2021年 全世界時計ブランド格付けスレpart.6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
個人的に気になるのは、エタブリスール以下のカテゴリーですね
殿堂入り
完全マニュファクチュール：セイコー、シチズン、パテック・フィリップ、パルミジャーニ・フルリエ
擬似マニュファクチュール：ロレックス、モリッツ・グロスマン
～審議中～
3.ランゲ&ゾーネ H.モーザー
4.ヴァシュロン・コンスタンタン グラスヒュッテ・オリジナル
5.ジャッケ・ドロー ピアジェ ブレゲ
6.オーデマ・ピゲ ブランパン ショパール
7.ジラール・ペルゴ ユリス・ナルダン ジャガー・ルクルト
8.IWC ゼニス ブライトリング
9.オメガ パネライ
10.カルティエ ブルガリ シャネル モンブラン フランク・ミュラー
11.チューダー ノモス タグ・ホイヤー ボーム&メルシエ
12.ロンジン ジン
13.オリス ハミルトン ラドー ティソ
前スレ
2020年 全世界時計ブランド格付けスレpart.5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603013834/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 市場価値プレミアム三大
ロレックス
パテックフィリップ
オーデマピゲ 前スレまでのテンプレ
自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、性能、資産価値、知名度、アフター等、
時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。 ●参考
ブランドの価値は多様な要素で決定づけられる
モノの価値は価格や品質だけでは決まらない
ブランド力やサービス体制、コストパフォーマンスや市場での人気など、あらゆる要素を総合して決定づけられ、
ブランド価値は、これらの総合的な判断に加えて、他社同士の比較のうえに成り立つ
●2020 世界ラグジュアリーブランド･ランキング(高級アパレル･革製品･宝飾･時計etc)
(世界最大のブランド資産データベース･BrandZが毎年発表)
1位 Louis Vuitton（ルイ・ヴィトン）
2位 CHANEL（シャネル）
3位 Hermes（エルメス）
4位 GUCCI（グッチ）
5位 ROLEX（ロレックス）
6位 Cartier（カルティエ）
7位 BURBERRY（バーバリー）
8位 DIOR （ディオール）
9位 Saint Laurent（サンローラン）
10位 PRADA（プラダ） 前スレッドの>>997
>>>>>「例えばブレゲやバセロンがさ、フランス革命前の素性もよくわからない製品のオバホを断るとしたらまだわかるよ
実際は受けてくれるし、ない部品もオリジナルにほぼ近いものを造ってくれるみたいだけどね
時間とカネはものすごくかかるだろうけど
ロレックスはさ、平成初頭に国内正規店で購入したデイトナのオバホでさえ断るからね
ミルガウスに至ってはディスコンからまだ15年もたってない
それなのに拒否
「オリジナルのパーツがないから現用品で代行します」とかじゃなくて、そもそも受付自体拒否
これで世界最高のアフターサービス？
オバホ受けてくれる場合でも、パーツだって問答無用で交換
「オリジナルに近いもの作りますよ」とかそういうの一切ナシ
「交換するの？しないの？交換しないんだったらお返ししますよ」の一点張り
交換した場合も元のパーツなんてもちろん返してくれない
オメガはちゃんと返してくれるけどね」<<<<<
これ書き込んだやつ何のソースを見てディスコンから15年でオーバーホール拒否なのか、はよ弁明よろしく ロレックスやモリグロを擬似マニュファクチュールとするレベルの厳しい判定をしておきながら、完全マニュファクチュール欄に社外ベルトばっかり使いまくってるブランドがある件について ブレゲマリーン3のブレスは単体で40万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボッタクリすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 小室が支度金で皇室の品位を保つためとか言って買ってたりしてw 五大雲上あたりはその価格を高いと思う奴を客だと思ってないだろ
身の丈に合った物を買えってことだな 意外とそうでもないよ
結局メインの販売は安物だろうと雲上だろうとそのメーカーの最安値付近の物
パテックはカラトラバも放っておいても売れる状態だけど他の雲上の2針3針は色んな層目掛けて売っていってる
雲上って言葉に変にハードル作りすぎだと思う 五大とか雲上はまとめて言うのに便利だから使われてるだけ
雲上だから問答無用に過大評価されてるわけではない
あと自分の信奉するブランドが有利になる価値基準をよそのブランドにあてはめてる人が多すぎ >>7
知人が2年前にノーチラス3700/1Aのブレス交換したら80万だった
現行のブレゲでチタンブレスが40万なら普通かむしろ安い なんでノーチラスって人気があるんだろう
カッコいいとは思えないんだけどなぁ
パニック＋メディア＝チャイナマネーなんかね パニック関係なく、もっといえばチャイナマネー以前から人気あったよ
パテックと名前がついた金属ブレスのモデルだから使いやすいドヤりやすいで人気 アクアノートの方がノーチラスより好きなオレは少数派なんかな
どっちも買えんけどw 新年明けましておめでとうございます。
本年もどうぞ宜しくお願いします。 >>5
手巻きデイトナもスイスに送ればオバホしてくれるよ まさか個人で勝手にスイスに送れってこと？
まともな高級ブランドだったらありえない 外装以外は普通に工房もって削りだししてくれるところに依頼したらいいよ
永年うたってるメーカーも1960年のものをOH依頼して部品削りだしなんかを見積に入れたら新品のロレックス買えるような値段にされるだけだし トーマスニングリッツやツァイトヴィンケルみたいなマイナーブランドはオメガ位の位置付けで良いかな？ 面倒くさいユーザーが多いランキング
1.ロレックス、グランドセイコー
2.セイコー、5大時計、ルクルト
3.IWC、オメガ、カシオ
宝飾系はネットでとやかくいわれがちだけど IWCを選ぶ人は、自分はロレックスとかブライトリングなんか選ばず、こだわりがあると思い込んでいる人が選びそう
でもそういう人が好んで選ぶブランドなので、こだわりがあると思い込んでいる人の中では定番ブランドになってしまうのであったw IWCってリシュモン傘下のセリタポンのくせに自社ムーブと詐欺ってるからね
ランクはチューダー以下だよ 今のIWCをセリタポンは少し無理があるかな
俺はセンスが良い、品質をわかってる、ロレックスやオメガ買う人は自慢したいだけって色んなスレでマウントとってる一番手はGSだよ
ロレックスもGSも買ったことがあるからこの2社のユーザーがヤバイのはよくわかる >>19
日本ロレックスが窓口でそこからスイス送りになるだけだから他のメーカーと一緒
>>5に書かれてるのも全て嘘っぱちでキャリバー1570や1560が搭載されてる50年前のロレックスですら今でも日本ロレックスでオーバーホールできる エタでも自社で組み立て直して再調整をしているとまでこだわりをうたっていたIWCがセリタを採用したのは自分にとってかなりのイメージダウンだったな
エタでもセリタでも実用上はなんの不便もないんだろうけど
同じグループなんだから昔のインヂュニアの時みたいにルクルトから供給してもらうとか、何かセリタ以外の方法はなかったのかなぁ IWCが自分達でパーツ作って組み立てて調整してると本気で信じてる人がまだおったかｗ
あんなのETAやセリタでオプションとして用意されてて発注すれば組み立てたものが送られてくるっていうのにｗｗｗ >>26
今GS買おうとしてるのにそこまで言われると
悲しいわ.... ロレックスはヤンキーDQN、グランドセイコーはインキャオタクって感じ？
ロレックス5本、グランドセイコー２本持ってる自分はどっちなのやら。 >>30
GSスレ以外でGSについてレスしてる人を見てごらんすっげー選民意識高いよ
やたらロレックス見下して自分たちだけはセンス良い、真面目と信じてるし
まあ別に一部のユーザーが酷いってだけだからそこまで気にする必要もないけど
フリースプラング化されたIWCを汎用呼ばわりしてるようなアンチはよくわからんが まあ本当に一部の酷いユーザーが目立つだけできょうびダメな時計を開発し続けるメーカーもほぼ存在しないし、メーカーや時計に罪はないことは改めて強く断言しておこう とくに大資本傘下ブランドはそもそもエボージュを専用に開発してる傘下メーカーからほぼ例外なく供給受けてるから今日日１つのメーカーだけでムーブメントをどうにかしてるブランドなんて存在しないから
リシュモン傘下はヴァルフルリエ、スウォッチgは言わずもがな ネットで内情をすぐに調べられるのも良し悪しだな
いい時計だなと思ってネットで検索してみて、なーんだともう事が結構あるもんなぁ 自分が好きなら買うで良いと思うぞ
他人の評価に自分の評価や好みを合わせる必要ないよ フランクミュラーが、一番セレブ感感じられてコスパ良さそう。もちろん平行の話な。 場末のホストじゃないセンスのいい時計ってなんですか？
ロレックスのSSとか言うなよ。
パテで逃げるのもなしな。
服、体型はどーせださいんだろ。 並行フランクって正規修理対応拒否だから安易に手を出しちゃダメな筆頭でしょ
並行では工房持っててもできるのはOHくらいで外装部品のトラブルに対応できないんだから デザインセンスの話ならティソやクエルボに似たような時計が沢山あるな
個人的には現GMTマスターのような特徴的なツートン+ジュビリーとブライトリングのルーロー+パンダがよりカジュアルで、ブレゲのマリーン2とカンパノラあたりがコートとか着る人には似合っててかっこいいと思う
自分が全部持ってるわけでもないけど >>37
いまどきフランクミュラーでセレブ感はねーわww 生産修理後に全てのパーツを保持して全ての修理内容について対応しますというのが25年ってだけだよ
現状クォーツショック以降なら外装がかなりの破損したりしてなければ普通に受付してる
部品保有期間だけで言えば公称してないメーカーの方が多いし、永年修理と言ってる雲上も普通に当時と異なる代替品を使うことがある
GSあたりは公称10年だっけか？ あなた前々からロレックスに都合がいい解釈しすぎじゃない？
他メーカーについても一部の都合が悪い情報だけ取り上げて、あたかもそれが全部みたいな言い方してる
ロレ信者？ フランクミュラー否定する奴は
結局どこがいけてるか言ってないよな。
自分のセンス出すの恥ずかしいんだね。 前々からがよくわからんが、都合良いとかじゃなくてただの事実だし25年しか受付しないと先に発言した方がただの物知らずでしょ
わざわざGSの例も出したけど、ロレックス問わずクォーツショック以前からちゃんとした歴史あるメーカーが修理断ることなんてないなんて時計スレにくるような人間は普通知ってる
GSが2000年代後半の修理断るか？
ロレックスに好意的な発言した瞬間に信者呼ばわりするのはただのアンチかい？ >>47
俺>>42で言ったんだけど
まあフランク否定もしてないが >>44
ロレックスに限らずだけど純正パーツ以外を使用した痕跡もなくずっとメーカーオーバーホールに出されてた個体で受付拒否されたなんて聞いたことないんだけど、実際にメーカーオーバーホールしか受けたことがない個体で受付拒否された例なんて存在するの？
あるなら内容が気になるから持ってきてほしいわ 客観的事実として50年以上も前のロレックスですらメーカーのオーバーホールできるという現状なら一生モノと言っても過言じゃないよな
情報管理が容易になった近代に製造された個体なら尚更メンテナンスしやすいだろうし >>50
コストコで売ってるのは知らなかったけど、100万半ばくらいまではETAポン(ローター載せ換え)の普及モデルだからかね？ >>44
こんな少ない人数で対応しているんだ、修理に出したらなかなか返ってこないはずだ >>49
句読点がなくて読みにくてて見なかったわ。
申し訳ない。GM T、たしかにいいな。 ノーチラス3針ステンが1000万近いってキチガイだろ >>52
ロレックスとグランドセイコー、ツァイトヴィンケルなら3社とも５０年後も生き残ってるだろうか？ 定期的に現れるヴィンケルさんか
普通に考えてロレックスが破綻したら高級機械式はほぼ全て消えるから残るとして、GSは微妙なんじゃない？
機械式やめてた時期もあるし、GSは不調ではないらしいけどグループとしてはコロナ以前から業績のびてない
事実売上が伸びないガランテを切ってしまったし、同じように売上落ちたらなくなると思うよ 50年後という条件だったらツァイトヴィンケルは厳しいと思うな
理由は時計も優れているのかも知れないが、創業者のマーケティングが優れている部分が大きいと思うから50年後も創業者が存命しているかどうか… 独立時計氏ならヴィンケルより
ハブリングツーを推したいな。 平均単価がブランド力を雄弁に物語ってるでFA出たろ？ 機械式復活の立役者、フレデリックピゲが後ろに付いているのも安心
カッコいい選択だと思います ブランパンはゾンビの中でも悪い意味での典型的ゾンビだよな
普及クラスのムーブ仕上げはルクルトのしょぼいエントリーよりは幾分マシだけど それは全く当てはまらないな
機械式時計やランゲなどのゾンビビジネスが流行るはるか昔の83年から復活
パテックですらショボいクォーツばっか作ってた時代から機械式だけしか作らないと宣言して実行
ガワのクオリティは90年代末まではバセロン、オーデマの普及ラインよりは明らかに上だった
現在でもルクルト、GP、ナルダンを大きく引き離している
ドレス仕様の繊細な高級ムーブメントをスポーツウォッチに使用するなどチグハグなところもあったが、F Pを完全にインハウスしてからはそういうのもなくなった 典型的なゾンビてのはブームに乗って商標買って復活したブランドのことだよ
ブランパンよりはランゲ、ジャケドロー ブランパン復活のマーケティングがあったからこそ機械式腕時計が見直されたんだからもっと評価されてもいいと思うな
ノーチラスやロイヤルオークを今つけるのはミーハーっぽくてやだな ノーチラス、オーデマピゲとかは仮想通貨感が嫌なんですよね。
デイトナしかり、時計好きなんだよねー（転売の時に有利な）みたいなイメージです。 そんな事言ったら機械式時計自体に仮想通貨感が盛り盛り ハブリングツーみたいな新興メーカーには
リセールは期待できないよね？ >>76
リセールをこのランキングでどこまで加味するかだよね
新興を除外にするとグロスマンを外すことになるし >>73
まあ、仮に電車、バスの車両の中にクォーツ以外の時計つけてる人って2割もいないんだろうね。
でも、東京は違うかもなぁ。本社多いし。 有名舶来実用ステイタス時計7
ロレックス≧IWC≧ゼニス、パネライ、オメガ＞ホイヤー 有名舶来実用ステイタス時計7
ロレックス≧IWC≧ゼニス、ブライトリング、パネライ、オメガ＞ホイヤー 海外のファーストクラスでよく見る時計はロレックス、カルティエ、エベルってのをずいぶん昔の雑誌で見たなぁ
今はどうなんだろう？ >>84
カルティエ、ルイヴィトンは多いよ。
ヴァシュロンとか、パテみたいな「時計」ブランドは好きな人だけ。
普通の金持ちって服装センスないから、とりあえずルイヴィトン、車はメルセデスって人も多い。高そうなブティックだといいみたい。
うちの親とか外商のいうがままだったよ。 結局マーケティング次第って事かな、ウブロが今みたいにハイブランドとして生き残るとは思わなかった ありきたりだけど一応、お前は見る目があるのか
お前が目をつけていて成功したブランドってなにがあるの とりあえず、いきなりお前っていう時点で品性のかけらもない人だな。 >>29
ポルトギーゼは最近自社製になったんじゃないの？ 日本はどうか知らんが世界的には
パテックフィリップ
オーデマピゲ
ヴァシュロンコンスタンタン
リシャールミル
あたりが今は四大になってるな
他のブランドでドヤってるの見たことない
時計マニアは知らんが ん？
世界ならパテックフィリップ、リシャールミル、ロレックス、その他、の4分類だけど？ 歴史とか関係なくプレミア価格という点から見ると、
ロレックス、リシャールミル、パテックフィリップ、オーデマピゲが現状では四天王だね。 前スレで以下で決着してたし
もうコレでいいんじゃね？
2020年 全世界時計ブランド格付け 決定版
1. Patek Philippe
2. Vacheron Constantin, A.Lange&Soehne, Audemars Piguet, Breguet
3. Piaget, Blancpain, F.P.Journe, Richard Mille, H.Moser
4. Jaeger-LeCoultre, Roger Dubuis, Glashuette Original, Girard-Perregaux, Ulysse Nardin
5. Rolex, Chopard, IWC, Hublot, Zenith, Franck Muller
6. Omega, Panerai, Breitling, Cartier, Bulgari, Grand Seiko/Cledor
7. TAG Heuer, Longines, Tudor, Chanel, Hermes, C.F.Bucherer, Baume&Mercier, Montblanc, Rado
8. Oris, Frederique Constant, Maurice Lacroix
9. Tissot, Raymond Weil, Mido, Hamilton, Titoni 前スレで反論意見多数で決着してないのに一部が決着した！これでいい！と言うから余計に荒れてたの懐かしいな
仮に自分の持ってないメーカーだけの評価をしろとなっても決着なんてつかんのだがね 言うほど反論多数でもなかったけど、一部異論ありという人は確かにいたね
ベースとして語るには悪くない格付け表だった 2020年 全世界時計ブランド格付け 決定版
1(特上). Patek Philippe
2(上上). Vacheron Constantin, Audemars Piguet, A.Lange&Soehne, Breguet
3(上下). F.P.Journe, Richard Mille, Greubel Forsey, Christophe Claret, Voutilainen,
Piaget, Blancpain, Jaeger-LeCoultre
4(中上1). Roger Dubuis, Harry Winston, Bovet, Glashuette Original, Chopard, Parmigiani Fleurier, Hublot, Girard-Perregaux, Rolex, H.Moser
5(中上2). Ulysse Nardin, IWC, Cartier, Bulgari, Zenith, Franck Muller,
Omega, Panerai, Breitling, Louis Vuitton,
Arnold&Sun, Hysek
6(中中1). Grand Seiko, Chanel, Hermes, TAG Heuer, C.F.Bucherer, Montblanc,
Corum,Chrono Swiss, Zeitwinkel, Pequignet
7(中中2). Ralph Lauren, Dior, Tiffany, Bell&Ross, Baume&Mercier, Vulcain, Tudor, Century, Longines, Wempe
8(中下1). Frederique Constant, Rado, Oris, Nomos, Sinn, Cuervo,
Maurice Lacroix, Edox, Ball
9(中下2). Gucci, Hamilton, Tissot, Mido, Fortis, Junghans,
Raymond Weil, Zodiac, Epos, Catorex, Bulova
10(下上以下). Victorinox, Luminox, Calvan klein, Swatch, Mondaine,
Timex, Fossil, Diesel, Skagend, Daniel Wellington, etc 95はモーザー、ロジェ、ショパールの位置は異論の余地あるかも
98は
・クリストフクラレやヴティライネンとパルミジャーニ、モーザーの差をどこに見出してるのか？
・ルクルト好きでロジェ嫌いだけど、ルクルト＞ロジェというのも気になる
・ロレックス＞ナルダンも気になる
どちらもGP、ショパール、ナルダンの序列が気になる
パテック＞その他雲上＞ピアジェ、ブランパン＞ルクルト＞GO＞ロレックス＞オメガ
の序列はほぼ異論がないようだね ルクルト、GOは普通にロレより単価下だから格下でいいよ（ルクルトの単価は数年前まではロレとほぼ互角だったが最近ロレに抜かれた）
https://i.imgur.com/Z7BsCjo.png
（数年前のデータ）
ルクルトやGOは最量販の基幹3針ムーブ仕上げでもロレ以下だし（言うまでもなく技術面ではロレの圧勝）
ショパールは単価でロレの1/3以下だからお話にならない 都合良くLUCだけでブランド評価するとかありえないしな ブルガリは、ショパールをLUCだけ見るように、オクトシリーズだけ見た場合評価変わったりするんだろうか？ そもそも年産数万本以上のメーカーの中でパテックとロレックス以外はブランドビジネスがたまたま時計の形をしてるってだけだからな
特に告知するわけでもなく細々と改良を続けるロレックス、ワンタッチで切り替えできるシンプルなグランソヌリ機構等の複雑機構に注力するパテック
他には真似できない技だね >>100
> 都合良くLUCだけでブランド評価するとかありえないしな
都合良く三針ムーヴだけで評価してるID隠しがなんか言ってるなwww 歴史や規模を考慮するか、時計の品質、現在の人気度を考慮するかで格付けは大きく変わりそうだから難しいね。
個人的には歴史を持ち出すと上位が固定されるから、歴史は除いて考えたい所。 古いロレックスなんて高級感とは無縁の中空シャカシャカ疑似３連ブレスなんだから、ロレックスの格なんて知れてる 古い時期の話をすれば雲上も故障まみれで、汎用機や外注頼みばっかりだからロレックスより酷いって
結局平均単価が一番わかりやすい気はする
それが適切かはともかく、数字にケチはつけようがないんだし 年間100万本単位を製造してて単価が100万円を余裕で超えてくるロレックスって冷静に考えてヤバいよな >>105
その古いロレックスの貴重なモデルは老舗名門オークションで数千万の落札価格が続出してるのに対して、
ロレ嫌いの自称「違いの分かる時計好き」が持ち上げたがるブランドのオールドはオークション実績で
パテック以外はお話にならないんだけどな。
中古の価格相場やオールドのオークション実績こそブランド価値（ブランドの格）を示しているというコンセンサスに基づけば、
ロレを上回るブランドは殆ど存在しない。 それはコレクターズアイテムとしての価値で格とは別の話と思う ジュルヌみたいな新興メーカーでロレックスを超えるメーカーはおらんのかな？ 大量に作るならロレックス
中規模で作るならパテック
小規模でやるならリシャール
これが各メーカーが目指してるところだと思う >>110
でも格がある程度高くないとコレクターズアイテムとして市場から求められない気もする。何を以て格とするかは難しいんだけどね。
>>113
自分はその３ブランドはそれぞれの価格帯で最高格付けでも良いんじゃないかなと思っている派 ロレックス愛好家の言ってるのとネット右翼の日本人すごいぞはそっくりだ ブランドの価値は多様な要素で決定づけられる。
モノの価値は価格や品質だけでは決まらない。
歴史伝統・ブランド力やサービス体制、コストパフォーマンスや市場での人気など、
あらゆる要素を総合して決定づけられ、
ブランド価値は、これらの総合的な判断に加えて、他社同士の比較のうえに成り立つ
一般的に時計の価値を語るうえで以下の要素が重要視される
①知名度
②性能
③歴史伝統
④コスパ
⑤資産価値(リセールバリュー) 腕時計ブランド･ステイタス序列(専門誌より参考一例)
★ブランド力＝価格帯＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋歴史＋ブランド哲学＋知名度＋人気(カリスマ)･名声 etcの総合力
10：雲上5大：パテック フィリップ、ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマ ピゲ、A.ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
9：名門：ジャガー･ルクルト、ブランパン
実用ステイタス：ロレックス
新興：ウブロ、フランク ミュラー etc
8：名門：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
実用ステイタス：IWC、ブライトリング
新興：ロジェ･デュブイ etc
7：ジュエリー：カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス：ゼニス、パネライ、オメガ etc
ファッション：ルイ･ヴィトン
6：GS、タグ･ホイヤー、モンブラン、シャネル etc
5：ラルフローレン、ボーム&メルシエ、チューダー、ロンジン、セイコー、シチズン etc
4：クロノスイス、ジン、ノモス、オリス、ハミルトン、グッチetc
3：フレデリック･コンスタント、クエルボ、ラクロア、ボール、エドックス、ラドー etc
2：フォルティス、ティソ、ユンハンス、ラコ、アルピナ、ブローバ、etc
1：カシオ、ルイ･エラール、エポス、オリエント、ガガ･ミラノ、その他ファッション･カジュアル時計 前スレまでのテンプレ
自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格帯、歴史、希少性、趣味性(複雑機構含む)、クオリティや精度、資産価値、アフター等、
時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。
2020年 全世界時計ブランド格付け 決定版(10段階評価)
1【特上】パテック フィリップ
2【上上】ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマ ピゲ、A.ランゲ&ゾーネ、ブレゲ 3【上下】AHCI／独立時計師アカデミー所属(独A)＝F.P.ジュルヌ、フィリップ･デュフォー、ジャン･ダニエル･ニコラ(ﾀﾞﾆｴﾙ･ﾛｰﾄ)、グルーベル･フォルセイ(ﾛﾍﾞｰﾙ･ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ、ｽﾃﾌｧﾝ･ﾌｫﾙｾｲ)、ベアト･ハルディマン、カリ･ヴィテライネン、スピーク･マリン、クリスティアン･ファン･デル･クラウー、ヴィアネイ･ハルター、アンデルセン･ジュネーブ(ｽｳﾞｪﾝ･ｱﾝﾃﾞﾙｾﾝ)、ダヴッド･カンドー、
コンスタンチン･チャイキン、ウルベルク(ﾌｪﾘｯｸｽ･ﾊﾞｳﾑｶﾞﾙﾄﾅｰ)、アーロン･ベクセイ、マルコ･ラング、菊野昌宏、浅岡肇、ニコラス･デラロイ、ジョージ･ダニエルズ、ルディック･セリン
・独立時計師(独)＝クリストフ･クラーレ、ローマン･ゴティエ、グローネフェルド、ローラン フェリエ、RWS(ロジャー.W.スミス)、ミッシェル･ブーランジェ
リシャール･ミル、ジャン･デュナン、メートル･デュ･タン、クロノメトリー･フェルディナント･ベルトゥー、ドゥ べトゥーン、KRAYON、ピアジェ、ジャガー･ルクルト、ブランパン、ラング&ハイネ、L.LEROY、HYT、グラフ、ルディ･シルヴァ、アーミン･シュトローム、ヴァン クリーフ&アーペル、ハリー･ウィンストン、マニファクチュール･ロワイヤル、GENUS、4N、ALCHEMISTS、パーネル、ケルベダス、ペドロゾ&ビリズ、ブレーヴァ
4【中上1】ロジェ･デュブイ、ボヴェ、ウブロ、ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル、パルミジャーニ･フルリエ、MB&F、H.モーザー、ショパール、モリッツ･グロスマン、バックス&ストラウス、BLU(ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞ･ﾚﾃﾞﾗｰ/独A)、ルドヴィック･バルアー(独A)、アクリヴィア(独)、ファベルジェ、ドゥ ヴィット、セドリック･ジョナー、フランク･ジュツイ(独A)、オートランス、MCT、ジャケ･ドロー、ボーレガード、シルヴァン･ピノー(独)、マグニガル(独A)、カーステン･フレスドルフ(独)、フェノメン、VANT HOFF、ラドワー、
ロレックス 5【中上2】ユリス･ナルダン、IWC、カルティエ、ブルガリ、フランク ミュラー、ゼニス、ブライトリング、チャペック、ルイ･モネ、アーノルド&サン、ウルバン･ヤーゲンセン、アンジェラス、アントワーヌ･プレジウソ(独A)、クストス、ピエール･ドゥ･ロッシュ、RJ(20年倒産)、ドゥ グリソゴノ(20年倒産)、ショーメ、スイスメカニカ、レベリオン、シンガー、アトリエ･ド･クロノメトリー、サイラス、フラン･ヴィラ、メレリオ･ディ･メレー、アントワーヌ･マーティン(ﾏｰﾃｨﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝ/独)
オメガ、パネライ、ルイ･ヴィトン、ブシュロン、シュワルツ･エチエンヌ、ドゥラクール、ブチアーニ、リンデ･ヴェルデリン、ハイゼック、デビアス、サルパネヴァ(独)、ペテルマン･ベダ(独)、牧原大造(独A)、アレクシス･ガラン(独)、ジェイコブ、タロック、Molnr F�bry、A.ファーブル&フィルス、レッセンス、フィオナ･クルーガー、ユニオン･オルロジェール、ル･ローヌ、ビアンシェ、クレドール(ｾｲｺｰ) 6【中中1】グランドセイコー(ｾｲｺｰ) 、シャネル、エルメス、タグ･ホイヤー、モンブラン、ミネルバ、ジャンメレ&ギルマン、
SHIZUKU-ISHI(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)、タサキ タイムピーシーズ、デュナミス(ｼﾞｪｲｿﾝ･ｵﾌﾞ･ﾋﾞﾊﾞﾘｰﾋﾙｽﾞ)、デヴォン･ワークス･タイムピース、ティレット 、ポール･ゲルバー(独A)、LYH(リン･ヨンファ/独A)、ピエール･クンツ、RGM Watch(ﾛｰﾗﾝﾄﾞGﾏｰﾌｨｰ/独)、J.N.シャピロ、ギャリック、アーティア、アンティ･ローンコー(独)、カール F.ブヘラ、ブレーヴ、ゴース･ウォッチズ、クレール、ペキニエ、ロドルフ、ツァイトヴィンケル、ギ･エリア、マーティン･ブラウン(独)、クドケ(独A)、ショパンウォッチ、レーマン、オリビエ･サヴェオ、ＭＷ&Co、キクチ･ナカガワ(菊池悠介、中川友就/独)、ダーヴィト･ローインガー(独)、レ･ミリオネラ、クインティング、レヴェレーション、ストローム･アゴニウム、ヴァルブレイ、ライカ･ウォッチ、
ヤーマン&ストゥービ、カール･スッキー&ゾーネ、スナイパー、コルム、クロノスイス、B.R.M、ラインフェルダー、コンコルド、ブンツ、VICENTERRA、スタインウェイ&サンズ、ナオヤ･ヒダ(NH WATCH)、パリス･ダコスタ･ハシヤマ、レ･ザルティザン、エルウィン･サトラー、ハブリング2(独)、ヘンチェル(独)、ライナー･ニーナバー(独A)、ベダ&カンパニー 7【中中2】ラルフローレン、ディオール、ティファニー、オックス･ウント･ユニオール、エルメネジルド ゼニア、D.ドーンブリュート&ゾーン(独)、トーマス･ニンクリッツ(独)、
ベル&ロス、ガランテ(ｾｲｺｰ)(2020終了)、ボーム&メルシエ、ヴァルカン、ダミアーニ、センチュリー、ポルシェ･デザイン、L.ケンドル、チューダー、フォルジェ(独)、ユニバーサル･ジュネーブ、ステフェン･コルネール(独)、
メカニケ･ヴェローチ、ペルレ、グラハム、アラン･シルベスタイン(独)、ヴィンセント･カラブレーゼ(独A)、イタイ･ノイ(独)、SUFヘルシンキ(ｻﾙﾊﾟﾈｳﾞｧ/独)、アイクポッド(2012休止)、ECW、ダニエル･ラザー、
マゼラン、トリローブ、ルーファス･ジェラルド、HD3、ジュリアーノ･マッツォーリ、フランク･デュバリー、ピタ(独A)、ヌベオ、ヴァン･デル･ボーヴェデ、アルマンニコレ、NIVREL、シャウアー(独)、ジャンイブ、
ショーン･オロロジー、ギャレット、レゼルボワール、ザネッティ、バルトレー、カルロ･フェラーラ(独)、モーロン･ミュジー、ライネ(独)、ミーニン･タイム、カンパノラ(ｼﾁｽﾞﾝ)、ザ･シチズン(ｼﾁｽﾞﾝ)、エコドライブ ワン(ｼﾁｽﾞﾝ)、ヴェンペ、ブレモン、アンギュラー･モメンタム、J-FACE(天賞堂)、ロンジン 8【中下1】アスプレイ、ジャッケ･エトワール(クラウス･ヤコブ/独)(現休業)、レオン･アト(生産終了)、ジェラルド･チャールズ、ジャンリシャール(2017休眠)、ライナー･ブラント(独)、ノモス、ジン、メモリジン、
アキュトロン(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ/ｼﾁｽﾞﾝ)、フレデリック･コンスタント、ラドー、ラルフテック、モーリス･ラクロア、クエルボ･イ･ソブリノス、ファーブル･ルーバ、ミリス、ジェビル、太安堂オリジナル、アストロン(ｾｲｺｰ)、
オリス、チュチマ、エドックス、ボール･ウォッチ、プリム、ダービー&シャルデンブラン、ウォルサム、ダマスコ、ギナーン、ハンハルト、アレクサンダー･ショロコフ(独)、シャウボーグ･ウォッチ、エベラール、
ポール･ピコ、ユーボート、アクアノウティック、エベル、グライシン、トムフォード、Ming、ジオモナコ、アジムート、アイクポッド、NIALL、ヴィスコンティ、オッソ･イタリー、テッラ･チエロ･マーレ、アノーニモ、
OJペラン、キング･セイコー(復刻/ｾｲｺｰ)、ミナセ(協和精工)、ポアレ、ジョージ･ジェンセン、フレッド、LE VIAN、ポメラート、トリトン、セレベドゥー、ドダーヌ、ランディ･ブルー(独)、K&H(原久、小堀康広/独)、ガウディ･ウォッチ
ノルケイン、クロード･メイラン、MARQ(ｶﾞｰﾐﾝ)、バルピン、マーク･カーソン、デニソン、クリストファー･ワード、エテルナ、カーティス、メカニカ･グレッザ、ディートリヒ、ビジュモントレ、
シミエール、オーレ･マティーセン、カレラ･イ･カレラ、クリュ(ｸﾚｯﾂ･ｼﾞｭｴﾘｰ)、ソーティス、エフィー、ジョー･ロデオ、ヘッジ、ゴリラ 9【中下2】
ジェネシス(独)、クロノトーキョー(浅岡肇)、グッチ、モーブッサン、フェンディ、
マイスタージンガー、フォルティス、ハミルトン、ミドー、ユニオン･グラスヒュッテ、ティソ、ミューレ･グラスヒュッテ、
レビュートーメン、ストーヴァ、レイモンド･ウェイル、ミューズ、ブレリューム、オピオン、MR-G(G-shock/ｶｼｵ)、テンプション、TOURBY、アッレマーノ、マット･ウォッチズ、J&Tウィンドミルズ、天賞堂オリジナル、
ケイウノ、キルシュ、グリモルディ、プロスペックス(ｾｲｺｰ)、トゥルーム(ｾｲｺｰｴﾌﾟｿﾝ)、サント コア(小柳時計店オリジナル)、TAKUMizM Shinshu、アルキメデス･スパイラル･オリジナル、パスクワーレ ブルーニ、タカノ(ﾘｺｰ)、プレザージュ(ｾｲｺｰ)、シリーズエイト(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ロイヤルオリエント(旧ｵﾘｴﾝﾄ)、ブライツ(ｾｲｺｰ)、ドルチェ&エクセリーヌ(ｾｲｺｰ)、エクシード(ｼﾁｽﾞﾝ)、ラベンチャー、ストローム･クルーザー、ミルコ、VARTIX、ロード･エルジン(復刻)、ポンテヴェキオ、シェルマン･オリジナル、プロマスター(ｼﾁｽﾞﾝ)、アテッサ(ｼﾁｽﾞﾝ)、
オシリアナス(ｶｼｵ)、シャリオール、ユンハンス、エニカ、ルイ･エラール、エポス、オリエントスター(ｵﾘｴﾝﾄ)、マーヴィン、ノア、モバード、シーガル、ブルーノ･ゾンレー、C.H.ヴォルフ、ラコ、ホライ、アルピナ、 ドクサ、CTスクーデリア、ボストーク、カトレックス、デルマ、オーガスト･レイモンド、ベルテ、サーチナ、ウワークラフト、SPQR、マルセロC(独)、ユーロパッション･ウォッチ(ﾕｰﾛﾊﾟｯｼｮﾝ)、ウエスト･エンド･ウォッチ、
ダボサ、イエマ、サルトリー･ビヤール、グレース･ファブリオ(ﾓﾝﾄﾚ ｿﾙﾏｰﾚ)、ローマー、ジュベニア、サントノーレ、ゾディアック、エンポリオ･アルマーニ(ｽｲｽﾒｲﾄﾞ)、ロックマン、シャイノラ、モーゲンヴェルク、セブンフライデー、
RSW、アルキメデ、ブローバ、リトモ･ムンド、ムーンシャイナー、フェンディ、ミッシェル･エルブラン、フランソワ･オーブリー、オークリー、ヨンガー&ブレッソン、チェイス･デューラー、
パンフォードウォッチ･オリジナル、DWISS、エラ、ワイス(独)、AINA(零石高級時計工房/ｾｲｺｰ)、KHAMAMA、モノセロス(晃成製作所)、L&J、リメス、N.B.イエーガー(ﾏｰﾃｨﾝ･ﾌﾞﾗｳﾝ/独)、バレンチノ(Valentino Timeless)、ガガ･ミラノ、
ボンバーグ、スピーロ、ブティ、マッツカート、ボリド、レック、ヘメス(2016年休止)、ロベルト･カヴァリ byフランクミュラー、ヴェルサーチェ、フェラガモ、E.マリネッラ、ヴェントゥーラ、WAKOウオッチ(ｾｲｺｰ) 10-1【下上1】ダンヒル(生産終了)、ヴァルドホフ、ボーム、H2O、ヘルファーJWC、アイクポッド(新生)、アウトドローモ、ヴェルト、クロックツー、JPN、ルキア(ｾｲｺｰ)、クロスシー(ｼﾁｽﾞﾝ)、ビクトリノックス、
ル･デュシェン、アルスタ、トニーノ･ランボルギーニ、モンテグラッパ、シチズンL、G-shock(ｶｼｵ)、プルミエ(ｾｲｺｰ)、MTM、ルミノックス、トレーサー、プロトレック(ｶｼｵ)、ブラヴァ、ジャガー、Gcウォッチ、
シュトルマンスキー、インビクタ、ユニフォーム･ウェアーズ、GSX(2020.7終了)、アンドロイド、ジョニーロジャー、ドゥカティ、アクアスイス、ライヘンバッハ、クロンセグラー、リトモ ラティーノ、
サマンサキングズ(ｻﾏﾝｻﾀﾊﾞｻ)、メタル.CH、アークトス、ブラッディマリー、アビエイター、モモデザイン、ユンカース、アイアンアニー、ロシャス、バーバリー、グラムロック、クロード･ベルナール、トーマス･サボ、オティウム、キンツレ、
ポレオット、ミキモト(生産終了)、ゼノウォッチ、テクノマリーン、ヴィルヘルム、ブレラ、AZUSA(時計屋復刻堂/南安精工) 10-2【下上2】セイコー･セレクション、シチズン･コレクション、ガーミン、ケンテックス、カルバン･クライン、バルマン、オリエント、Knot、BWC、スワロフスキー、ストゥーリング･オリジナル、I.T.A、
コヴァー、ウェルダー、ジバンシィ、トーゲン、ラケタ、リリエンタール･ベルリン、スタインハルト、ディファクト、カプリウォッチ、モスクワ･クラシック、ロータリー、テイト･ウェイド、B-barrel(ﾃﾞｨﾝｸｽ)、
アウトライン、ハーレー･ダビッドソン(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ/ｼﾁｽﾞﾝ)、ツェッペリン、アクアマスター、ヨーググレイ、ヒューゴ･ボス、アリスト、エリーゼ、ボッタ･デザイン、カドルー、バリモア、ガルティスコピオ、
バルチック、ウニマテック、オフィチーナ･デル･テンポ、デポルテ、ミーン、クロナビー、セクター、ユニック、クリス･ベンツ、オートラン&ビアラ、マイスターアート、エキップ、ステインハウゼン、
ポセイドン、ラックスマン、ワプス、エディフィス(ｶｼｵ)、リマインダー(ﾘｺｰ)、リップ、OVD、エス･テー･デュポン
モンディーン、スント、フェスティナ、モーメンタム、プリンス(村松製作所)、ゼロ、インガーソル、ヴァンドーレン、ハンティング･ワールド、ドゥー、クロッカーズ、デマリア、ランカスター、フェーラー、
トリフォグリオ、オーカーフォーク、カーサス･ヴィクタス、マルコ、ウェンガー、バルコ、ドゥゲナ、アストバーグ、メッサーシュミット byアリスト、TW スチール、ドイチェマスター、ESQ、アーカー、アガット、ヴァンドーム青山、
イッセイミヤケ(ｾｲｺｰ)、a-tek、ノーヴェ、ガルーチ、アンテプリマ(ｾｲｺｰ)、ファイアフォックス、ペリガウム、QU & RAW、トリエステ、モントレス･デ･ラックス、マセラティ、MUSHA、タイム&ブーケ、
正美堂オリジナル、チコリア、グロヴァナ、ヒューミス、ロッド、リンクスオブロンドン、ジバゴ 10-3【下中1】スウォッチ、コーチ、ペルセオ、ブレイル、ノズ、22スタジオ、スタージュエリー、STI、DAITAI時計、エンポリオ･アルマーニ、キャンディーノ、タイメックス、サマンサタバサ、ハウレックス･イタリー、
マルコ、ピンコ、ノーティカ、ジャック ルマン、マックスXLウォッチズ、ヤコブ･イェンセン、エル･ラーセン、コーニッシュ、トリワ、アルネ･ヤコブセン、ベーリング、スカーゲン、ナイキ、ポリス、ブルックス･ブラザーズ(ｾｲｺｰ)、
ポール･スミス(ｼﾁｽﾞﾝ)、ヴィヴィアン･ウエストウッド、フォリフォリ、ベスタル、オロビアンコ、ワイア－ド(ｾｲｺｰ)、インディペンデント(ｼﾁｽﾞﾝ)、セイコー5、シーレーン(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、オリジナル･グレイン、ジンボ、クラブ･ラ･メール(ｼﾁｽﾞﾝ)、
ウィッカ(ｼﾁｽﾞﾝ)、シーン(ｶｼｵ)、ティセ(ｾｲｺｰ)、キー(ｼﾁｽﾞﾝ)、アニエスベー(ｾｲｺｰ)、タケオキクチ(ｾｲｺｰ)、アンダーン、モト･コーレ、アクラ、リチャード･メイヤー、ガント、ボカ、D&G、テンデンス、5.11 H.R.T.ウォッチ、 ゼニスのカスタマーの対応は、本当にクズ。
二度と買わん。 マラソン、ニクソン、バブアー、ブルブル、a.b.アート、クヌート･ガッド、ジョウィサ、スクーデリア･フェラーリ、D1 ミラノ、スピニカー、ヴェントゥス、クロノテック、チェルッティ、ベラージオ、フリールック、
クラウス･コベック、トレアッカ、ウルトラ、アウトオブオーダー、ヴェルサス、エレクトリシャンズ、ブリストン、ロータス、和心(和工)、モノローグ、カール･エドモンド、アザロ、ドゥッファ、ババリアン･クロノ、
ブラウン、ロゼモン、ベルトゥッチ、モノケロス(ｷｰﾌｫｰﾄﾞ/ﾓﾝﾄﾙﾛﾛｲ)、アーンショウ、ディファクトリー、ダベナ、ブリラミコ、アンコキーヌ、サザレ、Nasu Forest Watch、アルムナイギフト、アキュリスト、ミラ･ショーン、プリマクラッセ、タイタン 10-4【下中2】アルバ(ｾｲｺｰ)、レグノ(ｼﾁｽﾞﾝ)、リニエージ(ｶｼｵ)、バラスト、ノックス･アトリエ、ヴェアホイ、アクリボス、オリンピア･スター、ダニエル･ウェリントン、グレイアワーズ、ゴールドファイル、
マーガレット･ハウエル アイデア(ｼﾁｽﾞﾝ)、H2X、ベン&サンズ、スイスレジェンド、スイスミリタリー、スクーデリア･フェラーリ、ダン･ヘンリー、ジル･スチュアート(ｾｲｺｰ)、マッキントッシュ･フィロソフィー(ｾｲｺｰ)、
アナスイ(ｾｲｺｰ)、ティンバーランド、マイケル･コース、フォッシル、ディーゼル、トリーバーチ、DKNY、ケイト･スペード･ニューヨーク、マーク･ジェイコブス、カール･ラガーフェルド、ロマネッティ、カバン･ド･ズッカ(ｾｲｺｰ)、
アルマーニ･エクスチェンジ 、4℃、ノジェス、アモンリザ(ﾕｰﾛﾊﾟｯｼｮﾝ)、サマンサティアラ(ｻﾏﾝｻﾀﾊﾞｻ)、エテ(ﾐﾙｸ)、アディダス、ミッシェル･クラン(ｾｲｺｰ)、A STORY TOKYO、ラ･メール コレクションズ、
マキシ、インストゥルメント、キャサリン･ハムネット、BLASTACLE tokyo、パルサー(ｾｲｺｰ)、ニューバランス、ダニッシュ･デザイン、オバク、カル･レイモン、ラコステ、ギ･ラロッシュ、グレイアワーズ、ケネスコール、 ゲスウォッチ、ムック、モーリス･レノマ、FHB、チェンノ(リズム時計)、くるき亭、ケンゾー、ゲームタイム、ボッチア･チタニウム、トラサルディ、ソルナ、ジャック･メイソン、オキシゲン、ウィリアム･エル1985、
プジョー、スローウォッチ、ヴァーグウォッチ、ルディガー、TMPL(南安精工)、アルカフトゥーラ(ﾕｰﾛﾊﾟｯｼｮﾝ)、サイモンカーター、タテオシアン、ランブレッタ、達磨(京でん)、トモラトーキキョー、ポーリン、
キャプテン&サン、ルノータス、イーワン、BREW、ヌーン、トミーヒルフィガー、コロンビア、トイウォッチ、ジューシークチュール、シーマ、ラッキーベル、ヴァベーネ、アルテミスクラシック、S'FACTORY、インデュナ、
ジーノフランコ、クォンタム、ブルックリンウォッチ、ゴッサム、
ツモリ･チサト(ｾｲｺｰ)、キャラベル･ニューヨーク(ﾌﾞﾛｰﾊﾞ/ｼﾁｽﾞﾝ)、ジャックスペード、テクノス、エルジン、エンジェルハート(ｳｴﾆ)、
CCCP、アシックス(ｾｲｺｰ)、オニツカタイガー(ｾｲｺｰ)、フルボ･デザイン、オーラ･カイリー、ストーム、タイムディレクター、リーフタイガー、ジャムホームメイド、ドラッチ、セントジョイナス、モンペリエ(ﾘｺｰ)、
アトランタ(ﾘｺｰ)、シュルード(ﾘｺｰ)、ネジコミュ、タックス、エンジェルクローバー(ｳｴﾆ)、スバルバル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、ラボ、ウォッチメーカー･ミラノ、フルラ、ジョルジオ･フェドン1919、ヘンリーロンドン、ノードグリーン、 オレオール、ルシアン･ピカール、ゾンネ(ｳｴﾆ)、ピクト、クラス14、フリースタイル、アイスウォッチ、エレクトリック、フレッドペリー、チャップス、プーマ、ミスフィット、リサ･ラーソン、テンス、HMT、HOLUNS、コグ、
ゼイソルズ、リーデンシルド、ネオログ、ポール･ヒューイット、ウォッチピープル(XEN)、AVI‐8、ルナール、ブルッキアーナ(ﾃﾞｨﾝｸｽ)、レリック、マスターワークス、テンテン･バイ･ネンド、ジーロ、マクシミリアン、
カール･フォン･ツォイテン、ミスタージョーンズ･ウォッチ、スギヤマサンシャイン･オリジナル、ラドウェザー、ベッツィー･ジョンソン、ストック、ライオンハート、JHA、Nabe Watch(渡辺工房)、イガッタ･コレッティ、
クローン、ジュエリム(TAKE-UP)、ルビンローザ(ﾄﾞｳｼｼｬ)、サマンサシルヴァ(ｻﾏﾝｻﾀﾊﾞｻ)、ザ･キッス、VIDA＋、アーク･コレディクト、クリスチャン･ポール、アークコレクティブ、ロマゴデザイン、
ソベット、スタッグTYO(ﾏﾙｾﾞｷ)、スピカ(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、ムーブメント･イン･モーション(TiCTC･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、キリエ(ｾｲｺｰ／TiCTC)、タオ&ミア(ﾀｲﾑｽﾃｰｼｮﾝNEO･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、
ザ･クロックハウス、ビューティー&ユース(ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ･ｱﾛｰｽﾞ/ｼﾁｽﾞﾝ)、ビームス、シップス、ナノ･ユニバース、 コロンビア、ジャスト･カヴァリ、アバテルノ、ディーチ、バガリー(ｼﾁｽﾞﾝ)、ウィーウッド、エスプリ、ウェーブ･セプター(ｶｼｵ)、トーキョーベイ、カリプソ、ロバー、
ティッド･ウォッチズ、ヴォイド、オーディン、ジェトセット、ヌーン･コペンハーゲン、ジャック･ド･マノワール、ラプス、ジャズ、アクテオ、ポール&ジョー、ノマド、マベン･ウォッチズ、リーボック、テッドベーカー･ロンドン、
ジェイソン･ハイド、アナログウォッチ、MVMT、フリーキッシュ･ウォッチ、ナヴァ、フォンデリア、レッドライン、クリスチャン･オードジェー、ネメシス、ウージー、
スミス&ウェッソン、ソーマ(ｾｲｺｰ)、ヒュッゲ、odm、ノーマル、パリス･ヒルトン、ズーヨーク、オーガスト･シュタイナー、Ik Colouring、ヴィレブレクィン、アレットブラン、オリビア･バートン、ニューゲート、
ザ･キャムデンウォッチカンパニー、スラント、ルーチ、フォー･サイレント･バーズ、SHC、パガーニ･デザイン、SPITFIRE、
ソルディ･エルマーノ、花森安治の腕時計、プリンチペ･ウォッチ(ﾌﾟﾘﾝﾁﾍﾟ･ﾌﾟﾘｳﾞｪ･ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、ヘクターH、マディソン･ニューヨーク 10-5【下下1】アンクライン、クロス、アーミトロン、アレッシィ(ｾｲｺｰ)、フィラ、NBA、リベンハム、ノエルデン、テクネ、ブレダ、FU Watch(ふじてつ時計店ｵﾘｼﾞﾅﾙ)、A.R.P、
シュール･メジュール(HIROB)、フルール、ロノ、フューチャーファンク(ﾋﾟｰｸｽ)、クロトン、アウトドア･プロダクツ(ｼﾁｽﾞﾝ)、Ｑ&Ｑ(ｼﾁｽﾞﾝ)、カシオ･スタンダード、ヘクターH、ザザ･ロンドン、ビンガー、ニコル、
ラヴィン･ブーケ(ﾏﾙｾﾞｷ)、ザ･スタック、マーシャル(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、アット･ザ･コーナー、コンボ･ウォッチ、ローラローズ、サルバトーレマーラ、コモノ、カーマ･ウォッチ、ヴァレンチノ･ロレンタ、ピエール･ギオネ、
リラックス、ザ･ホース、バーニア、ダッド･エンジェル、ダニエル･ダグラス、ダニエル･ミュラー、グランドール(ﾏﾙｾﾞｷ)、シャルルホーゲル、ジョン･ハリソン、コプハ、
イノベーター、アルケミスト、ノーマンデー、モノグリース、ヴォルテージ、バロン、アインバンド、サラ･ミラー･ロンドン、ヴィクトリア･ハイド･ロンドン、ハイパーグランド、 ヒャクイチ、クラーフ、トップレベル、エピコ、ローズフィールド、マム、USポロ、キールジェイムスパトリック、スティーブン･アラン、タイム･ウィル･テル、ランチェッティ、エド･ハーディー、
ブルーム、リークーパー、エリー･ビューモント、シュアウォッチ、マスターウォッチ、ミムウォッチーズ、ゾー、ジャイデンクラシック、タイメスト、リッチゴーンブローク、ワイズ&オープ、ウォメージ、スプロール、
ルイアーデン、ジャラガー、オーセン、シノビ、ユリウス、ケイエブロス、エアロマティック1912、グランシュール、ペレ･ヴァレンチノ、アンペルマン、
無印良品オリジナル、セシル･マクビー、メイカ、ランツ、クエスト･ウォッチ、スマック 10-6【下下2】マリオ･ヴァレンチノ、ドルチェセグレート、クリスチャーノ･ドマーニ、トゥーレイト、アレクサンドラ･オーラ、アイザック･ヴァレンチノ、ヴァレンチノ･ルーディ、クラウディオ･ヴァレンチノ(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、
PEANUTS、シャーク･スポーツ･ウォッチ、アデクス、ミュートス(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、マウロ・ジェラルディ、ジャックスファレル、ミッシェル･ジョルダン、フリック･フラック、GOHUOS、スピン、J-AXIS(ｻﾝﾌﾚｲﾑ)、テルバ(ｸﾚﾌｧｰ)、
レクソン、ピエール･タラモン、フランテンプス、オウルム、SBAO、アルファインダストリー、ビバリーヒルズ･ポロ･クラブ、ポール･フランク、MEGIR、バウンサー、ダブルウォッチーズ、きっこうちゃんウォッチ(ｼﾞｬｰﾅﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)、
フランク三浦(ﾃﾞｨﾝｸｽ)、ウィナー、ルチアーノ･ヴァレンチノ、フラン･テンプス、マリノキャピターノ、ミーコン、ペスカロロ、SKMEI、ジェネーバ、愛のうんこ時計(株式会社うんこ)
イマジンプロ、カクタス、ジョバンニ･バレンチノ、ロマーニ･バレンチノ、フランコ･バレンチノ、ジャンニ･バレンチノ、 バレンチノ･ドマーニ、香/KAORUウォッチ(ﾏﾙｾﾞｷ)、
レゴウォッチ、クリスチャン･ケンス、フィールドワーク、ヴィヴィ･フルール、スリーフォータイム、ウォッチュード、マオ(ﾏﾙﾏﾝ)、ダイソー、ブロニカ >>139
そういやオシレータてどうなったんだろ
凄そうで期待してるんだが >>140
俺も全品回収とか生産中止とかいうのをどこかで見かけたっきり、裏も取れずにモヤってる。
全然見かけないあたりから、やっぱなんか問題あったのかな。 俺もよくわからん
ただ大々的にHPでアピールしてるから生産中止とかはないと思う ムーブメントがジャーマンシルバー製って耐久性はあるのかな？ カシオスタンダードがダイソーの一つだけ上とか話にならないあほランク >>146
ユニタス改のクソ仕様ボッタクリ
ランキング的に>>1ならティソより下の14グループ ロレオタはロレックスはパテック、リシャールと同格だと思ってるの？
オーデマ、バセロン、ブレゲ、ピアジェ、ブランパン、ルクルトよりはさすがに下だとおもってるの？ 5大ブランドやブランパンより上と発言するロレオタはさすがにいないと思うが
ただロレックス関係なくルクルトやGOあたりのブランドは持ち上げすぎだと思う ロレックスと関係が良好というかひれ伏してる（パテックはバーゼル崩壊後のフェアはロレと共催が望ましいと考えて話を進めている）パテックのスターン会長をはじめ
雲上含めスイス時計の関係者でロレを格下と思ってる人間なんて皆無だけどな
機械式時計が復活したのはロレのおかげだし、今もスイス時計の牽引してる王者はロレ。
そもそも高級時計の売上で圧倒的なナンバー1。 まともな業界人ならそもそもポジションの違いと考えることはあっても格云々なんて思わんでしょ
ポジション被ってる同士なら別だろうけど パテックとAPとリシャールの年間売上全部足してもロレの6割に満たないからな。
パテックとAPとリシャールとブランパンとブレゲとルクルトとランゲとGO全部出してやっとロレと同じぐらい（笑）
ロレが売れなくなったり資産価値（≒ブランドバリュー）が低下したらスイスの時計産業全体が終わる。
現在のラグスポブームもロレの人気モデルが入手困難（需要＞供給）であぶれたマネーが雲上他のラグスポに流れてるもので、
ある意味ロレックス人気のおこぼれである事をスイス業界人は理解しているので、本当のプロは絶対にロレックスを見下したり貶したりしない。 よくわからんけど結局言いたいのはロレックスは全ての業界人に尊敬されてるから、
ロレックス＞その他のブランド ってこと？ クオーツショックの時、パテックってロレックスの下請けをさせてもらって生きながらえた話があるな メーカーとしてはロレックス以上はないだろ
ただブランドとしては別 >>155
俺はロレオタじゃねえよ。
欲しいけど、もう4年くらいずっとニートだし買いたくても買えん。
全部政治が悪いんだよな。 好む好まざるにかかわらず、ロレックスを中心に時計業界が回っているのは紛れもない事実だからな。
ロレが傾けば高級時計産業自体が猛烈に傾いて大惨事になるし、全てはロレックス人気ありきでなりたってる商売。
ロレの価格、人気が猛烈に暴落してるのに他ブランドは順風満帆で安泰って状況になる事は100%ありえない。
いわゆる雲上ブランドやそれに準ずる準雲上ブランドは、アホな成金（主に日本や中国などの野蛮なアジア人）を相手に
「ロレックス＝労働者階級の時計 それに対してうちは貴族、上流階級の時計」
というレッテル貼り、宣伝をする事で、新興の成金にうちの時計を買えばあなたも上流階級の仲間入り出来ると洗脳してボッタクるビジネスだし
ロレと同一価格帯のアッパーミドル～中堅ブランド（ブランパンやGOやルクルトやIWCやパネライなど）は、
「ロレックス＝ミーハーなアホ・大衆が選ぶ時計 それに対してうちは違いの分かる人達が選ぶ時計」
というイメージを押し出して宣伝をする事で、一番人気のロレックスは選びたくない、人とは違う時計が欲しいというヒネクレタ意識高い系の人種や小金持ちサラリーマンを相手にボッタクるビジネス。 ようするに、高級時計ビジネスはロレックスを中心、基準に回っている業界であり、ロレックスなくして成り立たない業界って事。 ロレ以外なくなった、無価値になった世界が興味あるね
ロレが売れ続けるのか
言ってるのはそういうことでしょ？ ロレックスは業界の中心であり機軸だから他のブランドはその周辺であって格上なんてありえないって？
ロレックスを他ブランドと比較されるのがよほど我慢ならんらしいがまさしく唯一神扱いだな >>161
自分は>>160じゃないが、書いてあるのはロレックスが全ての基準なんだからロレに価値ある限りその周りで上だ下だと称する金魚の糞みたいなブランドが存続する、逆にロレの価値が無ければ基準もないんだから他のブランドも全て無価値になるってことでしょ スイスの高級時計ビジネスは、アホを相手にロレを比較対象にしてこき下ろす事で（あなたは違いの分かる選ばれし人間ですと）勘違いさせ
自社を買わせるビジネスなのは紛れもない事実だからな。
ロレが圧倒的人気を保ってないと成り立たないビジネスである事はは最低限の知能があれば理解出来る事。 全ての人に最低限の知能とやらが備わってロレ以上に価値ある時計を作るブランドなんぞ一つもないと気づくことができたとしたら、そこで初めてロレの価値が正しく市価に反映されるわけだ
その場合ロレは何を基準に定価を決めるんだろう 癪に触るのは分かるけど、ロレックスのブランド価値が暴落して売上も人気も暴落して悲惨な事になってるのに
他のスイスブランドや高級時計を産業は絶好調で順風満帆って状況になる事は今後も2万パーセントありえないだろうな、全てはロレックス人気ありきのビジネスってのは
多くの業界人や専門家や高級時計販売店も内心認めてる&気付いてる。 ロレックスを低く評価する風潮も論外だけどやたら高く評価するのもなんだかねー
市販の腕時計という価値観を作り出したのはむしろカルティエのほうでロレックスは腕時計ビジネスに後から乗ったともいえる
近年の貢献は圧倒的にロレックスが一番だけど、何かの価値観に相乗して自社に価値を付随するのもブランドではないか
クォーツショックを引き起こした日本のセイコーが最もロレックスの価値観に乗っかって機械式復活させたのはなんとも言えない気分だが 高級ブランドは3針の基幹ムーブに盛り込まれてる技術・機構や精度や完成度で抜きん出ているロレに勝てってのは無理があるけど
唯一他のスイスブランド（やドイツブランド）がロレに勝てる可能性があるムーブの仕上げやつくりですら
売れ筋の3針ムーブがロレ以下のブランドは、問答無用にロレより格下でいいよな
具体的にはIWCやルクルトやGOやパネライなどの基幹3針ムーブの裏スケから見えない所は手抜きで仕上げてなかったりつくりがチープだったりする殆どの中堅ブランドな
因みにロレはムーブの分解しないとバレない所まできっちり仕上げてるし細部の部品類のつくりも高級（特に32系になってからは大幅に向上）
売上や単価だけでなくムーブの仕上げまで負けてて格上もクソもない 5大の次かその下のピアジェブランパンの次くらいじゃね
三針だけで語るのはナンセンスだが複雑機構ありきでエントリー系で劣るルクルトのようなブランドは差し引き同率
その中でも歴史的な影響に劣るブランドは明らかに格下ってとこじゃないか こんなにがんばってるのに
中古時計屋のすみにちまっと置かれてるジャガールクルトと同列の格とか浮かばれないでしょ… >>171
そんな感じだろうな
海外の時計ヲタ連中の格付け記事でもロレとルクルトは同等かルクルトが一つ上ってのが多いな ロレックスは置いといて、自社製だからとルクルトが持ち上げられすぎている気がしてきた
針飛びががあったり、巻き上げ不足が指摘されたり、ムーブメントとして優れているのかどうかよく分からん 時計ヲタは基本的に捻くれててロレを実態より下げたがるのは日本に限らず海外も同じだからな
時計に限らずあらゆるジャンルのオタがそうだが、一番人気のメーカーやブランド等を不当に貶して「通好み」とされるブランドを持ち上げたがる サーキットに行かない程度の中途半端な車好きがトヨタを全否定する様なもんか
会社にもいるわ、自称車好きのおっさんがw ノーチラスやロレはあまりにも人気が先行しちゃってるしなぁ。格付けがどうこうってレベルじゃないよね。 良いものを作るための手段のひとつが自社製なのに品質犠牲にして付加機構のせまくったり自社製という言葉そのものがステータス化されてるという本末転倒な部分もあるからな
雑誌も他はメーカーが金払って書いてて多少の忖度が加わるがロレックスは逆に閲覧増えるから勝手に書いてる上でのブランド順位
ただしルクルトに関しては高級機の評価やオク含む価格はまごうことなき雲上クラスであることは評価にいれる必要はある
ロレックスより上は厳しいと思うが何段も劣るようなこともない なるほど、ルクルトの高級機は評価が良いのですね
フランクミュラーもETAと本人が設計に関わっている時計では別物ですもんね ルクルトは昔雲上にムーブ供給してたってのが過剰に伝説化されて過大評価の一因になってる気はするな。
賞狙いやフェア宣伝目的のコンプリは見た目や機構のインパクトが凄ければ安定性や信頼性がクソでも許される世界だし
一番誤魔化しがきかない＆時計づくりの本質である3針や基幹普及機でいまいちなブランドを高く評価するのは本末転倒。 コンプリや賞は、プラス評価の要素には当然なるけど
エントリーや3針の質（外装だけでなくムーブの仕上げやつくりも含む）が微妙なブランドを
雲上や準雲上に押し上げる根拠には絶対ならんよ。
それはショパールをエントリー無視してLUCだけでブランド格付けするのと同じようなもの。 パテック
ランゲ、バセロン、AP、ブレゲ
ピアジェ、ブランパン
ルクルト、ロレックス、GO
がスレ住民の答え？（狂信的なロレ信者除く） ロレはコンプリケーションつくってないから、格付けでは下のほうになるのは仕方なし。純粋に時計としての機能だけで比べたら中上は妥当なんじゃないかな。
ただロレの魅力はそういうんじゃない、というのは皆が知っていること。ステータス性・資産価値では随一だしね。そう考えるとロレのブランド力は凄まじい。
格付けという言葉がまた微妙だよね。そういうブランドとしての力まで考慮するなら、雲上に次ぐランクだと思うよ。 ちょっと時計に詳しくはりたての初心者やド素人ほど格付けでコンプリを極端に重視するよなｗ
コンプリなんて殆どのブランドが外部人材に委託して設計させてるブランド箔付けの為の客寄せパンダに過ぎないなのに。
近年ブルガリだけでなくルイヴィトンやハリーウィンストンといった時計新参のファッションブランドが鳴り物入りのグラコンを涼しい顔でポンポンつくっているのを見れば、
資本力で優れるロレックスがその気になればコンプリなど簡単につくれるってのはアホでも分かるはずなのにな。 >>1はどの様に格付けするか記載してないが、
前スレまでのテンプレは以下みたいよ
自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、性能、資産価値、知名度、アフター等、
時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。
自分はロレも5大も所有はしてるけど、
5大の次に入るとまでは思わないね 平均単価や中古成約価格や3針・エントリーの質を評価のベースとして最重視した上で、
歴史やコンプリが非凡ならば多少加点するってのが一番まともな評価だろうな。 >>186
総合的に判断するってルールなんだ。意外だな。資産価値や知名度とか変動しうるものを考慮に入れていいってことだな？
それならロレはやはりもっと上だと思う。機械式腕時計の機能としてはすば抜けたものはないし、一般的な高級腕時計の域をでないと思う。けれどやはり知名度、資産価値が異常なレベル。流通価格も並行輸入品をベースとして考えるとイっちゃってるし。186に挙がってる7つの項目のうち価格、資産価値、知名度の3つは頭一つ抜けちゃってるのに、中上ってのは違和感あるよね。 >>183
まあそんなもんだろうね
ピアジェブランパンの下には越えられない壁ありそう >>183
GOは１個下でもいいかな
あと品質どうこう言ってる人が多いけど俺はまず一番はじめに「ある程度の売上を確保したメーカーで平均単価が高いもの」がくる
仮に仕上げが良くても機構が素晴らしくてもそれは時計の評価であってブランドの評価とは別物だと思うわ
含まれることは間違いないけど >>183
パテック
VC、AP、ランゲ、ブレゲ
ピアジェ、ルクルト、ブランパン
ロレ、GO 格に歴史・実績は入るのは大前提
さらにルクルトの複雑機構は質も性能も含めて業界トップクラスで、
バリエーションもやたら多くて最先端を常に走って群を抜いてる
ブランパンみたいに元ミドルクラスのゾンビで、スウォッチに拾われて格上げされた成り上がりとは、
格が違う
ブランパンはグランドソヌリも作れないし、歴史はあっても成り上がりゾンビだし、格落ちは否めない ブランパンはルクルトと違って、見えない所もちゃんと仕上げているし
https://www.thenakedwatchmaker.com/decon-blancpain
（APですら手抜きで仕上げてない受けの裏側にも面取り入れてるし、日の裏や地板もきっちり仕上げている スウォッチグループ最上位のブレゲと違って線バネとかは使っているけどルクルトもそれは同じルクルトのほうがチープな部品の使用量は遥かに多い）
SSや金無垢エントリーでも外装や針やダイヤルもチープじゃないから、明らかにルクルトより上だよ。
ルクルトはまずエントリーや量産品の外装やムーブのショボさをなんとかしないとどうにもならん。
それまでは普通にロレ以下。 3年前の平均単価（実績ベース）は
ブランパン（約2万ドル）＞＞ピアジェ＞＞ロレ≧ルクルト＞＞GO（約9000ドル）
ルクルトは少し前にロレに抜かれたが、コロナ禍でスイス時計全体は輸出減で厳しい中でもロレは絶好調なので現在は更に差が開いてるのは確実だろうな。 このままのトレンドが続けばピアジェもロレックスに平均単価で抜かれる可能性が結構高い。 ところでAV女優の売れ筋ランキングだと桜空ももと安齋ららが売れている。
根強い人気があるのは元グラビアアイドルの高橋しょう子と元SKE48三上悠亜。 ピアジェは資料やデータによって単価が大幅に異なっているが（たぶん卸売/直営店の売上比率で使っている数字がまちまちなのが原因）
上の最新資料のデータと推計値が正しいなら、ブランパンより単価は上になってる。 ある程度の売上規模（高級時計の売上で最低でも50位以内）があって
平均単価とムーブ仕上げの両方でロレを上回っている事を、ロレ以上の格付けとする条件にすればいい。
時計オタが持ち上げたがる中堅ブランドは殆ど全滅だけど、それが公平な評価なのだから仕方無い。 ここでもやってんのか
平日休日昼夜スレ問わず色んなところで長文書いてるんだな
今の時計板で一番の有名人じゃないか >>204
もう3年くらい前から毎日やってるよｗ
彼、生粋のニートだからねｗ
最近のお気に入りはザ・シチとGSの9SA5でスレを覗いてみると面白いよ ロレに単価で負けて、資産価値（リセールバリュー）で負けて、ブランド力や売上でボロ負けしてて
基幹3針ムーブの性能で負けて、仕上げまで負けてるブランドをしつこくロレより格上と言い張る人間をアホと呼ばず何と呼ぶんだろうなｗ
そこにまともなロジックは皆無で感情だけでロレより上と言い張ってるだけだからな まあ、俺はニートでもう3年も引き篭もって親の年金をあてに生活しているボロ負け組なのは事実
誰からも相手にされないからネットでは情報を仕入れてそれを発表する日々
現実から逃げ回ってると言われても仕方が無い 言うまでもなくブランド力（仮にそのブランドが企業買収される場合に必要な対価＝Enterprise Value）はロレは高級時計業界でぶっちぎりのナンバー1
ブランド価値で格付けの大部分が決まらないなら一体何で決まるんだという話だが、単価（人々がそのブランドに払ってもいいと思っている価値の指標）でもリセールバリューでも現行品のムーブメントの性能や仕上げや外装品質でもなく、
歴史や極少量宣伝目的でつくってるコンプリのほうが重要でそれで格が決まるというなら、もはやカルトとしかいいようがない。 >>207
ニートは幼稚ななりすまし芸でしつこく粘着してるお前ｗ ところでそろそろAV女優の格付け話をしないか？
みんなは誰でヌいてるのか教えて欲しいｗ ロレックスの1/10以下の販売本数でもロレックスより安い値札をぶら下げないと売れない（＝単価が低い）ブランドが
ロレックスより格上などありえるか？ 勿論ありえない。
これが単価を重視すべき当たり前の理由。 >>208
そこまでの安定感はないよ
正規で買ったら利益確定から始まるので誰でも安定した利益が見込めるのを安定してると勘違いしてる
安定した資産ならもっと並行品を所持してる人が多いと思う オマンコの格付けを知りたい
みんなはどんなオマンコが好き？ >>208
流石にそれはないだろ。ここは時計の格付けスレなのだから、日本円とか米ドルではなく他のブランドと比べてどうかという話では？
10年たっても値段が落ちないのはロレ？ブランパン？ルクルト？ 伸びてる日も半分かそれ以上は１人だしそれがの書くか書かないかだよ
荒らしで伸びてもしゃーない >>198
ウブロはすごいな。
ムーブメントも歴史も全然すごくないのに、客単価がめちゃくちゃ高い＝＝ラグジュアリーブランドとして定着してるってことか。
ブルガリも結構平均単価が高い。
こうやってみるとロレックスってやっぱりラグジュアリーブランドとしては見なせないね。シンプルな実用時計としては最高峰だけど高級感はないもんな。 実用性だったらセイコーやシチズンで十分
むしろそっちの方が優れている
趣味性や審美性だったら雲上や独立系やピアジェ、ブランパンのドレスウォッチやコンプリやメティエダールやエナメルには敵わない ロレックスをそこまで高級というつもりもないが実用＝評価低いって的外れだと思うよ
あくまで仕上げはちゃんとした上で実用環境でも使いやすいほどに信頼性が高いっていう時計がロレックスだし
ロレックスが過小評価というよりは単価も大したことないルクルトGOGPのようなメーカーが過大評価されてウブロが過小評価されてるだけ >>219
個人的な感想だけどウブロはほんとにすごいと思う
20年以上前、ウブロが雑誌に載りはじめた頃、こんなの誰が買うんだ買う奴なんているのかと思っていて、今みたいに流行るなんて想像も出来なかった
逆に言えばマーケティング、潤沢な広告資金が有ればブランドの価値なんてどうにでも出来るって事かな わかりやすいデザインがいいんじゃない？
フランクも最初はそれで人気出たんだし >>222
でもロジェ・デュブイの方がウブロより格上じゃないのか？ >>198
これってなんでジラールペルゴが入ってないの？
人気ないの？ GPは↓数年前の資料でもぎりぎり売上が50位以内に入ってるってとこだったから単に売上50位圏外に脱落したんだと思われる
https://i.imgur.com/kdeT1lF.jpg ジラールペルゴ よりユリスナルダンのほうが売れてるってのは、ちょっと意外。
どったも好きなんだけど。 >>229
8割ぐらいエルジンと比較されるのが原因だよね。 GOやGPに加えてゼニスも世界では不人気で売れてない＆単価も大した事ないのに、日本では異常に過大評価されてるよな ロレックスつけてるヤツみてもミーハーでリセール重視かマラソン頑張ったのね、としか思わないブランドだけどね
異論あるやついないだろ リセール目当ての人が多いのはともかく有名であることをマイナス評価にするのは何か違うわ 別にマイナスもプラスもないよ、マラソンランナーでしょ今のロレックス買ってる人って、何回も店に通って大変だったんだろなぁって思うだけ 俺だったら｢今ロレックスって売ってないんでしょ？何回も
店にいったんですか？｣ってきいてるけどね笑 スポロレ買う人はその必死なイメージだけど、DJやDD買う人は別だなあ 確かにランナーが買う時計ではあるけど、わざわざ嫌みったらしく詰め寄る人がいたらそっちの方が嫌だな
インスタや5chで自慢してるだけの人はともかく、現実で着用してる人は転売思考ではないわけだし >>232
ロレックスは日本円より安定した資産だからみんな買ってるんだよ。 ロレックスが最強と思ってた人はこれを見て愕然とするだろうね、まさかブランドとして同格、格上がこんなにあるとは思っていなかったろう このレスに来る人でロレックスが格付け最強と思っている人なんているのか？ ラングハイネ、モリッツグロスマンはロレックスより遥かに格上やぞ。 実利のない選民意識が無駄に高い一本君が格にこだわってるだけで99.9%以上の普通のユーザーはその時計を好きで使ってるだけだからね
感覚的にルクルト、ゼニス、IWC、GO、GPあたりの一本持ちユーザーが拗らせてるイメージだわ ルクルト、ゼニス、IWC、GO、GPあたりって仕上げも中途半端だし、微妙な価格帯なのになんで買う人いるんだろ？ >>247
いつもの嵐さんですね
仕上げ仕上げと適当書いて >>249
つっこんでもらわないで自分で主張しろよw >>250
247が荒らしかどうか知らんけど、そこらへんの中堅どころの普及機の機械や仕上げが微妙（普通にロレックス以下）って全くの事実じゃん。
適当だと言うなら、そうじゃないって内容を具体的に書いてみたら？
因みにルクルトとかはムーブだけでなく外装（ケースや文字盤）の仕上げも微妙だよな。レベルソはまぁまぁだけどラウンド型のモデルは特に。 >>245
ルクルト、ゼニス、IWC、GO、GP
は資産価値は無いから嫌やな。
やはりロレックスがドルや人民元にも負けない
資産だよね。 レベルソのケースの仕上げがいいとかありえん
ジャガールクルトは薄型ムーブ以外取り柄ない
しかもそのムーブも弱いし
ケースの仕上げの話をするのなら宝飾系のほうが基本的には上 >>252
いつもルクルトの仕上げがとか書いてるいつもの人ですね
キチガイ >>255
ルクルトの事書いたの初めてだし誰の事を言っているのか知らないけど、
勝手に他人を同一人物呼ばわりした上でキチガイ呼ばわりするお前こそキチガイだな。 大衆に認知されたブランドほど下げたくなる人が一定数いるのは間違いないしそれはロレックスに限った話でもない
歴史もありコーアクシャルやそれを付加した唯一の複雑機構をオメガが開発しているが有名ブランドだからか全く評価されない
他にもスウォッチはオメガは例外として基本序列通りに複雑機構を開発させてるけど
リシュモンはとりあえず複雑機構作らせて箔付けさせる方針だからリシュモンのメーカーを上位に置きたがる
都合良くブランドによって項目別の最大点がコロコロ変わってる >>257
そりゃオメガ自身が自ら生み出したものなんてなんもないからじゃん
コーアクシャルはジョージダニエルズが開発してスウォッチgが買い取ってオメガっていうブランドで使おうって方針を決めただけだしその他の新素材や新機構はスウォッチgの技術者と共同開発やん
今人気が高騰してるPP、AP、ロレは全部独立系で自ら開発やブランディングするしかないから評価されてる >>258
妄想で他人を勝手に認定した上でキチガイ呼ばわりするお前がどうしようもないキチガイという事はよく分かった（笑） >>261
確かにお前みたいなキチガイには必要だな薬がｗ ポラリスとかオメガのマスタークロノメーターにすら勝ってる点って全方位（内外装）でなんにも無いんじゃないの？
ネタじゃなくて真面目な話で聞きたいんだけど。 >>259
大々的な発明したメーカーってかなり少ないしAPはかなり微妙だが
近年の機械式の価値観を作ってプレミアの先駆者のロレックス
さらに元々プレミア化してたPP複雑系は別として
雲上ラグスポとくにAPはスポロレ高騰のおまけでランゲとVCにも派生してる
話は逸れたがメーカーの最安値（定価と実売の安い方）が値段順にブランド順でしょ
一般に時計の価値＝買える値段
質の話とは分ければいいのに余計なことまで評価するから矛盾が生じる 近年の機械式の価値観って？
ロレックスはその点違うと思うんだが クォーツショック渦中ですら自社ムーブメントを製造及び改良し続けて尚且つ独立性を今でも保ってるブランドはパテックとロレックスだけなので
自社機械式というアイデンティティをクォーツショック前から一貫して保ち続けているって意味では近年の機械式の価値観に通ずるものがあるのかもしれない 時計板にはキチガイ多い
ネジキチ、仕上げキチ、手巻きキチ >>266
機械式＝高級とアメリカで大衆に定着させて、機械式業界自体をクォーツショックから脱却させたのは間違いなくロレックスだよ >>269
このスレだと
ロレックスの話題が出たら陥れずにはいられない常駐の数名
IDコロコロの仕上げマン＝ネジマン（ひろし君）
この2派閥がいつも議論を阻害してる そもそもムーブの仕上げの重要性を否定したら、雲上全否定になるんだけどなｗ
雲上が雲上たる所以は、エントリーレベルであっても安物とは次元が異なる見えない所まできっちり仕上げられたムーブを載せているってのが今までも最大の価値の担保なんだから。
パテックが長年価値の担保として依拠してきた（喧嘩別れしたが）ジュネーブシールなんてまさにそれを証明する為の規格だし。
仕上げ軽視は流石にアホ過ぎる。
そもそもムーブの仕上げがどうでもよくて時計の価値や格と関係ねーなら、デュフォーがあれだけ神格化されたりシンプリがあれだけ異常な値段になってるわけないだろう。 つまり頑なにムーブを見せないロレはそれ以下のブランドってことだなｗ
仕上げがゴミでも見せなきゃ問題なし！ >>238
くそみたいなランキングだと思ったら、RYかよｗｗｗ
却下だわｗ たまに>>274みたいなアホがいるから笑えるよなｗ
ロレックスって裏スケじゃないのにムーブ仕上げも価格帯（定価ベース）でトップクラスでだからこそ通にも評価高いんだけど。
そんな事はここに来ているような連中なら周知の常識だが。
ロレックスと競合する価格帯の大半のブランドは裏スケでも、裏スケから見えない箇所は手抜きで仕上げ省いたりプアな安物部品を使っているが、
ロレックスは大半のブランドが手抜きしている箇所も仕上げているし、細かな部品（レバー類やバネ類など）のつくりも切削や放電加工で削り出した高級な仕立てになっている。 >>276
雲上持ってないのすぐ分かるレスありがとうｗ
ロレの仕上げなんて雲上に比べたら五十歩百歩よ >>277
雲上で一括りとかド素人丸出しで笑えるｗ
雲上でもバセロン56など糞仕上げも少なくないし、AP（RO）も手作業での仕上げ箇所が殆ど無くダイヤカットも穴の面取りも機械仕上げで、受けの裏面はCNCの切削痕が残っているなどピンキリ。
ピアジェやブランパンはロレックスが32系以降廃止した線バネやペラペラの1枚板を曲げた安物バネを高価格帯にも使いまくってるし。
雲上以外は50歩100歩も大嘘で、ロレ以外の同一価格帯のブランド（パネライやIWCやルクルトやGO等が典型）は日の裏や最上部以外の中間受けや地板の見えな箇所は仕上げてないブランドが多く、コハゼバネやカンヌキバネに安物ムーブと同じ線バネや薄板1枚バネやU字バネを平気で使っている。 〇ダイヤカットも穴の面取りも機械仕上げで
×ブリッジの縁や穴の面取りもダイヤカットなど機械仕上げで ロレックスは歯車の仕上げもかなり良いし、一部雲上の手抜きムーブを上回っている。
また、機構面でもバセロンは平テンプ＆平ヒゲがデフォで緩急針も多くにエタクロンを使ってる始末だし、テンプまわりは明らかにロレのほうが高級。
これはピアジェについても同様。 主観を複数IDでひたすらゴリ押すだけのちゃっちい仕上げよね あのー、おれっちのひいきにしているゼニスの仕上げはどうなんでしょうか？ >>281
内容で反論出来ない馬鹿がキチガイ呼ばわりで負け犬の遠吠え。 マツダが高級っぽい演出しても高級車になれないのと同じだな、ロレックスって。
どれだけＣＸ－〇をかっこよさそうに仕上げても、貧乏臭いファミリアやらデミオが街中を走っててあのエンブレムにありがたみなんか欠片もない。
同様に、ロレックスもオッサンくさいデイトジャスト、安っぽいサブマリーナ、エクワン、エアキングあたりの亡霊がつきまとってるわ。 そもそもパテとロレ以外はブランドビジネスがたまたま時計の形をしてるっていうだけだからなぁ
パテとロレはクォーツショックの中でも自社製造を止めずに倒産も買収もされることなくブランド哲学を守ってたっていう大義名分があるけど、それ以外は機械式の復興やマニファクチュールブームに肖ってるだけのブランド商法そのものだからね >>282
アホの極み
ロレ以外の大半の中堅ブランドが仕上げの手を抜いているのは主観じゃなくて事実だから。
見えない箇所の仕上げをコストダウンで手抜きしている省いているブランドを、見えない箇所も仕上げているロレックスより「仕上げでも下」というのを主観というなら、もはや客観的な判断が出来ない幼稚園児以下の低知能と言われても仕方ない。
https://www.webchronos.net/specification/10701/2/
＞ムーブメントをさらに分解していくと、下側にあるパーツには装飾が施されていないことが分かった。残念ながら、今やここまで装飾を施すブランドはほとんどないと言っても過言ではないが、ＩＷＣも例外ではないようだ。
分解しなければ見えない箇所まできっちり仕上げているロレックス
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180630/be222848a07ae9d826f532060f83e0f5.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/d933517c7508751e2882fc9e4b313553.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/d029988263a9918b29f3c0b6ddb8a44e.jpg 因みによくあるステレオタイプに
「ロレックスは見えない所を仕上げているといっても機械で仕上げているだけで、雲上は全て手作業で仕上げている」
がこれも大間違いで、例えばパテックは数千万のコンプリはともかく数百万の一般モデルに使われてるムーブは殆どが機械仕上げ
https://static.patek.com/videos/attention_to_details/Patek_Terminaison_Manuelle_240/Patek_Terminaison_Manuelle_240_JP_720p.mp4
動画見れば一目瞭然だが、ブリッジの縁の面取りはフツーにダイヤカットだし、コートドジュネーブも機械を使った自動仕上げ 結局世間の評価って値段と売れてる数以外にないだろ
どっちの時計がいいかではなくブランド性の話なんだから、雲上＝仕上げがいいと勘違いしてるニワカは当然ながら、時計オタの主観の評すらどうでもいいわけだ >>288
仕上げについてはもう分かったから黙ってろ
それも込みで今のロレックスの立ち位置があるということを理解しろ
要するにお前の書いてる事が事実だとして、にもかかわらず>>285の書いてる通りのイメージ、それがロレックスだ 信者とアンチがクソうざいからロレックスの話題はNGでいいだろもう
それ以外で語る方がよほどマシ そそ
盲目ロレキチは毎回同じ書き込みだし、何言っても無駄 ロレックスの話題は以降NGで
格については中級実用ブランドの完成形ということで昔から異論ないはず
ロレ吉はロレがパテック、リシャールと同格かそれ以上だと本気で信じてるみたいだが ある程度の地位と立場の人でないと似合わないのが格のあるブランドの条件じゃないかな
大手に勤めていたらピアジェ、バセロンなんかも買えるだろうけど、平社員が着けていてもさまにならんだろ 平社員がピアジェつけてると実家が太いのかと思うけど、ロレックスつけてても給料で買ったのねって思う
まぁその差だわな >>287
ロレックスって、スケルトンモデルあるんですか？ ロレックスは置いといて売上上位で単価が高いエントリーレンジでのメンズの価格順だと
リシャール・独立ブランド
PP
AP・VC・ランゲ
ブレゲ・ピアジェ
ブランパン
フランクミュラー・ルクルト・ウブロ・IWC・ショパール・オメガ・ブルガリ
カルティエ・GS・ブライトリング
チューダー・ホイヤー・ロンジン
こんな感じかな
あえてロレックスを入れるとしたらブランパンの横 まぁ格付けなんてみんな遊びで答えのない話だらだらしてるだけだから、明らかに無茶な意見以外は聞き流せばよくない？ そだね
せっかく買っても素人に格付けとかされても気に障るわw ロレックスで正規で40マンくらいで買えるのなかった？
ちなオレ初めて買ったのはエアキング
中古で14マンだった 昔の話だとロイヤルオークですら中古なら50万しなかったもんな
いかに日本のバブル時代が相対的に突き抜けてたかって話よな 以前「ブレゲのグランフーはゴールドエナメル！ブレゲの品質はプレサージュ以下！」って息巻いてた気持ち悪いのいたけど、文や画像の出し方がロレキチとソックリ
同一人物やろうな ロレキチは自分がカルト対象にしてるブランドに不利益な事を言われても「余裕でできるけど敢えてやってないだけ」だから。 ロレよりムーブの仕上げやつくりも劣るのに廉価版のチューダーには普通に裏スケある事からも、
ロレが裏スケ全盛時代に裏スケにしてないのはあえてであり
スイス時計で売上圧倒的ナンバーワン(2位のオメガの3倍)の王者として
流行や他社に迎合せず一貫性を貫くという信念に基づくものである事は周知の事実だろう。 もうねロレはロレっていうジャンルでいいと思うんだよね 非裏スケは隠す為どころか孤高さを示すこだわりである事は一目瞭然
https://content.rolex.com/dam/about-rolex-watches/movements/watchmaking-movements-calibre-3235_movt_3235_1901cw_001_portrait.jpg?imwidth=1534
パーペチュアル ムーブメントは防水ケース内部に収納されており、時計の着用者の目に触れることはない。
https://www.rolex.com/ja/about-rolex-watches/movements.html
ロレックスが認定したウォッチメーカーだけが専用の道具でケースを開き、このムーブメントを取扱うことができる。 しかし、もし幸運にも目にすることがあれば、芸術的な技巧、崇高なミニチュアの世界、無数の形状、構造、ボリューム、色彩、そしてポリッシュ仕上げ、サテン仕上げ、ぺルラージュ装飾等の専門の職人が丁寧に、そして時計製造の伝統を守りながら施した表面仕上げなど、世界的に名高い信頼性と精度を誇る、手作業で調整されたこの時計機構の魅力に圧倒されることだろう。 https://content.rolex.com/dam/about-rolex-watches/movements/watchmaking-movements-calibre-3235_movt_3235_1901cw_001_portrait.jpg
繊細な仕上げ
パーペチュアルムーブメントには、ロレックスが認定したウォッチメーカー以外の目に触れることはないにも関わらず、その時計製造の伝統に基づき装飾が施されている。プレートと歯車はサーキュラーグレイン仕上げ、ブリッジはサテン、サーキュラーグレイン、またはスネイル仕上げ、ネジ頭は鏡面研磨され、すべての角は面取りされている。 ロレックスがどの位置かで揉めるんだよなぁ
ロレックスを不動の偏差値50に設定してランキングしてみたら？ 自分とこの商品なんてなんぼでも良く書くのにそんなもん載せても意味ないだろ 客観的な事実として、ロレと同一価格帯のスイスブランドやドイツブランドで
裏スケから見えない文字盤側（日の裏）まできっちりペルラージュ等で仕上げてて
中間受けの角や石穴やネジ穴の面取りもやってて
歯車やホゾの仕上げもきっちりやってるところは皆無。 ロレは他社がコストダウンで手抜きしている場所まできっちり仕上げているだけでなくつくりも高級。
テンプまわりは殆どの他社が真似出来ない高スペックだし（パラクロム青ブレゲヒゲゼンマイに独自のLIGA高効率スイスレバー）、
機能部品もロレと同一価格帯のムーブの大半はレバーやスプリング類に加工が容易で低コストな部品を多用しているが
ロレは削り出し（ランゲと同じ加工法）。 おけおけロレックスが最強ね、わかったよ、何回お店に通ったの？ そう、ロレックス値段の割にめちゃくちゃ作り込まれてるのよね。
だから同じ値段で比べたら凄くコストパフォーマンス良い。
歴史に胡座かいて手を抜いてるブランドは反省するべき。
ただし『格』は別問題かな。
歴史とか伝説もひっくるめて格だからね。
世界一のアメリカ大統領だってエリザベス女王には頭下げるんだから。
格ってそういうもんでしょ。 マジで病気だな
ロレに都合がいい基準しか出さない
他社についてかなりいい加減な知識しかない 323みたいなアホは一切具体的な事は言えないからなｗ
ルクルトやIWCやGPやゼニスなど中途半端な中堅ブランドのユーザーには、
ロレが裏スケにしているのはムーブがしょぼくて仕上げ悪いからとか
ロレより遥かに仕上げも良くコストがかかった高級なムーブ載せてるとか
事実と真反対の珍論を本気で信じてるこじらけ系の情弱が多い
知識も乏しいから具体的な事もかけない
>>245の言う通り
＞感覚的にルクルト、ゼニス、IWC、GO、GPあたりの一本持ちユーザーが拗らせてるイメージだわ 言うまでもないが、ロレにとって「ムーブの仕上げ」はわざわざ見せてない事からも分かるように最も優先順位低い項目
ロレの一番の凄さは基幹ムーブの精度や信頼性や耐久性、そしてそれを実現する為の機構のほうが遥かにプライオリティ高いのは常識
ただそれだとぶっちぎり過ぎて勝負にならない（雲上ですら精度や信頼性や機構では全くロレに歯が立たない）ので、
ロレックスにとって一番不利で優先順位低い（他社が唯一勝ち目がある）「ムーブの仕上げ」でも
実はロレは殆どのブランドより上でしたというのがポイントなわけで あえてロレを貶すとしたら
・薄型ムーブが無く全てのムーブが分厚いのでエレガントさに欠ける （高級機械式時計の知識が無い一般人に乱暴に酷使される事を想定しているので仕方無いが）
・ムーブは仕上げはともかく審美性が皆無 （裏スケにするつもりない実用一辺倒ムーブではなから審美性無視してる設計なので仕方無いが） >>326
病気で精神科に行く必要性あるのは
客観的に評価すれば「ロレックスは明らかに優れているし非凡」というプロや名立たる時計師すら認めている事実を認められず（他ブランドと公平に比較・評価出来ず）、
一切具体的な内容で反論出来ないお前 自分にレスして～の言う通りなんて言ってる変なやつに返す言葉はないのよ ロレは独自オイル開発して耐久性向上やメンテナンスサイクルの延長とか
日送り禁止時間帯をなくしてカレンダーを壊れないようにするとか
そういう地道なユーザビリティ向上もしっかりやって取り組んでるのが凄いよね。 >>329
都合が悪い書き込みはなんでも自演に見えるのは典型的な頭おかしい人間の特徴だよな。
>>245なんて誰が見ても無関係な他人である事は明白なわけだが
>>326
確かにお前みたいな一切具体的な事を賭けないキチガイは病院行くべきだな。 過剰に持ち上げられてきた中途半端なブランドよりロレのほうがよほど優れているし凄い
という大半の人間が認めざるを得ない事実を否定するなら具体的な内容を書けばいいだけ。 >>322
言いたい事はよく分かるけど、歴史で格が殆ど決まって歴史が一番重要なら、
高級時計はもはや産業ではなく伝統芸能って事になってしまうし、格付けなど意味がなくなる。
しかも「歴史ガー」と言ってロレを下げる根拠にしている連中に限って、
新興ゾンビのランゲやデュフォーや独立時計師は格付けで上位にしたりしているから、
ダブルスタンダード甚だしいし、加点や減点の基準がその時々でころころ変わってるご都合主義。
結局は、世間で一番人気のメジャーなブランドは高く評価したくない＆貶したいというこじらせ病。 昔のペラペラブレスなどを槍玉にあげて、ロレックスは昔は安っぽい時計をつくっていたから格が低いという連中も多いが
それならクォーツショック前は実用時計メーカーで安っぽい時計をつくっていた上に完全ゾンビで歴史が途絶えているブランパンを
持ち上げるのも歴史改竄でおかしいという話になるが、それには一切文句は言わず逆にブランパンを持ち上げてロレックスを貶す有様。 >>334
高級腕時計なんかある意味伝統工芸品だよ。
多分だけど、ロレックス自身が格付け的なNo. 1は目指して無いんじゃないの。
あくまで実用的な高級腕時計として突き詰めてる感じ。
ヤワな複雑時計作らないあたり、そういう『なんか凄い機械』じゃなくて使える高級腕時計目指してるでしょ。
工芸品的要素が強い格付けだと下がるのは仕方がない。
実用時計部門ならロレックスは文句無くぶっちぎりトップだよ。 ブランパンとかウブロって客単価がロレックスより高いことが全てを語っている。
ロレックスより高い価格設定をしても客が来ることが格付けについて雄弁に事実を語ってますわ。 ロレックス上げは結構なんやが
ほならどこに置くべきなんかまで書いてくれや >>339
今の位置で良いと思う。
伝統工芸品的な格付けだと中の上くらいのもんじゃないの。
150万でラバーベルトのフィフティファゾムスと95万でメタルブレスのサブマリーナを価格見ないで比べたらフィフティファゾムスのが手が込んでる。
工芸品として見ればフィフティファゾムスのが優ってる。
見た目とか仕上げ以外の性能は価格含めてサブマリーナが全部勝ってるとは思うけどね。 このスレのロレキチガイはWatch brand hierarchyでググったら悶絶しそう 性根ねじ曲がった時計ヲタが実態（単価など）より過小評価し貶したがるブランド
・ロレックス
・リシャールミル
・ウブロ
・ブルガリ
・フランクミューラー
・ロジェデュブイ
・ブライトリング
性根ねじ曲がった時計ヲタが実態（単価など）より過大評価し持ち上げたがるブランド
・ルクルト
・IWC
・ゼニス
・GO
・GP
・ショパール 値段順でいいだろって何回も言ってるのにいつもロレ吉１人vsロレアンチ3名程の戦いじゃん
ロレ吉も大概だが貶すばっかりで具体的な価値観示せないのも同じくらい論外だろ
322の人が一番俺と考え方が近いわ 2021年にこんな化石みたいな多数派工作してる人は頭おかしいねって言ってるだけで
別にロレアンチではない 基幹ムーブの精度や信頼性や耐久性、そしてそれを実現する為の機構のほうが遥かにプライオリティ高いのは常識
これを言い出すとフェラーリ、ランボルギーニよりトヨタが格が上になるけどいいの
特に信頼性や耐久性のところ >>343
単純に値段順だと売上規模が小さい独立系メゾンやメンテナンス性無視した独立時計師系ブランドも上にきてしまう。
売上や本数が少なければ万人の評価は高くなくても信者をある程度囲っていれば単価を高くする事は出来るしな。
平均単価150～200万で年間2万本売れるブランドと、平均単価100万円で年間80万本売れるブランド（ロレックス）の比較も
前者のほうが高い単価でも売れているのだから、安易にロレのほうが下というのも考察としては浅い。
何故ならロレックスの80万本の中には、150～200万より高いモデルだけでも余裕で10万本以上あり、
150～200万以上のモデルの販売本数だけでもロレのほうが多く「単価の高いモデル限定でもロレックスのほうが選ばれている」からだ。 >>345
トヨタの価格ベースが300万だとするとフェラーリとランボルギーニは10倍、PPとAP若しくはそれ以上の価格帯ブランドってことよ
プジョーやアバルトがトヨタより格上かって言われたら？？？でしょ？ 重要な点はロレックスの単価が約100万円（2020年の数字、2019年は120万円前後）だからといって
単価がそれより高いクラスではロレが売れていないわけでないという事。
例えば15000ドル～30000ドルのカテゴリーでもロレックスの売上及び本数ははダントツのナンバー1。 ロレックス持ってるし好きだが、このスレにはロレックスを持ち上げて、さもナンバー1かのように言うやつがいるのがねぇ
マラソンして必死に買ったロレックス以外もってないのが透けてみてる 世界三大時計ブランドからロレックスを入れて
世界四大時計ブランドにしてもいい時期に来ているのかもしれんｗ ロレの位置が適正なのかどうかは正直わからない。No.1ではないことは間違いないが、GOみたいな時計オタしか知らんようなブランドより格下というのはな。工芸品という側面のみを重要視するならそれでいいんだろうが、果たしてそれがスレの主旨に沿っているかどうかもわからん。どうも総合的な判断をするというルールみたいだし。
改めてロレックスというのは非常に特殊なブランドなんだな。万人が納得する位置付けはできなそうだから、番付からは除外して考えるのが正解なのかもしれない。 元々労働者の時計だからね、ロレックス。
王侯貴族のオーダーメイドしてたようなブランドとかとは立ち位置が違う。
高級腕時計に求められる殆どの要素で世界一だと思うけど、格式高いかと言われたら違うと答える。 >>347
トヨタの価格ベースが300万だとするとフェラーリとランボルギーニは10倍、PPとAP若しくはそれ以上の価格帯ブランドってことよ
PP、AP若しくはって例を自分で上げているじゃん、こういう時に名が上がってくるのが格ってもんだよ
見えないところの仕上げ、単価、といくら頑張っても実用品の格が上がるわけではないのだよ君 ブランパンも元々労働者の時計で雲上イメージの押し出しはゾンビブランドとして再生後のロンダリングだし
（今はまるで貴族の時計みたいなイメージ喧伝してるのは笑えるが）
ランゲなんて復興新興ゾンビの現行ALSははともかく元々の旧ランゲは
「貧しいエルツ山地の住民のために新たな生業」として貧乏寒村が食いぶちの為に時計つくってたのがルーツなわけで。 >>349
> マラソンして必死に買ったロレックス以外もってないのが透けてみてる
更に下のローン組んで買う連中かもしれない 適切かどうかわからないけど例えば
①ロレックスをもってます
②パテックをもってます
③ルクルトをもってます
④グランドセイコーをもってます
⑤ブレゲをもってます
この5人がいたとして、金持ちだと思う順番をつけなさいと言われたら
②>⑤>①≧③>④と答える人が多いと思うのよ
こういうのがブランドの格ではないの？ ロレックス自身が雲上イメージで売ってないじゃん。
格式とかそういうのとは違うブランディングしてるんだから。
それでも売れてるしプレミアつく程人気なんだからそれで良いじゃない。 ロレックスの格がPP,APとかの雲上に並ぶとか主張してるやつこのスレにいる？ APって、ジェンタが存在してなくてロイヤルオークがなかったら...と思うと、格がセイコークレドールぐらいの感じ
値段だけ高くて
ムーブメントの設計はどうなの？ 精度に関係ないトゥールビヨン作ってる会社はハッタリで売ってるイメージ もう次スレからは純粋な工芸品としての格付けランキングとしちゃっていいんじゃないか？そうでもしないと結局ロレックスの話にしかならないし。ただそうしちゃうと盛り上がりに欠けるかも…という一抹の不安はあるけど。
ちなみ個人的には
雲上
ピアジェやモーザー、独立系など
GP、ユリスナルダン、ルクルト
ロレ
ブランパン、フランクミュラー 的な認識ですね。こういう個人の認識を比較し合うスレ、という役割を担わせても面白いかも GP、ナルダン、ルクルトは圧倒的に過大評価だと思うよ
ルクルトはユーザーイメージからしてロレックスと変わらん上にまず安い
GPとナルダンは何も成し遂げてない上にブランパンよりも圧倒的に安い ってか雲上メーカーも誰かが雲上って呼び出したから妙に広まってるけどムーブメントで言うならAP、価格で言うならブレゲ、売上ならランゲは明らかに1ランク落ちる
どの面を見ても問題なく世間一般で言われる貴族の時計の用件を満たしてるのは、PPとギリギリVCだけじゃないか 俺ロレとルクルト両方スタメンだから喋っていい？
時計として楽しいのはルクルト
雨の日or目立ちたいときにつけるのがロレ
純粋に時計としてならルクルトのほうが所有感あるな、いい時計買ったぜって感じ
ロレはスポロレの希少感と、認知度故の優越感が先行してる
どっちが格上か、と問われたら俺ならルクルトを選ぶ せいかーい！
モノはいいんだろうけど実用品しか造ってないブランドじゃ面白味がないし、せっかく時計好きになったのにそんなのつまらんじゃん
はっきり言って現代の工作機械で造るムーブメントなんてどれも大差ないと思います >>348
ロレックス＝マツダｗ
高価格帯で売れてようが低価格帯の雑魚スポロレやら古臭いＤＪコンビみたいなジジロレが巷に溢れていて王冠マークのありがたみゼロｗ 所有感とブランド性って関係ない
ってかその感想なら明らかに認知度と優越感が先行できるロレックスの方がブランドとしては上じゃないのかい
着けてる時計がルクルトかロレックスかの2名が居ても別に大差ないとしか思わんし、色んな人の意見を加味すれば同列でいい >>365
さすがにどれも大差ないは時計を知らなさすぎると思うぞ
むしろ手仕上げこそ独立や小規模メーカーでもコストかければできるけど、大量開発の基幹ムーブメントは完全に技術力の問題
よく言われる実用時計かそうでないかは壊れにくさがあるかないかの話で質の話、まして好き嫌いとブランド性は別物でしょ
ブランド性と品質は別だからロレックスのブランドを高くしろという意味ではないぞ >>367
時計ブランドとしてはルクルトだし、高級品ブランドとしてならロレックスって感じ
要するにミエでつけるのか、ホントに時計好きでつけるのかだな
まぁどっちもスタメンだから好きなんだけど、「どっちが時計として好きか」と言われたら個人的にはルクルト
まぁその辺は好みあると思うけど一つの意見や >>368
さすがにどこを比べてもGSはワンランク落ちると思うぞ
値段(ハイエンド・エントリー)、歴史、色々あると思うが、ひとつもロレックスとルクルトのどちらかに勝ってる項目なくない？ GSは日本に限れば時計に興味無い＆立場上舶来高級品は付けにくい（上場企業の社長など）金持ちが結構しているから、金持ってる率は結構高い。 >>371
その三つはその中じゃどうでもいいという意味でのどんぐりの背比べ 中小企業のオーナー社長とかでも取引先との体面上（趣味で舶来は持っていても）普段つけてるのはGSってパターンは多い。 >>370
色んな意見があるのを加味して同列でいいと言ってるんだけどね
個人的な意見ならIWCルクルトGSは「時計がわかってる・時計が好きな自分をアピールする」ためのブランドだと思うし、ある意味これもブランド買いでしょ
ルクルトは俺も昔使ってたが、ユーザーイメージだとブランド性が高いとされるゆえに買ってる人が多いせいか、ロレと同じくらい悪い
時計好きと思われたいか、ドヤりたいかは結局どっちもブランド買いだよ
ただそんな個人の主観だけ書いてもキリがないから同列でいいんじゃないかという折衷案 >>373
ここ優劣つけてブランド性を語るスレだから
雲上からしたらどれも一緒とか議論からズレまくってるから
ちなみにロレ吉さんはロレックス以上にGSとザシチの話題になったらハッスルするから注意な >>375
俺も一つの意見て言ってるんだけど…
どうしても自分の考える型に嵌めたいんだなぁ
お前みたいなのがいると盛り上がらんな
まぁ良いけど
この調子で全レス頑張ってくれ でも実際のところ、そこそこのブランドだったら仕上げが丁寧であろうがなかろうが日差は大して変わらんじゃん
ハズレ個体に当たったらどんなに評判がいいブランドでもすぐ故障するし、仕上げとか技術力の誇示もイメージ戦略の一環でしょ
ロレックスは秘密主義を貫いているのでボロが出ないだけ
パテック・フィリップはオークションで古い自社時計を高値で買い戻すことによって、「パテック・フィリップの時計の中古市場価値を保たせる」というビジネス戦略をとっている。ウィキより
パテックでさえこんなこすいやり方してるんだもん
時計好きだけど調べれば調べるほど白けてくる時がある
格とか気にせず好きなの買ったらいいんじゃないと思う ロレと価格帯が近いブランドの多くが
「ロレ＆ロレユーザーをコバカにしたい」（万人に一番人気のものは認めたくない感情をこじらせてる）連中の気持ちを
吸い上げて成り立っているというのは正解
雲上ブランドのほぼ全てが「ロレ＝労働者の時計 うちは貴族の時計」というイメージを押し出して
人とは違うものが欲しい新興成金の願望をくすぐって成立しているというのは正解
ようするに高級時計業界はロレックス中心に回っているし、ロレックス以外のブランドはロレックスのおこぼれで食ってる このスレ全員格付けの話って最後のレスが自分になるか
内容が総意に反映されないと気が済まないんだな
真面目な話も結局レス主の人格批判になったり
自分の好きなブランドや購入予定のブランドを持ち上げる話とすりかわってる
語るだけ無駄だろこんなもん
客観視できる人が一人もおらん わーわー議論するのが楽しいのであって結論を出すスレではない
というか結論出るわけがない
頑張って僕の考える最強のランキングで結論出そうとするからギスギスするんだよ まさに自分がその張本人だろ
格差をつける話なんて誰がどう語ろうが荒れるよ ロレックスは良い時計だし、ミエもはれるし、マラソンして必死に買っただろし、最近のユーザーが必死になるのもわかる
恐らく最近のユーザーはロレックス以外の似たようなランクの時計はプレミアがつかないから格下に見るだろうし、昔からの経過を知ってるユーザーはマツダのような感じにみている
つまり時計に興味を持った時代が違うからいつまでたっても話は平行線 ・昔の色んなブランドを知ってる人
→雲上すら100万以下だったこと知ってるから、どれも昔はショボかったとわかってる
・昔はロレックスだけ知っててここ10年で他のブランドを知った
→他ブランドの昔を知らない反面、ロレックスだけ昔のイメージがあるから、今の他ブランドvs昔のロレックスで考える
・最近ロレックスだけ目掛けてマラソンしてる
→プレミア価格しか興味ないからロレックスは雲上相当と見るし、今はPPやAPも同じ枠だからそれも持ち上げる 個人的な感想だがスウォッチグループ、LVMHグループ、リシュモングループに属してるブランドは嫌だな
その辺りのグループに属してないPP,AP,リシャールミル,ロレックスが好ましい印象 結論、自分の持っている時計ブランドが良くて、それを貶されると怒る連中でしょここの人達って 正解です！
ロレックス持ってるけど、最近のロレックスユーザーを白い目で見てるし、素直にリスペクトできるのはPPぐらい ロレックスユーザーだけじゃなくて、ブランド自体もう、あんま好きじゃないかな、乞食の集まる店になったしね >>382
？
俺はこう思ってるって話をしてるだけで、スレの格付け変えろなんて一言も言ってないんだけど
何怒ってるの？ 「うちの時計を買えば（ロレックスなんかつけてる下品な連中とは違って）違いの分かる知的な趣味人になれます」という幻想を売っているのが中堅ブランド
「うちの時計を買えば（ロレックスなんかつけてる俗物と違って）貴方も選ばれし真の上流階級に仲間入りです」という幻想を売っているのが雲上、準雲上
ちなみに、パテックのメイン購入層はこの100年（戦前も戦後も）の間その時代時代の新興成金や怪しい金持ちで、この100年の間にパテックの顧客の大半が貴族だった事など一度も無いｗ
そもそもスイス高級時計産業は、秘密主義で情報を出さず犯罪組織やアングラマネーや独裁者・独裁国家関係者が蓄財した汚い金も多く受けれる事で稼いできたスイス金融の兄弟分のような産業だからな 私見を述べようものなら格付け厨が全否定に駆けつけてくるスレ
恐ろしいわ ホリエモンも言ってるが、高級時計ほどマネロンに適してるものは無い
https://twitter.com/takapon_jp/status/1199203658723819520
スポロレとそのおこぼれで高騰している雲上ラグスポはまさにその目的の金が大量に流れ込んでる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 超ド級レアピースを数多く披露していた日本有数の雲上コレクターが金融詐欺師だった事で先日話題になっていたが,
これは驚きでも異常でも特異な例でもなんでもなく(たまたま発覚しただけ),
今までも(これからも)そういう出所が怪しい金や地下経済の金もたっぷり吸い上げる事で発展してきたのがこの業界.
雲上どころが揃いも揃って喧伝している「王侯貴族の為の時計（）」とは現実はほぼ真逆なんだからえげつないｗ >>391
ロレックスも持ってるけどルクルトという上のブランドも持ってますよ？とアピールしたくて仕方ないブランドオタがよくいうわ
個人的意見って予防線はる癖に、ロレとルクルトが同列に扱われることすら我慢ならんから人のそれは批判して全方位に喧嘩うってんじゃん まあどうせこれ書いても全レスお疲れwとか煽るだけなんだから、俺も含めてだがまともな話し合いできる人なんてこのスレにいないわな いやだからこのスレで同列扱いなら同列でいいってw
俺はこのスレの創意の格付けを変えてくれなんて意図は無いのに、なんでそうねじ曲がって捉えるのかがわからないんだよなぁ
どっちかが上っていうと、「お前持ってるんだろうな？」って煽られるから最初に枕詞添えただけなんだけど
マジで何と戦ってるんだよ…気が短すぎだろ… 俺が持ってる中だとランゲ>モーザー>ブランパン>ロレックス
ブランパンとロレックスの格は似たような気もするが、持ってるモデルの価格的にブランパンのが仕上げなんかが良い。
中の見えない所とかは知らん。 腕時計なんてクオーツでいいのにバカ高い機械式ブランドを買う時点でみんなどっかこじれているだろう
自分もだけど >>392
ビットコイン買うぐらいならロレの方がましって人もいるからね
あとロレは賄賂としても使われてる現金100万渡すより
デイトナ渡した方が喜ばれるそのまま使うもよし換金するもよし
ロレックスの経営方針にもよるが今のプレ値前提にした経営が続くなら
ロレは時計界のビットコインだな 仕上げとかガワに関しては雲上とかの時計はバカ高い
金工とか彫金のことなんにも知らない人が買うものだな
こんなゴミクズみたいなエングレービングを卑金属でこの値段？！
みたいに驚いたことが何度もある
どれもブランド料だからいいんだろうけどね ステンのロイヤルオークとWGのサクソニアを見てしまうと、つくづく高級時計はアクセサリーなんだと痛感したな。
ロレックスは使いやすいが、高級感なんか全然ない。
上でも言われてるけど、マジでブランパンのフィフティファゾムスのほうがアクセサリーとして使える。 ふざけて記事を書いているのかなと思うぐらい持ち上げているな
読んでいて恥ずかしくなるわ >>403
この記事はブランドの格を落とすだけ
は？ってところが色々と多すぎる 昔は三大どれも同じぐらいのイメージだったけど、最近はバセロンがやや遅れをとっている感じがする
一千万超えの弩級なのはどれもすごいと思うけど >>403
文学のような美辞麗句はともかく、ピンクゴールドケースとプラチナケースの450万円の差額は何なのかと言う疑問
いま、プラチナのほうが金より安い 今日は仕上げキチがいないんだな。スレが伸びないなホントｗ バセロンは普及機の56はムーブも外装もショボすぎるし、
高級機でも平テンプがデフォでチープなエタクロンやマジックレバーを使いまくってるとか色んな意味でズレてるけど、
腐ってもジュネーブシールだしPPシールでちょっとコストダウンしてる真面目だし、まぁロイヤルオーク屋になり果てたAPよりはマシだね 短期的に見れば商業的には（スポロレ高騰＆入手難であぶれたマネーが流入して加熱しているラグスポブームで）APのほうが成功してるのは言うまでもないけど、
既にSSモデルがブランドの顔のAPは品の無いイメージが出来つつありブランド価値の毀損は避けられないだろう
スポロレのおこぼれで食う（ロレの上位互換商法）ロレの金魚の糞のような位置付けになっているしそれが固定化される可能性が高い ルイ16世が使ってた懐中時計はブランパン（記録あり）
トゥールビヨンも発明自体はブレゲよりブランパンが早かったとされる（記録なし）
19世紀のパテックが目標にしてたブランドがブランパン（記録あり）
ブランパンは潰れる前がジリ貧だっただけで、ずっと中級実用ブランドだったわけではない クォーツショックという名のギロチンで胴体切断されていたのを、スウォッチに拾われたお陰で今があるブランドだろ。クォーツショック前までは格式高かったんじゃない？ 20世紀に入ってからはジリ貧だったと思うよ
でも19世紀までは格式が高かった
今日の機械式時計の隆盛もブランパンの復興というモデルケースあってこそ 機械式を立て直したのはグループ化、国策の推進と何よりロレックスのおかげだぞ
80年～00年代のロレックスは知ってても、その頃の他ブランドを知る人が少ないのが答え
それを更に現代に合わせて昇華させて、ブランドとしてはもっと上という立ち位置を築いたのがパテックや近年のリシャール ビバー、ハイエック､ジェンタの３人がスイス時計業界を復活させたと思ってる こじらせたヲタやニワカ時計好きはアンチロレが多いが、
90年代のロレックスブームがなければ機械式を中心とするスイス時計産業全体の復活は無かったってのは
まともな識者なら誰もが認めてる事実だからな。 クォーツショック後の冬の時代もモジュールコンプリや永久カレンダーの成功など
ミクロで見れば細かいネタはあるが、業界全体を復活させる牽引力となったのは間違いなくロレックス。
今もロレックスがスイス高級時計の売上の25%を占め、ロレックス人気を中心に
そのおこぼれで業界が回っているといっても過言ではない。
中堅ブランドは「ロレックスとは違ってうちは知的で上品で違いの分かる人達の為の時計」商法だし
雲上（）は「労働者の為の時計のロレックスと違ってうちは貴族の時計」商法で
全てはロレックスが基準になっているし、ロレックスが傾けばスイスの時計産業全体がたちまち傾く。 機械式復活後のバーゼルフェアの全盛時代、ロレックスが一等地を陣取っている事にどこのブランドも一切文句を言わなかった事が全てを物語っている。
そして多くのブランドがバーゼルから撤退した今、パテックのスターン会長は見本市はロレックスとやりたいと申し出て共催を模索している。 当初はロレックス（＆チューダー）とパテックが協力して独自フェア開催の話を主導し
そこにショパールやシャネルも乗っかって5社でやるような事になり
その後SIHHと和解して、結局は多数のメーカーが参加する2021Watches & Wonders Geneveの開催予定になったが
（結局はコロナで中止になりオンラインに）
ロレックスを中心に話が進んでいた事は間違いない。 >>156
2ch時計板の黎明期にはその話題（80年代の某ムーブ）でよく盛り上がっていたな。
言わば公然の秘密とも言われてるけどね。
これを時計雑誌に書こうとして業界から干されたライターがいるとかいないとか。
パテックがロレに頭が上がらず関係良好なのはそのあたりが関係しているのかも。 なんだかんだでロレックスは世界一の時計メーカーだよ
次がホーリートリニティ
ブランパンがーとかランゲがーとかデュフォーがーとか言ってんのは５ちゃんだけの話
もうちょっと世間を見ような
ラグスポブームムカつくとか言ってるけどそういうのが時計業界を底上げしてるんだよ
大人になれよ 世界最弱はシチズン
まず名前でバカにされる
着けてると負け組認定される
リセールは最悪 >>424
俺がコメントすると一分で飛んできて煽る粘着体質はすごいね
ちなみに俺はロレ吉とは別人だぞ？ >>428
ホーリートリニティとか言わずに三大時計って言ったらいいのに
ぼくは賢いんだぞーってアピールしているのが透けて見えてちょー恥ずかしいんですけど笑
んで言いたい事はスレの格付けとは別の話ってのを理解していない所が背伸びをしているだけでやっぱり頭が悪いんだろなーって思う >>431 ホント賢い感じ出す奴って余計にアホに見えるよな（笑）従業員10人くらいの社長で名刺にCEOとか入れる奴と同類（笑） イタリアンの格付けをするスレで
「サイゼリアの創業者正垣泰彦はイタリアンの神様」
「修業時代○○シェフはサイゼリア歌舞伎町店でバイトしてた」
「有名店全部合わせてもサイゼリアの売り上げの20％にも満たない」
「実は某三ツ星よりもサイゼリアの方がいい食材を使ってる」
「敢えてサイゼの欠点を挙げると大衆に認知されているから高級感がないことくらいか」
「グルメかぶれのバカは××を評価するが、実はサイゼリアの方が…」
「業界はサイゼのおこぼれでメシが食えてるのは識者なら誰でも知ってる」
「サイゼリアが潰れたら日本の外食産業、いや日本という国家そのものが潰れるだろう」
みたいな書き込みが一日何件も飛んで来たらなんだと思うよね
それがこのスレ ブランド力は計算できるから（その企業が売買される時に資本市場で必要な買収価格）ぶっちぎりでロレがナンバー1だが、
問題は、ブランド力を無視した格付けなど存在するかどうかだ。 資本市場でつく評価額は言うまでもなく
ロレ＞＞＞＞オメガ≧カルティエ＞リシャールミル＞ロンジン≒パテック≧AP≧ティソ＞タグホイヤー＞＞＞IWC≧ルクルト＞＞バセロン＞＞＞ブレゲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランゲ＞＞＞＞＞ゼニス
シェア大幅に伸ばしてるブランドが高くなる以外は基本的に売上ランキングとほぼ同義 >>433
それに反論してサイゼリアと平均単価も変わらない、売上も劣る店(ルクルトが代表例)を持ち出すのがアンチ
ブランド的に大したことないことと、メーカーとして与えた影響の大小は別の話
ブランド性としては劣るセイコーが今の時計業界に与えた影響は大きいのは事実
ロレックスも同じ
誰もが数字で判断できる平均単価か最安値の比較でいいって何人も言ってるのに、認めないのがロレ吉とロレアンチ >>433
サイゼリヤを例えにだしちゃう辺り相当に拗らせてるな。ロレ基地がでてくると同時に沸いてきたし。
現状ロレは中上で結論でてるんだけどな。こいつの中ではサイゼはイタリアンでは中上なんだwなんか色々察するわw 世界中で誰もが知っているスイス高級時計の代名詞でもあるロレックスに対して
ほぼこじらせた時計ヲタしか知らん上に（3針の精度や機構や信頼性とか細かなムーブの仕上げ等の話を抜きにしても）
単価でも中古相場でもリセールバリューでもロレックスにボロ負けしているIWCやルクルトやGOやGPやゼニスが上とか
スイスで言ったら失笑されてマジキチ扱いされるのに真顔で言い張るバカがいるからな。 ショパールは知名度だけなら中堅のこじらせブランドより上かもしれない。
いずれにしろショパールもロレより圧倒的に格下だが。
ショパールをLUCだけで都合良く評価してる連中に限って、
ブルガリはオクトやコンプリだけで評価せず過小評価したがるのはダブスタもいいところだし
単価も含めて総合的には ブルガリ＞＞＞ショパール だからな。 通ぶっているやつらはロレックスよりブランパン、ランゲとかの方が格があるとか言うけど、さらに通なオレから言わしたら品質、業界への影響を考えたらロレックスがNo.1なんだよなぁ
ロレックスをやたら上に位置付けたがる人は時計通ということに関してマウントを取りたいだけな気がする
企業の規模、流通量としてNo.1かもしれないが、普通に考えて実用品メーカーが格で上位に来る事はないと思うんだけど つまり、シチズンが最下層というのはみなが一致した意見ってことだね そもそも実用時計それ以外というのは、実用時計の方が品質が良くて壊れにくいという+要素
誰が言い出したかもわからん実用＝仕上げが悪い価値観に引っ張られてるだけ
もちろん手仕上げを施してる時計はその品質の良さより上の評価なんだけど、雲上と呼ばれるメーカーも一部は手仕上げしてない上に実用の品質としても劣る
ただそれでもPPを見たら知らないモデルでも500万以上はするだろう、APなら300万以上はするだろう、というブランドごとのなんとなくの設定金額が頭にあるはず
これが高いのがいわゆるブランド力が高いことに直結するというのが俺の考え
知りもしないのに何となく雲上と言われてる＝凄いと考えてる程度の人が時計の質を語るのも思うところはあるけど、そんな人でも頭の中に金額のイメージはあるからそれがブランド力 >>412
アンティークの懐中時計に勝るクオリティーの現行腕時計は存在しないよね？ >>442
見えないとこの仕上げなんてどうでも良いしな >>444
そういうことだね
結局は一般にハイブランドと認知されたら値段が上がっていく パテックでもなんでも、見えないとこも完璧に仕上げました！
数百万です！
とかなんかより、そんな見えないとこなんて全く見えないから
仕上げても仕上げなくても分からんし、
だったら仕上げなくて安くして欲しいわ。
技術者のオナニーでしかない。 >>441
どこぞのアホが主張してた売り上げが全てならシチズンはパテックより格上やろ オイスターパーペチュアルなんて名乗っているのだったら限定でもいいからロレックスも永年カレンダーぐらい出したらいいのに
デイトナであれだからオークションに出したら億いくんじゃないの⁉︎ >>445
雲上って言葉の価値観に？がつくような、ほぼ機械加工メインと見られる雲上モデルはROの三針クロノ、56の三針くらいだと思うぞ
ブレゲもマリーン3は知らんが2は外装が手作業で作ってたし、基本どこも雲上は雲上と呼ばれるだけのことはやってる
ただユーザーのほとんどはそれを知らなくても、雲上と呼ばれるが故に質が高いと認識して金出す＝ブランド力が高いでしょって話 >>445
雲上といったってエントリーモデルは100万代から。パテックでも200万代からか？所詮そんなもん
並行店とかはローンも充実しているし、買えないなんてことはないよ。
雲上、ってのがどういう風にして出来た言葉かは知らんけど。ただ単に金額のこと言うならPP、AP、VC、ランゲ、ブレゲはもう雲上ですらない。
リシャールとかその辺じゃないとマウントとれない。 最下層はシチズンと決まったわけだけど
では最上位は？ 北川景子は仕事でやってるだけで普段は恥ずかしくてシチズンなんて着けないよ 俺は逆に、新型機械式のザシチ持ってる人見たら好印象だわ
リセール気にしない時計好きだなと
雲上ラグスポ、スポロレ等は、一部の転売ヤーのせいで貧乏臭く感じる
ドヤってるけど、本当はリセール気にしてしか買えない貧乏人なのかなと ラグスポの中にノーチラスが入っているのがよく分からん
カッコよくて欲しいけど、品薄で手に入らないから仕方なくプレミア価格で買うのだったら分かるけど、あのデザインってどうなん、全くカッコよく思わないし、むしろ変と思うんだけど
ジラールペルゴのロレアートはなんでほったらかしなん、ラグスポブームの中に入っても良さそうなんだが ロレアートかっこいいと思うけど、大きいサイズはなんか武骨に見える、シルバー文字盤が綺麗 >>458
GPはムーブメントがしょぼいのがなぁ
パテとロレは旗艦ムーブに日付変更禁止時間帯の廃止や磁気に対する耐性パーツを用いたりユーザビリティの高いムーブメントを作ってるけどAPやVCそれ以下のブランドはそーいう工夫ないから GP3100が出た当初は雑誌によく広告が載っていたし、ジラールペルゴに関する記事も多く華やかなだったのに最近地味ですな
今となってはムーブメントの設計も古いのかなー、各社に採用されているから基本悪くないと思うんだけど >>457
リセールだけ気にしてるのはSNSでピカピカコレクションを自慢してる人たちだけで、街でつけてる人は少なくとも実用してるから時計自体も好きなんだと思うけど
有名なもの選んでるだけでマイナスに見てしまうのは如何なものかな ロレアートもノーチもデザインした人は一緒なんだっけ？
人気差がでているってことは、それぞまさにブランドの格の違いなのでは？ 人それぞれだろうけど、デザインだけで言うならロレアートの方がいいと思うんだけどなぁ
GP7000が主軸の時は勢いがあったのにどうしちゃったんでしょうかねー 最近ジラールペルゴ頑張ってるじゃん
アストンマーティンと組んだりむしろ人気復活しつつあると思ってるんだけど 高級車とコラボなんてどこのブランドでもやってるよ
その程度の頑張りは頑張りのうちに入らないよ 諸説ありますがロレアートはジェンダデザインではないらしい
影響下にあるのは間違いないけど ザ・シチズンが最底辺なのはもう確定したがシチズンブランドはどうしたらいいんだろうか？ >>468
飲み屋に付けていったのはザ・シチズンだったのか >>468
ブランド力の低さが売り
ブランド＝ドヤりたい
ドヤりたくない人の時計 >>471
ロレックスは有名過ぎるからゼニスやIWC選ぶとか
そういう選び方の中でシチズンは最強かもね それを言うとほかのブランドはロレックスのおこぼれって言い出すやつがまた出てくるぞーw 売上見るとIWCとゼニスって比べ物にならない普及率なんだけどね
言葉は悪いけどロレックス選んでドヤアピール！もゼニス買ってあえてメジャーを選ばない自分アピール！もどっちもありだと思う
スレに張り付いてロレックスって単語が出たら貶さなきゃ気が済まないアウアウ、必要以上にロレックス以外を貶す仕上げマンは論外 >>467
らしいではなく本社が公式否定してますよ。そのような事実資料はありませんと このスレで1人だけシチズンネタ書いてる
>>468
は言うまでもなくシチズンスレに粘着している↓こいつな
397 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/24(水) 22:04:08.77
ザ・シチは負け組の時計だよ
着けてるとモテないしバカにされる
409 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/25(木) 18:22:18.62
水商売の女にもシチズンではバカにされるよ
409 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/25(木) 18:22:18.62
水商売の女にもシチズンではバカにされるよ
420 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/25(木) 22:12:02.60
シチズン着けてキャバクラに行ったらネタにされるよ
493 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/30(火) 00:34:10.05
負け組のための時計、それがシチズン
片持ちで審美性皆無、青ネジなしｗ
497 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/30(火) 02:30:19.98
>>496
世の中にはブス専がいるって本当なんだね
501 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/30(火) 14:49:35.81
シチズンムーブは秒針がプルプルする特徴がある
あと自動巻きだは片巻きでローターがギュンギュン回り安っぽい
新しい手巻きはローター問題は回避しただろうけど秒針は伝統のプルプルだろうね
時計通が避けるのも当然だよ 12.ロンジン ジン
13.オリス ハミルトン ラドー ティソ
14.しちずん こういうのってあまりしつこくなるとメーカーから請求受けないのかね
最初は仕上げマンを煽ってるだけかと思ったが流石にこれはただのシチズンアンチ 昔いた最強ガイジ、亜流はロレックス貶し続けて捕まった説あるけどどうなんやろ 今厳しいから捕まりはしなくても何らかのペナルティかされてそうだよね
あとこういうスレだから個人のレスバトルレベルの煽り合いは多少なら仕方ないが、最近テラスハウス出演者を中傷した人が刑事罰くらった
「バカ」や「アホ」はもちろん完全に煽る目的の一文書く人は注意した方がいい >>480
一時期のアルパインイーグルアンチやってた人と同じ人だよ
やり方全く同じ 犯罪予告でもない限り立件のハードルはかなり高い。テラハはいうても人死んでるし。相手のこと相当に怒らせないといけないからね。
シチズンの時計は持ってないしあまり興味もないけど、CMはすきだ。タイムイズユアズ、シチズン時計。 自分がその時計を選んだ理由をきちんと説明できるかどうか
それができなければオメックスはミーハー、カルティエブルガリはチャラい、独立系は通ぶってる、PPAPは成金てことになる 自分がその時計を選んだ理由をきちんと説明できるかどうか
それができなければオメックスはミーハー、カルティエブルガリはチャラい、独立系は通ぶってる、PPAPは成金てことになる その前になんで2回同じことを言うの？？？
きちんと説明してくれ その前になんで2回同じことを言うの？？？
きちんと説明してくれ ロレオメ・ドヤりたい、普通に質がいい
雲上5社・ロレックスより上と思われたい、仕上げがいい
GSザシチ・国産贔屓、ブランドに拘ってないアピール、フェイスは綺麗
IWCルクルト・あえてロレックス選ばないセンスいいと思われたい、主張は強くないけど外装の特徴強め
宝飾系・モテたい、外装の仕上げは時計メーカーよりも良い部分があるブランドが多い
ウブロパネライブライトリング・オラつきたい、デカ厚好き
デザイン以外ならこんな感じのイメージ 家も車も服も貧相なのに時計だけ高くてもパチと思われるから時計単体ではドヤれない > 陛下は無造作にズボンの右ポケットから懐中時計を取り出し「私のこの時計は12円50銭の国産品だけれども、とても良く合うよ」と嬉しそうに示したのが、「尚工舎（現シチズン）」が発売したばかりの同社第1号モデル「ＣＩＴＩＺＥＮ（16型）」だった。
これやな
【時計の小ネタ】昭和天皇が愛用した時計 | GetNavi web ゲットナビ
https://getnavi.jp/fashion/64108/ >>489
このシリーズおもしろいな
ユリスナルダンやエベラール、ロンジン、ジラールペルゴなどなど、ほかのブランドでもつくってくれ エベラール・なぜかパネライに敵対心もってそう、値段も無茶しないが質も無茶しない
ユリスナルダンGOGP・気付いてくれる人が居たら鼻血だして喜びそう、特徴的なデザインと古典的な仕上げと質
ロンジン・コスパって単語好きそう、シニア向け高級時計の入口の番人
ホイヤー・目立ちたいが悪く思われたくない気にしたがり、若者向け高級時計の入口の番人
ちなみに自分はロレとブレゲをよく使う
たまにGS、まれに他ブランド
普段はドヤるけど時計好きと見たらあえてロレブレゲを外して「わかってます」アピール
逆にマイナー系の時に気付かれたら、あえてロレつけてドヤるのもいいよ感を出す
ドヤりたいのも通ぶりたいのもまさに俺が両方わかるから、勝手に他の人もそうなんじゃないかと思ってるだけ ホイヤーはまさにその通りと思う、自分も初めて買った機械式はホイヤーだった >>496
書き込み内容からしてアエロナ系かマリーン系しか持ってなさそう ドヤるのも通ぶるのもブレゲだけでいいじゃん。
ブレゲあったらロレ不要でしょ。 ウルバンヤーゲンセンのSSモデルを中古で発見したんだが、
買いなんだか分からない
希少なのは分かるが、作りこみはブレゲ以下だった >>498>>499
正解、マリーン2の黒文字盤PG
ただ雲上ドレスも(3針だが)他に持ってるよ
普段使いする分にはロレックスが一番壊れない作りをしてて信用できるしつけ心地も一番いい
つける分にはロレックスが一番安定する
つけてる時計を見る分はブレゲが一番綺麗 ロレックスって性能・ケース・ムーブメント、更にはアフターフォローは素晴らしいと思う。
ただ、ブレスとリューズに関してはもうちょっと改善出来ないかと思う。
特にブレスがへたってだらーんと曲がってるのをよく目にする
と、ロレを持っていない俺が思った事 持ってないのはいいが知らないのに批判は良くない
その辺は15年ほど前に既にどうにかしてる
昔から数が売れてたロレックスは少し前の時代の物が実機もレビューも多数が出回ってる
だから古い時代の物もよく目にするのでそれをマイナス評価する人いる
ロレックスだけ昔のモデルで他ブランドは今のモデルで比べたら劣るよ
こういうこと書くとロレックス贔屓だと叩かれそうだが
上位ブランド含めて15年前の色んなメーカーを同じ目線で見ると
総合的に当時としては真面目に作ってる ロレックスが高級時計マニュファクチュールだったことはこれまで一度もないし、そうなろうとしたこともない。ハンス・ウィルスドルフによって設立されて以来、ロレックスは基本的に、非常に高い品質基準において堅牢で信頼性の高い時計を作ることを生業としてきたものの、高級品の仕上げ基準に達するほどの仕上げを施すようなことはしていない。
https://www.hodinkee.jp/articles/why-isnt-rolex-considered-one-of-the-big-three
仕上げ厨も涙目だな 高級品の仕上げ基準ってジュネーヴシールレベルってことかな
100億以上の売上があるメーカーではPPVCランゲブレゲ、甘く見て売れ筋より上のモデルや外装宝飾を入れてブランパンAPピアジェ？
リシャールはわからんけど
意外と少ないな 過度な装飾はせず、メーカーはあくまでも最上の実用品を目指しているのに高級品として認識されて、圧倒的な人気を誇り売れて続けている
ロレックスって特殊なブランドだよなー
他の業種で例えたらなんになるんだろう、例えばベンツ？
うーん、なんか違う気がするなー ジュネーヴシール的な価値観ではなく、信頼性を付加価値としてるだけで普通に高級時計路線に突っ走ってるよ
もちろん仕上げもきちんとしてるんだけど、高級路線でなければこんなに値上げしないし、宝飾や金無垢モデルをポンポン作らない
そもそもが"実用時計"とか"雲上時計"という区分けなんて存在しない
雲上や３大って言葉好きな人がやたらとそれらを神格化、イメージに引っ張られてるだけ
冷静に考えたらカラトラバのデイトジャストやチェリーニってムーブの仕上げとブランド価格が違うだけでコンセプト一緒よ カラトラバや、だねゴメン
何が言いたいかっていうと
・信頼性や堅牢性を気にした作りかどうか
・高級機相当の仕上げかどうか
これらは例外はあれど基本的に別問題って話
代表例を挙げればフルーテッドベゼルなんて明らかに高級機の装飾・仕上げでしょ ホディンキーの人が言いたいのは、ロレックスは一部のモデルで高級路線を意識してはいるけど、五大クラスの仕上げの水準には到達していないということなんじゃないのかな
それに信頼性だったら国産の時計や家電や車でも十分にある ロレは今や乞食が必死にマラソンして買うものだから思い入れがハンパないし、持ち上げ方が笑える >>504
それその文章で言ってる「仕上げ」ってどう見てもダイヤルやケースやブレスなど外装仕上げの事でムーブの話じゃないじゃんｗ
そもそもムーブの仕上げもロレが劇的に高級になったのって32系からの話で、価格帯も上がっているここ5～6年の話だし（それ以前の31系もミドルクラス価格帯の他社と比べるとつくりも仕上げも相当良かったがあくまでミドルクラス）。 そのhodinkee記事は内容的に低レベルかつ大間違いだらけｗ
雲上の代表格であるパテックですら大分前から自社の基幹（量産）ムーブメントに伝統的な部品製造や手仕上げなどしていない
↓歯車にしても専用の機械で大量生産しているし（これは約20年近く前の2002年の映像で現在は更に比較にならないほど機械化、自動化が進んでいる）
https://youtu.be/6EE9FGuMwp0?t=5413
（1:31:10～パテックの工場で）
「コンピューター制御で高い精度で部品が作られていきます。歯車をつくる機械です。素材から一瞬で極小の歯車が生まれます。」
各ブリッジの面取りやコートドジュネーブにしても機械仕上げが殆どで手仕上げなどしていない（これは最近の映像）
https://static.patek.com/videos/attention_to_details/Patek_Terminaison_Manuelle_240/Patek_Terminaison_Manuelle_240_JP_720p.mp4
（ブリッジの面取りはマシンによるダイヤモンドカット、コートドジュネーブも機械仕上げ）
細部のペルラージュは自動化し難いで手動で回転させながらマシン操作って雲上が多いがペルラージュ以外の基本的な仕上げは機械による仕上げが大半 人間がやっているのはせいぜい治具へのセットや仕上がりのチェック パテックはネジの仕上げとかは丁寧だし（溝のすり割りやヘッドの面取りもやっている）
ジュネーブシールやめてちょっとコストダウンしているとは言っても
今でもジュネーブシール取れる水準のハイスタンダードなムーブ仕上げだけど
機械仕上げがメインだし手仕上げをふんだんに取り入れてるってのは嘘だわな。
中級ブランドと高級ブランドのムーブ仕上げの違いは
機械と手仕上げの違いじゃなくて、機械は使っていても見えない所まで質の高い仕上げをしているかと
部品のつくりなど。 高級品の仕上げ基準に達するほどの仕上げを施すようなことはしていない。また、ロレックスは、珍品のラトラパンテ・クロノグラフを除いては、高度な複雑機構を製造したことも販売したこともない。
ロレックスは時計製造業界で最も尊敬されているブランドのひとつであり、この会社の時計は、時計づくりを根底から理解している多くの人々から愛用されている。
クラシックで美しい外観を備え、用途が広く、細部へのこだわりと一貫した品質で作られていることは、本当に賞賛に値するといえる。
「世界三大ブランド」は、「自社製」といった言葉と同じように、一見すると意味がありそうなキャッチフレーズだが、実際には、学べば学ぶほど意味も主張もほとんどない言葉
hodinkeeを抜粋するうえで大事なのは上の箇所、高く評価しすぎるのも低く評価しすぎるのも違うし、実用だの中級だのって言葉に明確な意味などない シチズンが高級ブランドに参入するそうだけど片持ちテンプで非青ネジで笑ってしまった
やっぱ三流だな 殆どの独立時計師の作品のムーブですらこの有様（手仕上げは殆どは単なる宣伝文句・誇大広告で幻想）なんだから、
年間で数千～万単位でつくってる雲上（）の量産ムーブの仕上げなんて推して知るべし。
＞金曜の午後、パスタイムに 「フィリップ デュフォー氏」 がいらっしゃった。
https://ameblo.jp/pastime-jp/entry-12027378406.html
＞ちなみに独立時計師とは、メーカーに所属せず、自身の手によって時計を製作する時計師のことを指す。
＞
＞しかし彼らの多くが、実際には、かなり主要部分の製造を外部に委託していて、、、
＞本当に自身の手によって一から時計を製作している者は、稀なのが現状なようだ。
＞
＞実際、時計雑誌や各種メディアにおいて、「手仕上げへのこだわり」 などと紹介される独立時計師の時計を目にすると、、、
＞殆ど、若しくは全く、細部にその形跡が見られない。
＞
＞そんな中、デュフォー氏の 「シンプリシティー」 は、例外的な時計。
＞
＞受け板やネジ、その他のパーツ類の仕上げは、明らかに 「昔ながら」 の手間暇の掛かったもので、、、
＞以前から私は、 「この人は異色だな」 と強く感じていた。 ここまでの話でシチズンが最底辺なのはよく分かったが
Q&Qはどうすればいいんだ？ >>512
マラソン乞食と同じものは持ちたくないよなw 機械式で日差が優れてるのってどこってなったらロレとGSが最も優れてると思うんだけど
ロレックスとGS以上に高精度のメーカーってどこかある？ もはやブランド性についてのコメントではなく、ただの誹謗中傷が何件かあるな
精度はロレオメGSがだいたい同等じゃない
これ言うと毎回噛みつく人がいるけど、公称ではロレオメが±2秒でGSが-3～+5秒 ロレックスは実質雲上と同じ扱いでいいと思う
何なら世界一でもいい
ブランドとしての品格、品質、価値全てが最高峰
成功者が持つ時計に相応しいブランドになった ブランドとしての存在感は雲上を凌ぐ。
しかし作っている時計の品質は、工芸品としては中の上。ただし堅牢性では上の中はありそう。機械式に限ればね。いざ格と言われればゼニスくらいな気もするし雲上相当な気もするし…。ロレックスは不思議なブランドだな。ここ、ってぴったりとしたポジションがない。 工芸品だの工業品だの本質のない言葉にこだわりで、工芸品の基準が手仕上げなら、APが大多数外れるから格落ちするって話になる
多分雲上は雲上って呼ばれてるから雲上だと思ってる、ロレックスは誰かが工業品とか言い出したからそう見えてしまうだけと思う
結局のところ実売と定価の安い方の最安値、あと平均単価が個人ではなく世間の評価でしょ
エルプリなんて"あのロレに採用された"がブランドの根幹だからそこと同等とかありえんよ リシャール
PP
APランゲVC
ブレゲピアジェブランパン
ロレックスウブロ
ルクルトパネライショパールブルガリ
IWCオメガGSホイヤー
ロンジン
売上高いor有名メーカーで限定したらこんな感じかなと思うけど >>530
出た、有名なエルプリメロを落として通ぶっているやつ
こういうやつって定期的に現れるよなーw >>530
実売と定価の最安値なんて要素はいらないでしょ。
平均単価だけでいい。太客のいるブランドがハイブランドなのは間違いない。 >>531
売り上げで乗せるならPP居るんだからPP以上のシチズンも入れなあかんやろw >>533
海外では全然売れてないのに（40位前後）日本など一部の国でやたらゼニスが大物ブランド扱いされてるのは
デイトナにエルプリベースムーブが採用されてたってのが殆どだし
ロレありきってのは間違っていない。 >>532
まあぶっちゃけブレゲはひとつ上、ブランパンピアジェはひとつ下でも良い気はしてる
>>533
有名になった理由まで言及してるんだから、せめてそこに対する意見がほしかったね
>>534
平均単価のわかる資料はメーカーの公式発表じゃないんだよ
GSもないし、違う指標も必要
とはいえ見ればわかる通りほぼその資料の平均単価がベースになってる >>525
>>523
10年近く前にオメガ、GS買った人の
オメガ8500 vs グランドセイコー9S85 実機レビュー
https://www.watchuseek.com/threads/as-good-as-it-gets-grand-seiko-9s85-versus-omega-at-8500.744531/
9S85: The 9S85 has been astounding. In some ways it vastly outperforms even the 8500, in others it is defeated. If you wear the 9S85 every day, for an ordinary length of time, the accuracy is basically unprecedented. This is a screen shot I took after 15 days without positional regulation (or any other tricks), not wearing it for about two of those days:
テスト結果、精度はGSの圧勝に終わる。
オメガは一週間常用して0.8秒/日、GSは15日使い続けても誤差無し。
まぁ個体差抜きにしても新型の9SA5キャリバーどころか旧9S85ですら実使用上の精度はロレオメより良いからな。ハイビートは明らかに外乱にも強いし。 【hodinkee】グランドセイコーの精度は長年使ってきた今でも衝撃的な高さを誇る（2021年3月28日記事）
https://www.hodinkee.jp/articles/my-trusty-old-grand-seiko-is-still-shockingly-accurate
針を止めて、撮影のために10時10分にしたくないほどの高い精度だった。
Jon Bues
March 28, 2021
時間を秒までしっかり設定し、数日後にHODINKEEアプリで確認したところ、なんと、アプリ内のアナログ時計のデジタル描写と同じ動きをしていたのだ。
1週間経っても同じだった。10日後には1秒の誤差が生じていた。
グランドセイコーのWebサイトでは、私の時計に搭載されているCal.9S66について、"1日あたり+5-3秒（静止時）／1日あたり+10-1秒（通常使用時の精度）"と謳っていることを覚えておいて欲しい。
これが "過小評価 "でなくて "過大評価 "だとしたら、何が "過小評価 "なのか、私には分からない。
これは一人のオーナーが、グランドセイコーの精度に感動したという、単なる事例報告に過ぎないが、こんなポジティブな体験ができるからこそ、私は時計が好きなのだ。
徐々に世界が開かれていく中で、一秒一秒を楽しむためのささやかな方法なのだから。 そりゃそうだろな
工業製品、特にこんな精密な機械、国産が外国産に負けるわけがない 日本製品の品質は世界一だよ
工業製品において日本に敵う国は存在しない
ジャパンアズナンバーワンという言葉も知らないのかよ どうせ公称とか社内規格も言うとるだけでイメージ先行だろw
製造業に関して外国人がそんなにキッチリした仕事をするはずがない ±0の個体で他社製品と比較は明らかに個人の思惑が絡んでるし、ハイビートは確かに外乱に強くなるはずの機構だけど、実際にハイビート機の方が精度上で有利になってるかは別
例えばリヒャルトランゲも精度が良くなる機構は備わってるけど、実際他のランゲより精度が優れてるわけじゃない
まあ実機レビューはそれなりにあるので、オメガよりはGSの機械が精度良いとは思う
ただしメイドインジャパン＝世界最高の品質だと信じきっているのは如何なものかな
雲上ブランド＝問答無用で仕上げが優れてると発言してる人と何も変わらない
名前に対するイメージからの評価、ある意味でこれはブランド力の本質なんだろうけどね 工業製品の集大成、車の事を考えたらやっぱり日本の品質は世界一だと思います 日本人は社畜だからな
英米人でも日本と戦争になったら鬼畜となって工業力は飛躍的に上がる 車もトヨタ等の一部が優れてるから平均して上質なだけで、他国の評を見たら当然品質への信頼のトップ層が日本製ばかりではない
最近は質を下げるコストカットもしてるから言われてるメーカーもあるし、個々のメーカーに焦点をあてて評価しないと
まあ国の平均評価の方が中央集権の半社会主義な日本人らしいのかな そんな粗探しをしてまで自国を蔑まなくてもいいんじゃないの
すごい劣等感の塊みたいな性格してんのね
それとも反対のことを言って知識人気取りとか、最後の一文がその雰囲気をぷんぷん匂わせてますねー 率先して個人の人格を攻撃するような人が何を言ってるの
セイコーの称賛はセイコーの努力の成果、逆もまたしかりであって日本という国に何の関係があるのって話
オリンピックのような国の代表が結果を残した時ならともかく、平時にデータもなく印象論で日本人が日本すげー！っていうのをネットでたまに見るが、遠回しの自賛は受け入れがたいよ 出た、揚げ足取りのデータ、データ
一個人がごまんとある各製品の有意性のデータなんか示せるわけがないのに勝ち誇ったようにデータ、データ言うんだよなぁ
そりゃあ、趣味性のあるものは輸入品も買うよ、でも道具として使うものは国産を買うなぁ
お互い平行線で意見が交わる事は無いみたいね 統計やデータは必ずしも客観性を担保しているわけではない。
特にこのスレはかなり恣意的に歪められたデータの引用が目立つ。
自説に都合のいいものだけ抽出している。 最下層はシチズン
さらに地下はQ&Qなのはもう確定事項 都合の良いデータだけ抽出して特定のものに肩入れしてる人がいるのは事実
それはそれとして、データや根拠すらないものを断言しても第三者、万人に納得してもらえることなんて、絶対にありえない
だから平行線になる
俺も家電は国産が多い
ただそれは品質的に優れてるかではなく、日本人として日本を応援したい気持ち
当然国産でも優劣あるし、他国と比べて優れてるかなんてわかりようがない
「わからないものは断言しない」これが普通 製品を作ることにかける労働時間
これは日本は他国より多いと思う
データはないけど
外国の野球選手が家族のためにシーズン中突然帰国したのをみてそう思ったことがある ブランドの品質は格と密接に関係する。
しかし機械式時計の場合、品質=精度ではない。精度ならスマホや電波時計でいいんだし。それでも現実として機械式をほしがる人は大勢いる。
じゃあ何が格式高いのかと言われると難しいけどねー。知名度とか歴史とか平均単価とかデザイン性など色々あると思うが。
ともかく精度が高い=優れてるというのは機械式時計に関しては必ずしも当て嵌まらない。 機械式も精度だな
ロレックスがセイコー５と同じ日差だったらアホらしくて絶対に買わない
いくら仕上げがよくてもね。どうせすぐにキズだらけになる 「精度が高い=優れてるというのは機械式時計に関しては必ずしも当て嵌まらない。」
そんな断言しちゃってそれはデータはあるの、当て嵌まらないかもしれないぐらいにしておかないとw
そんな意見、第三者、万人に納得してもらえることなんて、絶対にあり得ないとデータ厨に苦情を入れられますよw ベスパとホンダのスクーターとどっちが格が上かと問われたらホンダと答える
燃費馬力信頼性全て上回る
ベスパにあるのはオリジナリティ、デザイン
時計を、時刻を確認する道具としてではなく宝飾のブレスレットとして使うなら上にあるようなランキングでいいんじゃないかな 精度の高さ＝格とするなら、その順番通りに市場価格が推移しているという万人が納得できるデータが必要
そうでないから、そうとは言いきれないというのはよく筋道たってる普通の理論
自分の意見を通すために他人の人格批判して黙らせるやり方は良くないね ロレックスは精度のおかげでクオーツショックに耐えて生き残ったと思ってる ステータスとしてロレックスを買いたい、という人間が多くいたからクォーツショックを乗り越えたのでは？「頑張っていつかロレックスを買うんだ」っていうような人間はロレが精度高いからロレが欲しいの？少し違うような気がする。
あと機械式は正確じゃないっていっても高級マニュファクチュールを謳っているなら日差10～20秒以内くらいは当たり前なわけで…。そっから先を詰めていくのが必ずしも格式高いってことではないんじゃないかな。職人が手作りしてることにこそ価値がある、ってのが近年の機械式回顧の理由なわけで。精度なんて最低限をクリアしてればえーんよ、って思ってる そこそこの金額の機械式ならとりあえずロレックスから選べばジャンル別の時計が手に入るし、壊れてもちゃんと直してくれるというのを世間に浸透させたからだよ
簡単に言えば信頼性と汎用性のブランド価値
さらに「サブマリーナ」とか「デイトナ」とかペットネームを与えたから、個別のモデルが特別感をもたせることに成功してる ランゲなんて実機の精度は滅茶苦茶悪いけど、（少なくとも時計マニアの間では）最高クラスの格とされてるからな ＞職人が手作りしてることにこそ価値がある、ってのが近年の機械式回顧の理由なわけで。
正確には、大嘘である「スイス製機械式時計＝大量生産で工業製品のクォーツと違って職人が手間暇かけて手作りで作る高級品」イメージで初心者や素人を騙すビジネスモデルな
ETAポン載せ時計が大半の時代にそういうイメージをおしだしまくって稼いでクォーツショック後の衰退から完全復活したのがスイス時計。 >>560
In 1910, a Rolex watch was the first wristwatch in the world to receive the Swiss Certificate of Chronometric Precision, granted by the Official Watch Rating Centre in Bienne.
Four years later, in 1914, Kew Observatory in Great Britain awarded a Rolex wristwatch a class “A” precision certificate, a distinction which until that point in time had been reserved exclusively for marine chronometers.
From that date forward, the Rolex wristwatch was synonymous with precision.
1910年以来、ロレックスは「精度」を意味する腕時計となった
https://www.calibre-online.com/2019/06/03/rolex-through-the-ages/ >>564
完全に個人的な意見で恐縮ですが
日本でいう「町工場」がいわゆる企業としての性質を帯びず町工場のまま発展、肥大していったようなものがスイス時計産業だと思っている。それがクォーツショックで一旦は崩壊したわけだけれども。
貴殿はなにかこう「スイス時計は完全手作りを装っている」かのような言い方をしているけれど、結局今の時代人間が全てを一から手作りするなんて相当ハードルが高い。日本の町工場みたく機械化にもある程度頼るけど、人の手を入れられる範囲で可能な限り入れていくという話なんだよ。
確かにダブルスタンダードかもしれない。そういったダブルスタンダードは一切許せない、という御仁かな？ 平均よりハズレてるクオーツより平均より当たりのロレックスの方が精度は上（電波時計、年産(温度補正)時計は除く） >>567
あ、それと振動数が大きいクオーツも除く >>567
お前ロレックス持って無いじゃん
シチズンじゃん 平社員が着けてたら逆にカッコ悪いのが格のあるブランドってのどう？
平社員がピアジェ着けてたらいいのは腕時計だけかよ、釣り合ってないんだよ、と思われてそうでカッコ悪くない？ いつの時代の発想だよジジイ
そんな尺度で格云々が語れるかよ 業績、年齢、キャラ、年収、見た目と色んな要素があるから一概に言えないと思うけど
ホテルマンのように新人関係なく見られる職種ならピアジェでも5大でもいいだろうし、メーカーの販売とかだと高いもの見せたらいけないならホイヤー以下が無難
あと職場の雰囲気次第 えー、この感覚分からんのー、うっそー
じゃあ平社員が何十万の仕立てたスーツを着てても違和感ないのー 時計オタクを除く世間の大半の人間は時計メーカーとしてのピアジェの価値など知らんだろ
ホストやジュエラー勤務の男やブランド好き女には分かるかもしれないけど >>572
好きなものつけて、ソイツのモチベーション上がるならなんでも良いのでは？平社員がとか言ってる時点で今の世の中に追いついてない。 えーっ、反論するために無理してない？
あきらめないぞー、平社員が高級万年筆で下手くそな字でサインしてたら分不相応でない？ そういう風に思う人は少数派になりつつあるし、
仮に思ってても表には出さない時代になってるよ 古くさい習慣にとらわれるのが世間的に悪とされてきてる流れは感じるよ
あくまで経験上だけど格式ばったものをやたらと気にして、爺さん世代は気にしてる人が少数なのに「俺らはよくても上が気にするから！」ってうるさいのは今の35～50くらいに多い >>579
気色の悪い奴だな。
お前こそ無理して頑固になる必要はない。
言わんとすることは分からんでもないが、現実として買う金があるか無いかでしかないんだよ。
お前の論理でいえば世の中の高級品オーナーのほとんどは分不相応だがな、買う金があって且つ欲しければ買うんだよ。 シチズンオタの気持ち悪い奴がシチズンの技術はパテックを凌駕してるってほざいてるｗ 今の時代の旗艦ムーブメントはLIGAプロセスを用いた高精度微細加工のパーツや脱進機にシリコン素材を使用した耐磁仕様を全てに採用してこそ一流よなぁ
それができてるのはパテックとロレックスくらいか シリコンは割れると治せないし大量生産品向けの技術でありポン載せするしかなく
職人のヒゲ調整による精度追い込みという最大の付加価値も無いから
ロレはメンズには使ってないし（シリコンヒゲはレディースだけ）
殆どの雲上も基幹ムーブにシリコンは使ってない。雲上でシリコン積極使ってるのブレゲぐらい。 大間違いのトンデモとはいえ、機械式時計ファンは「機械式＝大量生産のクォーツと違って一生物」という幻想に依っている趣味なので、
壊れると治せない（部品交換するしか無い）使い捨て部品であるシリコンパーツは高額品では嫌われる。
ただしミドルクラス価格帯（数十万円程度）でコスパが高い高スペック機械式時計を出す為に使っている場合はむしろ歓迎される。 正規でOHするんだからシリコンかどうかなんて気にするのは馬鹿っぽい。
お金がなくて待ちの時計屋に持ち込むような奴はシラネ。 メーカーが部品出してる間しか治せない＝一生物じゃない
と考える。一般的な時計好きは。 精度を出すコア部品が職人の手間暇を介さず、半導体技術を使って大量生産される部品なら、
クォーツと変わらないじゃないか、シリコンヒゲゼンマイ使うならクォーツでいいじゃんと考える高級時計ファンも多い。 シチズンが最下層という評価はスレ民の総意なんだな
時計板にはキチガイみたいな信者が1匹いるみたいだけどこいつってシチズンが雇ってんのかな？ 高級時計買う人の大多数はブランド買い
5chですらわざわざシリコン部品を説明をしようと思ってしまう所が、多少好きなユーザーの知識ですらこんなもんと自認してる
優れた物も作れないのに、汎用→自社への切り替えで意味なく信頼性低下させてもステータス性が増したとされるのが機械式時計
まあそういう評判が一般にも回るから、「記事で好評なんだから凄いブランドなんでしょ！多分！」って浸透していってる面もある
ただ適当なもん作ってもロレックスや雲上のような確立された立ち位置には多少のことでは影響を及ぼさない
既にそういうモデルはいくつかあるしね ゼニスもオシレーターなんてなんで作ったんだろう
死にかけのセミみたいな音がずっと手元で
するのは不快じゃないのか？
でもインベンターのデザインは欲しい >>586
そうなの？
詳しいことは良くわからんけどナルダン、ティソとかボンメルの新ムーブはどんなもんなの？
少なくともシリコンは使ってたような？？ シリコンの部品のことを言う前に部品を作っている工作機械が日本製って事にも言及していかなくてはいけないなw 機械式でシリコンパーツ採用は既に付加価値ではなく萎えポイントになってる。特に工芸性が重視される100万以上では。 工芸品とかいうけど100万200万の市販品って結構な数が外注部品よ
雲上5社にしてもあの規模の生産量を工芸品として維持するのは不可能
オートメーション化してない、汎用・外注に劣らないものを自社で作るのが工芸品とするのであれば、ドイツ時計ならランゲよりもモリグロやラング&ハイネの方がより該当する
結局実態よりイメージの問題でしょ
時計は機械が日本製といえどそもそも機械式時計自体は欧州の設計であるわけで 工芸性とか言うなら最低1000万以上出さないとなｗ 素朴な疑問です。
カンパノラの評価はどうですか。
みなさんの意見が聞きたいです。 リシャール
～一般人の限界～
PP
AP・VC・ハリーウィンストン
ランゲ・ブレゲ・ピアジェ
～維持費の壁～
ブランパン・ウブロ
ロレックス
フランク・ルクルト
IWC・GS・パネライ・ショパール・カルティエ
ブルガリ・ブライトリング・カンパノラ←ココ
～普通のリーマンが頑張って買う時計～
タグホイヤー・モンブラン・チューダー
ロンジン
～世間一般の良い時計～
売上上位に混ぜるなら個人的にはこんな感じ ～負け組のための時計、持ってるだけでバカにされる～
シチズン
～シチズンの中でも最下層ブランド～
Ｑ＆Ｑ >>601
ありがとうございます。
シチズンは眼中になかったのですが、先日カンパノラの存在を知り
おっ、なかなかいいじゃん、と思ったのです。
私のイメージとしては、雲上やGO・ルクルト・GPよりは下として、
ユリスナルダン、ショパール
ウブロ、カンパノラ←ココ
かなと。
しかし同価格帯の
ジンやボーム&メルシェと比べると評価が難しく、
ガワ特化という意味ではモーリスラクロア的なのか、
ラクロアよりは上か？
電子音とはいえミニッツリピーターもあるし、、、
で、質問させていただきました。
ありがとうございました。 >>603
カンパノラ
でかいんよ
小型化すりゃ、かなり良いと思う >>603
GOGPナルダンって売上も平均も低いし、天辺のモデルもほぼ他社の焼き回しだからその辺りの好評がよくわからんのよね
ガワを評価に入れるなら色んな素材を自社で組み合わせて使え上に複雑機構を出してるウブロがなぜそんなに低いんだろうといつも思う
まあオラついたブランドイメージが嫌いで低評したい人が多いからだとは思うんだけど
ボンメルは独自のものがほぼないし、ラクロアはアイコンのガワが目立ってるだけで仕上げの手の込みかたは結構なモデルで手作業が入るカンパノラの方が圧倒的
見た目が綺麗なこととブランドとして凝ってることと混同してるのかなと ウブロ低いって言っている奴はロレを低く見たがる層と変わらん。
ウブロは顔役となるべきフォーマルウォッチがないだけで、あとは平均単価お高いし、複雑機構もあるし、オリジナル素材もある一流ブランドだろ。
ロレックス・ウブロは雲上の直下、ブランパンに並ぶぐらいの格あるわ。 エアキングみたいな安物がラインナップにあるメーカーがブランパンに並ぶぐらいの格とは片腹痛いわw >>601
クォーツ中心で20万円代からあり、ハイエンド機械式もせいぜい100万超える程度のカンパノラがそんな高いわけ無いだろw
ましてや、素材もコンプリケーションも最先端を行く、ブランド力も人気も価格帯も段違いのウブロに並ぶわけがない
時計界を知らないにも程がある >>607
その安物エアキングの定価とブランパンの実売最安価のものってほぼ一緒の値段だぞ
まあ今のところ平均も最安値もブランパンがまだ上だからブランパンよりは下だけど、それほど差がない地点にきてる 平均単価以上にブランドの格で重要な中古成約価格だと、完全にロレがブランパンを上回ってるし
ロレは新品の単価2万ドル以上限定（ブランパンの単価は15000～20000ドルで2万本台）でもブランパンの10倍以上売ってるんだよな 平均単価150～200万で年間2万本売れるブランドと、平均単価100万円で年間100万本売れるブランド（ロレ）の比較も
前者のほうが高い単価でも売れているのだから、安易にロレのほうが下というのも考察としては浅い
何故ならロレの100万本の中には、150～200万より高いモデルだけでも余裕で10万本以上あり、
150～200万以上の販売本数だけでもロレのほうが多く「単価が高い価格帯でもロレックスのほうが選ばれてロレックスのほうが売れている」からだ なんでそんなにロレックスが下になるのを嫌がるのか？
どれだけ出荷されているのと格付けは別ってのがなんで分からんかなー？
ロレックス自身が信頼性のある、じ・つ・よ・う・ひ・ん、を目指しているって言っているのに どんな基準で格付けするのか今ひとつはっきりしないのが問題なんだよ。まぁでもよく考えたら明確な基準つくったらスレの存在意義がなくなるか。
ただこうロレックスの話に終始してしまうのはなるべく避けたいけどなぁ。 時計の格を決めるのはシンプルなドレスウォッチではないか？
リセールバリューが格を決めるなんてのはハゲタカや成金や中古時計屋の発想
売り上げ至上主義もおかしいだろ
「進撃の巨人」や「鬼滅の刃」や「ドラゴンボール」の作者は漱石や鴎外や芥川や谷崎や三島よりも格上なのか？
マイケルジャクソンやジャニーズやAKBはバッハやモーツアルトやマイルスデイヴィスより格上なのか？って話 ロレックスが高級時計マニュファクチュールだったことはこれまで一度もないし、そうなろうとしたこともない。ハンス・ウィルスドルフによって設立されて以来、ロレックスは基本的に、非常に高い品質基準において堅牢で信頼性の高い時計を作ることを生業としてきたものの、高級品の仕上げ基準に達するほどの仕上げを施すようなことはしていない。
https://www.hodinkee.jp/articles/why-isnt-rolex-considered-one-of-the-big-three 格を決めるのはシンプルなドレスウォッチではないかと思っている
金無垢＋クロコダイルのレザーストラップのクラシックなタイプの時計
その体制で30年以上やってて、ある程度の市場を確保できているブランドの格が高い
今年パテックはあれほど高騰しているノーチラスを切って、手巻きカラトラバをリニューアルリリースした
スポーツウォッチに依存していると長い目で見て格が落ちるから
ジュールオーデマが相変わらず空気なピゲはロイヤルオーク依存から脱却できていない
以上の観点で見ると
パテック
～～～ドレスウォッチだけで勝負できる～～～
ヴァシュロン ブレゲ
～～～メインはドレスだが一部ステンレスもなければ会社を維持できない～～～
ピゲ ブランパン ピアジェ
～～～スポーツとドレスの割合が半々orドレスに一部SSが混じる～～～
ルクルト GP ナルダン GO
～～～ドレスよりスポーツがメインor金無垢よりステンレスのドレスウォッチの占める割合が高い～～～ 格はドレスウォッチかぁ。
なるほど。腑に落ちますね。
しかしオーデマピゲは格上だと思ってしまうのはナゼでしょうかね。
ウブロやロレックスにはそれほどの格は感じません。
雲上の直下と言われると少しびっくりいたします。
これもなぜでしょうね。
「語れる歴史」があることが格の条件？
格＝品格？ >>617
ピゲがブランパンやピアジェと同格なのはやや暴論だったかもしれん
しかし格の点ではヴァシュロンよりやや下、ブレゲと同格ぐらいではないかと
ピゲはロレックスよりもグラコンが充実してるし、エクストラシンも作れる
メインがROといってもドレスラインを完全に捨ててるわけではない
歴史以外の要素ではこのあたりの差が大きい 昔ナイキのスニーカーがものすごく高騰した時代があった
ロレックスよりも高額で取引されてた
最近も再び高騰していて、セカンドマーケットで一足50万するのも珍しくないそうだ
だからってナイキがジョンロブやエドグリやベルルッティやクロケット＆ジョーンズより格上ってことにはならんだろ ロレックスがブランドとして尊敬されていないということではない。実際、ムーブメントの信頼性や製造品質、素材の基本的な品質、確実性と機能の実質的な向上という点で、ロレックスは時計製造業界で最も尊敬されているブランドのひとつであり、この会社の時計は、時計づくりを根底から理解している多くの人々から愛用されている。
クラシックで美しい外観を備え、用途が広く、細部へのこだわりと一貫した品質で作られていることは、本当に賞賛に値するといえる。また、歴史的には正当性があるものの、まじめな分類というよりは愛好家の気軽な経験則に過ぎないグループに属していない
抜粋する箇所に悪意あるわな
多分ここでロレックス下げてる人は、根拠があるというより下にいてほしいだけでしょ
実用品という言葉は品質を賛美される評の言葉であって、仕上げで劣るという意味ではない
また特定モデルのみ売れることに賛否あれど、幅広く売れることはプラス要素、それがマイナスになるような評価はダメ
それこそやたら評価されてるルクルトやブランパンなんて実用品にも工芸品にもなれてない
少なくとも万人が共通の評を出来るのは金額という数字(最安値や平均単価など)であって、それに多少の何かを加えるしかない あなたこそやたらロレを上げて、ルクルトやブランパンをらやたら下げたいだけに見えるのだが？ とりあえずやたらと実用品だの工芸品だの高級Gショックだの言ってる人に聞きたいんだが、そこの判定基準は何なのかね
まさかとは思うが似た価格帯なら、より壊れやすい方が評価高い？
他社の革ベルト使う方が自社の金属ブレスよりも良い？
ナイキの例があがってるからちょうどいいけど、2次流通や高額帯に関わらずナイキというブランドを手にするには数千円で足りる
逆にジョンロブやベルルッティは最低何十倍もするという、最安価の高さ故のブランド
あとは多分根拠もないのに問答無用でスニーカーより革靴が上にしたいという好き嫌い >>623
やたらとロレックスを下げる人がいる時に反論してるだけで、常に格付けの時はブランパンはロレックスと同等以上にしてる
それ以前にずっと平均単価と最安値が基準であることを崩してないよ
だからウブロも高く評価する 「平均単価と最安値がブランドの格」
シンクタンク社員が聞いたら確実に爆笑物だな
スレタイを平均単価ランキングに変えたらどうかね？
結局
「俺が持ってる時計の新品はこんなに高いんだぞ！」
ってドヤりたいだけだろ >>626
歴史要素等の多少は他の要素はあっても、ブランドの価値って高いものが売れてこそでしょ
メーカーとしてはロレックスが一番凄いしブランドとしてはPPの方が凄いってそういうこと
そういう風に悪く言い出したら
「俺の持ってる時計は安いけどすごく格式ある時計なんだぞ！」
って金ないのにドヤりたいたけかと言い返すよ
残念ながら実用品だとか何とか言うわりに、実際の品質や手間がどうなのかすら述べられない人がロレックスやウブロを低く評価したいだけで理由の筋が通ってないもの 個人的にはウブロはフランクミューラー程度には評価している。
ロレックスもグランドセイコーと同等には評価している。
時計界に与えた功績や売上個数ではセイコーもロレックスに近い評価をされても良い。 >>611
マツダ・レクサス理論で決着してるだろ、それｗ
マツダがどんだけ高級路線に舵を切っても、貧相なデミオや軽を見かける限り、どれだけ内装やパワートレインを頑張ろうがＣＸナンチャラの格がレクサスナンチャラＸよりも上に行けないのと同じ構図。 >>628
＞歴史要素等の多少は他の要素はあっても、ブランドの価値って高いものが売れてこそでしょ
ほんとこれ。
高い価格設定でも客が付くかどうかってのは、裏を返せば客がその時計に高い価値を見出しているかどうかってことだからな。
ブランドの歴史だったり、ムーブメントの実用性だったり、審美性だったり、そういうのをひっくるめた上で、客がブティックで接待を受けてその価格で買うわけ。
ブティックや正規店をすっ飛ばして並行価格やら実売価格を言い出すようなアホはブランドの格なんて語るなよ。 >>629
その通り、有名なバルジュー7750だってセイコーのクロノグラフを設計の参考にしてるしな
突然レギュレーションを変えたり嫌がらせをしてもセイコーが上位を占めるから天文台コンクールもやめちゃったし >>631
賛同もらってて少し意見が違うんだけど、君が言うマツダが高級路線に舵切っても軽が走ってれば上にいけないと同じで
手にしやすいモデルが並行・正規関係なく安価で新品を手に入れられるブランドは結局評価としては低くなると思う
実際結構な割合が並行で買ってるし
いかに複雑機構作ろうと歴史があって仕上げがよかろうと、ブランド名が世間一般で安売りされてれば、安い物の仲間と見られる
そして個人の思惑など関係なく、世間の実態を表して万人が同じ基準で見えるものこそ最安価や平均単価という"数字"
納得できるものなら平均単価と最安値以外でもいいけど、ベースは何かの数字にならなければ評価基準すら主観になり誰も話が通じない
顔が見え声が聞ける現実社会ですら、第三者にプレゼンする時に数字がないのはありえんのだからネットなら尚更 >>633
＞手にしやすいモデルが並行・正規関係なく安価で新品を手に入れられるブランドは結局評価としては低くなると思う
＞実際結構な割合が並行で買ってるし
安価な並行品が出回っているにも関わらず、それでも正規店・正規定価で買う客もいるからこその結果の平均単価では？
そういう客は、安価な並行品でブランド価値が毀損されてるとは思ってない（俺も思わない）。
予約して接客を受けて正規店で定価購入する一連の流れが高級時計だろうからね。
結局のところ並行品が安いかどうかに関わらず、平均単価が高いというのはブランド力が高いことの証明だと思うわけ。
だから明確な数字でブランド格付けの基準をつくるなら平均単価だろうと考える。最安値の扱いは決めかねるが、それもあくまで定価の最安値で見るべきものだろう。 ここまでの話をまとめるとマニュファクチュールのシチズンが最高ってことか ロレックス1本君はロレックス下げの記事があると顔真っ赤になってレスするよね ロレを持ち上げる人は何か勘違いしてると思う。
ロレが格高いんじゃなく、今デイトナとかを定価で買える人の格が高いだけ。 >>634
平均単価はメーカーが卸や店等のに売る価格の平均だからね
必ずしも販売価格の順位とイコールの状態にはなってない
並行が安価で売られてるってことは全てがそうではないけど、誰かが定価では全数売れないと判断したが故の安売りだし、実際メーカーもそれがなければ今の規模を維持できない
ユーザーが手にする価格の平均は、少なからず並行も含まれるよ 平均単価は、卸売りと直営店の比率から換算した、リテールプライス（小売定価）であって
一般客が支払っている額の平均額じゃないからな。 >>639
それは平均単価（average retail price per watch）じゃなくて一本当たりの平均卸売り価格。 https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2021/03/Top-50-watch-brands-of-2020-Morgan-Stanley-1780x2048.jpg
この表の一番右が単価だが、売上と本数と卸売り/直営店比率から逆算した推計の一本当たり小売定価。
入手困難なブランド（典型的なのはスポーツタイプのロレックス）は殆どが定価販売で割引されないのに対して、
多くのブランドは定価に対して販売時に割引がされるので、客の購入価格の平均は平均単価よりも下がる。 因みに上の資料は全てのブランドで卸売価格は小売定価の55%として平均単価を推計している。 結局、平均単価の順に並べるとそれっぽいランキングになるんだな
ロレックスなんてもうジャガールクルト超えてるじゃん >>644
そりゃ、ルクルトはポラリス以降、目新しいモデル出してないしな。
ま、そもそもロレックスとルクルトは目指してるところが全然違うから、比較することそのものがおかしいっちゃおかしいが。 シチズンの格付けをするとシチズンファンとして惨めになる・・・ >>646
そら、市民は王冠被った人には勝てないわなw >>644
ベースがそこなのは間違いないわな
ルクルトもロレックスもニューモデルなんてほぼ出してないけど、ロレックスは平均が高いどころか数も圧倒的に多い
歴史的に見ても今の時計業界に与えた影響や偉業は甲乙つくほどの差はないし ロレックス上げを見てるとイージーブーストがプレミアついてるしスポーツ選手も履いてるからアディダス最強！とか言うアホみたい、けどアホは自分がアホだと気づかないし指摘されると顔真っ赤にして面倒 そもそもスイス高級時計の圧倒的シェア（2位のオメガの3倍近い）を占めるロレがコケたらスイス時計産業自体が終わるからな。
雲上（）はロレックスを基準にした
「うちは労働者の時計ロレックスと違って貴族、上流階級の時計」
という（インチキ）イメージを喧伝してアホな新興成金を騙して金を巻き上げるビジネスだし
中堅ブランドはロレックスを基準にした
「うちはロレックスと違って知的で上品な違いの分かるホワイトカラーの時計」
という（インチキ)イメージを喧伝してアホな拗らせ系勘違い人種を騙して金を巻き上げるビジネスなわけで。 >>650
つまり、「ボクの大好きなシチズンがさっぱり人気が無くて悔しい」ってことね >>650
こういう下品丸出しな輩御用達なのがロレ
格が低いのはしょうがない
だってこういう輩に好まれるラインナップなんだもの 捻くれた自称時計に詳しい好事家（こじらせた時計ヲタ）が単価や人気を無視して実力より過大評価したがるブランド
ブランパン、ルクルト、ショパール、ゼニス、ルクルト、GO、GP
捻くれた自称時計に詳しい好事家（こじらせた時計ヲタ）が単価や人気を無視して実力より過小評価したがるブランド
ロレックス、ウブロ、ロジェ、ブルガリ、フランクミューラー、ブライトリング、リシャールミル 捻くれた自称時計に詳しい好事家（こじらせた時計ヲタ）が単価や人気を無視して実力より過大評価したがるブランド
ブランパン、ルクルト、IWC、ショパール、ゼニス、GO、GP、ナルダン
捻くれた自称時計に詳しい好事家（こじらせた時計ヲタ）が単価や人気を無視して実力より過小評価したがるブランド
ロレックス、ウブロ、ロジェ、ブルガリ、フランクミューラー、ブライトリング、リシャールミル 見事なまでにDQN半グレ御用達の輩ウォッチセレクションw
5ちゃんにカネ払ってまでID消したり変えたり、そこまでしないとageらんないの？ >>649
ロレ＝アディダスなら、それより単価の安いルクルトはアシックス？
IWCやGSはワークマンかな
ロレ5桁時代の日本は世界トップクラスに裕福で、その頃誰でも買えるから流行ったロレックスを心情的に下げたいだけでしょ
ずっとロレを下げたがってる2人のほうが理屈ではなく個人批判ばっかりで顔真っ赤だよ ああ、でも何となく分かるわ。
俺も格は別としても過大評価したがるブランドのが好みだもの。
ガチャガチャしたデザインは好みじゃ無いし、転売屋が群がるようなのも敬遠しちゃう。
中古屋でプレミア価格で100本並んでるサブマリーナとか物色してる輩とか見ると嫌悪感しか湧かないわ。 >>657
ルクルトは幅広い
上は一億超えとかだし
今回のメカニカすげーわ なるほど意見が妥当かはともかく頂点のモデルの金額と、機能機構が大事ってことね
超高額ワンショット・ユニークの情報を一般に出すメーカーのほうがは珍しいけど、ロレは少なくとも8000万くらいのものは見たことある、まあルクルトより下と
ランゲやブレゲが一般的には億越えは開示されてないからロレと同じレベル
まあ機構あわせれば上でいいか
ただしウブロはランゲやブレゲより上、結局リシャールが一番凄いって理屈？ 自分の愛用するブランドが不人気すぎてこじらせてしまい荒らすようになったブランド
シチズンｗ >>649
SSでもフルジュビのデイトジャスト、デイトナ、あとは及第点ギリギリでヨットマスターはまだ高級感あるから理解できるんだよ。
オイパペと上記以外のスポロレなんかに群がりたがるのはアホっぽいわな。
>>654
ブランパンは実力も平均単価もあるから過大評価じゃないし、ウブロやフランクミュラーなんてエントリーモデルは仕上げもムーブも価格も凡作カテゴリ。 3針の完成度、基幹技術ではロレがぶっちぎりなんだが（雲上でも全く歯が立たない）
ぶっこ割れやすかろうがコンプリ出してれば実力あるとかいう謎論理をかざして拗らせ系の中堅ブランドをロレより上に持っていきたがり
ブルガリとかパネライがコンプリ出してるのは無視するご都合主義がアホの二重基準だからなｗ エントリーやボリュームゾーンや3針がロレにボロ負けしているにも関わらずコンプリ出してるから格上などというアホな論理で格付けしたがるのに
宝飾ブランドやファッションブランドがコンプリ出してるのはスルーして格付けには反映しないというお笑いダブスタ基準 コンプリ出してるからロレより格上とか言ってるアホは
グラコン、リピーター出してるルイヴィトンもちゃんと雲上～準雲上に入れなきゃダメだぞｗ 自社で設計までできるか、独立時計士に全面協力してもらわないと造れないの違いでは
昔は分からなかったかけど今はネットで調べれば誰に造ってもらったかすぐわかるからなー 雲上や準雲上でもクロノ系や複雑系は自社でリリース当初から安定して動くのはつくれないから
保険的な意味合いもあってノウハウ持ってる外部に設計外注（共同開発）してる所が大半なんだけどな 単純に外装の凝り具合では、ロレはかなり格下な気がする。
そのかわり、素材は凝ってる印象あるけどね。 これが正解 コンプリをラインナップするかどうかなんて各ブランドの単なるマーケティング上の判断で技術力はほぼ関係無い
143 名前：Cal.7743[] 投稿日：2020/10/24(土) 11:45:09.48 ID:4daQ6p7E [1/3]
そもそもスイスの時計業界なんて本当に狭い世界で、あのブランドのあの技術者が今はこっちのブランドにいる、なんてことはザラ。
だから複雑機構を作りたければ作れる設計者をリクルートすれば一発で出来るわけで、そのブランドが複雑系を作る/作らないは技術云々よりもマーケティングに基づいた判断でしかない事は理解しておいた方がいい。
いずれにしても、作ったものをちゃんと売れるかどうかはブランドの格に関わってくるわけだがね。
あとは、わかりやすい複雑機構でなくとも、ルモントワールとかの比較的地味でいかにもクロノメトリックな機構もちゃんと見ないとね。
144 名前：Cal.7743[] 投稿日：2020/10/24(土) 12:19:25.40 ID:VzCi79f7
>>139
グランソヌリを社内だけの人材で作成してるメーカーなんてそもそも無いから
>>143
に書かれてる通り金積んで人材持ってくるだけ。
ジェイコブやハリーウィンストン、ルイヴィトンみたいな時計新参ブランドにグラコンがポンポン作れるの見て何も疑問に思わないのかな
913 名前：Cal.7743[] 投稿日：2020/12/15(火) 13:58:01.97 ID:g0GqvvKT
>>907
客観的事実としてグラコンの開発プロダクトの裏には同じ人物がいろんな会社に出入りしてるんだから各々のメーカーが作れる作れないって話はありえない。
単にブランドの方針で作るか作らないかを決めているだけ。 なんか裏が分かったら昔に比べて価格が上がった新品を買うのがアホらしくなるなぁ
格、自社ムーブメントなどを気にせず気に入ったのを中古で安く買うので十分な気がしてきた、日差なんてほとんどどれもそんなに変わらないし
デカくて分厚いのが多い今のより少し前の方が好きなデザインが多いからなー >>670
それが大正解だと思うよ。
もちろん、現行が気に入ったのならそれで良いし。 >>668
印象が薄いだけで全体的な作り込みは良い方
ブレスで独自設計してる所は少ないし、派手さがないだけでちゃんとしてる
針の多面化や派手な文字盤でGSみたいなブランドは評判良いし確かに外装の総合評価は上だけど、バックルやブレスはちゃちい仕上げのままでバランス良いのはロレックスの方
そもそもロレックスに限った話ではなく、どのジャンルでも価格が同じなら売上の高いメーカーの方が費用も使えるし、安定的な生産もしやすいから良くて当然 >>662
スポロレSSで外装が高級な作りなのは断トツでヨット、次いでミルガウス、その次がGMT
デイトナSSこそまさに群がる代表だし、レース目的で派手な仕上げにしない故のスポーツモデルだが、高級感ってどこにある？
あとメイン価格で考えたらフランクは凡以下だけどウブロはちゃんと仕上げしてるし、ブランパンよりは劣るけどルクルトIWCGSあたりとは大差ないよ >>670
このスレのような格の話はあくまでブランドとしての話で、個人が選ぶ時計・選んだ時計と紐付けるのはナンセンスだよ
エタポンだろうが評判悪かろうが、格式の低い時計の高価格だろうが好きなものは好きに買えばいい >>673
そうか？
逆にロレはケースとダイアルがショボすぎて、せっかくのブレスが勿体ないと思ってるんだけど？？ サイゼリアやマツダの例え話で勝負あったと思う。
単価や人気は格とは直接関係がない概念ですね。
むしろ因果関係的には、格が上だから人気がでることはあるかもしれない。
煽りではなく、なぜ「格」の意味が理解でいない人がいるのだろう、どういう思考回路で考察すれば
ロレックスやウブロが雲上の直下のポジションなどになるのか考えました。
AAAなどの評価で企業を格付けする会社がありますが、業績や経営の安定性、技術力、業績がのびるかどうか、
などで株式投資の参考となる評価をします。
たぶんそれに近い感覚で「格」をとらえてるのではないかと。
一方私は歴史とか過去の時計界への功績とか、技術力とかまた場合によっては顧客層などを
「格」の判断にしています。
細々とやってる老舗が格上になりえる基準です。
スレを読む限りは後者が多数に見えますが、基準が違うのであれば結論は出ないでしょうね。 >>677
時計界への功績と技術力なら、ロレオメは雲上以上じゃない？ 機械と工作精度と新素材のおかげで50万円以下でも高級感と実用性を両立する時計はごろごろ出てくる。
ロレックスも高級化で舵を切った。
最後に問われるのは「高級時計の代名詞」になりうるかどうか、つまりそのブランドの歴史。
伝統的高級時計で地位を高めたPP、VC、AP、ブレゲ、ランゲは安泰。
性能と高級の両立を目指してきて知名度も高いロレックス、オメガ、GSも安泰。
新しい高級・高性能の腕時計を提示してニッチを取り込めるリシャールミル、ロジェ、ウブロも安泰。
マニアからも評価されるコレクションを持つカルティエ、ブルガリ、ショパールなんかも安泰。 >>677
ロレックスをマツダに例えたのも、雲上直下でブランパン程度と評したのも俺だわｗ
ロレックスは地道に実用性改善と高級化とを推進してきただろ。
それをひっくるめて今の平均単価に反映されてると考えるべきじゃねーの。
細々とやっていける格のある老舗っていうのだって、結局平均単価に反映される太客がいるからこそ。
ブランパンっていう伝統的高級ブランドの水準に、高級ブランドとしては新参者のロレックスやウブロは追いついてきたとように見えるがな。 >>676
見た目が綺麗かどうかのレベルでの議論なら残念ながら答えは持ち合わせてないけど、手ぼりのギヨシェ以外の文字盤なんてトントンよ
サンバーストのような文字盤は綺麗とされがちだけど、手間でいえばさほどかからない
自動作成で明らかに工数かけてるのはブルガリ、あとは強いていえばGSザシチくらい
>>677
現時計業界への功績・影響ってブレゲロレックスセイコーが断トツだけどいいの？
技術力にしてもロレックスやオメガが負ける要素こそ全くない
歴史にしたってグループに入ってるVCランゲやましてゾンビのブレゲブランパンなんて伝統は守れてない、APやPPは別だが
漠然としたイメージでなんとなく技術力はあるんだろうとか、決めつけから始まってるから全く説得力がないよ
5000万以上の品って基本的にシークレット扱いだから、方針的に開示してるだけのルクルトだけが高額品取り扱ってるとか思ってない？ ブランパンは歴史に継続性が無い完全なゾンビで
現行ブランパンはオメガの重役だったビバーが復活させた
新興のゾンビ(歴史改竄)ブランド。 考えたら平均単価が似てるメーカーであれば、天辺のワンショットが高いメーカーほど安いSSを買ってる比率が高くなるという証明に他ならないわけで、顧客層でいえばむしろ低くない？ >>682
というか、サンバーストならロレにもあるべ？
どんな技法使ってるかではなくて、その質がどうかだろ。
まあ、ロレの定価で考えたら値段相応と言えばその通りだし、そもそも実用時計だから、綺麗な仕上げより視認性の高さが重視されてるってのもわかるんだけどね。
だから、そもそも実用時計とそうでない時計を一括りにして、ただメーカー名だけで比べようって時点でおかしいの。 ランゲとかグラスヒュッテって旧東ドイツでしょ、とても加工精度が高かったなんて思えないなー
倒産せずに続いていたのかもしれないが、限りなくゾンビに近いんじゃないのかな 歴史？
ゾンビ？
そんなもん知らん。
俺はロレックスとGPとモーザーとポールゲルバーが好きだ。
あと昔のチューダーとオメガとブライトリングも好きだ。
格の上下？
んなもん無いよ。
個々人が好きか嫌いかで良いじゃん？ >>678
そう。ロレックスはそのジャンルのトップと思う。
>>681
> ロレックスをマツダに例えたのも、雲上直下でブランパン程度と評したのも俺だわｗ
大変失礼しました。自分に都合の良いように読んでしまったようですね。w
> ブランパンっていう伝統的高級ブランドの水準に、高級ブランドとしては新参者のロレックスやウブロは追いついてきたとように見えるがな。
なるほど。ここが見解の相違のキモのような気がします。
>>682
功績影響ならブレゲ、ロレックス、セイコーが断トツ、その通りと思います。
技術力ならロレックス、オメガ、これもその通りです。
歴史はメーカーの自称をかなり認めています。ブランパンがゾンビには同意ですが
私にはランゲは新興ではないしブレゲもゾンビではないし、GP,ルクルト、ジャケドローも
歴史的老舗感を評価しています。
「腕時計だと考えると無駄。貴金属の材料費から考えると無駄。
ところが、時間の分かる貴金属のブランドの宝飾品と考えると価格なりの価値が出てくる。」
という観点で時計を見ています。 >>684
昔からバーゼルフェア（無くなったが）でコンプリやフェア向けの話題作を出して箔付けしてそれをスポンサーになってる時計雑誌にステマ記事で大々的に取り上げてもらって
我々は凄いブランドだと洗脳した上で、実際はやっすい上にショボい機械載せたSSモデルをそのブランドをロレックスより上だと信じてるおバカな連中に買わせるってのが中堅どころのビジネスモデルだからな。 >>685>>856
実用時計って言葉を間違って認識してる
実用とそうでないブランドの境界は何さ？
まあロレが質が低いと言いたいのはわかったが、ならどういうものが高いの？シェルとかを加工してるのに少なくとも平均より劣ることはないと思うけど
あと個人の好き嫌いや風格とブランドの格は結べるものじゃないし、究極個人に焦点をあてれば100万の時計もつ年収300万より1万の時計使う年収1000万の方が凄い
ここでブランド誉めてる人はそれを持ってるからだ！って思考になるのがそもそもおかしい
>>688
GPとルクルトにも言いたいことはあるけど、ジャケドローなんて伝説的なブランドの名前をそのまま流用しただけで当時のブランドとの繋がりがどうかわかってる？
老舗"感"とか言ってる時点ではやい話が「フィーリング」でしょ
根拠はないけど何となくそう思ってるってだけにしか見えない シチズンみたいなブランドって何のために存在してんの？
負け犬のため？ シチズンの性能？
プラスチック製の文字盤なのに性能もクソもないよ >>691
例えばエラーダイアルが話題になる程精度管理が甘い。
ラッカーダイアルなんかは、たまに針穴周りが歪んでたりもする。
特に安いモデルに顕著かな？
こういう基本的なところの作りが甘いのがロレックス。
でも、それは技術力が低いからではなくて、メーカーとしてそれを許容してるからだと思う。
それはそれで良いんだよ。
ただ、エントリーモデルだろうと手を抜かず作ってるメーカーもあるわけで、それと比べると見劣りするよな。 >>689
＞我々は凄いブランドだと洗脳した上で、実際はやっすい上にショボい機械載せたSSモデルをそのブランドをロレックスより上だと信じてるおバカな連中に買わせるってのが中堅どころのビジネスモデルだからな。
ブランドしか見ない馬鹿な消費者かどうかの分岐点だな。
結局、ムーブメントやケースの素材や仕上げをちゃんと評価できない馬鹿はブランド名だけで判断するしかないもんな。
パチモンとか有名無実の中堅ブランドに付け入る余地を与えているのは、裏スケ採用しないロレックスが悪い。 オレはきちんと評価ができて物の良し悪しを判断して買っていると思っているやつも実際のメーカーの内情なんか勤めない限りわからないわけで、ブランド代を必要以上に上乗せされて買わされている以上高級機械式腕時計を買うやつはみんなバカである >>695
質の話って凝ってる・手間がかかるではなく不良率とかそっちの話？
エラーは最近では少ないがそもそも有名なのはロレックスのエラーは金になるから、不良品として初期交換しないため
他社もインデックスの外れや文字盤が中で動くとかあるんだけど、これらは初期不良で直されるから市場にまわらない
針穴にしても他社もそういうのあるし、生産数が多い上に人気があるが故に、ロレックスだけ知識がつき事例を知ってるだけと思うよ
ちなみにPPブレゲは流石に外装の管理も質も圧倒的なんだけど、VCAPランゲは外注やただの機械加工がメインだからあんまり大差ない
細部の拘りが凄いのは小規模ブランドの方
まあブランドとしての格は品質以前に世間の評判＝平均単価が基準だろうけどね >>699
そう。
質とか技術ではなくて、メーカーとしての志というか、品質に対する姿勢の話。
ロレックスは、他のメーカーでは初期不良や検品でハネられるクオリティを許容してるメーカーってことがポイントなんだよ。
ロレックスとしては、時計は実用品だっていう前提だから、それは何の問題も無いこと。
メーカーとしての姿勢の違いでしか無い。
ただ、考え方によっては、所詮その程度のメーカーなんだなとも言えるってことだよ。 話をまとめるとシチズンはクソ、その信者でいろんなスレを荒らしてるキチガイはもっとクソってことか >>700
内容について訂正したい部分はあるけれど、言いたいことはわかる
単価以前にジャンル分けしろってことね
1.壊れやすかろうが普及帯から腕時計＝美術品として扱い、手仕上げやジュネーヴシール級をメインで扱う
PP、VC、ランゲ、ブレゲ、リシャール等
2.部分的にケチはつくが主に美術品として平均して高額、超高額を扱ってる
AP、ロジェ・デュブイ、ピアジェ、ハリー・ウィンストン等
3.実用品と呼ばれるほどの信頼性をもち、見映えは劣るが技術力は圧倒的
ロレックス、オメガ等
4.超高額は定評があるが、普及割合の高い金額帯は技術も美術性もアピールできない
ルクルト、IWC、ショパール、カルティエ等
5.基本的に真面目に時計作りをしてて、長所に乏しいが隙はない
チューダー、ホイヤー、ロンジン等
6.安いけど使いやすいものを普及しよう
かなり平均単価順には近いね
世間一般の評を総合した結果が単価に反映されてるともいえるし、ジャンル別に購買層が決まるから平均単価順になってるともいえる >>700
捕捉、ちなみに他メーカーでは初期不良や検品で跳ねられてるのではなくて、ユーザーが気付いたら保証期間内に直す(ロレックスは金になるから直さない)というだけね
実際俺が出くわしたトラブルは
ロレックス＝りゅうずが硬い(潤滑油が固まってるような感じ)→保証内に直した
ほぼ同額の他ブランド＝インデックスが1週間で外れた、よくみると他部分にもインデックスの根元と文字盤に窪みや傷があった→保証内に即交換 ロレックスが高級時計マニュファクチュールだったことはこれまで一度もないし、そうなろうとしたこともない。ハンス・ウィルスドルフによって設立されて以来、ロレックスは基本的に、非常に高い品質基準において堅牢で信頼性の高い時計を作ることを生業としてきたものの、高級品の仕上げ基準に達するほどの仕上げを施すようなことはしていない。
https://www.hodinkee.jp/articles/why-isnt-rolex-considered-one-of-the-big-three
これ俺が思ってたことそのものだわ、良い時計だけどまぁ労働者の自分へのご褒美時計って感じw >>703
4.のメーカーが嫌いでけなしたいために作ったリストにも見えるなw >>706
好き嫌いの話になるのがよくわからん
数字で分けてるけど個人が持ってる時計が凄いかどうかに着目したら
4ルクルトのハイエンド2000万>3ロレックスの800万宝飾>2APのRO金無垢600万>1PPのカラトラバ300万でしょ >>703
概ね同意するけど、4.だけ悪意に満ちてね？
4.は5.の上位互換だろ？？
あと、その番号には何の意味も無いってことなら理解できるが、そこに平均単価だのと下らない理屈は持ち込むなよ？ >>707
それなら、ナルダンやGPのアレらの方が凄いだろ。
ルクルトのより数段上だわ。 >>691
そのメーカーに老舗感を感じられるかどうかは人それぞれでしょうね。
くどいようですが私はメーカーの自称を尊重しています。
「気持ち良くだまされる」ために正当性や技術の承継がなされているかに説得力を感じられれば、です。
ジャケドローはその自称を呑もうと思いますし、ブランパンの正当性は呑めないです。w
>>703
そのジャンル分けは的確と感じます。
ただやはり4グループの表現に悪意を感じるw
しかしおおむね言いたいことは理解できるし、大きな異議もありません。 つまりここまでの話をまとめると
シチズンは最下層で負け犬のための時計
そしてシチズン信者は痛いのが多いってことね >>704
ロレックスは金になるから直さないってのが問題なのよ。
そこも含めて、メーカーが支配してるのがロレックスじゃん？
ほんと、ハンスさんは商売上手だよなぁ。 んで、ここでは例えばエドックスとかってどういう扱いなん？
個人的には胡散臭さの塊って認識で、手に取ることも憚られるんだが。 ロレックスに対して散々ボロクソに言ってきたのに4に対しての苦言凄いよね
ロレックスやウブロのような、大衆認知されたブランドだけには何書いてもいいって発想は個人的には受け入れたくない
あくまで人の言い分を鵜呑みにすればリスト化になるって話なのに、理由もなく平均単価だけは絶対に認めない人とか、そりゃ纏まるどころか議論にすらならんわなー
例えば意見が真逆ではあるけど言い分は理解できるし710さんとは会話になってるんだけどね >>714
ボロクソに言ったつもりは微塵も無いけど？？
むしろ、ロレックスを無駄に上げるわりに、他をボロクソに言ってるなーって印象しかないわ。 ロレ基地さんの思考回路って、今話題になってる伊是名さんやツイフェミに近い
常に被害者モード
自分は攻撃されてるから相手には何言ってもいいというスタンス >>715
あなたに関しては申し訳ないのだけど、ロレックスに悪口言ってるとは感じないが言いたいことがわからない、ごめんなさい
平均単価は下らない理屈、メーカーの品筆管理への姿勢が大事というのはわかった
その理屈なら具体的にどのブランドがロレックスより上・下になり、そのブランドはどういう品質管理をしてるが故の評価なの？
雲上>ロレックスなんてのは自分も以前からずっと同意してるけど、少なくともあなたはロレックスに言及する時にエントリー級の管理の甘さに言及してるよね？
けどあなたのイメージ的にはルクルトのような低価格帯の品質をある種無視して、超高額帯の博付けを優先してるメーカーの方が上と感じる >>716
あなたのように、ロレ基地なんて明らかな罵倒や個人攻撃も多いからね
時計の話題してるのに好き＝上げる、嫌い＝下げるっていう前提ありきでレッテル張られたらどうしようもない
常に俺の意見は平均単価ベースと言ってるし、ロレを最上ともしてなければ同じ意見の人もいるけどね>>601参照
よくリンク張ってるID消しは俺じゃないぞ ロレックスで例にあげるから荒れるのか
ならそれ以外のメーカーについて、自分にレスした人に聞きたいけど
オメガ・GO・IWC・カルティエ・ゼニス・ブルガリ・GS・ショパール
これらの順位はどうなるかな？
理由も込みで聞かせて頂きたい
単純に近い価格で各グループと独立系2社ずつ引き当ててみただけのラインナップ >>720
世界唯一の完全ガチマニュファクチュールのシチズンを抜かしてるのはわざと？ 質問失礼します。バーネ・ボニクセンの魂を今でも受け継ぐ時計メーカーは現存してますでしょうか？ 発明を唯一引き継いでるのは今のところブランパンだけだよね 話まとめるとこんなんでいいの？
クラシックがメインのブランドランキング 自称「違いがわかる」ホワイトカラー向け
特上 パテック
上上 ヴァシュロン ランゲ ブレゲ
上中 ピアジェ ブランパン
上下 ルクルト GO ショパール
中上 IWC オメガ カルティエ GS
ラグスポメインのブランドランキング 自称「オレのがよくわかってる」オラオラ向け
特上 リシャール
上上 AP
上中 ロジェ
上下 ウブロ
中上 フランク ロレックス ブルガリ パネライ GO ショパール GS ロジェをそれぞれ1段下げで ほいよ
あとはまかせた
クラシックがメインのブランドランキング 自称「違いがわかる」ホワイトカラー向け
特上 パテック
上上 ヴァシュロン ランゲ ブレゲ
上中 ピアジェ ブランパン
上下 ルクルト
中上 GO ショパール IWC オメガ カルティエ
中中 GS
中下 ザシチズン フレデリックコンスタント ロンジン
ラグスポメインのブランドランキング 自称「オレのがよくわかってる」オラオラ向け
特上 リシャール
上上 AP
上中
上下 ロジェ ウブロ
中上 フランク ロレックス ブルガリ パネライ
中中
中下 ホイヤー ホワイトカラーとブルーカラー向けに格付け分けたのは面白い いいね、ブルーカラーとホワイトカラーじゃ育ってきた背景が違うからわかり合えない ロジェはほぼ全てジュネーブシールとってるから、
ジュネーブシールで禁止されてる線バネ使ってる上にムーブの仕上げも甘いROが
ロジェより上はありえないんだよな。
イメージに洗脳されてるアホな時計ヲタは納得出来んだろうけど。 ↑仕上げの話な。
因みにブランパン、ピアジェも盛大に線バネやプアなバネを裏スケから見えない所に使ってる。
ピアジェなんてものによってはセイコーファイブと同じマジックレバー（これはバセロンもだが）だし、仕上げも今一なムーブのが多い。
薄さへの拘りは流石に凄いが、ムーブの仕上げは平凡。
パテックも240や324SCでは線バネと殆ど変わらないペラペラの薄い板バネとか使ってるけどここ数年新たに出たムーブではプアなバネやレバー類は使わず改善されてる。 主要なユーザー
パテック：ヒカキン
AP：小峠 英二
バセロン：秋元康、タモリ
ロレックス：ウォーレンバフェット、ビルゲイツ
ユリスナルダン：ジェフ・ベゾス
ブライトリング：サティア・ナデラ（マイクロソフトCEO） ランゲ：設楽統、宮迫博之
ブレゲ：石橋貴明
カンパノラ：イチロー
クレドール：菅義偉
RO：松井一郎（大阪市長） >>727
土方向けの方にはG-SHOCKもいれてあげるべき クラシックがメインのブランドランキング 自称「違いがわかる」ホワイトカラー向け
特上 パテック
上上 ヴァシュロン ランゲ ブレゲ
上中 ピアジェ ブランパン
上下 ルクルト
中上 GO ショパール IWC オメガ カルティエ
中中 GS
中下 ロンジン
下上 フレデリックコンスタント
下中
下下 ザシチズン
ラグスポメインのブランドランキング 自称「オレのがよくわかってる」オラオラ向け
特上 リシャール
上上 AP
上中
上下 ロジェ ウブロ
中上 フランク ロレックス ブルガリ パネライ
中中
中下 ホイヤー めんどくさいユーザーが多いブランド
ロレックス(ドヤれる俺すげー、マラソンマン、転売屋)
ルクルト(コンプリすげーメーカーだから安いモデルの俺も凄いでしょ？)
GS(典型的な国産オタの日本至上主義)
5大(ルクルトと類似、グラコンも買えないのになぜか貴族目線で選民意識高い)
こういう話題の方が好きなんかね ロレックスの仕上げがいいとか言ってた頓珍漢が沸かなくなったね、ホディンキーの記事で意気消沈したのかな hodinkeeの例の記事のレベルが低いだけ（ロレックス＝実用 雲上＝手仕上げの芸術品レベルのステレオタイプなイメージを語っているだけで中身ゼロ記事）なのに
何度も貼り付けて恥を晒している情弱ｗ パテックの新型手巻きムーブなんてブリッジの意匠が異常に不細工なだけでなく
面取りも工業製品丸出しで（バセロンの1400のほうが数段まとも）
コンベンショナルな仕様が肝の手巻きなのにベアリング保持の中間車使ってるとか
ツインバレルがムーブ直径に対して大きすぎるので上部デッドスペースが異常に目立つとか
テンワがちっこすぎて萎えるとか色んな意味で終わってるのだが、
今パテックに群がってる連中なんてろくにムーブの仕上げも知らない情弱ばっかりだから
パテックの新作ムーブというだけでありがたがるんだろうなｗ 2番車がちゃんとセンターになくカナだけ中央にあるってのはパテックの新型手巻きだけでなく
モリッツグロスマンのムーブ（全てではない）もそうなんだが、
グロスマンは圧倒的な手間暇かけた仕上げに加えて
丸穴車が大きい＆テンワも極大という手巻きならではの魅力がありそこで
イレギュラーな輪列のマイナス面をじゅうぶんに補っているから許されているんだろう。 >>739-740
つまり、話をまとめるとシチズンがザ・シチズンなんていうゴミブランドを持っているけど
いまどき片持ちで青ネジすら作れないチープシチズンってことか
なるほどね 僕が好きなトーマスニンクリッツはグランドセイコーやカンパノラより格上だよな？ トーマスクンニリッツはユニタスポンや改だから評価は低い
カンパルラは自社ムーブだからね、トーマスクンニリッツは話にならない 外人
「今のパテックのムーブ仕上げは昔ほどじゃないと思うんだ。
ジュネーブシールがなくなった時に手仕上げの大半をやめて機械化したし、
それなのに今の値段は昔の4倍に跳ね上がってるし」 値段が上がりすぎているって話になったら世界の中で日本だけが賃金が上がってないから、当たり前って言う人がいるけど外国人も上がりすぎって思っているんだなぁ
いくら高い値段にしても中国で売れるからって調子に乗りすぎなんだよ >>744
ロレックス上げてる人間は全部同一人物扱いって凄い理論だわ
ID消し(ﾃﾃﾝも同一人物)は別のスレでコテハンつけて俺に絡んできてる普通に有名人だし、このスレの俺の書き込みは全部スプだぞ マジも何も昔のと比べれば一目瞭然。
オールドパテックと近代パテックの間には凄まじい差があるけど、
オールドパテックと比べると比較にならないほど機械の仕上げで劣る近代パテックの中でも
ジュネーブシールやめてからは仕上げは落ちてる（手作業の工程はある程度残ってはいるものの大幅に減ってる）。
そもそもパテックも今さら機械仕上げがメインな事は隠してない（公式サイトでも動画載せてる）。
↓歯車にしても専用の機械で大量生産しているし（これは約20年近く前の2002年の映像で現在は更に比較にならないほど機械化、自動化が進んでいる）
https://youtu.be/6EE9FGuMwp0?t=5413
（1:31:10～パテックの工場で）
「コンピューター制御で高い精度で部品が作られていきます。歯車をつくる機械です。素材から一瞬で極小の歯車が生まれます。」
各ブリッジの面取りやコートドジュネーブにしても機械仕上げが殆どで手仕上げなどしていない（これは最近の映像）
https://static.patek.com/videos/attention_to_details/Patek_Terminaison_Manuelle_240/Patek_Terminaison_Manuelle_240_JP_720p.mp4
（ブリッジの面取りはマシンによるダイヤモンドカット、コートドジュネーブも機械仕上げ）
細部のペルラージュは自動化し難いで手動で回転させながらマシン操作って雲上が多いがペルラージュ以外の基本的な仕上げは機械による仕上げが大半 手仕上げが残っている部分も、機械で概ね仕上げた後、最終工程や手直しに多少手仕上げが入るって箇所が多い 工業製品なのに最新技術を使えば使うほど価値がなくなる不思議な業界w 昔のパテックより今の方が価値がないとは俺は思わんかな、実際機械式はオートメーション化が普及した辺りから故障率がとても低い
ただこういう事実も知らないまま、実用品だの工芸品だの、仕上げだの品質だの根拠なく言うユーザーが多いのは、なんか凄いなと思う
メーカーが最近よく採用してるのは、自動機を操れる人で組立も時計師ではない人が大半
ただランゲはイベント行けば受け等のサイズある部品は一つ一つに対して、最低何らかの手仕上げはしてると発表してたりもする 自動化が進んで製品の均一化が進めば良いことなんだけど、職人の手作業を売りにしてた機械式腕時計にとって懸念材料になるかもって記事があったような 組立は自動化されてないけど、普通は単価の高い専門の時計師がやってるわけではない
例えばGSも一般から採用した人が組立してる
ここからは想像だけど、ハイメゾンすら通常ラインには繊細な技術が必要な時計師の出番が減ってるから、それが新たな雇用で金のあるメーカーに数多く出回ってる
だから今は新興も時計師使って高額なコンプリ出しまくってる時代になってるんじゃないかね >>756
なら十分凄い職人技だと思うけど？
何の訓練もしない一般人がムーブ組み立てられると思うか？？
一般からの採用だろうと、商品になるムーブ組み立てられるまで訓練されてりゃ、立派な職人だろ。
キャベツの皮むきやってるおばちゃんだって、あれはかなりの特殊技能だぞ？
ほんと、農作物はもっと高額でも良いはずなんだよなぁ。
いや、ムーブ組み立ててるのがみんな短期のバイトだってなら、話は別だけど。 >>757
時計の学校とか通ってないし、入社するまで時計の中身なんて知らなかった人ってこと
組立に練習がいらないなんて言ってないよ
ただ時計という分野全般で若いうちから設計等も含めて教育を受けた時計師とは比べ物にならないし、ある種ライン工に近い教育で工程を担当しているというだけの話
野菜のかわむきだってそれだけができる人は低賃金(時計なら組立担当)だけど、料理人(時計なら時計師)はブランド立ち上げる技術とマーケティングがあれば自分の高級店も運営してる人もいるよね
技術どうこうでいえば、品質保証しつつ大量生産の自動化だって物凄い技術 ムーブメントの組み立てもある程度は自動化が出来るみたい
マシンが組み立てている動画を見たことあるよ >>758
つまり、時計メーカーはOJTで職人を育て、相応の賃金を支払うホワイト企業ってわけだ。
そりゃ、製品単価も高くなるよ。
何も問題ないじゃないか。 >>760
何か問題があるとか最初から言ってないけど
ただあくまで中に入って組立教わってるレベルの人と時計師は、料理人とかわむきおばちゃんレベルでは違うって話
まあそれらに対して工芸品や実用品と分けたがるけど、何見て判断してんのって疑問はある そもそも日本の時計メーカーも昔（クォーツショック以前から）から時計学校卒業した人間だらけなんだけど、
日本の時計メーカーで組み立ててるのは単なる組立工な一方で
スイスのメーカーで働いている時計師（大半は部品加工ではなく組み立て調整に従事）はゼロから設計から部品加工製造まで出来るスキル持ってるとか妄想もいいとこｗ
どっちもメーカーで働いている人間の大半は中に入ってから学んだ人間含めて全く変わらんのに
（勿論、稀にウオッチメイキング全般の総合的なスキルを独力も含めて習得している人間がいてそういう人間で野心もある場合に稀に独立時計師が出てくるだけ） https://i.imgur.com/CVSSUdy.jpg
この記事を読んだ感じ、組み立てているのは日本で言うところのパートのおばちゃんみたいな気がするな
しかもフランス人でしょ、日本のおばちゃんみたいに丁寧に作業をしてるのかいな >>762
どっちも一緒でいいよ
ただこういうのも知らないのに高級な作りだの実用品だの品質だのと、区分けしたがってる人がこのスレに多いから、結局あなたがたが判断してるのって値段でしょ？と言いたい
>>763
相変わらず読み取りが下手だし、日本とスイスの話題出たら暴言ばかりになるんだね
今の組立は工程化されてるし部品の寸法誤差も少ないから、スイスでも日本でも、高価でも安価でも大差ないところが多いって言ってるの
そして部品設計や作成までできる人は少数で済むから、メーカー毎の雇用は減る＝新興がそれらを雇ってコンプリ出しまくってるんじゃねーのって話 >>766
それも乱暴な話だろw
値段とは別に、確実にメーカー毎に目指してる品質に違いはあるんだから。
加工方法云々ではなく、品質管理の程度の問題だって。 >>764
元々向こうは正規社員としての長期契約ではなく色んなメーカーに行ったりきたりする狭い業界だから、日本のパートとは違うと思うけど
日本のおばちゃんも向こうのおばちゃんもそんなに変わらんよ
システム化された検査規格や自動検査機に、内規の差はあれど外国なら内規自体を無視、検品の検査規格外の物を外国人なら出しまくっても問題ないなんて風潮はない
日本が真面目なのは作業をサボる時間を悪とする風潮が強いだけで、昨今昔から放置されてきた規格の杜撰な管理とか手順の逸脱とか、実情は外国と変わらんような色んな問題起こってるからね(どちらが優れてる、ではなく同レベル) >>767
いやだからさ、今その品質管理が各メーカーでどんなもの？って質問に答えられないでしょ
もちろん俺も無理
だから金額順に品質管理の意識が高いんじゃないかと無意識で勝手に認知してるだけ >>770
だから、わからないってとこまでは良いんだよ。
なんでそこで金額順って話が出てくるわけ？？
飛躍してね？ スイスでもドイツでも日本でもムーブの設計やってるのは殆ど大卒理系のエンジニアだ罠（時計学校出た時計士出身の設計者もゼロではないが少数 ソフトを使えたら設計出来るから昔と違って大卒エンジニアじゃなくても出来る仕事にはなっているが）
どの国のメーカーで働いてる時計士も大半はやってる事は技能工（素人で入社してから社内プログラムで勉強や技能つけた人間は大差無し）で独立出来る技術なんてもってないよ モリッツグロスマンなんて仕上げや仕上げにかけてる手間暇では雲上を凌ぐトップクラスだけど
部品仕上げたり組み立てたりしてる職人の大半は時計師出身じゃなくて前職が歯科技工士とかの素人だぞｗ シチズンのブランド価値が激低ってのが笑えるよね
買取価格って2千円とかそんなレベルなんでしょ >>771
こういう事情を知らない人でも、例えばIWCの格はオメガより上と大多数が発言してるよね
同じくコンプリも作っててエントリームーブメントの機構でも負けてないオメガが下になるのは、なんとなく値段順で凄いって価値観が浸透してるからじゃないの？
逆にそれ以外に何か理由あると思う？ >>775
え、単純にチャラいミーハーなモデルが主力で、クラシカルな時計に力入れて無さそうなイメージだから格下扱いされるんちゃうの？
個人的にはオメガの方が好きだけど。 >>776
オメガのスポーツモデルはずっと作り続けてるからミーハーではないし、IWCのラインナップと比べても別にスポーツウォッチのモデルの比率が高いわけではないよ
オメガが理解しにくいなら、クレドールやカルティエのドレス、一昨年まで普及帯のドレスがなかったAPが格上扱いされてる理由でもいい
というか自分に対しての意見ばかりだけど、君自身はどういう基準、根拠で考えてるの？ >>777
？？
だからオメガは好きだって言ってるじゃん。
何を分かり切ったことを。。。
そもそも、格なんてものはイメージによって成り立つものだぞ？？
ラインナップがどうとか、事実は二の次だ。
イメージとして、オメガの方がチャラいと思われてる。
それだけ。
あと、オメガとIWCの評価の違いはどこにあるかと言ったらそういう比較になるが、他のメーカーについての評価なら、また評価の軸は変わってくるだろ。
一律に格を評価する基準なんてものがあるとでも？？
所詮はイメージ、印象でしかないんだから、一律の基準なんてあるわけないじゃん。 スイス政府が国賓に贈る場合、どこのブランドが選ばれることが多いの？
イメージではバセロンかなー？ >>779
万人が納得できる基準なんて存在するわけないが、個人のばらつきはあれどその大多数が何かの要素に沿って、格式が高い・低いと感じている物がある
そのイメージに与える要素が最も強いのが平均金額だろうと言ってるだけ >>783
うん、言いたいことはよく分かるよ。
そして、俺はそれを真っ向から否定してるだけ。
平均単価も、歴史だの施工精度だのと同じレベルの、バラツキのある判断の１つに過ぎないだろと。 格を感じるのは人間の心なのだから
もう少しミクロな視点でいいんじゃないの >>784
ばらつきある判断のひとつに過ぎないけど歴史や工作精度について、実情すら理解もしてないのに優劣つける人よりマシだからね
誰でも１発でわかるのが金額
少なくとも
「ロレはパテより上！理由は俺がそう思うから！」「ルクルトはロレより上！品質管理が上だから！(実際知らんけど)」
って好き勝手並べる人よりマシと思うよ
実際前スレのランキングなんてまさにそれ 日本人が本気だしたらスイスのユダ公なんかに負けるわけ無いんだが
本気出せない圧力かかってるわ
日本人の会社じゃないわでは無理だな >>782
国を代表すると言うことはルクルトはかなり格は上になるな
女王様もご愛用だからな >>786
いや、平均単価高いから上ってのも、お前が挙げた２例となんら変わらんのだが？ 高い客単価は、ラグジュアリー要素である貴金属ケース仕様とブランドプレミアムに由来するわけだ。
ステンレスしか売ってないブランド、想定される客が平均所得の水準のブランドなんかは客単価が上がるわけがないし、ブランドの格が高いなんて認識されるわけもない。
APやランゲのようにステンのラグスポに列を作らせ、実績作りに貴金属ケースを買わせるなんてまさにハイブランドだからこそ出来るアコギな商売だ。 普通の人が頑張って買える価格でステンレスを出して余裕のある人に貴金属を売る
それ全ブランドに当てはまらないか >>791
いや、SSはほとんど扱ってないメーカーもある。 こういうくだらないランキングは上位に好きなブランドが入ってない方が助かる だいたい5本以上もってたらこのランキングに名前すら上がらないブランドもってる人の割合高いと思う
所詮は物に手が込んでるかどうかもわからないい、製造環境も知らないままに言及しまくる人が多いスレだし >>791
普通の人は頑張ってもロイヤルオークやオデュッセウスなんて手に入らないでしょ。
コネか実績でもない限りは。 >>796
並行店のプレミア価格に手を出せばワンチャンあるよ 生産終了モデルならともかく、現行モデルをプレミア価格で買う意味どこにあるんだ？
定価100万円も定価200万円もどれだけ高く見積もっても定価なりの出来だし、そこにプラス数百万円も上乗せしてまで買う意味がわからない。
買ったところでブランドの客として実績になるわけでもないしな。
現行をプレ値で買う連中って大して時計を好きでもなくて、単にドヤ目的・投機目的ってのはよくわかる。
そいつにとってブランドロゴはドヤるためだけの存在だし、ドヤりたいのにプレ値では買えない奴がパチに手を出す心理もわかるわな。 いや、プレ値出してまで買う人こその本当にその時計が好きなんだと思うが？
何が何でも安い正規って奴の方が、損したくないって気持ちが強い投機目的の連中だろ ブランドの格は平均客単価で間違いないで結論が出たな。
抱き合わせ販売できるpp ap ランゲが至高の三強だね。 結婚式や、格式高いホテルのレストランで国賓クラスに合うのに相応しい時計
それが格
いくら高くてかっこいいデザインだからといってスニーカーを履いて冠婚葬祭や転職面接に臨む奴はいないだろう
相応しいのは黒の内羽根式のストレートチップ
じゃあ時計の場合はどうか
それは貴金属で作られた薄型手巻きの2針か、せいぜい3針だろう
デザインはオーソドックスで控えめだが丁寧に作られているもの
つまりカラトラバ、パトリモニー・トラディショナル、クラシック、サクソニア
アルティプラノやヴィルレもOKか
レベルソはシンプルな薄型だったらギリギリOKだが、ギミック性が売りなので、それだったら金無垢タンクの方がいいのではないか？
独立系のものは趣味性の高さを全面に押し出しているのが多くあまりふさわしくない
いくら高くてもRMやAPはNG
格が高いブランドは
パテック ヴァシュロン ランゲ ブレゲ
価格が高くてもいくら素晴らしい出来でも独立時計師ものやラグスポメインのブランドは格式が高いとは言えない
ロレックスは言わずもがな
もちろんパテック、ヴァシュロン、ランゲ、ブレゲにだって顧客にマフィアや下品な芸能人はいるだろう
このご時世だからスポーツウォッチだって出さないわけにはいかないだろう
ジョンロブだってスニーカーを出している
しかし重要なのはどういう方向性でブランドが売りに出そうとしているか、だ ジャンルでいえば比率を絶対に崩さない、客に媚びないパテックはともかく
いきなりラグスポ出したランゲや、まして56でドレスラインにすらSS混ぜるVCが同率で考えられるのもな
レベルソはギミック以前にスポーツ用だし、これを選出したのは何かな
ちなみに国賓クラスがパテックやVCの金無垢2針つけてると思い込まされてることこそが根拠のないイメージで、実態は上になればなるほど好きなものを好きなようにつけてる
試しに調べてみればいい >>800
どこをどう解釈したらそうなるの？
わからないので、簡潔に解説よろしく。 >>801
その基準なら、ルクルトはレベルソじゃなくてマスターだろ。
あとはGPの1966とか、他にも該当するモデルはいくらでもありそう。
素材がSSで良ければ、ティソやハミルトンだって該当するな。 少なくともロレックスみたいなマラソンランナーがつけてる汗臭い時計は勘弁 >>804
というかパテックなんて機構つき金無垢がメインだからカラトラバの3針なんて比率高くないよな
完全に薄型ドレスがメイン評価ならピアジェとランゲになるし、意図的に特定モデルだけ抽出するならチェリーニ除外の理由もわからん
>>805
汗臭いマラソンランナーは大事に大事に扱ってインスタやTwitterにピカピカのままアップして売るだけだから、つけてないよ >>806
そうね、チェリーニはどこに出しても恥ずかしくない王道のドレスだわ。 いくつかの反論に返答したい
その前に一点変換ミスがあった
×国賓に合う
〇国賓に会う
権力者であれば好き勝手な時計や服装を選べる
しかし自分と対等かそれ以上のクラスの人間と会う場合や厳かな儀式に出席する場合はそうはいかないだろう
昭和天皇はミッキーマウスの時計を愛用されていたようだが、もし諸外国の王室をお招きする場でそのような時計を着用しようとしたら侍従からストップがかかったはずだ
56は「デイリーラグジュアリー」とのことでドレスウォッチとは別のジャンルであるとVCは謳っている
レベルソにこだわりはないが、レベルソクラシック手巻きは7.5ミリの薄さ
それに対してマスターウルトラスリムは8ミリ、マスターコントロールに至ってはほぼ9ミリ
特にマスコンはケースサイドがボリューミーでエレガントなドレスウォッチとは言い難い
GPの1996はマスコン以上に厚い
文字盤をルーペで拡大したことあるが、針のクリアランスを無駄に取っていて、ドレスウォッチとしてはチグハグだった
ティソのラグジュアリーオートマティックは10万以下で買える機械式時計としてはベストチョイスの一本だと思うが、厚さや文字盤や針の仕上げなど「価格の割にはよくがんばっているな」という程度
ピアジェのアルティプラノは薄型に特化しているが、デザインに癖がありすぎる
シンプルでオーソドックスな薄型と言えるのはG0A29112ぐらいしかない
しかもこれだったらVC,L&S,ブレゲにもっと薄い時計はある
チェリーニに至っては厚さが10ミリを超えている
シンプルなドレスウォッチでこの厚さはありえない
少なくともエレガントではないし、ムーブメントもスポロレの使い回し
ブレゲの5157は自動巻きでもチェリーニの半分以下の薄さしかない
ロレックスが薄型のドレスウォッチを作らないのはなんでだろう？
それはやはりロレックスが「実用」を強く意識しているからということになるのではないだろうか？
ちなみに新しいカラトラバ6119は8.1ミリで、最低あと1ミリは削ってほしかったところ >>810
えーと、つまり厚さ8mmが基準って主張でOK？ 言いたい内容はわかったけど、パテック等の高級メゾンがメインに売りたいのが機構付きの分厚い時計って時点で破綻してるよ
だいたいなんで金無垢ドレス2針3針という、150万～300万辺りだけで格式が決まるの
あと貴族だ国賓だなんていうけど、機械式時計業界なんてクォーツショックで一度破綻してVCすらグループ化、上位の多数が壊滅するくらいには昔の富裕層にそんな伝統は浸透してない
時計気にしてる人が国賓に合うときは無駄に高い時計はつけん
さらに海外の式典は、皇子や某世界的金持ちすらSSやスポーツウォッチが普通にいる
近年の時計業界の広告に騙されて変な価値観できあがってるだけ 少なくとも国賓が多数招かれるレベルの式典でつけてるのを見られた時計が>>810の判定に適しているかを書こうか
イギリス王室
チャールズ皇太子
パルミジャーニのトリック他多数(判定×)
ウィリアム王子
オメガのシーマスター(判定×)
ヘンリー王子
ロレックスのエク2(判定×)
近年のアメリカ大統領
オバマ
現役タグ・ホイヤーの1500(判定×)
近年ロレックスのチェリーニ(判定×)
トランプ
過去ロレックスのデイデイト(判定×)
現役VCのヒストリーク(判定◯)
近年自社ブランド(判定？)
バイデン
過去セイコー・アップル・オメガなど(判定×)
現在ロレックスのチェリーニ(判定×)
つまりドレスだスポーツだというのはファッション性と機能性の話であって、時計業界自体が貴族的ではなく趣味性の高い業界であり、薄型ドレスそのものに格式など存在しない >>810
長々書いているけど
「侍従からストップがかかったはずだ」
って勝手に想像しているだけじゃん、わざわざ読んで時間の無駄だったわw 主要なユーザー
パテック：ヒカキン
AP：小峠 英二
バセロン：秋元康、タモリ
ロレックス：ウォーレンバフェット
ユリスナルダン：ジェフベゾス
ブライトリング：サティアナデラ（マイクロソフトCEO）
ランゲ：設楽統、宮迫博之
ブレゲ：石橋貴明
カンパノラ：イチロー
クレドール：菅義偉
RO：松井一郎（大阪市長）
カシオ：ビルゲイツ パテックは別格で仕上げ工程の手を抜いていない、なんて意見をよく見るが本当なのか
プレス向けの工場見学なんていいところしか見せないと思うし、そもそも酷評なんてしないと思う
個人のただの時計好きなんて内情を知りようがないし、実はロレックスよりマーケティングが上手いだけだったりして パテックフィリップは映画とかに登場する時に単なる小道具としてでなくて
高級時計の代名詞として登場するんだよ
スポロレの人気なんてのも原点をたどればジェームス・ボンドだと俺は思ってる
大衆心理なんて案外そんなもんだと思う
時計屋はそれに乗っかってるだけ 部品精度や組立レベルの品質がいい悪いって一般人にはわからないはず
2針か3針に限ればムーブメントの仕上げをが全体に行き渡ってるかどうかは知識があればわかるけど、それも大多数のユーザーなんて知りもしない興味もない、それが普通だろうね
複雑機構を凄いって言うのだって単純に値段が高い＝凄いと考えてる人がほとんど
単純なトゥールビヨンでいえば中華も大量生産してるし、ホイヤーが200万程度で出した時にスイス業界から複雑機構の威厳がなくなるからと否定的な意見が多かったような、そんな業界
なのになぜか知識がないままのユーザーが質や作りに言及するよくわからない構造 >>808
マルタにはワロタ
シチリアマフィアのＤＱＮ島
ムスカットのパナマpaper追跡してた記者が爆殺されるわ
ゴミだらけの観光地以外何の産業も無いわ
モールにもワロタ
日本のコンビニ以下
無教養でレイシズム丸出しのクソ島
とっとと沈め >>819
こんな極東のオワコン島国に住んでるくせによく言うわ >>820
同じ島国なら、あんな税制優遇で海外の資産家を呼び込むことでしか富を維持できない弱小寄生虫国家よりは、日本の方がマシだわ。 調べたら一瞬でわかるようなことを説明されなきゃ知らないのに、格付けスレで持論語るってどういう思考回路なんだろうか ここはどのレスが知能の格が低いかを決めるスレですか？ モリッツグロスマンて格付け上昇傾向？それとも下方傾向？
SSモデル連発してるのが気になる まだ評価できない段階じゃない？
ランゲよりも外装部品の自社率は高いし、世に言う雲上テイストを守ってはいるけど、SSはムーブへの手間も簡略化した完全な廉価版
メインの客層がこっちになればちょっとね
金無垢モデルがきちんと売れて、売上も確保できた段階での売れ筋＝平均価格に反映される部分がどこになるか次第だと自分は思う >>826
説得力ある
買う予定だから頑張ってブランドを確立して欲しい 元も子もないこと言うけど格付けしてどうするの？自分が空っぽな無能とかガキが喜ぶためのもの？ プレジデントとか読んでそうな連中が多いスレだから仕方ない 子孫に受け継がれていくものだから資産価値ある方が良くね？
シンプルに 面と向かってショボいブランド着けてますねとかは言わんよ。
アイツのよりオレのが格上だし、て心の平穏を得るためのスレッド。 自分の時計だからあげようとか本気でやってる人いないでしょ
目的も何もただの趣味の雑談レベル
こんなところで話した内容が現実に何か影響するとかありえないしな 時計を家宝にするとか言ってる奴いるけど本当に家宝になる時計買えたら大したもんだよな。パテックなら本当に家宝になるのかな？？特注ならなるかもな。 パテックだったら50年ぐらい買ったまま押し入れにしまっておいて、新品未使用にしたらシンプルな中三針(スモールセコンドでも)でも価値が出ないかなぁ >>830
資産価値ゼロに等しいシーマ受け継いだけど、普通に嬉しいよ？ >>836
それはそれで素晴らしいと思う
ただ渡す側からすると何かしらの資産価値があるものを渡したいというのも人情というものだろう >>837
それはただの渡す側のエゴだろ。
そもそも嫌いな人からは何を貰っても嬉しくないし。 世間の格ではそうでもないけど、業界内ではわりと格がある方のブランドってどこ？ セイコーは良くも悪くもスイス的なブランディングしないし、セイコーに合わせて動くメーカーはないから別枠だと思う
常に気にされてるのはPPロレとオメガカルティエホイヤー、ってか3グループとApple、工作機械って意味も入れたらシチズン
LVMHは女性取り込んでるし資金力が圧倒的だから警戒されてそう >>843
ツァイトヴィンケルより少し上くらいだろ。 >>843 チャペック欲しいけど地方なので売ってないです（笑） ランゲ、オデマ、ジャガルクの評価が案外低いんだね
マニア受けしそうなのに
過大評価気味だったのでいいと思うが マニア受け？どメジャーと思う
スマホが世間に浸透してから通か選ぶ！雲上ブランド◯社！というのが調べたらすぐに出るようになって、ロレックスオメガを避ける人が真っ先にたどり着くのがIWCルクルトGS、高額帯なら3大+ランゲじゃない？ >>848
更に玄人はチャペックやツァイトヴィンケルみたいな新興だけど雲上並みのクオリティブランドにたどり着く。モリッツグロスマンとかもお勧め。 ローフェリ、ジュル沼、ヤーセン、ロマゴチ、グルセイ、ドゥべン欲しいが、さすがに手出せない スプさんは国際捕鯨委員会とグラセイとジャガリコにコンプもち過ぎかと
余裕がない グロスマンは第二のランゲになって欲しいけどどうなるだろうね
買うか迷い中 ツァイトヴィンケルはSSメインで値段の割には仕上げ頑張ってるってだけで
値段関係なくフツーに比較してもランゲより圧倒的に仕上げに手間かけてて
雲上より仕上げ良いモリグロと比べるのは流石にモリグロに失礼 >>852
ならんと思うよ。
ランゲは元からIWCとルクルトの社長でもあったブルムラインがコストとか合理性も意識して（ムーブはルクルトのレベルソ用を流用・改造して装飾）ランゲの子孫神輿に担いで立ち上げたグループ内戦略ブランドで
文字盤とか針とか外装部品も（リシュモン）グループとしての調達の近代的なブランドだけど、グロスマンはランゲをアンチテーゼとしているっていうか、非合理的でも外装部品含めて内製の比率が高く手仕上げが多い事を売りにしている路線だから。 とりあえずシチズンが最下層だというのはスレ民の総意だというのはわかった 時計のある人生RYさんブランドポジションマップより
カルティエ IWC グランドセイコー パネライ ブライトリング オメガ ブルガリア ウブロ ゼニス
の格付け順をつけるとしたら、どうしますか。この辺りの格付けが1番難しいですよね。 >>849
玄人になればこそ、好きなものを買う
マイナー持ってる方が偉い・通だという気持ちもわからんではないけど、まずはブランドネーム以前にそれぞれの時計を見たい
>>857
申し訳ないのだけど、あの方って知識ある方ではないよね
わかりやすく一般に時計の魅力を伝えるインフルエンサーとしてはすごく立派だと思うけど
話を格付けに戻すと優先順位が平均単価と最安価＝敷居の高さと俺は思う
ウブロ
ブルガリ・IWC
パネライ・オメガ
その他同列が俺の意見
まあこれ書くと何故か品質の知識がない人に品質についての突っ込みを受けるんだけどね >>853
ツァイトヴィンケルは、あのクロノピース氏がtwitterでべた褒めしているメーカーなんだけどなあ。ムーブメントの耐久性はアンティークの懐中時計くらいあるのでは？ IWC=ゼニス=ウブロ≧ブライトリング=オメガ ≧パネライ=ブルガリ=グランドセイコー≧カルティエ
個人的主観（クロノグラフにて比較 ムーブメント、デザイン、歴史なども考慮）
IWC ポルトギーゼ
ゼニス クロノマスタースポーツ
ウブロ ビッグバン
ブライトリング ナビタイマー
オメガ スピードマスター
パネライ ルミノール
ブルガリ オクト
グランドセイコー SBGC
カルティエ なし（？） >>860
ザ・シチはやっぱランク外かｗｗｗｗｗｗ >>860
最下位になっているカルティエにも、クロノはある。
新作のパシャクロノ41mm。
特にカルティエ主義者ではないが、今年後半に買おうと思っているよ。
３コのカボションが自分にはたまらなくイイからな、自分の好きなモノを買えば良い。 GSは限定商法とか復刻商法やりすぎには辟易だが、
クロノグラフははっきりいって殆どのスイスブランドより上と評価しないと公平じゃない。
今日の自動巻き機械式クロノの殆どの原型をつくったのがセイコーだからな。
エルプリの構造は結局業界スタンダードになれずセイコーの61系（垂直クラッチにコンパクトは自動巻きを組み合わせて自動巻きとクロノを両立する方式）が
業界標準になったという意味では歴史的にはセイコーの自動巻きクロノは最上位にしないとおかしい。 正確にはセイコーの6139の構造を7750の生みの親だったエドモン・キャプトが
7750の上位版であるフレデリックピゲ1185を設計する時に模倣して（ただし巻き上げは片方向止まり）
それを更にロレックスが4130で模倣して、コンパクトな垂直クラッチ＆両方向巻き上げが業界標準になった。 手巻きはダト、自動巻きはフレピゲが最高峰かと思ってる
ランゾーもブラパンもフライバックなのはなんで？
高級クロノはみんなフライバックな気がする
差別化？
でもパテフィリやバセチンやブレゲクラクロはフライバックじゃない
夜の店も時短やら自粛やらでみんなフライバックで帰宅ですね ちなパシャ38ミリクロノはフライバックではないがプレピゲ1185搭載
中古で30マンで買えるはず
機械目当てで買うカルティ シチズンブランドに数十万出せるやつこそ本当の金持ちだろ。シチズンに７０万とか見栄を張りたいだけのモブどもにはできない。モブはロレックスだろ、貧民モブはオメガやGS、タグホイヤー。最強の金持ち日本人はシチズンに50万以上、セイコーに150万以上払って普通に十年単位で利用してるやつだ >>866
FP1185は機械式冬の時代を支えたという意味では貢献度がデカいが所詮7750の上位版だし、セイコー6139の構造とプレス多用で合理化した7750を合体させたもの。
冬の時代は高級機扱いされてたけど、ブリッジ外した見えない所はプアだよ（7750ほどではないがな）。
手巻きは近代物ならダトグラフが最高級品のベンチマークだけど、あれは特殊なレイアウトのせいで部品が直径一杯につまってないし（密度が高い部分と低い部分で差がある）
お世辞にも素直なクロノとはいえないし、歴代で言えばロンジンクロノグラフのほうが王道で上（部品レイアウトはいじりようがない五輪位置）。 >>867
でもオーバーホール代金、めちゃくちゃ高そうだなあ。 ダトグラフの過剰なまでの装飾や大袈裟で派手な造形の部品は、特殊なレイアウトで部品配置の歪さを誤魔化してスペースを目だなくさせる為でもある。
このあたりは独立時計士の浅岡氏も指摘していたな。
https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/785822961202704384
機構の分析用に撮った。ロンジン30CH。ここには、ダトグラフのような演出された美しさとは違った本質的な美がある。コレを超える手巻きクロノグラフは無いだろう。
これは天才の仕事だなと思うのはロンジンの30CH。ひたすら複雑なものというのは要は手数の問題だから、それなりに物量を投入すれば出来るだろうが、30CHのような設計はそうはいかない。あの、際立った洗練は、常人がいくら努力しようが、開発に何人投入しようが到達できないレベルのものだ。
ロンジン30CHのパーツは、そのすべてが造形的にも洗練されている。それはまるでカルダーの彫刻を見るかのようだ。機構が抜群で、なおかつ造形的にも凄いという部分に打ちのめされます。。。
https://twitter.com/HajimeAsaoka/status/1085950068031508480
これは天才の仕事だなと思うのはロンジンの30CH。ひたすら複雑なものというのは要は手数の問題だから、それなりに物量を投入すれば出来るだろうが、30CHのような設計はそうはいかない。あの、際立った洗練は、常人がいくら努力しようが、開発に何人投入しようが到達できないレベルのものだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なるほど業界の標準になるのが大事か
つまり市場に腕時計を流行らせたカルティエと説明不要のブレゲが最高と
次点で現代の基準になったロレックス
その後にクォーツとクロノでセイコー
機械式のブランド的な価値でいえばセイコーは一度自分が開発した機械式を価値がないと判断＝販売中止してるのに、再流行したら作り出したのが圧倒的なマイナス
クォーツ業界では覇権握ってるけど 今のロンジンのクロノはどんな扱いなの？
コラムホイールとか価格の割にがんばっているって感じがするけど 13znではなく30chにした理由を教えてくれ
今夜は一人で手巻き寿司だ >>869
ダトグラフのクロノパーツ配置の偏りは、
後々パーペチャルやスプリットのパーツの為に,
スペースを空けて設計したって聞いたよ。 それがとんでもないマイナスポイントなんでしょ
後々の機能追加を考えて輪列を小さく歪になってる3針ムーブとかと一緒
たとえば、こんなデカいムーブ直径に対して糞ちっこくて歪な輪列の3針ムーブ（バセロン5100）なんて誰がありがたがるんだって話
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2016/04/160125_0166_670.jpg
ダトグラフのスペースがスカスカのクロノも同じようなもん >>877
そうなのか、
のちの拡張考えて設計したら駄目という事なんですね。 >>878
>>877はいつものデマ撒き散らしてるシチズン厨だよ
こいつはデマばかりばら撒いてるから真に受けちゃダメ 拡張する時はそれ目掛けて設計し直すべきだというのは理解できる
普段専用設計とうたってアピールしてるんだから、それなら部品や設計の汎用・拡張を意識するほど評価が低くなるのは仕方ない
ランゲの功績は、雲上のクロノグラフにもフレピゲではなく自社を使うことに対する価値観を確立させたことにあると思う
ムーブ単体として見るならダトよりはトリプルスピリットだわな ダメというより、最初からクロノグラフやら機能物をつくる事を考えて
構造を共有している為に地板スペースを目いっぱい使い切ってなくて
メイン輪列が小さくスペースだだ余りになってる3針とかは、
どう考えても3針専用に理想を追求したものではなくなり妥協や弊害もあるから
評価高くなるわけないって話。
ダトグラフも同じだし、ランゲのムーブってそういうのが多い。
旧1815（ルクルトベース）やランゲ1もルクルトの角型流用のちっこい輪列隠してる3/4プレート外したら
スペースすかすかだからな。
筋金入りの時計好きほど、その時計が実現している機能だけを実現する為に
ムーブ構造に無駄や妥協がなくスペース全体を使い切ってる時計を好むのは仕方ない。 >>880
高級品ほど汎用・流用・将来の拡張性より、専用設計度が高い物が評価高くなるのは当たり前だからな。 880とは書いたが、美しく見せるためだけのスペースを使うのもそれはそれで否定はしないけどね
本来機械式はもちろんクロノグラフなんて必要のない機能だし、見せるための部品があってもいいと思う
機械設計的な美しさ以外評価しないとなると、いかにも理系や職人気質の日本人の発想かな ちょっと伺いたいのですが、オレの大事なgruenは人気なくてどこにも入れないということでしょうか?ロレックスにキャリバーを供給してたらしいじゃないですか。 >>885
どうせゾンビブランドで中身中華資本とかでしょ
そういうのは相手にされないよ
シチズンよりちょい上くらい トゥールビヨンはゾンビから新興まで次々に出しているけど、ミニッツリピーターは格と言うか伝統のあるブランドがほとんどな気がする、難易度が高いのかな
買えるわけないからそんなに調べないし、単に知らないだけかな そんなことないよ
一部除けば複雑機構って会社の中のノウハウではなく、作れる人雇って作らせてるメーカーがほとんどだから、グループの資本力がある方が有利、あとは方針性だけの話
復刻間もないランゲやブルガリがミニッツ作れるのはひとえにグループ全体を通した資本力や技術と、とりあえずコンプリ作って泊付けする方針のおかげ
逆にスウォッチはほぼ序列通りにを作るから、上位以外で複雑機構作って泊付けは少ない
独立系のパテック等の一部は専用の技術者を囲い込みしてるとは思う 我らがシチズンは底辺ブランドだからミニッツリピーターもトゥールビヨンも作れない MIP液晶って、メモリーインピクセルだけど、
ミップ液晶って言い方でいいの？ シチズンは傘下にアーノルド&サンがあるから現時点でトゥールビヨンはグループに存在する
あと今やトゥールビヨンはもはや中国が大量生産できるようなもの
今は複雑機構のトゥールビヨンですら、単体ではなくどういう付加価値をつけるかの時代 そうそう
そして中華と、例えばIWCやホイヤーあたりの普通のトゥールビヨンを比べた時にどちらが質がいいかと聞かれたら大抵は
IWC>ホイヤー>中華
って答えると思うけど、具体的に何が優れてるから順位つけたかという問いには答えられない
高級ブランドのユーザーの知識なんてそんなもんだし、別にそれでいい
結局どんなものを売るかではなくどんな価格なら売れるか、それがブランド力だよね ハブリングツーみたいなマイナーブランドって
メーカーが倒産しても街の時計屋でも面倒みてもらえますか？ まとめるとこんな感じ？
上上パテック リシャール
上中ランゲ バセロン ピゲ ブレゲ
上下ピアジェ ブランパン ロジェ ルクルト
中上IWC ウブロ フランク ロレックス
中中GS オメガ パネライ ブライトリング ゼニス カルティエ ブルガリ
中下ホイヤー ノモス ジン
下上ロンジン オリス
下中ティソ
下下Gショック 特上 リシャール
～庶民が買えない壁～
上上パテック ピゲ
上中ランゲ バセロン ブレゲ
上下ピアジェ ロジェ
～入門機が実売100万以上から～
中上ブランパン ウブロ フランク ロレックス
中中GSルクルト IWC オメガ パネライ ブライトリング ゼニス カルティエ ブルガリ
中下ホイヤー ノモス ジン ロンジン オリス
～入門機が実売10万以上から～
下上ティソ
下中カシオ >>898
ブランパンは現行品だったら一番安いのでも定価100万超えてるから上下だね
ロレとルクルトは定価65マンから
だからルクルト上げるかロレ下げるかが必要 単なる値段表なら時計屋のURLを貼り付けとけば終わりなのにね >>900
定価以下の価値はありえても、定価以上の価値なんてないし、ロレ＝ルクルトでいいんじゃねーの。
>>898
ロイヤルオーク屋への評価が高すぎてワロｗ 修正
特上 リシャール
〜庶民が買えない壁〜
上上パテック ピゲ
上中ランゲ バセロン ブレゲ
上下ピアジェ ロジェ
〜入門機が実売100万以上から〜
中上ブランパン ウブロ フランク ロレックス ルクルト
中中GS IWC オメガ パネライ ブライトリング ゼニス カルティエ ブルガリ
中下ホイヤー ノモス ジン ロンジン オリス
〜入門機が実売10万以上から〜
下上ティソ
下中カシオ
最安値だけならウブロも下だし、平均売価がロレ>ルクルトなので同列に並べる必要もないけど一応あげ、ピアジェは最安値97万だしOH料金も高いので暫定ここでOK
ロンジンやホイヤーも一部10万以下あるし
APはロレと同じくユーザー層がアレだけど、少なくとも今はROのブランド力が圧倒的で平均はパテより高い可能性あるからこれで
自分の意見を言ってるように見えて、結局昔どっかの雑誌が貼ったグラフに引っ張られてるだけの根拠がない意見は却下 モルガンスタンレーとかが出してる平均単価はあくまで卸売り/直営店の比率と売上・製造本数から逆算した
あくまで小売店の定価の推計値であって、実際に客が購入している値段の平均じゃない。
ルクルトやIWCやブランパンはロレと比べて圧倒的に人気が低く店が頑張らないと売れないので
当然ながら定価（モルガンの資料の平均単価）より客の購入単価の平均は下がる。
一方でロレックスやRO等は定価で買いたい人間が殺到し待ち行列が出来てる状態なので新品の客の購入単価はほぼ定価。
例えば転売先のセカンダリ市場での平均単価も含めると既にロレックスはブランパン（不人気で中古は激安で新品も割引販売が多い）より高い。 ロレックスは大半の人気モデル（特にSS）は定価販売の正規店ではまず買えず、絶対に欲しければ定価より遥かに高い値段出して並行店で買うしかない。
ルクルトは定価の平均単価ですらロレより既に下だが、割引で買えるし、並行店だと定価より圧倒的に安い値段で買えるので、実際の流通価格は定価の推計単価よりもさらに広がる。 >>905
つまりロレックス以外のブランドには３種類の価格があるということ？
①ブランド定価②小売店定価（モルガン資料で考慮）③実売価格（測定不能）
外国の事情はわかんないけどに日本では正規店（百貨店など）は①＝②で割り引いて ③ 並行店では②＝③
モルガン資料がどのタイプの店まで含んでるかによるけど結局③はわかりようがないよね そもそもモルガン・スタンレーのデータは生産本数も売上もメーカーの公式発表でないものが多数だし、取り分の計算方法もメーカー発表値ではなく一律、あれだけを盲信するのは違う
まあそれなりに根拠があるのも事実
だからこそ定価と実売価格という、全員がほぼ間違いなく共通の認識をもてる数字が最も重要になる
平均がいかに高かろうとマラソンして70万出せばエントリーに手が出るロレが実売・定価アンダー100万のメーカーより上にはならないし、歴史あるコンプリ作ってるルクルトも安い価格で手にできる以上、中ランクから脱することはない
一方でハイエンドが売れてることも大事だから、平均もそれなりに優先される数字ではある なんだかんだと言っても結論から言うとROLEXですよね！ 現行のロレックスは１００年後も使えるほど頑丈なの？ 部品交換ありならクォーツですら100年後使えない時計など存在しないし、いかにOHしようと部品交換なしに50年使える時計も存在しない
短いスパンてOHやりすぎても逆にダメージ凄いけど ロレックスは一般人に乱暴に酷使されるから、一般的な雲上ブランドより遥かに頑丈であるのは確か。 それでもオバホ無しで常用すると油切れやゼンマイ切れや部品の摩耗はフツーに起こるけどな。 OHの有無起因の故障は全てオイルがなくなる、或いは固まることに対しての副次効果
部品自体がOHで破損しにくくなるわけではないし、人の手で触るからOHをすること自体にそれなりのダメージは発生する
歯車が回りにくくなって抵抗・負荷が大きくなるのが全ての原因だから、精度やパワリザに変化がないうちはOHしなくてもいいと思う
ただ街の時計店もほぼそれで生き残れるくらいOHビジネスというのは儲かるから、メーカー側の機構アピールを除けばメーカーも並行屋も短いスパンで薦めたがるだろうけど クオーツ以前は、町の時計屋はOHで食ってたぐらいだからな。 俺は大資本傘下の高級ブランドよりも独立メーカーで売上がある方が格上だと思ってる
だからロレはもちろんだけどセイコー、カシオやアップルも格としてはもっと高いと思ってる(正確にはルクルトやブレゲがこれらを下に見るのは違和感ある)
資本介入ある高級ブランドはグループの立ち位置で今はそうさせていただいてるだけという印象 吉野家、サイゼリアに勝てるミシュラン三つ星店は皆無
東横インに勝てるミシュラン三つ星ホテルも皆無
大江戸温泉物語に勝てる高級日本旅館も皆無 グループ問わずスイスの時計業界は国策だしお互いに邪魔をしても何のメリットもないから、暗黙の了解で価格帯をわけてるだけだよ
唯一単独で発言権あるのはロレックスだけど、そのロレも本気で売上を伸ばしたければ複雑機構出したら売れまくる反面、業界自体や自社の未来を考えて簡単にやるわけにもいかない
またセイコーもスイス時計が復活するまでは自ら機械式をやめてたが、好調になれば復活させて莫大な利益を得るくらいには業界全体の暗黙の了解に対しての恩恵を得てる
世界で本気で時計業界やメーカーを無視してブランディングできるのはアップルくらい ロレってそんな殊勝な心掛けで複雑機構作らないことにしてたの？
単に生産方式とマッチしてなくて、作ったところでかえって利益が見込めないからだと思ってた フランク・ミュラー本人が断ったことで有名だけど、本来時計学校を優秀な成績で卒業できて、コンプリ作りまくれるような人はロレやPPからまず声がかかるし行くのが一般的
ロレックスに限った話でもないけど、やろうと思えば作れるし、大抵の複雑機構って自動化できないだけで特定メーカーだけの秘密の技でもなく、ヴィトンやブルガリが作れるものだし
あと有名ではないけど昔ロレックスが作ってたコンプリは結構な額で取引されてる(6236)
まあ今すぐPPなんかを上回ることもないけど、大半のブランドでとりあえずコンプリ作って泊付けしてる物が普通に売れてるから、かなり高値でもたくさん売れることは間違いないと思う そもそも正直自分ら一般人が知らないだけでロレックスのコンプリって今も極少数は作ってるのかもしれないよね
超高額帯を一般に周知して泊付けするリシュモン(とくにルクルト)やAPと違って、ただでさえロレやPPはシークレットモデルがかなり多いし >>917
独立経営どうたら、マニュファクチュールどうたら、歴史どうたらなんて、てめーのひいきブランドアゲだけの謎論理ｗ
大資本がその価値ありと見込むブランド力があるから買収してんだろうが。
で、大資本に守られてゾンビのブランパンも、ゾンビもどきのランゲも、高級感のある作り込みもブランド力も経営も安定しちゃったわけ。
もう3大資本に取り込まれたブランドの格は揺るぎようがないし、3大資本傘下でロレより上という印象のあるブランドはもうロレより上のまんま。勝ち逃げみたいなもんだわ。 時計業界自体が近年意味のわからない好景気だからブランドの勝ち逃げ確定はない、事実VCブレゲはPPAPと売上の差がどんどん広がってる
また大資本参加に加わってから結構な期間で雲上とされるブランドすらクォーツ作ったり、汎用に頼ってた時期が長い(今も外注はある)
高級感のある作りなんて金額からユーザーが勝手に推測してるだけで、実態が伴ってない場合もある
またキムタクのエクスプローラーブームの時なんて、その抽選に漏れた人がRO買ってたような時代もあるし、それはそんなに昔でもない
多分有名なブランドランキングの表に無意識で印象操作されてるだけだよ
実際海外でランキング書く人は結構な割合で3大(5大)の直下がロレックスだったりするしな ロレックスより上という印象のブランドを決める時点で色んな意見が出るだろ ロレックスが高級時計マニュファクチュールだったことはこれまで一度もないし、そうなろうとしたこともない。ハンス・ウィルスドルフによって設立されて以来、ロレックスは基本的に、非常に高い品質基準において堅牢で信頼性の高い時計を作ることを生業としてきたものの、高級品の仕上げ基準に達するほどの仕上げを施すようなことはしていない。
https://www.hodinkee.jp/articles/why-isnt-rolex-considered-one-of-the-big-three
ロレックスはそもそも複雑時計を作るメーカーじゃないの 高級機械式時計市場に参入して数年も経ってないファッションブランドや
資本力ゼロの個人のオッサン（独立時計師＝メーカーですら無いただの自営業＝個人事業主）でもいくらでもコンプリつくってるのに、
高級時計でダントツの売上ナンバー1（最高レベルの人材を雇い放題）で技術力で一番誤魔化しきかない3針でも
業界トップのロレがコンプリごときをつくれんとかありえん罠ｗ 幼稚園児以下の人間でなければ理解出来る事 高級時計市場でダントツの競争力と売上を誇る（＝設計者にせよ職人にせよ、業界最高の人材を雇える）ロレックスがその気になれば2年以内にパテックのスターキャリバーやブレゲのマリーアントワネットを余裕で超える高級時計史上最も複雑で超絶コンプリを出せるのは幼稚園児でない限り理解できる コンプリが高級時計の世界を演出する華であり欠かせない魅力である事は否定しないけど、
ロレックスを除く全ての高級ブランドが量を売るモデルとは別に箔付け目的のコンプリ出さないとブランド力を維持出来ないのに対して
ダントツのブランド力故にコンプリを出す必要すら無いのがロレックス（他社が真似出来ない圧倒的なブランド力） >>930
さすがに無理だな
そもそもチェリーニが五大、ピアジェのドレスウォッチに余裕で負けてる
ウルトラスリムすらきちんと作れないブランドにまともなグラコンは作れないよ
まあロレだったらモンブランやビトンのグラコロには勝てると思うが、ルクルトには勝てんだろうな
クレドールにも負けるかも 毎年リピーター、ビヨン、パペカレ、イクエーションなど出してそれらを全部積んだのを出して、初めてルクルトの土俵に上がれるレベル
現時点でロレ基地が言ってるのは「俺だって本気出せばすげーんだぞ」と鼻息荒くしてる雑魚ヤンキーと大して変わらない 普通のミニッツトゥールパペカレなんてルクルト以前に新興メーカーはもちろん、中華が作れるくらい設計図が完成されたものをほぼそのまま作ってるだけなんだけど
自動化できないので手間がかかるから値段が高くなるだけ
どうみても複雑機構を神格化しすぎだし、ちょっと知識が足りない >>913
50年寝かせたオートマチックは動いたけど50年寝かせたクォーツは流石に無理 時計全然やってなかったジュエラーやファッションブランドでも人材雇ってグラコン出してるのに、
既に社内人材もスイス時計業界トップクラスな上にコンプリに特化した人間もその気になれば秒で集められるロレがつくれないわけないだろｗ >>934
コンプリが高額になる理由は、
単純に仕上げる部品数が多いのと
複雑かつ極小な部品が多いコンプリは公差が厳しく（普通に組むだけでは動かない事も多い）
組み立て調整する時計師の手直しによる調整、すり合わせが必要だから。
ただし工作機械の精度が上がってコンプリ故の問題は減りつつある。
そのあたりはこの記事にも書かれている。
https://www.webchronos.net/features/36818/2/
＞しかし複雑時計や実験的なモデルに求められる加工精度は、5ミクロンというオーダーをはるかに上回る。加工できない場合、最後の調整は現場の時計師に委ねられ、それは複雑時計のコストを驚くほど高いものにしてきた。
＞もっとも、デ・ハスがこんなジョークを言わずに済む時代が来るかもしれない。日本の碌々産業は、1ミクロン以下の加工精度を持つ微細加工機を多数製造し、スイスの某時計メーカーにも納入している。某社の弓管とラグの間隔が極めて狭い理由は、ブレスレットとケースを同じ会社で作っているからではなく、碌々産業の機械がケースを加工しているためだ。スイスの工作機械メーカーが5ミクロンの壁を越えられないことを考えれば、1ミクロン以下の精度で加工できる工作機械は、今後時計業界を一新する可能性がある。同社社長の海藤満は「スマートフォンの部品製造に求められる加工精度は、複雑時計の製造にも有用なはず」と語る。仮にスイスの時計産業全体に導入されれば、複雑時計の製造コスト、あるいは納入期間は大幅に短縮されるはずだ。 マツダと同じなんだって。
５桁のロレックスは外装は貧乏臭いし、実用性は現行ティソ以下。
CXﾅﾝﾁｬﾗの威を借るファミリアって滑稽だがそれと同じ構図でしょ。６桁の威を借る５桁。
古くてダサいロレ持ちがうるさい。
で、さらに６桁もせいぜいCXﾅﾝﾁｬﾗのレベルなんだが、それをわかってない。 ロレックスをマラソンして買った1本君の鼻息が荒くて困る 中古屋の販売員じゃね？
いずれにせよ人生あまり充実してなさそう ロレを低評価したりコバカにして違いの分かる人間を装うのは
初心者に毛が生えて拗らせた人間が誰しも通る道だからな。
時計好き版中二病。
その段階を卒業してロレをちゃんと政党に評価出来るようになってやっと時計趣味中級者。 気持ち悪い長文ばっかり書いてるロレをローンで買った貧乏な一本君と雲上を何本も持ってる層の話が合うわけない ＞＞943
6桁のロレへの実用性は十分にリスペクトされてるけど？
ただ単に高級時計の格として低いってだけの話。 ロレに都合がいいとこと他社の都合が悪いとこを誇張しすぎなんだよな >>936
まずは製品作らないと全く意味がない仮定
ただけ作れば良いもんじゃない
それだけのブランド・ネームバリューに見合うだけの、芸術的な審美性・斬新で高度な性能・オリジナリティや素材等の独自性・実用性等、
様々な要素が試される事になる
今更、その重責プレッシャーをかけてまで王者ロレが手を出すメリットがない
デメリットの方がデカイ
ロレ自体は時計界のイレギュラー的な最大ブランド力を持つが、格式は一定以上は上に行けない
単なる実用ステイタス時計を超えた特別枠いは位置するが 実用時計とか言ったり一本君とか言ったりしてる人に限ってまともな知識ないのが残念
実用とかの定義も言えないし、少し前は組立も知らない人が質だの何だの言ってたし
ちょうど最近記事になってたけど、やたら複雑機構を神格化してる人はショパールのLUCがパルミジャーニと元パテックの技術者雇って作ってもらったってことも知らんのだろうね
ロレの格式が高いんじゃなくて、ただコンプリ作ってるだけのメーカーの格式が高くないという話なんだけどな コンプリ作るところが格が高いってのだって、てめーのひいきブランドアゲの謎論理だからな。
とはいえそういう謎論理が集まって今のブランドの格に対する印象が出来てるんだろ。
グランドセイコーが9SA5出そうがロレックスの格に及ばないように、ロレックスはブランパンやルクルトには勝てないね。 ブランパンは一応ロレに新品の平均単価(ただし定価ベース ロレは割引無しでブランパンは割引されてるので実際には差は大幅に縮まる)で勝ってるが(但しリセール最悪で中古価格悲惨なのでセカンダリ市場含めるとロレのが高い)、
ルクルトは既に平均単価でロレに負けてるので完全にロレより格下だよ。
基幹ムーブの出来や技術力でもルクルトはロレにボロ負けだしな。 コンプリ基準はこじらせた人しか言ってないし、大抵はPPとヴィトンのコンプリをどちらが"なぜ"優れてるかは言えないわけだ
通ぶろうとして並行屋の記事を曲解してるだけ
大衆がイメージつくのは基本的に金額
50万より100万の時計の方が凄いとされるし、50万から手にできるブランドより100万出さなきゃ手にもできないブランドの方が凄い
例えば大衆にとってのバッグの頂点はエルメスで、これは細かい縫い方がどうのこうのではなくて単純に高いから
テレビのスポーツ選手の時計の紹介だって一番ピックアップされるのは値段 金額が基本だったらなおさらコンプリなんじゃねーの？
なになに？
最も世界で高い時計？
パテック？バセロン？ブレゲ？
知らねー^_^
でもなんだかよくわからないけど針たくさんついてるし、時計一個で億超えるのか
すげーな
ここのブランドは知らなくても、ロレックスより高い時計ブランドがいくつもあることぐらいは、よほどの田舎者や下層階級じゃない限り浸透してるよ むしろ基幹ムーブどうこう言ってる奴こそ拗らせ傾向強し 基幹ムーブもコンプリも歴史も仕上げもひっくるめて客が高級・上級と見なしてお金を払うかどうかが全て。
だから平均単価と定価のエントリー価格が大事なわけ。
>>938「６桁の威を借る５桁。 古くてダサいロレ持ちがうるさい。 」
これは良いこと言ってるわｗ
あんまり言われてないけど、実用性で時代遅れになった型落ちロレックスオーナー（）が実用性最高とか言ってるの失笑もんだろｗ コンプリ作ってるかどうかよりコンプリをはじめとした高額帯がどれだけ売れるかだわ
いかにコンプリ作ろうが大半の客は一般庶民で安いSSしか買われず、平均単価に劣るメーカーが格式高いなんてことはありえない
だからコンプリが主力で売れるしエントリーも高くて最低限の仕上げもしっかりしてるPPや、56の3針除けばVCの格が高い
基幹ムーブだけが全てとか言ってる人も、2年でロレがコンプリ作り出したらPPを越えるなんてこともない
ロレックスを車に例えたらトヨタでルクルトを車に例えたらホンダかな
売上も単価も劣る上に大半の客には乗用車どころか軽を買われてるのに、NSXがセンチュリーより高いしスポーツカーというジャンルだからホンダが上って言ってるようなもん 多くの人々には高く評価されていなくとも
コアなファンや信者が一定数いれば年間の供給をコントロールする事で新品の販売価格はある程度メーカーの思い通りの水準を維持出来る。
一方で、中古相場はメーカーのコントロールが効かない（メーカー自身が認定中古ビジネスで買取改悪を下支えしている例外は除く）。
なので、中古制約価格の単価、リセールバリューこそ本当のブランド力を示していると言えるだろう。 ＞コアなファンや信者が一定数いれば年間の供給をコントロールする事で新品の販売価格はある程度メーカーの思い通りの水準を維持出来る。
ブランド料を上乗せした価格で商売を維持できてるなら、それは紛れもない一流のプレミアムブランドだわｗ
そして買う客は紛れもないそのブランドの上客。
ブランドがコントロールできない価格なんてブランドの格に関係ない。中古市場の客なんてそもそもブランドの客でもない。 基幹ムーブ推しを論破されて今度は中古価格を推しに転じるも即論破されててロレチョンに草 新品定価に対して中古相場（中古成約価格）の値崩れが激しい典型がブランパンやショパールやルクルト。
これらのブランドは拗らせた自称違いの分かる時計好き（世間で高い人気のブランドをバカにしたがる時計ヲタ）や
信者以外には高く評価されておらず、買いたいという人間も少ない為に中古が安い。 新品定価に対して中古相場（中古成約価格）の値崩れが激しい典型がブランパンやショパールやルクルト。
これらのブランドは拗らせた自称違いの分かる時計好き（世間で高い人気のブランドをバカにしたがる時計ヲタ）や
信者以外には高く評価されておらず、買いたいという人間も少ない為に中古が安い。 最低価格やら平均価格やら基幹ムーブの出来やら中古価格やらを全無視するつもりはないけど、それは格を決める上での要素の一部分に過ぎない >>958
さすがにアホすぎる。
雲上含め高級時計の価値観はオークションがつくってきたといっても過言ではないのに（だからこそパテックは自社の古い時計を老舗オークションで高額落札して価値の向上に努めてきた）、
中古相場、オークションの重要性を否定するなど無知、情弱にもほどがある。
資産価値がなければ高級時計文化など無いに等しいからな。
元々の高級時計のルーツは、貴族が（亡命する際等に）持ち歩ける資産として重宝した事に始まる。
それ故に高級時計の価値は資産価値と切っても切り離せないし、だからこそどこの雲上ブランドも中古価格の維持やリセールの向上に力を注いでいる。
クロノス編集長広田「中古の価格はブランド価値と同義」
↑当たり前の正論だわな >>962
格付けを決めるにあたって、
誰の目にも明らかで公平な指標である価格（新品の平均単価やエントリー価格や中古相場など）が最も大きな要素を占めるのは間違いない。
価格無視して、時計好きが抱くイメージや歴史（ご都合主義でブレゲやブランパンみたいなゾンビでも高格付け要因とするご都合主義）や
箔付け目的のコンプリで序列決めるとかのほうがよっぽどトンデモ。
それらと比べたら、最も多く出回ってる量産・エントリーラインの出来や誤魔化しようがない基幹3針ムーブの出来のほうがよっぽど重要なのは当然。 >>958
アホはお前ｗ
れっきとしたオークションで中古価格を守るのはブランドとブティックでの正規客を守るため。
ブランドが関与しない並行店・中古店・オークションでの客同士の売買なんかはブランド価値には欠片程もブランドの価値にも格にも影響しないわ。
ブティックや正規店で買ったこともない貧乏人って、海外の有名オークションと国内の腐った並行中古屋とをごちゃまぜにしてるけどお前もそのクチか？わざとなのか？ >>963
＞元々の高級時計のルーツは、貴族が（亡＞命する際等に）持ち歩ける資産として重＞宝した事に始まる。
「高級」時計っていう概念自体できて半世紀くらいなんじゃないの？それ以前だと性能と値段が正比例してたろうし
そもそも宝飾品の方が普通に資産効率も携帯性も高いと思うんだが･･･ 有名オークションの下地が中古相場でありリセールバリューなんだけどな
一般の中古市場、オークション相場が資産価値が値崩れしてるのに、それの一種の見世物バージョンであるお祭りの有名オークションで高値つけるなんてありえないわけで。
古いロレックスが数千万や億超えで高額落札されているのも、裾野の中古市場でも高値で取引されている下地があってこそ。 ちなみに一流ブランドで、市井の中古相場の動向に目を光らせてないブランドなど存在しない。 言うまでもないが、全ての高級時計ブランドは越境オークションChrono24の台頭にも注目（警戒）してるし
尚且つ相場はチェックしてブランド価値と同義の自社の中古価格向上に向けて対策を練っている。 ●2020世界ラグジュアリーブランド･ランキング(高級アパレル･革製品･宝飾･時計etc)
(世界最大のブランド資産データベース･BrandZが毎年発表)
1位 Louis Vuitton（ルイ・ヴィトン）
2位 CHANEL（シャネル）
3位 Hermes（エルメス）
4位 GUCCI（グッチ）
5位 ROLEX（ロレックス）
6位 Cartier（カルティエ）
7位 BURBERRY（バーバリー）
8位 DIOR （ディオール）
9位 Saint Laurent（サンローラン）
10位 PRADA（プラダ）
時計専業ブランドとしては、王者ロレックスのみがランクイン 腕時計ブランド･ステイタス序列(専門誌より参考一例)
★ブランド力＝価格帯＋クオリティ＋ラグジュアリー度＋歴史＋ブランド哲学＋知名度＋人気(カリスマ)･名声 etcの総合力
10：世界5大：パテック フィリップ、ヴァシュロン･コンスタンタン、オーデマ ピゲ、A.ランゲ&ゾーネ、ブレゲ
9：名門：ジャガー･ルクルト、ブランパン
実用ステイタス：ロレックス
新興：ウブロ、フランク ミュラー etc
8：名門：ジラール･ペルゴ、グラスヒュッテ･オリジナル
実用ステイタス：IWC、ブライトリング
新興：ロジェ･デュブイ etc
7：ジュエリー：カルティエ、ブルガリ
実用ステイタス：ゼニス、パネライ、オメガ etc
ファッション：ルイ･ヴィトン
6：タグ･ホイヤー、グランドセイコー、モンブラン、シャネル etc
5：ラルフローレン、ボーム&メルシエ、ロンジン、チューダー、セイコー、シチズン etc
4：クロノスイス、ジン、ノモス、オリス、ハミルトン、グッチetc
3：クエルボ、モーリス･ラクロア、フレデリック･コンスタント、ボールウォッチ、エドックス etc
2：ラドー、ユンハンス、フォルティス、ティソ、ブローバ etc
1：カシオ、ルイ･エラール、エポス、オリエント、ガガ･ミラノ、その他ファッション･カジュアル時計 現行品質：/10
複雑機構(Complicated)：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献含)：/5
中心価格帯(ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ度)：/5
総合：/40
パテック：9、5、5、5、4、5、4【37点】
バセロン：9、5、5、4、3、5、4 【35点】
オーデマ：8、5、3、4、3、4、4【31点】
ランゲ：10、4、2、4、3、3、4【30点】
ブレゲ：8、4、4、4、3、5、4【32点】
ルクルト：7、5、5、3、3、5、3【31点】
GP：7、4、5、3、3、5、3【30点】
ブランパン：8、4、5、3、2、3、4【29点】
ジュルヌ：10、5、3、4、2、1、5【30点】
ウブロ：7、4、3、4、4、2、4【28点】
フランクミュラー：6、5、3、4、5、1、4【28点】
ロジェ･デュブイ：9、5、2、4、2、1、5【28点】
リシャールミル：10、4、2、5、4、1、5【31点】
ジャケ･ドロー：8、4、3、3、2、2、4【26点】
H.モーザー：10、4、3、3、1、2、4【27点】
ボヴェ：10、5、2、3、1、2、5【28点】 現行品質：/10
複雑機構(Complicated)：/5
ラインナップ幅：/5
ブランド力：/5
知名度：/5
歴史(貢献度含)：/5
中心価格帯(ラグジュアリー度含)：/5
総合：/40
【実用】
ロレックス：7、1、3、5、5、4、3【28点】
IWC：6、3、4、3、3、4、3【26点】
ゼニス：6、3、3、3、3、3、3【24点】
ブライトリング：6、1、3、3、3、3、3【22点】
パネライ：6、2、2、3、3、3、3【22点】
オメガ：6、2、5、3、5、4、2【27点】
ホイヤー：5、2、3、2、4、4、2【22点】
GS：6、2、3、2、3、4、2【22点】
モンブラン：5、2、4、2、3、2、2【20点】
チューダー：5、1、2、2、3、3、2【18点】
ボンメル：4、1、3、2、3、5、1【19点】
ノモス：5、1、2、1、3、1、1【14点】
オリス：4、1、3、1、3、3、1【16点】
ハミルトン：3、1、3、1、3、3、1【15点】 【宝飾】
ピアジェ：8、4、3、4、3、4、4【30点】
ショパール：7、4、5、4、4、4、3【31点】
カルティエ：6、4、5、5、5、4、3【32点】
ブルガリ：6、5、5、4、5、2、3【30点】
シャネル：6、2、3、4、5、2、3【25点】
ティファニー：5、1、3、3、5、3、2【22点】
ヴァンクリーフ：9、4、2、5、3、3、4【30点】
ハリー･ウィンストン：8、5、3、5、4、2、4【31点】
グラフ：10、4、2、5、3、1、5【30点】
ジェイコブ：8、5、2、4、3、1、5【28点】 まともに知識がない人に限って値段の要素を低く考えがちで、ならばと品質の話をしようにもそれを判断できるだけのものが何もない
なのに何故か自分の中で細かく優劣できてるのはどっかの雑誌や少数個人が作ったものに対して、自分の認識の中で勝手に理由つけてそのまま引用してるだけ
だから知りもしないのに金額以外を評価する
申し訳ないけど>>952とかまさにその好例で、自分が金持ちでもないし大多数の金持ちがそんなことをするわけないのに、珍しいから一例として話題に上がっただけのものをさも金持ちの大多数が当てはまると認識がすりかわってる
例えばルクルトやブランパンをロレの直上に置きたがるのは、多分ブランドランキングを調べた際に下のリンク先のような物を見たのが最初だからそれをさも自分の考えと勘違いしてる
http://mensbrand.rash.jp/luxury-watch/
実際俺も数年前にこういうのを見てルクルトがハイブランドだと思ってSSレベルソを買った
まあこのランキングを作った人自体は、作成者として作成者なりの意見があるが、残念ながら引用してるだけの人にはそれがない >>975
最も客観的かつ誤魔化しようがない指標である値段を無視したランキングは、
現実を認めたくない（自分が気に入らないブランドが自分が贔屓したいブランドより市場で評価が高い事を認めたくない）
こじらせた人間による単なる押し付け、独り善がりに過ぎないからな。 >>978
人のこと言えない部分はあるけど、君は文の書き方に気をつけたほうがいいよ
他の人は議論にならないけど、君とは会話が成り立つ気がしない
いくらネットとはいえ文が汚すぎるというか、悪い意味で5chに毒され過ぎ
幼稚園児以下だとかアホアホ連呼したりとか、ただ相手を煽って不快にさせて黙らせてるだけで知識どうこう以前の問題
まあ一本君だとかローンだとかロレチョンだとか、暴言吐くことが目的になってる人は何人かいるけど プロスポーツ選手のランキングで試合や大会の成績を無視したランキングなんてありえないだろ。
高級ブランドの場合、試合や大会の成績に相当するのは市場での価格や売上など販売実績に他ならない。
値段（単価）や売上を無視して格付けランキング決めるってのは、スポーツ選手で試合結果や成績を無視して世界ランキング決めるようなもん。 つまり、シチズンが最下層というのはゆるぎないということか >>981
売上無視して決めるなら格付というより人気ランキングって感じだよな
サッカー選手とかでも市場価格と人気ランキングは一致しない、そういった類の議論になる >>980
そういうのが煽って黙らせるやり方っていうんだよ、ロレックスを擁護してるのが全部同一人物とでも思ってるの？
ともあれ値段以外を評価ベースにしたいって意見があっても別にいいと思う
ただしそれには相応の説得力と根拠が必要
今値段にケチつけてる人は、ロレックスがルクルトより上になるのが嫌だって主観の好き嫌いしか伝わってこない
コンプリや複雑機構が大事と言いながら、リシャール評価がされるのも成金イメージで嫌だと書くのに、一方で金持ちは細かいこと気にせず買う！みたいなことも書くし、理解ができない 新品の販売単価、エントリーモデルの定価が大事で間違いない。
現代においてルクルトはロレックスより格落ちという結論で何の異論もない。
正直、レベルソの角型フォルムという希少性を除けば、今のルクルトにロレックスに勝る武器はない。
逆に販売単価もエントリー価格も高いゾンビのブランパン、新興のウブロ、由緒正しいフリした新興のランゲは普通に強い。 人気や売上は言うまでもなく、平均単価、実売価格、リセールバリュー全てにおいてルクルトはロレに明確に負けているので、
ルクルトを上にするのはまともな論理では無理があるが、コンプリを出している事を理由にルクルトを上にするなら
リピーターを含めコンプリも出しまくっている上に単価でルクルトに圧勝しているブルガリや
コンプリ出しまくっている上に平均単価はルクルトにダブルスコア以上の差をつけているウブロはルクルトより遥かに上にしないといけないが、
コンプリを理由にルクルトをロレより格上したがるこじらせ系捻くれ人間に限ってそれは絶対に認めず、ウブロやブルガリも過小評価したがる。
ようするにご都合主義であり、てめぇが贔屓したいブランドは過大評価したがり気に入らないブランドは上げたくないだけ。 お前はロレ過大評価したいだけだろロレチョン
なんならロレの格でも書いてみろや 話が色々変になってるけど俺の言いたいことは
>>898と>>975に集約してる
ID消し＝相談スレのコテハン時計博士とは違ってロレを最上にするつもりなど毛頭ない
エントリーが100万で買えるのにロレが中の上を脱することはない
一方でロレより平均単価やエントリーで大差ないどころか劣るメーカーは、いかにコンプリ作っててもロレ以上とかはありえない、というのが俺の意見
当然意見に対して反論はつくんだけど、なら根拠と考えも含めて意見を書いてと言ってるだけなのにロレがどうのと批判するだけ、或いは知りもしないことを憶測で書くだけ
だから同じ発言の繰り返しになる
そもそもルクルトを下げるような内容には意見するのに、ロレックスには何書いてもいいとか思ってるのが良くない >>989
つまり、話をまとめるとシチズンはクソすぎるってことでおｋ？ >>674
ミルガウスは余りかっこ良く無いな。
重いだけ
デイトナの方がかっこいいよ。軽いしね。 一番好きなのはオバシです。
デイトナは売っても有りかな
オバシは絶対売りません。
かっこいいからかな https://i.imgur.com/Z2Tro4j.jpg
一番嫌いな時計は１１６５００
一番好きなモデルはオバシです。
オバシとスピードマスターは残すと思う。
値段が付かないのも有るかもね！ >>985
少し考察が浅いんだな。
単価が高いブランドは本数を抑えて供給を絞ってるから高い単価を維持出来ている側面があるので売上や本数も極めて格付けには重要。
例えばロレックスは200万以上の高額モデルだけでもブランパンやブレゲの200万以上の販売本数よりより遥かに多くの本数を売ってる。
つまり単価の高いモデルのみの販売本数でもロレックスのほうが上なので、高い時計を売る事が出来る事を根拠に単価の高いブランドを格上とする根拠は辻褄が合わなくなる。
高額なモデルに限ってもロレックスのほうがより多く売れているのだからな。
分かりやすく言うと、平均単価500万だけど、1500万以上の高級車だけで年間5万台以上販売している自動車メーカーと
1500万以上の高級車だけしか販売してないけど年間5000台しか売れてないブランドのどっちが格上かって話。 ロレキチ、ルクルトのこと嫌いすぎだろw
テンプレ改竄してロレをピアジェと同格に上げちまうなんて、よほど許せないらしいなw なんでもいいけど持論を述べたらいいのに
人の意見にケチつけるだけとか誰でもできる
よく見たらほぼ同じﾜｯﾁｮｲとｱｳｱｳが常に同じ文句言ってるだけ >>994
＞1500万以上の高級車だけしか販売してないけど年間5000台しか売れてないブランドのどっちが格上かって話。
ブランド料ぶんどりまくりの少数販売でも経営が成り立つ方が上だし、ワンオフや独立時計師を除いた量産モデルでの比較だから売り上げTOP 50あたりで足切りしてるんだろ。
ロレックスはどう見ても中の上までが限界。
不満ならロレックス本社にチープなスポロレやオイパペの生産を止めるようクレーム出したら？ｗ ブレゲやブランパンのコンプリに値段で勝ってるロレってフルジュビ金無垢のデイトジャストとかだろ？
いかにも底辺低学歴の成金向け商品
いくら高くても格が高いとは言えませんな
それだったらまだカルティエやウブロのがいいわ このスレッドは１０００を超えました。
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