機械式腕時計が価値が高いという風潮23
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
同価格帯で比べれば機械式もクオーツも価値に大差ないと思うけど？
まあ精度で言えば圧倒的にクオーツや電波に分があるが趣味なら一概には言えない気がするよ
車だって最新のものが性能いいのを分かっていてもクラシックカーが好きな人もいるしね クラシックカー好きなんてめちゃくちゃ少ないし、クラシックカーで現代的な車乗ってる人にマウント取るやつなんていないよ >>5みたいに機械式時計のオーナーがマウント取ってくるみたいなことを前提とした書き込みが散見されるけど、結局そういうことなの？
滑稽だと思うのなら別に相手にしなきゃいいだけでは？ワザワザスレたてて鬱憤晴らそうとするのが痛いな。
まあこのスレ立ち上げのキッカケはそんなとこだろうが今はあーだこーだのカオススレと化していて見てる分には愉快だけど。 マウントの口実になら、時計に限らずモノに限らず何でも対象になりそう
何かを口実に他者にマウント取りに行くかどうかは、個人の資質によりけりになりそう マウントの話なんかしてないのに何にでもマウント取りたがる奴いるんだな？
きっと嫌われてる事にも気づかない奴なんだろう >>5
マウント取るやつは基本的に時計に興味がないやつだと思ってる
そういうやつは時計が趣味じゃないからスレチ、叩かれてもしょうがない
酸っぱい葡萄とかレベルの低いこと言ってることからもうバレバレ
実際買って葡萄が酸っぱかった人がいるという発想も持てない拝金池沼 実際腕時計は見栄やファッションで買って、他人に見せたい前提だろ？
掛時計や置時計で100万超の機械式買うやつなんてほぼいないことから明白。 >>10
他人に見せたいかは人次第だと思うが。密かに楽しむってのもあるぞ普通に。 >>9
マウントとってくる！とか言ってるやつは酸っぱい葡萄だろ
時計好きならそんなの流すわ >>10
お前アホなの？
クラシックカーファンは実際多いいし
掛け時計や置時計で高いの持ってる（100万という数字がどこから出たかは知らないが）人もいる
自分の小さい価値観でしか考えられないからマウントが〜とか僻んで言う
と釣られてみた
バカらしいから相手にするのはこれが最後な >>14
クラシックカーの購入者→少ない
高級掛時計や高級置時計の購入者→少ない
高級腕時計の購入者→多い
クラシックカーが現代車に負けないくらいの市場を持ってますか？
高級置時計や高級掛時計が高級腕時計に負けないくらいの市場を持ってますか？
あれこれ言う前にこの質問に答えてみろ。 時計はサイズが小さくて保管場所を確保しやすいし装身具としてデザインの違うものを複数所持する動機がある 例えば1000人のうちの10人。
990と10を比較すれば、10は少ない。
だが3と10を比較すれは、10は多い。 >>16
保管場所の問題で自宅の各部屋に1個ずつぐらいしか高級な置、掛時計がない、というならわかる
装身具として複数、というならインテリアとして複数、って理論にもなるしな
でも実際は腕時計ばっか集めてるやろ どうやら服や靴も一つしか持ってない人が居るようだな 機械式腕時計を口汚く罵ってる人は
煽り耐性弱すぎのガラスのメンタルだからなぁ
きっと無駄にプライドが高くて自分の感性にそぐわない物は許せないんだろうな。
仕事や生活に余裕が無いって事も関係してるのかも知れないね。 >>1 ＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
趣味の物なら色々あるんじゃない？
例えば万年筆とかバイクとかカメラとかレコード（プレイヤー含む）とかそうじゃない？
違う？ >>20
君も無駄にプライド高くて自分の好きな機械式が叩かれてるのが許せないから書き込んでるように見えるよ ここで機械式に文句言ってるヤツなんて
煽り運転で逮捕されるヤツと変わらない精神構造だからなに言っても無駄だよ。
常に自分基準の理論展開
相手の意見なんて聞く気も無いのに
この質問に答えてみろとか投げ掛けて来るから性質が悪い。 >>23
犯罪を行ってない人を犯罪で逮捕された人と同じ精神構造と言うのは、時計業界の商売を詐欺や洗脳と同じ構造と言うのと同じだねw >>22
君も？
珍しく自分も無駄にプライドが高い事を認めたねw
お互い様だね〜 >>24
そうそう同じ同じ
やっと自分達のやってる事が理解できたかな？
幼稚園児並みだけど
ひとにやられていやなことは、じぶんもやるのをやめましょうね〜 >>26
俺は嫌とは言ってないぞ
お前は嫌なことをやり返す幼稚園児なんだな >>27
あなたは嫌な事もされてないのに
人が嫌がることをする大人なんですね 時計や
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
の話をしようぜ！ >>29
嫌じゃないなら
機械式を否定的に言う人の精神は煽り運転野郎と変わらないのか？
の話しようぜ！ 俺は機械式もクオーツも電波も好きだよ
でもGPSとスマートウォッチは持ってないからそれらについては語れないな >>21
純粋に
＞他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
に該当する例なら幾つかある。
でも、
「機械式時計(の業界)は特別！」
って見なしたい方々は、市場規模や使用頻度などなどの違いを挙げて、例として不適切だと言いたそう。
他ジャンルなんだから、細部まで一致することは無いだろうに…。 市場規模の考慮は必須だわ
ニッチな趣味、だけで説明できないもん機械式腕時計業界 ニッチな市場
腕時計国内市場 8000億円
宝石国内市場 1兆円
ゴルフ国内市場 1兆3000億円
アニメ国内市場 1兆2000億円
ゲーム国内市場 1兆6000億円 電波やGPS,スマートウオッチなんかはクオーツに分類されてるのかな？
しかし機械式は圧倒的に生産数が少ないんだな 見栄張れそうな車、ベンツ、BMW、何百マン買えない
見栄張れそうな時計、ロレックス等、何十万これなら買える
に加え一生ものですよと言う店員さんの悪魔のささやき、ほとんどの人がこんな感じじゃないの
この前、レマニアってなんですか？って人がブライトリングを買ってたので、レマニアを知らないぐらいの興味しかないのに何十万もする時計を買うんですねと、親しい店員さんに後で聞いたらほとんどの人がそんな感じですよって言ってた >>4
どんな状態を指して「価値が高い風潮」って表現したのか謎だよね ショップの展示だとマジで輝いてるからねー
気に入って買ってくれたのだから見栄とか関係ないと思うわ
ブライトリングは見栄を気にする人が購入するブランドでは無い >>38
俺たちにとってレマニアは憧れでもほとんどの人は知らなくて当然じゃないの？
>>39
価値や価格の高さってのも人それぞれだもんね
どれくらいの価値や価格だと高いんだろうか？ >>38
レマニアのムーブが欲しいからブライトリング買うってやつなんか少ないやろ
ブライトリングの時計が欲しくて買ってんだろ 相変わらずこのスレばかりが元気だなあ。100スレに達したらどこかの会場借りてシンポジウムでもやるかね。 一生物なんて言葉に踊らされる奴ほど
リセールバリューなんか気にしてるんだから
本当に機械式好きどもは滑稽だな
自分の価値観が確立してないから発言に一貫性も無いのだろう
一笑者の間違いじゃないのか(笑) また妄想してる
架空の設定で悦に浸って恥ずかしいな リセールバリューなんてロレックスとパテック・フィリップ以外たいしたことないしそんな気にしてないだろ
家内に言い訳として使ってる人はいるかも知れないけど みんなOHはどうしてる？
スレ読んでるとまめにしてるっていうレスよくみかけるけど
俺は2,30年物ばっかりになって来たけど今までクオーツ1本しかメカを載せ替えるOHだけだ
機械式に関しては調子が悪くなったら出そうと思っていたけど調子がいいから出したことがない
アタリを引いただけなんかな？ 30年物持ってるくらいのジジイがこのアホさとか悲しくなる また肯定派が無かった事にしようと必死の抵抗ですかwww
腕時計の価値を語るときにリセールも一生物も対象として使われるのは機械式腕時計だけじゃないか
クォーツ時計を一生物とかリセールが高いからなんて理由で選ばないだろ >>50
そこに機械式の価値の重きをおいていない人もたくさんいると思うけど >>50
リセールが安い物をリセールが高いなんて理由で選ぶ訳ないじゃん >>50
まあ落ち着け。
言いたいことを整理しよう。 >>48
あまりOHしすぎるのも良くないと思って、リューズの巻が重くなったのを目安に出してる。 >>48,54,57
自演失敗からのごまかし...
みっともないやつだな というか、相変わらず前スレからの流れはぶった切りなのな。
ほんと、ここのスレ主はクズだわww IDが出てるのに自演なんかするわけない
まあいいけど
>>56
なるほど
そういう意見が聴きたかったんだ >>64
いや、別に無いけど、引き継ぐのってスレ主の義務ちゃうの？ >>62
ID変えようとして失敗したんだろ？
>>54がとか自分にアンカー向けちゃって、どういう趣旨だったか説明してみろよ。 まあ、若干１名、I Dコロコロ変えてる奴はいるね。 >>65
よっぽど熱意のあるスレ主じゃなきゃ、義務なんてご大層な想いは持たないんじゃない？ >>68
昔からクソスレ主はいたけど、5chになってからはさらに質が落ちたもんだね。。。 今更ながら「風潮」ってなんだよw
日本語の使い方おかしいってか単なる事実だろ。 >>71
「スレ主」の義務を果たしてないクソスレ主だな〜ってだけだ。
別にやって欲しい訳でもやりたい訳でもない。
ま、ただの感想だけのクソレスだなw >>73
そうなの？
俺はただ、キチンとスレを管理してたスレ主達がいたあの頃が懐かしくて、ふと呟いただけだよ。 >>70
確かに、老若男女挙こぞって機械式に興味津々、訳でもないしね
「時計愛好家(含自称)たちの中では機械式の価値が高いと見なす傾向」
とか？ >>70
今更というか、一桁の頃から指摘されてるけど、頑なにスレ主が変えないんだよねー このスレは広く時計業界のマーケティング姿勢について語るスレだと思っている。
「一生モノ」云々について言えば、たしかに丁寧に扱えば一生使えるだろうが、マーケティングの仕方は明らかに毎年の流行を煽るファッション業界のそれで、その辺に矛盾というか、欺瞞を感じるね。 >>80
粗悪品が巷に溢れてるような時代だったり地域だったら「一生モノ」のありがたみもあるんだろうけど
大抵は頑丈に造ってあるし
壊れる時には壊れるし
生涯一本の時計と添い遂げたいって思う人もいるのかも知れないけど… >>81
ホントはそう。だからイメージとしての「一生モノ」なんだろうけどね。 まああれか、毎年新しく高級機械式時計を買ってしまうような一種の買物依存症状態の人も、ココロのどこかでは自分のやってることに疑問を抱いている。
そこを上手く付いて更に「一生モノ」の時計を買わせる、ということなのかな。 >>70
機械式の単価が高いのはただの事実
機構の価値が高い風潮はない
人気の高さは風潮かも知れない いや、一生モノなんて言葉、大抵の人は一種の売り文句としては評価してるだろうけど、真に受けて一生保つものだ〜なんて思って買ってはいないだろw 機械式腕時計に対しての一生物って言葉には
｢壊れない、頑丈｣
って意味より
｢使い続けて古くなっても価値が落ちません｣
って感じの意味の方がしっくりくるんだが
まぁ飽きて売り捌く時のリセールバリューとやらが気になって仕方ない人にはピッタリの売り文句だね。 メンテナンスのしやすさは機械式だが、壊れにくさはクオーツだな
クオーツも金かければメーカーも保証くらい出来るとは思うが 高いものを買わせるセールストークの定番でしょ
高いかも知れないけど一生使える物だからそんなに高く無いでしょ？とね
一生ものと聞いてリセールバリューが落ちないと考える人は居ないよ >>88
ふーん
一生使うつもりで買うの物の
売る時の値段が気になるなんて
機械式が好きな人って変わってますよね〜 そんなセールストーク、する方もする方だが、騙されるのも騙される方だな。
冷静に考えて、安物であろうと、高級腕時計であろうと耐久性で値段決まってるわけじゃないのに。
一生ものだから、なんて言い訳しないと買えない連中は、高い金でイメージ価値を買ってることを理解してないのか、分かってても理解したくないのかのどっちか。 割とあるセールストークだけどね
時計店では聞いた事は無いけど
変形バージョンはスマホでもあるわけで
ハイエンド機は性能が陳腐化するまで期間があるから長く使えますよと 同じ腕時計を手放さず一生使いたければ「永久保証」しているブランドを選べば良い。 >>92
永久保証してても、OH毎に1年間手放さなきゃならんからな。もっとメンテの人間増やせ、と言いたいところ。もう買わんからいいけど。 >>90
買う言い訳はカミさんに向けてのその場凌ぎにするものだからw >>95
どこも大変だな、結婚って。
ウチは仮面だから、金だけ入れてりゃ文句は言われんけど。
スレチですまん。 >>86
リセール高いとそこそこ気軽に手放せるから、手元から離れやすい。
売っても二束三文だと、かと言って処分するのも気が引けて、使わなくなったまま手元に残り続ける。
一生モノとは、一生捨てられないモノ・・・。 >>38
オレの書いた「一生もの」をここまでネタにしてもらえて光栄です笑
見たらすぐに分かるモデル、例えばですけどカルティエのパシャだったらかなり前に廃盤になっているでしょ、それを着けている人を見てどう思うか
まだパシャを着けているんだ、無理して買ったそれ一個しか持ってないんだろうなー
けっこう前のモデルだけど大切に愛用しているんだろうなー、気に入ったのをずっと使うのっていいよなぁ
時計好きから見てこういう場合、他にどう思うんだろう パシャはそんなに思わないけどフランクミュラーやシャネルJ12やガガミラノなんかは
まだ着けてるんかいと思ってしまう 悪意に満ちた決めつけはうんざりだな
そもそも無理して買ったなど思わんわな >>100
基本的にカルティエは最新モデルが王道の世界だけど、自分が好きで価値を見出してるのなら、他人の目は気にしない方がいいと思う。
フランス人でも古めのカルティエつけてる人割といる。金持ちは現行一択みたいだけど。
カルティエスレではパシャは叩かれたりしてるけど、彼らはアホだから、好きなら気にしないでいい。どうせ時計ごときでドヤってる自分に自信がない連中。
逆に他人の目が気になるうちは、まだまだ人生修行が足りんとも言えるがね。 風潮とか洗脳とか壮大な話に持って行きたい人も居るんだろうが、、
買いたくて、買えるから、買う。
本来はシンプルな話だと思う。 カルト宗教か何かと同じ扱いにしたいんだろ
入信は異常、不信は正常
機械式腕時計、買うのは異常、買わないのが正常って寸法で
買うのが異常なら、買わないのを正当化できるもんなw
買えるか買えないかは別なのになww 高卒やFランの奴が東大卒の奴は云々言うのに近いものがあるな、買えないのに叩く奴は。 >>100
最新デザインじゃん、かっこいい
↓
ちょっと飽きてきたよね
↓
もう廃盤か
↓
まだソレつけてるのw
↓
余程大事なんだねーw
↓
そのデザイン懐かしいねー
↓
一周回ってカッコいいかも…
↓
クラシックなデザインで渋いなぁ
↓
この前出た復刻版？
えぇ！オリジナルなの？すげー
以下ループします。 >>108
買いたいと思わないなら議論する必要なくね？
買わなければいい、ただそれだけ。 >>109
議論する必要がないって、もう既に買って所有してる人にも言えるよね。
使えばいい、ただそれだけ。
ここに書き込むことに必要性だの意味だの求める方がナンセンス。 >>110
前提だとかグダグダ抜かしてたから議論する話なのかと勘違いしたわ、すまんな。
それに、買う買わないの話ではなく、価値の話なんだから、所有してる人こそ参加すべき話題では？ >>108
時計そのものに興味ないが、時計買う人には興味ある。
そんなスタンスの人だったり、そのスタンスを装う人っているよね。 >>112
1文だけの>>108がグダグダなんだ？
議論する話の基準がよくわかんないけど、発言や思考の前提が間違ってるのを指摘したまで。
買う買わないの話ではなく価値の話？
じゃあ買えないだけだとか、買いたくないやつは議論する必要ないとか、おかしくない？？ >>114
> 発言や思考の前提が間違ってるのを指摘した
このスレの前提が間違ってるのも指摘した方が良いかな？
0001 Cal.7743 2019/10/26 07:38:42
>完全に洗脳だよな。 他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/
洗脳（せんのう、英: brainwashing）は、強制力を用いて、ある人の思想や主義を、根本的に変えさせること。 SNSの普及で日本人の幼稚化が進んで、「議論」とか「批判」という言葉自体にアレルギーを持つ人が増えてるのよ。
馴れ合い市場主義とでもいうべきなのかな。 >>115
また辞書厨だ。辞書は世間で使われている言葉の用法を最大公約数的にまとめたものにすぎないって以前指摘したと思うが。 結局、買う買わないの話になんじゃね？
腕時計としての機構・機能の価値ならクォーツが高いで決着してんだろ。 グラントセイコーのクオーツはどうなんだろう
水晶を何年か寝かしたり、純度のいい水晶を選んだりしてエタポンと呼ばれる機械式よりは手間が掛かっていそうだけど 腕時計って数百万、数千万もすると、いや数十万でも叩きやすいよな
どこにそんな製作費がかかってるのか分かりづらい
贅沢車のランポルギーニとかは叩きにくい。カッコもいいと思うからランポルギーニ貶したら酸っぱい葡萄と言われても反論できない 相変わらずしょうもない言い合いばかりでお前ら楽しいのか？
価値観なんか人それぞれなんだからどこまでいっても平行線なんだよ 深夜4時にパシャだフランクだの書き込んでるやつが何言っとんねんw >>121
いや、車なんか無くても困らない上に、年に数回も使わないようなものに金かけてる方が、見栄で買ってるだけのアホだと思う。 >>121
高価なモノは無駄って事で叩きやすい
安価なモノは貧乏って事で蔑みやすい
平均的なモノは没個性って罵りやすい
何にでもケチはつけられる 言い合いや煽り合いはすんなって言ってんの
もっと相手を尊重して時計を語り合えば良スレになるだろ？ >>124>>125
いや、心から妬みたくなるような腕時計思いつかんのだわ
どんな時計が好きですか、欲しいですか >>128
いや、酸っぱい葡萄のことを言ってるんですが >>127
？？
さっきの話だと、時計の方が妬まれて叩かれやすいってことじゃないの？ >>127
え？
何かを心から妬みたいの？
妬みたいのに妬めないなら不幸せだね >>130
妬まれて叩かれてるんじゃなくてボッタクリと思われやすいから叩かれやすいんじゃないかと >>132
なるほど。
言いたいことはわかった。
けど、全く共感できないから、そんなことないだろって以外は、何も言えんわ。 >>134
どんな高額機械式が価値があると思いますか？
リセールのよいスポロレですか？ >>135
高額かどうかもどうでも良くて、俺が見た目で気に入った時計が、俺にとって価値が高い。
例えばP番の116520とか、792x0のクロノタイムの初期の奴とか、ユンハンスマックスビルのバーインデックスモデルとか、cal.565のシーマスターとか。
とりあえず、微妙なデザイン違いのモノがたくさん出回ってるモデルを挙げてみた。
モデルによっては、別デザインの方がもっと高価だったりリセール良かったりするけど、逆にもっと安いモノがある場合もあるけど、結局は日々使うものなんだから、価格よりデザインの方が譲れない。
俺はデザイン優先で選ぶ。 >>133
ん？
酸っぱい葡萄の心理を理解したり共感したりできないってこと？ >>136
久々に良レス。
横からだけど、どれが一番気に入ってる？ >>138
シーマスター。
166.010で検索すれば画像出てくるかな？
俺にとっては、一番理想的な腕時計のデザイン。
ただ、古いモデルだから、なかなか状態良い個体が無くて、良さげなの見つけるたびに何本も買ってるよw この手の話を始めると、なぜか否定派が一斉に黙るんだよね〜。
不思議。 >>139
何本も、って本気で好きなんだな。
オメガは所有したことないけど、シンプルな感じにあのブレスの組み合わせは好きだな。
思わず現行シーマスターのHPも見入ってしまった。 >>140
君のように自分の価値観で時計を選んでる人にはリスペクトするし、そんな人がどんな時計選んでるかは興味もあるんだと思う。 デザイン優先てことは本当は機械式じゃない方がいいけど仕方なく機械式を妥協してる感じ？
現実的にメーカーの差別化により機械式の方がデザインいい物が圧倒的に多いけど。 >>142
まあ、なんだ。ありかと。照れるわ。
>>143
んー、例えばユンハンスは全く同じデザインでクオーツも手巻きも自動巻もあるんだよ。
違うのは大きさと針の動きくらい？
んで、その２つを考慮した結果自動巻を選んだ。
針の動きも含めてデザインと捉えてて、スイープ運針が好きなんだ。
だから、妥協でも何でもなく、普通のクオーツは消去法で落ちてくね。
いつか、２針を買うときはクオーツを選ぶかも？
ぶっちゃけ、あまりムーブに拘りは無いw >>145
スイープ運針のクオーツがあればそっちの方がいいってこと？ >>146
さあ？
ムーブで選んでる訳じゃ無いから、実物を見比べないと判断できないね。 フルオーダーできればいいなと思ったことはある
ダイアル、ケース（径含む）、針、ムーブ（機械式、クオーツ含む）、ブレス、バックルなど
そうなったら電波ソーラー1/6ステップ運針を選ぶかもしれない 運針って好みが分かれて面白い
センセコだと
インデックスにちゃんと乗るステップ>スイープ>>インデックスにちゃんと乗らないステップ
スモセコだと
スイープ>ステップ
だわ >>147
ムーブ関係ないなら機械式好きとは相容れないタイプだな >>140
すまん、急用でスマホ見てる暇なかった
そりゃ黙るだろ。デザイン優先なら
「安物」「酸っぱい葡萄」とは関係ない価値観だからね
>>137
肯定派独特のネチネチレスだね
葡萄が好きでもない人には「酸っぱい葡萄」もクソもないって意味がわからないのか、池沼のふりしてイライラさせたいのか >>150
>>151
でもさ、機械式をわざわざ悪く言う必要も無いと思ってるから、否定派の連中にはまったく共感できないんだよね。
不必要に他者を悪く言う連中は好かん。 >>152
どっちかというと先に仕掛けたのは皇帝派だろう
もう何年も前から安物貧乏人言ってたからなあ >>152
デザインで選ぶ、ムーブメントはこだわりないってんならこのスレに書き込むなよな >>153
そんなん一部の基地外じゃん。
それを一般化するから反感買うんだよ。
>>154
知らん。それを決めるのは俺だ。
否定派に指図される覚えは無い。
デザインさえ良ければ、機械式もクオーツも平等に価値がある。
このスレはそれすらも否定するスレだからな、反対の立場から書き込ませてもらうよ。 >>155
＞そんなん一部の基地外じゃん。
それを一般化するから反感買うんだよ。
このスレも時計板の一部だけどな
全てのスレでこんなこと書き込んでるわけではない
その一部のキチガイだけここに来て叩かれてればいい >>156
それなら、スレタイ変えないと無理だろ。
あれは全方位に喧嘩売ってる。 >>151
被害妄想丸出しのレスだね
きちんと意図を伝えたいなら言葉は選ばないと
意図を汲んで貰えるなくて騒いでるように見られかねないよ >>159
きちんと意図を伝えられないならレスしないでくれる？
だから皇帝派はネチネチだっていわれるんだよ 俺の意図を教えてやろうか？
キチガイをこの板から追い出すことだ >>167
自分でも何を企んでるかわからないのかよw もうグダグダで文章になってない
もうそれはいいから>>151のどこが被害妄想丸出しなのかいってみろ >>177
個別のやり取りを派閥のやり取りにすり替える
自分の言葉足らずを棚上げにしてネチネチなレスをされたと断定する
安易に池沼を使う
イライラさせる意図を相手に投影する >>178
>個別のやり取りを派閥のやり取りにすり替える
それ言うんなら「肯定派」「否定派」という言葉を使ってるやつ全員に言え
>自分の言葉足らずを棚上げにしてネチ>>ネチなレスをされたと断定する
事実を言ったまでだが？
>安易に池沼を使う
他に妥当な表現が見つからない
>イライラさせる意図を相手に投影する
文章が意味を成していない >>182
池沼の面倒はもう看きれないわ
悪いがお前はスルーだ 結局、自分のシナリオから外れた奴は排除しようとするんだよね、否定派はさ〜
そんなにこの箱庭が大事なんだw まあキチガイをこの板から追い出すなんてのは無理だけどな
ロマンだよロマンw ╰U╯☜( ◜◡◝ )ㄘんㄘん >>186
根性のねじ曲がりっぷりが半端ねーなw
真性の基地外の発想だわww >>188
でもこのスレタイと>>1は嘘は言ってないよな？ 「安物」より時計としての価値が劣る
嘘じゃないよな！ >>192
真実はいつも１つか２つか３つか４つ( ･`ω･´)ｷﾘｯ とにかくさ、一部の事象を全体に当てはめようとして、無理くりな論理を振りかざしてる時点で、>>1と否定派に正しさは無いよ〜 皇帝派でろくな奴を見たことがない
当たり前の話なんだが
もちろん卑低派でも本心からそう思ってるのか疑わしいのはいるが 何人で喧嘩してるんだよ？
同じ時計好きなら肯定派も否定派もないだろ？
そろそろ時計の話に戻ろうぜ >>195
皇帝派って、いい加減アホくさいよw
革命軍にでもなったつもりかww >>196
誰が二つの派閥に分類したんだろうな
俺じゃないよ
スレタイと同じぐらいに漠然としてるな
まあ派閥ができるってのは現実社会でも普通なことだが >>197
いや、安物貧乏人連呼してるからぴったりな誤変換かと思って >>198
否定する必要が無いものを否定しないと精神が安定しないのが否定派だろ。
ただの病気だよ。 >>199
言うほど連呼してるか？
一部の過激な発言に過剰反応してるだけにしか思えないけどな？？
被害妄想って奴だろww >>201
機械式腕時計が価値が高いという風潮その１を読めばわかるよ 最初は貧乏人煽りしてたがこのスレを通じて間違いに気付いちゃったんだろ。
預金だのそれなりの金持ちの証拠アップするやつも現れたし。
それで今はそういう大多数が淘汰された。 >>202
せいぜい、一桁台の前半までだろ？
その辺で基地外連中はほとんど淘汰されてるよ。
それに気付かず、ズルズルと全方位に敵意を撒き散らすのは、やはり基地外だわw 確かに最近は見なくなったな、貧乏煽り。
既に淘汰された過去の遺物への執着って、このスレだと批判の槍玉に挙がってたようなw このスレでは淘汰されたが板全体で見ればたくさんおるし、世にも溢れてると思うがな
機械式の購入者の中で本当に機構が好きで買ってる人ってどれくらいいると思う？
予想、推測、体感、なんでもいいよ。
ちなみに俺は1割もいないと思ってる。
9割はブランドとデザイン。 ばかばかしい言い合いを見てたらホントにお前ら時計好きなのか？と思ってしまう
チョッとしたことに揚げ足を取ったりバカにしたい奴の集りなのか このスレは？
大したことないだろ高いとか安いとか さらに言うと安かろうが高かろうがそれぞれメリット・デメリットはあるんだよ それをいちいち煽り口調で言うのって情けなくならないか？ >>208,209
君も十分煽り口調じゃん。
それぞれのメリットデメリットを羅列するぐらいしてから文句言いなよ。 >>206
機構だけを考えて時計を買ってるのなんて１割もいないだろ。
一方で機能性だけを考えて時計を買う奴も１割いないだろうね。
いろんな要素を総合的に評価して選んでるんだから当然だ。
それを、１か０かみたいな話に持っていこうとするから反発されるんだっての。 >>204
その１だけで終わったわけではなくてかなり後の方まで「買えないから」が皇帝派のドグマだったよ。このスレでも探せばあるかも >>211
機構だけ、なんて言ってないよ。
本当に機構が好きかどうかという話。
自分の思い込みで他人の文章を読むのは止めた方がいいよ。 メリットデメリットをみんなで羅列する
そういうスレでもあるわけだろ？
俺はただ喧嘩を仲裁して本来のスレに戻したかっただけなんだけど 貧乏人とストレートに言わずに酸っぱい葡萄と、言い方を変えてるだけ >>206
皇帝派はブランドと、今人気があるモデル
デザインさえどうでもいい 安いクオーツだけど精度が出ている 最高じゃん
機械式はデザインや作りに凝ってると思う これもいいじゃん 安い高いなんてどうでもいいことで
要は自分の重んじてる価値観に納得して商品を手に入れたかどうかだと思う
安いと他人に言われて目くじらを立てて怒るのもどうかしてるし
高くてもその価値がないと言われて怒るのもおかしな話だ
もっと自分が選んだ時計に自信を持たないと時計が可哀そうだよ >>220
機械式ってよりもスイスドイツフランスだよな
残念ながら日本製は機構のデザイン(設計)は独自だけど外装のデザインはパクリが目立つ >>221
安いと安物はかなりニュアンスが違うけどな >>213
ほーん、機構も好きな奴なら８割はいるんでないかい？ >>206
日本消費者調査
http://www.fhs.jp/jpn/survey.html
ここのサマリーで「欲しいブランドの理由」って項目がある
複数回答可で、理由の選択肢に「機構」はないが、
「今、自分が所有している腕時計には無いタイプのものだから」がある
全体の回答率としては
「見た目のデザインがいいから」
「高くても有名なブランドだから」
「品質・素材がいいから」
に続く順位
(男性だと「機能がいいから」が上回る) >>212
時々、少数の基地外が涌いて出ただけだろw
それを捕まえて、鬼の首を取ったようにはしゃいでるのが否定派だww >>222
じゃあそこがデメリットになるのかもね
>>223
安いと安物の違いは人の経済事情によるけどね >>225
それ、時計が趣味じゃない人が大多数じゃない
時計板の人種とは違うね
普通の人は殆どが日本製クオーツだろ >>227
安物は粗悪品という意味合いもある
精度という点では機械式の方が粗悪 というか、そんなに基地外連中と戦いたいんなら、こんなとこで籠城してないで、酸っぱい葡萄スレにでも殴り込みに行けば良いんでない？？
こっちも本来の敵ではなかったはずの勢力から、攻められっぱなしでジリ貧なんだし、攻めに転じた方が勝ち目あるかもよ？ それにスレタイだけを見ると「高額な機械式時計」とは書かれてないわけだし
安物の機械式時計もあるわけだから貧乏人だとか金持ちを引き合いに出すのはおかしいと思う 実際、葡萄は酸っぱかったからそのスレに行く意味はない
こっちはゴキブリホイホイみたいなもので皇帝派がよってくる
つか、いつからじり貧になったの？ゴキブリが繁殖してるだけじゃんw
論破はされていない >>232
まあ、反論できなくなったらほとぼりが冷めるまで黙ってるだけだからなw
自分の箱庭の中では、負けを認めさえしなければ、決して負けないから便利だよなww >>233
お前明日仕事なんだろ？必死だなw
俺は明日は非番だから暇つぶしに遊んでるだけだ >>229
精度は電波やGPSの最大のメリットだね
次に年差でクオーツかな
機械式で日差が〜とか言う人がいるけど
俺は1分前後までなら精度的に気にならない
もともと精度が悪いのが機械式だと思ってるからね 人気が無ければ10万でも売れない100万円のゴミだろ >>221
怒る理由もあるのだろう
自分の気にしていることを指摘されると感情的になる例も多いし、自分で卑下する分には良いが他人からは言及されたくない場合もある まだスレやってるなんて流石っすね皆さん
このまま板の名物スレとして有名になったりして >>234
ほら、そうやって話を逸らしてくるww
追い詰められてるね〜w >>236
うん、本当にそこまで安くなってくれたら嬉しいんだけどねー >>235
60年代までのピンテージなら日差１分でも許せるがクオーツ以後の機械式は俺にとってほとんど意味が無い >>228
推測よりもデータの紹介を優先した
不適切と判断するなら無視してくれて構わない >>240
安くなったらそれこそ貧乏人の象徴となって皇帝派から見放される >>241
それが人それぞれの価値観の違いってやつじゃない？ >>243
基地外から見放された程度で何か困ることあるの？？ >>245
まあ俺には他人事だが
機械式で欲しいと思うモデルは少ない >>246
たぶんアンカー１つ違うぞ？
まあ、好き嫌いは人それぞれだからな。 皮肉も通じないのかw
まあ、真性の基地外だから仕方ないかww 一時ミニッツリピーターが気になって天賞堂かシェルマンで悩んでた時期があったけど
電池寿命が2年だったので購入を断念
中身はシチズンだからソーラーだったら即買いだったかもな >>249
お前は人を罵倒すれば議論だかに勝ったと思ってるのか？
もしかして俺が昨日スルーするって決めた奴か？ >>251
バカなの？
何か困ることある？
→欲しいものはない。
これで答えたつもりになってるなら、病院行った方がいいぞ〜w >>252
「ない」と「少ない」は天地の差があるが？
国語が不自由な知的障害者なようで こりゃきりないな
0r907DmMと1gGqklo9は普段から人を罵りまくってるのか？
それとも匿名だからか？
ここはストレス発散の場所じゃない >>254
よしてくれ向こうが一方的なのは明白だろ 二人の言い合いになって人も減ったし大好きな時計談義も出来そうにないからそろそろ寝るとするか >>252
お前本物のバカだな
何か困ることある？の問いに対しての返答は
(ブランド機械式が10万だろうが100万だろうが)俺には他人事
だろ
池沼は行間が読めないからな >>258
ようやくその説明をしてくれたか〜
他人事ならどうでも良いじゃないかw
なんでわざわざ>>243みたいなことを言ったんだよw
他人事なんだろ？
別にそれはそれで良いじゃないか。 >>259
ん？このレスで遊べなくなろうがどうでもいいという意味だが？ >>260
あーあ、ボロが出たねw
言い訳しちゃってみっともないww
まあ、黙りこむよりはマシか〜 >>262
なんだお前このスレで勝利を収めるのが生き甲斐だったのか
お疲れさん
明日の仕事に影響でないといいなw >>266
否定派w
馬鹿にしてただけだがな
馬鹿(推定低所得者)に貧乏人呼ばわりされたらいじめたくなるだろ >>268
なんだID変えて別人のふりか？
はよ寝ろw明日仕事じゃないのか？
ニートかよ >>270
別人のふりは否定しないんだなw
ご本人様かよ おお、いい流れだ！
俺はどちらかというと24連投の方を支持するよ。15連投は負けるのが嫌だから戦わないタイプだな。 >>275
嘘つけ
お前はとっくに寝てたはずだぞw >>221
そうそう、それが一番大事よね。
>>250
懐かしい。シェルマンのミニッツリピーターもワールドタイムミニッツも両方即買いだった。質感良かったな。
でも汗かきにはサビが出来るのが難点だったな。 >>278
自演ご苦労さん
つかはよ寝ろw
どうすんだ明日の仕事w
イライラしてミスすんなよw お前のためにこれっきりにしてやるからな？はよ寝ろw >>224
肯定派はこう考えているのか。
やっぱり認識に相当ズレがあるな。 >>277
おはよう
ステンなのに錆びたの？
合金じゃなかったよね
でもダイアルの飾りが綺麗なんだよね
だからソーラーが使えないんだ
キネティックなら何とかなりそうだけど 機械式ムーブメントなんてのはメーカーからしたらブランド価値をあげるための1つの装置でしかないと思うんだよな
そういう意味ではブランドを求め買ってるやつの方がよっぽど正常というか
機構自体の魅力にハマった人はある種異常というか >>148
防水も3BARより10BARがいいよね
何が言いたいかというと気に入って買った時計でも何かしら妥協してるんじゃないかな
だから何本も買ってしまうのかなと思った メーカーは完璧なのは出さないよ
それぞれわざと欠点があるようにしている
売れなくなってしまうからね >>289
このスレ読んでると肯定派のプライドって薄いガラスのように脆いんだなと思う
自信がないからちょっと突っついただけで過剰に反応して異常な攻撃性を見せる >>292
メーカーや時計屋のやり方や値付なんて、時計好きでたくさん買ってる人ほど疑問を抱くはずだからね。
一消費者のくせにそこを擁護するここの人は自分の買い物を正当化したい姿勢が見える。
その根底には身の丈に合わない金を出してしまった潜在的な後悔とか、他人にドヤるため(ドヤるにはその買い物が正しくないといけないから)とかがありそうと思っている。 >>293
そう、自分自身を洗脳して、絶対に間違った買い物はしていないんだ、とここの否定派を攻撃することによって深層ではおかしいと思っている臭いものに蓋をしている >>288
裏蓋の音が出るところに穴があるところは汗が入り込んで拭けないし、サイドスライドにも汗が入り込んで拭けない。夏にははめちゃいけない時計だと後から分かったよ。
でも文字盤は綺麗だったなー。
あれで10万代だったと思うが、適性価格。
復活して欲しい。 >>294
あまりに理不尽なレスには、単にユーザーの刷り込みを解かれたくない時計屋もいるんじゃないか、とも思うけどね。 >>296
時計屋、いるだろうね
こんなスレ一つでも脅威に思ってるってことは真実突かれてるって事だ 時計屋なんているのかね〜。
そこは疑問だわ。
こんなとこで書き込んだってあまり意味無いだろ。ここで時計ファンが減ったって大して困らんだろうし。 >>298
時計屋でもなければ洗脳解かれて感謝するのが普通じゃないか
事実、ここ読んで目が覚めたよありがとう、ってレスを見たことある 同じメーカーの機械式やクオーツのスレでも喧嘩になるんだから
そりゃ両方ごっちゃのスレだと余計にもめるわな >>295
いいなぁ〜 また欲しくなってきたよ
似たようなダイアルを探してて
ロンジンのマスターコレクションムーンフェイズクロノの黒を買ったんだけど
白ダイアルを買えばよかったと後悔してる
ムーンフェイズが綺麗に見えるのは白ダイアルだったんだよな 時計屋の洗脳刷り込みは、ここ５ちゃんねるで行われていたりしてな >>136
こいつ並行屋じゃないか
あげたモデルが並行屋で売ってるようなのばかりだし
このスレが自分の都合に一番良くないのはプレ値で売ってる並行屋 >>301
ロンジンのコラムホイールクロノグラフはコスパ高いよな。 >>293
めちゃくちゃ腑に落ちた。
最初から趣味という無駄なものとして買った人は怒らないわな。 >>306
> 趣味という無駄なもの
↑
この価値観は分からないなぁ
趣味だからこそ採算度外視でコストをかけるもんだと思う。 >>292
このスレ読んでると否定派の自尊心って薄いガラスのように脆いんだなと思う
自信がないからほんの一部の出来事を拡大解釈して異常な攻撃性を見せる >>308
いるよね。こういうオウム返しみたいなレスして反論した気になる人。ネトウヨに多いタイプ
少しだけ解説すると、
>>292では、「自信がないから過剰反応」で意味が通るけど、
「自信がないから拡大解釈」では意味が通らない。
国語力、論理力に欠陥があるんだろうな。 >>308
自信があるからこそ機械式がクオーツより価値が低いと断じることができるんだよ
所謂高級機械式腕時計、ロレックス、オメガ等複数所有し、使ったことがある身としてね
ビンテージも持っていたことがある。オメガのCライン、56グランドセイコー
いずれも他人に、絶対後悔しないからとお勧めする自信はない わざわざ露骨な撒き餌に釣られなくてもいいのにアホなん？ >>311
追い詰められると捨て台詞しか言えなくなるいつものパターンですなw >>311
反論できなくなると「あれは撒き餌だ」と言い訳するのが肯定派のありがちな卑劣な手段w >>309
ww
ネトウヨではなくて左翼だけど、それ以外は何も否定できないやw
ちょっと適度に書きすぎたw
>>310
その書き方だと、クオーツなら人にお勧めできるモデルがあるってこと？
参考までに教えて欲しいな。 >>293
こういう穿った思考回路がさ、とてつもなくキモいよね。
もっと素直に考えられないんだろうかねぇ。
誰しも、自分が好きなもんにケチつけられたら黙っていられないのが普通だろ？？ >>314
機構としてシチズンのエコドライブはお勧めできるね
20年ノーメンテで正確に作動してる個体が多数ある
脱落して２秒運針になったのは一つだけ。メンテに出して直った。 >>317
あー、エコドライブワンはちょっと欲しいかも。
もう少しツボにハマるデザインがあれば良いんだけどね。
ユンハンスのメガとかどう？？ >>318
ユンハンスというよりセイコー製だし
電池寿命2〜3年というのは個人的には機能不足 >>319
そっか。
デザイン的にはエコドライブより好きなんだけどね。
ムーブ自体もなんかかっこいいしw
他には何かある？？ >>316
穿ったって本質を正しく指摘するみたいな意味だったと思うけど大丈夫？w >>320
作業にはチプカシだろ。機械式の出る幕はない
常識だが >>321
肯定派に国語力を期待してはいけない
見るからに低学歴 >>321
本質？
正しく？
笑わせるなww
ただの妄想じゃんw >>325
自分で傷口を広げるなよw
こういう時に辞書を引くんだぞ。 >>326
バカなの？
単語の話をしてるわけじゃないんだがw
>>293は、どんなに好意的に捉えても、論理的思考による推論の１つを何の根拠も無く振りかざしてるようにしか見えないよ？ >>322
G-SHOCKはどう？
機械式と同じような評価になるのかな？？ >>329
まあ君の>>316の根拠の無い推論より>>293の根拠の無い推論の方が、穿った見方を出来てると思うよw >>331
そう持ち上げるなw
俺のは推論なんて大層なもんじゃねーよ。
ただの感想だ。 >>330
「チプカシが作業用に最適」が常識だって知ってるならそれぐらい言わなくてもわかるだろ >>333
w
じゃあ、もう少し高級なデザインの時計でお勧めは無い？
エコドライブもチプカシも、機能はともかくデザインがイマイチなんだよね。 >>334
お勧めねえ
ユンハンスメガ自体がイマイチだからな
自分で選んでくれとしか >>335
了解。
結局、最後は人それぞれってことだな。
でも、機能的なお勧めは教えて貰ったから、有り難かったよ。
あとは、機能とデザインの間のどこで妥協するかかね？ お勧めってw
好きで機械式つかってるんじゃなかったのかい？
他人の勧めで好みがかわるの？ >>337
機械式は好きだが、クオーツを買わないわけじゃない。
次に欲しい時計はいくつかあるけど、その中にはクオーツも電波ソーラーもあるよ。
それに、自分が知らない視点を知ることは楽しいことだと思わないかい？ 結局最後は人それぞれ→間違い
デザインは人それぞれ→正解 >>337
あ、好みは変わるかもね。
いろんな人の視点を見聞きすることで、新たな魅力に目覚めるかも知れん。 >>338
そうか、じゃあお勧めの機械式を一つあげてくださいな >>341
ジラールペルゴ1957
まあ、いくつかあるけど、１つ挙げるならこれだね。
何でも良いから、少し良い時計が欲しいと思って探してたときに、一目惚れしたのがこれ。 >>342
40mmならロレックスの方がいいかな
値段的にも同じくらいだし
デザインは悪いがなんとも思わないなあ
まあとにかくあげてくれてありがとう
何もあげずに逃げる奴がほとんどだから全然ましですよ >>342
何でもいいから少しいい時計が欲しい→洗脳されてる >>345
何それw
少し良いスーツとか靴が欲しいのと同じ感覚なんだけど全部そうなの？
あと、この時の選択肢にはクオーツも入ってたよ。
別に機構で選んだわけでは無い。
結果、選んだのは機械式だったけどね。 >>344
この時は、ロレックスのデザインはピンと来なかったんだよ。
なんか普通というか、野暮ったいと感じてた。
今は結構好きだけどね。
デザインの好みは、本当に人それぞれだね。 >>347
40mmならこっちの方がいいかな
ただムーブメントがかなり旧式で、
小さいくせに40mmのケースだからスペーサーが入ってる
もっと小さければ買ったかもな
https://blog.gmt-j.com/gmtblog.php?itemid=5814 グラスヒュッテなら、確かにセネタが良いね。
でも、こないだ出た四角い奴もなかなか。
しかし、否定派の反応が無くなったな。
せめて、>>346にはレスが欲しかったんだけど、まあ良いか。 >>346
「何でもいいから」って所がミソなんじゃないの？ 風潮はある。根拠はない。
洗脳はある。根拠はない。
自信はある。根拠はない。
仮説は立てる。検証はしない。
これでは水ダウ以下。 >>351
そのセネタ貼ったの俺だけど、卑底派ですよ
クソ高すぎる。億万長者が買う時計で家計を圧迫してまで買う時計じゃない 一応肯定派だけど時計は値段関係無く家計を圧迫してまで買うもんじゃないわ 深夜に1時間レス貰えなかっただけで、反応無くなったなとか、痛いとこ突いて逃げられた的な書き込みするとこクソきもい >>356
だから、デッカい釣り針に食いつくなよダボハゼがw 前から不思議に思ってたことなんだけど。
機械式の時計を買うのはメーカーのデタラメなヒストリーやレジェンドを面白がって
その世界観にはまって楽しんでるのだから、
機能的に悪かろうが何の損もしてないし
誰かに迷惑をかけてるわけでもないから、やめるつもりもない。
何が問題なの？ >>153
ここにいたか同志よ
にっくきジャコバン派を滅ぼすぞ早くしろ クオーツ好きはクオーツ以外持ってないの？
俺はクオーツも電波も機械式も持っててそれぞれ特徴があって好きだけどな クォーツマンが価値の低い機械式を買う訳が無い
彼らは洗脳から脱してるから >>360書いといてナチュラルにクオーツ見下してんだもんなあ。
こういう思考回路こそ風潮と言われているところだな。 >>358
身内に時計狂いが居て家計は立ち行かなくなって四苦八苦、もはや機械式に関わる全てが恨めしい
って事なら擁護はできないが境遇には同情はする
ひと昔前に比べて値上がりした機械式に憤懣やる方なく、気ままに機械式を楽しむ面々が気に食わない
って事なら擁護も同情もできないが理解できなくはない >>368
そうそう それが言いたかったんだ
機械式はボッタくりとか言ってクオーツでもボッタくりってあるよね
ここの否定派の人はそれが分かってないんだよ
>>365
見下してるって思う事こそ劣等感まるだしじゃん
俺は全然見下してないよ
問題定義しただけだよ
ブランドに金出すのは自由だからね あれじゃない？
機能性(精度)低いのに高額な機械式腕時計が
仕事できないのに高給取りのオッサン
みたいで腹が立つとかじゃね？ >>367
どゆこと？
安もんでも機械式もあるわけで（5とか）区別がついてないのは君の方だね
>>368 がすべてだよ 今ではパクリデザインのファッションウオッチが２,3千円で買えるしTPOに合わせて使い分けも出来ると思う
そういう時計を使ってるなら話は別だけど俺はそんなのごめんだね
ちな今日つけてる時計は7T92の1万円位の安時計だよ
俺はセイコーというブランド（メーカー）に金を払ったんだ 機械式はペット
クォーツは家畜
家畜の仕事を奪うロボットがスマホやスマートウォッチ
そんなイメージだわ そこそこの価格の機械式時計オーナーに馬鹿にされたの知らんがドヤってるとか一般化したようなコンプ丸出しなレスが散見されるな。
この手のレスをしてる奴等はリアルに金が無いだけの雑魚だろ。あえて買わない層はそんなこといちいち気にしないだろ。 あえて買わない層は自分より下の雑魚にドヤられるわけだから1番ムカつくんじゃねえの。 あえて買わないやつはこんなとこ見ないよ。
興味ないんやし。
欲しいけど買えない って人やと思うなあ まああれだ
時計マニアのごく一部のそのまたごく一部しかこのスレ利用してないだろ
何人くらいいるのやら
実際は多くて３０人くらいじゃない？ 買えないから貶したい否定派とクソ高説賜らせたい肯定派の殴りあい
結局のところは>>368 興味無い人は言葉の通り興味無い人。
「あえて」買わない人は、興味はあったが「あえて」買わない人。
あえてという言葉の意味を読み損ねてる。 こういうまともな話になるとクオーツ派は一斉に黙るんだな >>384
じゃあどんなクオーツを持っているんだい？ >>386
な、気になるだろ？
無能じゃないならスルーするはず
無能だからそういった無能なレスを返すんじゃないか？
どっちにしても無能だ
言ってる意味わかる？ というか今までクオーツ派に買えない煽りして預金とか資産の証明upされて失敗してたじゃん >>389
クオーツは安物だと言われて羊のように黙ってるのもそれはそれでいいんじゃね？
クオーツが機械式よりどう粗悪なのか聞くのもそれはそれでいいんじゃね？ 100万200万の時計くらい定職についてりゃ誰でも買えるからな うpスレで100万円の時計とコンビニの食い物、スタバとかのチェーン店のゲロゲロコーヒーと一緒に写されてると哀れにみえるな >>393
その通りよ
優先順位は人によって違うし、どれだけ時計に金かけられるかも違うからね 100万円の時計は100万円の価値はない安物だよ
そんなんでドヤってる、自慢してるのが多数派 一万円なんて原価20円だぞ
一円玉しか信じられないね 俺が持ってるクオーツはタグホイヤーとブローバ プレシジョニスト
結局お前らは何のクオーツ持ってるかも言えないくせに人の悪口は言えるんだな 所詮買えないやつのひがみ。機械式もクオーツも買いたきゃ両方買えよ貧乏人 >>400
なんで100万円のゴミを買わなきゃならないの
せいぜい置物にしかならないだろ
うpスレの時計見てみろ。使ってねえからキズ一つないw 宝石と同じ。
価値は購入時が最高なのがほとんど。
転売時には下がる。稀に上がるけど。 >>401
でもさ、結局そうやってドヤられたと妄想して、勝手に劣等感抱いてるからこんなスレ立てるんだよね。 >>403
おれがたてたわけじゃないよ
そうやって機械式の機能コンプ自覚してるからムキになってレスするんだよね？ お前ら匿名掲示板で具体的な機種が言えないようなクオーツを持ってるのか？
結局俺だけじゃん 持ってるクオーツを言ったの >>404
機能コンプは無いだろいくらなんでもw
｢見る目がない｣って思われるのが嫌なんじゃね？ 使い物にならないからゴミなんだよ
仕事にしてもプライベートにしても
大金持ちのパーティーぐらいだろあ真価を発揮するのは >>405
オンはアテッサ
オフはG-Shock
どちらも電波ソーラー >>398
機械式もクォーツも両方あるが、クォーツはクレドール 、ブローバ、タイメックス、スウォッチ持ってるで。 >>404
ムキにもなってるわけじゃなくてさ、例えば、蚊みたいな小さな虫が体にとまったら叩き潰すだろ？
それと同じ反応してるだけだな。
単純に、なんでわざわざ噛み付いてくるんだ？と不思議なんだよね。 >>407
うわっ出た揚げ足取りW
>>410
その時計いいじゃん
ホントの時計好きならバカにしないよ
バカにする機械派は見栄はりだと思う >>409
大金持ちのパーティーとか笑
バカ丸出しだな >>413
見た目気に入って買ったという点では一部の機械式派と同じだしね
価格でドヤってるのはほんと馬鹿だと思うよ
というか基本的に人が気に入って買ったものをくさす神経が分からん >>415
自分が気に入って買った時計に自信のない奴が機械派だろうがクオーツ派だろうがケチつけるんだよね
大体時計趣味の人以外他人の時計なんてチラ見程度だよな >>413
＞うわっ出た揚げ足取りW
アホか？ここは機能を話題にするスレですよ？
家で眺めて心が癒されるだけなのも機能のうちというのなら構わないですが
変わった機能ですね >>417
身につけるものなんだから、それは大事な機能だよ。
身なりを気にしない変わった人にとっては不要な機能だろうけどさ。
定量化が難しいからなかなか画一的な評価はしにくいけどね。 >>418
相手にするだけ無駄だよ
パーティーなんて言い出す奴だから
機械式は普段は大事にしまってると思い込んでるバカなんだよ そこがミソ（キリッ）
大金持ちのパーティーぐらいだろあ真価を発揮するのは
（＾ｑ＾） だろあ ってなんすか？
大金持ちのパーティーの種類っすか？ 機能を機械の能力かなんかと勘違いしてんじゃねぇかwww スイスの高利益メーカー儲けさせても嬉しく無い俺はGSで良いやになる。GSはクォーツ以外は無理矢理感があるのでクォーツになってしまう。 >>424
GS買うならまずはクオーツだよな。
それはわかる。
でも、SDも一度は使ってみたい。
機械式はKSとかのビンテージ品の方が欲しいな。 >>418
身だしなみってのはわかるけど2〜3万のクオーツで充分に用が足せるのになんで数百万？
眺めてニヤニヤする根性が貧乏根性だと言っているんだが。 買いたいものも買えない自分の無能さを棚に上げて、クオーツのが良い機械式のが良いって馬鹿かと。両方持ってりゃ自分の所持物を貶したりしないだろ >>428
金額関係なく安物時計でも眺めてニヤニヤはするんだが
フィギュアみたいなもんだろ？ >>429
明文化できない不都合なことを考えたから理由を書けないんだよな。
安心しろ、お前のことは俺が一番良くわかってるよ。
ww >>431
ニヤニヤできる安物時計ってどんなのかな？
昔は限定のG-SHOCKとか抽選でしか手に入らないのがあったが >>428
2〜3万のクオーツでは用が足せないから、10倍以上の価格差があっても売れるんだよ。
実物見比べたら仕上げがまるっきり違う。
例えば、セメント靴と吊るしのスーツなら2〜3万の時計でも良いだろうけど、それなりの服装に合わせるなら、時計やアクセサリ系もそれなりのものにしないとアンバランスだろ。
外しでチプカシ使うとかは、上級者にしかできない芸当だよ。 >>433
自己満足なんだから、自分の好きな時計ならなんでも良いんだよ
クォーツでも機械式でも高くても安くても >>434
用足せるだろ仕事で相手の時計のブランドやら仕上げやら見てる奴なんていねえよ
ボロい服着てても言葉遣いやらの接客態度の方が大事だよ
営業成績と身なりと比べてみてるとわかるよ >>433
個人的な事例だと、数万円で買ったビンテージとかは、安いけど好きで買ったものだからニヤニヤできるな。
あと、後輩達から修了兼就職祝いでもらったシチズンのクオーツも、たぶんそんな高額なモデルじゃないけど、懐かしさと嬉しさとでニヤニヤできる。 >>436
それは極論だね。
それに、お洒落は他人のため、仕事のためじゃない。
自分が気持ちよく過ごすためのもんだ。
スーツや靴をフルオーダーで作っても、時計は2〜3万で構わないって奴ももちろんいるだろうが、そうでない奴もいるからより良いもの、高いものが売れるんだろ。 ＞言葉遣いやらの接客態度の方が大事だよ
お前が言うなよWW >>438
お洒落は他人に見られるためのもんだろ
自宅でお洒落するバカはいない よっぽどタイメックスのデジタルを悪く言われたんだな
分かる
良くわかるけど自分で選んだタイメックスにもっと自信を持てよ 誰かを小馬鹿にしたい欲求を、時計を口実に発散させてるんだろう
あるいは、何かにつけバカにした方が、自身の持つ疑問に対して良質な回答が得られると信じているのかも知れん
しかし、他人が時計を買う理由がそんなに気になるもんなのかねぇ >>437
おれの言ってるニヤニヤってのは他人に見せびらかしてドヤる心理とつながっている。自分だけで楽しむ趣味のものはニヤニヤじゃない >>443
お前は果てしなく自分の価値観でしか物事を考えられない奴なんだなぁ
そんなんで周りとうまくやっていけてるのか？
お前の私生活まで心配になって来たわ >>444
このスレの文脈でわかるだろ普通
とにかく道具機能で優れてるものを安物と言ってる時点でまともじゃない
クオーツを安物って呼ぶのは5ちゃんねるで初めて拝見させて頂いた 安かったら安物。
そして高いか安いかは純粋な主観。 分かったから・・・ 可哀そうに相手して欲しかったんだね
タイメックススレにでも行って慰めてもらえば？ >>440
そうだね、でもそれは他人のためにやってるんじゃない。
自分のためだろ。
他人より目立ちたい、他人と浮かないよう溶け込みたい、他人の目は気にしないから好きな格好したい、動機は様々だろうけど、全部他人のためじゃなく自分のためだ。
俺の場合、良いスーツ、靴、時計を使う時は、大事な会議とかで自分に気合入れるときだな。勝負服。
そんな時、時計だけダイソーとかじゃ気合入んねー。
なんというか、良いもの使ってると気分がアガるじゃん？
まあ、何が良いものに該当するかは、人それぞれだけどさ。
>>443
そういう風にニヤニヤするやつは、余程性格悪いクソ野郎だと思うから、それを標準として語らないで欲しいよ。 >>446
安物を辞書で調べてみろよ
粗悪って意味もあるんですよ
機能精度的にどっちが粗悪なのかわかるか？ 以下、いま忙しいからあとでなw
相当焦ってるなお前ら >>452
慰めてもらったか？
忙しいのにレスしなくていいよ 暇なときにレスしろ
一つ教えてやるがスーツを着るときや冠婚葬祭でタイメックスのデジタルなんか付けるんじゃないぞ
ファッションウオッチでもスーツに合う時計が安くからあるから
その中からスーツに似合う時計を選ぶんだぞ
分かった？ >>451
時計に精度しか求めないお前には2~3万の時計が分相応だよ >>451
精度求めてるのになんでもっと精度の高いクォーツつけないの？そんな精度で満足出来るの？ >>452
一日中スレに張り付いてないで働けよ。良い大人がタイメックスとか恥ずかしいぞ 今の時代仕事でＰＣに向かっててもスマホ見ても時間はきっちり正確。正確な時間を知りたいなら腕時計無くても問題ないし、ちょっとルーズなところがむしろ機械式の魅力じゃないか。そりゃ１日１０分以上とかずれたら困るがw >>453
タイメックスならせめてマーリンとかのアナログならOKだね。
別にクオーツでも機械式でも構わん。 大人ならきちんとしたところの時計を1本でも持っとけ
みたいなことを聞くけど
安いクォーツがすぐ壊れたり 精度が悪かったりしたけど
それがいつ頃からか高いクォーツに遜色ない精度と耐久性
デザインを兼ね備え始めて あまり聞かなくなったよな 時間さえわかれば何でもいいや
っていう金持ちはわざわざこんなところに来ないｗｗｗｗ
貧乏人は高級腕時計変えなくて可愛そうｗｗｗｗ 機械式時計なんざ、ぶっちゃけ針が回ってれば満足できるもんです。 否定派にもロマンを感じる
有るとも無いとも知れぬ風潮や洗脳を旗印に掲げ機械式派を罵倒する
その尋常ならざるモチベーションには脱帽
否定派の真髄は理屈を超えた情念
超絶なる否定精神は科学をも凌駕するのである！ >>450
そうか、運動会の時のハチマキとか切腹の時の白装束とかか。そういう場合もあるな。ほかのクソ野郎と一緒にはしてないよ。純粋に時計のデザインを楽しんでいる人はいる。そういう人はプームが去っても離れない。 機械式を語る奴らって少なくとも世界三大or五大時計使ってるんだろうな？それ以外の機械式使っててイキってるはずないよな？ 外見で選んでるなら、中の機構はたまたま機械式だってだけで
本当は別に機械式じゃなくても良いって事だよな
結局機械式にしかない、機械式ならではの魅力ってなんなの？ >>464
バカだなぁ
機構なんてどうでもいいに決まってんじゃん >>466
プームってなんだよ。なんでブとプ間違えるんだよ。お前流石にやばいだろ >>463
巨乳は貧乳手術を知ろっていうフェミと一緒だなｗｗ >>467
それ使ってたらイキっていいの？
アホくさ >>472
文盲か？三大or五大も持たない奴はイキる資格すら無いって言ってんだよ >>473
そう、機械式が好きと言う嘘をついてるのではないか？って意味 >>474
だから聞いてんでしょw
持ってたらイキっていいの？ >>475
何それw
だったら何でも嘘でいいじゃん
機械式の時だけ嘘付くのかい？ >>476
それはお前の品性の問題だろ。お前がイキりたいならイキれば？くそだっせえけどな >>478
今時精度ごときでイキるとか冗談はお前の顔だけにしろって。時間なんてそこら中にあるもので確認出来るだろ >>479
俺？
あんた俺のことだけ話題にしたいの？
にしても全く答えになってないわw >>481
お前こそいい加減理解しろって。雲上じゃない機械式にイキる資格はないし、雲上持ちでもイキるか否かは品性の問題だって言ってんだろ。お前の頭精度悪過ぎんぞ。OHしてこいって >>482
結局品性の問題なら所有時計関係ねぇじゃんw
頭大丈夫かい？w >>483
話通じな過ぎて草も生えん。雲上所有してから機械式について語れって言ってんだろ。ゴミ機械式持ちには品性云々の前に語る資格すらねえんだわ。 >>480
な？クォーツの利点とかどうでもいいだろ？ >>484
イキるから語るにシフトしたのなw
雲上持ちじゃないゴミ機械式持ちの独立時計師は機械式語る資格が無いらしいw 機械式腕時計の利点
スイスを始めヨーロッパ、アメリカ製の時計は日本のデザインには無いものがある
逆に日本製(クオーツも然り)の外装はパクリが多く、ぱくっているのが見え見えのために貧相にみえることが多い >>486
どこから独立時計師出てきたんだ？独立時計師に頭のOHしてもらってこいよ 頭のOHとか言うパワーワード草生える。機構なんてどうでもいいとか言うニワカに話が通じるわけないだろ。相手にするだけ無駄 日時計をカメラで撮ってgps緯度経度高度補正した上で正確な時間表示するスーパーアナログ時計が良いなと思ってきた。
太陽が必要とか電気が無いと動かんとか色々欠点はあるけど、腕時計サイズに纏めてどっか出さないかな。 雲上ねぇ
やっぱり高級時計かそうでないかの話になるんだな とりあえず金がなくて買えないだけの雑魚には発言権無いんでwまあキャンキャン吠えるのは勝手だけどね。
ドヤられてるとか被害妄想激しいしコンプの塊なんだよねー貧乏人って。 >>489
出どころ関係あんの？ww
つうか時計語るのに資格設定する意味ある？ >>493
それな。欲しいもの買えるだけの財力も持たずに他人を羨むだけの糞が蔓延ってるわ なんか、ちょっと残業してた間に、今度は機械式派に変なの涌いたねw
もう逃げたの？？ >>470
iPhoneの糞変換
ウブロってブームだったよね。詳しくは知らないけど >>499
残業してもSDもKSも買えない社畜って可哀想すぎて…なんかお前には優しくなれる気がする タイメックスのデジタルをバカにはして欲しくないなあ
90億円のF/A-18のパイロットにも愛用されてるまともな時計ですよ >>503
ww
ありがとw
言い訳はあるけどあえて黙っとくw >>505
そんな一握りの限られた人間をあげられてもな。タイメックスを持つ平均層で見たら？ >>507
所得のことはどうでもいいの
そういう極端に重要な任務に就いてる人にも信頼されてるってことが大事なの だからおめーら糞はドヤるしか能が無いと思われてんだよ >>488
デザインなら中身関係無いじゃん
そのデザインは機械式じゃないと出来ないデザインなわけ？ 腕時計が時間を知る道具ならそれは1本でいい
精々スペアが用意されていればいい
買い替えはしても買い足しはしない
機械式を選ぶ奇特な御仁はまず居ない
腕時計がTPOで付け替えるファッションアイテムなら複数欲しくなる
買い足しは常態化する
何かに惹かれ魅せられ機械式が選ばれることもある
腕時計が道具だったことは忘れ去られるかも知れない >>508
ども。
後片付けしたから、これから帰宅〜
>>505
バカにしたつもりは無いよ。
ただ、冠婚葬祭とかドレスアップする場には、まだ受け入れられるものでは無いと思うだけ。
仕事とか普段着でカジュアルに使うなら立派な選択肢の１つだ。 >>511
スイスをはじめとしてあっちの時計屋は機械式にこだわってるからね >>514
それ結果論でしかないでしょ
機械式の時計のデザインが好きではなく
デザインの好きな時計が機械式だったってだけで
単純に不思議に思うんだけど
デザイン、見た目が好きなのはわかるけど
何故中身が機械式じゃなきゃならないの？
デザインは機械式の魅力ではないよね？ >>509
所得の話なんてしてねえわ。所持者の平均層は一般人だろって話。
そもそも軍需品と市販品じゃ求められる状況が違うし、信頼云々なら100均のクオーツで十分日常生活には耐えられるし正確に時を刻むわ。 >>515
何故中身が機械式なのか...
機械式にすれば高い価格で売る言い訳になるから？ >>517
それはつまり機械式に価値があるって事を認める事なんだけど
機械式は価値が有るから
中身を機械式にすれば
値段が高くても納得する
って事だよね？ >>515
だね、俺も>>488の論法は結果論だと思う。
デザインで機械式を選ぶ点は、秒針くらいじゃない？
スイープ運針はほとんどが機械式だ。
逆にステップ運針を選ぼうとするとほとんどがクオーツになるね。 >>518
値段が高ければ価値があるとは限らない珍しい例だと思う
機械式の方が価値が高いと思ってる(思い込まされている・騙されている)愚かな人が多いんじゃないかなあ お前らがなんと言おうと世間じゃクオーツより機械式のが高級で価値があるんだよ
そこに根拠は必要無い。金が価値を持つのは世間が金を価値があると考えるから。これと一緒。極論今の時代に腕時計はいらんし >>520
機械式だと価値が上がると思い込ませる
例えば職人が一つ一つ手作業で部品を磨き組み立ててる
とか？ 高級時計は一般に機械式であり、現代における時計は時間を知るための物である以上にファッションの一部やステータスを計る指標と考えられている
このステータスが大事とされる場合、オメガやロレックス等が一般に考えられるが、これらのメジャーな価格帯の時計は機械式である。クオーツは論外 >>524
スイス機械式腕時計はもともと高価な贅沢品だった
そこへセイコーがダンピングのような価格破壊的な値段でより優れたクオーツを売りまくった
スイスは当時、クオーツ並みに値下げして売るわけにはいかなかった。多くの会社が廃業となった
ロレックス等一握りのメーカーが踏ん張って生き残った
そして今... >>526
つまり機械式が希少で価値があるって事だな >>527
どっちが価値が上か、お前のウンコ頭で判断しろ だからさ、結局価値とはなんぞやの話に戻ってくるわけなんだよね。
価値は精度だとするなら、絶対にクオーツの方が高い。
価値は市場価格だとするなら、相対的に市場価格が高い時計は機械式の方が多い。しかし、最高価格はクオーツなんだっけ？
他にも価値とはなんぞやみたいな意見はさんざん出てたよね〜
少なくとも、その整理がつくまでは、機械式に価値が無いともクオーツよりも価値が高いとも低いとも断言は出来ないよね。
極端な意見を押し通してる奴は、まあどっち派だとしてもアホだな。 >>528
機械式のが価値あるって既に言ってるじゃん。お前の目はウンコかよ。便所に流しちまえ クォーツは安く生産できるのが価値みたいなとこあるから > 何故中身が機械式じゃなきゃならないの？
1. 天邪鬼な理由
これは長所を嫌い短所を好む志向
高精度より低精度、ロングパワリザよりショートパワリザ、手間いらずの機構より手間を要する機構のように
2. 固有の理由
他方には存在しない特徴を好む志向
水晶振動子対ヒゲゼンマイ、ボタン電池対主ゼンマイ、減速輪列対増速輪列のように 機械式の最も大きい価値は、メーカー側にあるだろ
機械式ってだけで、こんだけ思考を停止させて儲けさせて貰えるんだから
商業価値はすげ〜わ
メーカーに価値があるものを、消費者にも価値があると思わせたイメージ戦略勝ち >>529
客観的な価値の高低なんて、テキトーに決めてりゃいいじゃん 機械式の価値の話な触れると金の話しになるながなんともアレなんだが
それって安い機械式には価値が無いって事にならないのかな？
それじゃデザインの話と同じで結果論でしかないような気がする
機械式に価値が有るから高い
のではなくて
高くて価値の有る時計がたまたま機械式なだけじゃない？
まぁいいや
機械式の価値の話より
機械式の魅力の話が聞きたかったんだけどな
まさか、価値が有るから魅力が有るとか言わないよね？ >>537
ここしばらく、魅力の話は誰もしてないぞ？
そんなに餌が欲しいのか？？ いや
クォーツの場合は価値も魅力も安いのも高いのも
精度の高さ
に集約されるじゃない？
単純明快でわかりやすい
でも機械式の場合
価値も魅力も人によって言うことまちまちで
良く伝わってこないし、説得力にも欠けるんだよね〜
本当にそう思ってるかも疑わしく感じちゃうのも仕方ないんじゃないかなってね 単純なら理解できる
複雑になると理解できない
バカの典型 まぁそう言う煽りは良いからさ
とりあえず機械式の魅力的を語って見てよ
出来ないの？ >>543
語り尽くされてるからさ、とっとと過去スレまとめろよ。 俺はクオーツ派だけど機械式には趣があると思う
例えばボールペン字より万年筆、筆で書いた文字には趣があるのと同じ
なんせぜんまいと歯車だけで24時間稼働させてその誤差は5S~15Sくらい
クオーツの振動数を使わずにだ
特にクロノの手巻き裏スケなんかそのギミックに惚れ惚れする
万年筆も筆も機能面では劣るけど高額だよね
機械式も機能面では劣るかもしれないが趣が好きな人がいてもいいんじゃね？ >>543
機械式の魅力は一概に言えない奥深さがあって
人それぞれ魅力に感じる部分が違うからまとめるの難しいんだよ
その点クオーツは単純明快 精度重視になるから
年差や電波、GPSを持てばそれは最高機種になる
精度精度と言いながらタイメックスを使ってる奴がいたみたいだけど
せめてクオーツ支持なら最低年差は持ってて（使って）ほしいと思う 俺は持ってないけどトゥールビヨンなんかあんな細かい部品を組み立てて秒を刻むんだぜ
正直凄いと思う
あれを精度が悪いから買うやつはバカだの見栄だの言って卑下する奴は
家具なんかもオーダーメイドの手作りとニトリなんかで量産してる家具の違いも分からない奴なんだと思う
スーツや靴もオーダーメイドと吊るしの違いが分からないんだろな >>549
家具と違って腕時計はムーブが何であろうと関係ないからね
正しい時刻を知る意味では
視認性では簡単にデカ針回せる機械式が有利だけど 腕時計のトゥールビヨンは精度ではなく複雑であること自体が目的なのであまり感心しないけどな
見た目は素晴らしいがサーベルタイガーの牙のような 趣がある、一概に言えない、人それぞれな魅力？
それってわかんなくて当たり前じゃない？
少なくてもマニア以外の普通に時計が好き程度のひとが
理解出来なくてバカ呼ばわりされる事ではないと思うんだけど？
それから
挙げてくれた機械式の魅力なんだけど
機械式でも安いのもと高いものがあるよね？
この値段の差ってなんなの？
趣が魅力なら趣の差？
複雑機構なんかが着いてれば、まだわかりやすいけどゼンマイで動いてるのは同じなわけだし
基本同じ構成の三針の量産品でも
数千円から数百万まで価格差があるけど、そんなに趣ってそんなに変わるものなの？
ヤッパリなかなか普通の感覚の人には理解し難いのは仕方ないんじゃないかな？
機械式好きな人はちょっとオカシイ、洗脳(比喩的表現として)でもされてるんじゃないの？
ってからかわれても甘んじて受けるくらいの気持ちでいる方がよくないですか？ だいたい時計に限らず｢行き過ぎた趣味｣なんてものは人目を忍んでこっそり楽しむものなんじゃないの？
最近は○○オタなど呼ばれる連中が市民権を得たなんて勘違いしてること多いけど
撮り鉄がドヤってれば一般の人には迷惑でしかないでしょ？
自分達がマイノリティな存在で常人の感覚を逸してるなら
少し後ろめたく感じてるくらいで丁度良いんじゃないかな？ >>553
でもここ時計板だぜ
ここで後ろめたく感じる必要あるか？ >>554
時計板の機械式が嫌いな人のスレだからねぇ
ちなみに俺は機械式否定ではないよ。
安物だけど機械式の時計も持ってるし。 >>552
趣は一例さ
そりゃデザインが気に入って大金を払う人もいるだろうし
ムーブメントが好きな人もいるだろうしね
安いものと高いものの差はクオーツにも存在してるよね
電池で動くのは同じわけだしって言ってるのと同じだよ
＞からかわれても甘んじて受けるくらいの気持ち
お互い様だと思う
まあ魅力を語ったところでお互い受け入れる気持ちが無い人がいるから
いつまでたっても平行線で言い合いになるのは仕方ないね
お互い認め合えれば良スレになるんだろうけど・・・ >>552
機械式に限らず分からない事があるのは仕方ないし、それを人に聞くのも悪いこととは思わないけど、他者を頼る前にあなた自身は何をしたのか？ってことだろうね
このスレで質問する前に、ググるなり、初心者質問スレに行くなり、色んな方法がある
もしバカにされてるとしたら、それは理解できないことよりも、理解しようと試みた形跡や結果を示せてないことにあるんじゃないかな？
理解しようと調べに調べ、散々考えもしたけれどもどうしても糸口すら見えてこない、って人のことなら、誰もバカにはしないと思うよ
対象のことを理解できないから、その対象のことをオカシイって見なすのも、時計に限らず良くあることだよね
そんな立場も全然アリだと思うよ
揶揄する言葉も、受けてあげる義理は全くないんだせど、個人的には甘んじて受けるのもいいかな
ただ、揶揄ったりって人に対しては気分次第になっちゃうね
真摯な対応はしてあげないだろうな >>556
機械式を否定してなくても
ムーブメントが好きって言われると｢???｣ってなる時があるよ。
クォーツの値段の差ってガワの仕上げだったり、それこそ精度の違いや機能の違いだから
一般人でも説明されて納得し易いんだよね。
機械式は例えばトゥールビヨンは懐中時計の姿勢差を分散して精度を高めるのが本来の目的だと思うけど、実際には腕時計だと精度が上がるのに貢献してるのかと言うと･･･
動いてるのが面白いとしてもそれの対価を一般人に正当化するほどの納得力があるかは甚だ疑わしいよね。
マイノリティな機械式を極端に好きな側が譲るしかない案件だと思うよ。 >>557
機械式が好きな側の人たちも
揶揄って来る人の心理を充分に考察した上での発言をしているとは到底おもえないんだけどな
貧乏人の僻み的な事を書く人は実際にいるわけだし。
何れにしても俺の考えは
一般的に理解され難い機械式が好きな側が譲るしかないと思う。 >>558
一般人一般人言ってるけど、君の個人的意見であって君は一般人の代表じゃないからね。
もちろん、機械式好きってのが一般的に理解され難いものだとはわかってるけど 時計趣味に限らず、マイノリティーだから譲って日陰に生きろってのは、もはや暴力でしかないな。
時代錯誤も甚だしく受け入れ難い。
正直、機械式にそこまでこだわりがあるわけじゃないが、否定派のその発想が頭にくるから反発を続けてる感じだわ。 中野って奴がさこだわりが強くて時計はチタンじゃないとダメ
カメラはキャノンじゃないとダメ PCはアップルじゃないとダメ
しまいにゃシャーペンにでも製図用でないとダメって言ってくる
そう言うやつは講釈たれっていうかああ言えばこう言うみたいな感じで人の意見に耳を貸さない
時計板全体の一部の人はクオーツ派も機械式派も同じにおいがする
俺はただ純粋にそれぞれの時計のいいところを楽しくみんなと話したいだけなのにさ >>560
俺のレスは確かに自明の理ではあるけど
機械式マニアと機械式に懐疑的な意見とどちらがより一般論に近いかで考えてみては？ >>563 の続き
時計も他に軽いのあるよ
カメラはニコンとかも有名だよね
PCもウインドウズ安くていいよ
シャーペンなんて何でもいいじゃん
って言うと決まって他のメーカーの悪口を言ってそれじゃダメって言ってくる
持ってないものもそうで車を所有せずに欲しい欲しいとか言ってくるので
中古で安いの買えばいいじゃんって言うとスバルのインプレッサかプジョーでないとだめだって
表では話を合わせるけどみんな陰では嫌ってるよ >>561
まぁ大した問題じゃないから良いけど俺は別に機械式否定派では無いってw
日陰に生きろなんて事じゃないよ、趣味で楽しむ為なんだから、その他大勢に配慮しては？って話
時代錯誤と言うけど、何時から分別持たなくてもいい時代になったのやら･･･ >>558
＞クォーツの値段の差ってガワの仕上げだったり、それこそ精度の違いや機能の違い
クオーツの高級機種って圧倒的にデザインの種類が少なくて選び放題が出来ないんだよ
それに比べたら機械式はいろんなデザインがあって選び放題だからうらやましい >>567
機械式の良さが理解出来なくて、クォーツの方が精度がいいから価値がある
とか言い出しても買えない貧乏人の僻みとか言わない配慮 >>566
その他大勢に配慮するってどういうこと？
自分が好きな時計を自分の金で買って使ってるだけなんだけど、機械式時計は買うな、使うなってこと？ >>570
この流れで
何でそんな話しになるの？
わざと拗らせようとしてる風にしか感じない。
機械式マニアとして、そう言う極端な事言い出さない配慮をしたらって意味です。 >>571
ごめん、ちょっと言ってることがわからない。
誰に対して何を求めてるの？？ >>572
機械式の腕時計を持っていない人、買って所有するほどの興味がない人が圧倒的多数な現状で
機械式の良さが理解出来ない人が｢クォーツの方が精度がいいから価値がある｣
とか言い出しても
機械式に大金を出すような極少数のマニアは
｢買えない貧乏人の僻み｣とか言わない配慮を求めてる。
って書いてもわからないよね。
繰り返しでしかないけど一応書いてみた。 >>572
話見てたらわかるじゃん
機械式買って使うのは自由やが、クォーツ使ってる奴を貧乏人と言って煽るなってことだろ。 >>573
クォーツは精度に価値があるって言うのは良いけど、機械式は精度悪いのに高い金出して買うのはバカだって煽らない配慮は必要だろ。 >>573
>>574
そんな煽りをしてるのは、機械式派の中でも一部のアホだろ。
そんなアホには普通の時計マニアも迷惑してるが、何を言っても無駄だよ。
むしろ、そのアホの発想がまるで機械式派の総意かのように曲解して、無駄に騒いでるのが否定派だろ。
極少数のノイジーマイノリティーを真に受けて大騒ぎしてるバカにしか見えないし、不必要な悪意を向けられて不愉快。
否定派こそその辺に配慮しろっての。 >>575
仕方ないよ
機械式好きで買う側からしても
言葉にするとバカにしか思えないもん
反発して説明しても理解は得られなくて当然なんだから
機械式が好きなマニアなら煽りに乗らないってのが最善策だと思うけど >>576
それで反論したら否定派に餌与えてるだけなのでは？
貴方が言うところのノイジーマイノリティーな自称機械式好きを排除した方が合理的かと >>578
なんでそんなに排除したがるのやら？
一歩間違うと危険思想だぞ。 >>579
いやいや俺が排除したがってる訳ではないよ
否定派に反論するよりも、>>576の言うところの自称機械式好きのノイジーマイノリティが居るのなら
彼らを排除する方が合理的では？
と、言う提案だよ >>577
「こっちは煽るがそっちは我慢しろ、だってこちらが多数派で正しいから」ってことだろ？
そんなもん誰が受け入れるよwww >>528
>>530
まさにうんこの投げ合いでワロタ >>582
まぁ貴方がそう捉えるなら仕方がないけど
俺はマイノリティな趣味の集団が生き残る為の手段だと思ってるよ。
確かに、撮り鉄、乗り鉄がホームや車内や線路脇でやりたい放題してるみたいに誰かに迷惑かけてるわけでもないしね。
ただ説得は難しいだろうから延々となじり合いじゃないのかな？
もしかしたらそれを楽しんでるのかな？ いや、密かに当たり障りなく機械式を楽しんでる一部の人には迷惑か
でもそれも仕方ないね、言い争いが好きな自称機械式好きの一派を説得出来ないみたいだから
過激派がいるといっそう肩身が狭くなるだけなんだけどね。 >>580
それは、あれだよ。
まるで、抵抗勢力に対する圧政者の脅迫だよな。
これ以上弾圧されたくなければ、身内の過激派の首を持ってこいって感じ。
そして、のこのこ持って行ったら、結局皆殺しってねw >>587
それはある程度抵抗勢力に驚異がある場合の手段かと
余りにも弱小だと関係なく皆殺しだよね
首を差し出すんじゃなくてコッソリ隠れてる時に騒ぎだす奴の口を塞ぐと言うか･･･ >>585
いや、多数派少数派関係なく、お互いがそういう考え方の人なんだなって受け入れればよくね？
なぜどっちかが我慢を強いる解決法しかないみたいな感じになってるんや？ ノイジーマイノリティとかいうことにしたいんだろうけど、機構楽しんでる方がマイノリティだろ >>559
まあ、どっち側にも色んな人が居るからね(苦笑
面白い話題や提案もあれば、意見として取るに足らない煽りや罵倒の類もあって
個人的には、ちょいちょい値踏みしてるね
ただ、回答者が質問者の心理を慮るって関係の成立は、匿名掲示板は難しそうな
回答が職業ってことで金銭の授受を介するなら、それなりの責任も伴うんだろうけど
それに、誰もが質問者に共感できる訳じゃないよね
機械式って、別に理解しなくても日常生活には何ら不都合は無い訳で
機械式に無関心って人は多くても、理解できないけど理解したいって人は少なくて、共感も得づらいんじゃないかな？
なので、質問する側は純粋に興味から出発した疑問だったとしても、回答する側は勘繰って、ってこともありそうだね
譲るっていうのは、どんな状況下で誰に何を譲るの？
対象次第ではいくらでも譲って貰えるんじゃない？ >>593
根拠も無しにそういう断定をするからこうなるんだよ妄想野郎。
ま、お前も一種のノイジーマイノリティーかもなw >>593
> ドやりたい、見栄張りたい
腕時計でドヤるの？
どうやって？ >>595
お前も「極小数のノイジーマイノリティ」と断定してたけどなんか根拠あったの？？
こういう論理性皆無の反論してくるからバカにされるんだよ。 >>596
着けて、見せびらかして、時計の話題を出して、ネットにupして、などなど >>597
あー、言われてみると確かに統計的な根拠とかは無いな。
ただ、高級な時計を付けてる知り合いや取引相手は大勢いるけど、一度もドヤられたりした経験は無いから、これが根拠と言えば根拠か。
個人の経験だけだから、根拠としては弱いのは事実だな。
どうしよっか？ >>599
機構を楽しむのがマイナーな趣味なのはわかるよな？
マイナー趣味と言える規模じゃない市場が形成されてるのもわかるな？
つまり巨大市場を支えてるのは機構を楽しんでる少数派ではないということ。
お前の知り合いはみんな機構を楽しんでるのか確認した？ >>600
なんで、そこまで掘り下げる必要あるの？？ 別にドヤって貰って構わねーけどな
何も被害無いし時計ヨイショして気分良くなってくれるならむしろ楽な人だ >>601
妄想野郎はどっちか教えてやろうかなと思って >>603
意味不明。
そもそもの問題認識が違いすぎるな。
お前は、日常の交流で認識できない程度の、相手の内面まで勝手に妄想してケチつけたいわけ？
それ、本当にただのイチャモンだぞ？？
内面でどう思ってようが、表に出てなきゃ周りになんの影響も及ぼさないんだから良いだろ。 >>604
ファッションだから内面だけで留まってはいないよね。
そういうやつを見ては業界に騙された哀れなやつだと思ってるよ。
たしかにべつにどうでもいいけど、実際こっちも口に出すわけじゃないし。
ただ、同じような認識のこのスレがあって、やっぱり認識通りのアホがたくさんいるなあと思って書き込んでる。 >>605
お前は他人が高級時計着けてるだけで、ドヤられたと思うのかw
それは本当に被害妄想だよww
悪いことは言わない。
病院行け。 見栄の張り方やドやり方がささやかな人もいれば品の無い人もいるってだけの話。
お前しょぼい時計してるなーこういういい時計しろよ、ってのは品が無い
つけてチラ見せするだけならささやかかもな。
でも宝石ギラギラだったり派手で目立つ時計で見栄張るのは下品、三針のシンプルなのなら上品。
機械式派によく散見される価値観。
ギラギラの高級機械式時計がアップされると途端に貶しだしたりするしな。 >>606
見栄張ってるなあと思う
全てがドやりたいに繋がってると誤認しないでねw 高級時計着けてる＝見栄をはっている
の硬直的な思考に驚くぜ >>607
後半のささやかなって奴は、別にドヤってるわけじゃなくて、同好の士としての世間話だろ？
むやみにひけらかしてるわけじゃなく、わかる人たけに伝わるサインを発してるだけなんだから、そこに過剰反応するのはキチガイだよ。
>>608
そっか、もはや見る側の感受性の違いだと思うよ。
俺は、取引先の社長がYGのデイデイトとか着けてても、営業マンがウブロとかパネライ着けてても何とも思わないもの。 一般人にも分かりやすいブランドの金無垢とかだったら見栄もあるのかなあと思ってしまう。雲上の地味目なデザインのやつとかだったら思わない。サクソニアとかカラトラバとか。 工芸品と認識しないでステータスシンボルと呼んでる時点でドヤってる証拠 風潮ってか資産価値があるからだよね
資産価値があるのは相続できるから
相続できるのは耐用年数が長いから
耐久性は低いけど単純ゆえにﾒｰｶｰが倒産しても時計職人がいれば修理できるため、ｱﾝﾃｨｰｸ家具と同じで耐用年数が長い
ゆえに、機械式と言えど特殊素材やややこしい技術でﾒｰｶｰ修理しかできないものは無意味
ただ気になるのはｾﾞﾆｽのﾃﾞﾌｧｲﾗﾎﾞ
特殊素材の特殊加工なので、街の職人では修理不可能
でも特殊部分は高純度ｼﾘｺﾝのため、半永久的に劣化しないかもしれない
修理はできないが宝石ﾚﾍﾞﾙの耐久性により、資産価値があると言えるかもしれない >>484
ロレックスユーザーの大半が死亡する模様 ドヤるって言い方がお気に召さない？
見せたい、見てもらいたい程度だよ。
ファッションとして見てもらいたいという欲求は中核。
透明人間になって自分しか自分の時計を認識できない状態で大金を出す？出さないよね。
でも機構を楽しんでるならそれでも買っちゃうってことになるよね。 >>615
一方に機構志向、他方にドヤ志向
見てもらいたさを軸に場合分けするのはいいんだけど
これ、分けてどうすんの？ >>616
ドヤられたりもマウント取られたことも、一度も無いが？
どうせお前の被害妄想だろ？？
>>615
あーそれは少なからずあるんじゃない？
でも、それはクオーツでも同じだよね。
というか、透明人間になったら見せるためのファッションは全般不要だな。
機能性全振りで良いだろ。
真夏は全裸でも良いわww
機構に関しては、そもそも他人にはパッと見ではわからないんだから、むしろ内向的なファッションとしての意味合いが強いと思うよ？
昨日、挙がってた鉢巻とか白装束とかと同じ類の。 俺は機械式のデザインに年差が入っていたら同じ値段で買ってもいいモデルがいくつもあるよ
逆に言えば機械式のデザインはそれだけいいのがたくさんあるってこと どのメーカーのモデルもクオーツ機械式と両方作れば喧嘩はおきないかもね >>620
それが理想だと思うよ。
選択肢が増えるのは良い事。 価値の指標を機能に設定すんのって、すでに時計好きの発想だよな
興味ない分野なら価格くらいしか指標にならねえし
何だかんだで>>1も時計好きなんだな >>621
同意。
だから僕はカルティエがクォーツに免疫がある所が気に入ってる。
ロレックスがオイパペ34か31あたりでクォーツ出してくれれば楽しくなるのだが。 >>598
> 着けて→まぁ腕時計なんだから着けるよね。
>見せびらかして→腕時計は自分が時間を確認するもんだから、基本的に人に見せる事はないよね。
>時計の話題を出して→腕時計の話題なんて滅多にないよね。
>ネットにup→訳分からん、何故そんな面倒な事する必要があるの？ 結局精度や機能＝時計の価値ならスマートウオッチの勝ちだね
これなら誰も文句ないだろ？ いや、スマートウオッチについてはみんなどう思ってるのかなって
多機能だから誰もバカに出来ないよね >>629
iPhoneユーザーなのでAppleWatchにしたいの。 >>618
やっぱり機構楽しんでないんじゃん
>>624
お前に当てはまるかどうかなんてしるか >>631
聞かれたから俺が買おうと考えてるスマートウォッチへの感想を答えただけなのに。。。
これだから否定派、、、w >>631
お前はまず>>617に答えてから先に進もうな〜 >>633
他人のレスでドヤるな
アホすぎるのか頭回ってないのか知らんが、どっちが多数派かって話だろもともと >>627
多機能が高価値なら文句はなかろうね
多機能が高機能かと言われると…？ >>634
多数派かって話は話でイマイチなんだわ
現実にはドヤにも機構にもどっちにも興味あるんじゃない？
要は程度の高低で
どっちかにしか興味ないって極端な奴は少ないと思うが >>636
だから少なくともノイジーマイノリティじゃないわけね。
ドやりたいやつなんて少数！ノイジーマイノリティを一般化するな！って散々このスレで書き込まれてるけど。 >>634
だからそことの繋がりを予め説明してから聞けよって言ってるんだよ。
断片的にあれこれ聞く癖に、いつも条件を後出ししてあれは違うこれは違うと否定し続けるのがお前らの常套手段だろ。
しかし、なんでもドヤりに見えるんだな。
本当に病院行った方が良いよ？ >>638
やっぱ頭悪いんだな。
最初からその話題じゃん。関係ない話を唐突にするわけないし、その話題で始まったのにいちいち関連性を言わなきゃいけないとすると小学生を相手にしてる気分だわ。 >>639
きちんと内容を確認しながら進めないと、お前らがいきなり後付けで条件言い出して、話の内容変えるから警戒してるんだよ。 >>840
は？お前は確認してないだろ。確認したのは>>617。
こうやって後出しで辻褄あわねーこといってるのがお前。 >>641
？？
スレ全体の流れの話を言ってるんだが？？
お前１人と会話してるつもりねーぞ。
キモい奴。 >>637
そこに反論したかった訳な
それってドヤ志向者の定義域を広げればそれに伴って人数も増えるから、いくらでも恣意的な結論出せそうだが？
それに、肝心のどっちが多数派か？への答えの根拠が推測だけなら、ドングリの背比べだわ >>618
＞どうせお前の被害妄想だろ？？
昨日、タイメックスのデジタル使ってるって言ったらケチつけた奴いたよね？複数人だと思うけど。ああいった奴らのこと言ってるんだが。猿そのものじゃん >>642
スレ全体の流れ？
そんなフワッとしたもんを自分の意見のように、警戒してんだよとか言ってんの？そっちの方がよっぽどキモイよ。
>>644
まあデータなんて存在するわけないし、最終的に推論の域を出ないだろ。
ここのほとんどの話題もそう。
より確からしい推論ができるかどうかが大事で、それは決してどんぐりの背比べではない。 猿が人間になりたくて綺麗なおべべ着て高額機械式腕時計つけてって
そういうイメージなんだよな
間違ってたらごめんなw 猿社会ってのはマウントの取り合いが日常茶飯事なんだよな
縦社会だから >>646
じゃあ、引き続き推測の確からしさを競って楽しんでくれ
正直、機械式好きの中でどっちが多数派かって、俺はあんま興味ないんだわ このスレが気になって書き込んでくる高級機械式腕時計持ちは猿が多いような気がする >>647
お前のイメージなんだから、それで正解なんじゃね？
共感はしないけどな >>645
ごめん、あの時はリアルでの事を想定して書き込んでたから、そこまで気が回らなかった。
間違いなく時計板にはウヨウヨいるな。
それは否定しないよ。
前言撤回する。 >>652
そう、残念ながら趣味であるはずの時計板にいる人のほうがマウント取る奴が目立つ
実社会ではいない。そんなことでマウント取ってたら逆にバカにされるだろうから。少数派だし >>653
ここの否定派みたく
「そのイメージは洗脳由来だ！」
なんて言う気はないわ ただ、、猿が気になって仕方ないなら、そいつは猿並みなんだろうな 実社会では他人がどんな時計つけてるかなんて興味がない人が大多数 趣味の狭い世界ほどヒエラルキーが形成されやすいようだ
時計に関心が無いひとが潔白というわけではない 実際に市場価値が高い傾向にあるからそりゃそうだろとしか >>659
まあ一般に値段が高いほどいろいろな点で品質が高いのが商品
腕時計はどうなの？っていうのがこのスレの趣旨だと受け取っている 上の方でクオーツのロレックスがどうのこうの言って人がいたからググってみた
英語圏の人も「安物」という言葉を使っているのを初めて見た
“cheap quartz movements by Seiko”
「セイコーの安物クオーツムーブメント」
セイコー憎しという感情も入っているようだ
“almost killed the traditional mechanical watchmaking industry”
「伝統的な機械式腕時計産業は危うく殺されかけた」
https://www.quora.com/Did-Rolex-ever-make-quartz-watches?top_ans=124880568 この狭い時計板で、雲上機械式腕時計を頂点とするヒエラルキーが存在する限り、このスレは続いていくと思うw >>665
なるほどね。
でも、続いてる理由はそれだけじゃない気もする。
狙ってから偶然か知らんが、機械式もクオーツも好きって奴らに対しても喧嘩売ってるスレタイだからなぁ。 >>665
頼みもしてないのに上に行こうとする奴、逆に下に行こうとする奴、どっちも居るしなぁ >>667
この板じゃクオーツより雲上の方が偉いというのが普遍の価値観だと思うけど まあパテックも女物クオーツ作ってるから一概に言えないけど「伝統的な」機械式の方を価値を上に置いているようなきがする 個人的には機械かクオーツかの拘りはあまり無いし、精度も割りとどうでも良くただただ見た目重視なんだが、単純にデザインで選ぶと機械式だけになる。 ちなみに、某格付けスレから抜粋↓
>>ランクの上下は価格帯、歴史、趣味性、技巧、アフター、知名度、人気等々、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランド力の目安。
まあ、明示されてる部分だけで考えたら、そりゃ高価格の機械式が上位に来るよね。「時計のあらゆる要素」とは書いてあるけど、そんなのほとんど評価されてない格付けになってると思う。
機能や実用性に全振りした格付けしたら、クオーツや電波ソーラーの方が上位に来るんじゃない？ >>668
ふーん
時計に「偉さ」求めるが普通だと感じる訳ね
何だか
「ジャガイモとニンジンってどっちがエラいの？」
って言葉の使い方してる幼稚園児を思わせるね ｸｫｰﾂ等の精密機械はﾒｰｶｰでないと直せないので数百年後も直せるﾛﾏﾝがない
ゆえに一代限りの使い捨て想定となり、あまり大量の貴金属を使えない
その他手の込んだ削り込みなど、金をかけられない
結果、見た目にその差が出てしまう >>672
ヒエラルキーの序列の中でマウント取り合うなんてのは園児並みだと思うけどね しかもその序列が、メーカーがでっち上げたいい加減な値段によるものだからね >>645
タイメックスのあたりを読み返してみたけど
君も相当悪い言葉で相手をあおってたみたいだし
どっちもどっちじゃんって思った
クオーツ派としては君みたいな人は迷惑でいっしょにされたくないなぁ >>674
そだね
幼稚園児でも猿にでもできることだね
実生活じゃ、腕時計に限らず、老若男女やってるんじゃない？ >>678
儒教思想が色濃い中国、韓国、日本あたりがw ﾛﾚｯｸｽはｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙ時にｹｰｽを研磨するため、４回、つまり２０年でｹｰｽ交換となる
金無垢においては大半がｹｰｽ代のため、新品買ってﾒｰｶｰｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙに出してた金持ちは新品を買ってしまう
うまいぐあいにだいたい２０年ごとにﾒｼﾞｬｰﾁｪﾝｼﾞされる
それで２０年落ちのﾛﾚｯｸｽが質屋に出回る
ﾛﾚｯｸｽは調整しやすい構造で、質屋の職人はﾛﾚｯｸｽに精通していて、簡単に新品の精度が出せるらしい
それでﾘｾｰﾙが良く、そのことが新品の価値も高める
だから機械式の価値は修理の容易性が源泉 >>681
ロンジンは年差5秒だからGS、ザシチの多分次位だね
でもドレスウオッチのデザインは一番かも
好みによるけどね >>680
＞ﾛﾚｯｸｽは調整しやすい構造
ETAが一番出回ってるから調整しやすいんじゃないの？
でもリセールは悪いよね？ >>682
そうなのよ。
クオーツもまじめに作ってて、デザインも良いってのは、現行だとロンジンが一番だと思うんだ。
あとは、やはりGPには、スイス勢初のクオーツ作ったメーカーとして、もっと頑張ってもらいたいもんだが。。。 ロンジンてのかるーく見てみたがカルティエやIWCのぱくりデザインじゃん
どこが真面目なのやら >>685
その2つの会社より相当前に創業してるんだけどね >>685
へー、IWCもコンクエストVHPに匹敵する年差クオーツ出してたんだー
知らなかったなー >>686
そうなの？
後行企業のデザインパクるとかみっともないね。 >>688
そんなこと言ったら人気のロレサブもフィフティファゾムスのパクリだって一部で言われてるし
時計業界はパクリぱくられじゃないの？ ロレックスもオイスタークオーツ復活させれば良いのにね。
あれ、結構好きなデザインなんだよな〜 >>691
ロレックスの話は知らんが、有名で人気、もはやアイコン化してるようなデザインを丸パクリはダメだろう。
ロンジンのホームページの上の方に載ってたやつまんまカルティエのタンクやん。 >>693
で？
それがここまでのスレの流れとどう関係あるの？？ 昨日このスレでトゥールビヨンの話が出てたと思ったら
今日もうトゥールビヨンのスレが立ってて驚いた
昨日ここにいた人が立てたのかな？ 風潮も洗脳もクォーツなしでは成立しない
つまり
諸悪の根源はクォーツである！
高騰した機械式の価値はクォーツによって齎された便利さや豊かさの代償なのだ
細々と機械式を楽しみたい機械式好きが最も割を食う
それが現代の腕時計界だ ふと疑問に思ったのだが
それだけ価値が高い機械式なのに新社会人が普通に選ぶ5万から10万くらいの時計はほとんどクォーツなのは何故？ 価値が高いからその値段じゃ良い機械は手に入らんのだ >>700
5〜10万ならセイコー、オリエント、シチズンで機械式が選びたい放題だよ。 選び放題なのに機械式巻いてる奴がほぼ居ない。
価値が無いはずのクォーツやスマートウォッチを選ぶのは何故？ 若い頃は、オシアナスとかアテッサとかG-SHOCKみたいなデザインがカッコよく見えて、ロレックスとかオメガなんて、オッさんが着けるダサい時計ってイメージだったよ。
たぶん、みんなそんな感じじゃかいか？ >>705
僕は15でじじ臭いオイパペデイト。
でも高校生ではステータスと言う意味では破壊力があったと思う。 サクソニアしてたらダニエルウェリントンお洒落ですよねって誉められた。時計好きでもなきゃそんなもん。他のコレクション趣味と同じく全ては自己満足だよ。 >>708
その通りや
結局は嗜好品、自己満足の世界 自己満足なものなんだけどこの5ちゃんねる時計板の住人になると、本来だったら買わなかったような時計を買ってしまったりする >>700
時計に興味なければ、今の若い人は腕時計といえばクオーツや電波だと思うのが大半じゃないの？
のっけからおっさん上司に時間管理に気をつかう意識のない奴って思われるリスクも回避できていいよ
機械式でもクオーツでもソーラーでも電波やGPSでも
なんでも安価に揃う国産時計メーカーが乱立してる日本がおかしいんだな
新社会人の選択肢は豊富で恵まれてる
時計が輸入品しかない国なんて想像できねえ >>703
クォーツの方がモデル数が多い。
新社会人の世代で機械式は馴染みがない。 最近、G-SHOCKはメタルがメインになりつつあるようだけどデカすぎて使う気になれない
でも測ってみると昔愛用していたDW6900も同じくらいでかいんだよね
でかいG-SHOCKより36mmの機械式のほうが実用的に思える
同じカシオ製品のチプカシに慣れてしまった結果なんだけど。皮肉なもんだね >>715
本気で書いてたならそりゃそうだわな
ドンマイドンマイ >>716
どこがアホなのか説明してくれないか？
ちょっと気になる
もしかしたら説明されて、ああそういう見方もあったのかと目から鱗が落ちるかもしれない >>714
もしかしてMRGとかMTG持ってる人？ 機械式の精度がもっと低いか
秒単位の行動が社会にもっと浸透してれば
こんなに機械式が売れることも無かったろうなぁ 精度精度言うやつは電波GPSスマートウオッチでも付けとけ
機械式の進み遅れは生活に支障ないんだよ 一秒の誤差もなくカップ麺のふたを開けられるか？
無理だろｗ わざわざ高級品買って、ズレは支障ない！とか自分を納得させようとしてること自体滑稽。 >>722
なんだ、お前よっぽど機械式に期待してたんだな〜
んで、実際買ったら裏切られた気になったんだろ？
まあ、自分の無知を恨みな。 高いなら良くなきゃいけないって言う人って
安かろう悪かろうの発想と根は同じだよね 機械式でも日差+ならそれ程ストレス無いんだけど日差で遅れ出る奴は使えん。
リューズ引っ張って待って押し込むだけのアクションと分針回すのはだいぶ違う。 遅れると色々と支障が出るから
大体進むように調整されてるのかな
夏はピッタリなのに気温が下がると進みだす >>727
そりゃ気温で金属の寸法や物性が変化するからね。
クォーツの場合は電子的に温度補正できるけど、機械式はそうはいかない。 >>724
そうだよ？
時計の場合は高かろう良かろう、安かろう悪かろうが当てはまらないのにこの論法のアホが多いってだけで。 日差数十秒程度の誤差なんてどうでも良いので時計を選ぶ際の指標にはしてないな。電池式ってのがイマイチ気に入らないので機械式になるんだけどな。
この辺は単なる好みだが。そして別に多少割高でも生活に支障もないのでそっちを選ぶ。それだけだな。 >>726
時計好きならリューズを回す手間も楽しめよ
趣味ってそれにどれだけ時間をかけられるかだろ
一度時間を合わせたらあとはほったらかしのクオーツとは違うんだよ
毎日触って楽しめるもの それが機械式だ 電池式ってのがイマイチ気に入らないってなんやねん
変な宗教でもやっとんか？ >>729
高かろう良かろうが当てはまらないのは否定して
安かろう悪かろうが当てはまらないのは肯定する
何だろうね、この一貫性の乏しさは >>734
安かろう悪かろうが当てはまらないのは肯定？
いつ？誰が？どのレス？ 若者はそこそこいい時計買ってから１０年後、という経験がない
まずそこそこいい時計買うまでにそこそこ年齢を必要とする
そこそこいい時計買ってたまたま愛着を持ってから寿命が来た時に、次は一生壊れないものが欲しくなる
一生愛着持つ前提なので、そこそこ高級品になる
で調べると、今のところ一生級の耐用年数は機械式となる
５年ごとに安い時計が買えるほどの費用でｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙするので、寿命は短いとも言えるが、修理可能年数が長い
なので本体が相当高くないと意味がない
その「二度と捨てたくない」の１点で、機能や性能を捨てるわけだよ
二度と離婚したくないからﾌﾞｽと再婚するような（ﾌﾞｽの離婚率が低いかどうかはさておき） >>735
誰も否定してなさそうだから肯定だと受け取ってたけど、否定してる人居たっけ？
安かろう悪かろうが当てはまらないクォーツの存在を否定してる人
居るなら知りたいな
いつ？誰が？どのレス？は小学生の子みたいでちょっと笑えたよ >>732
一本使いなら電池式でも良いんだろうけど、複数本持ってると管理がめんどくさいんだよ。
使っていない時も電池を消費するし、電池切れが迫ってきたら強制的にメーカー送り(液漏れするから)だし。
機械式は使っていない時はゼンマイが解けて休んでるし再起動も容易い。オーバーホールだって日差が気になるレベルになってからでも良いし、予防的に早めても良い。なんなら暫く使わなくても構わない。
機械式ってクォーツより気軽に使えるんだよな。 クオーツの楽しみ方ってなんだよ？
付けて楽しむ？眺めて楽しむ？精度を楽しむ？
それだけかよ？
機械式はそれらが出来てさらにいじったり手間暇かけて楽しめるんだよ
趣味っていうのはそういうことを言うんだよ >>737
は？
そもそも「高級品は良くあるべき」と同時に「安物は良くあるべき」と言わない限り一貫性がないとは言えないだろ。
何をもって一貫性がないと判断したの？ 揚げ足が取れそうなレスには反応する割に
論破されるとお前らは黙り込むんだな
悪い癖だぞ >>742
クオーツは趣味じゃないっていいたいの？
機械式はいじったりできるとは例えばどういじるの？ >>742
お前のレスどれもアホっぽいけどどれに自信があって反応してほしかったの？w >>743
逆にお前は俺が言った例以外でどうやって楽しんでるんだ？
時刻合わせ等でリューズを頻繁に触る
使う前に巻き上げる
気が向けば裏ぶた開けて歩度調整をする
ほんの一例だが合わせっぱなしのクオーツには出来ない触れ合いがある >>745
デジタルならアラーム、タイマー、ストップウオッチなど頻繁にボタン操作するよ
どれも趣味というより実利になっていて便利
昔はクオーツもトリマがついていたけどね >>741
そもそもを理解できてなかったのか・・・。
先に挙げた一貫性のなさは先入観への対し方
ここでの先入観は
安かろう悪かろうと高かろう良かろうのセット
ここでの対し方は
クォーツには安かろう悪かろうの先入観はダメだって対し方をしながら
機械式には高かろう良かろうの先入観通りじゃないからダメだって対し方をすること
腕時計においては先入観が当てはまらないって立場を取るなら、それが当てはまらない現実はどっちも肯定しないと一貫性に乏しくない？って疑問だよ >>746
＞趣味というより実利になっていて便利
そうその通り ただの道具なんだよ
>>744
あえて釣られてやるが関係のないことで煽ることしか出来ないんなら無理してレスすんなよ
俺はクオーツに魅力を感じてる奴と時計の話がしたいんだよ
まあ時計の話がないレスをする奴は煽るしかできないか
内容なさすぎ >>748
＞＞趣味というより実利になっていて便利
そうその通り ただの道具なんだよ
時刻合わせをする、ゼンマイを巻くために竜頭をいじるのを趣味と呼べるかどうか疑問だけどね >>747
クオーツには安かろう悪かろうの先入観はダメ(だって現実的に機械式より性能が良いから)。
機械式には高かろう良かろうの先入観通りじゃないからダメ(だって高かろう良かろうが通常かつ理想なんだから)。
なにも矛盾してないし一貫性も失われてないよね。
論理クイズとか苦手なタイプ？ >>747
クオーツは安かろう良かろう
機械式は高かろう悪かろうだ
道具としてみるならその通りだよ >>748
どのレスで論破した気になってるのか聞かなきゃ反応できないやんw
ちなみにクオーツに魅力を感じてるやつなんていない。
機械式に魅力を感じないから性能的に必然的にクオーツになるだけで、クオーツより安価で高性能な新しい機構が出れば当然のようにそっちに移行する。 人力によらない電力源(電池)があって動くなんてありふれ過ぎてて新鮮味がないんだよな。機械式みたいなカラクリ細工はそういう意味で貴重品。
精度も価格も生活に支障がない範囲であればそちらが好ましいという意見もそんなに不思議だとは思わない。 >>752
＞クオーツに魅力を感じてるやつなんていない
それは人それぞれなんじゃない？それがクオーツ派の総意なのか？
時計をただの道具としてしか見れないんだったら趣味の時計板なんかに書き込むなっての
俺はクオーツに対して否定はしてない
魅力が分からないから聞いてるだけだ >>745
趣味としての機械式
＞時刻合わせ等でリューズを頻繁に触る
その論法でいけば、かりにデジタル時計にシチズンの年差１秒のクオーツ振動子が載った場合、
頻繁に時刻合わせが必要な月差±15秒のクオーツのほうが趣味性が高いということになるね あえて洗脳されている説に乗っかってみると、洗脳だとしても何が人心を惹きつけるのか？が問題となる。
一般人を背伸びさせて自動車が買えるほどの金額を投じさせるほどの魅力とは何か？ >>755
面白いこと考えるね〜
仮に、機械式の技術が全て衰退して途絶えてしまったら、あえてそういうクオーツ時計が販売されるかもな。 >>755
電池を自分で交換するとした場合、電池寿命が短ければ短いほど趣味性が高いということになる
そんなことはない >>754
×時計をただの道具としてしか見れない
○ムーブメントをただの道具としてしか見れない ＞クオーツより安価で高性能な新しい機構が出れば当然のようにそっちに移行する
>>720でも言ったがお前は電波GPSスマートウオッチでも付けとけよ
十分多機能高性能で安価だろ >>755
趣味性で言えば俺はそう思ってるよ
>>758
10年電池の場合パッキン交換とか10年ノーメンテ？ >>761
ウレタンベルトが10年持たない、プラ風防ガワがボロボロになるから、バッテリーがなくなるまえに新しいのを買うことになる >>750
だって以降は言い訳って類だね
現実と理想が混在してるよ
安かろう良かろうは現実だから肯定する
高かろう悪かろうは現実だけど否定する
現実に対して一貫性がないね
安かろう悪かろうは理想だけど否定したい
高かろう良かろうは理想だから肯定したい
理想に対して一貫性がないね
もしかして
安かろう良かろうかつ高かろう良かろうが理想の状態なのかな？ >>751
だね
クォーツが高く機械式が安い時代に比べたら
恵まれた時代だと思ってるよ ＞バッテリーがなくなるまえに新しいのを買う
じゃあ電池寿命が短くてもいいじゃないか
気に入って買った時計ずっと使おうとか思わないのか？
俺もG-SHOCK持ってるがみんなが言うみたいに加水分解はしていない >>749
＞＞趣味というより実利になっていて便利
そうその通り ただの道具なんだよ
実用性が最も高い腕時計はどれか？なんて試行錯誤でいろいろ買って使ってみるのも趣味だとおもってる >>765
＞じゃあ電池寿命が短くてもいいじゃないか
いやですよwできればエコドライブ(シチズン製のソーラー)にしてほしいと思ってる
電池交換なんてのはただの時間の無駄 >>753
あの体積であの性能
カラクリ細工としてはとても高性能だね >>766
なるほど
そういう楽しみ方もあるのか
でも電池交換時にパッキンも交換出来るから電池交換なんてのはただの時間の無駄ではない
エコドライブとしてパッキン交換は何年で出すんだい？
2〜3年だったとしたら電池寿命短いのでもそれくらいは電池もつけど？ >>763
安くて良い製品を出したメーカー
高くて悪い製品を出したメーカー
現実において前者を肯定して後者を否定するのは当然。
理想は安くても良い、高いともっと良い、に決まってるだろ。
お前自分が間違えてること気付いてるんだろ？
みっともないから無理すんな。 >>769
おやじが使ってたオウム貝ロゴのアテッサは20年近いけど一度も電池交換(二次電池)、パッキン交換はしてない >>770
別にさ、悪い商品では無いんだよ。
ただ、それ以上に高性能な商品が安く売られてるってだけ。
そこんとこ勘違いすんな？ >>771
時計趣味の醍醐味は日ごろのメンテなのに（俺はそう思ってる）
いろいろ買って使うのが趣味の人は言い方悪いけどほったらかしなんだ
なんだかおやじさんの時計可哀そうだな 機械式は例えてみれば日本刀コレクション
クオーツは拳銃(火薬という電池のような余計なものが必要)
拳銃の方が実用的 クォーツショック以降はフィギュアスケートとスピードスケートくらい目指した方向が違うから >>773
機械式趣味の醍醐味は>>768のいうようにからくりだと思うから
裏スケをとおして機構を眺めることかな
(俺はそう思ってる) じゃあロレックスはどうなんだと聞かれたら
ブランドと機械式としては優秀な精度かな 例えば俺は釣りはしないが釣り好きで
仕掛けも浮きも既製品を使う（安いという利点）
仕掛けも浮きも自分で作る（金はかかる）
実用なら前者が性能はいいが趣味性があるのは後者だ
つまり趣味には金がかかるってこと >>778
既製品より劣る道具を使っても意味がないと思うけどな
既製品を改造してより釣果が上がるなら趣味と呼びたい >>779
趣味のことをなんもわかってないなぁ。
釣りに限らず、趣味の世界では、そういう非効率で非合理的なことを、あえてやる奴のことを、変態と呼んで褒め称えるもんなんだよ。 そもそも釣るより買った方が安い
釣りする奴はアホ！
私はそうは思いませんけどね >>770
次はメーカーか・・・。
レスを重ねる毎にだんだん話が逸れてゆくね
もはや先入観に対して一貫性を持たないのが当然って立場に変わってるよ
安かろう良かろうや高かろう良かろうの「良かろう」は定性表現だよ
そこに「もっと」とか程度の副詞付けると表現が変わるんだけど
安くて良いものかつ高くてより良いものってことなら
安かろう悪かろうかつ高かろう良かろうって先入観の肯定だね >>781
模型(プラモデル等)で例えれば既製品の正しくないところを改造して、より実物に近く仕上げるのが一流の趣味人
デカールなどなるべく使わず、手間がかかっても塗料を使う >>785
じゃあ草野球とかは趣味にはならないってこと？
いくら頑張ってもプロにはなれないもんね >>774
いい例えだと思う
道具としては拳銃が便利だけど
製鋼技術の成果としては日本刀だね
(実物を使ったことはないけど・・・。) >>784
？ 言ってること矛盾してね？
デカールの方が安くて正確だろ？
それをお前は押してたんじゃないの？ >>786
草野球
親睦のためなら和気藹々と
健康のためならほどほどに
勝つためなら怪我を覚悟で猛練習
目的によって違う
デカールはテカテカして一発で模型とバレる。さてはニワカだなw >>789
目指す結果のレベル上げ下げしてもいいならデカールでもいいじゃん >>789
しかし、デカールを使ったあとで、クリアーを重ね吹きして、そこから研ぎ出して仕上げるという、さらに手間をかける手法もあるぞ〜
一概にデカールを使うのが悪手とも言えん。 >>791
デカール自体の色が実物と違うことがある 時計趣味で模型趣味のスレじゃないのでニワカでかまわんが？
趣味のこと良くわかってんじゃん
それを時計に置き換えれば機械式の方が趣味性は高い ガチャガチャの景品とかの時計と同じ仕組みと考えたらやっぱり高額のクオーツは…となっちゃうな
Gショックとかはまた別ね
でも数万の機械式も雲上も中三針とかは基本的な仕組みは一緒か
コンプリケーションとかはまた別ね
もうよく分からん、迷惑かけるわけじゃないからクオーツでも機械式でも好きなの買えって感じ >>792
そうだね。
ことも、あるね。
だから、一概にって言ってるんだ。
そんな狭い考えじゃここの否定派と同じ発想だぞ〜 >>784
大体電池交換もしない奴が良くいうよ
やっぱり時計は趣味じゃないいじゃないの？ 第二次大戦の兵器など、オイルで汚れたり塗装かハゲたり使用感があるのに国旗の白や赤や青だけ工場出荷のような色では台無しですよ >>797
まだ足掻くかw
だから、洋モノの発色の良いデカールを輸入したり、イラレとか使って自作したりもするよね〜
繰り返すが、模型趣味の世界でデカールを使うのは悪手とは言い切れんのだよ。 >>799
アホか。
また後付けで条件狭めて来やがったww デカールは鋲などの凹凸や曲面に弱い
塗装には敵わない
ただ、技術が伴って精密にやらないとデカールに劣る というかスジポリってww
他人のことニワカとか言っておきながらw
こいつ、本当は模型なんか知らないだろ？？ >>801
模型が好きなら模型スレでもいきな
ここは時計好きが語る場だぜ >>805
既製品のキットでは省略されてる細い溝のことだよ
しかしあなた言葉遣いが汚いね
クオーツ憎しですか、 ニワカ知識ひけらかしてドヤりたいだけで、機械式派の中の残念な一族と同じ穴のなんとやらだな 最初は集めるのも趣味のうちかと思ったが
お前は断じて時計趣味じゃないな
好きな時計をほったらかしとか
語ってんじゃねーよ
模型スレがお似合いだ
模型の情熱を少しは時計に分けてやれ
親父の時計がないてるぞ クオーツに負けて言葉遣いまで劣悪になっているのが見え見えですよ >>809
彼にとって時計は実用品であって趣味じゃないから情熱を分けることはないぞ 竜頭をいじる、メンテにだす
趣味にしちゃあ程度が低いと言わざるを得ない >>812
>>789みたいなこと言っといて程度もクソもないだろ >>807
筋彫りなww
ポリスメンじゃねーよ？
しかし、こんなところで言葉遣いを気にするやつなんていたのかw
クオーツ？
普通に好きだよ。 親睦のための草野球はレベルが低い
飲み会で代用できる >>812
ww
そうやって、また趣味を勝手に認定しようとするw そもそも俺は勝ち負けとか優劣とか一切言ってないんだが？
クオーツの魅力をありきたりな理由以外であるのかって聞いてただけ
趣味でもないような奴がみんなと同じように時計板なんかで語るなよ >>817
相手を罵倒してるということは勝ち負けですよ
そのための口汚さでしょ >>818
5ch界隈では、これくらいの言葉遣いが標準語だろ？
アホなの？？ >>819
過疎ってるけど本格的な趣味のスレは言葉遣いは上品だよ >>821
だからさ、お前は何者なの？
世界趣味協会から派遣された趣味鑑定人か何か？？ >>820
バカだから分かってないんだよ
自分の言ってたことと模型の下りで言ってること矛盾しているのも気が付かないんだから お前は時計趣味なんかないと言われたから趣味の話題に切り替えたんですが >>821
>>789は草生やしてたりしてるけど上品なのか？ >>828
笑うのがどうこうではなくて草生やすのが上品なのかどうかを聞いたんだが… 草マークは笑っていることを表していると理解してますが
上品な言葉遣いのスレでも草マークは見受けられますよ >>825
＞実用性が最も高い腕時計はどれか？なんて試行錯誤でいろいろ買って使ってみるのも趣味だとおもってる
お前自分が言ったことも覚えてないんか？
それでよく模型や野球を語れるな >>830
そうなんだー
じゃあ『さてはニワカだなw』の文章は上品ではないと思うんだけど、それについてはどう思う？ >>832
だから何が問題なの？時計なんて置物じゃないんだから使ってナンボじゃないんですか？ >>832
メンテもできない奴が時計趣味って笑えるぜ >>834
まああんだけ罵倒されたんならそれぐらい許されるでしょ >>836
メンテメンテって、あなた機械式を分解清掃注油できるの？ >>823
> 世界趣味協会から派遣された趣味鑑定人
吹いたw
趣味意識の高さは何なんだろうね
収集でも趣味でいいと思うけどな
「趣味」と「通」が混ざってるのかな？ >>837
ということは上品ではなかったということ？ >>841
人様のことを口汚いとか罵っておきながらそれ言うの？？ >>842
うん、もうそういったレベルじゃないから >>841
ニワカ上品という鑑定結果でよいかな？w >>843
いつの間にレベルが変わったんだ！
気づかなかったよーw 糞尿まみれの部屋の中で高級カレー食ってて皿にハエが止まったとしてもどうでもいいって感じかな >>846
ごめん、全然わからんわw
あとそのレス下品w >>847
わからなくていいよw
もうどうでもいいから >>848
まあ、あれだな。
いつものことだけど、今回も痛いとこ突かれ過ぎて壊れちゃったんだよな。
１つ、とても効果的な対策を教えてあげよう。
間違えたときは素直に認めてごめんなさいって言うと、心が楽になるよ。 なんかネタが違うだけで同じ流れ何回も見てる気がするんだけど
同一人物が毎回やり込められて涙目になってんのかな >>835
手間がかかっても塗料を使うのが趣味なんだろ？
それがノーメンテで時計趣味って言われても
クオーツ派やソーラー派には迷惑なんだよ
バカなお前でもわかるように説明してやったがこれでもわからないんなら
もういいぜ >>850
毎度毎度懲りないよな〜
そいつが>>1なんじゃないかと邪推してるよ。
実はドMだってりしてw まああれだな、時計なんて買って眺めるいじるはめるぐらいだもんな
あとは洗って布で拭くぐらいか
お気持ちお察しします >>853
＞時計なんて
それでも時計スレにいるんだな
なんかわらえる >>853
>>776
ドMだなぁ
(俺はそう思ってる) >>849
それができない奴なんだろな
時計なんてと言いながら必死にレスかえしてさ
こういう馬鹿はうんざりだぜ じゃあ竜頭をいじるとか、パッキン交換とか、それはわかったから
他に尊敬できるような趣味性を示して下さいよ。そんなものないでしょう >>859
それを眺めるのが趣味と受け取っていいのかな？ >>740 でも言ったが他にクオーツの楽しみ方ってあるのなら聞きたいぜ >>862
じゃあ俺が>>776で書いたことと同じだね >>863
そうですね
尊敬できる趣味性示せましたか？ >>865
趣味ではないと言うつもりはない
尊敬か。数千万円のコンプリケーションなら強いて言えば経済力に尊敬かな
宝くじに当たっただけの人だとしても >>867
創造性はほとんどない趣味だから
買うだけでは尊敬は無いかなあ >>868
？？？？
買ってるのは経済力に尊敬じゃないの？ >>869
経済力と時計趣味とは別々のものだから
経済力無くても時計に精通してる人もいるし >>870
じゃあ数千万円のコンプリケーションを買うのは経済力的に尊敬するの？ >>871
その時計が美しいと思えば美的センスも持ち合わせているのかな、といった程度だね
お店の人に勧められて買ったのなら尊敬は無いな >>872
お店の人に勧められたのかはどうやって判断してるの？ 時計趣味としての尊敬だよね
その人が傑作漫画でも書いて金持ってるんならその才能に尊敬だからね >>878
じゃあやっぱりコンプリケーション購入は経済力的な尊敬に値するって思ってるの？ >>879
あ、どっちかというと道楽という言葉がふさわしいね。金持ちの道楽
>>880
金は持ってそうだなぐらい。パチかもしれないし >>881
尊敬するのかしないのかで言うとどっちなの？ >>882
その人の仕事次第かな
やはり宝くじ当たったぐらいじゃ尊敬は無いなw はあ〜
まだバカの相手してんのか
趣味に尊敬もくそもないんだよ
自分の意見を否定されたから後出しで何とか正当化したいだけなんだよ
アホの相手は疲れるからそろそろ話題変えようぜ？ >>884
アウトプットが貧弱な仕事
だいたいの意味はわかってくれるかな >>885
すまんな
暇すぎてついつい
これぐらいにしとくわ おれも糞尿部屋から出ていくか...
鼻がひん曲がりそうだ >>881
安価な品が中心なら収集癖って言い方もある
あんまり「趣味」って単語に拘ることないと思うよ 結局クオーツの魅力って付けて楽しむ？眺めて楽しむ？精度を楽しむ？くらいなのか？
クオーツ好きに聞けばもっとほかに魅力があるのかなと思ったんだけど >>889
趣味の意味
1.専門としてでなく、楽しみとして愛好する事柄。
趣味が嵩じれば仕事になるってことだよね。でも一応ここは趣味の板なんだよね
収集癖
癖にはなっていない。一通り買ってみてだいたいわかったのでもう止まってる状態だね >>890
スペックが更新されるのは楽しみ
精度向上、トルク増大、省電力化など
細かい所だと小の月の末にパペカレが変わるのはエンタメだねw >>891
適不適あるだろうから
意図に合った単語使うといいよ 年差だと圧倒的にデザインが限られるのもマイナス要素
もっとデザインがあればいいんだろうけど売れないから作らないんだろうか？ >>893
それは俺に言わないで欲しいな
言い出しっぺは>>740だから まだいるのか
>>888 とか言っておいて必至だな
スレにかじりついてさ
お前ホント自分の言ったことに責任持てないのな
しらけたから俺が出ていくぜ
せいぜい糞尿部屋で鼻を曲げながら必死にがんばりな >>897
お前はクソで他にもいたようだけどまともなレスには誠実に返してるつもりだ クオーツのパペカレは、電子制御だから出来て当然だね。
ただ便利。
機械式のパペカレは、歯車とゼンマイの組み合わせでなんでそんなことできるの？って驚きがあるよね。
便利ではないけど凄い。 グランドコンプリケーションは腕時計じゃなくて無理をしていないサイズの懐中時計のが欲しいな >>890
クオーツの魅力は
モデルにもよるが、小型軽量薄型で装着感が良い、衝撃に強いから手首をどこかにぶつけないようにとか気にしなくてよい
正確、多機能
デジタルならパペカレがデフォ >>756
スレ21を読んだらわかる。初めの方と終わりの方も。 >>902
いや、ぶつけたら傷つくじゃん。
さすがにそこは気にするよ。 >>902
> 小型軽量薄型で装着感が良い
小型・軽量・薄型が装着感の向上に繋がるとは限らない。 >>905
そう？
最近のソーラーは、あまりデザインの制約にならない程度になってると思うけどな？ ググったら一応ギョーシェ彫りのソーラー電波あるじゃん >>904
硬いプラスチックケースは案外キズがつかない、というか目立たない。ステンレスは表面が綺麗だからスクラッチ一本でかなり目立つ
>>906
人にもよるが、つけてるのを忘れるぐらいが最高の装着感 >>905
>>909
確かにエクシードのスモセコとかは綺麗だと思ったけど、買うまでには至らなかった。カルティエあたりが出してこないと厳しい。シチズンはカルティエの名前でソーラー出せばソーラーのイメージ変わるんだろうけどね。
>>910
僕は夏でも長袖シャツだから小さい時計じゃなきゃだめだけど、重さは必要、軽い時計は買う気がしない、みたいな人間もいる。それも刷り込みなんだけどね。 >>909
ほんとだ
ソーラーも進化してんだね
>>910
そういやタイメックスが軽くて気に入ってる人がいたなぁ >>910
薄く軽すぎてクォーツの上に機械式つけようとした事ある。 欲しいモデルがたまたまブランドだっただけなんじゃないの？ >>915
>>911だよ？
シチズンはカルティエの名前でソーラー出せばソーラーのイメージ変わるんだろうけどね。
とか書いてるんだよ？？ ブランドを信仰というか信頼するのはあるな。
愛用する腕時計には歴史や技術力も大事。 いやいや、別にブランドを否定はしないけどさ、同じ商品売るとして、カルティエなら良くてシチズンじゃダメって発想がおかしいだろ？
否定派に洗脳されてると言われても否定できないじゃん。 なんだかんだ言って自称時計好きの買う時計のラインナップ見りゃお察しだよね
ただのブランド好き
ブランドバッグ買い漁るおばちゃんとまるっきり一緒
承認欲求で買ってるくせに、誰も尊敬しないという矛盾 他人の買った時計のラインナップをチェックしてんのってキモい >>803
お前スムオイ貼りまくられていじめられてる奴？ >>919
> 同じ商品売るとして、カルティエなら良くてシチズンじゃダメって発想
そもそもそんな商品ないからなぁ
趣味嗜好用途によってカルティエの方が良い場合もあればシチズンの方が良い場合もある。 >>926
そういう話はしてないよ。
見当はずれの噛みつき方してくんなw > シチズンはカルティエの名前でソーラー出せばソーラーのイメージ変わるんだろうけどね
↓
> 同じ商品売るとして、カルティエなら良くてシチズンじゃダメって発想
何だよこの拡大解釈w 心外なw
ちょっと拡大解釈したのは認めるが、カルティエは良くてシチズンはダメという、ブランド銘だけで良し悪しを決める発想に異論を唱えただけなのに、なんか細かいとこを突っつく横槍が多数入ってわけわからかくなってただけよ〜
あんなのと一緒にすんな。 >>911だけど
シチズンが如何にかっこいい時計出しても、20万の金額は出せなかった、ってこと。
エクシードにカルティエの名前が入ってりゃ40万でも飛ぶように売れるし、僕も買う。
僕の中では、時計の値段で3万以上はブランド代としか思えない。どんな綺麗なソーラー作ろうと、シチズンブランドだと17万のブランド代は出せない。
スイスのどこかがセイコーのムーブ使ってただろ。そんな感じでカルティエでなくとも、ティファニーとかその辺りから高級ソーラー出せばいい。 あ、本家来てくれたw
>>931
これよ、これ。
時計じゃなくてロゴで判断してるのかよ。
悪いけど、時計好きとしてはこの発想は理解できん。 >>932
言いたいことわかるけどお前が突っついてることはスレチの話題なんだよ
ここは機械式の価値のスレであって、ブランドの価値のスレじゃない >>933
でもさ、否定派はそこを突いてきてるわけじゃん？ >>934
違うな
ブランド時計でも機械式の方がうんと高価だろ？ >>935
あいつらにその理屈は通じないと思うんだが？
まあ、確かにスレチだし、これ以上はやめとくよ。 >>932
ただのブランド重視ロゴ重視だろ
何も腕時計に限った話じゃない
優先順位が上に来るのが理解できないのか？ >>937
やめとくと言った矢先にこれだw
これじゃ、本当に否定派の良い餌だよww >>939
違うけど
ていうかドMくん＝トンモーなのか
道理でアレなわけだw >>941
トンモーってのはその時計の持ち主に絡みまくってその画像出されて泣きながらどっかいったアホだよ
そんなことも知らずになんで画像無断転載して持ち主探ししてんの？ >>943
一部の界隈では有名なんだよ
そーいやその画像に赤文字書き込んで貼り回ってるやついるけど、お前それか？
赤文字キチとか言われたら文字貼り止めたりして、トンモーと同じぐらい器小さいアホだよなw
その画像に執着するのはトンモーと赤文字キチぐらいだから、どちらでもないならもうやめたほうがいいよ
知らないなら覚えとくといいけど、どちらも間違えられたら死ぬほど恥ずかしいレベルのキチガイだから
ま、俺は同一人物だと思ってるけどね >>944
有名？お前が本人だから一番詳しいんじゃねーの？w >>948
IDコロコロ変えてご苦労様
じゃあね♪ これで満足なのかよwwwwwwwww
この後赤文字キチガイが『持ち主が出没しました』とかレスしたらウケるなwwwwwww
愛用スレだっけ？赤がいつもいるの >>952
あのキチガイは腕時計スレ全てを荒らしているキチガイ
初エンカウントが「俺、パチ」スレでそこでクレクレ乞食して荒らしとして有名になってからは手当たり次第に腕時計スレを荒らして周り歯向かう奴はIPを特定して自分を窮地に追い込んだオッペケ認定して更に暴れる 【スレ主と違う回線でスレ主だと自白しちゃった点と以前から援護射撃で他のIPスレを荒らしてIPの固定値を抜かれて自演バレした】
俺パチスレでは【クレクレガイジ】という蔑称が有名
1 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-z6AI [106.154.134.135]) 2019/09/12(木) 19:36:02.57 ID:TkqDt9gwa
パチ時計をカスタムする為の技術的な事を語り合うスレです
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
31 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3d32-z6AI [58.91.247.199]) 2019/09/13(金) 11:34:31.31 ID:TazMcOUH0
>>27
お前は１である俺を特定して２１で報復するわと言っている
すなわち不特定多数の人に言っている訳じゃなく俺に直に言っている訳だ
お前から受けた報復って言葉に俺は何をされるかわからない身の危険を感じた
これは脅迫行為に該当するからな俺が被害届け出せば警察は確実に動く
いつも警察に協力してるからな本庁の刑事も個人的に何人も知ってるしな
パクられる時は早朝だからな着替えは用意しておけよ
あとお母さんにお別れと謝罪の手紙書いとけ クレクレガイジくん目線では【オッペケ=キティ=レプリカスレ主=自分に従わない奴全般】だからな
589 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b39d-sEu7) 2019/11/03(日) 23:08:40.60 ID:n+WWLqeO0
キティさんが【機械式腕時計が価値が高いという風潮23】に出没しました
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1572043122/l50?v=pc
https://i.imgur.com/FEvxIi2.jpg 普通に本物だろ
あのバカなら池沼だからこれくらいする >>954
機械式ってククリで。モーターが入っているかいないかって事で。 >>958
ジュビリーブレスの好きな俺にはこれじゃない感がある。 あのさ、セイコー5とか安い機械式もこのスレッドでは高い価値持ってるってなるの？ セイコー5も安いクオーツより低性能なのに高価だからまあ機械式というブランド価値がなきゃ売れないだろう。 機械式ということ自体は別にブランド価値ではないと思う。単に機構が好きな人からすれば安物機械式も高級品も本来関係ない。 もちろん複雑機構とかついてる場合はそういうのがついてる方が面白い(価格もメチャクチャ高い)と言って結果的に高級品を好む人もいるとは思うけど。 5は集めたくなるという点では機械式がプラスに働いてるかもね
電池交換の手間とか考える振って起こせる機械式は気楽 >>965
機械式ってことはブランドにはならんよな。
ここの認識がどーも前から気になってる。
結局、このスレで言う価値の高い機械式には、セイコー5あたりは入らないってことでいーよな。
いや、入る！って奴はいる？ >>968
入らないだろ 俺も5持ってるけど
結局それなりの価格が対象だろ
そうなりゃ高級ブランドになるわけでそれはクオーツも一緒だと思う て事は
【機械式腕時計が価値が高いという風潮】×
【高級腕時計が価値が高いという風潮】○
かな。 >>964
高価って1万から3万だろ。製造コストに流通コスト考えたら、高価って言えないと思う。
セイコークォーツだと安いのでも1万はするよな。 >>966
壊れたり故障しやすかったり、重かったりでいい事ないと思うけど。 アルバなら２千円台からあるがファイブ(輸入物しかない)は７千円台から
機械式の方が価値が高いという風潮 >>971
ぼってるぼってないの話ではない。
安く提供してると感心する。
でもセイコー5があの値段のクオーツだったら丸っきり売れないでしょ。今ほど売れてるのは機械式というブランドに支えられてると思わない？ >>974
100倍しても同じくらい
グランドセイコークオーツ20万
グランドセイコーメカニカル70万 >>976
GSメカニカル40万前後だろ。
クオーツとの差額20万を払う意味はほんとよく分からんが。
性能ガタ落ちして、ムーブメントは一生拝まないんだから。 >>977
GSの値段の分布は詳しくなくてすまんが、600万円のメカニカルとかあるよね。プラチナガワだけど。クオーツで一番高いのっていくらぐらいかな？ >>977
＞性能ガタ落ちして、ムーブメントは一生拝まないんだから。
それって10振動だから無理してるってことなのかな？ゼニスはどうなんだろう？ >>979
GSクオーツとGSメカニカルを比べると
見た目→ほぼ同じ
性能→クオーツ圧勝
さらに、裏スケでもないからムーブメントを楽しむ要素もほぼ無い
これで20万出してなぜメカニカルにするのか、ってだけ。 >>980
すいません、いまセイコーのホームページみたら現行ラインナップではメカニカルが20万円台からありましたw
クオーツはホワイトゴールドのモデルで300万円が
一般にメカニカルの方が高そうだけどどんなふうに値付けをしているのかさっぱりわからないw >>968
むしろ安価な機械式が生き残ってることが、腕時計で機械式が価値を見出されてる証拠だと思う
掛時計や置時計では、機械式は高価なモデルが僅かに造られ続けてるけどほぼ全滅な訳で
高価な品が少数の愛好家向けに細々と造られてるんじゃなく、安価な品までも依然として流通してるから
「機械式腕時計の価値の高いという風潮」
なんだと思う
>>1が何を念頭に置いたかは分からんけどw
あと「ブランド化」って言い方が適当かどうかは、ニュアンスの問題にもなりそう >>979
それって10振動だから無理してるってことなのかな？ゼニスはどうなんだろう？
愛用した23年間に巻き上げ不足に関する故障が3、4回あったな
高振動の為に強いトルクのゼンマイを使用しているのと、小型の巻き上げ機構のためエルプリメロは巻き上げが弱点みたい
ネットで拾った知識だけど
でもこれぐらいの頻度の故障はほかのムーブメントでもありそうだし、10振動だから無理している感じでもないなぁ
こっちは使ってみての感想 >>983
最近のGSのは素材を改良して耐久性を強化しているようですね 550万のGS VFA
500万円のランゲ1
どっちかタダでもらえるとしたら迷うなあ よく手縫いの服とか手縫いの鞄とかいうけどあれも多くの場合は壊れやすくなってるだけ(着心地とかいうけど気のせいだろ)なのに(ミシン縫いの方が速いし頑丈で均一)やたらと高くなる。
気をつけて洗濯しないと袖が外れることもあるからな、手縫いの高級シャツの場合w
機械式時計も似たようなもんで、精度が落ちる点で洋服よりもタチが悪い(とはいえ、まあ実用に困らない程度でしかない)わけだけど、やはり手間をかけてるということで高価になりがち。
手間をかけることが具体的にどうメリットに繋がるのかは度外視されてるんだと思う。 >>982
安い機械式、まー価値が高いとかじゃなくて、それなりに何かの価値はあるんだろうね。
安い機械式は100円ライターとマッチ、シャーペンと鉛筆の後者みたいなもんだろ。
安い機械式がブランドってより、巻く楽しみとか音とか、何かの価値があって存在してるだけだよな。 セイコー5は電池が供給されない国のためって聞いたけど セイコー5は信頼性・経済性で今のG-SHOCKのようにベトナム戦争で愛用されたらしいね
そういった、ジッポーライターのような、歴史・実績が評価されて一つのブランドになっているんじゃないだろうか >>989
ベトナムってタイメックスのメカニカルじゃないの？ >>990
そう聞いた...だけです
事実はわかりません >>990
0377 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ) 2019/11/03 12:47:42
現代は価格、入手のしやすさからいくとGになってしまう、あとはタイメックスとかの各社防水スポーツ系。
ガーミン、スント、プロトレ等も多いと思う
Gの無いナム戦時代、米軍にはセイコー5が人気だったらしい
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/watch/1542749925
スマホのリンクですが >>993
人気かどうか知らないけど、個人的に5を携行する人もいたみたいだね。 ベトナム戦争までだろうね、スポロレが本当にスポーティだったのは
ベトナム戦争時代までならそりゃあロレックスは価値があったろうけど
今の価値はなんなんだろうね ロレックスも裏スケじゃないし機構なんか見たことない人ばっかだよな >>987
なるほど
ライターあってもマッチは無くならないもんなぁ
需要だろうかね
ファイブだと電池が流通してない地域に需要があった
でもファイブより低性能だったピンレバー式あたりは需要が無くて淘汰された
造り続けられてたファイブは機械式再興後に逆輸入されるようになれた
みたいに
巻く楽しみや音、その辺に価値が見出されてる訳だけど、現代でもそれらがそこそこ高(or好)評価だなって思う
もっと、見放されてても不思議じゃなさそうなのにね シチズンのクリスタル７も無くなったな
淘汰されたのか、撤退したのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 15時間 37分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
