トゥールビヨン【3本目】

**Cal.7743** · 2021/09/26(日) 20:38:40.99

233です。みなさんレスありがとうございます
時計に興味無い人にはこんなのが50万？5万に見えた。でしょうけど興味ある人にはこれが50万！？500万に見えた。って感じですから結局自己満足の世界なんですよね。
特にこのメモリジンってたぶん時計好きでもブランド志向の人からしてみればまったく興味無さそうですもんね。
でもそこがいいんです。質実剛健みたいな

**Cal.7743** · 2021/09/26(日) 23:47:00.25

>>240
大阪のブティックに行くと良いよ
目の保養なるし、他の高級店じゃ考えられないほどフランク

**チラ裏** · 2021/09/29(水) 21:41:40.42

初の機械式で中華ビヨンはどうかと思ったが、思い切ってLENVINO Tour02を買ってみた。
細かく見ると中華クオリティ(マニュアルが3PのPDFでしかも間違ってる、針が青焼きでなく塗装っぽい）が垣間見られるが
デザイン(白系文字盤+青針、オープンハートのスモールセコンド)が気に入ってるし、装着感も悪く無いのでおおむね満足。
初めて知ったが大抵のトゥールビヨンって竜頭引っ張っても秒針止まらないのね。

ところでこの手のETAポンならぬシーガルポンって、どこかメンテナンスしてくれる店あるのかしら？

**Cal.7743** · 2021/09/30(木) 22:53:43.32

そう言えばトゥールビヨンにハック機能付きってあるんだろうか？たまに止めた状態を見たい衝動にかられる時があってわざと巻かないで置いたりしてるんだがハック機能あったらよかったのにと思う事もある。きっと故障の原因になるから無いんだろうな

**Cal.7743** · 2021/09/30(木) 23:07:36.64

機械式のハックで多いのはテンワを止めるか４番を止めるかだけど、トゥールビヨンじゃテンワを止めるのは無理があるし４番（キャリッジ）も難しそう
キャリッジに円形の層を設けてそこに規制レバーを当てれば行けるか？
３番を止めることができればそれでもよさそうだけど、トルクが大きくて難しいのかね

**Cal.7743** · 2021/09/30(木) 23:25:02.05

自己レスだが調べてみた。
ランゲにあるみたいね、でもキャリッジとテンプを強制的に止めるみたい。この機構で大丈夫なんかな？
おまけにせっかくのトゥールビヨンに邪魔な髭が見えるってなんかやだな

**Cal.7743** · 2021/10/02(土) 09:52:11.30

>>243
ドイツのブランド、モリッツ・グロスマンにもある。
CEO（女性）のブロンドヘアを使ったブラシで止めてる。

**242** · 2021/10/03(日) 00:47:36.96

香港製LENVINO(Seagull TY800)実測で日差△2～3secってところか。
正直30sec程度の狂いは覚悟してたので、予想外に優秀。十分実用できそう。
問題は買ったばかりなのに、今度はフルスケルトンの懐中時計とか欲しくなってきた点。
ひょっとして機械式時計って底なし沼なんじゃ・・・

**Cal.7743** · 2021/10/03(日) 12:53:17.62

メモリジンも全然狂わんよ
海外のビヨンも中身中華製のがあるっぽいがトップシークレットでどこが採用後してるか分からん
HUBLOTとか節操ないから採用してそうだけど
機械式時計は沼だよ
俺は家に嫁の含め8本もある
メモリジンは内2本

**Cal.7743** · 2021/10/03(日) 15:17:11.79

トゥールビヨンだけで8本持ってるの？
凄いなぁ

**Cal.7743** · 2021/10/03(日) 16:55:15.73

ゼロタイムってどうなの？
見た目好きなんだけど中華に似たようなのある？

**Cal.7743** · 2021/10/03(日) 19:40:16.80

目盛り針

**Cal.7743** · 2021/10/04(月) 02:34:46.57

ビヨンだけで8本買っちゃう男に付いてくる嫁がすげぇ
多分どんな高級時計より稀少なユニークピース

**Cal.7743** · 2021/10/04(月) 08:08:41.42

中華ビヨンをOHに出した人っている？
メモリジンなんかは5万で請け負ってくれるみたいだけど出した人いるのかな？eraも安かったかな？これって中古で買ってもギャランティカードあれば受け付けてくれるんだろうか

**Cal.7743** · 2021/10/04(月) 12:42:40.89

>>253
メーカーに確認してみたら？
jhonny rogerは中古でもやってくれるって返事きたよ

**Cal.7743** · 2021/10/04(月) 12:42:52.01

すまん中古じゃなくて中華か

**Cal.7743** · 2021/10/06(水) 22:00:05.82

LENVINOは販売店に問い合わせたら、販売店経由で香港に送ってOHできるって言ってた。
14800円+東京までの送料で2ヶ月だと。
まあ数年後にメーカーと販売店のどっちか潰れてないか不安だが。

**Cal.7743** · 2021/10/07(木) 16:03:47.50

>>248
残り6本は？
全部中華メーカーのビヨン？

**Cal.7743** · 2021/10/07(木) 19:27:40.86

>>256
14800円は安すぎだなね、ほんとにそんな値段で出来るのかな。送料5万円とかって事無いよねw

248が言ってるのは文面からして機械式を8本持ってるって事じゃないの？そのうちメモリジンのビヨンが2本と。　メモリジン2本でも100万近いだろうからすごいとは思うけど

**Cal.7743** · 2021/10/08(金) 14:18:56.57

普通Tourbillonが2本で他は別の機械式って思うだろ？
なんでTourbillonが8本って思ってるのかイミフ

**Cal.7743** · 2021/10/09(土) 09:02:18.64

俺もビヨンが8本って読んだな。
8本”も”
だからね。

**Cal.7743** · 2021/10/09(土) 09:38:56.59

オレも「も」なんて言ってるから
トゥールビヨンを8本も持ってるのかと思った

**Cal.7743** · 2021/10/09(土) 10:01:06.18

俺も、スゲーと思ったw

**Cal.7743** · 2021/10/13(水) 20:58:08.70

>>250
俺も気になってて、店に聞きに行ったわ

**Cal.7743** · 2021/10/16(土) 07:21:55.19

アライス合同会社ってとこの時計ってどうなんだろう？

**Cal.7743** · 2021/10/16(土) 17:06:57.47

アライスが日本代理店になるシナの機械式メーカーは、イソップとHAOFA
玉石混淆の中から選ばれたブランド
アライスがクラウドファンディングするシナの複雑機構モデルは、
値段も決して安くはないし、妥当なレベル

**Cal.7743** · 2021/10/16(土) 18:24:12.27

もう12、3年前かなぁ
名前も憶えてないけど、中華ビヨンをオクで勝ったんよね
最落もなしで競合もいなかったから、すごく安く（一桁万円）
いやぁいい買い物したなぁって満足して使ってたんだけどね（精度もそこそこだし）、
1年半くらいで突如動かなくなった
修理してくれるとこ探すのも面倒だし、修理代だってたぶん高いだろうし・・で、結局
直すことも放棄して捨てちゃったけど
後のメンテナンス体制とかもちゃんとしてないと買う気になれんよなぁ

**Cal.7743** · 2021/10/17(日) 21:06:59.72

実際いくら位でメンテしてくれるのかな。

**Cal.7743** · 2021/10/18(月) 02:35:33.52

アライス合同会社の場合はオバホは一般的な3～5年に一度推奨で、
代金は約4万円(輸送費用込み)
製品は2年保証

**Cal.7743** · 2021/10/18(月) 22:39:18.15

なんか安すぎて怖いな

**Cal.7743** · 2021/10/28(木) 23:36:26.95

>>233
時計は悪くない

腕は汚いぞ

**Cal.7743** · 2021/11/01(月) 18:31:50.83

トゥールビヨン載せてる時計ならブレゲだな。
優雅過ぎる。

**Cal.7743** · 2021/11/02(火) 10:07:23.33

銀座でみたグランフーエナメルブルーのトゥールビヨンは美麗だったなー

**Cal.7743** · 2021/11/03(水) 12:32:39.71

>>270
さんくす

**Cal.7743** · 2021/11/05(金) 01:36:35.96

中華ビヨンはタオバオで修理受けてる
ちなみに所有ビヨンは
シーガル5本
杭州2本
遼寧1本、さらに1本輸送中
ビヨンも知り合いのスゴ腕爺ちゃん
修理できる
デテントの懐中も治してもらった

シーガルのST8000なら5年は
普通に動く
杭州と遼寧はトルク要りすぎ。
メモリジンは杭州のオーナーの
息子の会社で8割、杭州の選別ムーブ
でもケースもムーブも、アリの
安いのと同じ
大阪の実店舗で確認済み
メモリジン2割はシーガル。
とにかくシーガルのST8000が
15年の改良でトルクも小さく
完成度が抜きん出てるので
Sugessあたりの、ランゲやブレゲ
ルクルトのパクりデザインのを
買うべし
風防もドームサファイアだし

**Cal.7743** · 2021/11/05(金) 01:40:32.48

イソップは遼寧
ハオファは杭州
シーガルに比べてブレも大きく
トルクも重い

**Cal.7743** · 2021/11/05(金) 08:12:40.46

>>274
情報ありがとう

**Cal.7743** · 2021/11/05(金) 09:54:05.46

>>274
トゥールビヨンコレクションうｐして

**Cal.7743** · 2021/11/05(金) 12:26:40.04

トゥールビヨンの時計ってほとんどが手巻きで頻繁に使うような時計ではないと思うんだけど、みんな普段は止めておいて使う時だけ巻くって感じ？どの位の頻度で動かした方がいいのでしょう

**Cal.7743** · 2021/11/05(金) 18:11:40.04

>>278
機械時計の油が90年代あたりから
人工の劣化しにくい油に変わった
固着は気にしなくていい
むしろ使わないのに動かすことで
摩耗する、半年に一度程度で十分。
中華ムーブで動き悪い時計だけは
始めの一週間だけ、12時間ごと
手巻きして、止めずに慣らすと
後は正常に動くようになる場合も
それが効かない時計は部品か
油の差しが足りないから返品

**Cal.7743** · 2021/11/05(金) 19:26:52.09

ついちょっと前までクラウドファウンディング開催してた自動巻のトゥールビヨン、
さんざん迷ってやめたんだよなぁ・・・

**Cal.7743** · 2021/11/05(金) 22:57:19.76

>>280
クラファンなんて、アリババに
100単位で名入れで発注するだけ
自動巻きビヨンはアリなら10万から。
広州とシーガルがあるが
自動巻きが付く分、厚みが恐ろしい
その上、故障箇所も増えるから
お薦めしない

**Cal.7743** · 2021/11/06(土) 00:59:26.15

>>281
まぁ、そうだよね
やめて正解だったなと思ってる

**Cal.7743** · 2021/11/06(土) 01:39:55.19

置き時計サイズのトゥールビヨンって無いの？
でっかいテンプだとだめなんだろうか？

**Cal.7743** · 2021/11/06(土) 06:39:12.89

>>283
レゴブロックで作れるから作ってみ

**Cal.7743** · 2021/11/06(土) 09:10:23.35

これかー
3軸まで作りこんでるのは凄いね
https://youtu.be/1k1Y7EYIrZk

**Cal.7743** · 2021/11/06(土) 20:16:35.58

>>279
そうなんですね。じゃあ気にせず止めておく事にします。なんせ自分のはツインバーレルで巻くのは2日に一度でいいけど巻き止まりまで８０回位巻かなきゃならないんですよ。

**Cal.7743** · 2021/11/06(土) 20:56:21.22

>>286
別に固着を気にするなら、フル巻き
せんでもいいけど
シーガルビヨンなんか工作精度いいし
ひと巻きで動き出すし。
ツインバレルで無くてもフル巻き
したら、40時間ぐらい動くで
普通の手巻き時計は

**Cal.7743** · 2021/11/08(月) 15:38:01.55

その４０時間とか４２時間ってのが曲者で結局2日は持たないから毎日巻かないとならないんだよね。
だいたい手巻きってこの位の時間なんだけどなんでこんなに中途半端なんだろう？

**Cal.7743** · 2021/11/08(月) 16:00:36.30

>>288
ゼンマイの長さ

**Cal.7743** · 2021/11/08(月) 17:19:52.97

長くするとトルクが不足するんだっけ

**Cal.7743** · 2021/11/08(月) 17:56:35.17

>>290
香箱同じで長くすると、薄くせんと
入らんから、反発力減る
確かに平均トルク減るだろう

**Cal.7743** · 2021/11/08(月) 22:31:00.68

例えば４０時間のパワーリザーブだったら巻き止まりまで巻いたとして何時間位正確な時間を刻むのでしょうか？個体によってももちろん違うだろうけど４０時間と謳っていたとしても４０時間正確に動くってわけじゃないですよね？この辺トゥールビヨンってトルクが必要な分、苦手な領域のような気がする

**Cal.7743** · 2021/11/09(火) 00:07:23.71

40時間巻きの場合、安定したトルクが出せるのは24時間くらい
30時間を過ぎると弱くなって精度が落ちるから
毎日同じ時間に巻くのが理想的ですね

**Cal.7743** · 2021/11/09(火) 00:29:00.75

>>283
置時計だと水平に設置できる(棒テンプがある)からトゥールビヨンは必要ないんだと思います
もともと懐中時計の機構ですしね

**Cal.7743** · 2021/11/09(火) 08:15:41.86

レベルソのトゥールビヨンいいな。
絶対に買えない値段だろけど。

**Cal.7743** · 2021/11/11(木) 12:21:36.55

買えるビヨン
https://aliexpi.com/w5H6
今日17時からのセールでセラー割引
クーポンコードで3万程度で買える
杭州、メモリジンと同じムーブ
文字盤のギョーシェ彫り、実物は
素晴らしい仕上がり、お値段以上

**Cal.7743** · 2021/11/11(木) 20:13:49.28

>>296
実際に買ったん？
安すぎて怖いわ
シナ畜・中華業者もうさん臭い
買ったなら着用画像うｐして
サイズ感もみたい

**Cal.7743** · 2021/11/11(木) 23:55:58.17

>>297
君、文章汚いな
差別用語とかビヨンスレに書くとは
もちろん現物買って書いてる

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 03:18:28.17

>>298
お前がアホなだけじゃね
シナは正式名称
日本だけがシナに忖度してるだけ
蔑称でもなんでもない
シナ出身なのかな？

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 06:47:36.72

「畜」をつけるのがダメなのかと。

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 08:22:58.03

メンマよりシナチクの方が馴染み深いわ

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 08:32:20.15

>>297
大半中華ビヨンの話のスレに11.11に湧いてきて何言ってんだこいつ

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 13:01:13.23

>>299
匿名だから、人を不快にさせる
書き込みをして良いわけではない
若くないんだから、自分を律しよう

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 16:40:55.82

>>296
くっそ
あまりに安いから、ついポチっちまったよ
到着まで一ヶ月弱かかるみたいだから気長に待つわ

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 18:11:35.93

親切心で貼ったリンクをこんな人が
使うとは思わなかった

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 19:50:14.75

へえ
独身の日なんてのがあるんだ
知らんけど

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 19:54:45.86

>>305
うん、おまえのほほうがよほど無粋だよ
自分は真っ当な人人間だとでも？w

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 20:02:12.23

頼まれてもいないのに勝手にリンク貼って「親切心」w
で、それに反応して買った人に理由もなく「こんな人」w
何様のつもりだよコイツw

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 21:41:49.38

>>308
いやー相変わらず下品
今どき草生やすのめずらしいね。
レベルソ買えないっていう人に
これなら買えるよって貼っただけ
実生活では、よほど抑圧されて
るんだろう

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 23:47:59.61

>>296
遼寧ムーブだと25000円くらい、杭州ムーブでも赤クーポン使えば28000円くらいで買えるのか

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 23:49:02.30

次スレ立てる時はﾜｯﾁｮｲで頼むわ

**Cal.7743** · 2021/11/12(金) 23:52:37.93

>>1からここまでで丸２年
４年後やね

**Cal.7743** · 2021/11/13(土) 00:02:28.21

>>310
杭州は他のブランドだと、4万台
このAilangってブランドが
いままで1万程度の偽ビヨンや
DG2813載った安物作ってたから
バイヤーが本物だと思ってない
だから叩き売りしてるのでは。
このモデルだけ杭州で、文字盤も
Lobinni10万のシーガルビヨンと
同じ文字盤使って、品質が別格。

**Cal.7743** · 2021/12/09(木) 07:45:38.65

aliにサブマリーナみたいなビヨンあるけどどこのムーブ？？

**Cal.7743** · 2022/01/03(月) 21:20:53.51

aliの3万円中華ビヨンが届いた
ベルトは100円均一並みに安っぽいけど機械を見てるのは面白い

**Cal.7743** · 2022/01/04(火) 05:42:24.17

**Cal.7743** · 2022/01/09(日) 19:11:38.96

ブレゲファンなのでPPAPは一本もないけどブレゲ4本目に行っちゃいそうなところ
ハイブランド物は正規店で買ってこそだというくだらんポリシーがあったので
バッグも靴も時計も皆正規で買って今更複雑な心境になってる
今まで並行で買ってればトゥールビヨン買えたがな

**Cal.7743** · 2022/02/18(金) 15:11:47.69

マクアケでダブルトゥールビヨン出てるね

**Cal.7743** · 2022/02/20(日) 16:55:14.96

世界5大時計メーカーの時計を一つずつ収集し終えたら、いくつかの腕時計売ってグラコンかトゥールビョンで上がり時計
にしたいんだけど
PPのグラコンかVCのトゥールビョンかで悩むなこれ多分
Twitterやインスタでもこの二種類はたまにしか見られないから余計に悩む
正規店行って冷やかすのもあれだし

**Cal.7743** · 2022/02/20(日) 17:00:49.88

ミニッツならPPビヨンならブレゲ（個人的目標）

**Cal.7743** · 2022/04/05(火) 09:19:44.16

>>319
予算は？

**Cal.7743** · 2022/04/23(土) 13:57:26.93

**Cal.7743** · 2022/05/05(木) 13:57:14.46

>>248
ウブロ舐めすぎだろ
あそこはトゥールビヨンも自社製
機械も素材も革新し続けてる、スイスの一流ブランド

他メーカーでも、スイス製ビヨンは中華製より遥かに値段が高くなり、最低100万は行く
中華ビヨンの場合は安くつくし、普通に分かるからトップシークレットでもなんでもない
情弱すぎ

**Cal.7743** · 2022/05/05(木) 15:57:55.49

今、スイス製最安のトゥールビヨン作ってるのは、OEMメーカーを母体とするオラージか
少し前は下は90万円だったが、円安と世界的な物価と国民所得の向上で、丁度100万ぐらいになってる
日本だけが負け組

**Cal.7743** · 2022/05/06(金) 22:52:55.12

フライングトゥールビヨン
フルスケルトン
メタルバンド

この条件のありますか？

**Cal.7743** · 2022/05/08(日) 07:10:32.05

フルスケルトンがどこまでかわからがメモリジンのB.O.Sってのが元からメタルブレスだね。
自分もメタルブレスが好きでメモリジンのをオプションで替えています。

**Cal.7743** · 2022/05/08(日) 12:36:03.88

ヴァルドホフ／ヴァンガード
ドイツメーカー。ドイツ工場で製造
ビヨンはPTS社の機械をモデファイ化
デザイン・組立、一部パーツを自社製造し、品質管理の徹底で、他の安価なトゥールビヨンと一線を画す
モデルにより、PTSを自動巻きから手巻きにしたり、80時間のロングパワーリザーブ化する等、改良
径43×11.5、手巻、パワリザ80時間、約19万円
https://static.camp-fire.jp/uploads/editor_uploaded_image/image/1781434/40.jpg?ixlib=rails-2.1.4&fit=max&auto=format
https://waldhoff-japan.com/wp-content/uploads/2020/12/8e6f0f6daa21cfeead8ae81e594d2137_original-1.jpg

**Cal.7743** · 2022/05/08(日) 12:58:09.94

2022年新作、RO50周年記念モデル
AP／ロイヤルオークフライング･トゥールビヨン･オープンワーク
径41×10.6、自動巻(自社製cal.2972)、パワリザ65時間、50m防水、3千万以上(日本入荷未定)
https://file.watch-yoshida.co.jp/images/2/products/1/26735ST.OO.1320ST.01.png
https://hodinkee-jp.imgix.net/uploads/images/1643198014-3fb8424f73a742c9b34fcc64f9497f63/22e0ce3da98092c58c4426ddb2b94dcc?ixlib=rails-1.1.0&fm=jpg&q=55&auto=format&usm=12&ch=Width%2CDPR%2CSave-Data&fit=crop&w=820&dpr=2

**Cal.7743** · 2022/05/09(月) 02:32:45.95

ジラール･ペルゴ／ロレアートフライングトゥールビヨン･スケルトン
https://makeshop-multi-images.akamaized.net/sekainotokei/shopimages/51/60/1_000000006051.jpg?1557823543
https://file.watch-yoshida.co.jp/images/13/products/1/99110-52-000-52A.png
径42、18KWG／18KPG、自動巻(自社製 cal.GP09520-0001)、パワリザ50時間、
30m防水、約1500～1800万円

**Cal.7743** · 2022/05/10(火) 06:38:54.00

ENLOONG(エンロン)
中国の広州創業のトゥールビヨン専門ブランド
フライングトゥールビヨン･スケルトン
径42、316L、サファイア風防、手巻、3気圧、22.8万(マクアケ早割15.96万)
https://hayabusa.io/makuake/upload/project/18080/detail_18080_16244695627575.jpg?width=640&quality=95&format=jpg&ttl=31536000&force
https://hayabusa.io/makuake/upload/project/18080/detail_18080_16230866558968.gif?width=640&quality=95&format=gif&ttl=31536000&force

**Cal.7743** · 2022/05/17(火) 04:08:38.44

>>324
BA1110Dが、自社サイト直販とコミュニティ･アプリを通した独自の販売しかやらず、流通コストを徹底して削減し、
さらに安いスイス製トゥールビヨンを出してる
https://www.ablogtowatch.com/wp-content/uploads/2021/10/BA111OD-Chapter-4-6-1140x1431.jpg
径43、グレード5チタン、セミスケルトン、50m防水、パワーリザーブ105時間、3920スイスフラン(約51万円)

ムーブメントは、独立時計師オリビエ･モリーが開発したBCPトゥールビヨン
モジュール式で、他の機能やコンプリケーションを追加でき、他ブランドにも供給している

**Cal.7743** · 2022/05/30(月) 20:25:02.53

agelocerってところのトゥールビヨンはどうですか？もってる方います？

**Cal.7743** · 2022/06/22(水) 20:25:53.01

トゥールビヨン？を職場のおばちゃんにもらったんですけど本物だったらオーバーホールってどれぐらいかかりますか？
https://i.imgur.com/YshIXTX.jpg

**Cal.7743** · 2022/06/22(水) 21:00:02.90

テンプ見えてるだけでトゥールビヨンでは無いだろ

**Cal.7743** · 2022/06/22(水) 22:36:08.50

>>333
ただのオープンハートだろ。それよりIWCくれるおばちゃんの方が羨山

**Cal.7743** · 2022/06/22(水) 23:23:52.48

>>335
よくこんなの本物だと思ったなお前
だいたい本物のIWCのビヨンとか８桁だろ、そんなのくれるBBA何狙ってるのかわかったもんじゃなくて怖いよ…

**Cal.7743** · 2022/06/22(水) 23:33:12.23

画像検索してみると本物はフライングトゥールビヨンでこんなブリッジないしテンプの位置ももっと外側だね
耐震も違う、本物はインカブロックだけどこれ中華の偽キフでしょ
まともな時計屋ならOHなんてしてくれないよこれ

**Cal.7743** · 2022/06/22(水) 23:45:44.38

本物なのかしら

**Cal.7743** · 2022/06/22(水) 23:47:14.69

更新忘れてた
まあ偽物よな

**Cal.7743** · 2022/06/22(水) 23:51:23.49

IWCにオープンハートってあるのかな
オープンハートのスイス時計ってフレコンぐらいしか印象にない

**Cal.7743** · 2022/06/23(木) 06:51:32.07

ワロタ

**Cal.7743** · 2022/06/23(木) 10:15:04.58

1000万のIWCのトゥールビヨンくれるババアはこっちを愛人にでもしようと思ってそうで怖いけど、そのパチモンくれるババアも何考えてるのかまるでわからなくて怖いな…

**Cal.7743** · 2022/06/25(土) 21:44:53.46

高級時計のパチモンなんて世間に溢れてるから珍しくもない
職場のオッサンが香港旅行した際、土産物としてIWCやロレ初め高級時計のパチモンをいっぱい買ってきた事もある

**Cal.7743** · 2022/06/26(日) 20:15:33.77

裏スケ「ほらトゥールビヨンやでｗ

**Cal.7743** · 2022/07/03(日) 17:08:20.11

Haofaのトゥールビヨンのオーバーホールについて
・中国に送付して対応
・費用は送料抜きで300ドル
・購入後3年間は補償有り
とのことです。流れを切って申し訳ありませんが、ご共有までに

**Cal.7743** · 2022/07/03(日) 18:41:10.26

品質が年々上がる中華メーカーは最近は、正規販売店(日本代理店)ものが増えてるからな
アライアス合同会社の中華メーカー
・AESOP(イソップ)
・HAOFA(ハオファ)
・AGELCOER(アベンチュリン･ムーンフェイズの独占販売権)

**Cal.7743** · 2022/07/20(水) 07:04:39.67

**Cal.7743** · 2022/07/30(土) 10:23:05.15

今オフショア持っててcodeをオーダー中なんだが、次にロイヤルオークを買って最後にしようと考えてます。
エクシンかトゥールビヨンどっちがいいかな？
素材はSSって決めてる。3針とクロノはいらん。
正規店で買いたいけど、いけますかね？

**Cal.7743** · 2022/07/31(日) 00:04:22.24

ビヨン買えるってすげー富裕層やん…

**Cal.7743** · 2022/07/31(日) 18:31:51.21

ネプチューンやスカルプチャー好きだったわ

リシャールってAPが今でも株１５パーぐらいもってないか？
クロノパッション（パリ）のおっさん、AP.ケース屋の社長、なんかが集まってリシャールを神輿にしたブランドつくったのが始まりだし

ビックデイトの特許とってそこからブランド作ったから自己資金豊富だった筈のジュルヌも、実際はパトロン2人（最初は3人）に同額出して貰って創業だし、
プレジウソは、2つ以上のトゥールビヨン制御の特許で今は完全に自己資金オンリーで工房やってるって本人が言ってたけど昔はパトロンいたし

**Cal.7743** · 2022/08/16(火) 13:45:31.90

ニワカです。
SSのエクシンとトゥールビヨンが欲しいです。
3針も欲しいけど、クロノはいらね。
無垢も重いからいらね。

**Cal.7743** · 2022/10/10(月) 18:02:22.71

スマートウォッチ使ってきて、「まぁそのうちトゥールビヨン再現とか余裕で出るっしょ。ジャイロトゥールビヨンも来たりして」と一年近く探し求めてきたけどジャイロはおろかトゥールビヨンすらろくに再現出来てない…
・ガンギ車が滑らかすぎる
・各ギアの動きが早すぎる
・ヒゲゼンマイやテンプがくるくる回転してる（反復や収縮でなくホントにクルッと回ってる）
・トゥールビヨン（秒針）とテンプの動きが一致していない（たいていテンプが遅い）

Facerに公式でWALDHOFFがウォッチフェイス投稿してるけど…なんかこう、違うんだよ…
https://i.imgur.com/RSmboGy.jpg

**Cal.7743** · 2022/10/21(金) 23:35:17.28

そりゃあ30フレーム/秒として6振動だと1振動あたり5フレームしか描画できないからね

**Cal.7743** · 2022/10/22(土) 07:59:42.06

>>352
https://greenfunding.jp/earth-reborn/projects/6551
これは？

**Cal.7743** · 2022/10/22(土) 09:41:07.33

**Cal.7743** · 2022/11/06(日) 12:54:33.31

先日、41ミリトゥールビヨンと37ミリの3針試着じした。
どちらも良かったですけど、個人的には41ミリですかねぇ。
ロイヤルオークなら3000万over出してもいいけど、パテックだと躊躇しちゃうのなんでだろ。

**Cal.7743** · 2022/11/06(日) 14:38:44.68

逆ならわかるけど
魔裟斗とコラボしてたような所こそないわ

**Cal.7743** · 2022/11/19(土) 17:55:28.68

ワロタ

**Cal.7743** · 2022/11/20(日) 22:02:37.93

パテックだと3000オーバーだとまぁまぁいいやつ、ピゲならほぼ最上級
上の中か中の上、どちらが良いかって感じか
まぁどちらも最上級なのは間違いないが

**Cal.7743** · 2022/11/21(月) 14:54:26.43

魔裟斗コラボをググったが、クソダサすぎてワロタ

**Cal.7743** · 2022/11/26(土) 16:04:36.71

ここにはZEROO TIMEユーザーはいないかな？
T8注文して届くのが楽しみだ

**Cal.7743** · 2022/11/26(土) 16:31:32.58

おめ

**Cal.7743** · 2022/11/26(土) 20:27:12.47

>>361
届いたらうpして

**Cal.7743** · 2022/11/26(土) 20:32:18.77

>>363
おけ
12月末から順次発送みたいだけど2月には届いてくれるかな
精度も合わせてレポするよ

**Cal.7743** · 2022/11/26(土) 20:44:52.66

ありがとう！

**Cal.7743** · 2022/11/28(月) 17:13:01.84

>>361
T8良いね
俺もZEROO気になっててT3とオリエントのコンテンポラリースケルトンと悩んでる

オリエントはトゥールビヨンじゃないけど

**Cal.7743** · 2022/11/28(月) 18:38:35.13

>>366
コンテンポラリースケルトンめっちゃカッコイイね
動きを楽しむならT3、それ以外はコンテンポラリースケルトンの方が好き
T3は実物見るとわりとチープさを感じちゃうかも

**Cal.7743** · 2022/11/28(月) 22:18:13.15

なぜ大丸より阪急スレが盛り上がってるんだよ？

**Cal.7743** · 2022/11/29(火) 07:49:05.11

>>367
それだよね
どちらを選んでも満足と後悔の両方があるんだろうなって

ところでT8のメタルバンド仕様とか出ないのかな？

**Cal.7743** · 2022/11/29(火) 14:25:59.37

悩んだときはどうする？そう

**Cal.7743** · 2022/11/29(火) 14:47:01.21

>>369
メタルバンドは今のところ無いね、残念
デザイン的にもカジュアル、スポーツ寄りだから今後も期待薄かな
出たらバンドだけでも買えるようにはなると思うよ
ゴムバンドも軽いし替えも安上がりだから意外と良いものだよ
30日までに発注すれば替えのバンドもオマケで付属するみたいだし買っちゃおう！(ダイレクトマーケティング)

**Cal.7743** · 2022/11/30(水) 22:04:52.09

アリエクで4000円の中華トゥールビヨンをポチってみた

ZEROOとかENLOONGとかどの程度がわからんけど価格差ほど大差ない気がする

**Cal.7743** · 2022/11/30(水) 22:08:36.48

ワロタ

**Cal.7743** · 2022/12/01(木) 08:17:58.04

ENLOONGってメイドインチャイナでただの代理店じゃないの？
ENLOONGJAPANのサイト見てたら日本製とか日本クオリティーとか書かれてるんだが日本で作られているんだろうか？

**Cal.7743** · 2022/12/01(木) 11:38:50.78

>>372
大差かどうかはわからないけど10万円以下のものだとムーブメントに真鍮やら最悪石じゃなくてプラスチック使ってるかも
当たりを引ければ大差は無いかもね
使い捨てでとりあえずトゥールビヨンってどう動くか見てみたいって人には良いかもしれない

**Cal.7743** · 2022/12/01(木) 14:51:53.93

ブランパンのトゥールビヨンとカルーセルついてるやつ欲しい
5000万ぐらいだっけ？
カルーセルとトゥールビヨンの違いよくわからないが

**Cal.7743** · 2022/12/01(木) 16:15:45.19

ブレゲがフランスに構えた工房で完成させたのがトゥールビヨン
フランス人医師がモロッコに構えた病院で完成させたのがカルーセル

**Cal.7743** · 2022/12/01(木) 21:29:32.86

>>376
遊園地のコーヒーカップをイメージすると分かりやすい
トゥールビヨンは回るコーヒーカップ
カルーセルはコーヒーカップを乗せた台
やろうとしてることは同じ

**Cal.7743** · 2022/12/02(金) 05:43:55.04

>>378
わかりやすい
そもそもカルーセルは何目的で発明されたの？

**Cal.7743** · 2022/12/02(金) 11:18:23.76

>>378
頭いいねって言われない？

**Cal.7743** · 2022/12/02(金) 12:05:56.22

>>379
トゥールビヨンと同じで姿勢差による誤差を無くす為じゃなかったか

**Cal.7743** · 2022/12/02(金) 16:18:40.75

>>379
目的は>>381のとおりトゥールビヨンと同じ
カルーセルのメリットはムーブメントに大胆な動きを組み込める
デメリットは大きな機構を動かす分、相応の動力が必要で全体的に大きくなりがち

**Cal.7743** · 2022/12/22(木) 23:08:45.13

>>361ですご無沙汰してます
先程T8の発送連絡が来ました
レビューまで今しばらくお待ちくださいませ

**Cal.7743** · 2022/12/23(金) 20:07:26.53

T8届きました
シンプルなデザインだけど側面の透け感がいい味出しています
https://imgur.com/a/cexgxS7

**Cal.7743** · 2022/12/23(金) 20:08:55.04

**Cal.7743** · 2022/12/25(日) 08:45:30.55

T8を1日使ってのレビューをば
まず日差はゼロ(1秒未満)でした
秒針は無いけどキャリッジの１箇所が色違いになっているのでそこを秒針代わりにしています
パワーリザーブもゼンマイ髭が透け透けなので視覚的にわかり良いです
シンプルなデザインながら意外とずっしり感はありますがバンドがラバーなのもあり、装着後の重みは気になりません
少々ガッカリだったのは短針長針が平らで立体感に欠けると感じました
60万円程度は妥当な値段かなと思う次第です
長文失礼しました

**Cal.7743** · 2022/12/25(日) 08:55:15.18

おめ

**Cal.7743** · 2023/01/01(日) 08:30:22.75

ほんとほんと、結果的には一年前に株売って現金持ってる人が得した一年だよね。
売らずに株持ってるけど、トゥールビヨン買えるくらい飛んだわ。普段は3針のRO買いたいとか言ってるけど、冷静になると何やってるんだろって感じ笑

**Cal.7743** · 2023/01/15(日) 15:38:03.80

保守運用

**Cal.7743** · 2023/02/01(水) 15:08:14.29

ルクルトのトゥールビヨンってどうなん？

**Cal.7743** · 2023/02/01(水) 22:34:18.94

>>390
ジャイロトゥールビヨンかレディースならルクルト一択
逆を言えばそれ以外は敢えてルクルトを選ぶ理由は無いかな

**Cal.7743** · 2023/02/04(土) 08:33:45.87

マジかー(´・ω・｀)
どうもありがとうございます

**Cal.7743** · 2023/02/04(土) 10:41:50.70

>>392
でも人の時計なんて気にする人はアレな人だから気にせず好きなの選べばいいと思うよ

**Cal.7743** · 2023/02/05(日) 07:07:26.61

**Cal.7743** · 2023/02/07(火) 20:02:27.40

ありがとうございます
かなり上がりましたね
ブレゲのトゥールビョンは憧れですが手が届きません

**Cal.7743** · 2023/02/11(土) 20:40:25.05

ちょっと古いかもしれませんが、ストラップの場合21万7800円じゃなかったですかね。
てかトゥールビヨンのOH料金が一気に20万も上がってますね。1回のOHで43万は信じられません。

**Cal.7743** · 2023/02/19(日) 07:42:09.80

コンプリケーションを買うのにもハードルがあるんだよ俺らは笑

トゥールビヨンは案内してくれるだろうけど高過ぎるし…

**Cal.7743** · 2023/02/19(日) 10:31:41.50

ヴァルドホフのトゥールビヨンってどうなん？

**Cal.7743** · 2023/02/20(月) 03:32:16.42

**Cal.7743** · 2023/02/20(月) 12:40:56.54

いいのかい？

**Cal.7743** · 2023/02/20(月) 18:34:59.08

同価格帯での個人的な印象だけど...
メモリジン≦ヴァルドホフ<ゼロタイム
誤差レベルだけどゼロタイムはまだ他ブランドと差別化を図ろうとする意思を感じる

**Cal.7743** · 2023/02/23(木) 14:41:58.70

トゥールビヨンにいいとか悪いとかあんの？

**Cal.7743** · 2023/02/23(木) 18:27:10.02

最近値上げ前に買ったけど
クラシック選んだ
スモールセコンドでギョーシェ彫のやつで日付なし

ブレゲ創世記の懐中時計に似たデザインがあって歴史を感じるよ
さすがにトゥールビヨンは買えなかったけど
ブレゲ針、自動巻き、ギョーシェ、ひげゼンマイだってブレゲの発明だからね

マリーンも人気あるけど
自分的にはちょっとおもちゃ感があったし
スポーツ時計ならやっぱりロレックスだろって思っちゃった

**Cal.7743** · 2023/02/25(土) 18:12:52.32

ないお

**Cal.7743** · 2023/05/04(木) 11:57:47.27

ノーチラスを欲しがる人たちって心が若くて野心的なんだろうと羨ましく思えてしまう
俺はスポーツウォッチは今まで買ったオメガやロレックスでお腹いっぱい
俺みたいな萎えたオッサンはパテックのパーペチュアルカレンダーとブレゲのお家芸であるトゥールビヨンを買うのが夢だわ
死に際に枕元に置いておきたい

財力的にはこれらに手を出しても大丈夫かなって位までにはなったけど
このスレ見るとグラコンさえ予約難しいみたいね

**Cal.7743** · 2023/05/04(木) 23:46:27.40

わいはブルガリのオクトフィニッシモトゥールビヨンオートマティックが欲しい
薄さは正義

**Cal.7743** · 2023/05/06(土) 16:57:51.98

俺はHWのオーシャントゥールビヨンジャンピングアワーがほしい

**Cal.7743** · 2023/05/09(火) 06:35:36.29

**Cal.7743** · 2023/05/21(日) 10:12:09.03

トゥールビヨンは見た目面白いけど機能としてはただ時間がズレにくい(ズレないとは言ってない)だからなぁ
正確性求めて買ってる訳でもないので、見た目のために2500万出すのはちょっと
リピーターはさらに異次元の値段になるから、パペカレあたりでいいかな

**Cal.7743** · 2023/05/21(日) 11:01:56.96

中華ビヨンですら姿勢差の少なさはさすが（日差自体はセイコーファイブレベル）だからスイスのなら普通にロレオメガGSぐらいの精度は出そう
知らんけど

**Cal.7743** · 2023/05/24(水) 13:01:19.72

機構が好きな人向けだよなぁ…
一般人には認知されないし

**Cal.7743** · 2023/05/24(水) 21:44:25.61

馬鹿みたいに漫画で取り上げられまくったから一般人ほど知ってるよ
ロレックスを越えるメゾンの高級時計と言えばトゥールビヨン付きみたいな（間違った）認識を持ってる

**Cal.7743** · 2023/05/25(木) 15:54:47.06

そうなのか
ゴルゴ13かなにかで出たとは聞いたがそんなメジャーな作品に出たのか？

**Cal.7743** · 2023/05/26(金) 08:54:47.04

そんな誰でも知ってる漫画じゃないが、接客業漫画やファッション漫画に一時期ちらほら名前が出されてた
「王様の仕立て屋」が時計の話に2巻かけたのは覚えてる

**Cal.7743** · 2023/05/26(金) 09:11:23.17

トゥールビヨンって一般的な認知度はそこまでないのか
50人に1人、男性なら25人に1人は知ってるかなくらいかねぇ

**Cal.7743** · 2023/05/26(金) 12:23:37.23

時計好きや高級時計を知ってる層ならわかるだろうけど、普通の社会人は知らないと思うわ…
毎日通勤に付けてるけど一度だけ年配の方に二度見されたくらいだし

**Cal.7743** · 2023/05/29(月) 09:35:27.81

螺旋
ゴルゴ13&機械時計マニアの俺には珠玉の作品だったな。まさかゴルゴでトゥールビヨンが出てくるとは思わなかった。
でも、実際に使用している時計は安物のデジタルばっかなんだよな
「南フロリダ殺人ゲーム」「テレパス」「ロックフォードの野望」「デッドアングル」・・・他にも色々あった

**Cal.7743** · 2023/06/13(火) 03:45:29.81

https://i.imgur.com/VsDRM3k.jpg
https://i.imgur.com/XQ5TTK9.jpg
https://i.imgur.com/aZh1ENT.jpg
Haofaトゥールビヨンを購入した。
平置きの日差約＋８秒、８時間装着時で＋1秒。
少し厚みはあるが28800振動のハイビート！

**Cal.7743** · 2023/06/13(火) 06:04:44.35

おめ

**Cal.7743** · 2023/06/13(火) 13:09:36.16

ドカっとトゥールビヨン全面に出してて(・∀・)ｲｲﾈ!!

**Cal.7743** · 2023/06/15(木) 20:47:33.68

https://i.imgur.com/BAtDEF7.jpg
https://i.imgur.com/BhyBThC.jpg
https://i.imgur.com/mcd1cU9.jpg
Haofaに先立って昨年購入したAesopのトゥールビヨン！
日差は－6秒程度、かなり肉抜きがエグいが安定している。
28800振動で所有ビヨンの中では北京の次に最薄で装着感は良い！

**Cal.7743** · 2023/06/15(木) 20:59:11.35

>>419
>>420
有難う！
Haofaは精度も良いがセンタービヨンが大きく見えるように良くデザインされてるよね！

**Cal.7743** · 2023/09/04(月) 14:07:46.96

2年前Ｈaofaトゥールビヨンを購入した！
精度が良く、ムーブメントの仕上げは高級ブランドには負けないぐらい。
最近haofaカーボンファイバーシリーズのトゥールビヨンを検討している。
日本正規店サイト-アライスオンラインショップはセール中
興味がある方は、下記オンラインショップのURL↓
https://shop.aris-llc.com/

**Cal.7743** · 2023/12/01(金) 12:37:00.59

>>421
落としたらこわれる？

**Cal.7743** · 2023/12/05(火) 06:20:37.10

>>424
中華ビヨンをバラした事があるけど、キャリッジは本当に繊細に出来ていてテンプやアンクルの受け等のネジの微妙な締め具合で廻らなくなったりするので、落としたら確実に壊れると思う。

**Cal.7743** · 2023/12/20(水) 01:38:32.39

BA1110Dの情報が>>331しかないけど持ってる人いないのかな？
中華ビヨンはどうしてもネタ枠に見えてしまって手を出せなかったけど
100万以下のスイスメイドでトゥールビヨン搭載って非常に気になる

**Cal.7743** · 2024/02/26(月) 23:02:23.35

WALDHOFFってのがクラファンやってたけどここ杭州手表って中華ビヨンのカスタムなんか
ドイツの職人技がどーたらとか謳ってて詳しくない人は簡単に騙されそう