★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 7
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>>853
ロイヤルオークの41持ってるから抵抗なくいけると思うんだけね 5168g綺麗よな。2年前は人気なくプレ値では無かった。
でも5167の急騰で1年前でも予約できなかったわ。5168gは確かにかなりデカいけどね。ノーチラスは締まってみえるけど、アクアノートは5167でも大きく見える。 >>844
324scて調べたら片巻上げなんだね。
それでこの精度を出せてるのは凄いね。
いや、むしろシンプルな機構故に突き詰められていると見るべきか‥ 片方向巻き上げの方が巻き上げ効率高い
着用中はほぼフルに巻き上げられてるわけで、精度が安定しやすい >>857
↑PPスレにもこういう童貞包茎が居るんだねw 自動巻の中にも爪巻き上げなのか、スイッチングロッカーなのか方式が色々あって一概にどっちが優れてるとかないんだけどね。
現行で開発されてる両方向自動巻きは爪巻き上げ方式が多いんじゃないかな >>859
俺はあなたのような下品な言葉で素直に知らないと言ってる人を馬鹿にして
マウントを取るような人間の方が恥ずかしく思うけどね ロレックスを引き合いに、精度のハナシを出したのは私だけど、流石だねＰＰ。
益々興味が‥
ただ、たとえ青黒とノンデイトサブ売っても２００万程度しかならず、遠い道ですなw
買い足せるように副業頑張るわ 笑 先月末まで、高級ブランドグループ大手のケリングがパテックの買収交渉してたみたいだな
表に出たから、しばらくは凍結・静観するだろうけど アクアノート、正規店で付けてみたけどつけ心地と見た目はロイヤルオークに劣るな。
やはりノーチラスが至高。 >>866
パッと目を引く魅力はロイヤルオーク。
総合力でダントツにノーチラス。 ハリーやグラフで年間6億以上使っても、ノーチラスは受け付けてすら貰えなかったって言ってたな
外商でも出来ないことってあるんだな >>863
昨年辺りから噂されてパテックもあわてて否定してたが、懲りずに交渉してたのか >>871
時計業界そんな詳しくないけど
パテックってそんな感じなの？
困窮してるわけじゃないだろうけど
資金調達って事？
完全身売りするくらいなの？ 厳しいってより小規模。
宝飾系はそら「買えるなら買いたいなー」と思ってるんじゃない
社長がやる気あるうちは身売りないだろうが 爪式/ラチェット式は巻き上げ効率が悪いが、設計・製造が容易なので採用が増えてるとか
高効率な片方向巻きを採用してるパテックにとって効率の悪い両方向巻きなど過去の遺物ではあるが 巻き上げ効率ってどっちも変わらないと聞いたがちがうの？
数式で証明したサイトとかある？英文ど独文ならイケるから頼む >>863
ブリオーニも傘下におさめてるから筋は通ってる。 値段が即1.5倍になりそうｗ
それと若者向けエントリー価格モデルをたくさん作りそ そりゃ儲けてナンボだわなぁ。
プレ値になったところでパテックは何も儲からないしな。 >>874
引き上げ額でセイコーが買えるね。
情けない話だ。 野球の立浪がノーチしてるな
柄悪い輩にしかみえないが >>881
似非オーナー多しかw
巻き上げに関しても
片巻きって言ってもパテックの巻き上げ効率の良さは驚く程
大体パワーリザーブ付きを持っていれば分かるでしょ？
それとローターの動きを見ればどうして巻き上げ効率が良いかも
やっぱり似非オーナーばかりなんだねw 両巻きか片巻きかじゃなくて各々メーカーの作り込みでしょ
そもそも片巻きなんて汎用ムーブメントにつかう手抜き構造の代表なんだから一概に一番いいかどうかはムーブメントによるとしか言いようがない 巻き上げ効率は片方向巻き上げが最高だ
しかし、大きな衝撃を受ける必要があるので部品の耐久性が重要だ
部品の耐久性に難がある場合は次善の策として切り替え車式の両方向巻き上げを採用する
爪式/ラチェット式は60年前なら 「高効率」で通用したが今では低効率の部類に入るが安上がりなので今でも使われている ロレックスの両方向をデスクワークで使ってて巻き上げ不足になったことないし
どっちも巻き上げ量に大差がないならジージーうるさくない両方向自動巻の方がいいな パーツ点数が一番少ないから片方向自動巻の方が安上がりだよ
汎用安物ムーブメントが例外なく片方向巻き上げなのはそれが理由
ラチェット式巻き上げは故障率及び耐久性の観点でもっとも優れているという理由で今でも採用するメーカーが存在する。
ショパールlucシリーズやhモーザーの自動巻等 5712は小さなローターで片まきだが精度も悪くない。完成されたキャリバだからねえ！
ヴィンテージの手巻き12系自動巻もすごい
センターセコンド手巻き27SCも精度はいい
そりゃ最近の最新ロレックスやオメガのマスターコーアクシュアルのキャリバーは精度が凄すぎて感動するが、セイコー ５やエタよりはすごい精度だよ
比較するのが間違っているかもな 精度は関係ない iPhoneあるから
あくまでもアクセサリーとしてのパテックだから 時計で時間を確認する奴いるのか？
時計はアクセサセリーだ
って言った時計屋のc e oがいたな
俺もそう思う >>895
オレもアイポンだけどよく充電が切れるんだよ 何百万も出して買うのだから、そりゃ時計としての精度は高い方がいいよなぁ。
フェラーリとかマクラーレン買って、ヴィッツよりも遅かったらどーよ？ 笑
まぁ、ＰＰに関してはその点心配は無用だがw >>899
Ｇショックも電波を受信しないと精度はよくないよ
やはり、シチズンの年差1秒のやつが最高峰だよ >>900
じゃー電話で時間聞けよタコ
>>901
カッコ悪いクセにたけーんだよ酢タコ Gショック付けて会社に行くとか土方か廃品回収くらいだろ。
Gショックは実用時計じゃなくて遊び時計だよ。 >>903
は？抑えてもパテのアニュカンでイケるか？
もってるけど俺は抑えてＧＳだボケ
それが分からんお前無職だろ？ パテックは今はその歴史と永久修理ができることや資産となることで現行品もヴィンテージも買う人がいる
電波時計やGPS時計あるいは高級なクオーツと比べることがそもそも間違っているのではないだろうか
機械式時計でアナロク的に動く機械や秒運など夢を求めて買って使うのものよし、ヴィンテージパテックならコレクションしてもよい時計ではないだろうか
世界一と誰もが認める時計に味わいを感じるものであるのだろう
ヴィンテージもそれなりの物は現代の機械式レベルの平均以上の精度だろうでし、それはすごいのだと思う
スマホがあって時計はファッションって思う人はウブロ、TAG Heuer、現代のIWC.フランク、ダニエルウェリントンで十分ではないか
時間が遅れるならば時計の意味はないじゃん
街を見てごらん、それなりの時計をしているのは40代以上か時計好きな富裕層の40代以下だ
それなりの服装で富裕層であろうか
ファッション時計は若者がしているが時間を正確に把握するためではないだろう ここのみんなはオーソドックスな二針とかコンプリケーションとかの複数持ちが多いの？ 片方向巻上げは巻上げ効率高いんだが、パーツに要求される耐久性は両方向巻上げの3倍以上といわれる。
ロレックスは主ゼンマイの耐久性が原因で片方向巻上げを採用できないと言われてる。しかし現行のリバーサーが実用上問題ない効率なのでこのままいくだろうね。
巻上げ効率だけ見ればシチズンはパテックにやや劣る程度で、おそらく世界2位。
あの価格でよくやると思う。日本の機械式も捨てたものではないよ。 GS持ってる奴って、かん違いしてる奴多いよね。ロレ、ピゲ、ＰＰのスレで必ず出してくる。
お呼びじゃ無いってのw
別にオンでＰＰでも構わんだろ。
大多数の時計に全く興味の無い勤め人なんかは、ノーチとかアクア見ても、何十年も前に、親父さんとか爺ちゃんがしてたテクノスとかラドーと同程度にしか見てないでしょ？
それはそれ。それが無駄だと思うヤツはこのスレに来ちゃイカンし、どーぞGSとかGしょっく
で満足してれば良い。
ただ、このスレに書き込んではイケナイ。 “抑えてGS”なんて枕詞はイランぞ。
お呼びで無いから。 >>908
誰もが世界一と認めてると思ったら大間違い。
君がそう思ってるだけ。
パテックが打ち出す世界観に共鳴した人達が買ってるだけよ。
だろう、思う、あろうか、とかふわふわした内容で長文書くな。
自分で確信してから文章にしろよ。 >>890
> 汎用安物ムーブメントが例外なく片方向巻き上げなのはそれが理由
片巻きのシチズンの8200シリーズよりも更に安いセイコー4Rやセイコー7Sはラチェット式だ
ラチェット式の巻き上げ効率は悪いのだが、設計が単純で、パーツの加工精度や
耐久性をあまり必要としなくても済むので安価な巻き上げ機構として今でも使われている
> ラチェット式巻き上げは故障率及び耐久性の観点でもっとも優れているという理由で今でも採用するメーカーが存在する。
パーツの加工精度・耐久性が同一水準であればラチェット式の故障率・耐久性が一番であることは事実
しかし、片方向巻き上げを採用するパテックとシチズンなどが優れた故障率・耐久性を達成している
パーツの加工精度・耐久性が十分に高いのであれば、巻き上げ効率の劣るラチェット式を採用する意義はない
そこから逆算して、ラチェット式を採用するメーカーは部品の加工精度・耐久性が足りないのではないか、
推測することも可能だ >>911
時計知らない人間の中ではロレより使いやすいよな
というか
時計知らない人間からするとロレの方がイヤミに取られるし
5712g着けてたら女子から可愛い時計と褒められたw
そんなもんだろ
gsなんているかw
無駄金使ってるだけだと思う 全くだ。
誰も人の時計なんて全く興味がないというのに。自意識過剰も甚だしい。金無垢の時計をギラギラ付ける以外は誰も何も思わねーよ。
パテックやロレックスなど普段使いするための時計。そもそも時計で金持ちとか、ステータスとか頭おかしい。 いやいや
500万だのを時計という嗜好品に注ぎ込めるのは、少なくとも経済的な余裕の現れでは有るだろう
(無茶なローンや、一点豪華主義などは除いて）
ステータスかどうかは受け手次第だろうね >>914
セイコーの場合、大昔からマジックレバー(ラチェット式)の製造ライン及びノウハウを持ってたからあえて今でもそれを採用しているに過ぎない。
セイコーという稀有な例を除けばスイスの汎用品及び中華製の安物ムーブはすべて片方向巻きである。
ラチェット式のコストが一番安く、品質が同等なら耐久性も一番高いという君の主張が是であるなら中華製は全てラチェットになる筈である。
そもそも片方向巻きは製造側目線で「コストも一番安いし巻き上げ効率もいいから」という打算的な理由で採用されている側面が強い。
加工精度の高い高級機ならより耐久性に優れるラチェット、両方向を採用していくのが自然の流れであろう(ユーザー目線で考えてくれるメーカーに限る)
仮に片方向巻きの効率が最も高かったと仮定して、ラチェットや両方向の巻き上げ効率が悪いわけでもなく、実際に日常で使用していてジージー五月蝿い片方向巻きよりも静かだからある意味で実用的と考えることもできるであろう。 >>916
じゃなくて
マナーと信用だ
そういう世界にいないと分からんだろうが >>921
は？ パテックがマナーと信用？
ヲタクが頭沸いてるんじゃねぇか？
パテックは自己満足のために買うんだよ。 最初は自己満だが、人付き合いしてると共通趣味としての関係アイテムの一つだな >>923
へ？
そんなん言い出したら、どんな趣味もアイテムでもそうだろうが。 俺はそう言ってるんだけど？自己満言い張ってるやつのがどうかと思う。
しかも自己満って言い張ってるやつが他人のことをヲタ呼ばわりしてるｗ >>927
情報ありがとう
こういった考え方もあるんだね
でも今の日本はこの30年で初任給が1.3倍にしかなっていないし、所得と貨幣価値がアメリカやヨーロッパ、アジア等比べて貧民国になりつつある
ノーチラスSSをプレ値で買える人はそんなにいないのではないだろうか
5711 、5712、5726、5990SSって特別な存在になったね！
特に5711 、5712SSの付け心地は素晴らしいからそれもあるんじゃない 【売国奴ネトウヨ(情弱“ニセ”保守)失禁脱糞！驚愕の現実、世界の平均年収】
亡国の元凶･竹中平蔵、ネトウヨ(情弱“エセ”保守)の神ゲリゾー安部ちゃん、財務省の犬･キチガイ麻生
「1億総活躍で死ぬまで働けぇーい！！！」
↓
★世界の平均年収
キチガイ自民・腐敗官僚・経団連(政官財の癒着)巨悪トライアングルによる亡国の腐敗利権政治で、
「20年間完全ゼロ成長」この20年間、世界中で貧しくなったのは日本だけ
1995年
【日本457万】 アメリカ460万 イギリス239万 ドイツ251万
フランス226万 【韓国77万】 ポーランド53万
2005年
【日本440万】 アメリカ546万 イギリス517万 ドイツ522万
フランス533万 【韓国219万】 ポーランド137万
2015年
【日本415万】 アメリカ658万 イギリス574万 ドイツ587万
フランス568万 【韓国385万】 ポーランド312万 スターンの考えはいいね
オーデマの失敗は最悪だからな
オーデマは今後ロイヤルオーク以外売れないだろうな
しかも酷いことに、そのロイヤルオークのバージョンばかり
増やして上顧客をつなぎとめるという暴挙
最近は、ロイヤルオーク以外買う時計がないから
もうロイヤルオークもいいかなって飽きちゃった
これ完全にブームで終わるよな
パテックはノーチラスで入っても
他にも魅力的な時計がたくさんあるから
次どれ買おうってなるけど、オーデマはそれが全く無い… 俺も15300とエクシン買ったけど、ブレスは確かに美しいが時計としての魅力が少ない。ベゼル形状も見慣れてくるとヘンテコに感じてくるし、ブレスも付け心地悪いから飽きてくる。
いかにノーチラスが完成しているか分かる。 好みの違いだよ
オレはノーチのケースがヘンテコに見える オレはノーチのケースがG-SHOCKにしか見えない >>934
それは両方持ってないからじゃない？
ノーチラスはヘンテコな形状だが、装着すると自然なフォルム。 いやいや
ノーチラスとロイヤルオークがどうのこうのではなく
パテックとオーデマの企業としての方向性の違いね
パテックはあくまでもノーチはコレクションの中の一つとして扱ってる
オーデマはロイヤルオークをメインに据え置いた
それはパテックが如何にコレクションに優れているか
オーデマはそこが一番の弱点だったって事
どっちもいい時計なんだよ
それを批判し出したらそれは好みの問題で終わるだろ >>936
俺も両方持ってる
どっちも良い時計
ヘンテコじゃ無いよ
そもそもコンセプトが全く違うからな
ロイヤルオークは大胆
ノーチラスは繊細（地味に見えるかも） >>936
両方持ってるよRO3本と5712/1A
装着感はノーチの方がいいね >>937
わかる、よくわかるよ。
オレはAPが好きだから残念だ。
でもたかが時計だし欲しいものを買うだけ。
企業の方針とかどうでもいいと思うのは
自分が会社経営者ではないからかな。 >>941
そうなんだよな
たかが時計なんだけどね
自分は所有している時計に愛着湧く方だからさ
愛着持てる時計って、そこら辺が共感できるブランドなんだよな
だからパテックとロレックスは最強なんだろうけど
自分は経営者って言うのがあるかもしれない でもやっぱりパテックには下界に降りてきて欲しく無いわな
SSモデルは廃止でいいと思うんだけどな
まあ
今のご時世、流石にその決断だけはしないんだろうけど
価格は400くらいからにするべきだろ っていうか雑種に売ることが間違ってる
日本なら旧華族、ノーベル賞受賞者など条件をつけるべき
成金にはROLEXがお似合いだよ
実用性もあるしなw >>927
それでも一度無垢を使うとSSには興味無くなっちゃうんだよね
デイトナだってWGだからね 旧華族なんてプライド高いだけで下水奴いっぱいおるよ 「本当にこの時計が好きなのですか？ もしこの時計からロゴを外したら、購入しますか？」 これは実にいい質問だ。
https://twitter.com/masaharu_me/status/1199266286401814528
パテックがスティールウォッチの製造数を削減しているとの憶測に反し、紳士用時計であっても、製造数は徐々にではあるが増加している、とスターンは述べる。
https://twitter.com/HodinkeeJapan/status/1199265483624734720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>947
SSだから買う人 < あの青文字盤だから買う人、、だと勝手に思ってたんだけど。
5711のWGで青文字盤入れてくれたら、もちろん買いたい。
>>949
総生産数の25～30%までって決めてるんだから、分母が増えればSSだって増えるからね。 >>947
俺もだな
なんでS Sばかりに群がってるのか
全く意味わからん
結局、希少性と転売が主なんだろうな
無垢派のこっちからすると
無垢は手に入り安いから
ありがたい話だけどな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
