【IWC】PORTUGUESE・ポルトギーゼ Part14
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身長180あるので7daysつけてもなんの問題もない
腹周りも90あるが... 新型の観音開きが気になる。
Dバックルがよかった、、 新型は風防の厚みも変わってるよ
>>6
クロノを買う層は三つ折りDバックル用のバンドを
カスタムオーダーしないからかもな 旧バックルはランゲと同じだったから価値があった。新バックルはただのコストダウン なんでバックルを観音にしたんだよ…
前のままでいいじゃん 自社ムーブ、シースルーバック、観音開きバックルが主な違いで約10万円の価格差か。どっち買おうか悩む >>8
三つ折りそんなにいいかね？
SSのノーブランドなら2000円で買えるが汗
5000円くらいの持ってるけど純正と遜色ない感じだけど >>12
共通だった部品を使わない方向にしたのは、リシュモンが差別化してきているんだと思う。
今までが異常？だったのか、ランゲの2000万とかする時計に付いているのと同じのが、ギーゼに使われてたんだしね。
ポルシェが、ボクスターのエンジンを6気筒から4気筒に変えたよね。
格の問題があるから、格下の格を更に落とすことでバランス調整したんだよね。
それと似たようなことをしたかったんだと思う。
あと7daysを持ってるけど、5000円くらいの価格帯のバックルと比べて遜色を感じられないっていうのは、ギーゼを所有しているのか疑うレベルだと思う。 >>13
ランゲと同じってあっちはK18とPTだぜ
オプション扱いだしな
それに元々ギーゼクロノは旧バックルだしな
期待に添えず申し訳ないが俺は150クロノ持ってるよ
Dバックルは現行7Daysと同じだよ
5000円くらいのあたりハズレが多いけどね 8Days150ってミラネーゼ着けられないんでしたっけ？ >>15
ミラネーゼはポートフィノのオプションの認識だから
弓冠22mmのミラネーゼないんじゃないか？
ミラネーゼはフィット感がいいんだけど
すげー爺臭いイメージだからギーゼ＆ミラネーゼは見るに耐えない >>16
他に持ってる時計に青針がないなら
視認性が高い青針の方がいいよ
あと、金張(真鍮メッキ)より青針(青焼き)に方が手間がかかってるし 買うならやっぱり新型買うべき？
旧との価格差分の価値あるのかとても悩んでる >>19
並行輸入なら旧型は価格上がりすぎ
正規なら旧型が値下がりしたからいいと思う
好きな色あればだけど
＋10万の価値は？だけど
新型買った方が満足感はあると思うけどね 7daysで質問です。
最近買って日付のところをふと24時近くで見てたんだけど、
24時数分前 14⇒41(15に切り替わる手前)
24時30秒前 41⇒15に一気に切り替わった
こんな感じだったんだけど正常？？
24時に14⇒15に一気に変わるものだも思ってたからオーナーさん教えてください。 そういうもん
ロレックスみたいに瞬転する方が少数派 ダヴィンチの150に、スモセコ仕様の自社製ムーブ積んだの、出てましたね。
あのムーブ積んだポルトギーゼかポートフィノ、出して欲しい。 >>23
出る見込みは限りなく薄いけど
出たとして100万だが買うのか？
手巻き方向が逆という謎仕様だし >>24
あ、手巻逆なんでしたっけww そこは直して欲しいですね。
確かに高いですけど、スモセコノンデイト自動巻で40mmならアリだと思うんですよね。。
難点は分厚さでしょうか。。 >>25
ダヴィンチ150は自動巻きモデルだよ
150シリーズで唯一まだ正規店で売ってる
ダヴィンチの通常モデルをノンデイトにして
+30万だからかもしれんが
ポートフィノで作るなら36-38mmで手巻き、ノンデイト、薄型、金無垢、メンズでドレッシーな時計にして欲しい。
ランゲ買えよってことになるけどな 他に時計を何本か持ってるならフィノ
一本目で色んな場面で使いたいならギーゼじゃないかな ポルトギーゼ クロノグラフの黒文字盤使ってる人いません？
みんな白文字盤ばっかで同じ人見たことないんですよ >>27
そそそ、本来ならそんなドレスウォッチ、ランゲで欲しいんですけど、高いのでIWCでw
でもそれでも100万前後でしょうけど。手巻だと今の8daysがあるじゃん、ってなりそうなので、自動巻なら被らないかな、と。
でもどこかでこのムーブメント、展開しますよね。期待。 >>29
黒や青文字盤は大陸系の人に人気らしいよ
>>30
シンプルなドレスウォッチは誤魔化しが効かないから
どうしても高くなるよな
そういえば今年はどのモデルのモデルチェンジなんだろうね？ >>31
ランゲはサクソニアでドレスウォッチの王道いってますよね。IWCではポートフィノなんて、それはそれは美しいデザインですが、大きかったり、裏スケじゃなかったり、デイト付きだったり、と、選ぼうとするとどこかで妥協が入っちゃうんです。。
スモセコノンデイトのこのムーブメント、ホント期待です。
次は、、ポートフィノかなぁと思いますが、去年も新作出てたので、まだ先でしょうか、やはり。。 大きさが気に入らないならIWCは止めといた方がいいのでは >>33
既に2本持ってるほど、IWC好きなんですけどねw
だからみんな大きくww
悩みどころです。。 分厚さだけは何とかして欲しい
何で薄くできないのだろう 薄く小さくしたら、ポルトギーゼのコンセプトからズレてしまうんじゃないかな？元は懐中時計の耐久性と精度を腕時計にしちゃいましたー、だったわけだし。 インジュニアだって耐磁ケース無くしたのだからつべこべ言うな 矜持を捨てて顧客になびくブランドなんて3流以下だろ ポルトギーゼはパネライだからな
大きくてなんら問題ないぜ 7daysやクラシックの分厚さも、フィノ8daysの巨大さも好きなんですけど、 ドレスウォッチの定義に則して裏スケモデル探すと、IWCって該当ないんですよね。。
こんなにも美しいのに。だから作って欲しいです。 やっぱりないものねだりなのかなぁ、デザインは完璧だけど。 ドレスデザインの大型と言うビジネスやカジュアル向け時計だと思う
>>41
もっと上品なランゲやJLとかの方面をIWCに求めてるんじゃない？
そこら辺のラインはポートフィノやダヴィンチのミッドサイズだよ
多分好みじゃないんだと思うけどね デザインはそーですけど、やはりドレスウォッチではないですよね。IWCは。
まぁ、仮にドレスウォッチまでIWCで買うと持ってる時計全部IWCになっちゃいそうですからw、おっしゃるようにJLかランゲになりますね。。
ちなみにJLって、なんかビジネス寄りですよね。。 IWCがドレスウォッチはないだろうね
インターの時代だってほとんどが
ビジネスウォッチだしね そう言われると、飽きられられそうです。。
以前中古屋で見かけた、スモールギーゼを現代版にリメイクしたら、いい感じになると思ったのですが。。 ルクルトムーブで自動巻きかつあの薄さは魅力はあるよな
エンボス文字盤がシンプルすぎるけど
視認性は高いからドイツ風味があって味はあるんじゃない？
あと当時の3針としてはデカイ時計だしね
実際スモールギーゼ風のポートフィノより2mmデカい
2000年以降に確立させたギーゼ、ポートフィノとかの
ブランドを破棄する製品はギーゼ、フィノのオーナーとしては個人的には受け入れがたいな
ギーゼ、フィノとは別にボーイズサイズの魅力的な新ラインを作ってくれるなら嬉しいな ポルトギーゼの正統デザインの
ハンドワインドか8Daysは復刻して欲しいけどな
人気ないのかも知れんがオリジナルを継承する
モデルは残して欲しいよ そういえば150であったとはいえ、スモセコギーゼ、カタログ落ちしてますね。
大きいからちょっと間延びして見えちゃうかもですが、裏にパワーリザーブ表示あるのデザインは秀逸。
確かにギーゼは大きくてなんぼかもですが、復刻して欲しいですね。 >>49
スピマスプロみたいに原典に近いモデルは残して欲しいよ
できれば微調整で人気モデルする時計にして欲しい
人気のギーゼクロノはマリンクロノデザインで
原典とはやっぱ違うからな ポルトギーゼ 傷ついた…
どこでぶつけたか全然わからんわ
よくみないとわからない傷だから良かったけど 心斎橋の並行ショップで裏スケのポルトギーゼ出ましたよねーって店員言ったら
そんな物は存在しないよ？
公式ホームページにものってないよ？
限定物とかと勘違いしてない？
ってメッチャ叩かれたんだけど クロノグラフ、見た目はいいですけど、使わない機能だし、OH高いしで、見た目以外のメリットあんまり感じないんですよね。。
だからスモセコギーゼに魅力に感じる人、少なくないと思うんですけど、、需要ないんですかねぇ。。
傷、悲しいですね >>52
その店員さん、愛がないね。。そんな人から買いたくない。って、売ってないのかw >>51
デカイから傷つけやすい
俺もだよ
>>53
現行だとギーゼクロノよりOH安いギーゼ はないぜ
8Daysもクロノより高い >>55
OH代、クロノが高いって、一般論です、ギーゼクロノに限らず。自社ムーブがそれより高いのは、当然でしょう。買う人も分かって買ってると思いますし。 >>56
文句が言いたかった訳じゃないんだ
ごめんよ
個人的には8Daysムーブより
ジョーンズキャリバーのムーブが欲しいよ
OH安いしノンデイトで薄いから >>57
あ、いえいえ、気にされちゃったみたいですみません。仮にスモールギーゼ出したとしても、自社キャリバーでしょうから、OH代は高いんでしょうね。
ジョーンズキャリバーとは渋い選択ですね！ >>58
何本も持ってるならロングリザーブとか不要なんだよね
OHがギーゼクロノより安いしね
オリジナルサイズの42mmで出してくれたら
いいだけど旧ハンドワインドはデカイのマンセーな時代だから45mmなんだよね 何本も持ってるなら逆にロングリザーブ重宝しない？
ギーゼ7days週末にしか着けないけど平日放置してても時間合わせる必要なくて便利だけど 安くいのを含めると10本あると出番がないよ
さらに8Daysは一番出番が少ない
それでもデザイン気にいってるから手放す気にはならんだよね
IWC は魅力あると思うよ ムーンフェイズの為だけにずっと回してるからエイトデイズ便利よ クロノグラフ買いたいんだけど新旧でどっちにするか決まらない、、、
自社ムーブの評判ってどうなんでしょうか？ >>63
ムーンフェイズのために毎週巻くのもいいね
>64
今新品で買うなら旧型を買うメリットあんまないな
中古でもいいなら旧型で十分かもしれない
コラムホイールになってるし
精度も悪くない
手巻きした感触も改善されたし
ローターがギュルギュル言わなくなった
＋10万の価値はある >>64
自社ムーヴでシースルーはたしかに良い。
しかし、ケース厚いし観音開きバックルが微妙。
10万の価格差を見ても旧型に一票かな ムーンフェイズのために回し続けるの、凄い。。
自分のは沈黙してますw そもそも論になっちゃいますが、使わない時は動かしておくか、止めておくか、どっちがいいんでしょうね？
8days買ってはいますが、正直3daysくらいで充分かなと思ってます、パワーリザーブ。 >>64
防水性ありきな時計でなければ、せっかくの機械式なので裏スケであって欲しい、と思ってます。
これまでは裏スケだとクラシック買わなきゃいけなかった訳だから、お得だと思う。
でも逆にクラシック買ってる人で、裏スケに差別化感じてる人いたら複雑かも。。
ところでクラシック、実物見るとめちゃくちゃいいですよね。思わず選びそうになっちゃいましたw ヨットクラブも好きだし、7daysも好きだし、、ポルトギーゼは罪深い存在。 >>68
同じ裏スケとはいえ、クロノとクロノクラシックじゃ
見応えは雲泥の差があるよ
クロノクラシックやヨット持ってる人から見れば比較にならんのでは？ >>69
そそそ、お値段倍近く違いますからね。見比べちゃったら。。クラシック、ホントいい。
ただ、逆に言えばお値段それだけ違うので、ムーブは妥協点ではあるかも？ ちなみに自分なら、支払金額上限あるなら、中古のクラシック選ぶかも？ >>71
ムーブを重要視する人ならクラシックもいいじゃない
中古同士だと価格差は20万くらいだし
正規で新型クロノを買うより安い
自分はクラシックのサイズや厚みが気になるから
クロノ買ったけどね
ギーゼはどのモデルにするか？迷うはな
よく言えば全部魅力的だと思うよ こういうこと言ってほんとに申し訳ないんだけど、
クラシックの上の分を刻む丸が、
まんマークに見えてしかたがない >>74
Wwwww
クラシックの現行モデル、写真だと？ってくらいシンプルですけど、現物見るとめちゃくちゃいいんですよね。。
個人的にはクロノグラフいらないので、買うなら7dayや8daysの方になっちゃいますが、ヨットクラブも夏に欲しいし、ホントどれもギーゼはいい。 新型ギーゼクロノの並行はいつ頃から買えるの
どこにもない とある正規店で新品旧型ギーゼクロノ62万円で買えた >>77
知らなくてすまん
どのくらいから出るもんなの？ >>79
限定生産品なら一か月くらいで並行に入るけど
ノーマルモデルなら3ー6ヶ月くらいかと
あと価格が落ち着くまで1ー2年かかる
人気モデルだから入荷当初は定価の10%オフくらいじゃないかな？ 正規店の値引き金額書くなんて
マナー違反だろw
放置しておけよ ポルトギーゼ好きの皆さんは他になにもってますか？
これのクロノグラフが一番かっこいいと思ってるけど、これに似た系統で他にかっこいいのを教えてもらいたいです >>84
IWCならポートフィノ
他はドイツや国産やスイス(元アメリカ)のブランド クロノグラフはムーンウォッチしか持ってない
ギーゼは7daysだし ポルシェデザインのオーシャン2000が未だに現役です。 >>84
ハミルトンにめっちゃ似てるのあった気が。。 ぷあまんずぎーぜ
ハミルトンのカーキーネイビーパイオニア クロノ
タグホイヤーのカレラ
オリエントのオリエントスタークラシック ポルトギーゼの文字盤で、バンドはミラネーゼメッシュブレスレットってのが欲しいんだが ご意見いただけてありがとうございました。
結局新型の黒文字盤を購入しました。
ずっと眺められる素敵な時計ですね。 7days欲しい
デザインが完璧だと思う時計です
白文字盤の青針考えてます
オンオフいつでも使えそう
怖いのは防水性とデカ厚なのでぶつけそうなところです… >>94
7days、シルバーもめちゃくちゃいいんですよね、青文字盤のも。ほんと見てると迷いますよね。。 >>94
着けっぱでシャワー浴びたり海に潜ったりするのでなければ気にする必要ないぞ IWCって、防水性能控えめに書いてるけど、説明読むと6気圧でウォータースポーツやシュノーケリングOKになってるから、同じ表記なら他ブランドより強いと思います。 >>97
雨に濡れた程度なら大丈夫だろ
どっちかといえば本体より革ベルトの方の水濡れを気にした方がいい ていうかこんなの言うまでもなくみんな織り込み済みで買ってるでしょ？ 中身ETAだったりするし
バカ正直に正規には出さないんじゃね 中身がETAのだったりしても魔改造してあるみたいだし、ちゃんと正規に出してます。
自社ムーブのはもちろんです。
てか、本当にみなさんどうされてるか気になります。。 正規のメンテで交換するのは普通はリューズ、プッシュボタン、針など。どれもＥＴＡとは関係ないし街の修理屋さんは入手できないはず。 そういえば、針、交換されてますね。特に傷んでるようには見えないですけど。夜光の塗料のためかも？ >>108
IWCは正規店で買ってるしメーカーに出すよ
大切な時計をよくわかないところで
メンテして貰う気にならない 正規に出さないと最悪その後正規でOHや修理受けてくれなくなるかもしれないしな 正規でＯＶＨすると新品同様になって返ってくると解釈しよう。外観以外は。
街の修理屋さんは正規では扱ってくれないものを手持ちの部品を使ったり、時計旋盤で削ったりしてどうにか動かしてくれるところと位置づけている。
ＯＶＨでいちばんの消耗部品はリュウズだとおもうけど、それをどうにかして使い回すしかないね。修理屋さんでは入手できないだろから。
針は抜くときに傷つけてしまうリスクを考慮して、最初から全部交換することにしているんじゃないかと想像している。
あと、ポリッシュの基準もあるだろう。原型をとどめないほど研磨されて返ってきた例を知っている。 以前はライトポリッシュだけど
現在の正規OVHはポリッシュに変更されたから
見た目も新品同様になるよ
OVHに関しては個人の判断によるけど
個人的にはいいモノを長くメンテして
大事に使っていく文化はいいと思う
日々の手入れを怠るとか
OVHをケチる
のはまだ文化的にも、収入にも不相応な時計を付けてるんだと思う
今がまだ不相応なのは悪いと思わないけどね
より上を目指してる途中なのであれば たりめーよ
ＥＴＡだからどこに出しても同じなどと考えるようなやつは１を聞いて１０を知るようなアタマはねーだろから
あれもこれも書いとかなきゃな まぁ自分の時計と金だから好きにしなよとは思うけど
ずっと大事にする気なら正規のメンテに出した方が精神衛生上いいだろうし、いずれ手放す気でも正規のOH歴の有無で査定に差が出るんじゃないのか
100万近い額の時計は買えるのにOHケチるのはなんなんだろうね 普通の人は数百万する車の車検料もケチってるから
パテックやランゲは正規に出したいけど IWCのパーペチュアルカレンダーの奴に一目惚れ。
あれ、オマイらから見てどうなの？
金があれば買うべき？ >>122
俺は好きだけど
一度止まると合わせるの面倒そうで見送った
あと伊藤英明が全く同じのしてたからやめた >>122
好みじゃない、アニュアルの方がいいかな
どちらもデカ過ぎので観賞用になるかな ナルホド
あのややこしい機械が手首に乗ってる感じが妙に興奮しそうな気がして。
資産価値として、と自分に言い訳して買おうかなと思ってるけど、それならデイトナなんすかね？素人丸出しですが。
パーペチュアルの評価はマニアの人達にとってはどうなの？ >>125
パーぺとか資産価値(リセール)を気にする人が買う時計じゃない
週末使いのオーナーにとっては
7Daysのロングリザーブとムーンフェイズやパーぺの相性はいいと思う
あと、万人にオススメできる時計ではない
売却しない前提で惚れたならありだけど
OVHが20万くらい
ディトナと比較してる貴殿に維持していける
時計とも思えないけど？ パーペチュアルカレンダー自体はエスクリン博士の開発でかなり少ない部品数で実現できる様になったから自分の中ではかつての複雑機構というイメージでは無くなりつつある Dバックルの調節って自分で出来ますか？お店でやってもらった方がいいのでしょうか？ >>128
閉まりが緩いならお店でやってもらったほうがいいかと
穴の位置調整なら「自分でやれよ！」だけどな >>129
穴の位置調節です、、自分でやってみます >>130
穴の位置調整の方か、ごめん言い過ぎたは。。。
真面目に答えると穴から抜く時に結構引っ張らないと
抜けないけど頑張ればいい
穴の位置を変えるときに凸でバンドを擦らないよう気をつけること
正規店購入ならうまいやり方とか相談してみるのもありかと >>131
アドバイスありがとうございます！うまく変えることができました！ >>132
それはよかった
ちなみにモデルはなんだったの？ >>133
ポルトギーゼクロノの青針です！旧型の方だけど、 デパートでの購入考えてるんだけど、正規店の中でもデパートで買うメリットってある？ブランド時計専門の正規店の方が特典多いの？ デパート固有のフェア値引きとか、ポイントがつくとか、外商値引きとか、メリットはその辺りと思うよ >>136
メリット
1、デパートのクレカや株主優待券で割り引きできる
2、ロットアップしたモデルも探してくれる
3、外商がついてるなら融通してくれるらしい(年間数百万とかデパートで使えるなら笑)
4、今回以外も高額商品を買う予定ならいいかと
デメリット
1、外商がいるから一般客は人気モデルの入手は微妙 なるほど
使えるのは値引きくらいかな…
無料点検的なサービスはないのね 中井貴一が150周年のパーペチュア7days買っとるのか 時計に負けてしまう細い腕のオレなので、ヨットクラブ8541B使ってます
このサイズでギーゼ出してください 細腕はポルトギーゼつけると上の画像みたいにださくなるよな >>126
レス サンクス
その条件には見合いません。
そもそもそれだけの財力があったらこんなところで
相談せずに買っているわな。。
特に時計に興味はないけど、あの複雑な機械がキュンとしたのと
それなりの値段感に興味が湧いたのよね。
もう少し何買うのか考えますわ。
スレ違いかもしれないけど、ブレゲもなんとなくキュンときた。 オートマティックの日付って30日の月は毎回翌日に変更しないといけないの？ >>149
パーぺとか複雑時計好きなマゾしか買わないからな
IWCの複雑時計は資産価値なんかない
資産価値考えるならパティックかね
お値段が1桁は変わるけど
>151
パーぺ買っておけばいいよ ショートのアリゲーターベルトに変えるのっていくらくらいかかる？ >>158
通常の長さと変わらない
サントーニ なら5万くらい
サントー二以外なら4万くらいだったかな
ブティックで新品購入ならショートサイズへの変更は無料 >>154
複雑時計ずきのマゾってどういう意味で？
オーバーホールに金がかかるから？
それともそれ以外に複雑時計ならでは鬱陶しい事ってあるんか？
マジレスですまんが。。。 時刻あわせとムーンフェイズ合わせが大変だからじゃね
故障も普通のより多いだろうし、もちろん料金も高い >>161
レスサンクス
そういうことね。確かに海外出張とかで時差合わせとか鬱陶しそう。
Youtubeで見た限りなにやら時差合わせができる時間帯（4時ー8時？）
も限られている？ようだし。 パーペチュアルカレンダーならユリスナルダンが操作の制約少なかったはず >>160
日付がづれた場合にリューズの日めくり
うるう年、月、日、曜日を合わせる必要がある
合うまで何年ぶんも日めくりして合わせる必要がある
使うたびに日付合わせなんてやってられないのでワインダーを使うことなる
着用しない日も常時動作させるために機械の負担が増えるためOVHが定期で必要となる
あれ？月末の日めくりが面倒でパーぺ買ったけど
OVH高いし、デカいし、日めくり面倒でスゲー不便なんでけどw
結局、毎日使う人以外はパーぺは不便なのを理解して買うマゾ以外に耐えがたい機能
なお一部のマニアは日付なんてズレてても気にしないって御仁もいる パーぺチュアルカレンダーならロマーナが
気になるな >>163
ユリス・ナルダン、ちょっと個性的すぎるな。
美人で性格も良いけど、姿勢が悪い女って感じ。
>>160
そもそも永久機構ってことは
100年に一度来ない閏年と400年に一度くる閏年が
ゼンマイで設定されているって事でしょう？
マジで何年分も日めくりしないといけないマゾ仕様なの？？
お店に行けば戻してくれるみたいなのないんかね？
いずれにしてもイタリア車を愛するみたいなところに
通じるところがあるという事で理解した。
パーぺは考え直すわ。
>>165
ロマーナのパーぺ、かなり安いし、初心者向けやな？
これが正解じゃね？と思ってきた。 >>166
夢を見過ぎだよパーぺは4年ごとのうるう年しか対応してない
ロマーナは手巻きパーぺだよ
毎日シコシコ手巻きする真性マゾ仕様 でも36mmの金無垢パーぺは知的でかっこいいな
デザイン的には現行だとポートフィノっぽいね 正規保証が8年になりましたが具体的にどんなメリットがあるのか教えてください。 >>169
そのまんまのメリットしかない
2年の保証から8年間に伸びた
1:初期不良を覗き2年程度で不調は出づらいが8年なら出る可能性がある(オーバーホール前に不調が出れば無料修理してくれる)
2:8年以内ならメーカー保証ありの状態で売却可能(売却しやすくはある) なるほどオーバーホールは8年過ぎたらやれば良いのだな 7デイス飼いました。
夏ベルトおすすめありますか？ 銀座のブティックで買ったその足でジャンルソーで裏ラバー作ってもらった 予算あるならオーダー一択だけど
その場凌ぎで良いならモレラートのケイマンがラバーで安い割に柔らかくて質感良いからオススメ 夏用ならヒルシュ良いよ。安物でバカにする人いるかも知れんが裏ラバーはそんなに無い 新型ギーゼ買ったわ
このタイプのバックル初めてだけどつけにくいな
慣れか？ >>178
バックルだけはDのままでよかったよな、、 >>178
おめでとう
観音開きのバックルの方が汎用バンド選ばないからいいよ ムーンフェイズとポルトギーゼで迷ってます。黒サブ持ってるんですが2本目でどちらがいいのか背中押して下さい 何のムーンフェイズかわからないけど
持ってない機構ついてる時計買ってみてはどうかね
ただ常に動かしてないとムーンフェイズを合わせるのは面倒だが >>183
ムーンフェイズのシステムがわかってないんですが30日分回すって事ですか？ というか月が2つ盤面にあって倍の59日で1周することで満ち欠け1周分を盤面半周で表示してる １５０ポルトギーゼ使用
１日あたり ＋５秒は普通ですか？
※皆さんのIWCはどうですか >>184
久々に使うときに月齢を調べて合わせるのが面倒ということ
日付や曜日と違って調べずに今日がどの月齢かを普通は分からない
あと新月や満月の日は合わせるのも簡単だけど、それ以外の月齢の時は「新月位置から何日後…」と数えながら合わせる必要があり面倒
大体この辺でいいやという合わせ方になるか、ムーンフェイズは合わせないと割り切る人もいる 150ポルトギーゼは中古では青ばかり出てるが満足度低いのかな >>187
普通、うちの10秒早い
早い分にはあまり問題ないからわたしは 気にしない
と書こうとしたら、書き込んじゃった、、、 >>188
なるほど。ムーンフェイズだと格付け的に下ですか？ >>194
ポルトギーゼと比較しているのは、ポートフィノのムーンフェイズのことを言っている？
普通のクロノグラフとムーンフェイズならどっちが格上とかはない
クロノグラフのほうが機構は複雑だけど格の上下の話ではないと思う
ポートフィノとポルトギーゼだとサイズ感が異なるような気がするので、可能なら試着はしてから決めた方がいいよ >>187
確か初期出荷は＋7秒に調整していて、マイナスになるころがオーバーホールタイミングのようですよ。 >>195
ポルトギーゼのケースが好きなんですが178cmの私にはサイズが大きくてバランス的に外国人ぽくかっこよく付けれないのでポートフィノがいいのかなぁって思ってますが、
ポートフィノのケースは他人から見た場合ダニエルウェリントンと差別化出来るのか心配で。 他人からどう見えるかよりも、自分が気に入ってるデザインを選ぶほうが飽きにくく満足度は高いと思いますよ
ダニエルウェリントンとIWCを見間違うような人なんて相手にしなくていいかと
テキトーにあーはいはい違うんですけど似てますかね位で流せば良いよ 普通の人は文字盤凝視しないとロレとオメガどころかタグホイヤー、プロスペックとすら区別できんよ ポルトギーゼでシンプルなものは7daysくらいですか？ ちょい上で話題になってるけどポルトギーゼは歴史的な意味でも大きいサイジングが正解だろ
ラグが手首から浮かないくらいで大きめがベストサイズ >>200
ディスコンですけど、スモセコの8daysなんてのもあります。めっちゃシンプルです。150周年モデルにはありましたけど、カタログモデルとしては復活どうなんでしょう？ >>202
ギーゼ8Daysはtoubyに敗訴してるから クロノグラフが欲しいんだがポルトギーゼ購入に踏み切れない、デカくて厚いから自分に似合わないような気がする（172cm）
以下、クロノグラフ検討候補、完全なるチラ裏スマン
ルクルトマスタークロノグラフ：薄くて小さいのが魅力だけど、そろそろ裏スケにモデルチェンジしそうだし、実物見たらオメガスピードマスターみたいなのでやめた
ゼニスエルプリメロ36000（38mm）：かなり良いんだけど文字盤が派手なのでプライベート専用になりそう、ポルトギーゼがこっちかすごく迷う
ホイヤーオウタヴィアクロノグラフ：ホイヤー02の機能性の割に実売価格の安さに惹かれた
セイコープレザージュのSARK系のクロノグラフ：厚みが許容できないけど安くなってるの見ると欲しくなる >>211
6月発売のタグホイヤーカレラ160周年限定モデルいいんじゃない？39mmだし。 >>212
それもいいなと思ってる
デザイン的にはどストライクだけど
ポルトギーゼ買えるくらいのお値段しそうだなと思うとまた迷います シンプルで美しいと思うけどデカ厚なのは躊躇するよね >>214
アニェッリ師匠の真似して俺はシャツの上から巻いてるわ
42ミリがちょうどいい 新クロノの観音開きバックルは5万の片折れバックルより廉価版なのか？と思ったけど
メダリオン付いてるしそんな安くもないかな
単品価格安かったらDバックル付いてない旧クロノ用に欲しかったけど >>211
そうなんですよねぇ。172cmとかだと文字盤が大きく感じてしまい、身長だけならまだしも金銭的にも頑張って買った感じが凄い出てしまうんですよね。
背伸びだけに。 ヨットクラブってジャブジャブ水洗いしても大丈夫？？ >>219
めちゃくちゃかっこいい。。かっこいいけど、裏スケがいい。。 モノプッシャークロノグラフか
昔ポートフィノで買おうかと悩んだな
しかしSSでも200万円オーバーでローレウスとか強気だな笑 >>223
売り上げの一部を寄付するためだよ
iPhoneのプロダクトRedと同じだ
スポーツ団体かエイズかの違いはあるが ポルトギーゼクロノを中古で物色してるんだけど、
・ステンレスケース
・ホワイト文字盤
・イエローゴールドインデックス
→イエローゴールド針
→ピンクゴールド針
なんか二種類あるみたいな気がするんだけど、製造時期とかの違い？
誰か詳しい人いますか？
イエローゴールド針
https://www.jw-oomiya.co.jp/blog/kagoshima/11251
ピンクゴールド針
https://zenmai-tokyo.com/2017/06/22/iwc-portuguese-chrono-iw371445/ >>226
ステンレスケースは真鍮の針なので
ゴールドではないですよ >>227
インデックスと、針の色は違っていて正解？ >>228
インデックスと針は同じ色です
オーバーホールした場合は変わる場合はあるかもしれないですが RGケースのモデルは針やインデックスは18Kメッキです どうしても気になって仕方ないならもうブティックに問い合わせた方がいいと思う >>231
写真じゃ角度によって色が変わるよ
過去20年の全ロットを把握なんてしてないけど
中古を含めてインデックスと針の色が違う金文字ポルトギーゼは見たことはない
気になるなら店に問い合わせしてみたら？ 上の写真見比べて見たけど、天井の照明の色と、それを色補正するデジカメのホワイトバランスの違いですね。 ポルトギーゼ クロノは
販売年数も長いし
エントリーもでだから
中古より新品で買った方がいい気がするけどな 昨年ギーゼ買ったから俺は無理だけど
今年のローレウス買うツワモノはいる？ ポルトギーゼのDバックルの革ベルトって、上下入れ替えれば穴止め式のバックルにも変更できたりする？
Dバックルでも穴留式でもベルト自体は同じなのかな？ >>239
モデルによって違う
新型のクロノは両開きだからベルトは穴留式と同じべルト
それ意外のDバックル(3つ折れ)は穴留式と12時と6時のベルトの長さが違うので逆につけても無理 >>238
寄付しないヤツが言ってもな
高くて買えないと言ってるのか？w 今年はかなり変わるらしいよ
某ラインナップが消えるとか でもイベント無くなっちゃってどうなるんだろうね
4月メッチャ楽しみにしてたのに メリケンユーチューバーの言ってたポルトギーゼの小型版楽しみにしてたのに ダヴィンチ150yスモセコのムーブ使って、スモールギーゼ出てきたら胸熱 8デイズにクロノクラシック俺の持ってるモデルが次々とディスコンにw 現行クロノクラシックって、写真だとパッとしないかもだけど、実物は品もあってめちゃくちゃカッコいい。 >>250
現行クロノクラシックは7Daysに似てる
ヨットクラブはクログラフとあんま変わらない
モデルごとの差別化をして欲しい
そういう意味だと旧クロノクラシックは良かったけどな 写真で見ると旧クラシック、とってもかっこよくて、それに比べ現行はあっさりしてる感じなんだけど、実物では現行はシンプルにまとめてて本当にカッコいい。
比べちゃうと旧クラシックはゴチャついてる感じ。
尤も、その辺は完全な好みですけどね。 ポルトギーゼはフェイスが枠一杯に来てるから腕回り19cmくらいないと似合わないよねw 腕まわりよりも手首幅じゃろポルトギーゼは
パネライ47mmみたいなのだと手首周りも重要だけども 手首周りより手首幅は～とか言ってるレベルでは
ポルトギーゼ着けこなせていないの確定だろw >>256
ポートフィノ、手巻き選ぶと45mm。。。 クラシックは旧モデルの方が圧倒的に良い
新型は間抜け 新クロノクラシックはクロノなのに秒以下が計測できないのは機能的に微妙だと思うけどな
新旧デザインはどっちが決めてくれよ
荒れるからさー あのー、クロノグラフって使うときあるの？？
動作チェック以外で使ったことなくてごめん クロノグラフを使う機会の有無じゃなくて
クロノグラフがついてるのに
秒以下が計測できないことが微妙だって話だよ
他のポルトギーゼシリーズは旧クロノクラシック、ヨット、クロノ、ラトラパンテに至るまで全て計測できる
デザイン以外は興味ないって人はいるかもしれんけどな まぁ男って、使わなくても過剰な機能に魅かれるのは認めるところ
昔はクロノ好きでしたが、使わないから基本いらないかな。それより7daysみたいにパワリザ、スモセコの組み合わせが実用的で好き。もしくは3針。歳取ると趣味が変わるらしい。 クロノはムーンウォッチしか持ってないや
もちろん使ったのは購入直後の一度だけ 複雑機構のフライバックまで積んでるのに
クロノグラフの機能が削られてるのがどうか？て話なんだけどな
そもそもギーゼ はタキメータもないから
クロノグラフなんてただのデザインだと言えばそれまでかもしれんが・・・ モーザーのラグスポクロノグラフみたいに本来はああいう引き算の美学を体現しているかの様なクロノグラフが正解の姿だと思うんだわ。
何かちょっとしたことをクロノグラフで測定するとして1時間以上の時間を立て続けに測る機会なんてどれだけあるかを考えたときに、ぱっと見て直感的に何分経過したかわかるという見易さに重きを置くクロノグラフの方が賢い気がしてな。
全ての針をセンターセコンドに纏めてしまって1時間しか測れない究極的に見易いシンプルクロノグラフがもっと増えても良いのではないかと思うのだよ。 センタークロノ+同軸積算計に9時位置スモセコが個人的シンプルの究極かな、やっぱり影響秒針は欲しくなる
まあでもシンプルさでいえばIWCの89000系もかなり実用性とシンプル性を追求してるいい表示形式だと思うよ クロノグラフからいつ卒業するかで精神年齢が分かるね 好きなのつけたらいいでしょ
年齢で線引きしてるのがもったいない 格安オメガしか買えなかったようなゴキブリが荒らしてますね クロノのメタルバンドモデル
スモセコの自動巻きモデル
が出るぽいね >>279
内部情報かな、画像とかある？
メタルバンドってミラネーゼみたいなやつかしら スモセコ自動巻き！ ダヴィンチ150のやつですね！
メタルバンドもついに公式に。。胸熱ですね。
別の買おうか決心寸前まで行ってましたが、待とうかな、どしよ。。 >>281
3連バンドとのこと
今年はポルトギーゼイヤーなので
廃盤情報とかも踏まえると
予想になるけどもうちょっとなんかある気がする >>284
281だけどサンクス
まさに明日新型青ポルトギーゼ買わんとしてるところにその情報は迷わされるぜ！
でも引き返せないところまで自分の気持が高まってるので、明日買ってきますわ 3連ブレスは正直見てみたいが、両方から選べたとしても俺は革ベルト選ぶはずだから大丈夫
スモセコもユニタス6498ベースのような大径を想像するけど、大型ならクロノグラフのほうが好みだし、後悔しないはず
買って帰ってきたら報告します 自社ムーブのクロノなら
ブレスは追加購入可能で後からでも買えるぽい
メタルバンドなら定価で100万くらいになるんだろけど >>287
ダヴィンチ150のスモセコが自社ムーブで出てますから、それを使ってくるんじゃないかと予想。
そうすると現行40.4mm、12.1mmなので、IWCとしては小型でいい感じになりそう。 スモールギーゼで無かった青針のスモセコ出たら買いたい スモセコは筆記体ロゴ＋サブがドットインデックスのジュビリースタイルに戻してくれんかな
「IWC」＋レールウェイは40mm超でスモセコのみだと素っ気なく感じる
ブレスギーゼは正直全然想像できないけどかっこいいならブレス欲しい
クロノって一貫して弓カンにしてないんだっけ？古いクロノでもワンチャンあるか？ ポルトギーゼクロノは新型になってケースの厚みが1mm増してるから、ブレスは新型に合わせてるだろう
1mmの差が問題なければ旧型にもつくんだろうけどね 旧型のポルトギーゼだからベルトつけられなかったら泣く… つくけどパイロットみたいなフラッシュフィットのがっちり感は期待できない、みたいなとこに落ち着きそうだな
そして店頭で聞いたらヨットクラブも現行廃盤で新型が発表されるってさ >>297
えーー、ヨットクラブ廃盤ですか
好きだったのに、残念です。。 >>298
まあ新型は今年発表されるみたいだしそれに期待しましょ
気に入らなきゃ在庫探すんでもいいだろうし 新型のブレスはミラネーゼだよ
うんこタグみたいにダサくなるわけない >>300
青がめっちゃ好きだったんですよね。。ただ買おうと持った時に売ってなくて、悩んでた別の(フィノムーンフェイズ)にしちゃいましたが。
次の期待ですね。でも中古でもw ミラネーゼでお茶を濁すくらいならポルトギーゼ向けのラバーベルト出して欲しいわ
ヨットクラブじゃなくてノーマル用のやつ
夏ギーゼするためにヨットクラブ買い足した民として切に願う >>304
ヨットクラブ夏用に買い増しとか、めっちゃセレブなんですけど。普通ギーゼ用ラバーバンド欲しいとかいう必要ないじゃないですかww
羨ましいです。 >>305
正直ギーゼ枠2本あるのは維持費つらいし
本数関係なく正規で買ってる人が一番偉いと思う並行組です >>306
いやもうギーゼ枠2本あるのが羨ましいです。ヨットクラブめっちゃいい。
自分は正規で買いましたけど、オーバーホール、正規で出すので付き合い考えて。けど並行差別ないですし、どちらでもいいと思います！ >>306
どう買おうが購入者が納得してるならいいと思うけど
それより点検や清掃やオーバーホールをきちんとすることに方が重要かと
俺は色々あって正規店でIWCを1本目を買ったから
2本目も同じ店で買ってるけど
他のブランドは中古や並行買ってる笑 >>309
おめでとう！
そういえば、昨年末から
ケースが小さくなったんだよね
本革のモバイルサイズのケースいいね >>303
それ正解だわ
フィノムーンのがフェイスデカすぎ問題解消されてモテるよ >>313
ありがとうございます！ ヨットクラブ青、めっちゃ好きだったんですよね、、たまたま見た動画で一目惚れで。
でも昔からムーンフェイズへの憧れもあってので、ヨット青売ってなかったですし、悩んでフィノムーン選びました。
ギーゼにムーンフェイズあればよかったのですが。。
フィノムーン、手巻の方なので45mmありますww
デカ過ぎてそれも悩みました。。手首は18mm程です。 ずっと使うつもりならバルジュー7750の方がOH代安くていいけどな。50年近い実績もあって安心だし。 新型ムーブのオーバホール価格は
まだ決まってないと聞いてるけど
長い目で見れば今後ETAからパーツを仕入れられない
バルジュの方がパーツが多いし旧型だから価格上がるんじゃないか？
しこたま売ってるから保守パーツも大量に作るだろうけどね 設計が一部共通とはいえ、寸法まで完全に一緒なのかね7750と69000 新クロノ実物見てきたけど、たかが1mm差と思ってたけど横から見ると完全に別物すな
裏スケからのコラムホイールアピが凄かった 時計のサイズで1mm差はでかいからな
クロノも7Daysも改良されて厚みが増してしな
特に7Daysはムーブは1mm減ってケースは1mm増えたし
リシュモン内部で薄いのはJLで出すから
IWCは厚いの作っておけとか指示があるのかね？ 前の方の書き込みにもあるけど、ポルトギーゼのコンセプトは懐中時計を腕時計にしましただから、薄い小さいは考える必要はないかと。メーカーの考えがズレた時点でファンは離れる。 ここ数年でポルトギーゼで各シリーズごとの色が
統一されてしまったり
今年はメタルブレスが出るし
下手するとスモールギーゼがでるだろうし
媚び媚びブランドになったもんだよなw 時代に合わせないと今はやってられないしな
頑固に変えず会社自体がダメになったら意味ないしね とは言えルクルトなんかは自動巻きレベルソ出たとき大ブーイングだったし時代に迎合すればいいってわけじゃない気がする
スモールギーゼ出るって海外で話題になってるみたいだけどそれで本当にいいのか？って思う
いや青針スモールギーゼ出たらそりゃ売れるんだろうけどさ スモールギーゼ出るとして、スモールセコンド用のムーブメントどうするんだろう。 時代に柔軟に合わせる部分と
曲げちゃいいけない矜恃はあるよな
個人的にギーゼ はオリジナルを考えると
41mmより小さくするのはNGだと思う
逆に厚みを１センチ程度に薄くするのはやって欲しい
そういえば、小型のはスモセコは本当にギーゼ なのかな？
ギーゼ に似た別シリーズの可能性もあるかな？ まあ薄くするのはアリかもな
ムーブメント的にできんかもしれんけど
あとはラグを短くするとか？
ケースは40.9ミリでいい ジュビリギーゼは42mmで厚さ8.5mmだから
これに近いサイズで自動巻きを作れば現代的な時計になると思うな
売れるかは知れんけどw 新型クロノギーゼは文字盤にも若干の変更が入っていることに気付いた
・3時位置のIWCロゴが旧型より下位置になっている。9時位置の文言と平行感が増した
・スモールセコンドの15秒単位のメモリ線が太くなくなって、5秒刻みのメモリ線と同じ太さになった >>336
風防も変わってるよ
中央の盛り上がりが大きくなってる スモールギーゼを38mmとかで出したら日本人にバカ売れだろうね 38mmのギーゼなんて大して売れないかと
日本のある程度の時計マニアなら36-38mmが理想と
考えるけどギーゼで欲しいとは思わないだろうな 38ミリとかでポルトギーゼ欲しいって言ってる子たちはなんでダヴィンチやポートフィノ買わないのかマジで不思議 フィノのミッドサイズは男性が結構買ってるよ
オシャレなファッション時計を着ける人が買うらしい まあポルトギーゼはでかいのがアイデンティティなんで、小振りなのがほしいならダヴィンチやポートフィノのがいいのは間違いない 自分が思ってるスモールギーゼは、40mm台だけどな。
38mmじゃないな。 話題のスモールギーゼも発売したころはデカ目の時計なんだけどな
今38mmが出るならレディースギーゼだろ ケースいっぱいにフェイス持ってきてるから41mmでもデカすぎなんだよね 実際のところ、ダヴィンチ150スモセコのキャリバー使うと、40mm台、厚さ12mmが現実的なサイズ。
値段は100万超える程度でしょうか。
期待したいです。早く画像見たいです。 7daysのデザイン好きで欲しいんだけど、7daysなのが引っかかってる。
機械式は2～3日ほっとくと止まってるのが魅力というか味だと思うんだよなぁ ロングパワーリザーブは嬉しくないのは分かるなぁ
使ってないときは休ませたい派なんだけど、7日も動いちゃうと週1の使用でも休ませられる暇がないよ 週1ならそこまで巻き上がらないから気にしなくて良くね 7daysは週末用だからロングパワーリザーブは重宝してるよ 機械式愛好家も自動巻き派と手巻き派がいるからね
便利な自動巻き好きこ人はロングリザーブは時刻調整不要でいいけど
手巻き派は毎日時刻合わせ&手巻きの儀式をしないとなんか寂しく感じる 同じロングリザーブでも、8daysなら手巻なので巻く量調整できて便利です。 精神安定的にもw 8Daysは4日分より巻くことがないな
そういえば久しく巻いてないな >>356
やっぱりそうですよね。自分は6日以上巻いたことないです。てか、そこまで来ると結構重いのもあって。もうやめとこって思いますw >>357
でもたまに巻き上げないと変なクセつかないか心配にならない？ >>357
購入当初は律儀に8日巻きしていましたよ
週末しか使わないのでロングで巻く機会があんまりないですよね
はじめは重いけど何回も巻いていくと
ヌルヌル巻けるようになりますよ
巻きすぎで切れるんのが怖くてフルに巻いたことはないです 全巻きしても巻ききらないようにストッパーつけて余力残してるので、全部巻いても問題ないよ >>358 359
あ、巻きグセとか考えたことなかったですw 硬いなぁ、と。切れる事はないと分かってても、やっぱり遠慮しちゃうというか。
買っといてなんですが、8daysもいらいないと思ってたりw
時間経つとヌルヌルするんですね！じゃ、巻いてみないとですね。 >>361
確かに8Daysのリザーブはいらないよね
8Days分巻くのは手間でから毎日巻きたいは
はじめは6日以降は指が痛くなるくらい硬いけど
今は普通に巻けるような軽さになったよ
ちなみに新型8Daysは巻き止まりはなく
無限に巻けるらしい >>362
手巻きでリザーブ表示があるのは助かってます。やはり安心感あります。でも別に100時間でも全然良かったりw
早くヌルヌル巻けるようにならなきゃです！ 仕事ではアストロン使ってて、機械式は完全オフなのでw なのでタンスならぬ引き出しの肥やしですw >>363
自分はもう36時間巻きで十分ですw
毎日巻きたいので
ロングリザーブだとボームの5Daysは
サイズもだいぶ小さくいいよ >>364
手巻きって、やっぱり巻く作業が楽しいですよね。自分も巻く時は1日分だけ巻きます。リザーブは6日と5日をウロウロしてますw
変なくせつかなきゃいいですけど。たまには変更してみますw クロノギーゼいいわぁ
日付がないから時刻合わせが楽だ うん、スモールギーゼの話題はみんなそのモデルの存在を前提として話してるので それが通称スモールギーゼ
ルクルトムーブを積んだ36mmの薄型自動巻き時計
バリエーションは
スモセコモデルでSSと金無垢
３針ディトモデルのプラチナ(シルバーと紺文字盤)
この板か前の板で誰か買った人がいたな
SSだっけ？ スモセコのギーゼって、スモールギーゼも8daysもそうだけど、なんとも言えないバランスに感じるw
とりあえず新しいスモールギーゼ出して欲しい。40mmで。 38mmで頼むわ
40mmだと日本人にはお洒落さがないんだよね
190cmとかあるなら話変わってくるけど 何ミリがいいとか馬鹿じゃね
時計の本体はムーブメントなんだからそれに合わせてそりゃサイズ変わるよ
そんなに何ミリがいいとか指定するのなら他のモデル買えよ馬鹿共 筋トレでもして、デカいケースが似合うように体型を変えろ。チビは知らん >>379
なるよ
懸垂とアームカール2年やったら0.7センチ太くなった
体脂肪率はむしろ減ったのに 手首は鍛えても太くならない、天性のものというのは握力板では常識。太くするなら太るしかない。 381
武豊は自分の手首握れば今の体重分かるって言ってた。
基本的な骨格ってあるよね。やっぱり利き腕の方が太い。 ポルトギーゼは初代の41.5mmから始まったモデルだし
80周年に40mm未満なんてイレギュラーなサイズは出ないよ 右手は180mmあるのに左手が177mmしかない…
パワーボール回さなきゃ >>383
レディースモデルならあり得るんじゃないか？
今のIWCだと出しかねないところが怖いは
(オ)カマギーゼの発売するかもな むかーしまだ出たばっかの頃、青文字盤のクロノグラフラトラパンテのミラノ限定ポルトギーゼ見てめちゃかっこいいなって思ったのを最近雑誌で見て思い出してやっぱ改めてかっこいいな
未使用で130くらいだけど当時に比べて今なら買えなくもないから迷ってるけど今更かな？
ただ手巻きみたいなんだけどどうなんだろ？ 欲しい
ttps://www.instagram.com/p/B-EWdY6nnCp/?igshid=1mbbaswx6r36b >>386
カッコいいけどクロノを流用したデザインに
バルジュを魔改造した手巻きスリットセコンドで
130は高いと感じてしまう
今年か来年に自社ムーブのラトラパンテがでる気がするw ポルトギーゼクロノグラフにミラネーゼブレスつけるのはありですか？ ギーゼクロノ専用メタルバンドが出るから
ポートフィノ用のミラネーゼの流用はいらなくない？ 150周年8Daysにメタルストラップ着けられないかなぁ >>394
例年通りなら5月か10月のどっちかかな。
今年はコロナがあるしわからないけど 百貨店にOH見積もり出したわいのポルトギーゼはどこ… >>399
発売時期ではなく、発売自体が公式の情報かということです。説明足らずで >>400
いつ頃でるのですか？って自分で聞いてるじゃん。
キミの話の流れ、おかしいよね。 >>397
営業自粛でも電話対応くらいしてくれるんじゃないか？
>>400
過去ログ読め ポルトギーゼのスモールセコンドとか、クロノグラフのステンレスベルトは、時計販売店までは情報降りてきてるみたいだね。
ただ発売日は不明らしい
コロナの影響で ブレスだとインデックスが濃い色のが好みだけどな
ギーゼだとどうなるのかメッチャ楽しみ それガセだったら心折れるよ俺
スモセコのために必死に禁酒禁煙禁パチンコして貯金してるんだから ダヴィンチ150と同じスモセコのムーブメント搭載だろうってのも明言はしてなかったけど間違いなさそう
あのムーブメントって手巻の巻き上げで回す向きが普通と逆で、下向きに回すみたい
少しでも薄くするために、上向きに巻き上げるためのパーツを入れてないからってことらしいけど、変わってるね >>408
12.1mmも厚みあるのに薄くするためと言われても ねえねえ一体いつになったら新作発表あんのさ
もう待ちきれないよ そもそも今年あるかどうかレベルになってきたからなあ >>411
コロナで時計どころじゃないってか？
こっちは時計でコロナどころじゃないんだよ ロレックスやパテックも今年の発表は控えてるから、
IWC(リシュモン)も発表しない可能性あるね まあ世界滅亡の危機だから仕方ないか
せっかくパチンコもタバコも風俗もやめて貯金したんだけどな 鋼鉄製の肩パッド予約しといた
あとは鋲付のレザージャケットが要るなぁ カッパ禿なんでモヒカンにしても平八にしかならん(´・ω・｀) お前ら、種籾を奪われないようにしっかり仕舞っておけよ 発売まだでもいいから、新作発表だけでもしてくれないかなぁ。そしたら貯金するのにやる気出るのに。 新型クロノも並行で販売されてるんだな
並行で78万も払うなら正規で買うだろうな 7デイズ買うなら並行かな？
100万前後予算で考えてるけど いまんとこ並行差別ないから並行でも良いけど、正規の方が商品の当たりが多いイメージはある
特にﾛﾝｸﾞﾊﾟﾜｰﾘｻﾞｰﾌﾞは日差かなり出ることあるから、その調整は正規の方が安心できる >>435
なるほどー
なんだかんだで正規の安心感はあるもんなぁ
パワリザ長いと日差激しいのは初耳だった リシュモンにOH出せば、並行でも問題ないんじゃね？ いや、保障期間中の無料での秒速調整ね
たぶん並行で買うと並行店でやることになるし、そもそもやってくれるか不明 並行で買ったけど保証期間中にブティックで歩度調整してもらえたぞ 並行で買ったけど、ショップに「初期不良だからリシュモンに出せ」て出させて直してもろたよ 並行の場合は歩度とか以上にゴミが文字盤でコロコロしてるとかそういうハズレを引く場合があるから、その辺飲み込めるならそれでいいと思うよ 日本時間の25日の午後8時新作web発表するみたいね
ポルトギーゼもあるのかな 記念年にポルトギーゼ出さなかったら逆にビビるってのw 外人ユーチューバーが最終予想動画あげてるな
ポルトギーゼは3種類って予想らしい
ケースが47ミリでムーンフェイズ
日付がレトログラードでスモールセコンドの42ミリ
38.5ミリのスモールセコンド
もし本当なら微妙だなあ >>453
毎度のグランドコンプとかパーぺの新作は
でるじゃないか？
ギーゼ はシンプルなのが売りだけど
ムーンフェイズ、レトログラードなど
うまくデザインを昇華できるのかね？ まあガセであることを祈るわ
てか小さめのギーゼ出すなら欲しいけどそれならそれで小さめのフィノも出してほしい IWCはデカ厚のブランドだからな
CEO代わってから売れればいいと思っているのが開け透けて見える
今年のギーゼ 発表で新生IWCと生まれ変わるか
ユーザーの理想を叶えましたと落ちぶれるか
分かれ目かもな 既に持ってる人と
これから購入考えてる人で違うだけじゃないか？ >>459
あ？勝手にブランドイメージ変えんな猿
スモールギーゼやスモールフィノ知らんでこのスレに書き込む権利はないぞ？ スモールギーゼは他メーカーの機械を乗せた亜種
IWCがギーゼの歴史にあれを刻むとは思えんね きた
ttps://www.instagram.com/p/B_XqMmQDi6b/?igshid=1vpbzwm8bunvb >>473
こういうのを待ってた後はSSで出るのを待つ フェイスブック公式でチラ見せ画像きてた
これがポルトギーゼのスモールセコンドかな？
わりと小さそうだね
https://i.imgur.com/QgnCXWZ.jpg 金針も
ttps://youtu.be/ZDQB7ouY3cA?t=1989
ヨットも
ttps://youtu.be/ZDQB7ouY3cA?t=2206 うわぁ、40ミリは俺は買わないからレポよろしく
ワインレッドの7Days気になるな ttps://watch-media-online.com/news/3155/
SSないやん SSブレスはヨットクラブなんだ
青文字盤
白文字盤の青文字
コンビモデル
雰囲気がちょっと変わってるね
ワインレッドは追加カラーで
クロノもでる
40ミリのギーゼは
青針の他に青文字盤もある 3つ目のパーぺの新デザインもでるな
42mmサイズで7Daysの雰囲気さだな
SSモデルもある 40mmが€7250
ヨットが€13,000
ちなみにクロノは/ €7950
クロノはグリーン文字盤でるらしい
毎度ワインレッドとグリーンってヨーロッパの店舗
限定色だから日本でないかもしれんな 新作40mmオートマティックの82200って正真正銘の自社ムーブ？
もしそうなら国内定価100万以上で販売して欲しい。
クロノみたいなエタジェネリックのなんちゃって自社ムーブなら80万くらいが妥当か。 >>491
裏側写真載ってるから見てみて
正真正銘ですから ヨットクラブ新作のノーチラスみたいなSSブレスいいな
ラバーも好きだから交換できる仕様ならよりいいんだけど >>492
安心した。廉価ギーゼはクロノだけで十分だわ。 >>494
クロノより安いよw
日本円で80万くらい 150周年ダヴィンチのムーブメントでしょ？
このムーブメントは時間合わせの向きが通常とは逆と聞くけど今回もそうかな うわー、予想以上にたくさん発表された！！
SSブレスはヨットクラブなんですね。インヂュニアやGST由来のデザインでめっちゃかっこいい。
スモセコギーゼも小型になってバランス良くなりましたね。ちょっと分厚いですが。。
シルバーのインデックスは2年後とかでしょうか。そっちが欲しかった。
あとはお値段ですね。 >>497
価格は既に>>495が教えてくれてるよ。
クロノみたいなエタパクリムーブじゃない正真正銘の
自社ムーブで80万円なのでお買い得だと思う。 >>498
調べました。7150EUR、、レート換算83万円でした。
ここからいくらになるかですね！
まさかほど同じじゃないですよね？？ 今のクロノギーゼは自社製に変わってるぞ
スモールセコンドのほうがクロノより少し安めになるんじゃないかな >>498
新クロノも40mmギーゼが安いのは付加価値がないからなんだけど
自社ムーブだから意味なく値上げしないところは
好感持てる
自動巻きの7Daysの廉価版の位置づけなんだろうな >>500
https://monochrome-watches.com/george-kern-christiaan-knoop-stefan-ihnen-new-ingenieur-chronograph-classic-new-calibre-69000-movement-family/
It is not surprising that the movement shows similarity to the industry-standard ETA/Valjoux 7750.以降の文章を読んで
現行クロノの69000はETA7750のジェネリックムーブメントと俺は理解した。 >>503
解釈は自由だけどジェネリックってタ単語は適切じゃないような
ETAに対するSellitaをジェネリックというのは理解できるけど
ETA7750にないコラムホイール採用して、巻き上げも両巻になってるし
ただ、ペラトン自動巻きが採用されてなかったり、パワーリザーブが短めだったり、ある程度の機能を諦めて価格を下げた普及価格帯向けのムーブメントであることは否定しない
今回のスモセコギーゼはペラトン自動巻き採用のようだから、その点はいいね >>503
何をもってしてジェネリックムーブと行ってるんだ？
巻き上げ方式、コラムホイールや針の位置など改造されてるんだが
69000が7750のジェネリックムーブと言うなら
世の自社ムーブと言われてる時計はほぼジェネリックムーブなんだが
自動巻き3針に独自設計要素なんて・・・ 旧クロノクラシックに今回のステンブレスつけられないかな
ヨットクラブは自分には大きいんよね オートマチックとパーペは現行の廉価版としか思えないです。日本でも販売ならクロノは色の選択肢が増えたと解釈して良いのかな？ヨットはラバー交換出来るのであれば良いのですが。 新ヨットは旧ヨットにクロノクラシック混ぜたような
感じだね
サイズが44.6mmにアップしたのは残念かも
でも正直購入したいと思えるモデルはないな
俺は150クロノで満足だ 新作40mm、初め見た時はおやっと思ったけど、廉価ギーゼのクロノよりもさらに廉価と分かって萎えた。 82000系が7750のクロノ撤去版ベースなんて周知の事実だが
7750のクロノ取っ払い版に馬鹿の一つ覚えみたいに使い古しのペラトン載せただけでロレより高い値段ふっかけられるんだからウハウハだなｗ
ペラトン（巻き上げ効率やスペース効率など性能面では時代遅れでもはや見た目や懐古趣味以外のメリットは殆ど無い）載ってるだけで完全自社ムーブとかいってありがたがってくれる信者がいるおかげ 結局100万しないモデルの自称自社ムーブはなんちゃって自社ムーブ。 訂正
〇80000系が7750のクロノ撤去版ベースなんて周知の事実だが
ダヴィンチ150周年（今回の40mmギーゼにも載ってる）の82000は2892ジェネリック（セリタ）ベースだからな こいつは他スレでも煙たがられてる自称メジャーリーガーか？
どのレスとも噛み合わないズレた書き込み… 2020の新型ギーゼまじ欲しいわ
2年くらい経って値段落ち着いたら買うかなぁ >>518
どれのことだよw
オートマチック40
新ヨットクラブ
クロノ(年始てか昨年末発売済み) 
オートマチック40は値段どれぐらいだろう？ やっぱオートマチック40は賛否あるみたいね
私的きにはマイナス評価かな
•40mmとか面白くないサイズなのと
•ハンドワインド同じデザインで目新しくない
•自動巻きで厚みが12mmおある インスタにのってるレザーのメッシュストラップ、あんなの品揃えにあったっけ？
持ってるギーゼにつけたい 40は150周年ダヴィンチとあまり変わらない印象
稼働ラグの分ダヴィンチの方が良いかもしれん
>>522
でもシンプル3針ノンデイトは魅力的だからなあ
ＩＷＣではありそうでないんだよ ファッショニスタはこぞって39mm以下をチョイスしてるのを組んで欲しかったなぁ
まぁ日本人の為に作ってるわけでもないからしょうがないっちゃーしょうがないが >>526
2針、スモセコ、ノンデイト、手巻き、36mm，金無垢がいいな
IWCだとでないだろうけど ギーゼ40、最高じゃないですか。
これまでの8daysと比べてデザインバランス良くなったし、ポルトギーゼとして40mmはスモールギーゼと呼べる大きさ。
クロノと違ってなんちゃって自社ムーブではないし、個人的にデイトがないのもいい。
下は過去にあったムーブの説明です。
https://www.webchronos.net/features/20289/2/ 紛れもなくサクソニアぽいデザインだが
同じグループだからいいのか 40mmにサイズダウンは素直に良いね
もう少し見た目に違いが欲しかったけど、今まで3針持ってない人には良いんじゃないかな
悪くない新作だったと思うけど、やっぱり金3針＆青クロノ針のギーゼクロノが個人的に至高 先越されたw ありがとうございます！
ギーゼ40、本当にクロノより安くてびっくり。
>>533
ブルー文字盤かっこよすぎる
これは欲しい 新作見たら欲しくなったわ
早くブティック開けてくんねえかな畜生 てか緑も良くねえか？
いつだったかスポーツ選手とコラボったときの奴みたいで好き
グリーンのトレンド終わったらつけたいな
でもグラスヒュッテオリジナルでもイイ緑あったんよねー
迷う！ ヨットがよりスポーティになった方が気になるな
ヨットは新規ユーザー獲得向け
AT40は既存ユーザー向け
の意図があるのかな >>540
でもそれなら40だけ筆記体にして良かったと思うの ちょっとオレ買っちゃおうかな、腕細いからこういうの待ってた
8541Bのヨットクラブブルーとお揃いにするかな >>530
82000系もETA2892（＆セリタ）ベースのなんちゃって自社ムーブだよ
https://www.watch-wiki.net/index.php?title=IWC_82200
＞ This new calibre family is based on the ETA 2892A2 architecture
82000系はペラトン載せる為（とパワリザ伸ばす為）にETA2892の唯一の美点である薄さを台無しにして大型化＆厚型化しているという本末転倒なムーブメント。
82200に至ってはわざわざセンセコムーブをスモセコ化するという本末転倒な改造の為に更に厚みアップし、ただの3針なのに6.5㎜超えというとんでもない厚型になってしまっている。
直径30㎜で6.6㎜のデカアツムーブでありながらパワリザ60時間しかないって最近の他社の新型ムーブの水準と比べるとと相当な低性能ムーブの部類。 >>541
シンプルなスモセコには筆記体じゃないと締まらないよな
マジで筆記体にして欲しいよな
リシュモンじゃ使えないのかね？ 結論、安物には訳がある。69000も82200もなんちゃって自社ムーブ。残念。。 今回はサイズも良くなったけど、価格も適正なのが良いね >>548
だよな。なんちゃって自社ムーブで100万超えってないわな。 >>550
40mmは筆記体ロゴなら欲しかったかも
いっそFAジョーンズみたいなブレゲ針・・はやり過ぎか オートマチック40の青文字盤か、金針のモデル、実物見てみたいな >>548
買いやすい価格帯でいいね
40の青早く実物見たい クロノギーゼと並ぶなんちゃって自社ムーブの廉価ギーゼの登場。残念。 ヨットのブレスデザインが気に入らない。デイトナのブレスをコピー？ >>556
ネガキャンかっこ悪いって
時代に追いつけよ
今を生きろ デザイン的には
クラシカルな手巻きスモセコと見せかけて中身はスモセコ輪列の手巻き専用ムーブとかけ離れた
安物自動巻きのなんちゃって自社ムーブとか残念すぎ。
ムーブ無視したガワ時計ならそういう時計有りだが、中途半端に値段が高すぎるし。 >>560
しつこいしうるさいよ
嫌なら買わなくて良し 個人的には直径25.6mmのETA2892A2をベースにして果たして直径30mmになるか疑問あるな 提灯記事を引っ張り出した所で、本末転倒で低性能（サイズ/性能のバランスが悪い）な廉価低級(なんちゃって)ムーブであることに変わり無し テンプの位置と直径サイズだけ見ると2892より7750ベースに見える。
ただ海外サイトを見ると2892設計流用という記載がちらほらあるのでたぶんそうなのだろう。
地板のサイズアップで香箱の体積を増やしてパワリザを増やしたと思われる。
完全自社の新設計でスモセコノンデイトのレイアウト用に新型ムーブつくるなら
こんなサイズ効率が激悪な仕様のムーブになるわけないし。 ttps://www.watch-wiki.net/index.php?title=IWC_80000
IWC retired the Cal. 80000 family after 2017 in favor of the slimmer Cal. 82000 family which uses the ETA 2892/A2 architecture rather than the ETA 7750 design.
らしい。これが正しいなら82000系では2892ベースに変更したと。 >>567
こいつGS機械式スレの粘着キチガイじゃん
こっちに来なくていいよ いつかはiwcのパーペ欲しいと思っていたから42SSに決めた。このスレの住人はcal情弱とか貧乏人とか、、ビギナーが生意気なとか言うのですよね。 今年はどのメーカーも当たりが多すぎてどれ買おうか悩む
シャフハウゼンは今大丈夫なのか？ クロノとオートマ40って早稲田で言うと所キャンみたいなもんだよな。 >>551
FAジョーンズはブレゲ針が微妙かな
ポルトギーゼの雰囲気がないｗ GSスレの荒れさ加減がポルトギーゼスレにまで及ぶなんてT-T 買わないなら来なくていいのにな
新作40mmでかっこいいから俺は買う てかムーブメントのオリジナリティとか言うんだったらゼニス（笑）でも買ってればいいのに
目障り >>580
そうそう、所詮80万程度の時計なんだから、ガワで選べばよい。
なんちゃって自社ムーブを使用することでコストダウンして、
40mmスモセコのルックスを低価格で提供してくれることに感謝すべきだと思う。
中身なんか気にしない。要はガワだよ、ガワw 2針スモセコにムーブのオリジナリティとか
どれだけ幻想いただいてるんだよw この流れは危険
こういう反応が焚き付けてしまう
ライフワークにされるよ 上品な顔の裏に歯車剥き出しで武骨な機械が詰まっている
機械式時計にそれ以上何を求める必要があるんだ？ ヨットクラブのSSはラグ幅22㎜みたいだからギーゼクロノ20には付けられないよな期待してたけど、、 日本語でも来てますね。
まさかの80万円切り。
スモセコ40とオートマチックの中古が値段的に拮抗してくるから、そこで悩む人も出てくるんだろうなぁ。 私服のジャケパンに合わせる予定だからクロノ買うつもりだったのにあまりにも40の出来が良すぎて迷うわマジで
お前たちならこの場合どうするよ お金貯めて7デイズオートマティックのワインレッドを買う ここだとヨットは人気ないみたいだね
ちょい欲しいけど高いな 待ちに待った40の衝撃が強いだけで、ヨットは普通に需要あると思う。カッコいい。
でもなんか、、ギーゼっぽさが薄くなって見えちゃうのは気のせい？ 上品でキレイ目な文字盤に、シリンダー型の質実剛健さを感じさせるケース、相反する2つの特徴が見事に調和している
これがポルトギーゼの魅力
これからはスモセコとクロノで迷えるってのはユーザにとっては嬉しいね ポルトギーゼの新しいクラシックかヨットクラブのどちらかを買おうか迷っている… ポルトギーゼの新しいクラシックかヨットクラブのどちらを買うべきか迷う 2年ほど前に新型になったクロノクラシックことなら
既に廃盤らしいから急いで買った方がいいかも >>581
そういう煽り方はIWCの品格を下げるからやめてくれ
どちらもいい時計 で結局のところ廉価ムーブという指摘に対して反論がない。。残念。 新ヨットクラブは6時位置のデイトがもやもやする
ベゼルが初代と同程度に細くなったのはいいね 自分は価格設定低めなのは嬉しいけれど
高いのが良いとかマゾいな 40mmで7daysみたいな銀針銀インデックスきたら起こしてくれ 新ヨット、赤い針好きだったのに青い針になっちゃったんだ オートマ40楽しみだな。
色々言われているけど、82000系は69000系みたいななんちゃって自社ムーブじゃないよ。
ちゃんとした正真正銘の自社ムーブだよ。俺はそう信じてる。皆もそうだよな？w ムーブ見れば分かるけど、40とクロノではムーブ自体の仕上げが違う。
ダヴィンチが1,133,000だった事を考えると、40は破格だと思う。 面取りはダイヤモンドカットだし
なんか2892とか言ってる人いたけど
歯車もテンプも配置全然別物じゃん。 ETA2892A2はiwcの要請で開発された経緯があるからもともとiwcの技術が導入されてるのだろうね 82200はセラミックの導入で耐久性を上げたIWCらしくていい出来だと思うけどな
ただ良くも悪くもサイズが小さいから見た目のインパクトはないな
他のIWCのムーブもだけど他社に比べて
見た目(装飾)はあんまり気にされてないけどな >>619
これは醜いな。
とは言えしかし俺も含めてこのスレの住人はスモセコ40mmというガワ重視なんだから
ショボイ仕上げでも良いのだよ。そうだろ？皆？w それよりランゲっぽいのが気になる
定番なのかもしれんが ここ数年やたら大振りになったり、露骨な女性向け拡充したり、
どこ目指してるんのかちょっと心配だったけど、今回のは良かったと思う >>624
文体同じなのにバレてないと思ってるんだろうね だってクロノグラフ40.9ミリやろ？
なのにスモールセコンドが40.4ミリってどうなのさ
間違いなくめちゃくちゃ格好いいんだけどそこだけ気になる 別にIWCにスモールサイズ求めてないからな
40ミリでランゲぽいのはいらん
安いランゲぽいの欲しいならちょうど良いのかもしれないが いやでもカジュアルとかに使う事考えたら40はベストサイズかも
3針で38ミリとかだとクラシカルなスーツスタイルにしか合わんだろ
やっぱ買うわお買い上げありがとう俺 >>630
まあな
でもぱっと見、並べないと分からないレベルだし シンプルで上品なデザインだけど
デカくてワイルドなのがリシュモン時代のIWCイメージだけどな
通常モデルだし実物見てからかな
中古の8Days買うかもしれないし インヂュニアの新作も出して欲しかった
できればジェンタ系で >>638
クロノと7Daysを見比べると文字盤にグレード差を感じる
AT40はクロノと同程度なんじゃないかな >>638
ガラスのエッジ部分は8daysのようなアーチ型ではないと思う。ツライチな感じ。
つか廃盤になる？クロノクラッシックが断然気になってきたわけだが。。 インヂュニアはテコ入れして欲しいね
一世代前の見た目に戻すだけでもいいわ >>640
ああなるほど、風防やケースは7Daysに近いのか
旧クロノクラシック廃盤時にも購入者が
続出したんな >>639
>>640
ノンデイトがすごく魅力的なんですが、クロノと同程度となると買うのは躊躇うなぁ…
しばらく8days持っとくか。。 >>643
デイト不要はわかるけど
総合的に見ればポルトギーゼの正統モデルだし
売却はもったいないと思うな
文字盤のクオリティーはかなりいいしね
8Days150のRG欲しいな 8days持ってるんなら、全然それのが良いと思うけど。 >>641
IWCは毎年1シリーズが伝統だから去年は
パイロット、今年がポルトギーゼ。
だから来年以降待ちなされ。 やっとケース一杯のデザインじゃないの出てきてくれて嬉しい
ケース一杯だと腕まわり18とかないと似合わんからなぁ >>648
分かる。特に白やシルバー文字盤のクロノって膨張して見える。 40mmは現行7daysみたいなかなり角度ついたラグっぽいな
着け心地は良いんだろうが見た目が弱々しくてあんま好きじゃないんだよなぁ スモセコノンデイト自社製自動巻のポルトギーゼ待ってた人は一定数いるでしょうから、その人達向けってことで。
ただ、、ちょっと冠婚葬祭向けではなかったかなぁ。
このシンプルさは実物見たら惚れそう。写真より実物。 >>620
2892改と2892ベース（設計流用 いわゆるETA2892 architecture）の設計流用ムーブは意味が異なる
歯車の位置や輪列配置やムーブの直径や香箱サイズが違ったら完全自社ムーブって時計ド素人かよｗ
逆に言うと汎用ムーブ（2892やセリタ）じゃないのに、こんなにサイズ効率が悪かったらどんだけIWCは無能なんだよって話になる
直径26mm、4mm台のエボーシュでもパワリザ70時間以上のムーブを実売20～30万クラス向けに供給し始めるって時代に
完全新設計の自社ムーブで、直径30mmオーバー、厚み6.5mmオーバーのサイズでありながらパワリザ60時間（仕上げも激悪）
のムーブしか出せないとしたら（しかも値段はSSで110万やら80万）、どんだけ技術的に遅れてるんだって事だからな 訂正
逆に言うと汎用ムーブ（2892やセリタ）ベースの設計流用ムーブじゃないのに、 因みにユニタスベースの設計流用ムーブ（ETA6498 architecture）でも
ユニタスより一回りか二回り直径が小さくなっているムーブももあるし、
輪列配置が別物になっていたりパワリザが延長されているムーブもある IWCはムーブのメンテナンス性・継続使用重視で分厚く作ってるタイプの会社でしょ、GSの9S系と同じで
薄く作ることにこだわる人多いけど、薄いのが絶対正義じゃないぞ？ >>656
物は言いようってだけ。
わざわざ厚くしてるも何もIWCも長く薄型のETA2892を基幹ムーブに使ってたじゃない。
一般的にサイズ効率が悪く仕上げも簡素で大味なムーブは、生産性、組み立て易さなどコスト面が理由だよ。
IWCがETA2892や7750の設計流用ムーブのパーツを、自社で製造しているか特注で外部サプライヤーに委託しているかはわからないが、自社製造にせよ外部委託にせよ簡素で大きなムーブはコスト下がる。 誰か新作のパーぺ買う予定の人いますか？
ゴールド青文字盤、めちゃくちゃかっこいい 高いから買えないけど
パーペチュアルカレンダーは日付調整面倒な印象
普通のでも調子に乗って日付進め過ぎてしまうから 目新しいものを批判したくなる気持ちはわかる
ただ、今に順応しないとスマホ否定してた連中みたいになるぞ？
IWCが求めた次世代がコレだぞ。ユーザーは慣れろ でも新しいもの好きじゃないからこそ俺たちは今時機械式なんかにハマってるわけで
俺もだけどお前らもみんな電子書籍嫌いでしょ？ >>660
特に時計好きは頭が固いからな
ただ変化を受け入れないと生き残れない
そもそもIWCってあえて変化させるメーカーなのにユーザーがね 新しいことやれば
新規ユーザーが入って
既存ユーザーは離れる
しょうがないのでは？
IWCも80年代以前のデザインと今は大きく変わってるし
変わらないブランドより、新しいことにトライした方がいいと思う
気に食わなきゃ別のブランドに乗り換えればいいよ 40mmポルトギーゼは1815、ヨットクラブのブレスはノーチラスだな 残念ながら40は期待してた上品なクラシック感がない
機械もディテールも拘らないクロノのスモセコバージョンって位置づけだったな
150周年のハンドワインド探してみるわ >>665
盛りすぎだw
1815はドレスウォッチだが
ポルトギーゼ はドレスウォッチではないよ ポルトギーゼが80年の歴史があると言っても人気のクロノグラフは1998年に7daysは2000年にそれぞれ誕生したのでそんなに古くは無かったり ETA7750ベースの80110載せたSS革ベルトのIW323310が定価84.7万
82200載せたSS革ベルトの今回のポルトギーゼ40mmが定価79.5万
どんどん時計が値上がりしているこのご時世にETA7750ベースのなんちゃって自社ムーブから
完全自社ムーブにウルトラグレードアップして逆に安くなるなんてあるかよｗ
というまともな思考が出来る人間なら82200も完全自社ムーブのわけがなく、汎用ムーブベースの設計流用ムーブだろうなと気付く。
そもそもIWCは誰がどう見ても汎用機ベースがバレバレの32000系ですら自社ムーブと言ってるブランドなわけで、
そんなブランドの説明文言を額面通りに真に受けるほうがどうかしている。 魔改造してさらに精度、耐久性も上げたらそりゃ高いわけよ、車でいうとワークスだな
おれ、こういうの好きだけどな
>>670
なんかめんどくさい奴だな 自社ムーブメントで価格上げろって良く分からない主張を振り回されてもな
ETA問題に起因する置き換えなのだから価格維持の努力はむしろ嬉しいが ステンレス40スモセコ平行でいくらくらいで買えそうかな？ 去年のパイロットウォッチと同じ推移だとすると
出始めはほぼ定価で1年かけて15～20%OFFって感じじゃないかな >>675
ポルトギーゼ とパイロットじゃ人気が違いすぎて比較対象としては微妙だけどな 何だかんだ世界的不況で売れない
売ろうにもお店もやってない
数ヶ月で並行店に流れ50%半額販売とかだったら良いんだけど >>678
不況って日本みたいなアジア圏くらいだよ
世界の中心欧米は普通に経済も回ってる >>670
お前何も分かってないな。32000系は正真正銘の完全な自社ムーブだよ。
もちろんクロノに使われている69000系もオートマ40の82200も正真正銘の完全な自社ムーブだよ。
そうIWCが公表してるんだから、間違いない。 >>681
うむ
キチ相手にしない方がいいよ
無知晒しまくってる奴だから 完全自社ムーブｗ
681はさすがにネタ書き込みだろうけど、実際インター信者はメーカーの言う事成す事恥ずかしい宣伝文句でも何でも鵜呑みにする低レベルな情弱が多いからなｗ
信者ビジネスはおいしすぎぎますなぁ むしろテンプもヒゲも歯車も巻き上げ機構も
全部別物の機械がジェネリック扱いとか
センセコは全部2892みたいな話で雑すぎる。
ミヨタ8200だけ許すのか？ 気に入らなきゃ買わなきゃいいのにどうしてスレに常駐してるの？ インターヲタはCal.80110（2005年インヂュニア）の時も7750ベース（クロノ取っ払い＋ペラトン）と完全バレするまでは
完全自社ムーブと言い張り、バレてからも知ってた（大嘘ｗ）とか
信頼性の為にあえて新設計ではなく7750流用しただけとか噴飯ものの醜い言い訳で醜態晒してたからなぁｗ
80000系後継の82000も完全自社と言い張るほうがインターを貶めているようなもんだぞｗ
SSで80～100マン向けに完全新設計してこんなショボくて効率悪く見た目も安物感丸出しなムーブしかつくれないとか異常だからな
ほんとチュードルに土下座してケニッシムーブ供給してもらってポン載せ（スモセコの場合スモセコモジュールのみ追加）するほうがマシだわｗ >>683
価格帯で言うと100万未満のIWCの時計が設計流用ムーブもしくは汎用ムーブなのは理解した。
でもさすがに7daysの52000系や8daysの59000系は完全自社ムーブだよな？ はっきり言っIWCってガワはともかく現行の中身はロレやオメガ（マスターコーアクシャルやマスタークロノメーター）の足下にも及ばんよな。
それなのにロレやオメガより格上扱いはおかしすぎる。 >>688
理解できる。
俺も同じようなこと思ったことあるけど、そのときに考えたのは、IWCやルクルトが格上扱いされてるのは100万オーバーのコンプリケーションをラインナップできてるメーカーからだと思う
とはいえ100万未満のエントリーモデルで独自ムーブメントを楽しめるんだから十分いいじゃない、と俺は思っている。 自動巻き7デイズと手巻き8デイズはさすがに完全自社ムーブだな。 完全自社ムーブ自体は自社でパーツ製造でしたムーブの意味でしかない
ようはマニュファクチュールかどうか？だろうが
そもそも3針のムーブなんて、素材変更、リザーブ変更、位置変更、振動数変更くらいしかないのにw
流用設計だとかアホか
根幹のひげゼンマイを使わないムーブを開発しないと
無理だろうが
いい加減幼稚なアホかまわないで放置してほしい ヨットクラブやクラシックの89000系も自社ムーブ 古いヨットクラブとか、あの時代は自社ムーブなんですか？
とすれば、あの時代は夢のような時代ということですかね >>694
典型的な提灯記事（アクロバティックマンセー）だな
大人の事情（笑） 結局こういうことか。。
自社ムーブ＝7days、クラシック、ヨット、8days
設計パクリムーブ＝クロノ、オートマ40 値段の差があるからしょうがないね
改造ムーヴが悪いわけでもなし >>691
高い時計買わされて後に安い良い時計が出た時に「そんなの認めない」と粘着するのは時計板あるある。
粘着連中見たら自分に言い聞かせるようにコメントしてるだろw >>696
それ間違い。
ヨット等の89自社なのは認めてるんだろ？
82は89の縮小版でテンプ等共通な。
だからその括りなら82は明らかに自社になる。
89からクロノグラフとマジックレバー外して
輪列縮めてペラトンに積替えしてる。
ETA系との共通点はない。
使いまわしと言うなら共通のパーツエタクロン以外挙げて欲しい。
32は自社な事は自社だがヴァルフルリエの
関わり大きめでコストと薄さ優先。
レベル的には最近やたらに出ている自社
ムーブメント位かと。分かり易い例だと
セイコー4L/6Lとか。
サイズ的には2892代替用だがこれをエタの
パクリとかいうならロレックス3000系以降すら
パクリ扱いになる。 輪列のトルク計算などベースのある設計流用（ETA architecture）は完全自社ムーブとは言わない。
そんな事も分かってないレベルの奴が32000や80000や82000を完全自社などといっている。
プロからは失笑されるレベル。 例えばNOMOSの大半のキャリバーはプゾーベース（ETA/Peseux7001 architecture）で
もはやプゾーの原型を留めていないし、殆どのパーツを自社で製造しているが（脱進機まわりのコアパーツまで自製しているのでマニュファクチュール連呼会社よりむしろ技術的には上）
ツインバレルでパワリザ84時間のDUW1001であってもあくまでプゾーベースの設計流用ムーブであって完全自社キャリバーではない。 >>700
82のトルク計算などがETAベースの論拠は？ なんかトヨタ他車を自社で作っていても、パーツが海外製だから自社製品でないって
ほざいてる感じか。 >>703
パーツが、でなくて直列4気筒FFだからレベル。 一人だけ完全自社ムーブなんて言って防御線張ってるからまともに議論する気は無いよ
極端な話ヒゲゼンマイ内製してないとかいくらでもイチャモンつけられる もうムーブの細かい話はいいだろ。
オートマ40を購入検討している人だって、82200がパクリ廉価ムーブってことぐらいは
分かったうえでスモセコ40mmというガワを重視してるんだろうから。
仮にオートマ40の中身がETAそのものでも買うような中身に興味がない人達なんだろうから、
ムーブの細かい話してしょうがないだろ。。 コイツらってレクサスとトヨタでエンジンやシャーシ共有してるのすらネチネチうるさい奴らなんだろうね 80000は7750ベースの設計流用ってのは周知の事実。
流石に厚すぎて効率も悪すぎたので82000では2892ベースに変えて直径＆厚みアップで香箱体積を稼ぐ取り回しに変更したり
既存のIWCムーブから流用可能なペラトンやテンプまわりを載せたんでしょ。
汎用機ベースが嘘だったら海外の最大手時計資料サイトのWatch WikiにETA2892ベースの設計流用と明記されてるわけがない。
https://www.watch-wiki.net/index.php?title=IWC_82000
https://www.watch-wiki.net/index.php?title=IWC_32000
82000も32000もETA2892ベースと明記されてるし、32000と82000の関係も記されている。
https://www.watch-wiki.net/index.php?title=IWC_80000
80000から82000にで7750から2892にベースを変えたと明記されている
根拠無く記されているわけないし事実無根のデタラメだったらIWCがクレーム入れてとっくに修正されてるし、
今までにもクレーム入れた痛いインター信者がいただろうが修正されてないからな。
Watch WikiはIWCアンチでもなんでもないしどこのブランドの事にせよ正確な記載を心掛けているだけ。
ここで完全自社ムーブと言い張ってるインターヲタのアホはWatch Wikiに直接いちゃもんつけてみればいい。
証拠付きで完全論破されてフルボッコにされるだろうが（笑） アルファードとベルファでも流用とか言ってそうで怖いわ アルファードのハイブリッドと下位グレードでシャシー共有なのも許せないわ
そんなの常識 >>708
頼むからもう他所でお願い。
クロノやオートマ40等の100万未満ギーゼのムーブは、
パクリなんちゃって自社ムーブという結論に異論はない。
細かな話はせずとも販売価格が安い時点でそんなことは分かっている。 設計流用と言えば、オリジナルのランゲ1のムーブ（L901.1）はレベルソ用のちっこい角型ムーブ（JLC822）がベースってのは有名だよね。
だから3/4プレート外したり（輪列ちっこくてスカスカ）日の裏側を覗いたら（リューズからセッティングレバーまで遠すぎｗ）悲惨な事になってる
https://www.bunkaisouji.com/wp-content/uploads/2019/07/lange1-8.jpg
https://www.bunkaisouji.com/wp-content/uploads/2019/07/lange1-10.jpg
ツインバレル化していてパワーリザーブ時間も全然違うし、地板もブリッジも歯車も仕上げも別物だし殆どのムーブ部品をランゲが自社製造しているけど、それでも完全自社ムーブのはずがないしあくまで822ベースだね。 自演までしてなんでこんな必死なのかわからん
サイコパスそのものだな AT40だけケースや風貌の変更が気になるな
あのデザインだと40mmでも着けると
デカく感じると思うは 荒れてる理由はなんちゃってを認めず頑なに自社ムーブと言い張ってる信者がいるからじゃん
>>712の言う通り
＞パクリなんちゃって自社ムーブという結論に異論はない。
＞細かな話はせずとも販売価格が安い時点でそんなことは分かっている。 無敵の人には何言っても無駄だな。
ソースwatchwikiだけやん。 >>705
一から全てを作らないと自社製じゃないって言い出したら、世の中殆ど自社製じゃないな。
素材のステンレスまで材料の採掘を自社で行わないと認めないとか言い出しそう… >>715
これ、GSのスレでも同じ奴が荒らしてる 一般的な傾向としてIWCユーザーはベースムーブがある事を認めたら死ぬ病が多い
たぶんガチの完全自社設計ムーブ載せてる他ブランド（ロレ等）に対して引け目があるんだろ
常識で判断すればかつてのETA7750ベース3針ペラトンの80110搭載機より若干安くなっているのにベース無しの完全な自社ムーブのわけない
完全新設計の自社ムーブでETAベースより安くなるってどんな理論だよ
しかも80110が現役ムーブの頃より今のほうが大幅に時計全般が値上がりしているにも関わらずな もういいから、飽きたよ
ほとんどのやつがベースムーブあることを認めてるじゃん
熱くなりすぎてちゃんと読んでないだろ IWCユーザーはベースムーブがある事を認めたら死ぬ病が多い
という妄想をして煽ってるつもりなのね
ETA問題でどこも仕方なく自社ムーブメント作ったのはみんな知ってるのだからとんだ勘違いだわ 機械式はひげゼンマイつかってるから
全てブレゲのジェネリックムーブでいいじゃないか？笑
IWCもロレックスもパテックもセイコーも全て同じに見えるだろ笑
約1名にとってはさー オタクのO72 Showもういいから
外装やデザインとか装着感の予想とか
別の話しようぜ
ふっちゃけムーブなんて興味ないし なんちゃってではない新たに完全新設計（つまり他社の新型ムーブと最新の知見に関する開発条件は同じ）した気鋭の完全新設計＆完全自社ムーブなのに、
パワリザたった60時間しかない単なる3針自動巻きでも厚さ6.6㎜、直径30㎜ものデカアツムーブになり（他社はより小径やより薄くても8振動で70時間が最近の標準）
おまけにスモセコの秒針の挙動が不安定（某誌web版）なムーブが出来上がるとか、すげー技術力だな（笑） ムーブより価格
この不況だから投げ売りして下さい！ みんな大好きシンガポールメディアのSJXさんも82000系がETA2892ベースの設計流用ムーブ（ETA2892 architecture）とバラしてしまうｗ
裏取り取材せず憶測で書いてるとかありえないからなｗ
＞The base cal. 82110 is part of the 82000 family that borrows its basic architecture (namely the going train) from ETA 2892, but is heavily improved upon
https://watchesbysjx.com/2020/04/iwc-portugieser-yacht-club-moon-tide.html
因みに32000も2892設計流用は周知の事実だからなｗ
https://watchbase.com/iwc/caliber/32110
The architecture of this movement is based on the ETA 2892 though this movement is manufactured by ValFleurier, the movement manufacturer owned by IWC's parent group. IWCの廉価ムーブは半端ムーブってことにしとかないと発狂してる一人がいるだけだろ
だいたい多くの人は廉価だろうが設計流用だろうが気にしてないでしょ、クォーツショック以降のIWCはETAのチューンナップで有名なブランドなんだし だからもういいって
続きは家族とか友達とかにラインでもして説明しててくれよ >>732
ちゃんと聞いてくれw
82200や69355が他ムーブの設計をパクったなんちゃって自社ムーブであることは、もう皆認めている。
それを承知の上で皆AT40やクロノを欲している。
正直なところ、クロノ150の時もそうだったが、パクリムーブを裏スケで見せて一体何がしたいの？と
俺も疑問に思っている。しかしそれで良いんだよ。裏スケから見えるムーブよりも裏スケであることの方が重要なんだ。
要はガワさえ良ければ良いんだよ。 ETAベースとばれて威勢の良かったインター儲はそっ閉じ。
儲は本当恥ずかしすぎるな。かつての80110の時と全く同じ。
あの時も7750ベースとバレるまではまともな人間の指摘を無視して完全自社ムーブだーと発狂しまくってたからな。
バレてからはベースなんて誰も気にしてないとか信頼性の為にあえて7750使っただけとか顔を真っ赤にして大恥晒してたな。 みんな大好きポルトギーゼ
新作煽られ怒るといいぜ
IWCは時計の老舗 >>735
君みたいにIWCの安い価格帯は殆どがなんちゃって自社ムーブである事を認めた上でガワ時計と割り切ってる楽しめる人は良いと思うよ。
でもそうじゃない頑なに「ベース無しのガチの自社ムーブ」と言い張ってるのがいっぱいいるじゃない、ここにも。 ポルトギーゼスレを廉価ギーゼスレと非廉価ギーゼスレに分ければ良いのかもな。
736は前者のスレで暴れてもらうと。 >>736
1人だろw
>>740
GSスレに粘着してる有名なキチガイだけど、ポルトギーゼスレに居座る理由はよくわからん 正直荒れるなら小サイズなんてギーゼのアイデンティティーがって方向だと思ってたのにまさかこうなるとは 初出はダヴィンチ150のムーブなんだから
ダヴィンチか150のスレ立て話てくれよ
ギーゼ 40は80万だけど
ダヴィンチ150は100万だろw スレ分けしても機械式GSスレみたいに両方に顔出してくるから意味ないぞ >>744
GS荒らしたら今度はこっち
キチガイのやる事は理解できないよ >>708
御仁が専門知識をお持ちなのは良く理解した。
おそらく技師の方なんでしょう。なら一つお願いがある、貴殿の作った、もしくは精細に整備修繕された時計を拝見したいのですが、いかがですか？それを面前に晒せば他者は敬意を示すと思いますが。 Apple Watch以外の時計は全部パクリって結論でいいじゃんもう なんちゃって自社ムーブという事実を指摘されても大声で完全自社ムーブだーと大法螺を喚き散らしておいて
なんちゃって自社ムーブが正しいとバレたら顔を真っ赤にして被害者ヅラしてファビョり芸とか情けなすぎるｗｗｗ
こんなアホ連中がインター厨のレベルだからな
それで普段は上から目線でロレやオメガのユーザーをバカにしてマウントとってるんだからキチガイにもほどがある 機械式時計は全部ブレゲのパクりとか極論で誤魔化すのは毎回のパターンだよな
ETAベースの設計流用ムーブとベース無しにショートカットせずにちゃんと一から設計してるムーブは全くの別物だからｗ まあ40は売れるんだろうな
人気モデルになって個性が薄れるのが弱点になりそう 結局ロレックスやオメガのようなことをしろと言っても
それはスケールメリットが桁違いに出せるブランドに限られるわけだから
仮にそんな事が出来たら同じような立ち位置のブランドになってしまう
そんなブランドに魅力を感じないから
IWCに興味を持つのだろう？
正論のようで無理ゲーなんだよね 80110だって32000だって発表した時は完全な自社ムーブだと言っていたわけで、新作発表時の自社ムーブというマジックワードをなんでもかんでも鵜呑みにする連中はどうかしてるぞ。
まぁ時計業界の言う自社ムーブの基準はあってないようなもんだから、パーツを一定以上自社製造していたら設計が汎用機ベースでも自社ムーブがまかり通るようないい加減な業界だからな。
汎用機ベースの自称自社ムーブが溢れている業界で、多くのブランドは正直に本当の事を言うわけがない。 40ミリ楽しみなんだけど何月くらいに出るんだろね。早く触ってみたい 40mmはホント嬉しい
今までのハンドワインドとかは俺にはデカすぎた 本当に新たに設計した完全なる自社新設計の自社ムーブメントなら
「なんで他社の優れた新型ムーブや
値段半分のTUDORにも載ってるKENISSIエボーシュにすら
総合的なスペックで劣っているようなものしか出せなかったんだろう」
とか信者は考えないのかな。
新たにゼロから基幹ムーブを設計する滅多に無いチャンスが訪れたら、
普通はわざわざ他社より見劣りするようなものは出そうとは思わないし
ベンチマークを定めてせめてその時代の水準よりは優れたものを出そうとするよな。 その存在価値が理解できないブランドが現存し客がいるのだから何か見落としがあるんでしょうw >>760
それは紙の上のスペック優先でなくてIWCなら
伝統的に厚みがあって頑健なのを好むからな。
ペラトン載せた方がそれこそ信者には売りになるし
ペラトンにセラミックパーツ使って耐久性上げたりしてる。
薄い方は32110があり、こちらはペラトン外して
マジックレバーにして72時間巻き。
でsjxが訂正した事に対するコメントは？ >>760
こいつ質問に答えろと言ってるのに無視とか何の説得力もないわw
ただのスピーカー野郎 >>708みたいにメーカーにはwikiを常時監視してて誤りがあれば訂正するものだと思ってる人は初めて見たな
wikiの成り立ちを考えたら訂正がないから記載内容が正しいってすごく乱暴な理屈だ >>762
君の中では多くの著名サイトでもETA2892ベースと説明されている32000系ですら
一切設計流用してない完全自社ムーブなんだろ？（笑）
デカアツムーブなのに他社の薄型ムーブにすら見劣りする完全新設計ムーブを
わざわざ80～100万クラス向けに出す意味が大いにあるんだねぇ信者にかかると、、笑
SJXが突如訂正した理由も、当初なぜベースが明記されてた理由も知らんがな。
真相は知らんが気になるなら君が聞いてくれ。
https://www.watch-wiki.net/index.php?title=IWC_30000
Starting in 2017, IWC began transitioning to movements such as Cal. 32110 and Cal. 82110 which use the same architecture as the 2892 but are made in-house. It is likely that the Cal. 32000 and Cal. 82000 families will completely replace the Cal. 30000 family soon.
https://www.watch-wiki.net/index.php?title=IWC_80000
IWC retired the Cal. 80000 family after 2017 in favor of the slimmer Cal. 82000 family which uses the ETA 2892/A2 architecture rather than the ETA 7750 design.
これだって根拠も無くこんな具体的に書かれていると思うか？
嘘や間違いだったらとっくに訂正されてるはずだよな？
何故か自信満々に間違いと確信してる君が問い合わせてくれよ（笑）
80110だって7750ベースの決定的な根拠示して指摘する人間がいなければ半永久的に完全自社ムーブって事になってただろうな。
んで君みたいな人間はドヤ顔で完全自社ムーブとドヤ顔で方々に喚き散らしていただろうな。 常識で判断すれば、よほど頭がおかしい信者のアクロバ解釈以外ではETAなど汎用機を設計のベースにしているムーブは
ゼロからやれば膨大にかかる煩雑な計算、試験や設計コスト等を抑える目的があるわけで、
そのコストを抑制する為にETA7750の設計を流用していたムーブの後継機種を
設計流用ムーブとは比較にならないほど甚大なコストがかかる完全新設計の自社ムーブに置き換えて
その後継ムーブ載せた時計の値段が殆ど変わらなかったり逆に安くなるなんてトンデモがありえると思うか？（笑） 文いつも長いけど思い込みしかない前提と根拠がwatchwikiしかない。 仕事で根拠はwikiですって資料持ってきたらぶっ飛ばす 自社ムーブの定義が人それぞれ違ってるんだろ
このくらい手が入ってたら自社製ムーブメントと言われて違和感ない人が大多数なんだよ
イチゴは実際は果物じゃなくて野菜だ！
って顔真っ赤にして言われているようにしか思えず、どっちでもいいんだわ 時計の値段がどんどん値上がりしている時代に
コスト抑える為に7750の設計を流用していたムーブの後継を出すにあたり、
自社の経験やノウハウがじゅうぶん豊富で蓄積データもある汎用ムーブをベースに使わずに、
途方もないコストがかかる完全新設計の完全自社ムーブにして、
コスト抑える為に7750の設計流用してた従前と変わらない値段やむしろ安く出来ましたとかすげーよな
コスト抑える為に2892をベースにしてたブランドが、後継として完全新設計でより性能も高い完全自社ムーブを開発して載せたら
今までより安くする事が出来ました！みたいなトンデモ >>767
それしかかれには武器が無いんだよ。
えっ、何と戦っているのかって？ww 俺はこの人結構好きだけけどね。別に荒らしてなんかいないと思う。
設計パクリムーブを設計パクリムーブと主張しているだけじゃないか。
自分が心地よくない意見を排除しようとするのは危険だと思うぞ。
藤田省三が言う、精神態度における全体主義ってやつだ。 時計の価格を抑える為にコストダウン目的で汎用ムーブの設計を流用してたムーブの直接の後継機なのに、
データもノウハウも十分な汎用ムーブの設計を流用する以外の方法で、
性能や厚さ等を改善しながら、時計の値段据え置いたりむしろ下げられるとかすげーよな
しかもその方法が莫大な費用が嵩みコストアップ要因そのものである完全新設計の完全自社ムーブ化て（笑） >>773
それでスレを埋め尽くすのが健全ですかね？
ちゃんちゃん。と話を終わらせられないなら荒らしでしょう
こうなったら今後も購入報告とか人が楽しんでる様子を見るにつけ同じ主張を繰り返しにやってくるよ
まあしょうがないね >>774
IWCはぽっと出の新メーカーとか機械式製造断絶とかしてないのよ？
人も機械もデータも全くないの所から作ってないよ？
cal.854以前のデータも人もいるのよ？ ワッチョイもIPもIDも消す工作して粘着だぞこいつw
精神病なんだろうな 結局AT40やクロノなんて買わずに、7days買っとけば間違いないってことだよな？ 頭がおかしくないまともな（論理的思考が出来る）人間なら
＞細かな話はせずとも販売価格が安い時点でそんなことは分かっている。
こういう当たり前の論になるはずだが、痛い信者になると世の中の時計メーカーの中でも
IWC【だけ】はコストダウンに最適な汎用ムーブを流用していた時と比べても完全な自社設計ムーブに変えても同等かコスト下げって安い価格で出せるらしい。
そんな超絶技術があったらとっくにスイス時計業界はIWCが牛耳ってるはずだよな。アホらし。
しかもそんなおバカ理論が正しいならIWCの完全自社ムーブはETAの汎用ムーブよりコストダウンに最適な安物って論になるんだがな。 >>783
アホらしいと思うならさっさとここから出ていってね。 コストを抑えて量（本数）をつくる為に汎用ムーブ（ETA）や
その設計を使いまくる事に執心してたブランドが
7750がベースで設計流用してたムーブの直の後継を出す際に
コスト高の極致である完全自社ムーブにベースを切り替えて
なんで逆に安くなるんだよっていうｗ
しかも高級時計全体の価格は従前ムーブの時代より大幅に高騰しているご時世に。
普通に考えりゃそんな事はまずありえず
「従前ムーブがやってた7750設計流用に匹敵するレベルの相当なコストダウン手法」を
取り入れない限りまず実現出来ないよな、と気付く。
「7750流用に匹敵するコストダウン手法」が極めて限られている事は時計好きなら理解出来るだろう。 >>785
お前の脳内とIWCを一緒にされてもなぁ AT40は8Daysと比べてケース、文字盤、針がどこまでクオリティが維持されるのかな
見比べないとコストダウンがわからないレベルで済めばいいんだけどね お値段60万くらいで、並行が40万だったら最高だった カーブサファイアよりボックス型の方が圧倒的に好きだわ
コストもかかるだろうけど ぱっと実は8Daysやハンドワイドだけど
ケースや風防は7Days系等なんだよな
風防をアーチ型にして
ドットインデックスに変えて欲しいな >>795
前って8Days？
アーチ型の方がレトロなデザインだよな 失礼移動中に誤タッチしちゃった
ドーム型風防の方がクラシカルだと思う アーチじゃダメかw
ドームのサファイアは見たことないが他社を含めて
ある？
デザイン優先だからプラ風防でもいいだけどね 8daysのクラシカルな雰囲気を残したままこれを小型化する方向で行けなかったのかな。
ムーブも手巻きの59000を小型化して。コスト乗ってもいいからなんとか120万円ぐらいでw
廉価ムーブが乗った低価格モデルとして出されてもなんか適当な感じがするんだよな。 >>799
近い価格帯だとGOのセネタ シックスティーズとか？
安いのだとORISのダイバーズ65もかなりドーム型
スモセコかつサファイアドームってのは自分も知らない
(スモセコかつボックス型サファイアならシーマスター1948があるけど) なるほどドームサファイアあるんだね
アーチやドーム型だと光の濃淡が出るから
文字盤にに光が入った時が好きかな
ただ、レイルウェイインデックスだと
角度によってレイルウェイが歪んで見えるのが
嫌かな
俺はドットインデックスの方が好みかな >>804
なんかこれ見ると8daysの150買っておけば良かったなと思った。
ここ最近のモデルでは一番オリジナルに近いように思う。 >>805
クロノトウキョウもいいけどね
>806
オリジナルは色々デザインあるけど
写真のモデルはいいよな
42mmの厚さ9mmだったかなこれ >>809
そうなんだよね。ギーゼの中では小さめというだけで。
はたから見たら大きいと思うサイズ。ポルトギーゼ買うならデカくてもサイズはあまり気にしないで格好良いと思うのを選んだ方が良いとおもう。
小さいのは他のメーカーのを買う >>811
へえそうなんだ勉強になるな
他にもムーブメント的に良い時計ブランドと悪い時計ブランド教えてくれてもいいんだぜ？ そんなに詳しくならオールドインター教えてくれよ
手巻きの35-36mmくらいのいいモデルない？
ムーブの問題とかあれば教えて欲しいよ >>811
同価格帯だとルクルトのマスターのスモセコもあるけど、これに対する評価も教えてほしい。
https://www.jaeger-lecoultre.com/jp/jp/watches/master/master-ultra-thin-small-second/1218420.html
気づいていると思うけど、このスレに唯一?貴方サイドの人間がいて、そいつが俺ねw
AT40がコストダウンに徹した廉価モデルだと言うことは承知の上で日常使いとして購入検討してるんだけど、
上のルクルトと迷っているから、大衆に同調すること無く物事に対して批判的な評価ができる人の意見が聞きたいんだ。 ルクルトの899系は4番がセンターに無い輪列で秒カナをバネで抑えつける古臭い方式だからスモセコどころか通常のセンセコすら針飛びするよｗ
その致命的な欠点が35年以上（元祖889が出たのが1983年）かかってやっと解決された（LIGA技術の普及によりバネ性を持たせた歯車が作れるようになり抑えバネ不要になった）のが今年出た新型の889
スモセコはムーブの内部構造が公開されてないが厚みがベースムーブに対して2割も増してるので、間違いなく文字盤側のモジュールでスモセコ化している方式だろうな
裏スケから見えるムーブが889と全く同じだから運針輪列自体をスモセコ用にレイアウト変更している可能性はゼロだし（そもそもスモセコがある6時位置にテンプがある）
モジュール式のなんちゃってスモセコが気にならん人間なら買っても良いと思うが、ベースが最新の針飛びしない新型889（70時間のタイプ）になってからにしたほうがいいな
おそらくスモセコ版でもLIGA使って針飛びを無くす手法が最小されるだろうが おそらくスモセコ版でもLIGA使って針飛びを無くす手法が採用されるだろうから >>815
その2本が候補で迷ったの、自分と一緒だw
でも結局、ギーゼ40が出たのを見届けてから、別のを選んだけど。でもギーゼ40はとっても気に入ってます。
早く実物見てみたい。オートマチック42と文字盤の作りに違いがあるか知りたい。
>>816
めちゃくちゃ詳しいですね >>816
丁寧で詳しい説明有難う。
ルクルトというとムーブがしっかりしているというイメージがあったけど、
必ずしもそうでもなさそうだね。
まあいずれせよ、両方とも廉価モデルなのでガワで選ぶことにします。
>>818
ドレス寄りの服ならルクルト、カジュアル寄りならAT40かなと思ってるんだけど、
秋に買いに行ったら前者、夏に行ったら後者を買いそう。なんとなく。 >>819
ウルトラスリムスモセコとAT40、確かにそんな感じですよね。
自分の場合は今回、冠婚葬祭と用途を決めて選んでて。理想はランゲのサクソニアとしつつ、候補は他にGSのSBGW049(廃盤)、GOのセネタパノラマデイト。
スモセコノンデイトが良いとしつつも、GOはローマンとセンセコが美しく、またデイトもGOに限ってはcal.100が良かったのと、アイデンティティのようなものなので。
GSはロゴが古いので却下、ルクルトは文字盤がシルバー過ぎるのと、横からのシルエットがドレスウォッチというよりはどうにもビジネスマン御用達に見えてしまって。
AT40は、シルバーインデックス&針のが出なかったのと、ややカジュアル寄りかな、と。 そろそろコイツら邪魔だな
お互いメールアドレス交換して2人でやってくんね？ ジュビリーギーゼ憧れすぎる自分には今回のスモセコもまたこのパターンか…という感じだったけど、
今回のAT40がFAジョーンズ以降のスモセコギーゼの中で一番スレがいい意味悪い意味まとめて瞬間風速盛り上がっている理由がよく分からん IWCとしては、クロノと同程度の低価格の人気モデルを作りたかったんだろう。
商売的には成功するだろうね。 初機械式をクロノ金針で検討してたが、AT40の青針にしたくなってきた >>819
ちょい訂正すると>>818の「元祖889」以外の文中の889は899の書き間違い
元々ムーブの中心部に部品が集中せざるを得ない（普通にやったら厚くなる）のがセンターセコンドで、
その為にどこの時計メーカーも苦労して設計上の制約だらけで工夫して出来上がってるのがセンセコムーブ（特に自動巻センセコ）であり、
それをわざわざモジュールでスモセコ化するのは非合理的にもほどがある（針飛びなどの問題も起こる）。
本来スモセコなら設計上の制約も殆ど無いので、遥かにシンプルで素直なレイアウトで実現出来るもんだからな。
外見だけ手巻きスモセコ風の時計に載ってるセンセコ改造ムーブ（なんちゃってスモセコ）は
「わざわざ手巻きスモセコ用に専用ムーブをラインナップしたくない」
というメーカー側のコストダウン、妥協の産物でしかないよ。
だからムーブメントに拘りがある層にはセンセコ改造スモセコは評判が悪い。
廉価ムーブや妥協ムーブでも気にならず、デザインや外装が気に入ってるなら、割り切ってガワ時計として選ぶなら良いと思う。 >>823
ジュビリギーゼは実物を見ると
今の価格は有り得ねーと思うよ
文字盤がショボい、ただ厚みが薄いからデカくても
装着感は悪くない >>827
なるほど。だんだん分かってきた。
エイトデイズに使われている59000系はその点はどう？
スモセコのモデルにしか使われていないから、センセコムーブを
改造したなんちゃってスモセコムーブとは違うのかな？と素人的には
考えたんだけど。 ポルトギーゼのベルトを、純正（革）から
夏に向けて
純正のラバーか、カーフスキンに
変えようと思うのですが、
合いますかね？ 合わないんじゃないかな
どのポルトギーゼかにもよるが >>834
是非、人柱になってラバーのポルトギーゼ見せて下さい！ 皆さん、アドバイス有難うございます。
私は、ポルトギーゼ１５０紺を使用しております。
ベルトの色は、黒か濃紺を希望しております。
夏場で手汗をかいても気にならないベルトは
「ラバー」がいいですかね。
ド素人の為、>>838さんのような画像を参考に
しようと思ってますが、他にも合うベルトが他にも
有りましたら、どうかアドバイスを頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします ヒルシュは基本120mm 80mmだから腕細い人は注意な 従来版のポルギゼクロノも残るんだよね？
新モデルは好きくないんで買うなら前からのモデルの方がええんですは ヨットクラブ後期モデルを買った私の選択は正しかった(・∀・)b ヨットモデル後期って43.5mmのやつ？
写真で見る限りラグが太くてバランス悪く見えるけど実物はどうなんだろ ベルトも太いからね。横から見るとこうじゃないとダメってわかる 旧クラシックが好きなんだが人気なかったのかね
立ち位置が中途半端だっだのか クラシックは傑作デザインのクロノグラフに近過ぎたとは思う
でも68時間パワーリザーブ同軸積算計フライバック機能と機能に実用性と楽しさがあってお気に入り 俺はクロノはクラシックの方が断然好きだけど。通常クロノのムーブが
コスト削減を目的としたなんちゃって自社ムーブであることは、
既に議論されつくされた通りだし、何より廉価モデルじゃ所有欲が満たされない。 旧型の新品は去年の2月にヒースローの免税店でグレーを見たのが最後。
新品在庫ってまだどこかにあったりするんだろうか。。 クラシック良い時計なのは間違いないけど、
同じポルトギーゼでヨットクラブと被ってるんだよね
キャリバーが同じだから機能も同じ、デイト位置と直径は違うけど モデルごとの独自性をどう評価するかだけどな
クロノ:マリンクロノぽいデザイン、ギーゼの正統デザインではないが、今のギーゼの根本
ヨット:クロノ高級感とスポ感を追加
7Days:ユニークな横目と日付の口
8Daysおよび、ハンドワインド:正統派オリジナルギーゼに近い(人気ないのか？レギュラーモデルになれない)
旧クラシック:クロノグラフぽうデザインであり、高級感がある(ギーゼ ぽくないデザイン)
新クラシック:7Days風味のデザイン(ギーゼ ぽいデザインだけど、モデルごとのオリジナリティは低い) 旧ギーゼクロノ金針が外商通して込60万で買えるんだけど買い？ >>861
ムーブメントに信頼性はあるし、ちょっと薄いし、裏スケじゃなきゃ嫌、って事じゃなければお買い得だと思う。 外商付くってことは年収2Kあるってことでしょ。
ギーゼクロノは釣り合ってないような。。 3000万以上でもアップルウォチの人もいるしＧショックな人もいる、問題ない 年収1200万程度で外商カード作れ勧誘が何度も来てるぞ >>861
俺なら買わないな
昔の並行価格くらいだから欲しいならとっくに買ってる ギーゼクロノ 年収500
クラシック 年収800
ヨットクラブ 年収900
7オート 年収1000オーバー
辺りが付けてると似合う >>869
年収高いと手首も太いって話よく聞くしね 7daysの現行中古と、スモセコ40の値段がほぼ一緒に。
これ迷う人多くなるんじゃないかなぁ。 >>875
個人的にその二つだったらポートフィノ
ポルトギーゼ40とポートフィノオートマだったら前者 >>874
同一と言うがSSと金無垢じゃ価格が倍違うだが そのtwitterの人は金無垢モデルを買ったのに後者のコストダウン安物針を更にコストダウンした曲げてない針がついてたって話でしょ >>878
そこまで見てなかったすまん
俺のフィノ8Daysは立体感あるけど
ギーゼ クロノはペラペラだな
クロノは廉価モデルだから仕方ないかも https://twitter.com/0906niko/status/1253318542121816069
リーフ針の立体感とか曲げ加工無しとかあまりにも違いすぎるからIWCのサポートにメール投げた。俺の持ってる個体は数万円の時計のリーフ針みたいなペラペラ感なんだけど
https://twitter.com/0906niko/status/1256222863364890625
時計なんて一部を除いて工業製品だし、手作業が増えれば増えるほど個体差が出てくる物だけど、200万で買ったものなので多少は許してください
https://twitter.com/0906niko/status/1256215480383213569
針の形状（表面の丸みとか）と、先端の曲げの有無であたりにも違いすぎるのでIWCのサポートに問い合わせて複数回やりとりしてる。
https://twitter.com/0906niko/status/1256374869182169091
今はリーフ針の秒針と分針の先端の曲げ加工は程度は異なっても必ず加工されているのか、未加工で流通する個体もあるのか確認してもらっています…
私のは風防から見えるギリギリの側面、光の反射具合をみても完全にフラットです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) IWCはコンプリートサービス出すと結構針交換になるよね
無料というかコンプリートサービス代に含まれてるからいいけど これは興味あるな、リシュモンジャパンの回答が気になる
個人的には針が丸く見えるのは光の加減で、実際には全部平たい針な気がする
この人の個体の針先が曲がってないのは不具合（曲げ忘れ）のように思う >>883
クロノと同レベルだったら
針も文字盤もショボいだろうね
廉価モデルだしな 車とかバイクもそうだけど買ってから変なところ見つけて色々モヤモヤするの疲れる
安心を買いたいんやワイは なんだろ、、本当にペラペラでびっくり。
よくできた偽物の見分け方見てるみたい。 この人は大人だな
俺なら気付いたら間違いなくブチギレするわ 内心ブチ切れてても、理詰めで行った方が相手には効くからな 広田がサプライヤーの変更かな、と言ってるけど
アレでOK出るのかね 針は内製していないのか？
値段考えると十分いいできだと思うけどな 確かに画像見る限り針が曲がってるのと曲がってないのがあるね、曲がりが甘いと言うか
曲がってるほうが雰囲気はあるなぁ 新作見てて、、最初はAT40しか眼中になかったですが、ヨットクラブが素敵に見えてきた。
ただ、ラバーもかっこいい。。 >>895
ヨトクラ格好いいよね
でもお手々が小さいとにあわなそう >>894
先端の曲げの有無の問題もあるけど、それより大きいのは公式画像や一部の実写画像では厚みと立体感が感じられる針なのに、
販売された個体にはそれとは全然違う２～３万の時計についてるようなペラペラ針がついてるって事だろうな
正規店がアップしてる実機の画像でも厚みと丸みのある針がついてるのもあるから公式画像だけ立体感があるように見せてるわけではなさそう
https://mobile.twitter.com/0906niko/status/1252902482377764864
＞oomiyaさんのHPにアップされてる同型の写真見るとリーフ針もっと丸いし先端も曲げられてるんだけど……
https://mobile.twitter.com/0906niko/status/1253318542121816069
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>898
針は元々横から見ればペラいよ
立体感は微妙な削りで出してるけど
横方面は出てるけど縦は微妙だね
並行輸入で買ったのかね
偽物なんじゃね？ >>897
ヨットクラブ、かっこいいですよねー。一時本気で買おうとしてました。たまたま在庫なくて結局別のに。
今度のは44mm、なかなかの大きさですよね。手首18-18.5cm、、ギリアウトかもw >>900
おお手首がっちりじゃん！試着だけでもしてみようぜ！ ttps://twitter.com/0906niko/status/1246383746720206848
ムーブ画像見ればほぼ間違いなく本物っぽい
200万で買ったっとあったからどうみても正規店購入だろうし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>901
最近また別の時計買ったばっかりなのでw、しばらくは我慢ですが、コロナ落ちついて遊びに行けた際には見せてもらってきます！ >>874
数年前にギーゼクロノ持ってたわ
画像見た時は嘘だろ！って思ったけど、今思い返すとこんな感じの薄さだった様な気もする
先端は曲がってた様に思うけど 立体感は光源とか撮影技術の問題に一票
実際のところ、そこまで立体感無いよね
ジャックロードの一枚絵とか何でも5割増しにかっこよく見える たしかに898の画像見るとのっぺりしててシャープさがないね。
↓は時紡ぎさんところの超アップで見える画像。これと898は全く別物に見える。
ttp://create-styles.com/wp-content/uploads/2016/04/DSC09778.jpg というか針の先端のシャープさも全然違うね。
マジで偽物なんじゃないかってレベル。 このスレ見て俺のギーゼ見てみたら、秒針と分針は下下向きカーブで短針は僅かながら上向きカーブだった。葉っぱをイメージしてるから反ってるのかな？リーフ針というくらいだし。
金針モデルだからか、とても綺麗。 針を曲げるのは針先を文字盤に近づけて目盛り読みやすい様にするのが目的のはずなのだが >>893
上位機種よりチープとならざるを得ない廉価版とはいえ定価70万以上する時計で青針が焼きではなく塗りってどうなんだろう
https://www.webchronos.net/features/44955/
＞スモールセコンド針が青塗りになり、細く長くなったほか、60の数字も黒に改められた。
確かに実機の画像を見ると焼きではなく塗りっぽい（焼きのわけないインデックスと同じ色味だし）
https://www.hodinkee.jp/articles/the-iwc-portugieser-automatic-40
せめて塗りではなく蒸着被膜のブルー針だったらよかったのに。70万超でペラい針や青塗り針では「値段考えるといい出来」どころか割高感あるんじゃない。
まぁリシュモン系はオーバーホール時に針は交換（リシュモンに限らず針は再利用せず使い捨てのブランドは少なくないが）となる事例も多いみたいだから、
メーカー側のメンテ費用のコストダウン効果はあるかもしれないけど、、 え塗りなの
買うけどなんかショック
いやまあ買うんだけどさぁ… 実際青焼きってそんな価値あんの？温度上げればいいだけじゃないの？
きれいに塗るほうが技術いりそうだけど >>914
青焼きは温度管理が難しいんだよ
温度によって青以外の色にもなる
塗りはようはメッキなんだけど
メッキと聞いて難しいと思う？ スモセコ針が塗り、って書いてあるけど、時分針の青針も塗りなの？ ８月にエクワン、3年後にスモセコ40かその後継で買おうと思うんだけど、順番間違ってない？ >>917
順番なんてないけど
3年後にはスモセコ40は生産終了してるかも知れんよ >>915一度条件を設定すれば電気炉に入れるだけだよな。
塗りはおそらく電着塗装だろうけどエッジ部分まで均一につけるのは難しいはずよ >>917
どっちも正規店で買いたいならどれ先でも良い。
並行なら間違いなくエクワンから買った方が良いと思う。
今コロナでロレックス値下がり気味なのと、ギーゼ40の三年後は安くなってると思われる。 >>919
針が細いので温度を均一にするのは難しいと思うよ
IWCは多分大量に生産して選別してるんじゃないかね
グロスマンは手焼きらしい(価格帯が違うけど) みんな ありがとう。
夏に買えるんなら革よりさきにメタルでアムロ行きます。 エクワン買うならAT40はいらんのでは？
ギーゼ クロノ方がよくないか？ 最近ラバーベルトはやってて、欲しいなって思いますが、手放さず所有し続けるとしたら、どうなんでしょう？
メーカーは同じデザインのもの、もしくは互換品を15年以上先も供給し続けてくれるのか。
ヨットクラブ見ててちょっと考えちゃいました。特に青の怪しいw うるせえラバー馬鹿！
俺なんてヨットクラブ青欲しかったけど腕が細いからゼニスのクロノマスター青38ミリにラバーベルトで我慢してんだよ！
さて、本題を言うとブティック行けばどうにか用意してくれるよ多少古いモデルのも
あとは俺みてーにオーダーメイドするとかね >>926
誤解してる人が多いけど
どんな古いモノでも修理はしてくれる
ただし当時の純正がなければ互換品となる
互換品もなければパーツを作成してくれる
パーツ作成まで行けば新品買えよってことなるな
ただでさえオールドはOHが20万～の世界なんだし >>927
なんだろと思ったらいい人だったww しかも青のヨットが好きとか同士。欲しくてお店行ったら入荷予定ないってその時言われて諦めたんですよね。。 ヨットの42.5サイズでラグの太さが7daysと同じだったら爆発的人気が出ただろうな >>926
>>928
確かにIWCは永久修理謳ってますけど、ラバーベルトはちょっと扱いが違うかなと思って。アクアタイマーならまだしも、ヨットクラブは不安で。
これは他メーカーにも言えることですが、ラバーベルトの寿命は長い訳じゃないですし、当初から長期所有予定なら、結局はメタルバンドが無難なのかなと。ヘタレな考えです。。 >>931
定期交換する際に都度確認しておけば
いいんじゃないですか？
製造中止になりそうなら数本買っておけば
15年後にはラバーバンドは廃れてるかもしれないですし 廃れてもまた盛り上がるよ、流行は繰り返すから
ただラバーがそこまで劣化しないでもつかは不明、ラバーは紫外線で結構劣化する >>924
エクワンって40後半になったらちと恥ずかしくない？
40の方が大人びていて、歳とっても使える AT40も値段的にアラフィフが着けていると恥ずかしいと思う。 >>935
その年ならオフはともかく
エクワンもAT40もオンの時計には合わないよ
オン、オフ分けて買うべきかと
IWCならポートフィノかダヴィンチのミッドサイズかな
オン用はもうあるなら要らぬお世話だが >>922
勘違いしてるみたいだけど、新作ポルトギーゼ40mmの青針は記事によるとそもそも青焼きではなく塗り（塗装）でしょ。
https://www.webchronos.net/features/44955/
焼き（酸化被膜）は勿論、蒸着の青針もメッキで、青塗り（ペイント針、塗装）とは別物だよ。 >>937
ギーゼ40はオンでも余裕です。
インスタとか見てみ。オンで使えないとか無いわ。 >>939
まぁ、サブとかダイバー着けてる5０代も多いんけどね
俺がダサいと思うだけだから
感性の違いだろうね >>932,933,934
店員さんに、思いの外短い寿命を言われました。もっとも毎日使った場合だとは思うので、鵜呑みにはしませんが。IWCのは厚めで丈夫そうですし。
ただ、IWCと言えどずっと同じものを作り続けるとは思えないですが、販売するにあたって同様のことはさすがに考慮してるとは思います。
んー、悩むなら買うなって感じですねw >>940
そのサブやダイバー付けてるおっさんはちと残念かと
まあ自分が好きなら良いのだが
俺がサブとかダイバー全くかっこいいと思わない。
あのベゼルが好きじゃないわ。 >>942
お前の好みなんて知らねえわ
頭エテ公か？ >>942
若いうちはスポーツモデルもいいだけどね
年配者だとTPOわきまえなくて、だらしなく見えるんだよね
時々、外し着けるならいいと思うけどね
そもそもスーツに似合わないんだよね
ダイバーってw >>943
キチガイうざい
927 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ee89-IY8Z [153.131.133.2])[] 2020/05/08(金) 17:55:49.92 ID:uabLD+lX0
うるせえラバー馬鹿！
俺なんてヨットクラブ青欲しかったけど腕が細いからゼニスのクロノマスター青38ミリにラバーベルトで我慢してんだよ！
さて、本題を言うとブティック行けばどうにか用意してくれるよ多少古いモデルのも
あとは俺みてーにオーダーメイドするとかね >>941
正直純正交換ラバーを気になって買えないというなら
そこ程度の魅力しか感じてないってことじゃないか？
本気で惚れたらならもう買ってるんじゃない？ >>945
そのレス抜き取って一体何が言いたいんだよチンパン？
基地はお前だろうが
お前だよお前 好きな時計つければいいでしょ
誰に文句言われる筋合いないしね >>944
サブは20～35歳手前まででちょうど飽きる位の人生をおくっておきたいね。
流石に俺は15年もつけてたから今は飽きて使ってないよ
子供の玩具でさえ適性年齢はあるからなぁ じゃ、50代より上の人はどんな時計すればいいというんだ？
カラトラバ？
ただ、まぁ、ポルトギーゼを70代でしてたら、お洒落なおじいちゃん、って感じになるのかな。今の70代はまだまだ元気だけど。 >>951
カラトラバでもいいんだけどさ
40、50にもなってさ、20代が欲しがつ時計をチョイスするのてダサくないか？
年齢にあったチェイス、TPOを考えたチョイスができないとな
価格じゃないんだよ いや
俺も953と同じ意見だね
石頭とかじゃあないだろ
おっさんがスーツでGショックしてるような物だろ 結局そいつ次第だろ
八代弁護士みたいなのがスーツにGショックでもかっこいいが
坂上忍がスーツにカラトラバ付けてても憧れもせんわ >>954
老若男女にあらいう場面にそう
万能ウォッチが存在するってことか？w 取引先の人で、50代かな、随分前のGMTマスター着けてる人いるけど、愛着あるの伝わって悪い感じしないよ。
40代でサブ買うのも悪くないと思うけど、このスレの住人でスーツにG-SHOCK着ける奴はいないでしょ、少なくともね。 >>951
フィリップデュフォー氏は70歳でスポロレ（ペプシ）購入
デュフォー氏が自腹で買った生涯2本目の時計
ここでロレを馬鹿にしているアホはデュフォー氏より時計分かってるんだろうなｗ ほんとに馬鹿は他人にすぐ追従するな
しかも広告みたいな記事を信じるし 撮影、写りの問題じゃなかったみたい
やはりペラペラ針の個体と公式画像と同じ立体感のある針の個体が存在するようだ
https://mobile.twitter.com/0906niko/status/1259315209358868480
https://mobile.twitter.com/0906niko/status/1259045467758800898
＞購入店の在庫を見たら3本中1本は丸い針で先端曲げあり。2本は平たい針で先端曲げなし。やはり2形状混在してます。
＞作業手順に針の曲げ工程があるなら曲がってないのはおかしい。曲げ工程が無いなら曲がってるのはおかしい。公式サイトの画像は曲がってるんだから、曲がってるのが正しいのでは？組み立てる時計師の気分で曲げてますってか……？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) やっぱりな。撮り方の違いで片づけるには差がありすぎるわな。
このスレでペラペラギーゼの奴はいるの？ これは・・・w かつて一騒動になったプランパンの文字盤ぐるぐる事件以来の、久々のトッピックなんじゃないの?
でも、みんな自分のしてる時計あんまり気にしてないんだなw 自分のクロノクラシックの針は一応立体的というか曲面に反射してる様に見える
まー真横から見たらペラいんだけど
正直曲げはクロノ秒針以外あんまり分からない このタイミングでブランパンぐるぐる事件が出てくるあたり、やっぱ2chって狭いんだなーと感じた ギーゼ40の初モノには曲げてある針が使ってあったりしてな 田端とかで昔販売された、古いギーゼの写真見ても針薄いけどな
でも面白い話だから、コロナがひと段落したら見に行きたい気はするな https://www.hf-age.com/wp-content/uploads/2020/02/4D4508DD-907D-45B1-B3C4-80E69256988C.jpeg
この個体は明らかに針は丸くて立体感ある。ペラペラ針じゃ撮影技術だけでここまで立体感出せないだろうし。
やはり立体感のある針の個体とペラペラのコストダウン針の個体があるっぽい。
最近製造されてる個体がペラペラ針になったのか元からサプライヤーの違いやらで2タイプ存在するのかは分からないが。 俺の英語力が悪いのかいくらググっても外人は気にしてないみたいだな
あいつらの目は節穴さんなの？ 日本人もついこの前まで気付いてなかったじゃねーかw 針の立体感とか曲針大好きなので店でる前に気付く自信ある どんな立体感ある針でも撮影次第でペラペラに見せることは簡単だから
逆にどんな撮影技術をもってしても立体感あるように見せられない現物が無いと判断できない
自分の持ってるクロノもそんなに立体感あるとは思わんけど、光源調整すれば>>976くらいの陰影出せる程度には立体感ある
そのtwitterのなにがしさんの針はそれくらい完全無欠にまな板だったのだろうか だとわざわざ曲げ針なんて宣伝してないからな
曲げ幅も凝視してわかる程度だしな 薄くても微妙に曲がってたら、印影つけて撮影は可能だからねえ
正面からの写真だけでは判断出来ないと思う サント―ニと、ジャンルソー、
どちらの方がいいですか？ まあペラギーゼ掴まされた奴は撮り方の問題だと主張したいわな。 針をここまで凝視したのは初めてだけど
実際はどの針もペラペラだな
立体的に見せるために微妙な加工してるんだな
購入時からクロノは8Daysより針が
ショボい印象は受けたけど
廉価モデルの差別化なのかね？ 青針じゃないですが、ポートフィノ8daysの針は立体感あって手が込んでると思います。 110万だから1.4倍くらい
サントーニ アリゲーター、アーチ型のサファイアガラス、ロングリザーブの自社ムーブ
並行価格なら90万を切ってる
ギーゼ クロノは数段上でコスパいいんだよな 冷静に考えるとストップウオッチ使うことってっ全然ないな いやいや機械式クロノグラフを使う生活などないだろう
業務やスポーツなら精度高いクォーツや電波とかだろうし クロノグラフあったほうが見た目が好き
それだけでもある意味があるってばよ 30分しか計測できない簡易クロノグラフだけどな
クロノが欲しい人には満足できないだろうな
デザインのためのクロノだよ >>998
オバホ代どーこー気にするならそもそも機械式時計買えないよ >>1000ゲット！！！
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