機械式腕時計が価値が高いという風潮30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?
機械式腕時計が価値が高いという風潮28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1602465884/
※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603229245/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレが存在する限り「しつこく絡まれてる」と感じる糖質さんに向けて、このスレは永久に続きます!! 機械式ムーブメントがボタン電池並みに規格化されてて種類も少なかったら、こんなに多くの機械式メーカーが残ったりはしなかったろうな
って、前スレ後半読んで思った クォーツを規格統一して永年保証にしたとこで20万円も価格に上乗せされないだろうね
この20万はGSやカルティエの機械式とクォーツの値段の差 永久保証って、ムーブメントよりもガワの在庫切れがネックになりそう なんなら新品時にサラのムーブ3つ〜5つくらい付けてやればいいw
スーツのボタンみたいに >>6
一昔前前のみんなエタポンしてた
時はすこしそれに近かったのでは?
ボタン電池程ではないけど パテックはクオーツムーブの部品がなくなり修理不能になったら機械式ムーブに入れ替えれるように作ってあるらしい
何年も前の記事だから現行はどうか分からないし、全てのクオーツモデルに対してではないと思うけど
実際に入れ替えとかしたら新品を買うより高くなるんだろうけど 機械式は一生モノなんてのは高級品売りつけるための方便に過ぎないことはわかったかな? >>12
数本持ってるが
一生モノなんて
セールストーク
いわれたこと一度もないよ。
実際に一生モノではないので。 うん、言われたことはないよね。
宝石は言われるけど。 言われたことあるしこのスレでも言ってる奴沢山いたよ それってシンプリシティを買うときの話しじゃないの? シンプリシティもデュフォーさんが永久保証してるわけではないだろ 一生モノと永久保証はまた別の話だとは思うけどな。
シンブリシティはシンプル・精度・堅牢さを極めることで、ちゃんとした技術を持っている時計師が見ればちゃんとメンテできるってコンセプトだから。
デュフォー自身がずっと面倒見ると言うコンセプトじゃないよ。 機械式のこと詳しい方々が購入する場合、
一生モノのセールストークが購入の決め手ではない。
ちなみにロレは
キャバクラでもてますよがセールストークwwww 機械式のいいところと言えば、久しぶりに何の気なしに引っ張り出した時計が、巻きさえすればとりあえずちゃんと動くのは良いよね。 いい所ではあるが購入の動機にはならないよな
しまい込む前提で買うのは変だし >>21
もうその話は散々しつくして
何度も語るのはだるいんだわ
ちょっと何か工夫して違った切り口で
煽ってくれよ 一生もの、なんて言葉を使って記事書いてる三流の時計屋は、さっさとその記事は削除した方がいいな。
そんな記事は自社の三流っぷりをアピールしてるようなもの。
一生ものがブランドのコアの一つになってるのが、時計界の神様パテックだからまーどうしようもない感じもないこともないが。 >>28
散々しつくしてこれならやっぱり魅力ゼロってことだなw
金出すことを目的とするアホw >>30
魅力ゼロの不要物に金じゃぶじゃぶ出せちゃってどうもすいません
君も魅力ゼロでも必要な物なら時計買ったほうが良いぞ
チプカシくらいは買えるだろ
この板にいるってことは時計そのものに興味はあるんだろうしなww 時計に興味があるくせに、良さを実感できるほどには機械式にまともに触れたこともないウォッチライフww
ワープア哀れやのw >>30
そもそも一生モノじゃないのに
クオーツ派が勝手に機械式の魅力の一つとして
でっち上げたんだろ?
機械式好きは誰一人一生モノなんて思ってないし
愛用してれば、なおさら一生モノじゃないってわかるわwww
webの記事読んでそれを拡大解釈してるだけじゃんwww
そもそも時計の知識がないからその一生モノの部分しか
理解できなかったのかな? >>31
証明よろしく
>>32
くだらないこと言う前に良さを語れ
>>33
過去スレ読め >>34
過去スレ読めはお前だろアホw
ちなみに君はどの立場でもの言ってる?
機械式または高級時計持ってる?
別に持ってなくてもいいから言ってごらん >>34
過去スレがでっち上げじゃん
なにいってんだか
呆れるわ そもそもID:X2SElDKIdは、時計に興味はあるのか? >>24
仕舞い込む前提では買わないけど、結果そうなることは多々あるでしょ。
腕時計に限らず、服だって車だって自転車だってゲームソフトだってそうなることはあるでしょ。 >>35
俺が機械式持ってるかどうかで結論変わるの?
>>37
頭悪いんだな
>>38
統失か?
>>40
それが君が機械式を買う動機? >>24
礼服とか和服みたいに、年に数回〜数年に1回くらいの頻度を前提に買うのはアリだと思うよ >>41
動機じゃないよ。結果論。
でもクォーツってひさしぶりに引っ張り出した、電池切れてた、その日使えない、その後は放ったらかし、になることが幾らかあって、あまり買わなくなった。 >>43
機械式のいい所なんてないから動機を語らずに結果論のオマケ的メリットを挙げてんの? 女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。
男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが〜」とか噴飯物の理由を
無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。 今の時代、主流は電波クォーツ。だが、どんな世界でも時代の波に全力で抗う勢力はいるもんでしょ。
話はアレだが、新選組が未だに人気なのは、あの生き様だからな。もし、さっさと手の平返して新選組が将軍の首刈り取ってたら、今でもブーイングの嵐だろうw (Hodinkeeより引用)
機械式時計は、その機能的役割をとうの昔に失っている。同僚のジョー・トンプソンがよく言っている。「スイスはクォーツと戦って、どうなったと思う。負けたんだ」。そしてそれは素晴らしいことなのだ。それはつまり、繁栄する今日の機械式時計業界が世界におけるより貴重な立場、「必要ではないが美しい」という立場を占めてきて、そして今後もそうあり続けるということなのだ。
www.hodinkee.jp/articles/the-apple-watch-five-years-in >>47
そういう層の意見も聞いてみたいっすな
決してクォーツは使わず、腕時計は機械式だけって人の >>48
こういうの鵜呑みにして拡散するやつって詐欺にあいそうだなw 今の時代の主流は、時刻見るならスマホで見るか、スマートウォッチで見るかだろうな
電波クオーツが得意なシチズンは、業績が悪化し希望退職者を募集した
一方>>49のリンク先によれば
スイス時計協会(FH)が発表した統計によれば、全体的には、スイスが輸出した腕時計の数は2019年まで3年連続で前年を上回り、特に3000スイスフラン(約33万7000円)以上の価格帯で大きな成長を見せました。
だそうだ >>51
自分で貼っておいてなんだけど、この文章の凄いところは、機械式時計にはもはや「美しさ」ぐらいしか意味がない、ということを時計業界のど真ん中にいる人が堂々と認めちゃってるところだと思う。
それ以外のあれやこれやの擁護を全て吹き飛ばしてしまう破壊力ね。 腕時計を趣味の対象として考えるかと、腕時計を悪魔で時間を見るための道具と考えるかの差だな
道具としての腕時計はスマホやアップルウォッチの影響で衰退している。
趣味の対象としての腕時計は伸び続けている。 >>41
頭悪くてすまねえなあ
んじゃ手持ちの時計1個うpしてみよう
この時計どう思う?
魅力ゼロ?
https://i.imgur.com/tnN54lD.jpg クオーツなんで魅力ZERO〜です
もし着けている人を見かけたら、おっグランドセイコーか
んっ、なんだクオーツかよって思います 機械式の良いところについては興味はない
興味があるのは、なぜ機械式を貶すスレで、わざわざ良さを語りにくるのか、これにつきる >>47の脳内ではシチズンが業績絶好調でスイスの高級時計メーカーは風前の灯なんだろうな 結婚しているみたいだし、グランドセイコーを買えるということはビンボーでも無さそうだし
人生としては◎なんじゃないでしょうか >>57
機械式に興味あるのに購入できずひたすら貶して自己正当化に必死な貧乏人をいじめるのが楽しいから。
興味がないようなワインなんかのコレクターを貶すようなことはないもんな?w
貧すれば鈍するってよく言ったもんだと思うね。
機械式を貶せば貶すだけ自分の深層心理と現在の社会的立場のショボさと屈折っぷりを晒すだけなのに、まるで気づいていないw >>61
それ単なる妄想w
機械式貶してるやつは貧乏人なんだって思い込みしてる人は深層心理で自分の買い物に自信がないのに認めたくないから自己を正当化するのに必死
って言ってんのと同じやで >>62
上手いこと言ってる感出してるけど
そうでもないよ
だって、ここで機械式好きにしつこく
絡んでるやつの動機が謎すぎるもんw
クオーツ信者ってわけでもなさそうだし、
なんでこの板にいるのかが謎
辿り着くのは、時計自体は興味関心あるけど
高級時計には縁がなく横目で見てるだけの人か、
煽ったりレスバできれば何でもいいキチガイか
そんなとこなんだよなぁ >>60
いや家帰って来たからID変わってたが俺は昼間の
ID:qKo3qX8nr
なんだけど
>>30みたいなこと言ってるから比較的ちょっと高めのクオーツはどう思ってるのか知りたかっただけ 時計を趣味としない奴が、趣味カテゴリ内の時計板になんでわざわざ来ているのかって話だわな >>61
まぁ、そんなとこだろうな
そうそう、ロレやGSクォーツぐらいは持ってて聞いてるんだ
俺も時計は好きだから何本か持ってるけど、なんでこんなスレでここまで絡む奴が多いのか、わからなくてね
色々晒されてるのに、気づかないのはホント笑える 確かに機械式にこだわる人は>>56みたいな人が多そうな気はする
自分は弔事用にミドーの機械式買ったけど、機械式にした理由はまさに>>23の言うとおり
並行輸入品で値段5万ちょいだけど日差7〜9秒でその日だけ使うには十分優秀
まともな機械式ってこのくらいの値段で作れるんだよね
高いブランドにこだわるのは、女性が宝飾品にお金かける感じに近いのではないかな >>67
56=ID:X2SElDKId
なのではないか?と勝手に推測してる どうだろうID:X2SElDKIdは時計の知識もほぼないだろうから、55の画像見てクオーツだとわからないんじゃないか >>48>>58
機械式が美しい、という言葉が引っかかってその記事読んだ。
美しい、というのは、この記事じゃランゲクロノグラフの細部やVCトゥールビヨン。
細部ってのも泣かせる書き方だが、最高級って書き方も泣かせるな。
少なくとも僕の手元にある一応高級、だけど量産な機械式時計には、美しさ、って表現は当てはまらないわ。 ここは色んな人が出入りしてるんでしょ
ここで学んだことは
狂信的なクオーツ支持者は
機械式を目の敵にしてる事を学びました。 狂信的なクオーツ信者なんていないんじゃない?
高級時計(必然的にほとんどの場合は高級機械式時計を指すが)を買えず、クオーツに甘んじてる貧民が恨みつらみを吐き出してるだけでしょ。
デザインや素材や仕上げとかの見栄えに全振りしてる海外機械式に比べりゃ、国産クオーツのデザインは大学生が限界のデザインばかりだし、唯一社会人でも品よくまともな高級感のあるクオーツってGSとザシチぐらい。
国産クオーツには望むべくもないデザイン等を求めるなら、必然的に海外機械式に行くしかない。
ま、機械式所有者とか時計趣味だと、知名度無くてもハイコスパなロンジンやハミルトンやボームあたりのブランドにも好意的なんだけど、金がないくせに分不相応な見栄を張りたい連中は絶対に手を出さない。
ここで機械式を貶してる奴がマジでどんな時計を持ってるのか気になってい仕方ないわ。 ヴァシュロンほちいなって思うんだけどあまりに身分不相応だから手を出さないで人生終了する予定 >>75
普通はさ、興味がなかったり、あるいは予算とかふくめて分不相応と思ったりしたら、買わないでしょ。
単に「買わない」「替えない」で済む話なわけ。
でもここの機械式を貶す奴らは、文字どおり「貶す」という行動に発展する。
そりゃ酸っぱい葡萄と言われて馬鹿にされるのも当たり前。 高級車買うのと同じで高級機械式時計なんて見栄以外の何物でもない
つまり世間一般的にネームバリューの高いROLEX買っとけば間違いない
何本も買う必要はなくROLEXは1本あればいい
仕事中など見栄を張る必要のない時はクオーツでOK >>77
「見栄」というのは、第三者に向けた対外的な感情でしょ。
もちろんそれが原動力の人も多いだろうけど、高級機械時計が好きな人間には「ただ好きで仕方がない」という人間も間違いなく多数存在するからね。
ただ見栄を張りたいだけなら、誰も知らないようなブランドの時計や見た目は地味だけど凄まじい金額の時計や他人が見ても違いがわからないようなバージョン違いの時計を大金を投じていくつも買うような行動の説明がつかない。 >>77
それは自分の周囲次第じゃないの?
ロレックスで見栄なんか張れない奴なんて言う奴はザラにいる。少なくとも自分の周りにはいる。自分もふくめてだが。 自分が納得してりゃ高かろうが安かろうがどっちでもいいじゃん
どっちだろうと人の持ち物を貶す奴は最低ってことだよ ロレックス一本くんが見栄を張れるとかどんな下層で暮らしてるの? >>68
ざんねんw
>>56 = >>11
でした ここにはみえはる為にネームバリューだけでロレックス買ってしまい
そんな自分を正当化するために必死に書き込んでる人もいるだな
って事を知りました。 ストレスのはけ口にするのはいいが話を聞く気がないのは何かはき違えてるよね 機械式を全否定してる人、たぶん時計自体を大して好きじゃない予感するんだけど
安いクォーツブランドの名前も一切例に出されていないような気がするし
トリワとかスカーゲンとかニクソンとか誰も挙げてない
国内のクォーツが好きだったらISSEY MIYAKE WATCHとかも挙がってよさそうなもんだけど
なんかファッション自体へのこだわりとか興味すらもなさげなんだよな
それなら時計の機能以外の部分に数十万払うのはバカらしいと思ってて当然な気がする そんな人間なら時計板なんか来ないだろ
ましてや書き込まずにはいられないときてる
やはり僻みや妬みだろ
よっぽど自分の時計に自信がないか価値観を人と比べることしか出来ない奴らなんだろうな >>87
>それなら時計の機能以外の部分に数十万払うのはバカらしいと思ってて当然な気がする
このご時世、腕時計に求められてるのは時計の機能以外の付加価値だよ。
時刻確認はパソコン・タブレット・スマホで事足りる以上、スマートウォッチにしろクオーツにしろ機械式にしろ、何かしらの付加価値があるよ。
で、その付加価値に対してどれだけ支払えってもいいと思えるかなんて、つまるところ結局自分の懐具合と相談なわけ。
自分が満足いくコレクションに近いとか近づいているって感じがあるからだが、俺は自分が買えない複雑機構搭載モデルに数百万円も払う事やそのオーナーを指して無駄ガネなんて言わないけどな。
逆に、所有している時計が到底満足とは程遠いし近づける見通しもない奴が、ここで機械式を叩きまくってるんだとも思うわ。 >>76
自分が買ってもない人の持ち物けなすのは確かに良くない。
これは趣味の世界のマナーだと思う。
でも自分が金出して買ったものならば、けなしてもいい権利はあると思う。レビューってやつだ。
オーナーも商売とか投機目的でなく、好きで買ってりゃ他人が何けなそうと気にしないはずだよ。少なくとも僕は自分が好きなカルティエけなされても全くなんともない。むしろ同じ値段のロレックスと比べると欠点はたくさんあるし。好きな時計の欠点なんてあばたもエクボでしょ。
けなすのを極端に嫌がり、貧乏人だのすっぱい葡萄だの言う人は、そのけなし言葉に迷惑する人だと思う。つまり三流の時計屋としか思えない。 機械式はロレックスとGSのGMTの2つ持ってるけど
単純に趣味だわそれ以外のなにものでもない
クオーツには興味がなくて巻くのが面倒な時はアストロンしてる >>90
このスレは個別のモデルを語るところじゃなくて、機械式に絡んでくるスレだけどな。
ま、上のレスでもあったように、10万円もあれば必要十分の実用スペックのある機械式なんて手に入るわけ。
ブランド名自体は一版には全然知られてないようなブランドが多いけどな。
それこそ国産クオーツ代表格のアストロンやアテッサ、G-SHOCKなんかより安く買える。
機械式を貶す連中からは見え隠れするわけよ。
結局、機械式にではなく、定価なら40万50万円超なんて当たり前の有名ブランド機械式時計への恨みがましい嫉妬がな。
>でも自分が金出して買ったものならば、けなしてもいい権利はあると思う。レビューってやつだ。
だからとりあえず機械式を貶す奴は自分の時計をアップしてから物を言えってずっと以前から言われてる。
機械式をろくに持ってもない奴が機械式の批判なんてお門違いもいいとこだろ? >>92
ソーラーはクオーツではないぞw
電池交換するのも嫌なものぐさだからしてるだけで >>90
>少なくとも僕は自分が好きなカルティエけなされても全くなんともない。
俺はめちゃくちゃ気になるんだよね。
というか、虫唾が走る。買えないのを自己正当化するようなゴミムシどもの心理も行動も。 >>93
初耳なんだが。
クオーツじゃないなら何で制御してるの?? >>95
そーゆー細かい話じゃないでしょ
ソーラーって分野があるんだから
電池交換めんどうだからクオーツ興味がない俺からしたら ちなみにGSもスプリングドライブには興味がなくてハイビート持ってる
ロレックスと比べると音が全然違ってそれが楽しいってただそれだけ >>96
ちょっと何言ってるかわかんないw
とりあえず深く考えずに時計楽しんでるのだけは
わかった >>96
そういう細かい話をするスレだろ?ここは。 >>98
アストロンはチッチッチッチャカ
ロレックスはカンカラカンカンカンカンカン
GSはチキチキチキチチキチキ
これだけで楽しいw >>88-89
高い時計を持っているかどうかだけじゃなくて
「生活に余裕があるからこそ興味が出てくる大人の趣味」みたいな世界に対して
すごく嫌悪を感じているようにも見えるのだがなあ
それも一種の妬み嫉みか >>87
時計に対して趣味的な興味が一切なくて、時計は時間を知るための実用品と捉えていて、したがって機械式時計馬鹿げていると考える、という立場もそれなりに一貫してるよね。
- 見栄のために高級時計を買う
- 機械式時計が好きで趣味で買う
- 実用品として安価で高性能なクォーツを買う
- スマホで十分なのでそもそも腕時計を身につけない
各々自分の価値観にしたがって好きにすればいいのに。
ひとつ考えに統一しようとするから不毛な争いになる。 >>101
飛行機乗らない(乗れない)のに飛行機スレに顔出してくる人と感情は同じかもね
趣味で上級会員なんだけどそれを好ましく思わない飛行機乗らない人らが一定数いる >>103
飛行機乗らない方が上級だと思うわ。
船の方が時間も金もかかるだろ? 結局人の趣味にケチ付ける人は自分ではそれが叶わないからなんだなと
それに尽きる >>57
実態は「機械式を貶す」じゃなく「機械式を使ってる人を貶す」になってるような
そんでもって、モノじゃなくヒトがターゲットになっちゃってる方々にとっては、機械式の良さを語るヒトは良いエモノだよ >>106
人を貶すに決まってるじゃない
テンプレ読めないの?
「完全に洗脳だよな」だぞ
人をバカにするスレだぞ なぜ人をわざわざバカにするのか?
そいつらのバカみたいな言動が目立ちすぎるんだろ。極少数派かも知れないが >>92
最後の一行はすごく同意するよ。
クォーツしか買わない人に高級機械式の理解や批評なんて出来もしないし、そもそも興味もないはず。
機械式時計のアホらしさも素敵なところも所有しないと分からん話。
機械式時計にどっぷり浸かって、そのアホらしさも素敵なところも十分に理解してる人じゃないと、このスレのテーマ、機械式時計がいかに洗脳で成り立ってるか、って事は分からないと思う。
>>94
他人の言う事、いちいち気にかかるのも大変だな。 機械式をデザインで買ってるんじゃなくてステータスシンボルで買ってる奴がバカ 結局バカにする筈が貧乏ネタで
バカにされすぎて勢いなくしてるな
また不死鳥のように復活するんだろうけど そう、ステータスシンボルの奴が苦手としている分野、それが論理的思考 >>112
なら、粘着質に機械式好きを貶める人の
心理状態について論理的に説明お願いします! >>116
2種類いると思う
単に高額機械式を持ってる人を羨んでる貧乏人、政党で例えれば無能な野党
本当にその値段の価値があるのか、疑ってるのがもう一種類のグループ >>103
飛行機乗らない、飛行機嫌いって人の中には海外旅行バージンがかなりいそう
未経験のものに対するコンプレックスって年齢重ねるほど高まっていくから
若い頃にチャンスを逃すとこじらせる可能性高いと思ってる >>117
前者は会社員で例えれば上司のハラスメントに愚痴をこぼすが、いざ自分が上司になれば部下いじめに熱中するタイプ そして、圧倒的に前者が多い
他の国はどうか知らないが >>97
スプリングドライブには興味がなくてってところ一緒だなぁ
クオーツを普及させたセイコーが造る世界最高水準のクオーツと天文台コンクールに挑戦していた過去を再びって事で機械式とクオーツの二本柱でいいのになんでグランドセイコーで出だすかなー
技術的に素晴らしいのは分かるけどグランドセイコーには必要ない気がするなぁ
スプリングドライブは別のシリーズを立ち上げた方が良かった気がする 車に例えるとバカにされるが、敢えてw
セイコーはフェラーリ
シチズンはランポルギーニ >>120
圧倒的に前者が多いって、そのソースはあるの?
それが無ければ無能な野党のヤジと同じじゃないかと… おこがましいわw
セイコーはトヨタ、カローラ
シチズンはニッサン、サニー
でちょうどいい >>124
パワハラ上司に抵抗なくへつらう部下が大多数で、そのパワハラを支えている 手持ちの時計にグランドセイコーはないんで1本ぐらいは持っておきたい気持ちもあるし
機械式、年差クオーツ、電波時計はそれぞれ持ってるんで、スプリングドライブが欲しい気持ちもある
もし次に時計買うなら、スプリングドライブのグランドセイコーかな >>123
セイコー:トヨタ(GS:レクサス)
シチズン:ニッサン
ロレックス:メルセデス
PP:RR >>125
セイコーはシチズンよりさまざまな点で劣っていて、過去には栄光があったというイメージかなあ ベンツは所有したことないから分からないけど、ポルシェもBMWも実際に乗ってて感じたのは、車としてのポテンシャルはカローラより確実に高いということ
機械式時計は安いクォーツより時計の基本性能である精度が劣るので、同列で並べるのは違うと思う でも、機械式時計のデザインに惹かれるのはわかる
カルティエのタンクフランセーズとかトーチュなんかはシンプルだけど良いデザインだと思う >>131
率直に言って、メカニカルグランドセイコーのデザインはどう思う? >>123でセイコーを貶してしまったがSBTM217はいい時計だ
蛍光灯の下にずっと置きっ放しで太陽光に一年以上あててないが2秒運針にならない。受信も感度が良い
スリープモードがあるデジタルのG-SHOCKは日にあてないとHからMになる。置くときに横向きになるから蛍光灯の光を受けにくいんだろうが 一秒間に1回 VS 一秒間に4回やから4倍速く動くんやで
エルプリメロなら5倍
ポルシェは500km/hで走れますか? シチズンの下位ブランドのレグノのソーラーテック(エコドライブではない)はすぐに2秒運針になる粗悪品 >>134
それ言ったら、機械式5Hzに対してクォーツは32,768Hzって言われちゃうよ…。 >>107
一義的に決定できるようには読めないなあ
ヒトに限定したかったらそれに見合った主語を置くだろうし
ヒトとモノとのどっちをターゲットにするかの選択に、その人の興味が反映されてそうで面白い 前スレで普通預金口座アップしたものだが貧乏人と決めつけて勝った気になるのはあまりに幼稚
本質を見てないから貧乏人と言って満足するんでしょ
相手が貧乏だろうが動機が妬みだろうが意見で返さないでパーソナル口撃なんて負けを認めてるようなもんだよ >>132 ザ・時計みたいなデザインだよね。自分の親父や祖父がしてたような感じ
オーソドックス過ぎて自分では買わないけど悪くはない
>>134 >>136の言うとおりなんだけど、もしかしてギャグとか? >>133
たしかに、ソーラーで横にしか置けないのはまあまあ不便だな。 >>138
散々意見で返してたし色んな見解が飛び交ってたけどな
お前の言う本質を言語化しようとわりとみんな頑張ってたと思う
それでも否定派に延々と同じ文章とか論調を繰り返された経緯があるんだよ
揚げ足取れるポイントだけしつこく追求し、
都合悪い部分はスルーし、翌日また同じ
内容を繰り返す
まともに意見返して欲しかったら、
それなりの姿勢が必要ってだけ
貧乏でも金持ちでも >>142
スルーされた都合悪い部分ってどこ?
どんな点? >>143
(アウアウウー Sacd-TrRe)
お前もしつこい奴だな
気持ち悪い… >>138
「前スレで普通預金口座アップしたものだが」
こんなことする人にあまりに幼稚なんて言われても困っちゃうなぁw >>145
嬉々として貧乏貧乏言ってくるやつがめんどくさかったんで予め言っといたまで >>146
預金額にはまったく興味がないけど
育ちと学歴と職歴と現職と家族構成について
個人が特定できない範囲で教えてもらえる?
どういう人生を歩めばスレに通帳貼りまくる人生になるのかはぜひ知りたい >>147
貧乏煽りに対抗する手段なんだけどそんなにおかしい?
俺のパーソナリティをここに書く気は全くない。 >>148
>俺のパーソナリティをここに書く気は全くない。
パーソナリティじゃなく知りたいのは社会的属性だね >>117
ずっと言われてることだが、「その価値があるかどうか」の行きつくところは「お金があるかどうか」に尽きる。
無い袖は振れない。
毎年の所得が400万の人間と所得が2000万の人間じゃ、200万円の時計に対する現実味は全然違う。
>>138
お前が貧乏ではないのはわかるけど、資産と言われて預金口座だけアップしても意味ねーだろ。
ほとんどの人にとって人生の最大の資産は不動産だろ。 >>150
貧乏じゃないと分かるだけで充分なんだけど
的外れで無駄な貧乏煽りを止めたかっただけ >>138が貧乏でないと証明されただけで、ほかの機械式アンチ活動家が貧乏でないと証明されたわけではないでしょ。
気づいてないようだけど、貧乏人にありがちな活動してるよアンチども。
機械式の無価値さや無駄さを述べる権利を認められてるのは>>138だけ。本当は>>90にあるとおり所有もせずに貶すのはアウトだけどな。 貧乏人だの言ってる奴は時計屋か、すごく繊細な神経な人よ。
機械式買っちゃいかんとはいわんが、時計を買うんじゃなくてブランドを買うんだから、大事なのはブランドを理解して時計を選ぶ事よ。
あとは予算。お金は大事。なくなってもあんま気にしない範囲内で。
何回も繰り返すようだが、大事な事だから何回も繰り返しますよて。
>>150
ポートフォリオが不動産に偏る人が多いけど、資産運用から考えれば、NGなのよ。これも不動産神話から生まれ、住宅メーカーと住宅ローンという国策が作った洗脳の一つよ。 >>148
自分では気づいてないが、おかしいと思わないところがおかしいのだよ >>151
前スレで平均すればこのスレのアンチより肯定派の方が所得や資産が多いのは間違いないと書いた者だけどね
あんたが1億?だか2億?だかの通帳が真実だか捏造だかは知らんけどどうでも良いのよ
なぜわざわざ
平均すれば
なんて書いたと思うのよ
単体で見れば否定派に金持ちとか機械式マニアにど貧乏人みたいな危篤な人間はいるのはあたりまえだから >>153
例えば、俺が大好きな時計メーカーはジラールペルゴとボームアンドメルシェなんだが、どんな風にブランドを理解したら良いの?
ご高説賜りたい。 >>151
仮にここで機械式煽ってる人が本当に大金持ちだったらそれはもう精神障害か知的障害のどちらかだよ
何億も持ってて何百万の時計なんて庶民がチプカシ買うようなもんだけど好きじゃないし興味も無いから買わない
ならばわかる
通常はそのような無関心にしかなりようがないからね
しかしあえて嫌いだとか趣味カテゴリの時計板まで来て煽ってる奴はキチ以外の何者でもないよ >>143
だから、何回も何回も同じ絡みしてきくるから
同じこと書くの嫌になったって言ったじゃん
めんどくなって貧乏で切り捨ててると
それをまた聞くの? 頭悪いでそれは
あと君は何が言いたいん?
貧乏煽りを止めたいだけ?
わかりやすいコテハンでもつけとけば
取り敢えず君は金持ち機械式否定派として
議論できるし、君が発言した時は貧乏としては
扱わないよ
んで機械式とか愛好家の何が嫌いなん?
金持ちの意見聞かせてな >>158
買える経済的余裕があっても買わないようなやつは本来は機械式時計に無関心な層だよな。
それでもわざわざ機械式時計をくさすことに余念がないのな、機械式を付けた男に彼女でも奪われたか、はたまた仕事で先を越されたかw
買えないのに、買わない理由を挙げて現実逃避と自己正当化を図る貧乏人はこのスレにおいて最初からただの弄られ要員w >>159
スルーされたんじゃなかったのかよ、何度も同じ絡みってなんやねん
機械式愛好家って言葉そのものがもう嫌だね 。
本当に機械式自体に思い入れある人(真の愛好家)なんて極々僅かで大半が他の要素で買ってるだけでしょ。
他の要素で買ったくせに機械式愛好家ヅラして偉そうにしてるやつの多いこと。 >>161
機械式を買うやつがほかの要素で買うとして(実際には大いにありうることだし悪いことだとも思わないが)、そういう買い方がお前に何の不利益をもたらすの?
お前とどういう関係があるの?
機械式を買うやつは機械式とクオーツもそれぞれの良しあしなんて百も承知で買ってるんだわ。
もし仮にお前がクオーツを着けていて、機械式を着けているやつから時計をネタにバカにされたり上から目線で語られたんだとしたら、それは単に機械式vsクオーツに話を落とし込むお前の間違いであって、本質は単にマウンティングされてしまうお前の社会的属性の問題だぞ? >>161
あなたは機械式時計が嫌いなのではなく、機械式時計が好きでもないのに機械式時計を買う人間が嫌い、ということ? >>150
> 毎年の所得が400万の人間と所得が2000万の人間じゃ、200万円の時計に対する現実味は全然違う。
自由に使えるお金が200万円あるとして、それは時計でなくて他の方に回す
例えば車とかバイクとか、たった200万円しかないならそうなる
とてもじゃないが時計だけに全額は無い >>161
何でそこまで機械式という機構に偏愛持たなあかんの?謎だわ
そりゃ、機械のウンチクとかよく語る人は好きで拘ってないとおかしいだろうけどさ
この板のみんながみんなそうじゃないかと
機械式時計の魅力って、
・時刻を確認できる時計として
・機械式という機構
・アクセサリとして
・ブランド品として
等があると思うけど、それぞれどの部分に
思い入れあるかは人それぞれ
そして何となくだって、機械式という機構に魅力感じてそれを選んだんなら好きで愛好家でいいじゃん
君らが散々機構の利点を聞いてくるから
機械式について皆んないろいろ答えてたと思うけど、それが高慢チキな機械式愛好家に見えたのかな?
偉そうなやつ多いっていうけど、どこにいる?
このスレ?コーヒースレ?SNS?君の知り合い?
被害妄想が酷いな 時計板には昔からこうゆ←う↓のがいましてね・・
人が怒っている様に性的興奮を覚える様だね
その画像が目印だよw
喜ばせたければ相手してやればよしw
0430 Cal.7743 (ワッチョイ f79d-8Jlm [60.134.8.191]) 2019/09/01 19:08:09
人が発狂してるのって面白い
事実とか嘘とかどうでもいいけど、書き込んでる瞬間血圧上がってそうとか想像するのが楽しい
673 Cal.7743 2019/06/13(木) 23:55:32.77 ID:n3Es8BeF
発狂してる人間見るとムラムラする
気持ちいい
https://i.imgur.com/52X2M92.jpg >>150
仮にあなたが所得2000万の人だとして、選ぶ200万の時計は何? すぐ反応するw
ワッチョイで丸わかりだなw
構って欲しくてしかたないんだよ
この馬としかは
凄いのは他スレ並行してこんな事やってんだぜwww
https://i.imgur.com/DBPzuYa.jpg >>137
価値に見合わない金額のものを買うのは人だからね
売れないでスルーされてれば何もおかしくはない ほらな・・w
例えば・・今現在ここ↓荒らして相手してもらおうとしているのコイツな
人が怒っているとチソチソふっくらしてくるんだと・・www
コイツを喜ばせたかったら相手してあげてなw
【神の腕時計】アルパインイーグル【鷹の目】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1602931711/
https://i.imgur.com/U5tho24.jpg >>171
俺はその画像の人じゃないけど俺のだのレスに怒りを感じたの? >>139
> オーソドックス過ぎて
悪く言えばありきたりのデザイン? >>174
テヨンだけではなくて普通の日本人も否定したからそうなったのか?w 時計しか興味がわかなくて自由に使えるお金全額そそぎこむとか視野狭窄症もいいとこだろ
そんなに金持ってる奴ばかりなのかよw >>163
百も承知の機械式の良しあしとは?
>>166
そんだけ長文書くのは良くて>>143の質問には答えないってどういうこと? もう1つ・・コイツは沢山ワッチョイ使えるから・・それでもよければチソチソふっくらさせてやりなさいw
689 Cal.7743 2020/06/09(火) 13:28:54.42
>>643
マジレスするとあの画像はオッペケって奴のDJ
何故か糖質がDJ画像連投してるかと言うと、"たつみ"という奴に粘着してるから
"たつみ"とは何かというと、糖質が作り出した架空の人物で、【9回線以上】使いこなしてる【亜流】や【ジンキチ】、【オッペケ】等の中の人という設定らしい
このスレに粘着してるのは"たつみ"がこのスレで自演してあれこれの話題で盛り上がってると思い込んでいるから
糖質であるaiueo700の動画とか見れば分かると思うけど、通りすがりの人を片っ端から"集団ストーカー"扱いしてるでしょ。DJ画像連投糖質がこのスレの住民を"たつみ"扱いしてるのはそれと同じこと
"たつみ"っていうのは他の糖質の言う"集団ストーカー"に該当するものだと思っておけばいい
治療しない限り糖質に何言っても無駄なのは常識なので、無視するしかない
これでDJ画像連投糖質の謎は解けただろうからこの話題はおしまいね
https://i.imgur.com/I6BrjDH.jpg >>180
あんたも必死だなw
きっとあんたの職場には陰険な奴一人もいなくてさぞかし居心地がいいんだろうなあww 偉そうな奴ばっかだな
貧乏人扱いして、通帳アップされたら資産は不動産言い始め、捏造まで言うか?
嫁とGS持ってたら「人生としては◎」って何様やねん
「知りたいのは社会的属性」ってなんでなんw先に自分から開示してからお願いすれば?
ここは「(自称)機械式が好き」な連中の人間性、品性を晒すスレだろ >>182
> ここは「(自称)機械式が好き」な連中の人間性、品性を晒すスレだろ
それしかないな
機械式腕時計そのものにはなんの罪もない 気に入って欲しいから買う
ただそれだけ
それじゃいかんのか?
それにいちゃもん付けるのは正しいことか?
よく考えてみろよ
金持ちだろうが貧乏だろうが他人の持ち物を貶す神経がわからんわ >>184
おれもわからんわ
クオーツ使ってて貶されて
じゃ、機械式はどうなの?てここで聞いてるんだが クオーツでも機械式でも貶すのはおかしいって言ってんの
中には見栄やマウント取りで高級時計を買ってる奴もいるだろうが
そんな奴ばっかじゃねぇぞ
このスレでは機械式派もクォーツの良さを認めてる奴多いじゃないか >>186
そうだな、スレタイが良くないな
「高額機械式腕時計でマウント取るアホをバカにするスレ」に変えた方がいい >>185
お前もクオーツ気に入って欲しくて買ってんだろ?
じゃあそれでいいじゃないか >>188
それを否定するアホレスが腐るほどあったのよ
それがあたかも多数派のように見えた
だれも非難しなかった まあ時計板だからな
貧乏だからそれ使ってるんだろうって感じだったかな 例えば>>122とかさ
偉そうに講釈垂れてるけどグランドセイコーのスプリングドライブ好きで買った人はいい気分しないよな?
製品やブランドを見下したりする発言ってのは実は腕時計趣味のヤツらが日常的にやってることなんだよ >>191
だったらこのスレも気にする必要無いじゃん? 貧乏人が金持ちをバカにする下克上?的なものが気に入らないのかな >>189
アホの言うことは気にするなよ
好みは人によって違うんだから自分が好きで買ったものなら自信もってスルーしろよ
俺は以前聞かれたからブランパンを持ってるって言ったらボロカス言われたけど気にしてないよ
だって俺は欲しくて買ったんだから人にわかってもらう必要はないと思ってる >>194
白黒はっきりさせたかったのよ
そういう奴ばっかりだったらこの板を去るつもりだった >>192
俺の場合ただたまにいい意見や勉強になるスレがあるから覗いたり書き込んだりしてる
わざわざバカと同じ土俵に立つこともないだろ >>196
まあ不可能だろうけど、そういう知能底辺を排除しようと努力したけど無駄だったってオチだな >>195
そういうことか
ならそんな奴ばっかりじゃないから去る必要もないと思うけど
俺は気に入って買った時計でもいろんな指摘を受けてなるほどなと納得することもあるよ 人の意見を尊重することなく貶し目的で匿名掲示板に書き込んでるやつ見ると
マジで気の毒な奴だなと思うこともある >>198
建設的な批評なら受け入れるけど機能を追求した結果の時計を否定されたらこいつバカかと思うだろ?
突っ込みどころ満載の高額機械式に矛先が向くのは必至 >>200
それは言えてるな
どっち派でも変にものを言う奴が多すぎるね
ちょっと前のレスではクオーツ派がクオーツの高級機さえ否定してたから
支離滅裂だなと思って読んでたけど 腕時計てのは趣味じゃなくても買う奴がいるからな
そういう奴が多数このスレに紛れ込んでるんだろう 嵐はどのスレや板にもいるから建設的に話ができる人が来るまでスルーするに限ると思ってる
まともな人は必ずいるし
じゃあそろそろ寝るな >>182
匿名掲示板で通帳見せびらかす人の品性w
ここまできれいにブーメラン刺さってる人もなかなか >>160
まあだいたい
>>187
あたりのレスを見ればどんな人間性の奴が集まってきてるのかわかるよな 腕時計に詳しい人ならわかることだが
機械式時計って全部が高級志向じゃないし
全ての機械式時計でみえはれるわけじゃない
でも、機械式時計の一般的なイメージって
高級品ってイメージなのかなと思う。
そのイメージだけで攻撃してくるから
攻撃受ける側とのギャップが凄い(笑)
最近「年差」って単語を見なくなって
寂しく思います 自分は昔は電波時計しか買う気はなく、機械式とか買うことはないだろうと思ってたが
いつの間にか考えが変わり、機械式時計も買うようになってた まあでもロレックス持ってるだけで天下獲ったみたいな感じで
クォーツだけじゃなくハミルトンとかの格下ブランドのスレにも現れて暴れる人いるからな
そういう輩が機械式ブランドおよびユーザーのイメージを著しく毀損していることは事実
機械式ユーザーとして一緒にされたくないし恥ずかしいっていう思いはある 攻撃側も色々タイプが分かれてるのわかってるくせに
機械式一式で攻撃してくるから〜ww
もう少し気を使って欲しいww >>212
それはわかるわ。
高級車に買い替えたら運転が荒くなるようなタイプの人たちね。
製品自体のイメージも他のユーザーのイメージも悪くなってしまう。 >>208
見せびらかすってw
知性までさらされてるぞ クォーツ派の人も、必ずしも貧乏とは限らないでしょ。
世界屈指の大富豪で高IQのビル・ゲイツも、カシオの48ドルのクォーツ時計を着けていることだし。
本人に「1万ドルの腕時計についてどう思いますか?」と訊いたら、「馬鹿げてる」と即答しそう。
https://manofmany.com/fashion/watches/bill-gates-48-casio-watch-is-perfectly-understated-and-reliable >>214
それよな
>>216
現CEOのナデラはブライトリング愛用しているみたいだけどね
ゲイツが天才なのは言うまでもないが美意識がある人じゃないから、らしいっちゃらしい
ゲイツ、バルマー、ナデラと変わってMSのセンスは本当に良くなった 時計に興味なくてクオーツ時計しか持ってない金持ちはそりゃいるだろうが、そういう人はわざわざ時計板に来ないだろうな >>217
機械式を買う人は美意識が高いんですね〜ww >>219
「美」そのものに対して金を払っている層は間違いなく一定数いる。
そうではなく、ただ見栄を張りたくてステイタスシンボルを買っているだけの人もいる。
宣伝に乗せられて「なんとなくいいものらしい」と思ってわけも分からず買ってる人もいる。
機械式時計を買っている人間も別に一枚岩じゃないから。 6万円の安物プレザージュが今頃の季節だけ日差1秒以内で動くことに小さな喜びを感じる私は年収200万円の非常勤公務員です >>220
ビルゲイツは金持ちだけど美意識がないから安物時計を付けている、MSのセンスも良くなかった
という発言はね、>>212で批判してる人物像と根本的に同じなんだよw
一緒にされたくないとかいいながらね。
金持ちという事実でマウント取ってるか、センスや美意識という点でマウント取ってるかの違いだけw ビル・ゲイツのような人は
興味ない趣味の分野の掲示板に来て、その趣味をけなす書込みを繰り返す行為こそ馬鹿げてるって思うんじゃね? 壁の薄いアパートで毎晩友達や彼女を呼んで部屋で騒いでたとしよう
隣の人はうるさいから静かにしてくれと言いました
それに対して「お前は呼べるような友達や彼女がいないから嫉妬してるんだ!」と言いました
クレームの動機が嫉妬かどうかは大事か?論点ズラしてるだけじゃない?
問題はうるさくて迷惑かどうかだろ?
仮に、機械式なんて金の無駄じゃない?って意見があったとして、それに対して「買えないから嫉妬してるんだ」と言う事になんの意味があるのか
無駄か無駄じゃないかが論点なはず >>175
細かく見ればそれぞれ特徴的な意匠もあるのだろうけど、パッと見はそうなのかな
ありきたりと書くと語感が悪いけど、ポピュラーなイメージの時計 >>222
なら揚げ足とってマウントとるのも
根本一緒やな アホらし 例えがいつも悪い
機械式側がいつも悪者
クオーツはタチ悪いわ >>224
煩くもしてないし、別に迷惑もかけてないのに、友達や彼女を部屋に呼んでるというだけで、煩くも騒いでる一部のアホと同一視されて、無駄な因縁をつけられて嫌な気分になったから、文句を言ってるだけなんだが? >>222
それね
行き着くところ同じ穴の狢
リアルじゃ誰も話聞いてくれないから、ここで主張したいんだろ
その為に自らわざわざノコノコとやってきて晒されてるっていう憐れさw >>229
このスレで1番色々赤裸々に晒してるの
お前だぞw
通帳とか、機械式愛好家への捻れた憎悪とか >>222
Windows/Officeを除くのMSの製品、特にデザインが重要なモバイル市場向けの
サービスやハードウェアがゲイツ-バルマー時代にさっぱり売れなくて
次々に消えているんだよね。日本に展開すらされずに終わったものもある
そのへんがナデラあたりからようやく改善されたって事実があるわけ
あのカシオはべつに悪くない時計だと思う
ただゲイツにセンスないのは事実 天才だし尊敬もしてるけどな
事実を述べただけでマウントになるなら
コンプレックスある人とは何の話もできなくなるな >>226
時計をだしにしてマウント取ってるって条件がついてると思ってくれ >>231
その事実を時計選びにまで落とし込んで機械式≒センスと美意識がある、安物≒センスと美意識がないって構図にしたことを言ってるんだが
べつに悪くない時計、って言い方も凄く上からで鼻につく >>222
全然違うよ。
>>217は、ビル・ゲイツが美に関心が薄く、美よりも合理性を重んじる人物だという事実を指摘しただけでしょ。
どんな発言の中にも上下や優劣の臭いを嗅ぎ取ってそこに突っ掛からずにいられない君の姿勢こそが、マウンティング好きな人間のメンタリティと表裏の関係にあると思うよ。 >>233
そうか、すまんな
富豪の中からたまたまクォーツを付けている人物だけを抜き出すのはズルいだろ
だからちょっとキツい例えをしただけ
「らしいっちゃらしい」程度のことしか言っていないけどな
あとあのカシオのモデルは「悪くない」とか表現しようがないや
俺が持ってるTIMEXのScout Metalも悪くない時計だしな >>234
だったら
ビルゲイツは合理性を重んじるからチプカシ選びそう
と言えばいいのであって
ビルゲイツは美意識がないからチプカシ選びそう
と言うのは違うだろ
君がことさら良い方に捉えようとしてるだけじゃん
マウンティング嫌いだからマウンティング好きとは表裏一体という点には同意しかないが >>235
お前がそうやって良い時計だの悪くない時計だの語るのと同様に、機械式って悪い時計だよねとこのスレは言ってるまでだよ >>233
それは、あんたが勝手にそうやって悪意を持って解釈してるだけ。
>>234の言う通り、ただの事実に突っ掛かってくるなんて、卑屈すぎないか?
マウント取られて悔しいと感じるのは、自分が他人を相手にマウント取りたいという感情の裏返しだろ。 このスレでしつこく粘着するという非合理的な行為をしてる奴は、合理的なビル・ゲイツとは対極的な存在だな >>240
美意識がある人じゃないからという発言のどこから合理性があるという事実を引っ張ってくるんだよ
無理に解釈してるのはそっちだろ >>242
いや、合理性があるとかそういう解釈は二の次なんだよ。
そもそも美意識低いと何かいけないの?
美意識が低いという事実がなぜ悪いことなの??
美意識低い=悪い評価という構図を勝手に決め込んでるのはお前だろ??? ビルゲイツとかどうでもいい
金持ちが持ってる時計ならいい時計みたいな?馬鹿じゃね
自分で判断しろ
一部の機械式?持ちは「貧乏人は金持ちにつべこべ言うな、逆らうな」言ってるように聞こえる セイコー5やオリエントを買ってる俺はここではどう言う扱いなのかしら?
車で言えばコンパクトカーで「MTが好きだからMT乗ってる、モーターは嫌いだからピュアエンジン乗ってる」みたいな感覚なんだけど。 >>243
とんだ屁理屈だな
お前は尊敬する人や上司に対して美意識低いですねと言えるのか?
良い評価として美意識が低いを使ったり思ったりしたことはあるのか? >>245
セイコー5はクオーツと同じ、安いんだから。ダイソーのクオーツより精度いいぞ
スレタイが曖昧なだけ >>246
良くも悪くも無いだろ。
ただの事実だ。
それを、上下のあるもののように感じるお前の感覚自体が、卑しいってことだよ。 機械式は精度よりも、重い、ぶつけられない落とせない(ショックに弱い)ほうが機能的に劣ってる >>248
じゃあ
洗脳されてる
馬鹿
品性が卑しい
もただの事実か? >>250
数字上ではその通りだね。
でも、少なくとも重さに関しては、軽い機械式と重いクオーツだったら機械式の方が軽い場合もザラにある。
ケースやブレスの重さに比べたら、ムーブの重さなんて微々たるもんだ。
最軽量を目指すなら別だけど、普段の実用上は有意な差ではないだろ。
耐衝撃性については、そういうリスクのあるときはクオーツを選べば良いだけだな。
常に危険と隣り合わせのブルースウィリスみたいな人なら別だけど。 >>251
いや、少なくとも後者2つは、明らかに相手に敵意を抱いて使ってる言葉だなw >>239
俺は
>>187
あたりのレスを見ればどんな人間性かわかるって言っただけだけど
君は卑しいと感じたわけだ
それが答えではないのかね?
まんまブーメランになってるけどそれがわからないとすれば
素で頭が悪いんだろうね >>253
敵意の有無という話し手の主観で決まるものじゃないだろ
マイナスの評価事実かプラスの評価事実かという客観性で判断するべきだと思うんだけど
美意識がないも洗脳も馬鹿も卑しいもマイナスの評価事実 >>255
じゃあ、尿酸値が低いもコレステロールが低いもマイナス評価だなw >>247
いやいやいやいや(笑)
まあでも、個人的にはクォーツの腕時計買うくらいならスマートウォッチにするか、もう着けずにスマホ見るのでいいかって感じになってきた。
何か機械として時刻を知る以外の別のものを求めてるんだろうね。
ただ、機械式でも安物でいいので、見栄とかではないんだよね。
やっぱりMTやピュアエンジンに近い感覚。
もしくは、クォーツは死んでて、機械式は生きてる、みたいな感覚かしら。
音楽データとレコードとか、ライブDVDとライブとか、シミュレーターと実際のサーキットとか。 >>255
数値の高低と評価の良し悪しはリンクしないだろアホ。
あ、アホは悪い評価ね。
美意識が低いというただの事実が、なぜ悪い評価となるのか、その根拠を論理的に説明してくれたまへ。 >>254
金さえ出せばかえる時計ごときでドヤってる奴はアホ
間違ってますか? >>258
>>255でいったプラス、マイナスが数値の高低の話だと思ったんならアホはお前だろ
美意識低いですねと言われたら俺は嫌だけどお前は?
美意識低いですねと言われて喜ぶ人がたくさんいると思う?仮にいたとしても圧倒的に少数だよね。
それは何故か?悪い評価だから。 >>259
間違ってません。正しいです。
ロレ使いは全員どや顔だと思います。 >>261
実は私、ロレックス使ってる(たまに)んですが
べつにそれが人様に自慢できる物だとは思ってません >>157
>どんな風にブランドを理解したらいいの?
自分なりに考えておくれやす、としか言えまへん。
自分の頭で考えないと、人の意見をそのまま受け入れるようじゃ、いつまでもアレよ。 >>260
それはね、言われて嫌なのは自己評価と他者からの評価にギャップがあったから嫌なんだよ。
あんたは、自分の美意識とやらに、それなりに自信があるんだね。
バカ、アホみたいな侮蔑の言葉と違って、意識が高い低いはただ相対的に評価する事実でしかない。
本来、その高低にそこに良し悪しは無いんだよ。 >>263
そうじゃなくて、そもそも、GPもボンメルも、ブランドを意識して好きになったわけじゃなく、そこの製品が好きなだけなんだけど、わざわざブランドを理解する必要があるの?? >>266
美意識が高いを悪い評価として使うこともあるぞ。
美意識が高いせいで使えない奴って、実際いるしな。 >>266
ネットのくだらない記事に簡単に洗脳される奴の思考パターンじゃんww
特大ブーメランでワロタw 美意識論争の発端となった、>>217
改めて読むと、これでマウント取られたと
思うのがよくわからん
いい時計もってないから美意識低い
って言ってたらそりゃ嫌らしいけど、
彼は美意識低い 時計適当なのも彼らしい
って言ってるんじゃん
自分から相手の下に仰向けで滑りこんで
マウント取られたって言うのやめた方がいいと
思うw それはお前の勘違い。
クオーツは貶されてない。機械式を持ちもしないのにクオーツあげ機械式さげするカスがバカにされてるだけ。 中高年や老害が
乗ってる車でその人の事
評価するのとおなじようなもんかな?
腕時計を馬鹿にしてるのではなく
どんな腕時計を身に着けてるかによって
その人がどんな人か評価する。
でも、その評価の仕方がかなり大雑把(笑) >>270
それな
美意識ない、センスないっていうのは
あくまでMS時代の彼の仕事を通じて思った評価であって
あのカシオをつけているから美意識が低いんだって言ってるわけじゃないから
もしあの時計を誰か一般人がつけていたとしたら、特に何の感想もないです 美意識って言うと幅広くなるから、時計意識くらいに留めといた方が無難
とは言え、意識の高低を何を尺度に測るか?って疑問も出てきそう >>270
「自分から相手の下に仰向けで滑りこんで
マウント取られたって言うのやめた方がいい」
これ笑った。 >>270
自分の好きな時計を成金でセンス無い芸能人がもってたとして
成金でセンス無い彼らしい時計だ
と言われてたらどう思う? >>276
嫌だけど?だから何?
あのね、チプカシは安くてコスパがいいんだよ
だから美意識というかオシャレやらに無頓着な
人の選択肢になりやすい わかる?
勿論デザインでチプカシ選ぶ人だっているだろうが
だから、美意識の低いビルゲイツが
つけてても彼らしいっていう話でしょ
話微妙にすり替えんなよ >>277
そうすると自分の好きな時計は美意識高くてオシャレな人の選択肢になりやすいってことだろ?
そういう根本が透けてて気持ち悪いつってんだよ なんか美意識とか壮大な話になってるけど
お前らは欲しいと思った時計を買ってるだけだろ?
人と比べるようなことではないよ 例えばロレックスは高級時計としての知名度があるから成金でセンス無い奴の選択肢になりやすい
だから成金でセンス無い芸能人がつけててもその人らしい
こういうこと言ってるようなもんなんだよ >>280
お前の感情論とかロレックスの話は置いといて、
チプカシがコスパ故に見た目に無頓着な人の
選択肢になりやすい、という点に反論は?
もともとチプカシの話だよ
因みに個人的には、ロレックスはお前がいうような
言われ方をされてもしょうがないと思ってるよ
いい時計多いとも思うがな 俺はロレックスもオメガもGSクオーツもG-SHOCKもオリエントもスウォッチもチプカシも持ってる
気に入ったらなんでも買えば良い使えば良い
この板でわざわざディスってるのはやっぱりイカれてるようにしか見えん >>265
時計をブランドじゃなくて製品として買うなら、金無垢でもない限り、何も何十万も出して買う必要はないと思うんだが。
ってこと。何度も繰り返しになってるがね。 >>284
身近に売ってて実物見れて、
自分の好きなデザインで、
ケースブレス文字盤の加工精度も自分好みで、
サイズも自分好みで、
精度や機能も自分好みで、
の結果数十万になったんなら買えばいいと
思うけど
あと、長く使うんならやっぱ名の知れた
ブランド選ぶの合理的と思うけどね
耐久性、アフターサービス含めると >>284
製品として買うときに、デザインでこれが良いって決めちゃいけないの?
結果として、それが100万円だったとして、何か問題あるの?? >>287
それは個人の価値判断次第だ。
俺は欲しければ買う。
文句を言われる筋合い無いと思わないか? 根拠って何なのかな?
製造原価?
製造原価が価格の何%以上だったら許せるの?
営利企業は儲けてはいけないの?
ロレックスは暴利で社員全員王様みたいな暮らしをしているとでも思ってる?
職種にもよるけど年収500-1000万くらいでごく普通みいただよ? 都合悪くなったら逃げた美意識過剰反応君は
通帳アップの奴なのかな?
結局機械式ユーザーへの嫌悪ありきだから
話の筋が通ってないんだよな >>289
いや、それは財団のトップがその分の利益を独占してるのでは?? >>282
本当の事だったらいい、って言うわけじゃないから反論になってないよそれ まあ、ビル・ゲイツも、世界一の大富豪かもしれんが、
機械式時計のメカの美しさやゼンマイを巻く喜びを解さない点で、
所詮は二流の人間ということだな。 >>293
それはリアルの人間関係での話でしょ?
そんなの当たり前じゃん
美意識ないとか面と向かって言ったら超失礼だもんね
そんなシチュエーションの話は誰もしてない
まじで何言ってんの??
本当のことと認めてるならそれで結構 つまり、金のロレックスを華麗に身につける貸金屋や不動産屋の方が、
美意識という点では、ビル・ゲイツよりも格上なのだよ。
これは、客観的事実の言明なのだよ。 >>295
>>212が指摘するロレックスユーザーの行動だってロレックスユーザーが格下ブランドユーザー(こういう言い方もそもそも好きじゃないが)より平均的に収入が高いのは事実だろうな。
事実を前提に他人の時計やその生活水準などをバカにするやつと一緒にされたくない、恥ずかしいと言ってるんだよ。
そんで直後の>>217でビルゲイツが美意識がないとかセンスがないとかチプカシを挙げながら言ってるわけだよ。
事実を前提に他人の美意識やセンスを軽んじる姿勢が共通してるという話。
ビルゲイツがどうだろうがチプカシがどうだろうが俺はどうでもいいが、>>212と>>217の矛盾を言ってんだよ ほんと、都合悪くなるとそうやって成りすましたり、話をすり替えたりして、聞かれたことには答えず、見えすいたやり方で流そうとするよな、いつもww >>299
俺の主張は>>222から変わってない、少しずつ論点をずらしてるのはそっちの方だろ >>294
彼ってきっと一流(あるいは超一流)のオタクだろうから、美しさとか楽しみには共感するかもよ?
ただ、ガワが貴金属だったりパーツ磨いたりで何百万ってのには興味なさそう >>301
>>298の人みたいな一流のビジネスパーソンから見たら、ビル・ゲイツは所詮二流。 >>300
どっちも矛盾してないし、そっちの卑しい感性が勝手にそういう解釈をしてるだけだろ?
ずっとそういう話をしてるんだが。 >>303
どう矛盾してないか言ってみろって
お前は美意識が低いってのは単なる事実で上も下もないとかクソみたいな反論しただけだろ
お仲間の>>295ですら美意識が低いなんて面と向かって言ったら超失礼って言ってるぞ >>304
>>295をそう解釈するのか。。。
お前みたいな文盲に、文字で説明するほどの器量は無いわ。 >>297
ようするに君は人をバカにする
奴が許せないってこと?
確かに貧乏人をバカにしたり、人を評価して
ステータス高い低いと評価する心理の根本は同じかもしれない
ただそこまでいっちゃうともう機械式ユーザーに限ったことではない 最早人間の性質の話だ
機械式ユーザーが人をバカにしてマウントとりがちと言うのであれば根拠を示してほしい
ちょっと5chで煽られたとかそういうのは
無しな >>305
お前は>>299で根拠なく成りすましとか決めつけて、話のすり替え、聞かれたことに答えない、流そうとするとか批判しといて、自分はそうやって流すんだな
お前もどうしようも無い矛盾野郎だよ >>306
いや、バカにすること自体もどうでもいいんだけど>>212,217のように自分は棚に上げて無自覚に人をバカにするやつを批難しただけ >>307
わかったよ。
一応相手してやる。
機械式好きにも性格悪い奴はいるって話と金持ちだけど装飾品に興味ない奴は簡素な時計つけてるって話は何も関係ないだろ。
矛盾以前の問題。
お前は些細な言葉の使い方に突っかかって、見当外れな因縁吹っかけてきてるチンピラなんだよ。
一言で言えば面倒。 >>309
センス無いとか美意識が低い、をどう言い替えたら、装飾品に興味無いやつは簡素な時計をつけてるになるんだ?
些細な言葉の使い方でこうも変わるのか?お前は。
しかも他人の発言だろ?勝手にそんな言い替えをしていいのか? >>310
だから、お前は文盲なんだよ。
それはお前の感性が他人への悪意に塗れてるからなんじゃないか? >>308
何気なく人をバカにするのがイヤだったんだね
でも>>277に記載の通り、
チプカシ着けてるから美意識低いってんじゃなくて
美意識低い奴はそらチプカシも着けるわなってのが
誰かをバカにしてるとは思えないわ
最初にビルゲイツ言い出した彼が、
時計関係なくでゲイツは美意識低いって
言ったのがそんな気に入らん?
機械式ユーザーの発言ということで
変なバイアスかかってるとしか
「美意識低い」「チプカシ」というワードに脊髄で反応してしまったのがこの美意識バトルのきっかけなんだよ >>311
センスが無い、美意識が低い
と
装飾品に興味無いやつは簡素な時計をつけてる
どこをどう換言したか説明してみろよ >>312
よくよく>>217を見てみると
ブライトリング(高級機械式)を着けてるナデラはセンスが良くてチプカシ(安価クォーツ)をつけてるゲイツはセンスが悪いって構図にしてるのがイラッとするな >>313
違うよ。
そんな一つ一つの言葉じゃなくて、書き手はつまり何を言いたかったのか、文脈全体を読むんだよ。 >>314
純文学じゃねーんだから、そんな細かいところまで読み込まなくて良いんだよw
お前、雑談下手だろ?
ちょっとした発言に食いついて、場をシラケさせるタイプ? 「本当に良かったら」「価値に見合えば」etc
こういう言い回しをする機械式アンチは自分らの発言の意味するところを具体的に提示できないんだよなぁ。
結局いきつくところは「予算を超えている」って話しかないわ。
美意識とかそんな大層な話でもなかろうに。ただ単に金がないのがほとんどだよ、アンチ機械式のカスどもは。 >>314
そういう君の機械式嫌いの
感情論が浮き彫りになったところでFAかな
そんなんだったら議論ぶったことしてないで
最初からキチガイらしく吠え狂っとけよな >>315
文脈全体読めてないのはお前なんじゃないの?>>217も>>235でちょっとキツい例えをしたと言ってるんだし。
>>318
>>217がビルゲイツをバカにしてるという話だったんだけど。
時計のチョイスと仕事のセンスに相関性を持たせてる時点でビルゲイツと同じような時計をしているやつを見下してる(バカにしてる)という話。 >>297
俺はゲイツやMSのやってきた仕事のことを根拠にセンスないって言ってるだけだから
公人のことを悪く言うのも一切許さない!って言うんだったら、そりゃ申し訳ない
デザインに関わるような仕事をマネージしている有名人についてセンスないと思ったら
それは「あの人はセンスがない」としか言いようがないと俺は思うんだけどな。。。
あと繰り返し言ってるけど、「チプカシがセンスない」とは書いていないから
勝手に自主的にマウントされないでほしい >>320
キツい例えをした→本質はそこじゃないってことだよ?
コミュ力磨いて出直してこい。 >>321
でも急にゲイツのセンスの話をする必要はないわけだよ。
時計のチョイスと関連させて言ったんだよな? >>322
他人の発言なのに思い込みが激しいやつだな >>324
もう一回言うぞ?
コミュ力磨いて出直してこい。 >>320
>時計のチョイスと仕事のセンスに相関性を持たせてる時点でビルゲイツと同じような時計をしているやつを見下してる(バカにしてる)という話。
被害妄想が酷いようだね
君がそう感じとったのは事実かもしれないが、
客観性が皆無
君といい通帳アップ君といい、
機械式アンチは被害妄想のマウントとられ
体質という点で共通してるな >>323
>時計のチョイスと関連させて言ったんだよな?
そりゃそうだよ
そもそもレスした相手が都合よくゲイツだけを例に挙げて
しかもゲイツならきっと高額な機械式時計を否定するっていう空想を書いていたからだよ マウントとる行為が駄目なの?
このスレはそもそも機械式否定派が機械式肯定派にマウント取ろうとして建てたスレだろ 機械式が価値が高いと洗脳されてる機械式肯定派は馬鹿
本質を見抜けてる機械式否定派の俺スゲーってことだろ、結局のところ お金はあるけど腕時計に無関心な方々
→こんなスレを読みもしないし、ましてや書き込むこともない
お金はあるけど、機械式腕時計を所有すらせずに機械式腕時計のアンチ活動にご執心な連中
→自分の価値観が絶対だと信じて趣味の多様性すら理解できない厨二病患者w
→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた(と勘違いしている)クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちw
お金もないし機械式時計もないけど、機械式時計のアンチ活動にひどく情熱的な連中
→性根が曲がり腐った正真正銘の社会の底辺、下層 >>332
言うまでもなくゲイツはお金はあるけど機械式に関心のない層の一人。
美意識とかの話ではない。
単に興味も関心もなければ腕時計だろうと絵画だろうと壺だろうと買いもしないし、調べもしないし、ましてやその所有事実や所有者を貶すなんて精神的QOLの下がるようなことにエネルギーなんか使わない。 お金がなくて腕時計に無関心ってのが抜けてるな
もちろん時計板には来ないし、ましてやこのスレに来て書き込むことなどないだろう >>332
その調子でこのスレに書き込んでる機械式スキーな面々を分類してみてよ。お前さんも含めてねw このスレに書き込んでる機械式時計スキーは、
自分の好きなものが批判されること自体が許せないお子ちゃま、
スルー力に著しく劣る真正中二病患者、
ってことにしかならんわな。
まあ、彼らのお陰でこのスレはいつも盛況な訳だがw 335−336は332のどれに分類されるんだろうか? >>334
お金の多寡に関わらず、機械式を所有していながら機械式に否定的発言する人ら
ってのもいるな。こういうのは出来の悪い子ほど可愛いって感覚かもしれんがな。
>>335
カネの多寡と所有時計をアップしてないアンチは自動的に底辺に分類されるんだわ。
偉そうなこと言ってんなよカス。 >>336
おいおい、抜けてるぞ?
「自分の醜態に気づけない社会の底辺をなぶったり虐めたりしたくなるタイプ」ってやつな。
リアルではマウンティングされることに敏感な弱者でも、ネットだと馬鹿にされてる感覚が薄まっちゃうのか?w 俺も以前はG-SHOCK最強主義者だったんだが
ひょんなことからまあまあ高級な機械式を手に入れて
いまやアレもコレも欲しい状態w
セックス覚えたやつみたいなwww 金持ちだからといって高級機械式に興味があるとは限らないし、高級機械式に興味がないからといって貧乏とは限らない、ということを示すために分かりやすい例をあげただけなんだけどね。 わかってる
ID:CJK8uweOd=ID:4nTyUoy4dが異常なだけ ゲイツの話や美意識の話、そんなに引っかかるのか?
お前らどっちも必死すぎて引くわ
ここの特徴は少しでも引っかかることがあるとしつこく話引っ張るよな
無駄な時間だぜ 議論や会議に向いてなさすぎ
揚げ足取りなら野党並みだな >>346
いや、たしかにそうなんだけど、無駄な時間というか、暇つぶしに良いんだよ。
アホをテキトーにあしらってギャーピーできるからww >>343
そんなもんよな、普通の機械式に突っ走るきっかけって。
彼女からのプレゼントなり婚約者からの結納返しなり、自分の出世祝いに自分で購入したり先輩から譲り受けたり。
で、ブランドや各モデルの成り立ち、機械式時計なりのスペック、ケースやムーブの仕上げ、素材のバリエーションなんかを色々と知って、あれこれ欲しくなる。
道楽の世界、まさに時計沼。
ただ買って手にして楽しんでいるうちは全く無駄金ではないし、ましてや外野にどうこう言われる筋合いのものでもない。
どうもこのスレにご執心の底辺には理解できないようだけど。 それよな
自分の持っているものこそ最強ってタイプの人は
ひょんなことから機械式手に入れたらあっという間に改宗すると思うよ笑
だから実はアンチ機械式の人ほどアンチクォーツ予備軍だと思ってる笑 安倍晋三は機械式のGSやオメガ
トランプやプーチンも機械式をいくつか
オバマはヨークグレイのクォーツ
優れたリーダーは機械式腕時計なんかにこだわらないんだよ多分 >>352
オバマはチェリーニとか機械式もいくつか持ってるよ。おそらくかなりの時計好き。
一方で、ボリス・ジョンソンはセイコー(パルサー)のペラペラのクォーツ
マクロンはロンジンのドルチェヴィータ 俺は昔アンチ機械式で、今は機械式も持ってて機械式の良さはわかってるつもりだが、アンチクオーツってことはないな
6本持っててちょうど機械式、クオーツ3本づつでそれぞれ気に入ってる ある政治家が優れたリーダーかどうかなんて一概に言えるもんじゃあないだろう
352でオバマが優れたリーダーでそれ以外が優れていないってのを当然の前提としてるのは底が浅いわ >>286
買っちゃいかんなんていわんが、デザインで買ってるつもりでも、それが全く同じデザインで、無名のブランドだったとして、100万出しますか?って話し。
買うんならデザインに100万出してるんだろうね。
買わないんだったらブランドを買ってるってこと、だと思いますよって。
僕はカルティエってブランドが好き。だからそっくりな時計を他ブランドが作っても、同じ値段はもちろん、100分の1の値段でも買わない。
デザインだけでブランド時計を買う事は少なくとも僕にはないな。 >>358
そもそも、その時計のデザイン好きになった時点では、見たことも聞いたことも無いメーカーだったよ?
んで、そのメーカーの時計にポンと金出したよ?
それ以上何が必要か??
そもそも、一般人はジラールペルゴとかボーム&メルシェなんてメーカー知らないだろ??
いわゆる「ブランド」が介在する余地どこにある?? >>358
各々が感じる時計の魅力って
デザインやブランド、その他拘りポイントの
総合ではないかな?
デザインかブランドどっちかみたいな単純な話じゃないかと
勿論ブランド完全無視って人もいるだろうが
カルティエが君にとってとてつもなくダサいデザインのモデル出したら買う?
買わないんならデザインで買ってる、
て言うようなもんだよ 時計脳だった昔、機械式時計に価値がある様に思ったけど、今はタンスの肥やしだな
Apple WatchとG-shockメインだ >>359
君がブランドで買わずにデザインで買ったことは分かった。
ただ僕が言いたかったのは、高い金出すんだからブランドの姿勢とかも時計選びには大事よ、って事を言いたかっただけ。
ちなみにボンメルは買ったことないが、GPは20代半ばオイパペに飽きた頃に買ったことがある。トラベラー2っての。これが自動巻なのに朝起きて止まってる、なんて時計だった。で、すぐにオイパペに戻った。
機械式オリエンティッドなブランドがこんな時計出しちゃダメだと思うの。ロレックスだったら絶対にあり得ない。
だからそれ以来、半端なスイスブランドは買わなくなった。
>>360
前段はその通りだと思うよ。
僕もデザインがあってのブランドよ。カルティエだからって全てのモデルを好きなわけじゃない。
ちなみにカルティエが好きなのは、女性人気に分かるようにデザインオリエンティッドなブランドで、品質はボチボチだけど、歴史はもちろんだが、ロレックス並みかそれ以上の完璧なサービス体制があるからよ。 >>352
>優れたリーダーは機械式腕時計なんかにこだわらないんだよ多分
全く同意するぜ?
リーダーかどうかに関わらず、そして優れているかどうかに関わらず、普通の人間は機械式かどうかに縛られることはないわけ。
ブランドであれデザインであれ限定品であれ、好きな時計を買っているだけ。
もっとありていに言えば劣等人、落伍者、社会の下層、底辺が買えもしない機械式に拘りまくってアンチしているだけw
真っ当な感覚の時計好きの普通のライフスタイルはこう→>>354
機械式を持ってる奴は、機械式とクオーツのそれぞれの良し悪しを知ってるし、どちらかに偏ってアンチなんてしない。
このスレにクオーツアンチは存在しないし、クオーツが馬鹿にされていると感じる勘違い野郎がいたらそれはクオーツじゃなくてみっともない自分自身が馬鹿にされてるだけだって気づけよw
>>358
なんで極論でしか物を語れないの、このカルティエ馬鹿は。
デザインもステータスもプレミア度もケースやムーブの仕上げも素材も、トータルで気に入るものもあれば、突き抜けた何かを評価して買う場合もあるだろ。 >>364
これに尽きる→>>332
>→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた(と勘違いしている)クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちw >>365
クオーツ使ってる人を貧乏だから高額機械式買えないんだ、とかいってる劣等人のことだよ
見たことないとは言わせないぞ嘘つきが >>366
見たことない
クオーツ1本も持ってない人なんて
むしろ激レアでしょ >>366
クオーツ使ってる人を貧乏だから高級機械式時計を買えないんだ、とか言っている人間は見たことないけどな。
リアルでもこのスレでも。
このスレでは、所有すらしてないであろう高級機械式時計に囚われてアンチ活動しまくってる性根の卑しい底辺を指して貧乏人と蔑む人がいるぐらいのもんだけど?w
どちらが劣等人かなんて明白でしょ。
所有してないものをどんな理由や感情であれ蔑むことにご就寝のやつだよw >>367
お前このスレしか読まないのかよ
嘘を嘘で塗り固める気かよ
なんだったらお前のために特別に他所のスレのコピペ貼ってやろうか? 機械式は使えないんだよ
重い、厚い、壊れやすい、年月日の表示ない、精度悪い
前世紀の遺物だ 今の軍隊、警察、消防署で機械式つかってるバカがいたら教えてほしいもんだわ やっぱりアンチ活動してる連中って、その深層心理や背景に無自覚なんだなw
貧すれば鈍するをまさに地で行く連中だわ。
あるいは、鈍しているから貧のままなのかもしれんけどさw
アンチ活動する連中は、ビルゲイツとかの例に逃げずに自分の経済力と所有時計を晒して立場を明確にしてからアンチ活動しろよ?
>>332のどのカテゴリに分類されるかハッキリさせてから物を言えや。
預金7000万円君の話は聞いてやるよ。どうして機械式アンチになったのかってな。
>>332の「機械式所有者にマウンティングされた(と勘違いしている)クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちw 」かもしれんけどなw 猿が人間の着物着ておれ、美意識ある言ってるようなものだ(笑) >>370
ムーブメントの重さな
ガワ、ブレスの重さじゃないぞ >>374
もっと正確にいうと機械式のムーブメントを守るためにケースを金属製にせざるを得ない、な >>370-371
軍人らが現場で求めるスペックなんてそれを望む以外の一般人には必要でもないし、軍人らがオフの時にもその類の時計を着けているとも限らないし?
そして、お前はどの立場、どの社会的属性で物を言ってんの?
馬鹿って辛いよね。ろくにお金も稼げないんでしょ?
ちょっと名の知れたブランドの機械式モデルすら買い足すことも出来ず、そのくせこんなスレで小学生以下の中身スカスカの逃げ口上を晒して無様過ぎるw >>367
ほらよw
>馬鹿って辛いよね。ろくにお金も稼げないんでしょ?
ちょっと名の知れたブランドの機械式モデルすら買い足すことも出来ず >>376
俺は半導体製造のエンジニアだが工場内の空気中の酸で金属がやられるのでクオーツしか使ってない >>369
見たことない
このスレ以外も見てるけどなんでお前が見たスレを他人も100%見てると思うのバカなのか
逆にこのスレでは機械式好きだけどクオーツも便利だから持ってる使ってる
道具として優れてるのはクオーツのニュアンスの書き込みが断続的にあるけどお前はそれをまったく見てないわけ? >>377
その書き込みの肝は
馬鹿って辛いよねろくにお金も稼げない
の部分だろ
例えで機械式だしてるだけで
ザシチやGSも買い足すこともできずにしても同じ意味だ
そもそもレスバトルの売り言葉買い言葉見てもクソほどの意味もない
このような機械式(好きな人)ディスり目的のスレですら
クオーツはクオーツで良いと言ってる機械式好きが多い事に気づくべき >>380
>逆にこのスレでは機械式好きだけどクオーツも便利だから持ってる使ってる
道具として優れてるのはクオーツのニュアンスの書き込みが断続的にあるけどお前はそれをまったく見てないわけ?
>その書き込みの肝は
馬鹿って辛いよねろくにお金も稼げない
の部分だろ
例えで機械式だしてるだけで
ザシチやGSも買い足すこともできずにしても同じ意味だ
そもそもレスバトルの売り言葉買い言葉見てもクソほどの意味もない
このような機械式(好きな人)ディスり目的のスレですら
クオーツはクオーツで良いと言ってる機械式好きが多い事に気づくべき >>379
IC工場の勤務シフトは12時間
仕事終わったら車で帰って寝るだけ
休日の遊びのためだけに機械式使うとかはないね
デザインがいいのはわかるけど値段のわりにはそれほどのものじゃないでしょ ID:nxX2wKW6p
時計に興味なさそうなのにわざわざ時計板に来てる理由は? >>384
クオーツは仕事に欠かせない便利な道具だからだよw >>383
それはあんたの都合だろ知るかよ
G-SHOCKでもアップルウォッチでも使えば良いがな
何も問題ないだろ >>386
問題あるだろ
なぜ機械式買わなきゃならんの >>388
お前に買えなんて誰も言ってない
他人が何を買おうがお前に何も問題は無い
何を言ってるんだ? 機械式持ってる人はクオーツも持ってる、時計趣味なら機械式も持ってるとか押し付けがましいんだよ >>367
> クオーツ1本も持ってない人なんて
むしろ激レアでしょ
こういうのがな
余計なお世話だ
一本だけじゃないがな ここ趣味カテゴリの時計板だからなぁ
仕事でクオーツ必要なのはわかるけど、時計に興味のない人が時計板来ても意味ないよね >>391
だからお前の話してない大丈夫か?
一般的に(時計好きに)クオーツ1本も持ってない人なんてほとんどいない
≒
クオーツ使ってる人は貧乏人だから機械式買えないなんて言ってる人はほとんどいない
被害妄想強すぎるだろ >>383
>デザインがいいのはわかるけど値段のわりにはそれほどのものじゃないでしょ
お前程度の収入だとそういう感想になるだけっていい加減気づけよww
>>385
機械式アンチになり理由にはならんよな?
年収と所有時計を晒せと思うが、特別にアンチになった理由を聞いてやってもいいぞ?w
>>390
>時計趣味なら機械式も持ってるとか押し付けがましいんだよ
機械式を持つかどうかはともかく、アンチ活動はしないわな?
ましてや所有もしてない機械式時計のアンチ活動って、どういう異常な精神状態になったらそんなこと出来るの?w >>393
大いに結構だろ
この板だってG-SHOCKやGSやザシチやチプカシなどクオーツスレ大量にあるだろ >>394
ここでも貧乏人という言葉使ってるよな
買える買えないじゃないんだけど クオーツと貧乏を結びつける発想がそもそも卑しいということに気づけ >>397
>>382
>そもそもレスバトルの売り言葉買い言葉見てもクソほどの意味もない >>397
無様だな、お前。
預金7000万円君と同じで特別に聞いてやるから、アンチ活動してる理由を言ってみろよw
買えるのに機械式時計を買わないのは本来は機械式時計に無関心な層だぞ?
そこんところ、わかってるのかお前はw 道具として時計を使う、これほど時計に興味をもってること他にあるか? アクセサリーとして時計を使ってる奴はどちらかというと女に興味があるんじゃないの >>402
だからそれが本道の姿だよ
間違ってないしクオーツスレもたくさんあると言ってるだろ
むしろ機械式まったくいらない派ならなぜこんなスレまできてるのかわからんが >>402
おい、貧乏人。
お金も持ち合わせてなけりゃ、まともな知能も持ち合わせてないのか?
お前のクオーツ愛だとか非金属ケース愛とか、どうでもいいんだよ。
さっさと機械式のアンチ活動をする理由を言えって。
それとも内省して自分の深層心理と向き合う時間が必要か?w >>406
お前のようなのが鼻についたので書き込みたくなったのさw >>407
まさに>>336の>スルー力に著しく劣る真正中二病患者
ってお前のことじゃんw
5ちゃんで貧乏だのと言われたところで、お前の社会的属性も資産も1ミリも変わらんけどな?
リアルで何かあったなら聞いてやるから早く言えよw ID:nxX2wKW6pの主張は
機械式愛好家は馬鹿
クオーツ派の俺スゲーってことだろ
ID:nxX2wKW6pも結局のところマウント取ろうとしてるだけよ クオーツすごいなんて、"まともな"機械式所有者は誰もわかるんだよな。
クオーツと機械式のそれぞれの良し悪しなんて百も承知で、そのうえで機械式を買ってるわけ。
所有すらしたことなく機械式の良し悪しもわからず、そのくせ機械式のアンチ活動(そのついでのような消極的なクオーツ支持)って正真正銘底抜けのバカなんだろw
機械式ってだけでクオーツにマウンティング取る奴となんら変わらんわ。
機械式とかクオーツとかの話じゃない。
人としてどちらもカス。 IC工場内の製造工程現場はクリーンスーツ着用が義務で、薄いゴム手袋つけて袖口がきついので、薄型の時計がよい
破れてもホコリが出ない紙に頻繁に日付日時を書くのでパペカレでないとダメ
GSは失格 高級機械式時計は、良くも悪くも「趣味」
趣味だから機能と関係なく、欲求に際限はない 資産や収入に関係なく、時計つけ替えるのが面倒みたいな思考の人は
そもそも時計が趣味じゃナイ
すなわち機械式に向いてナイ 一年中酷使する社用車にはなにがいい?みたいな視点で
MINIやアルファロメオを批判しているようなもんじゃない? 使いもしないのにコレクションするのも趣味だけど、それこそ少数派じゃないかな >>416
現行ミニはイギリスの人にはボロクソだよ
勝手にダサいデザインに改悪するなと >>414
このスレの機械式アンチって、人の趣味に難癖をつけるのに自分の時間を割くような連中だよ。信じられるか?どんだけ精神異常者なんだよw
>>413
お前の業務内容なんか知らんがな。
機械式アンチ活動にそんな熱が入る理由を早く言えって。 >>418
イギリス人って誰? 何人?
BMW MINIの欧州販売台数は上がり続けてるけど?
それにそんな話してないんだけど 破れてもホコリが出ない紙とか
わけわからんことまで書いてるし、
叩かれすぎて当たり前おかしくなってんだろう
少し可哀想になってきた >>419
> お前の業務内容なんか知らんがな
社会的属性とかもう言うなよ? >>420
自分で言い出して何がそんな話してないだ?嘘つきばっかりでワロス >>423
お前の業務内容なんかどうでもいいんだわ。
>>332のどれに属するのが収入と所有時計を明らかにしてから物を言え。
って言いたいところだが、特別に見逃してやるから、さっさと機械式アンチ活動してる理由言えってw >>424
あ、話の要点が理解できない方だったのですね
難しいレスをつけてお頭を悩ませてしまい申し訳ございませんでした
お体に気をつけて、これからも工場で一生懸命お仕事なさってください >>425
お前バカか?収入で時計を決めるのか?
職種で時計を選ぶんじゃないのか? >>427
無様なうえにごちゃごちゃ煩いカスだな、お前。
収入も所有時計も晒さないわ、アンチ活動してる理由も言えないってか。
どうせそんな調子だから、周囲からも馬鹿にされてるんだろ?
例えば機械式着けてる奴とかにさw
でもそれって、機械式とクオーツの上下とか優劣の話じゃなくて、お前が単にその環境で見下される側ってことだからな?
機械式だとかクオーツだとか時計に罪はなくて、お前が単に弱者で劣等人なだけ。 >>426
要点はな、ミニはイギリスの車だ
イギリス人が設計して、一番良さを知ってるはずだ
他の国のオーナーはただの利いた風のミーハーだってことだ
機械式の風潮と同じだよ >>429
日頃に製造ラインで重大事故にご注意されるだけでなく
一度カウンセリングのほうも受けられたほうがよろしいかと存じます
単調な業務や、自宅と工場の往復だけが続いている日常にストレスを感じていらっしゃいませんか?
工場のロボットアームに頭部を痛打されたことはございませんか? >>428
> 所有時計も晒さない
実はな、嘘をついた。機械式はもってる
お前が晒せば俺も晒す >>429-430
なんだこいつ。頭が変になったか?w
元々知恵遅れみたいな論法だったけど、もはや支離滅裂じゃないかw >>428
人を「貧乏人」と書き下ろしたからにはそれなりの販売価格の(中古でも)時計のうpを期待してる >>432
持ってない物を貶すのは下の下の極み、ゲスの行為ってわかってない?
だから、アンチがアンチ活動するのに機械式を持ってるかどうかが大事なんだって話が理解できてない?
やっぱり知恵遅れなのかな、お前。
それに、さっきから何度も言っているが、特別に年収も時計も晒さなくてもいいからアンチ活動に熱の入る理由を言え。 >>434
貧乏人とこき下ろされるいわれが無い程度にお前に経済力があったとして、それで何で機械式時計のアンチ活動してんの?
機械式時計に興味あるなら買えばいいじゃん?w
どうせ大方、機械式時計所有者にマウンティングされるようなカスみたいなコミュニティの、カスみたいな成員なんだろうなw >>437
俺が晒す必要性もメリットもないからな。
>>339>カネの多寡と所有時計をアップしてないアンチは自動的に底辺に分類されるんだわ。偉そうなこと言ってんなよカス。 >>438
以前、うpスレ(知ったんだろ。うpすスレって)に仕事で使ってる時計うpしたらお前みたいなやつに貶されたのよ
こいつ本物のバカだろと思ったよ
そんで、今日のお前の書き込み
わかるだろ? バカにバカにされるのはまあ、苦痛だわな
公認された障害者手帳持ってるとか、前科があるとかなら我慢できるが バカにバカにされるのって何も気にならんがなあ
まともに相手にしてもしょうがない
犬に吠えられたようなもん >>442
そうか?
バカも選挙権持ってんだぞ
そいつの一票もお前の一票も重さが同じってたえられるか? まあ多数決の勝利って奴だな
ロレックス 崇拝の中国韓国に迷い込んだ気分だ >>440
www
お前のうpした時計なんて知らんがな。どんまいとしか言えんけどw
しかしそんなのフツー気にするか?5ちゃんやぞ?気にするぐらいなら最初から無防備に晒すなよ。
で、ここに来て機械式アンチ活動を始めたと?
何て言われたらそんな精神異常みたいな活動できるんだ?なんて言われたんだお前w この手の話って、前提条件が噛み合わないからな
久しぶりにこのスレきたけど、数年前から話題がループしてる >>446
言われた具体的な文言云々じゃなくてお前みたいな奴が嫌い、それが動機だよ コーヒースレかなんかでバカにされて
深く傷ついてたのか
その場でスルーできないどころか、
翌日以降も恨みを抱き続けるとこが何ともw
アップしてバカにされ、このスレでも散々おもちゃにされ、少しずつ個人情報を晒していく
ここまで5ch向いてない奴はなかなかいない >>449
40連投で必死トップの筈だからむいてんじゃないの?w >>449
おまえリアルでは満たされてない感じだな
リアルで傷ついて、自分の時計もうpできずにここで憂さ晴らしか >>448
そのスレでてめぇの時計をからかった奴に突っかからずに、このスレに来て暴れてるって、救いようないほど哀れだし無様だなお前。
貧乏人って言葉に反応して、愚にもつかない駄文連発してるわけだ?
やっぱりお前って
>>332>機械式所有者にマウンティングされた(と勘違いしている)クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たち
じゃんww
お前、絶対に所属するコミュニティでも異物か底辺に見られるクチだろw 今日は一段と症状が悪化してるな〜
何が仕事で嫌な事でもあったのかな? >>452
そいつはおまえほど連投せずにすぐに逃げた
IDだけじゃ誰だかわからないしな
とりあえず同じこと言ってるやつは同類項なんだよ >>447
そうなんだ。なんか荒れ始めて書き込みも流れてしまうから様子を見てたけど、ずっとこんな感じなんだ
内容以前に暴言が酷くてちょっと引いてしまった 個人的には、機械式時計をヴェブレン財ではないかと推測していて、違う見解もあるのか興味があったんだけど残念 >>456
> ヴェブレン財
時計じゃパチもあるし、目立つといったら車でしょ
5ちゃんねるのうpスレ限定ヴェブレン財 高級時計を買える人と買えない人との乖離が凄すぎるから良くわからない討論になるんだろうな
と言うのは素人ながら思うw >>459
それは個人差があるから基準なんかないけど
俺は20万円の時計が3本と80万円の時計2本持ってるけどみんな高級時計だと思ってる >>460
一本だけお気に入りのを上げてもらえますか? >>461
一番付けてるのはセイコーアストロンSBXB005ですクロノグラフの
機械式じゃないけどw 出て買った当時は青はガキだとか散々叩かれたけど全然ガキじゃねーしwみたいな感じで
今でも一番のお気に入りですw >>456
ヴェブレン財と見なす奴もいるのは確かに一定数いるだろうな。
スポロレ、特にそれの一本だけ所有ってタイプが当てはまるだろう。
だけどヴェブレン財と見なす層は多数派ではないし、だからこそスポロレでドヤれると思ってる連中は機械式ファンの鼻つまみ者になるわけ。
勘違いしていけないのは、あくまで馬鹿にされてるのはスポロレ一本で見栄を張れると思ってる奴であって、ロレックスそのものじゃないってこと。
クオーツと全く同じ構図。 ロレックスにも上から下まで様々あるけど、デイトナのアイスブルーやレインボーあたりはヴェブレン財といって間違いないと思う。 >>363
カルティエ馬鹿ですまんね。
午前中連投お疲れ様でした。午後はお店忙しいようで何より。
>>465
婚活なんてやってること自体が、洗脳サレ族。婚活コンサルタントなんて洗脳サレ族を食い物にしてる三流の時計屋と同じだわ。連中の言う事なんぞ流してりゃいい。
Gショックはいい時計だし、ロレックスもいい時計。
半端なスイス時計するくらいならGショックの方が僕的には好き。
手取50万超えてりゃ定番色じゃ無いオイパペをブティックで買うのもいいぞ。なんというか、いかにもロレックス買いました!感が無くて砕けてるけど一応ロレックスみたいな感じ好き。目障りなレンズも無いし。 ロレ1本で見栄を張って何が悪いんだか知らんが
初めてロレ買えば2本目買うまでは普通に1本だけ所有だろが バカなの? なんか勘違いされてるかもしれないけど、ヴェブレン財というのは価格と需給の関係が原則論と反してる財のことであって、個々の消費者が決めたりするものではない
上記の特徴を有していれば、それは全部ヴェブレン財となり得るから、同じ価格の同モデルについてカラー等でヴェブレン財か否か分かれるものでもない
また、「自分はヴェブレン効果を目的として機械式時計を選んでないと」いう主張は、その人の気持ちの問題であって他者にはわからないけれども、ヴェブレン財が商業的に成立するためには、ヴェブレン効果を目的とする消費者が相当数いないと理論的には説明できないのも事実 >>469
今日一番のバカはお前で決定だよ。すごいね、1レスでダントツのバカに決定だw
たかが腕時計ごとき、しかもロレックスごときで見栄とかいう発想がカスだってのw 「レインボー」というのは色とりどりの宝石がビッシリを埋め込まれて定価1千万円以上・流通価格2-3千万円のモデルだよ。「アイスブルー」はプラチナ無垢で1千万円近い価格で流通している。
どちらもよく売れている。 >>472
どんな高価な時計持ってるか知らんけど
[たかが時計ごとき しかもロレックスごとき] とか言っちゃうあたり もうね
時計が趣味とか言って高級時計何本も持ってても
世間一般的にはロレ1本だけ所有者よりアホ扱いされてるよ 見栄の為だろうが何の為だろうがそいつの自由だろう
他人が金をどう使おうが興味ないな >>471
恥ずかしながら、ヴェブレン財調べてみた
ネット引用だが「所得が高い層になるほど需要が増すという上級財の一区分であり、販売されている価格が高いほど需要が増すということが特徴」でいいのかな?
これを言葉通りに受け止めると、
・所得が高い程需要が増える
は当てはまるだろうけど、
・価格が高い程需要が増す
は少し違うかと
1番本数売ってるのはどこだろう?
手元にデータないけど、ティソとかハミルトンも
上位に食い込んでそう
ロレオメガも順位高いだろうが最高級ではない
やっぱ、価格と品質吟味する中流層もたくさん機械式買ってると思うので
これを機械式じゃなくてラグスポとかに絞ると
けっこう当てはまるのでは?? ああよく見たら機械式時計限定の話か
ならスウォッチは対象外か >>383
それでいいじゃない
うpスレでバカにされて悔しいのはわかるけどよそのスレを荒らすのはお門違い
逆恨みだよ
しかも普段は忙しくて帰って寝るだけなのに休みの日くらいは友達と遊びに行ったら? >>479
>>479
逆恨み?よく読んでね
それからおれは機械式にケチをつけるつもりはない
>>187だと思ってるから荒らしてるわけじゃないよ マウントを取るというのと見栄を張るというのは違う
見栄を張るというのは黙って周りが羨んでいるのを心の中で笑うもんだ
マウントを取るというのは他人がどうとも思ってないのに勝手に相手を卑しい人と蔑む行為だ ID変えたの?
まあいいけどうpスレで存分に暴れたら?
迷惑だよ
必死な割には話つまんないし >マウントを取るというのは他人がどうとも思ってないのに勝手に相手を卑しい人と蔑む行為だ
ID:cg2WhZQV0のやってることそのものだな >>483
おまえみたいな貧乏人には理解できないよ(皮肉) >>482
ブラウザ元に戻せばいいのか
うpスレを荒らすのがお前の希望なのか クオーツ使ってる奴を蔑む、洗脳そのものじゃねーかよ
どこがスレチなんだ
連投するな、というのなら分かるが 「貧乏人を蔑むスレ」に変えろ
あるいは立てろ
お前らの本性を曝け出せw >>485
だってうpスレでバカにされたって言ってなかったけ?
それにここではクォーツを馬鹿にする人は少数じゃん
自分で貧乏人を蔑むスレを立ててそっちで遊んでもらったら? >>489
だからよく読めって言っただろうが
貧乏と仕事でクオーツ使うのとなんの関係がある
>>368のあたりからよく読めっていっるんだよ
何回言わせるんだアホ >>475
同感
他人は他人、自分は自分
でも、他人の金の使い方に口出す趣味だったり、他人を蔑む趣味だったりをお持ちの方々がいらっしゃるようで
その悪趣味の方便に使われる機械式も迷惑なこって 機械式だけが時計趣味なのかよ
それが洗脳だといってるのがわからない貧乏人()が多すぎ >>490
冷静になれよ
せっかくの休みに一日中5chなんかに張り付かず
気分転換に友達とどっか遊びに行ったら?
そうすりゃ気もまぎれるって どっちかというと時計だけを見ているのが時計趣味
時計を付けてる自分を見ている周りの人の反応を見ているのは時計趣味とは思えない >>493
痛いとこ突かれて話をやめたい、話をそらしたいってところか 耳が痛くて思わずのぞいてしまうウンコ時計を買ってしまったアホが集うスレpqw 貧乏人だからだろ?
貧乏人だから数百万の損失が痛いんだろ?
よーく心情が手に取るようにわかるわw >>488
良いんじゃ無い?
次スレはそれでよろしく! 時計そのものにはそれほど興味は無いんだけど周りに流されて買ってしまった愚か者の末路
それがここでスレチのレスを繰り返している君たちだ
恥を知れ ビルゲイツがーとか言ってるのが長いものに巻かれろの証拠だ
あれは報道向けの外面で普段は高級機械式付けてるかも知れないじゃん? >>501
いや、あんたがそういうスレにしたいんでしょ??
俺の本性も何も、まだこれで3レス目なんだがww >>504
それで良いと認めたよな?
皮肉には聞こえなかったが おれは皮肉で言ったんだが、真にうけたように受け取れますけど 間に受けるも何も、好きにすれば良いんじゃ無い?
俺は、現行のこのスレが消滅してくれればそれだけで良いからさ。 60連投のやべーやつはロレックスで見栄とか言ってるID:P+XAQPfc0みたいなのと戦うべきなんじゃね? >>508
ロレックスでマウントとった奴もいた
でもね、ここは機械式持ってる人を接待して気持ちよくさせるスレじゃないんですよ
クオーツしか使わない人もいるの
時計が趣味なら機械式もクオーツも両方使うとか言ってるのがそもそも間違った考え方 機械式だけ
クォーツだけ
どっちかだけだと飽きそう >>509
良いじゃん、クオーツしか使わなくたって。
とやかく言う変な奴もいるけど、俺は気にしないよ。
つか、職場の周りの人間は大半がクオーツしか使ってないし。 >>512
クオーツしか使わないじゃなくてクオーツしか使えないかな
機械式は使い物にならない
機械式の楽しみってネジを巻くとかじゃなくて見た目(デザイン)を楽しむ、じゃないの
それこそいずれ飽きそう
アクセサリーでなくて道具で使ってればやはり便利な方が勝つんだよな 60連投の人が病的すぎて、かえって目が覚めた。
こんな所で議論すること自体のバカバカしさを思い出させてくれた。
ありがとう。 >>514
病的は余計
数百万の損失ご愁傷様
傷口に塩を塗ったようで悪かったな
話の都合上やむなくそうなった >>513
それはそれで、筋の通ったあんた自身の判断なんだから、それで良いんじゃ無い?
わざわざそれを他人に押し付けたいわけでもあるまい??
クオーツはダメだ機械式を買え!みたいな事を言ってくる奴がいるなら、そいつにはとことん反発すべきだが、あんたが他人に機械式はダメだクオーツを買え!と言いたいわけじゃ無いだろ??
細かいところを突っついてくる雑音は入るかも知れんが、そんなものは無視して、自分を貫けば良いではないか。 >>516
そうだな、
ちょっと時計以外のことで洗脳されてるバカがいたので八つ当たりしてしまったのかもしれんな
もう去るから勘弁して >>512
当たり前だが職場によって違うだろうね
自分の職場だとクオーツだけってのはかなり少数派だな。腕時計必須という職場でもないし、そもそも腕時計をしない人もそれなりにいる。 >>518
それ、どんな職場?
貶してるわけじゃないから聞いてもいいでしょ? 千代田区、港区あたりの公認会計士が機械式のお得意さんなのか クオーツが飽きるのは安っぽい作りとダサいデザインでしょ
あまりかっこいいのはないね 機械式も少しだけ買ったけど精度が悪いのはいくらガワがよくても愛着がわかない
そういう点ではロレックスをバカにはできないね 自分のところは特殊なんだろうな
ここ1ヶ月ぐらいで一緒に働いた人だと(あくまで自分が職場で見たり聞いたりした範囲に過ぎないので他にも持ってるのかもしれない)
腕時計をしない人3人、クオーツ1本使い1人、機械式1本使い3人、機械式複数使い2人 >>525
取り敢えず君は人の悪意に敏感に反応しすぎなんだよ
そして悪意でないものまで穿った捉え方をしている
精神的に健康でない様子だし、5chは見ない方がいいと思う
下らないマウントをスルーできないのはメンヘラだよ >>524
デザインは、機構も値段も関係ないと思う
機械式だろうとクォーツだろうと
高かろうと安かろうと
飽きるのもあれば飽きないのもある >>527
だからもう勘弁してって
悪意のある人はいるでしょ >>526
うちは、それのクオーツと機械式が逆転した感じだわ。
圧倒的クオーツ率の高さ。
機械式複数は俺だけだ。 機械式は高く売るための理由付けに過ぎない
それでも楽しめるならいいんじゃない?
気付いてないなら悲惨
ネット見てると気付いてないやつもいるんだなと思う 自分だけは本質を見抜いてるって主張ですね
立派です >>528
経験上、第一印象でいいなと思ったのはだいたい飽きないね あたおかの人まだいるのか?
しつこいな
遊んでくれる友達いないのも納得だ まあ、千利休がボロ茶器に美を見出して、黄金より価格の高い茶道の銘品、ブランドを作ったのと同じ事だわな
ただの土塊の器で国も買える、という
一般人にとってはただの食器だが、人によっては物凄い価値を見出す
機械式時計も本質はポンコツだよ、でもポンコツなりに精度を出そうとする工夫や努力にロマンを感じる人、またはブランドイメージに価値を感じてブランド力を買う人、金が余ってる人
この辺りに業界は支えられている >>531
高く売るための理由付けというか、
時計メーカーからしたら生命線というか
アイデンティティのようなもんだし、
消費者からもわりと重要な拘りポイントだからなあ
ソープで本番できるのは料金上げるための
理由付けと言ってるようなもん >>537
ポンコツは言い過ぎ
もともと時計は全て機械式だったんだから
旧態依然、かな
その旧態依然に勝てないクオーツ(日本の時計デザイナー)が情けないというだけの話だと思う まあ、機械式という機構にこだわりなく
ロレ買うような人もいるからソープの例えはちと行きすぎかもしれんが >>538
君みたいな人を気付いてない人、と言ってるんだけどね >>537
ポンコツのはずの機械式が好調で、性能では優れてるはずのクオーツがスマホやアップルウォッチの影響で不振ってのが面白いね >>541
う〜ん、あんま話噛み合わんね
では、君なりの、高く売るための理由付けの定義とか条件ある?
例えば機械式に限らずガワの加工もセールスポイントだし価格にも影響してると思うけど、それは?
高く売るための理由付け?
単なる原価の反映? >>537
機械式も茶器みたいに
「隣の〇〇が買ったのならウチも!」
な感じで張り合って買う当時の堺の商人みたいな人が居るのかも?
そんな風にして買わなきゃいけないなら、なんか大変そう IC工場勤務ちゃんはコテハンつけとけー次スレではテンプレ入り確定だぞー セイコーは初代アストロン、スーペリア以降は失敗ばかりじゃないのか
AGS、SD、アクティブマトリクス、二代目メカニカルグランドセイコー アップルウォッチはあのカルティエ似の外観が受けたんだと思うね
他にもスマウォはあるけど売れてない >>543
感覚的な話だけど当事者志向かどうかかね
ガワの仕上げなんかはブランドとしての品質の保証だよね
クォーツショックの時期にクォーツ出してその後クォーツ出すのやめたメーカーなんか見れば分かるでしょ、アイデンティティでも拘りでもないことは 機械式時計もクオーツも他人の時計なんて普通の人は誰も見てないんだよね
機械式時計つけてる人は時計好きだから気づくかもしれんけども
クオーツつけてる人の殆どは時計とかどうでもいい
そうじゃなくて誰かのつけてる指輪とか見てそこにストーリーを見出して
嫉妬して悔しがったりする
家を買ったって話には嫉妬しても時計を買ったなんて本当にどうでもいい
高いんですよなんて言っても馬鹿扱いされるだけ
機械式時計の価値が高いなんて言ってもマニアに対してであって
普通の人には本当にどうでもいいゴミ
これだけは言えるね >>548
ロレックスもクオーツ作ったけどセイコーあたりがもっと精度いいのを安く売ってるんじゃあ立場ないよ >>548
当事者志向とは何?
感覚的な話っていうけど、大概の人は
君の主張に気付いてるんだよね?
その感覚を大多数の人が共有してるんだよね? >>549
それ、普通の人って言うよりも興味がない人だよね
興味のない人にとっては他人の時計なんてどうでもいいだろうし
機械式にしても、ゴミとすら思って貰えないだろうね >>549
嫉妬するかしないかしか判断基準ないんだね >>549
見てないね かつて俺もそうだったし
人はある程度の金を使わないと本気にならんから
高い時計を買った経験がないと知識もつかないし興味も湧かないし見分けもつかない
指輪や家は、モノに嫉妬してるんじゃなくその人の人生(幸せ)に嫉妬してるんだろうから
ちょっと話が違うな ガワの仕上げがよくて機械式という機構は
アコギなぼったくりというのがわからん
価値を見出す人がいて、手間原価もかかってる
点は同じでは?
ウソとか適当な理由付けて実態のないものを売るのとは違うでしょ
機械式が価格を付けるための理由付けというが、
理由付けになるんだから仕方ないとしかw
もちろん中身に興味ない人とっては別ね 家はど素人でもだいたいいい家か粗末な家かわかるけど時計はねえ... >>551
高く売るための理由付け→消費者からしたら意味の無いナニカ
例えば絶対に行かない深海に耐えうる防水性能とかね
意味が無いとわかった上で楽しめる人が買えばいい
消費者に意味のあるものを目指すのが当事者志向。消費者志向って言った方が正確だったね。
機械式メーカーはブランドとしての時計の品質は落ちないはずのにクォーツを出さないのは露骨だよねって話
機械式やブランドに普遍的な価値があれば選択肢としてクォーツを用意できるだろう、カルティエやGSみたいにね >>542
結局、日常生活で必要となる時計としての機能は「クォーツ」でカンストしてる
メーカーは、時計に別の価値を付加させない限りは、高い利益を得られない
時計としての機能ではクォーツにボロ負けしたポンコツの機械式時計のメーカーは、必死に「ブランド」の価値を築きあげる事で生き残りを図った
これは凄い事で、日本メーカーの苦手とする分野
このブランドは、本質的には「時計の機能」とは関係ないので、スマホが時計の役割を代替する様になっても、スマホはブランドまでは奪えない
なのでクォーツは衰退するが、高級機械式時計は強い セイコーはもともとクオーツメーカーカルティエはフランスの宝石屋
根っからのスイスの機械式屋は恨み重なるクオーツはサブイボができるんじゃないか >>558
> 機能は「クォーツ」でカンストしてる
投げてるね
スイス人は投げなかったから機械式を生き残らせることができた >>555
だね
別に中身を偽ってる訳じゃないしね >>471
本当はこのネタが本質だと思うよ
ただ、ここではたまにこういうネタが放り込まれても、理解不能なのか図星なのか反応なし、または >>464 みたいな残念な反応しかない >>557
>高く売るための理由付け→消費者からしたら意味の無いナニカ
>例えば絶対に行かない深海に耐えうる防水性能とかね
>意味が無いとわかった上で楽しめる人が買えばいい
みんなクオーツの方が精度いいのも、
300mも潜らないのはわかった上で買ってるでしょw
お前の言う「気付いてない人」ってどこにいるんだよ
>機械式メーカーはブランドとしての時計の品質は落ちないはずのにクォーツを出さないのは露骨だよねって話
そんな話だったっけ?w
クオーツ出さない販売戦略がそんないやらしい?
機械式に価値を見出す人がいる以上、機械式だけつくることでブランドイメージ保つのがそんな悪いかな?
慈善事業ちゃうで
別に消費者騙してないし 機能がクオーツに劣るのは誰もが知ってることだから
>機械式やブランドに普遍的な価値があれば選択肢としてクォーツを用意できるだろう、カルティエやGSみたいにね
機械式メーカーとして築いたポジションがあるから、
なかなか方向転換し辛いのでは?
ジュエリーのカルティエや、クオーツショックの張本人のセイコーはブランドの成り立ちが他のスイスメーカーとは違うでしょ
結果、君は何が言いたいのか謎
誰か騙されてるのかも謎
まあ、メーカーにある程度ぼったくられてんだろな、
くらいの自覚はあるよw >>557
実はロレックスも一時期(といっても20年間以上)クォーツ時計作ってたんだよね。
どうやら機械式がビジネスとして息を吹き返しそうだ、と気がついて2000年頃にひっそりクォーツ作るのをやめたという。
あれはロレックスにとって消し去りたい黒歴史だろうと思う。 >>563
君のように機械式であることが生命線でアイデンティティで重要な拘りだとか言う人だよ
機械式機構なんて単なるお遊び、レトロ趣味の一種だとわかった上で買ってる人ならいいんだけどね
「機械式だけ作ることでブランドイメージ保つ」まさにこれがおかしいよね。機械式の傍らでクォーツ作ることでブランドイメージが下がることに違和感はないの?
それをメーカーが築いたポジションで方向転換しづらいとか無理くりの理由付けてまで擁護する様子は信者そのものだね パテックも女物はクオーツだしな
スイスはクオーツを主力にすると日本製と比較されて、信頼性やらいろんな点で劣るから逃げてるだけだろ チュチマも軍用はETAじゃなくてミヨタ採用してるぐらいだからな >>550
オイスタークオーツ好きだったわ。
当時はまだ学生でそんなもん買えなかったけど、今なら欲しい。 >>570
あれ、ジェンタのパクリとか陰口叩かれてやめたって感じもあるw あ、ひとつ言い忘れたけど
高級機械式ブランドがクォーツ式を出さない一番の理由は〇〇万円以上出さないと買えないというブランド価値を落としたくないからだよね
これがヴェブレン財たる所以だし、高く売るための理由付けとして機械式機構が使われているということ
要するに手間暇がかかって高くなるというのが大事
しかし実態のクォーツと機械式の原価差は製品価格から見れば誤差みたいなもん
この辺にイヤらしさがある >>571
それはしゃーないw
一応、ジェンタデザインじゃないかって噂はまだあるしww
つか、あの頃は、他メーカーもあの手のデザインばっかじゃなかったか?? >>562
価格を釣り上げるだけで簡単にヴェブレン効果を生み出せるわけじゃないからな
否定したい人はヴェブレン財認定してほらやっぱり洗脳でFAってしたいのだろうが
分かっててブランドに敬意持ってる人にとっては、それってどうでもいい視点なわけ
マツダなんて急激にブランドバリュー上げようとして全然まだうまくいっていないし
ブランド作り上げるのってまじ大変なんだがな >>572
違うよ。
機械式作るだけでも火の車なのに、さらに生産ライン増やしてクオーツ作るなんて自殺行為だろが。 まあどっちにしてもあれだ
俺は1日使った時計をキュッキュと拭いて時計スタンドに立てて1日終わる
機械式でもクオーツでもね
そして朝は時計スタンドから気分で選んだ時計を着けて出社するのだ
高いも安いもあるけど全部気に入ってるよ >>572
ロクなクォーツ開発できないのかもよ
機械式とクォーツじゃノウハウが別物 >>575,577
ミヨタなりETAなり入れればいいと思うよ >>572
原価って材料費だけじゃないぞ
高級な機械式じゃなくて工場で量産できるレベルの機械式だったとしてもクオーツほどの大量生産はできない
オートフォーメーションを活用して安価で大量生産を可能にした事がクオーツ躍進の原動力になったわけだから
例えば
クオーツは1つの生産ラインで1000個/日作れて
機械式は100個/日作れる
とする
それぞれのラインのスタッフ数が同じだったとしても人件費としては機械式が10倍のコストがかかってることになるぞ
実際には機械式の性質上細かな微調整工程がクオーツよりも多いから人員はもっと増える >>579
もちろん材料費だけを言ってるわけじゃないのだけど。
君は機械式を作るにはクォーツの10倍以上お金がかかると思っているんだね?
やっぱり機械式メーカーは人を騙してるのかもしれないw >>580
いやいや
数はもちろん適当よ
わかりやすいように単純に10倍で例え話をしただけだろうに
そもそも仮に本当に人件費が10倍かかったとしてもあんたもご存知の通りコストは材料費だけでもなければ人件費だけでも無いんだからトータルコスト10倍かかるわけないだろ
なんでそこまでして下げたがるの? >>578
そんなメーカーなら、機械式も普通にETA使うわw >>581
ムーブメントによる原価差なんてどう多く見積もってもせいぜい数万円でしょ?
>>572ではメーカー等がアピールする手間暇コストがかかってるイメージと実態とのギャップを言ってる。
>>582
マニュファクチュールも機械式と同じで消費者志向ではない高く売るための理由付けだと思ってる。 >>583
製品価格なんてみんなそんなもん
10数年前まだ電波時計が安くても10万クラスだった時代
俺の会社は某有名国内時計メーカーの電波時計モジュール卸してたけど仕切りいくらだったと思う?
いくつか種類あったけど
200円〜400円だぞ
エンドユーザーに渡る最終価格なんてあってないようなもの
それでも納得して買う客がいるから利益が出るし給料が出るし金が回っていく
当たり前のことだよ 商品の原価率もその内訳も、ここにいる誰も知らない 想像できるのは機械式の方が原価高いことくらい
価格差数万と言い切るからには根拠がほしいね
GSとかの売価並べるだけじゃだめだよ だって機械式とクオーツの原価率が違うかもしれんもん
原価はわからないので置いといて、
高級機械式メーカーが価格釣り上げることも、
彼らが機械を価格の理由にすることも、
仕方ないと思う
だってそもそもがブランド品だし
機械式であることをウリにしてるんだし
逆に聞くが、メーカー側としは高価格の理由を対外的になんて言えばいいんだ?ブランド料とは言えんじゃん
機械式メーカーなんだから機械を理由にして
違和感はない
それを信じるかは消費者次第だけど、
ブランド品なんだからいちいち目くじら立てないもんだと思う
因みに俺は上で書いたように原価はよくわからん
ただ、機械式という機構、デザイン、その他で納得して買ってるよ
それで信者なら信者で結構 マニュファクチュールは何となく同感
ただそれも俺が自社ムーブに価値を感じないというだけで、実際の原価率の差はわからん
開発費の償却とかまで想像しようがない
知らない以上、金がかかってると思い込むのもかかってないと思い込むのも大差ない
アコギだというならもとからアコギな世界 >>583
機械式を自社にこだわってるメーカーが、クオーツなら安直に他社ムーブ使うとでも思ってるのか??
機械式でETA使ってるとこが、クオーツにRONDA使ってるなら理解できるがね。 因みに、俺の大好きなGPのロレアートは、メンズ38mm機械式のSSが約130万で、レディース34mmクオーツのコンビが約150万だわ。
どっちも自社ムーブな。
機械式とクオーツに有意な差をつけてるとは思えないんだよね。 >>413
1日に何回も日付を書くなら、パペカレもクソもなく、それこそ時計なんか見なくても書けるだろ。 >>549
空き缶などの収集家は他人から見たら本当にゴミを集めてるけど、時計はそうじゃないよ。
空き缶はその重さのアルミの価値しかないけど、1000万の時計は興味ない人が持っててもやはり1000万なんだ。
100万のロレックスが君の手に渡った時に、15000円のクォーツ以下の価値になったりはしないんだ。
それは空き缶と違って時計にはそういう市場が確立されてるからなんだ。
(空き缶にもそういう市場が確立されてたら、すまん。あくまで例え話だから)
物事を自分の世界でだけ考えたり、本当に表面的にだけ捉えると、搾取されて人生終わるよ。 >>590
仕事にミスは絶対的に許されない
工場は24時間稼働してるから夜勤のシフトの人に正確に業務の引き継ぎ事項を伝えなければならない
銀行員もどんな簡単な計算でも暗算は禁止で電卓をつかうだろ?
君は仕事を几帳面にやらないタイプか? >>592
だったら、個人の腕時計なんていう信頼性のないものに頼らずに、工場の壁などに年月日が表示される機器があって、皆それを基準にするみたいな仕組みにすべきだな。
もしくは、紙を利用する時や提出時に年月日が印字されるとか。
君1人の問題じゃなかったね。すまん、すまん。 >>592
そこまで言うなら、パペカレであろうとなかろうと毎朝必ず時計の日付が合っているかスマホやパソコンなどと照らし合わせて確認しないと。 >>593
>>594
まーだやってんのか。
本人が、仕事で必要って言ってるんだから、それで良く無いか?
なんでそこまでして考えを変えさせたいんだよw
ここの否定派とやってること同じじゃね?? イカれた奴消えたんか?
オモロイから遊んでやろうと思ったのに
12時間勤務ってのも妄想やんな? >>595
まあ、仕事で必要な道具を私物でってもの可哀想な話しだな。
衣服以外でそれを要求されるのはいかがなものかと思うけどね。
自営業なら自分の判断だけど。
サラリーマンなのに仕事で大きな荷物運ぶから、自家用車をハイエースにするようなもんでしょ。
そのハイエース乗ってる人が趣味でスポーツカーに乗ってる人に難癖つけてるんだから…。 例えるならせめてクラシックカーだろ
スポーツカーみたいな高性能マシーンじゃないんだから >>598
そこはどうでもいいだろ。
そう言うところだぞ、お前の悪いところは。 >>597
なるほど
でハイエースの方がスポーツカーよりも積載性が優れてるとしつこく言ってくる感じか
スポーツカー乗りからすれば積載性なんかどうでもいいわな
積載性が悪いこと承知で買ってるんだから >>586-587
>ただ、機械式という機構、デザイン、その他で納得して買ってるよ
>それで信者なら信者で結構
腕時計趣味なんてのは所詮道楽の世界だからな。
で、他人様の道楽にケチをつけるために自分の時間とエネルギーを割くキチガイが多いのがこのスレよw
駆動方式が違うだけであとは全く同じモデルがあって、それを指して「機械式になっただけでウン十万円も値上がりしてるのはおかしい」となりゃ別だが、そんなモデル自体どれだけあるんだって話だし、そもそもムーブの装飾自体にさらに付加価値を見出せるかどうかでも話が違うわな。
その付加価値にお金を払うに値するかどうかなんてのは、最終的には本人の経済力によるわ。 >>最終的には本人の経済力によるわ。
ここが本丸だから死守されているのが当スレの実態 >>597
そのたとえよくわかるわ
>>601
ほんとそれ
リアルにああいう奴が入院してないと思うと怖いよな
現実世界の周りの人たちが気の毒 >>562
有意義な意見が無かったのなら残念だ
まあ、こういう場所だとどうしてもポジショントークがメインになるだろうから、発展的な議論は難しいのだろう ここのクオーツ派でザ・シチズンの年差1秒のモデルを持ってる人いる? >>605
カタログ値年差10秒のグランドセイコーが年差2秒だから魅力はないなあ すごいね
技術的に優れてるのはわかるが
なかなかあの金額は出せない >>604
稀に議論出来る人は出てくるけどね
ヴェブレン財は話が膨らまないから、ひとまず置いといて
なんか完全にブランド=特定のメーカーになってるけど、機械式自体がブランドになってるんだよね
スレタイはその通りで議論するべき論点はそこ
洗脳かどうかは触れない >>611
スイスブランド(≒機械式ブランド)の提示したブランドやコレクションの歴史、高級感のある仕上げ、デザイン、素材に価値があると多くの消費者が認めた。
腕時計は単なる時間確認の道具ではなく、アクセサリーとしての価値も内包するのだと消費者の価値観を変えた。
アクセサリーとして成立させるほどの仕上げには手作業が必要だったし、オートメーション化されたものより手作業に高い価値やありがたみを感じるのは物の種類を問わず古今東西共通の現象だったのも幸いした。
マス層にウケた中価格帯のロレックスやオメガが持て囃され、「高い物は良い物だ」というわかりやすい感覚に収斂していった。
中国人が爆買いするようになって定価が上がると、購入できる人間にとってはヴェブレン財としての価値も持つようになった。
かたや国産ブランド(≒クオーツブランド)は実用スペックはほぼ極めたし、多くの人がクオーツが実用最高峰と認識したが、そこで止まった。
クオーツには機械式のような華々しいストーリーはないし、クラフトマンシップを感じさせることもなく、実用一辺倒で終わった。
こんなところじゃねーの。
で、今でも機械式を買う人間は、スイスブランドの世界的な戦略に乗って予算の許す範囲でブランドやコレクションの歴史、仕上げ、デザイン、素材、あるいはイバり道具として気に入った機械式時計を買う。
逆に機械式を持ったことのない奴の腕時計の価値観が実用スペックに終始するのも、機械式時計をどういう項目で見るのがわかっていないのも当たり前の流れ。 機械式持ってるけど実用スペック以外に見ることなんて別にないね
スケルトンなら外観も考慮要素には入るけど >>613
基地害の美意識ちゃんは実用スペック以外に見ることないならクォーツ買えばいいと思う ムーブメントに実用スペック以外の何を考慮して買ってんだよ >>613
クオーツを避けて得られる機械式の実用性ってなんだ?高耐磁性か?別にお前の選び方なんてのは別にどうだっていいけどw
機械式時計の価値はクオーツ時計よりも消費者の多様なニーズに応えられる素地を備えていた。
これに尽きる。 機械式がよいというイメージはあくまで
歴史のあるマニュファクチュールメーカー、ブランド、コングロマリットが醸成しているもの
機械式という機構そのものがブランドになっているわけじゃない
SEIKO、TIMEX、MVMT、knot、SHINOLAとか
オートマチックモデルもラインアップしているカジュアルクォーツブランドは多数あるが
少しもステータスになっていない
金がないけどステータスに憧れる層はスーパーコピーを買ったり
結局は安ブランドにありがちなロレックスのオマージュウォッチを買う
だから機械式のヴェブレン財性を語るときに各ブランドと切り離して考えることはありえない オリエントやSEIKO5みたいな1〜数万円台で買える安価な機械式が好きな人も多いよ。
どっちかっていうと、そういうものこそクォーツに取って代わっていいんじゃないか?という論議がなされるべきじゃないかとは思うが。 >>617
>だから機械式のヴェブレン財性を語るときに各ブランドと切り離して考えることはありえない
同感。
ドヤり目的からオメガは落選し、一旦ロレックスに集約化された。
ロレックス購入層の一部にヴェブレン効果を期待している奴は一定数いる。
で、そういう効果を期待していたのにロレックス自体やそのコレクションではドヤるのにパンチ不足と感じるようになった所得に余裕のある層(スーパーロレックス層とでも言えばいいか?)が雲上ラグスポに流れた。
雲上ラグスポの価格帯はもちろん、ブランドやコレクションのストーリー、仕上げなんかも消費者を納得させるのに十分だから。
そのうちロレックスと同程度のブランドが雲上ラグスポの威を借りたブレスレットウォッチを出して、ロレックス購入層の一部がそういうブレスレットウォッチに流れた。
こんなところか?
ラグスポ・ブレスレットウォッチブームの背景にはロレックス以上のヴェブレン効果を期待している層がいるのは間違いないな。 >>618
>オリエントやSEIKO5みたいな1〜数万円台で買える安価な機械式が好きな人も多いよ。
それは単純に時計が趣味の人だね
オリエントやファイブを悪く言うつもりは一切ないがステータス性はないし
それを期待してオリエントやファイブを買う人もいないのでは 破れても埃のでない「紙使い工場男」
高い美意識を備える「機械式スケルトン男」
次のおもしろ基地害さんドゾー >>620
そう。だからこそ機械式かクォーツかの話ができるかと思って。 自分の友人は、だって、おでこに札束貼り付ける訳にはいかないだろう?
と言ってパネライを使っていた
これはとても説得力のある購買動機だった >>623
本当?
それでパネライは無いだろって思ってしまう。
限定品でも無い限り、そこまで高くも無いよなぁ。
パネライはあの存在感だし、アクセサリーとして選んでる人が多いと思うわ。 機械式時計の愛好家って、一般人なサラリーマン相手にも>>624みたいな言動をするものなのかね? >>625
パネライ選んでたり、ここに書き込みしてる時点で、それなりの時計愛好家だと思うんだけど??
相手は選んでるつもりだよ。 >>288
たしかに。まぁ、他人の趣味や持ち物にクレームつけても意味ないわな。
「お前はどーなんだ」と言われてお終いだわ。 >>626
いや、>>625の質問は、誰に対しても同じような言動なの?という趣旨です
それは良いとして、相手によって言動が変わるものなんだ
あと、パネライ選んだのは自分ではないし、自分は時計愛好家でもないよ
ここに書き込んでいる理由は>>456に書いた通り >>628
相手によって言動変えるのは当たり前だろ??
社会人として。
それに、パネライ選んだのが貴方でないことはわかるし、そこまで食いつかれるような、話をしたつもりも無いんだが?
言い換えると、パネライはヴェブレン財と呼ぶには些か安く、比較的世の中にありふれている、ただのファッションアイテムではないか?という疑問を呈した程度なんだけども。
なんで、そんなに攻撃的な反応されてるのか理解不能。 >>622
その辺は俺も疑問に思ってたが過去スレで低価格の機械式腕時計は値段なりの価値しかないというコンセンサスが得られているようだ
つまり機械式自体が特別に価値が高いということではなくスレタイ通り風潮だと理解した クォーツ時計の電子部品は基本的に修理不可能で部品の交換が前提
このため、クォーツ時計は使い捨てのイメージが乗りやすい
機械式時計は、その機構の単純さ(あえて書く)故に、部品を交換すれば、理論上は永続的に利用可能
この部分で、機械式時計には資産価値のイメージを乗せやすい >>629
攻撃的っていうのは>>309みたいなのだと思うよ
それに、「パネライ選んだり、ここに書き込みしてる時点」ってどう読んでも、こちらがパネライを選んだと勘違いしている文章でしょう?
「パネライ選んだのが貴方でないことはわかる」なら、上の文章はどういう意味なのだろう?これ別に攻撃してないよ。素朴な疑問としてだから ワークマンのマウンテンパーカー 4千円
ノースフェイスだと4万円
アパ一泊 4千円
リッツカールトンだと8万円
中国製の初心者用ギター 1万円
フェンダーカスタムショップモデルだと100万円
吉野家の牛すき鍋膳 700円
赤坂のすき焼き屋だと1万円
コスト構造はそれぞれもちろん違う
なぜこういう値付けになっているか、時計業界と比較しながら考えてみると面白いよ 値付けの理由だけじゃなく、自分が上記の価格差に対してどのような感情を抱いたかも大事
許せるものと許せないものがあるなら、その感情がどのような理由で湧いてきたか
主観なのか客観なのか
ファクトなのか先入観なのか
細かな部分まで内省してみるといいと思う パネライって新品なら40万とか50万くらいだったかと思うけど、平均的な日本人の経済感覚では十分高いし、腕時計にそれだけ支払えるなら経済的余裕はあると思ってもらえる効果は得られる、と当時の自分は納得した、って言うのが>>623の趣旨
パネライが高いとか安いとかはあまり関係ないと思うんだけどね
普通の議論はやはり厳しいか >>633
「パネライ選んだ人やここに書き込む人は」と置き換えたらわかる? >>637
パネライって安めのモデルはそれくらいの値段だから、ちょっと良い靴やコートなんかと大差なくて、おしゃれにこだわる人なら買ってもおかしくない。
んで、パネライにはもっと高い100万超えのモデルもあるけど、パッと見では40万のパネライも100万のパネライも大差なくパネライなの。
だから、俺は、周りから裕福な人だと思われるには、パネライじゃ少し足りないと思った。 >>635
そんな内省できるような人間はわざわざ恥をさらしにこのスレに来て機械式を貶したりはしない >>634
コスパはさておき、どれも価格が上がるに応じて品質も上がってる
機械式だけ品質が下がってる >>641
同じ機械式という括りの中では、上がってないだけで、下がってはいないぞ?
んでその分、ガワや材質は高価なものになってる。 >>641
お前の言う品質って何か具体的に言ってみろ >>636
高いものって総じて歴史や格式があるものが多いわけ
だから赤坂みたいな年寄り臭い例も飛び出すの >>641
例えばアパも「都内ならどの駅前にもあるから便利」みたいなスペックだけを抜き出すと
ラグジュアリーホテルより優れていると言えるんだけどね
でも、そもそも高いホテルに宿泊する人は電車使っていなくて
駅前かどうかはべつに重視していなかったりする
個人の事情はそれぞれ違うので、
重視する点も感じるメリット/デメリットも当然違う
だから自分個人の立場から見た視点だけでは
プロダクトやサービスの正統性を論じることなんて無理
自分にとってクリティカルである点でも、他人はどうでもいいと思っているかもしれないし
その逆も当然ある >>646
それは詭弁だよ
一般性を欠く不適切な例をあげてる
ホテルは本質的には宿泊が目的であって
駅から近いことが目的じゃない
時計の目的は?って話
宿泊施設なのに寝具の質が悪いなんて!って話じゃないの? >>647
詭弁でも何でも無いよ。
みんながみんな、自分と違うモノサシで物事を捉える人のことを、そうやって一方的に否定してたら、世の中が成立しないよ。 >>646
別に自分個人の立場から見てたわけじゃないんだけどな
君がアパホテルのメリットを挙げたようにメリットがあれば客観的に見て挙げられるもんだよ
ホテルの話はいいから、どんな点を重視したら機械式の方が良くなるんだい? >>649
それって、つまり、また魅力を教えろって言ってるのと等しいってことに気付いてる?? >>650
このスレにそれ以外の論点があるとは思えないんだが。
アパホテルのメリットは書くが機械式のメリットは書かないというのであれば別に強制はしないよ。 >>647
ビジホにとっては立地は超重要
ユーザーにとっては予約からチェックアウト後の導線まで含めて宿泊体験だよ
当たり前すぎて説明するのも何なのだけど。。。
あと、時計の目的は正確に時刻を知ることのみって制限しているのは
君自身の都合でしかない
「正確に」の許容範囲も人によって違うしね >>651
もう、そんなものは共有された上で、それでもなぜか続いてるのがこのスレという認識なんだが? >>653
現に俺には共有されてないのでその認識が間違ってる
なぜか続いてる、自分で発展させる気もない、何しにこのスレにきてるの? >>652
それは「ビジネス」ホテルにとってであって、宿泊施設全般に言えるものでは無いよな。
時計も同じだよ。
単に正確に時刻を知るためのものとは限らない。 >>654
相変わらずだが、どんだけ文盲で独善的なの?
過去スレ全部読んで、一通り内容まとめてから同じこと言うなら相手してやるよ。
じゃーな。 >>655
言い返してるだけで内容が反論になっていないよ >>658
ちがいまちゅよ
>>655でちゅよ
ちーゃんとよく見て考えななおちてみてね ぼく >>659
そのまま返すよ。
>>655は言い返してるわけでも反論してるわけでもなく、補足してるだけなんだが。。。 >>656
強制しないって言ってんじゃん
相手してくださいなんて言ってないし、君から絡んできたんでしょw クォーツで40や50のおっさんがややフォーマルな場面で着けてても恥ずかしくないやつ教えてよ。
機械式除けたら、クラスレスなApple Watchしかなくない? >スプッッ Sd12-3oKQ
>スプッッ Sd03-8eU0
相変わらずお前らみたいな救いようのないド底辺が貧相で卑しい近視眼的な物差しで機械式を語ろうとしてるだけって気づけって話。
機械式腕時計はいろんなニーズを満たす価値を拾い上げる力が合って、いろんな消費者がいるのであって、カネも無ければ価値観の多様性にも気づけない下層劣等人には無縁の世界なわけ TPOに合ったデザインなら恥ずかしいなんてことありえない >>663
俺もぱっと思いつくのはそういうの。
機械式なら安いのから雲上までいくらでもあるんだよね。 逆にいい年したおっさんがフォーマルな場でapple watch って方が微妙かな
あくまで自分の感覚ではって話だが >>665
みんなそれするの?って話なんだよね。
それとは限らないだろうけど、選択肢が目となくちゃ狭くない?
機械式なら安いのから雲上までいくらでもあるんだよね。
>>666
それはそうなんだけど、じゃあホテルに乗りつけるのにセダン型だからカローラセダンでいいか?って言うとそうじゃないでしょ、みたいな話。
>>668
ごめん、フォーマルと言うか、社交的な場って感じかな。 >>669
ホテルにカローラセダンでいいよ
どんだけ見栄っ張りやねん >>662
国産でもクオーツでも奇抜じゃないデザインならいくらでもあるじゃん
それに興味ない人から見たら着けてて恥ずかしいと思う人も少ないと思うんだけど?
自分の常識が一般人の常識ではないよ >>669
どの辺りを想定してるのかな
その場面機械式なら例えば何を着けていく? >>669
金額で負けたくないって感じなら、グランドセイコーかクレドールの金無垢ケースブレスのモデルはどうかな?
例えばSBGX219なんてどう?
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgx219 >>670
その人がいいならいいんだ、別に。
>>671
奇抜とか奇抜じゃないとかでもないんだけどな。
>>672
今の自分のラインナップなら、ポルトギーゼかしら。
知った人ばかりとかめちゃくちゃカジュアルなら、セイコーダイバーズとかも着けるけど。
そういう意味でApple Watchはアリなんだよね。
ただApple Watchは常に着けてないと意味がないのと、バッテリ切れてるとその場で着けていけないからあまり使わなくなった。
(ちなみに最近普段はオリエントのフライトウォッチしてる、お気に入り)
>>673
別に高いものを着けていきたいわけじゃないんだ。
ちゃんとしたものを着けていきたいだけ。
でその時にクォーツならどうなる?ってなると、機械式に比べて選択肢がかなり狭いよねって話。 そうかなぁ
シンプルな三針やとクオーツも種類たくさんあるけど >>674
噂のドルチェの安い年差クォーツは以前検討したが、サイズ見てドン引きして断念した
今時、径33・5ってボーイズ以下だろ…流石にないわ
まさに上手い話には裏があるを、地で行く例だな
フォーマルや葬式とかカチッとした場所で悪目立ちせず、それでいてメンテフリー・ストレスフリーなら、使い勝手の良い上質なクォーツ一択
そうなるとドルチェより少々値が張るがにGS
sのSBGX295(径37、実売約20万)が最強だな
面倒くさい機械式はプライベートの趣味のアイテム 冠婚葬祭なんて毎月あるわけでもないから
それ用なら日付なしの手巻のGSなんて良さそうだけどね
俺は普段から年差のエコドライブ使ってるからこれを使い回したりするけど
頻度低いほうがシンプルな機械式は向いてる気がする いくら何でも冠婚葬祭専用とかアホらしい
GSクォーツなら冠婚葬祭だけでなく、仕事先やキチッと見せたい場面等、悪目立ちしたくない多くのシーンで使える
プライベートの遊び時計にはならないが
あと葬式と結婚式は別
葬式は身を慎んで派手な時計や有名舶来ブランドなんかは自粛するが、
結婚式とか華やかな場所にはカルティエサントスとか宝飾ブランドもの含めて全然行ける。 まあ場違いな時計を着けてる奴は多いよ
ただそれは俺が時計好きだからであって興味がない人は何とも思わないのが普通だしわざわざ言うことでもない
でもここは興味のある奴の場だからこんな風に言い合いが絶えないんだろな 世の中時計好きの方が少ないんだから場違いという言葉は違うだろ
世間の常識からズレてるのはそっちだろ
誰も知らないマナーを押し付けるマナー講師みたいだな そういえば冠婚葬祭は3針の革バンドじゃないと駄目だって
とんでもないこと言う奴いたよな >>668
おっさんって響きがダボダボパーカーならぬダボダボスーツを連想させるな〜
カチッとした身なりならアップルウォッチもいいかもね。 >>686
色々統合すると今からはオメガだと思う
これは結構マジで
中間層が減り過ぎてる 今から機械式ならティソ、ボンメルだろ。
リーズナブルかつ高性能なムーブでは、今のところパワーマチックとボーマティックが2強だわ。 >>688
そんなマイナーなの違うって
ヴァシュロンが買えなくなってきた時点でもうヤバいよw
さっさとオメガの好きなの買っとかないとアホみたいな事になる 自宅(2階)では難なく受信してた電波時計だったが、ちょっと離れたある特定の繁華街に行ったら手動受信で全くダメで屋外でどこでやってもエラー
使えないところは使えないことがわかった、と同時になぜ年差が売れてるのかもわかった
青歯機能をつけた理由もわかった
受信さえできれば年産時計は無用の長物なんだが
アップルウォッチは1日しかバッテリーがもたない。これは機械式より不便。スマウォでしかできない機能で、必要とかんじてるものは無い。風防が壊れやすいだけのただの流行り時計 >>689
今のオメガは、個人的には復刻ムーブのスピマスくらいしか惹かれない。。。
それに、その2メーカーがマイナー扱いなのは日本だからだろ?
欧州じゃ、メジャーだよ。 >>690
AppleWatchについては本当にそう。
機械式なら巻くなりふるなりしたら動くけどスマートウォッチは何時間も充電しないといけないし、そもそも毎日着けてそこバイタル情報をちゃんと取れたりするので、色々時計を変えたいタチの人には全く合わないと思った。
Wena3に若干期待してるけど、ヘッド毎日付け替えて使うかというと…、とも思ってしまう。 >>690
電波時計にも地域格差があるんだな〜
東京都内なら受信できなかったことはないけど、高尾の方とか行ったらキチンと受信できるか分からんからな。 スマートウォッチのバッテリーや耐久性、電波式の受信感度などクォーツはまだまだ伸びしろがあるが、機械式は何を目指して日々開発してんだ? >>694
日差とかパワーリザーブとか審美性とか、機械式にも種目は多々あるけど、煎じ詰めれば「高い価格を正当化するための付加価値作り」(ほとんどトートロジーだが)を目指して開発してるんじゃないの?知らんけど 日差(精度)やパワーリザーブに関しては、もう機械式が何をやってもクォーツに敵わないことは明らかなので、一種の「遊び」としてやっているということなのだろう。 こんなムーブメントが欲しいっていう具体的なビジョンを持った機械式愛好家はほぼいないんだろうな だって、新しい何かじゃくて、伝統的な何かが欲しくて機械式買ってるんだから、そもそも発想が違うだろ。
少し前を向いて新しいものを求めるとしたら、耐磁性や耐衝撃性の向上くらいだわ。 伝統を超えたものも趣味性があってポイント高い
トゥールビヨンでありながらクロノメーター級の精度とか、
これまでにない複雑精緻なド級のコンプリケーションとか >>699
俺は、それは伝統の延長だと思うんだよね。
新しい何かではなくて。 >>698
耐磁性、耐衝撃性が上がっても、パワリザが伸びても、それ以前の時計のありがたみは色あせないし、実用精度が上がってもみんなが飛びつくわけでもない。
特に高級時計では顕著。
これって結局はブランド力だったり見た目の高級感だったりするからでしょ。
ロレックスオメガは実用機械式でダントツだけど、結局ブランド力とか見た目の高級感に乏しいんだよね。
それに気づいた人らが雲上や準雲上なんかのラグスポに流れているのが今のラグスポブームかな。。 >>701
ラグスポのブームって言うけどさあ、実売でいくらぐらいの時計をラグスポって言ってんの? >>701
>>698だけど、まさにその通りだと思うよ。
機械式ムーブは基本的には枯れた技術。
これ以上の革新的な発達は無いからね。
でも、それが機構への安心感というか信頼に繋がってるじゃないかと思うよ。
その結果、ガワに目が向くんだろね。
>>702
それな。
モーザーやポールゲルバーまでラグスポっぽいの出したのには驚いたよ。
必ずしも、価格帯でラグスポかどうかが決まるとは思ってはいないけど、最近は自称ラグスポやラグスポっぽいデザインが乱立しすぎだわww >>702
一応、クロノス系の専門家はラグジュアリーブランドにスポーティな味付けをした時計がラグスポだと言ってる
オメガクラス以上なら文句なし
しかし他の専門家や専門誌は、10万のアイコンクォーツ等もラグスポに分類してる
ラグスポに正確な定義はない
ラグスポブームには雲上・準雲上だけでなく、アイコンみたいなエントリークラスの時計も貢献してる ラグスポってロレならスポロレの金無垢系とか雲上なら実売500万以上クラスじゃないの?
だってラグジュアリーなんでしょ
数十万クラスでラグジュアリーってアホっぽくね? >>705
お前がそう思うのは自由
定義なんかないからな
ちなみに業界ジャーナリスト・評論家に好きなラグスポでアンケートをとった結果、
ロレで一番人気のあるラグスポは、ヨットマではなく、
オイスター パーペチュアル GMTマスターU(総合7位) ラグスポの時計とラグスポデザインの時計は似て非なるものだからな。
ラグスポデザインの時計=ケース・ラグ一体型のデザインの時計のことを指すと思ってる。
ラグジュアリーかどうかは関係ない。 ノーチの金無垢とかデイトナのプラチナアイスブルーとか買えればいいけどな。
買うならステンのデイトナかなあ。それでも300万だもんな >>701
お前の言う色んなニーズを満たす価値ってブランド力や見た目かよ
ムーブメント関係ねーじゃん >>710
下品と結論付けるなら、まず「上品とは何か?」を明示する必要があるぞ。 スーツスレにも30万以下のオーダースーツはゴミとか、靴でも国産は貧乏人が履くとか
どういう風に育つとこんな歪んだ感性になるものなのか >>712
あぁ、そういうのも勘案してってことか。
30万以下のスーツがゴミってのは流石に釣り針が大きすぎるよねw スーツなんて、青木のニッキュッパでも十分実用的だと思うもん。
個人的な意見だけど ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯ >>708
俺はノーチとかデイトナならSSの方が好きだわ。
無垢ならドレス系だな。
パテックならカラトラバ、ロレならチェリーニとかDD。
ま、今の雇われの身じゃ分不相応だから、116520とかロレアートとかで我慢してるけどw 今日テレビで
ローレックスって言ってたわ
こんな感じでネタにされるから
嫌なんだよな〜このブランド >>701
ロレックスから雲上ラグスポに流れるのは良く分かるな。
僕も昔そうだったし。
雲上ラグスポ買うと、結局高級時計ってブランドの違いに他ならない、って事が身に染みて分かる。
そうすると、そこから自分はどのブランドを選ぶのか、そんな視点になるのよ。もちろん時計そのもののデザインも大事だけどね。
結局は腕時計はブランドよ。何度も繰り返すがね。この悟りに辿り着くまで20年もかかったけどね。
https://style.president.jp/watch/2019/0620_001774.php
こんな記事見つけた。ブティックじゃなくても、こんな時計屋なら店主と気が合いそうだから行ってみたいと思ったわ。
言っとくが僕はこの時計屋とは全く無関係よ。 >>718
んなこたーない。
時計は結局デザインだわ。 >>719
デザインも大事だけど、僕は好きなデザインが僕の嫌いなブランドから出てたら買わない。
好きなブランドから好きなデザインでないと買わんよ。
まー人それぞれだし、昔の僕にこんな事言っても、多分君と同じ反応だろうけどさ。 自分は時計に興味を持つのが遅くて、初め買った機械式時計がパテックで、それ以降それほどにはブランドにこだわらず見た目が気に行った時計を買ってる >>701
>>718
はげどう。
つまるところ国産ブランドはブランディングに失敗したとしか言いようがないんだよね。
駆動がぜんまいか電池だけ違って後は全部同じっていうのなら比較しようがあるけど、現状はブランディングに成功した機械式と失敗したクォーツって事実だけ。
そのあたりは>>558>>612がすでに書いてある。
スプッッ Sd03-8eU0 みたいな下層はいつまでたっても理解できてないみたいだけど。 売り手にとってはブランドって重要なんだろうけど、買い手としてどうかと言われると…
個人的にはわざわざブランドまで気にしてないかな
時計店でも、機構別とかサイズ別・デザイン別に並べて欲しいって思ってるわ
ただ、大抵の店でブランド別に並んでるってことは、それだけブランドを意識する客が多いんだろうね >>723
出来ない。なんせ20年近く前に買ったアクアノートで、前も書いたと思うが、ステンブレスが千切れて呆れて処分した。
>>724
日本がブランディングに失敗したはいい過ぎかも。
Gショックあたりはブランディング成功してると思う。業績もまずまずいいし。
ハイブランドだけがブランドでもないし、ユニクロみたいに日本が得意な機能性重視のブランディングの方向性もあるわね。
問題はあのチグハグな会社かな。社員に罪はないから悪口は言いたくない。
ちなみにハイブランドのブランディング手法はLVMHの創設者が元祖。元不動産屋の彼は手始めにディオールを見事に日米に売り込み復活させた。その後ヴィトンを始め、数々のブランドを買収し復活させた。
そのやり方をクォーツショックで死にかけたスイス時計業界が真似したわけね。
前スレでヴィトンを欲しがるお姉さんと同じじゃないか、と書いてた人がいたけど、まー業界がやってる事は同じ構図だわね。 デザイン重視で買うにしても、時計の見た目の中では、ブランドのロゴも影響が大きいからね。
好きでもないブランド → ブランドのロゴが気に入らない → 見た目・デザインが気に入らない、になるよね。
一部の軍用時計みたいにロゴなんて一切入ってないものだと、純粋にデザインで選べる。 >>726
G-SHOCKは稀有な存在よな。低価格なのもあるんだろうがG-SHOCKだけの収集家なんてのも少なくないし。
ただ20万30万円超の国産ハイブランドはデザインとか仕上げの詰めの甘さでブランディングに失敗したと言えるんじゃないかな。
ザシチにしろGSにしろ硬化コーティング技術とかスプリングドライブとかは普通に凄いのにね。 >>728
たしかに、昔のGS、KSとかホーマーとかはコレクターいるけど、現行品はあまり聞かないね。
デザイン的な魅力が無いのかな? >>727
わかる
ロゴが変わってから苦手になったブランドもある
そういう時ってディレクターやデザイナーとかデザイン面の監督役が変わってること多いし当たり前ではあるけど >>728
国産ハイブランドってGSなんだろうが、銀座和光の新設ブティックとかまー最近は頑張ってはいるわね。
仕上げの甘さとかもあるかもしれんが、ハイブランドに必要な本質は雰囲気と完璧なコンプライアンス。
だからGS独立させた、とかいっても同じ会社内にあるとか本来ならありえんの。
1万円の時計の会社とエントリー50万の時計の会社に必要なコンプライアンスは全くレベルが違うはずなんだが。
その辺よ。日本企業はハイブランドの作り方を理解してないだけ。だからハイブランドは今ひとつ。アパレルも世界的なハイブランドはぱっとしてない。
>>729
デザインだけで飛びつくのは女を外見だけで選ぶようなものな気がする。
一夜限りや短い付き合いならそれでもいいが、長く付き合ったり結婚考えるならどんな家庭か、半グレの親だったり、金の亡者なのか、由緒正しい家なのか、とかみるし、すぐに身体や精神壊すような女じゃいやでしょ。
時計なら、流行りに便乗したエセブランドか、ファンドの金儲けのツールとして無理くり作られたブランドか、一度も倒産してない由緒正しいブランドか、時計自体が壊れにくい、壊れてもすぐに修理可能とかそんなとこかな。
ま、そんなことまで考えて買ってる人は少ないとは思うが、男のロレックス、女のカルティエが長年高級時計のベストセラーって背景はそんなとこにある気がするな。 >>732
なんか、デザインについての解釈が違う気がする。
ガワの施工精度とか全体のバランスとか、素材の組み合わせとかも含めてデザインと考えると、中途半端に見た目だけ整えた時計は選択肢に入らなくて、結果、ブランドの背景なんか知らなくても、有名ブランドのを選んでるなんてことは結構あると思うよ? 結局、ハイブランドは広告も含めてブランドという無形の資産の強化に知恵と金を使っている >>734
その無形の資産の強さよ。作り上げることの困難さよ。
車のマツダが良い例だ。 クォーツも機械式もそれぞれいいから甲乙つけがたい
以上、スレ終了 いくら広告にお金をかけても、過去の遺産、評判があっても実質が伴ってないと売れない商品。ぱっと思い浮かんだのが車バイクのタイヤ
これだけは有名ブランドでも品質が悪いととたんに売れなくなる
命を預ける商品だからね 鉄道で600km出る時代なのに、人が40kmで走ったらすげええええってなるのと近しいと思うのです。 >>477
自分がスウォッチグループにお布施してばかりいると知った。ありがとう。 >>741
時計は外観という機能があるので、人それぞれという言い訳でごまかされてしまう >>714
腕時計はクォーツの方がより実用的だけどね
>>739
ニューシャテル天文台コンクールの話とか知ると本当に凄えのは何だろう? https://carino.jp/manga82/
どんなジャンルでも値段が高い理由はいくらでもつけられる
ただ、バランスは大事 結局、機構が好き派は居なくなったな
居なくなったというより居なかったの方が近いが つまり、機械式だクオーツだ関係無く、好きなもんは好きだからしょうがな〜〜いyeh!!が勝利だな。 機構も好きだよ
ブランドもデザインも機構も好きで買う
それなりの金額出すので、細部まで自分好みだから
買うんだよ >>748
ロレックス のように機構が見えない場合、どう機構を楽しんでる? >>749
前に誰か言ってたけど、レトロなよさだよ
今の時代電気使わない機械というのは面白いし、
小さいのにそこそこ精密なところは月差数秒のクオーツより個人的には驚きを感じる
逆にクオーツだと家電製品みたいに
感じられて、実用的なんだけど趣味の
ものとしては少しそっけないというか
物足りなくなってしまった
完全に感覚的な好き嫌いなので
理解できなくて結構 カップラーメンを作る時に砂時計を使うようなものかな
キッチンタイマーよりおいしく感じると思いまーす 因みにロレじゃないけど持ってる時計
2本とも裏スケじゃない
ドントシンクフィールやな >>749
見えなくても、ローターの動きを感じたりするよね。
たまにクォーツつけると、腕を動かした時に何の感触も返ってこないことに違和感があったりする。
あとは、ねじ込みじゃない時計の場合、何の気無しに竜頭を回した時のジリジリとした感触とか。
機械と自分が繋がってる感覚が楽しい。
車のMT・ATみたいなもんじゃないかな。 >>750
大丈夫。すでに世の中の大多数の人は理解以前にそもそも興味がない
そもそも単に自分の趣味で理解不要なら、こういうスレはスルーすればよい
また、多くの興味がない人が使用する普通の時計をそっけないとか、違和感があるとかディスる必要は別にない
こういうのが洗脳と言われる所以かと 好きなものを長く使いたいから、メーカーに頼らずとも修理出来る可能性が高い機械式を選んでる
古い時計の修理費用が現実的なものかはさておき、半永久的に使える可能性がある物が好きだし、自分にとっての時計のイメージに合ってる
だから、機械式の中でもスプリングドライブとか製品のコアな部分に特殊な機構が入ったものは嫌いだな 聞かれたから答えたのに、、
あくまで個人的な感覚の話だし
別にいいじゃん多少好き嫌い述べたって
喧嘩腰はやめよう >>754
途中で書き込んじゃった。。。
いや、お前のその態度が気に入らん。
別に、普通の時計がそっけなくて何か問題あるのか?
機械式に慣れてたら違和感があるってどこがディスってるの?
その被害者面、被害妄想に反吐が出る。
だからこのスレに叩きに来てるんだよ。 被害妄想野郎をわざわざ叩きにくるってやっぱり妄想じゃなくて被害者なんじゃねそいつ >>753
>車のMT・ATみたいなもん
良い例えだと思うよ。おれ腕時計はクォーツ使ってるけど、なぜか車は変な拘りあってMTなんだよな〜
こればかりは「なんで?」と訊かれても「相性が良いから」って感じだわ >>755
ふーん、スプリングドライブは嫌いなんだね?あまり人気ないのかね… >>761
一定数そういう需要があるのは事実だけどね。
高級車=MT
大衆車=AT
って構図がないからMT買う人は純粋にMTが好きと信じてもらえるけど、機械式は高級というメーカーが作った構図に乗っかっただけのやつが数多くいるから純粋に機械式が好きというのは相対的に少なくて信じてもらえないということだな >>762
個人的には嫌いだね。
スプリングドライブが革新だったのは事実だしスイープ運針も美しいと思うが、それは別として現状セイコーしか触れないブラックボックスなのに、部品保有期間が10年とか自社製品の寿命をどう考えてるのか疑問。 >>750
テンプレ変えた方がいいな
他のジャンルでレトロな機構なのに実用品として高額で売れてるものある? >>765
革靴が近いかもしれない。
ジョン・ロブなど数十万円の高級靴は、アッパーだけでなく靴底もウェルトも本革でシャンクは木製だったりする。
一方、数千円の安物革靴は合成皮革やゴアテックスなどのハイテク素材を組み合わせて、軽さ・耐水性・耐摩耗性・滑りにくさなどあらゆる機能面で高級靴より遥かに優れている。
それぞれコンスタントに売れていて、全く競合していない。 >>766
それはファッションの本質である見た目の良さが違う。ウール、カシミヤ、シルク、革etc...いわゆる機能は劣るが見た目が良い。 >>765
ペーパーナイフ
大抵は数百円、何なら100均のカッターでもイケるけど
高いものだと玉鋼(日本刀の材料)使ってたりもして
燭台やキャンドルスナッファー
電気照明の方が普及してるし断然便利
雰囲気楽しむためだったり不要不急な道具だったりが該当しそう >>756
喧嘩腰?>>758みたいな人に喧嘩腰って言うならわかるけど、自分に否定的な意見が出るとすぐ喧嘩腰とか言い出してない?
それに感覚的な話はそういうのが好きな人のスレでやればいいんじゃないかな?
ここは、そういう感覚的なもののために何十万円、場合によっては数百万円も支出するのを洗脳って言ってるスレなんだし
>>763
その通りだと思う
別に高額ブランドなんてそんなものだし、それに乗っかるのは自由だから好きにすれば良いのに、それを指摘されるとなんかムキになって変な反論してくる人がいるから困る >>769
真空管アンプは技術としてはレトロだけど、実際に出てくる音が違うから、半導体アンプとどちらを選ぶかは単に音の好みの問題
もちろん真空管アンプが、性能的に半導体アンプに劣るというものでもないし、その逆もない
また、真空管アンプの方がステータス性があるとか、真空管アンプが高級感があるとか言い出す人はオーディオ愛好家にはいない 人のことは過剰反応といいながら、
クオーツを少し否定されたら猛反発している
自分に気付けないか、、
結局、スレタイの風潮に1番振り回されてる人が
精神上1番損してるんだろうね >>765
スレッドの内容はスレタイに沿うべき
テーマには否定しないが、別スレ立ててやるべきだと思うけど? >>772
自分を客観視できるやつが機械式のアンチ活動に恥も外聞もなく醜態晒しまくりで没頭するわけないでしょw 筋金入りの機械式アンチって人がもし居たら、是非とも意見を聴いてみたい
機械式に関心が無かったり、食わず嫌いだったり、機械式着けてる人が嫌いで「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」的にアンチになったりってのはちらほら見かけたけど、筋金入りサンにはまだ出会ったことがない >>773
機械式はあくまでもレトロスペクティブ(=旧式)だから機能が劣るのであって、わざわざクオーツの後から機能の劣る機構として開発されたわけではないから、より現実を客観視してスレッドのタイトルを説明していると思ってるがどうかな
そもそも機械式腕時計は値段が高いほど機能が劣っていくわけではない。日本語がおかしい 好きの反対は無関心
機械式腕時計アンチは、激烈な元機械式ファンか何かだろ >>777
そういう見方もあるのか
君自身がそうなのかな? >>776
後段は指摘の通り。テーゼとしては完全に破綻してる
前半は、話題を他ジャンルにする時点でスレタイの内容とも異なるし、そもそも時計・小物板でやる内容とも違う気がする >>779
>>1
>他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?
これ自体が他ジャンルを話題にしているのでそうは思わない >>780
それは、「他のジャンルでそういうものを挙げてくれ?」
という意図でスレ主が書いたという意味で言ってる? >>781
どうか知らんが俺は積極的にあげてくれと書き込んだ覚えは無い >>782
ああ、そこ通りだった。直後からそういう流れになったから誤解してしまった
申し訳ない。>>773は撤回します
で、結論から言えば>>765はある。例えばレコードプレーヤーはそう
ただ、古いレコードを聞く場合には必要だから、腕時計と同一視できるかどうかはわからないが >>783
>>1が舌足らずなので付け加えると、
他のジャンルでレトロな機構なのに実用品として高額で売れてるものある?
しかも、ステータスシンボル的な機能も付加されていて? なんであんなチャライやつばかりモテるの?
俺の方がマジメなのに!
って怒ってる感じ? 機械式腕時計は産業という名の宇宙の「事象の特異点」 >>785
それはある。例えば国産のザシチとGS比べたときに
実用性で言えばザシチのほうが優れてるのになぜか
GSのほうが人気がある。
ザシチは購入後10年はメンテもしてくれる
ちゃらいGSはもててまじめなザシチは不人気 ザ・シチズンはグランドセイコーの二番煎じ感が拭えない セイコーは和光があるからな
セイコー5みたいなので悩んでても店員さんは最高の接客だし雲上と腕に乗せて見比べさせてくれるけど遜色がないってのが分かるからね >>784
ステータスシンボルのステータスって「経済力」って意味で良い?
ステータスは本来「社会的地位や身分」という意味だけど、医師免許や文化勲章などと違って、
高級車や別荘などのステータスシンボルの代表例は、別にこれらを表示しているわけではない
暗に、経済力がある→高収入の職に就いている→社会的地位が高い、という連想が働く効果があるということなら、
つまり、ここでいうステータスとは「経済力」という結論になる >>776
機能って言うけど、時差精度にしか目がいってないからな。
耐磁性能なんて今は機械式のほうがいいぜ。
外装の出来とかブランドロゴまで含めた文字盤の出来なんて比べるレベルですらない。
そういうのを理解できない底辺が必死に機械式をディスってるけど、底辺の物差しなんかで図れるわけないんだよな。 >>788
レクサスに敗れて凋落の一途を辿っている日産のインフィニティのようになりそう。 >>790
一般的な単語の語義については、人に尋ねるのではなく辞書を引きなよ。
https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/status-symbol?q=status+symbol
‘a possession that people think shows their high social status and wealth’ 高級とかステータスとかその辺りの言葉に敏感に反応して食ってかかってくる人たまにいるよね >>791
いや、時計そのものじゃなくてこういうバカを叩くのが目的だから >>726
雲上ラグスポ昔持ってた〜、とかクズ底辺の言い訳かよw >>794
無意識に自分を底辺とか下流って認識してるうえに、勝手に人の下にもぐり込んでマウンティングされたと騒ぐ基地害よ。
しかも自分が買えない品物とそれを買う人を叩くために、貴重な時間とエネルギーを費やすまじもんの底辺で基地害。 本当の金持ち「金持ってるだけで自称金持ちとかわらう」 底辺「本当の金持ちは高級機械式時計を買わない」
底辺「本当の金持ちは国産コンパクトカーに乗っている」 たとえそういう金持ちが実在したとしても
そういう状態にあるお前が金持ちでは無い事には
いつ気づくんだろう
といつも思う むしろ使い切れないほど金がある人はいくらだろうがタダと変わらないんだから適当に選べばいい
ご褒美とか言って背伸びして高級時計買っても経済力も教養も付かないことを気づいた方がいい人の方が多いだろ 飯塚幸三なんて金持ってるのにプリウスに乗ってたけど
あの耄碌で3台持ちで 残り2台はスポーツ系だったな
結局面倒臭さと楽しさを天秤にかけて使い分けるから
金持ちは時計に限らず興味のあるものは高級品含めて
複数持ってるよ 本当の金持ちは高級時計とか高級車を買わない的な書き込みは割と見るが
高級時計を買うと経済力がつくとか、教養が身につくとかいう趣旨の書き込みは見たことないなあ このスレに偉そうに他人を貧乏人呼ばわりして金持ち気取ってるやつたくさんいるじゃん それでその人は高級時計を買うと経済力がついたり教養が身に付くと言ってるのか? 本当の金持ちは高級時計なんて買わない、だから高級時計を買わない俺は本当の金持ちだって言ってる奴の方が見たことないけど >>810
高級時計買ってるだけで金持ちの仲間入りしてると考えてるから他人を貧乏人と見下すわけだろ? 高級時計に異様なほど敵意を示す奴に辟易して
貧乏人って言ってるのならよく見る まさに>>797氏がいうところの
>勝手に人の下にもぐり込んでマウンティングされたと騒ぐ基地害 お金はあるけど腕時計に無関心な方々
→こんなスレを読みもしないし、ましてや書き込むこともない
お金はあるけど、機械式腕時計を所有すらせずに機械式腕時計のアンチ活動にご執心な連中
→自分の価値観が絶対だと信じて趣味の多様性すら理解できない厨二病患者w
→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた(と勘違いしている)クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちw
お金もないし機械式時計もないけど、機械式時計のアンチ活動にひどく情熱的な連中
→性根が曲がり腐った正真正銘の社会の底辺、下層 >>812
お前って貧乏人?
貧乏人じゃなかったら、機械式時計とそのオーナーに無関心ではいられず被害的で攻撃的なお前の精神のやばさって貧乏よりやばいことって気づいてる? うちのアパートに熊本のお殿様とかのガチ本当の金持ちが何人もいたけど
その時は時計に興味なかったからどんなのか見なかった こないだコガネモチが集まる商談会に間違えて入って行っちゃったんだけど、車はたしかにケー自動車の人も多少いた
だいたい外車だったけど すぐキチガイだのヤバいだの言って論点ズラすよな
もはや荒らしだろ 小金持ちはそんなもんだろ
地方の貯金額だけが自慢みたいなの >>819
お前が貧乏なのは事実じゃねーのww
論点もなにも結論は出てるだろw
>>815の通りだよ。機械式を貶してはいるけど資産も機械式も持ってるってことならアップしてからな? 誰かが貧乏かどうかはこのスレの論点ではない
このスレに書き込んだだけでアンチ活動にご執心ってのも大袈裟な妄想
じゃあお前らは信者活動、布教活動にご執心か? 貧乏かどうかは関係あるけど?>>801>>802のとおりでしょ。
金持ちには買う・買わないの選択肢がある。
貧乏は端から選択肢がない。
論点もなにも、そもそも選択肢を持たない底辺なんかが何を論じるつもり?は身の程ををわきまえろって。 いくらの時計を想定してるか知らんが頑張れば大学生でも買えるだろ
大学生じゃ買えない値段でもローンもあるし働いてれば選択肢がないやつなんてほぼいねーわ スペック厨がスペック重視で年差5秒とかの
何十万円もする腕時計買ってドヤ顔してた所、
裏で馬鹿にされてる事に気付く。
色々調べて見ると世の中には低スペックなのに
高額な機械式時計というものが存在していて、
そっちの方がドヤ顔出来る事をしる。
低スペックなのにドヤ顔できるとは?!
何十万円も投資したのに無駄になったと思い
パニックになったスペック厨は
ここで色々攻撃する様になった。
そんな人相手にしなくてもいいじゃん。 >>824
そんな単純な算数の話でもないし、現実的に買えないからここで機械式サゲしたいんだろ?w
>>616のとおり、機械式は多様なニーズを満たしてる。だから買えるなら買う人が多い。
買わないのは無関心層、機会式の訴求ポイントにマッチしなかった層。
買えないのはただの社会の底辺。 >>827
だから買いたいのに買えないやつなんていねーよ お金はあるけど、機械式腕時計を所有すらせずに機械式腕時計のアンチ活動にご執心な連中
→自分の価値観が絶対だと信じて趣味の多様性すら理解できない厨二病患者w
→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた(と勘違いしている)クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちw
で、ID:j5zISHH9d はどっちなの?w どっちでもねーよ
>>815なんて3種類の人間に限定してる時点で頭悪いし、→の繋がりもなんの根拠もない妄想じゃねーか。 なんか怒りっぽいね
落ち着いたら?
余裕無い人には誰もついてこんよ >>830
>>815のどのタイプなのか判定してあげるから、住民税通知書と所有時計をアップしなよw >>832
自分の価値観が絶対だと信じる厨二病患者ですか??
前スレで預金口座アップしてたやつもアップしたこと自体を叩いてたくせによく言うわ どうでもいいが
オリエントとかセイコーのクソ安い機械式とか中華機械式とかも買えない層って、ほぼホームレスじゃね?w >>833
いよいよ頭が混乱してきたか?w
早く判定してやるからアップしろって。
お前らってたかだかミドルレンジの50万60万円すら予算を組めないんでしょ。
腕時計でローンとか笑わせてくれるわw
お前こそどんな価格帯の腕時計をイメージして話してるんだよww >>834
ここの機械式を妬んで叩いてる連中って、一般人にも名の通ったミドルレンジの腕時計を買うことすらままならない連中だぞ。
クォーツと変わらない価格の機械式の性能とか価格には言及しないからな。 貧乏な人ほど感情的になりやすい?金持ちは「怒り」にどう対処する? | TRILL【トリル】
https://trilltrill.jp/articles/1677355 >>793
言葉の意味を訊いたんじゃなくて、その人がどういう意味で使ってるかを確認したんだけど?セレブとcelebじゃニュアンスも違うしさ
あなたはどうぞ好きなだけ辞書引いてくれていいよ 機械式腕時計は趣味として拘る分にはありでしょ
鉄道模型とか骨董品と同じような位置付けというか、ぶっちゃけ好きな人しかわからない世界
ただ、鉄道模型愛好家とかは、鉄道模型なんかに金かけてアホだなぁ、と言われても、お前は貧乏人だから妬んでる!とは言い出さない(ような気がする) そういう世界だと自分は思っているって意味だから
決めつけてるわけじゃないから怒んないでね >>838
賛成です
自分の子供に見られても恥ずかしくないような書き込みをしましょう >>840-841
骨董品とか鉄道模型って最終的に収集することが目的じゃないの?
そうだとするなら機械式時計は骨董品や鉄道模型とは全然違う。
>>616のとおりで機械式時計を購入する目的は人それぞれなんだから。
貧相な価値観と懐事情じゃ、機械式時計に求められるニーズも機械式時計が提供するモノも理解できないわけよ。
それをあろうことか、買うことすらままならない>>1みたいな底辺がそいつの貧相な物差しで機械式をサゲ評価しようとするんだから笑えない。 鉄道模型の究極は、より写実的なジオラマ制作だと思うね
ど素人が見てもため息がでるような
金さえ持ってればヤー公でも買える時計趣味とは格が違ってある意味尊敬してしまう
人それぞれ、個人的な意見です 機械式は趣味や投資目的がほとんどで実用的な電池式とはそもそも全くの別物
比べる事がおかしいのです
これが結論と言うことでこのスレで終わりでよろしいでしょうか >>845
機械式の趣味とは具体的にどんなことをするのですか? >>840
だねぇ。
俺は機械式好きだけど、ここの否定派連中が貧乏だのなんだのって風潮には賛同しかねるわ。 >>846
コレクションする、眺める、手入れをする、身につける、などです。 >>848
それはある程度はクオーツ時計にも当てはまりますよ >>843
いや、行き着く先は時計も収集趣味だよ。
変わったビンテージあったら欲しくなるし、レアな新作出たら欲しくなる。
ドヤるだのしてる奴らは別に時計が好きなわけでは無いから、そいつらのことは知らん。 >>849
時計趣味の機械式派ってことでしょ。
玩具収集趣味でブリキ製専門の人がいるのと同じ感じ。 大きな声では言えませんが、僕はおちんちんに装着して歩いてます >>843
収集目的か使用目的はどんなものでも人それぞれなので一緒ですな
>>844
クリエイターに敬意を表すのは良いとして、機械式腕時計だってすごい人は自分で作っちゃう人もいるよ。そういう学校もあるし ドヤたい人たちが必要としてる風潮であって
機械式好きな人すべてが
この風潮を必要としてるわけではない。
わかってるくせに
機械式全般を巻き込んでくるね。 本当の機械式好きなら必要としない風潮をこのスレの人大概必死に擁護してるよね
本当の機械式好きならこの風潮には大反対な筈なのに >>854
そう。
ドヤりたい奴が必要な風潮で、マウンティングされたと被害者意識に凝り固まる底辺が反発する風潮w
機械式orクオーツに一長一短あるのは百も承知だが、しょーもない物差しで性能やら質やらを語ろうとする底辺がいるから虐めたくなるだけなんだよなぁ。
>>855
お前みたいに「本当の〜」とかいう奴は胡散臭くて仕方ないな。
何が本当なんだ? >>855
いや、みんな大反対してるからこそ、盛り上がってるんだろーがw アンチ機械派は、なぜ機械式を金持ちの趣味にしたいの?
腕時計は安くても機械式がいいって人はいっぱいいると思うけどな。 金持ちの趣味にしたがってるのは貧乏煽りしてる人でしょw >>853
>クリエイターに敬意を表すのは良いとして、機械式腕時計だってすごい人は自分で作っちゃう人もいるよ。
5ちゃんねるにそんな奴はいない
セイコー5modですらスレが過疎ってる >>858
機械式の価値が高いのは当然なんだーって言ってるじゃん
否定派は価値が高いのはおかしいってスタンスでしょ >>862
だから否定派とは意見が合わないわけだろ?
だが、洗脳されてはいないという点ではこのスレタイに否定的なわけで。
あ、あと価値が高いのと価格が高いのを混同するなよ? >>863
洗脳の話なんてしてない
風潮に賛成か反対かの話だから
もうちょっと整理して考えてや >>860
不正確。消費者のニーズに合わせて機械式腕時計が提供するモノは多種多様であって、買うのは金持ちもふくめてピンキリ。
>>859の言うようにコスパに優れるような国産クオーツと同価格以下の機械式時計もある。
でも否定派の論じたいのはエントリーレンジではなくてミドルレンジのようだな。
ここで高級機械式時計のサゲに躍起になってる奴は、一般人には知名度もなければ見栄も張れないエントリーレンジの腕時計では不満なんだろ。
分不相応に腕時計で見栄なんか張ろうとしてるんじゃないの?w
>>862みたいに価値が高い低いなんて勝手にランク付けして被害者意識を募らせてるんじゃないの?w
機械式時計は多様なニーズに合うだけ。一部には高価格であること自体に価値を見出す奴もいるだろうけど、それだけじゃない。
モノを語るのに卑しくて腐った物差ししか持ち合わせず機械式をろくに買えない底辺にはわかるわけもないがな。 >>864
価値が高いのは確定した事実だから風潮じゃない。
よって否定的。
これでOK? 価値が高くないと価格を下げざるを得ないからねぇ。
価格を下げれば当然仕上げは落ちるし、中身も雑になっていく、だから価値も価格も高いままで良い。
世間一般から見て高かろうと、そういう時計が欲しいのだから仕方ない。
実用性一辺倒でブランディングを怠ったクォーツの現状を見れば、価値を維持できなかった場合の結末は明らか。
価格を上げられないから仕上げも中身もそこそこでお茶を濁すことになる。
そして、お金を掛けて高級機を作ってもそれを受け入れる市場がない。そういう市場を育てて来なかったのだからそれも当然。 >>866
価値が高いのは確定した事実
→高いとは?
例えば確定した価値の高さを仮に100と数値化しよう。
それを消費者が120と評価すりゃ実態より価値が高い風潮があるということになる。
それを消費者が80と評価すりゃ実態より価値が低い風潮があるということになる。
これはシンプルに市場価格の話になるわけだがロレックスが定価で買えないような現状は価値が高い風潮があると言えるのでは?
そういう風潮をなぜか擁護してる、本当の機械式好きなら反対するのでは?って意味で>>855を言ったのだが、価値が高いのは事実で風潮だから大反対って噛み合ってなさすぎ。 最終段
そういう風潮をなぜか擁護してる、本当の機械式好きなら反対するのでは?って意味で>>855を言ったのだが、価値が高いのは事実だから風潮ではないので大反対って噛み合ってなさすぎ。 価格でしか価値を判断できない可哀想な奴が、1人で喚いてるなw 価値観など人それぞれ
価格は総じてクオーツより高め
全て事実
以上終わり
じゃだめなのか? >>870
風潮は価格に現れるという話に何か反論あるの?
君は理解力が低すぎるよ >>872
お前が複雑かつ多様な話を勝手な理屈で単純化して1人で喚いてるだけだろww
価値を価格に換算するのはわかりやすい例えではあるが、それが全てに当て嵌まるように話をすり替えてる時点で詭弁に過ぎない。
価値を万人に共通の数値で測ることなど不可能。
以上、終了。
おやすみ。 機械式のほうが価値が高いなんて当たり前。
クオーツは実用精度のみしか訴求力がないし、機械式を買う時はクオーツにはない実用精度以外のモノを求めているわけ。
それが外装やムーブや仕上げの良さ、文字盤やインデックスの良さ、素材の多様さ、ブランド力、客層のイメージ、一般的なドヤれる知名度とかな。
>>1みたいなアホで貧相で卑しいバカごときの物差しなんかで測れるような単純な尺度じゃない。
ここで機械式をサゲたくて暴れてる連中って、そんなことにすら想像も及ばないような懐事情もさることながら知性も感性も卑しいカスども。 >>874
だからこそ人それぞれの価値判断があって、それが集合して常に変化する風潮というものがあるんだろ?
それなのに価値が高いのは事実だから風潮ではないとか多様性のかけらもない考え方してたのは誰? >>868
その考え方がおかしい。最初に確定した価値なんてない。
そのやり方を使うなら、消費者が120と感じたらその価値が120になるだけ。80と感じれば80だ。
定価、並行価格で買っても良いと思うならそれがそいつにとっての適正価格、もしくは許容範囲内の価格ってこと。
駆動方式以外の外装仕上げとかのすべてが同じ個体があったとして、機械式120vsクオーツ80なら、機械式のほうがクオーツより評価が高いって風潮になるだろうが、実際にそんな商品はない。
仮にそんな商品があったとしても機械式で名を挙げたブランドが出す機械式とクオーツじゃ直感的に感じる価値観がそもそも違うから、厳密にはそういう比較すら出来ない。
腕時計に求められる評点項目を列挙してみればいい。機械式が好まれるのも価値が高いと見なされるのも総合得点が高いから。 >>877
確定した価値ってのは>>866が確定した事実というからそれに対応して仮に使っただけの概念だよ
120と判断する消費者が多いのか80と判断する消費者が多いのかということが風潮だということ ドヤれる目的で高級機械式時計を買う奴が一定数いるのは事実だろうな。
でも実際にドヤる・ドヤられるかってのは人間関係の延長戦でしかないわ。
ドヤられる奴は単に被害妄想を膨らませてるだけか、あるいは何着けてても実際にマウンティングされるだけの格下三流と見なされてるかのどちらかだなw ドヤるって、こういう事でしょ。
メンコってのはよく分かる。
メンコで戦ってるもの同士でしかメンコなんて価値ないしね。
同じ土俵にいないやつにいくら話をしても無駄だよね。
ただのすれ違い。
https://youtu.be/k5a0956ire8 時計板の勢い1位のスレがロレックスマラソンだぞ?お前ら絶対金持ちじゃねーだろw
うpスレなんかも見せびらかしたい欲に満ちているしなw
金持ちの自己満趣味、なんてのは極わずか少数派であってお前らではない ここに経済的な底辺がいるのかは定かではないが、人間性においての底辺がいるのはよくわかった 懐具合も貧しいわ、他人の趣味や価値観にケチつけて心は卑しいわ、貧すれば鈍するを地で行く好例だわw >>848
> 眺める
殺伐としてきたスレに一石を投じる
買える買えないは別として、眺めて楽しむんたったらこれかな
https://store.shopping.yahoo.co.jp/sekainotokeiichiba/breguet52-70.html
他の機械式好きは、値段を問わなければどれを選ぶ? おそらく多くの人は既に時計をしないか、TPOに応じて時計を選ぶのであって、機械式かクォーツ式かで選んでないでしょ
で、平均的な日本人の収入から考えると機械式は実用性でクォーツに劣るのに、価格はやはり高い。安いものでもクォーツに較べて高い
それに見合うだけの価値があれば、それでも多くの人が機械式腕時計を買うし、身につけるでしょう
趣味は趣味として好きにすれば良いのだが、実際に売れてないのだからその価値とやらが一般的に認められてるとは考えにくいんだな ムーブメント見えないロレックスなんかよりこっちの方がよっぽど機械式を楽しめそうだけど、こういうの買わないよなw
https://i.imgur.com/sQ8JYjb.jpg >>296
考えてみたらそうなるよね。
だって「金持ち合戦」してるわけじゃなくて、審美眼とかいう類の話やからな。 >>895
いいね
これで40mm以下なら言うことない
小ぶりで精緻なものに感動してしまう
50mmだったら懐中時計かな >>891
値段問わないのならKikuchi NakagawaのIchillnnjiかな。
https://kikuchi-nakagawa.com/watches-2/ichimonji/
ムーブメント自体はヴォーシェで特別凄い機械ではないけど、時計全体に一貫する異常な美意識に惹かれる。 >>896
ブランド時計はめてる奴はさぞかし審美眼あるんどすな。
審美眼とかグランドセイコーの売らんがためのうたい文句どす
そんなすり込み用語使っちゃあきまへん 腕時計買うのが仕事なら審美眼も養わないとマズイだろうけど
自分用に買ってるならその辺テキトーでもよくない? 自分が気に入った時計を買えばいいだけの話だわな
予算の制約はあるにしろ 予算の範囲内で気に入った物を買う
ただこれだけの話
性能がどうとかイチャモンつける奴の頭がおかしすぎ 愛好家の審美眼に応えるクレドール!
クレドールは時計自体はパテックドレスに遜色ない。だけど、いかんせんブランドがグローバルでマイナーすぎてヤフオクで素材価格でゴミ扱いどす。
世界の審美眼を挑発するグランドセイコー!
ありゃま。時計は綺麗だから売れるんじゃないのです。今どき工作機械が良くなって、綺麗な時計なんて簡単に作れます。
セイコーさん。ブランドを作らないと売れないのです。ユーザーは買う理由を欲しがってるんです。綺麗なだけじゃだめどす。もう少しコピーましなのにしておくれやす。 クレドールもグランドセイコーもムーブの仕上げが良くなかったし、そういうイメージが定着してる。覆すには何十年と必要になる。 9SA5出したんで、イメージ変えるスタートになればいいね GSは世界戦略が今の所、順調で絶好調
アメリカではすでに大成功してしまった
時計好きにかなりの認知度があり、実際に高級時計ブランドでは、
かなりの売上上位に入ってしまっている >>825によるとGSクォーツより高級機械式の方がドヤれるらしい
そもそもドヤれるって突き詰めれば値段の高低ってことだよね
くだらねぇ GSクオーツもGSスプリングドライブはスイスのハイブランドにドヤられる類の時計ではない。
スイスのハイブランドというだけでGSにマウンティングする奴がいたら、そいつは>>1みたいなカスと何ら変わらんね。 >>907
大成功の定義が微妙どす。
セイコーはスウォッチGと比べると時価総額、つまり会社の価値、は桁が違う、というか二桁小さい。リシュモンと比べりゃ100分の1の鼻くそレベル。
こんなんで大成功なんていわはったら、株主おこらはりますよわ。
セイコーに時価総額で肩を並べるのは、時計じゃモバドやフォッシルよ。一等地に銀座和光とか持ってはるのに。
いっそのことカシオとかユニクロの子会社になった方がうまくいくかもおまへんな。
あらま、スレ違いの話ですんまへん。 悪い事書くときは京都弁で和らげてるつもりなんで、ファンの方々はかんにんな。 時価総額と一般的認知度としての時計のブランド価値は違うけどね >>912
内容的にキツイことを書くのは構わないけど、エセ京都弁は勘弁して欲しいです。 客単価はブランド顧客層のイメージに直結するから、総売上額÷総売り上げ本数で出る客単価がブランド価値でいいわ。 >>477の表にセイコーとかのブランドも載ってたらわかりやすいんだけどね 僕みたいにチンチンに装着してる人おる?
なにくわぬ顔で40万のオメガをぶら下げて歩く快感はとても良い
ちなぶらぶら感はそこまでない >>894
高いのも安いのもそう言うスケスケあるけど肝心な時間が見にくいぞ >>894
なにこれ?パチもんのきかいしきってこと? >>894
若い頃、似たような類のやつを安いしカッケーと思って買ったけど、仕上げが値段相応にちゃちくて、すぐに飽きたよ。
そのあと、ロレやらオメガやらそれなりの値段のやつを使ってるけど、その辺は満足して使えてる。
やっぱ、ムーブがどうかとかより、ガワの仕上げとデザインが一番大事だわ。 >>922
ムーブよりガワ、というならその通りだろうね
>>894なんかカス時計
だから君みたいに素直にムーブに大した興味が無いことを認めればいいのに >>701>>922で答えは出てる。
機械式にあってクオーツにないもの=ガワの仕上げとデザイン
ロレオメの出来の良し悪しですら評価が分かれるのに、そのわがままな消費者の嗜好を拾い上げる機械式の度量の大きさよ 俺はガワが気に入ったクオーツ100万以上出して買ったんだが、かなり少数派なんだろうな 百万以上のクォーツ自体が少ないからな
カルティエ・サントスデュモンの18KPGケースが130万ぐらいか
使い勝手の良いノーストレスな新開発6年電池に、ガワ・デザインも素晴らしい。邪魔なデイトも無いし
これなら欲しい ガワの仕上げは結局値段次第ということかな
クオーツでも高価格の時計はガワの仕上げがよい
ただクオーツに高い金額を出す人はそれほどいないので高価格のクオーツモデルは限られる。
クオーツの高価格の時計は機械式に比べて選択肢が圧倒的に少ない >>928
つまりだ、別に機械式が価値が高いのは、機械式の方が総じてガワが良いからであって、別に俺らは洗脳されてるわけではないのだな。 機械式にしろクオーツにしろ値段相応の出来ってことだな
それぞれその値段に納得して買ってるだけよ ガワの違いによる値段の差もあるが、当然だがムーブメントの違いによる値段の差もあるでしょ
例えばグランドセイコー機械式で言えば、既存の9S65と新しく出た9SA5では価格設定全然違うし。 >>931
別に嘘ってわけでも無いべ?
同じムーブの時計は絶対に所有しないって主義のコレクターもいるぞ。
ただ、少数派ってだけ。 ガワの仕上げが良いからいやいや不便なムーブメントに甘んじてると >>934
そこまで極端な奴も少ないんじゃない?
クオーツだろうが機械式だろうがガワが良ければ良いってのが大多数だろ。
機能にこだわる奴はとっととG-SHOCKとかその他の電波ソーラー若しくはスマートウォッチに移ってる。 くだらない話で盛り上がってんなぁ
価値観が多様化してるこの時代に おれ機械式派じゃなくて、普段使いは電波ソーラー派だけど、いくら世の中が多様化とは言っても、スマートウォッチっての?あれはなんか駄目だわ。体が拒否反応起こしとる… ムーブメントの微妙な違いはよくわからんけど
さすがに機械式とクオーツは区別してるぞ >>928-930
違う。
誰か教えてやってくれ。
一連の仕上げがー、な人々にさ。
5万出せば仕上げがいい時計は買える。
それ以上はブランド代。
>>932
違う。
誰か教えてやってくれ。
ムーブがー、な人々に。
長い住民は理解してるだろ。
メーカーの価格設定の差は、ブランドの違いだけ。
GSは値上げが今の戦略になってるだけ。
GSの今のブランディングは君ら日本人にはもはや見え透いてるんじゃないか?
アウトレットやヨドバシで売られてるブランドがロレックスと同じ価格帯なんてアホらしいわ。
GSは、もう日本に憧れる外国人向けの商品に変わった。
以前の最高の普通の時計、とかじゃないよ。 >>939
お前が教えてくれよ。
5万で仕上げが良い時計とやらを。 5万円じゃ文字盤はサンバースト仕上げが出来てたらまだマシなレベル。
エナメルやエナメル然とした丁寧なラッカー仕上げ、立体感のあるギョーシェやグレイン仕上げなんかはまず無い。
メタルブレスは望むべくもなく、メタルブレスでなければそれの仕上げを期待する余地すらもない。
革ベルトの質だってどれほどのものか。
5万円以上の腕時計がブランド代というのなら、ミドルレンジブランドからでもいいからラッカーやエングレーヴィングの文字盤、メタルブレス仕様でそれと同等の仕上げのものを挙げてみろw 20万とか30万する機能満載のクォーツ時計(大体はシチズンかカシオ)を買う奴が一番理解できないんだけど、メーカーが作って売ってるんだから、売れるんだろうなー。 多かれ少なかれブランド料があるのは事実だけど、それ込みで納得の品質が無ければ売れないとないと思うがね。
時計に関わらずハイブラってやるべきところは驚くほど愚直にやってあるし。
GSは最高の普通というよりかは、そもそも高級時計を名乗る上で当たり前のことしかやってなくて、あとは勝手にブランドがついてくるだろみたいな舐めた事してたら後がなくなってきた印象。 >>940-941
君ら、前のスレとか見とらんよな。
僕の大好きなカルティエなぞ、ソウルにある三万のパチは横に並べて全く分からんかったよ。
フィリピンのノーチラスも見分けは難しいらしいぞ。
最近じゃ比較動画とかあるだろ。
以前ヨドバシが偽物間違えてカルティエ売ってたなんて事件もあったらしいな。
つまりそういうことよ。 だからといって5万の時計買え、なんて言ってない。
50万の時計なら45万がデザイン含めたブランド代みたいなもんだから、ブランドをよく見ろ、って事。 >>946
違うだろ。
5万のパチが果たして適正な価格なのか?
不当に労働者を搾取した結果の価格だろ?
適正価格の判断基準にパチを持ってくる時点で論理が成立しないと言っている。 仕上げなんて単なる意匠の違いがほとんどだからね
パチで作った時計にもう2〜3工程仕上げを足せばそっちの方が優れた仕上げになるよw
もちろんパチは意匠権を無視した違法なものなので許されるはずもないが パチはそもそも実用スペックをろくに満たせてないだろ・・・
極端で、しかも外道の例外なんて持ち出すなんて馬鹿なのか デザインが同じだからわかりやすいってだけでしょ
単なる意匠の違いがあるだけの時計を見て高い方の仕上げがいいと錯覚するのは洗脳に近いよ >>949
実用スペックをろくに満たせてないだろ・・・
そうでもないんじゃね? 少なくとも、その3マンのパチが
どんなもんかみないことには話にならん
カルティエ君の目がイカれてるのか、
そんなにじっくり見てないのか、何にもわからん
パチを基準に出すのは流石にやめてくれw
製造やら流通やらもろもろの仕組みが違いすぎるわ ガワ仕上げがいいから値段が高い、なんて思う人がいるから書いただけよ。
パチじゃなくて、5万で作りがいいどれか出せ、と言われりゃ書けるけど。フランスの時計とか割といいぞ。ご自分の眼で見て判断くだされ。
>>949
こんなイメージだけで物事判断する人もいるしな。
まさにサレ族だな。
仕上げと装飾については前までのスレで決着ついてるはず。 >>953
フランスというと、ペキニエは10万超えだからベルテとかかな?
比較的安いよね。
実物手に取る機会が無くて、まだ見たことないや。
仕上げ、結構良いの? ご覧くだされと言われても、そのへんに
売ってるものじゃないとなあ 実物見れんし
身近なメーカーでないのか
仕上げが単なる意匠の違いなら、
そもそもなんで仕上げの良し悪しなんて概念があるんだ??何でも洗脳で片付けないでくれよな
原価関係なしに仕上げよくできるんなら
そうした方が得じゃん
セイコーがGSを守るためにプレザージュの仕上げ落とすってのならまあわかるが、オリエントティソハミルトンフレコンとかは仕上げ全力でいかんとな
俺はハミルトンとiwc持ってるけど、
リューズのギザギザのキレ、クラスプや尾錠、裏蓋の刻印のキレ、文字盤の質感、あたりに違いがあるかと
あと同じ三針なのにケース厚が全然違う
ケースの傷付きやすさも違う 材質の良し悪しもあるかと
まあ文字盤の質感なんかは意匠の違いかどうかわからんけどね、俺も素人だし
あと安い時計でケースとブレスの間ちゃんと詰まってるの見たことない >>953
フランス時計なんてたくさんあるんだから、ブランド名をだせ フランス時計のメーカー出してくれないから、自分のこと書くけど、2〜4万のクオーツ、10万前後の機械式、20万前後の機械式、100万超えの機械式、200万超えの機械式を持ってるが、明らかにガワの仕上げ違うよ。
それぞれ違うメーカーだから正確な比較にはならないけど、少なくとも正規に流通している時計には価格によってガワに差があるってのは事実だと思ってる。 てか、時計ってなんでチクタクって言う擬音なんだ?高級な腕時計なんてダダの自己顕示欲ですよね。。。 >>958
古い手巻きの掛時計とかの音を聞いてみるとわかるよ〜 >>958
自己顕示欲無い人っているの?
主張、無? 機械式:SL牽引の客車
クォーツ:新幹線
スマートウォッチ:リニア >>963
ステンレス、綺麗に磨くのはなかなか大変なんだぞ?
アルミや真鍮を磨くのとは段違い。 >>964
SL牽引の客車に乗りに来た観光客に対し「新幹線より遅いから乗る意味ないよ」と説いて廻ってる不審者って感じか >>942
俺の持ってるのだとカシオのミスターG のG1000とシチズンのカンパノラのパーペチュアルカレンダーがまさに該当するな
見た目が気に入ったから買ったよ
機能はどうでもいいかな >>944
つまり、仕上げには大して差がない
つまり、節穴には違いが分からない
どっちだろうね どれぐらい価格差があったらモーパイでも分かるんだろう 昔いた会社のパイセンで
「星の王子さまが好きだからプティプランスが欲しい」っていう女子いたけど
仕事で作ってるデザインが1cmずれてても全然気付かないような人だったよ
そういう人はパチ買わされても絶対偽物だって分からないだろうな >>970
金属ベルトのパチは触るとすぐ分かるものが多い印象。
本体ほど力入れてないのか、ガシャガシャしてるの多い。 >>954
エルブラン。レディースではフランスで一番売れてるメーカーな。
もちろんエタポンとかだけど、ショパールやカルティエと並べても別に遜色はない。
東京なら普通にデパートにある。
>>957みたいに自分の眼で見て、やっぱり仕上げが違うなー、ってそう思ってるやつはいいんだよ。彼にとっては違うんだろう。>>956みたいな単なるクレクレ坊主大嫌い。自分で見れないサレ典型な。
>>969
の言う通り、僕の目は節穴かもしれん。なんせカルティエでいいや、クラスの人間だしな。パテック買っても仕上げがどうとか全く分からんかったし。
>>963
そうね。ザラツ研磨!
みたいなのが日本人には受けるしな。3万のドルチェでもやっとるのにさ。
もう仕上げ、ってのは一昔前の価値だと思う。
現代の高級腕時計の価値はブランドしかないよ。何度もいうがね。 仕上げの精度の違いって画質の違いみたいなものじゃん
SDでも機能としちゃ十分だし困りはしないけど
一度4Kを体験してかつ4Kに金出せるんだったらSDに戻らないでしょ
SDを4Kと違わないって言い張るのは無理がある
それかまじで違いが見えない人かもしれんけど そもそも仕上げがーってやつさ、外装磨き修理にいくらかかるか知っとんのかね。
カルティエだと1万代だぞ。
ムーブ交換5万だけど、
ステンレスケース交換45万、ってのにはびびるがね。
文字盤なんてハイブランドでも大体外注だしさ。かのブレゲも。 >>973
結局何が言いたいんかわからん
自分の目で見て違いがわかればいいと言ったり、
自分の目は節穴と言ったり、
結局仕上げはコストかかってないと言ったり
大体何だよ、彼にとっては違うんだろうって
そんなん言ったらお前にとっては違わないんだろう、
でFAだわ
>>955みたいな具体例はスルーしてるし
コスト知ってんのか?
というお前も結局コスト知らないの自覚した方がいい
仕上げは研磨だけじゃないし時計はカルティエだけじゃない 何がいいたいか分からんならスルーしてな。
僕は長く持った時計はカルティエ、ロレックス、パテックしか知らんから、それで話しただけ。それ以外はよく分からん。
>>955をスルーしたからといって君が文句言うな。アンカーもついとらんし、こんなところで全部に回答するほど暇じゃない。 >>978
都合悪くなったらよくわからんて何やねん!
そんなんだったら最初から時計は5万以上はブランド代とか適当なこと言うなよ
反論できないなら今後この話題出すなよもう >>979
別に都合悪くはないがね。
5万以上はブランド代、ってのは僕の感覚よ。
そうじゃない、と思うんなら、ちゃんと反論すりなり、スルーしてりゃいいだけだろ。 >>955
>>977が君をスルーしたって言うから回答するよ。
キレ、ってエッジが立ってるって事なんかな。
IWCとハミルトンの違いね、基本はデザインの違いとちゃいますか?
ケースの傷つきにくさは確かに大事ね。素材もだけど、鍛造、鋳造とかもあんのかな。詳しい人、フォローよろしく。
ケースの厚さは防水性とか精度とか防磁とかムーブの厚さとか色々関係するから一概には。
二段落目と三段落目はいってる事がよく分からんからスルーするよ。 詳しい人宜しくとかなんやねんwどの立場だ
ロゴの刻印何かは高級時計ならではのポイントだと思ったから引用したんだが それも意匠の違いと言い張るならもういいわ 個人の感覚と言ってるし
文章も読めないみたいだし、もういいよ君 >>982
揚げ足取りからは自信の無さが湧き出てきとりまっせ。
ロゴの刻印がポイント、って意味分からんし。
すまんね読解力が足らんで。
そもそもこんなところで100%伝わるわけない。伝えようとすれば、小三にも分かるように書けよ。
長文になってしまうがな。 >>983
そもそもの話だが、
お前は外装仕上げはコストではなく単なる
デザインの違い、安くても仕上げいいのはある、
と言う
→仕上げにいいも悪いないと言うのになんで
安くてもいいのあるって言う?そもそも矛盾
んで例挙げろって言われたらフランス、男性向けと
してはマイナーメーカーしか挙げてこない
→断言する割にそれしかないんかいって思う
新興メーカーとかは?
じゃあもうちょい広告費とか上乗せされたとして、
10万円まで上げたら雲上と遜色ない仕上げの時計は
あるだろうか??
クラスプの刻印のエッジもあくまでデザインの違いと言う
→コストの違いないなら何故ハミルトンはわざわざ曖
昧な刻印にするのだろうか?ビシって彫ってた方が
高級感でるし売れると思うが、どう?
いや俺も刻印ホリ代いくらかは知らんけどさ、流石
に意匠の違いはムリがあるかと思うよ デザイン込みのブランド料に大金突っ込んでるのはなんとなくわかってるけどさ、流石に意見が極端すぎると思うのよ
そこまでいったらもう別の種類の洗脳かと ぜんまい式は確かに工芸品的魅力はあるがぜんまい式好きはやはり洗脳されているのが多いと思う。 もはや時計としてどうなのか?という話ではなくなっているんだな
ま、仕上げとやらも、ブランドネーム消して、腕時計に興味のない普通の人にも良し悪しの違いがわかるなら、それは確かに違うのだろう
そうでないなら、その違いは、高いものは良い、このブランドだから良い、という先入観による思い込みなだけかもしれない
贋作の時計もネットで本物との比較やってるけど、あれは贋作だけ見たら普通はわからない
ということは、見かけを真似するだけなら、実はそれほどコストはかからないんだろうね
なんにせよ、もう時計の話じゃないんだけどな 時計じゃなくてステンレスの加工技術にあんな大金払っているなら、ある意味すごい ムーブメントがー仕上げがーの幻想がことごとく破られていくな >>990
どこをどう読んだらその結論に至るやら? >>988
でも贋作の見極めポイントって結局
プリントが雑とか、ケースやら細部の面取りが雑とか、クラスプの刻印が立体感ないとかじゃん?
それって割とコストに直結するとこじゃないか?
コストかからんのなら忠実に再現すりゃいいんだけのことだし
細部の作り込みの積み重ねが全体の雰囲気や
高級感を出すんだと思うけどね
ぱっと見であんま高級ってわからなくても
使ってるうちにじんわり感じる満足感は作りのよさが
ないと出ないと思うよ 今日日、樹脂のペラペラでいいところをすぐ破れるけど本物の障子紙使った障子にしたり、合皮でいいところを手入れのいる革製のソファーにしたり、そう言うのと同じじゃないの?
なんでも合理的ならいいかって言うと、そう言うもんでもないでしょ。 >>984
またまた揚げ足取りしかないのか。読む気にもならんし反論する気にもならん。
僕が買ったことのあるブランドのしか書けないし、デザイン好きじゃなきゃ買わない。新興ブランドなんて知らんわ。
仕上げすげー派には、是非とも違いを具体的に指摘してもらいたいが、無理だろう。
前のスレで写真として出てきたのはブレゲのコインエッジくらい。コイン、、あまりにかわいそう過ぎて突っ込むのもあれだったわ。みなさんエッジ好きねー
大体、男の時計好きは、仕上げとか装飾とか好きなのよ。
初代ランゲ1なんて、そのマーケティングを忠実に再現して、世の中の時計好きの心をとらえた時計よね。文字盤デザインは完璧だと思うが、ただの既存ムーブの組み合わせなのに、わざわざチラネジ残したり、必要性のない裏蓋の刻印とかさ。そんなぽっと出のブランドがマーケティングだけで受けてパテックに並ぶ時計とか言われ始めたから、GSも俺らにもできる、とか思ったんだろうな。 >>973
エルブランって、正規は5万じゃ買えねーよww >>988
そういう事。
時計はブランド。何度も言うがね。
パテックなのか、ロレックスなのか、カルティエなのか、セイコーなのか、本質はブランド。
エルブランがどんなにかっこいい時計作って買ったとしても、カルティエの方が好きだし、自分には価値がある。その二つの違いはブランドでしかないよ。
ちなみにロレックスだけは別物だと思う。ロレックスが圧倒的に時計としていい時計を作ってるのは分かる。ムーブの出来や安心感が全く違うわね。他のスイス時計とは別物だと思う。長年使ってりゃ分かる。
>>996
揚げ足取りご苦労でんな。 苦しくなったら
揚げ足とり、
知らんわからん、
誰かフォロー頼む、
小学生でも分かる文章にしろ、
反論しない、
具体例無視して具体例出せと言う
お前の見苦しさでこのスレは締めくくりだな >>992
> 細部の作り込みの積み重ねが全体の雰囲気や
> 高級感を出すんだと思うけどね
> ぱっと見であんま高級ってわからなくても
> 使ってるうちにじんわり感じる満足感は作りのよさが
> ないと出ないと思うよ
ロレックスなら、ここだけは理解出来るよ。
でも僕の好きなカルティエ始め、多くのスイス時計はブランドの違いでしかない、ってのが僕の感覚な。 このスレッドは1000を超えました。
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