでお出かけします
何にでも合うよ このスレにパテックフィリップもってるやついるの？w オーデマ3つとランゲとかロレとか色々あるけど
パテック1つ買ってた方が良かったと
今ではそう思ってる
その都当時は気づかなかったから
しょうがないだろが
でも資金で今から時計の絶対数が一気に減っちゃうのもなんか精神衛生上嫌だから売るのも微妙だし
純増すると維持費がヤバいし
もうこのままでいっかって感じ 遂にノーチラス並行で買ってしまった。
見た目はロイヤルオークの方がいいけど、着け心地はノーチラスの方がいい。さすがパテック。 >>975
革に革のベルトは悩んでないんだけどそこはセンスの違いだから
色合いがどうかと？と
ちなみにアップよろしくお願いします。 とあるファッション誌に、著名モデルが黒革ジャンのハードなスタイルに、アクアの黒ダイアル合わせてたけど、メチャ渋かったけどねぇ。
レザースタイルにロレサブならフツーだが、
パテックの楕円フォルムが凄い新鮮だった。 >>979
そうだけど、どう頑張っても正規店では手に入らないでしょ。
特にノーチラス
カラトラバならまだいけるけど？ アクアはレザーにもムートンにも合うよ。まさに万能選手。 そうなんだけどあの薄さと軽さが物足りない
ノーチラス もアクアノートもそこが美点なんだけどね ノーチ持ってるけど結局エクストラシンと116519LNばっかり着けてる 時計はめてるのに時計しようとして気づく
ノーチあるある >>990
俺も物足りなくて5712gにした
時計はある程度重量を感じたいんだよな
ssを嵌めた時のあの軽さが値段と比例しなかった >>991
今は革ベルトにしてるけど結果的に19LNの出番が多いですね
5524Gも新しいベルトをオーダーしたのでこれからの季節は出番が増えそうで楽しみです。 このスレッドは１０００を超えました。
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