【CITIZEN】ザ・シチズン-part 38
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生涯、愛される時計であること。
シチズンの腕時計「ザ・シチズン」について語りましょう。
「ザ・シチズン」公式サイト
http://citizen.jp/the-citizen/index.html
※IP153.231.139.152はキチガイなので放置でお願いします。
※IDを消してる者も荒らしなので放置でお願いします。
前スレ
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1608921594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured Cal.0200は手巻きだったら完璧。
逆に言うとそれ以外不満無い。 数年後
派生ムーブメントで手巻き専用機が出て
デザインも革ベルトの似合う1920～1930年代風のクラシカルな雰囲気のモデルが出るといいなあ
それだったら一生モノになり得るかも知れない 普通は自動巻きムーブを（自動巻き機構を取っ払って）手巻き化したムーブはクソ手抜きの象徴として、時計好きに忌み嫌われてるけど、
シチズン0200の場合はベースが地板の直径を上から下まで目いっぱい使ってる（だからスモセコが内に寄らない）ガチのスモセコ輪列で
もともと手巻きムーブに片方向巻き上げをかぶせているような構造だから話は別で、手巻き専用ムーブ化するにあたってきちんとポイントをおさえてつくりこめば（これが重要）むしろ大歓迎されるだろうな。 ある記念に青文字盤の時計買おうかと探してたけど、レベルソ トリビュートしかピンとこなかった
新ムーブのザシチはいいと思った
悩むところ センセコ輪列を眺めてたらなんだかアナルを思い浮かべてしまった。
そういえば明日花キララのアナルは綺麗だよな。
舐めてみたい。 シチズンもノンデイトスモセコは手巻きが一番コアな時計好きに響く事は分かっているはず
でも、さすがに高級機械式ビジネスに本格参入する第一号が手巻きってのはニッチすぎて無理があるので、万人受けを考慮して自動巻きになったんだろうな
今回のが売れて軌道に乗れば、今後手巻きの展開はあると思うよ
逆に誰も買わなければ拡充どころかディスコンもありえる シリーズ8をいいなあ。自分いま46歳で先々年齢を考えるとザシチの土佐和紙白モデルも捨てがたい。 第一号時計をモチーフにしたCal.0910の田中貴金属モデルがあるけれど、将来的にはCal.0200ベースで作ったものが大本命として出てきそうな予感がする そう言えばあの田中時計モデルどうなったんだろう
シチズン好きだけど、それを踏まえてどう贔屓目に見てもあんなの要らんやろって感じだったが・・ シチズンはGSのダメな所（限定や復刻の乱発商法や異様に高い貴金属モデル）は徹底的に反面教師にすべきだろうな。
GSはムーブ使いまわしで金無垢ってだけで異常に高額（金無垢やプラチナは同一ムーブのSSモデルより250～500万高い）なボッタクリ価格なので、
シチズンが機械式の金無垢モデルをまともなブランドと同程度（SSに対して100万程度のプラス）の価格差に押さえて出せば、高く評価されるし売れる
年差1秒0100の初代も非貴金属（スーパーチタニウム）と金無垢の価格差が100万弱（チタンモデルが税抜80万、WGモデルが税抜180万）だったので、
機械式だからと勘違いしたり理由つけてボッタクったりせず、機械式の金無垢モデルもSSに対して100万弱程度のアップ幅で出せば評価はついてくる >>16
＞シチズン好きだけど、それを踏まえてどう贔屓目に見てもあんなの要らんやろって感じだったが・・
0910載せて360万はいくらなんでも高すぎたな。雲上の金無垢3針ドレスより普通に高い。 0200はデュラテクトαだったらなぁ。
つや消しSSだから、無垢しか無理なのかな。 再研磨することを考えてのコーティングなしなんじゃないの チタンなら兎も角、ステンレスならデュラテクトは要らないかな 再研磨すると面ダレるからあんま好きじゃないなー。オーバーホール依頼しても研磨しないで、そのまま派だな。 再研磨とかしたくないわ
ちびてだんだん時計がみすぼらしくなる
傷も味わいだよ 0200が出た事で0100の良さを再認識したよ。
機械式には際限無いけど、クォーツでは最高峰だもんな。 今回の雑誌の時計BEGINのヨイショ漫画がシチズンだったので読んだ
従来のザシチでも見返しリングの採用やインデクススケールに届かない(重ならない)針で
針の位置がずれていても誤魔化していることなどぶっちゃけててちょっとクスッとなった
だからcal.0100は凄いんだよ！て話だけど ローターと聞くとピンクローターを思い浮かべる。
女に使ったことないけど自分のアナルに入れたことはある。 シチズンが機械式の高級機を出したと聞いて、
驚いて検索して読みに来たわ。
スモセコならグランドセイコーとも被らないし、
フリースプラング採用も、公称精度も、パワリザも、
この価格帯なら世界水準には達してる感はあるな。
cal.100の年差クォーツといい、最近ちょっと凄いなシチズン。
俺はゼニスとグラスヒュッテ・オリジナルが好きやったんやが、
年差クォーツと合わせて、興味あるわ。店頭へ実物を見に行ってみるわ。 >>5
同意。
0200の手巻き版を出せば世界中の時計好きから称賛されるのは間違いない。
なぜなら38～40㎜のケースサイズに合うサイズ（ムーブ直径28～30㎜）のちゃんとしたスモセコ輪列の手巻きムーブって現行には殆ど無いからな。
雲上含め殆どのブランドの手巻きはレディース兼用の小さいムーブを使いまわしたり、それを地板拡大で誤魔化してる。 ムーブといえばスマホのバイブ機能を裏スジに当てるとけっこう気持ちいい。
アナルに当てると汚れるので控えているがいつかお金が溜まったらローターを購入しようと思っている。 >>32
人間のクズ
692 自分：Cal.7743[sage] 投稿日：2021/03/05(金) 20:50:01.49
>>689
同じ串で書き込んだら同一人物に見せられると思って幼稚園児レベルの嫌がらせをするアホ ところで楪カレンっていいよね。
さっきもレンタルしてきてオマンコがドアップになったとき思わず画面を舐めてしまったわ。 さて、今日もティッシュ用意してXVIDEOSでも観るか。 田中貴金属とのやつは実物見たことないんだが、見た目は結構きれいなもん？ シチズンも本気で高級機をやるつもりなら、高級機のブランドを独立させるべきであろう
グランドセイコーやレクサスのように カンパノラはブランドのイメージにあわせて一個ぐらい機械式のソヌリがラインナップあれば良いのに 確かに、カンパノラのガワで中身も完全マニュファクチュールのCal.0200で手巻きにしてくれたら…最高やんけ！ 昔グロリアスシチズンってのがあったでしょ
あのシリーズを復活させればいいと思う カンパノラは手巻きでミニッツリピーターの新ムーブメントをたのんます。 >>31
手巻き良いですね。
発売してくれたら嬉しいです。
個人的ですが私がまだ小学生か幼稚園の頃父親が手巻きのドナルドダックの時計を買ってくれて使ってたのを思い出します。
ケースはプラスチック、バンドは布製の子供用の時計でしたから24時間も動かなかったと思います。
出掛ける時はゼンマイを巻いて遊びに行き次の日は止まっていたのを覚えています。
子供ながら腕時計をしてゼンマイを巻いて出掛ける事が当時の私のステイタスでした。
もう今は良いオッサンになってしまいザシチはクオーツとエコドライブの2本を交互に使用してますが、新作の発表を見て改めてゼンマイ式時計、しかも手巻きが欲しくなりました。
ザシチズンで発売してくれるのを心待ちにしてます。 >>48
同じような高精度ムーブメントでシチズンハイネスってのもあったんだよな
グロリアスシチズンもハイネスもクォーツ化の時代であっという間に廃れた
3年もあったかどうか なんかそういう思いつきではじめてすぐ引っ込めるの悪い癖だよなシチズン
今回のは大丈夫なのか アテッサとエクシードとXcは珍しく続いてる
フォルマは無くなったかな >>49
カンパノラのミニッツリピータってクォーツ?
どうやってチンチンならしてるの? CITIZENってブランド名にこだわるなら、文字盤にロゴ入れなくてもいいんじゃないかな、裏蓋とかバックルとかに入ってればヨシ やっぱり初代ザシチズンみたいな潔い文字板がいい
社名やブランド名としての自信と誇りを感じさせる
「CITIZEN表記だけで高品質と高精度を表しています」みたいな感じ
だからクロノマスター表記とかイーグルマークは要らない PornHubになったネ申動画が見つからない。
肉オナホっていうシリーズなんだが誰か知らないか？ カンパノラにこのムーブメント載っけるだけで良いものになるよな。 >>62
tokyo motion にあるんやない？ >>50
手巻きでノンデイトの機械式は、普段、ザ・シチズンなどの年差クォーツ（エコドライブ含む）を使っているユーザーにとっても趣味の時計としてはベストなんだよな。
時計を止めない事に気を遣う上に（ワインダーなどという本末転倒なものまで・・・）時刻合わせ時にカレンダーや日送り禁止時間帯がストレスになる
デイト付きの自動巻き時計と違って、ノンデイトの手巻きなら、使いたい日にぷらっと手巻きして何のストレスもなくさくっと時刻修正してすぐに使える。
年差クォーツの時計とローテーションするにあたって、手巻きノンデイトほど使い勝手が良い機械式時計は無い。 >>66
本当にそうですよね、普段はクオーツで時々機械式を使う場合は、手巻きで日付表時間が無いのが良いですよね
20年前に買ったクオーツで安いザ・シチズンを使いつっけていますが、機械式を買いたいと思っていた矢先にこの情報で嬉しかったんですが、
デザインは年差1秒のシンプルな文字盤が好みで、あわよくばあのデザインでスモセコ、手巻きで更に薄くなると良いんですけどね デイトは一般のクォーツでも嫌だな
パーペチュアルカレンダーでないとデイトはつけたくない 新型ムーブ搭載機、手巻き仕様が出るなら待ちたいし、出ないなら買っちゃいたい 同じ考えの人が多くて嬉しいです。
私も、手巻きスモセコノンデイトが理想です。
この中で、絶対譲れないのがノンデイト。例外なし。
センター秒針は、全体のデザインバランスで許せるものもあります。二針もOK。
自動巻はその間で、絶対ではないけど可能な限り持ちたくない。。
というわけで、なんとか予約せずに踏みとどまっています。
手巻きなら即予約だったので危ないところでした。 複数本持ちしてると、機械式のデイトは持ちたくないよね
自分はクォーツならパーペチュアルやアニュアルじゃなくてもデイトありもいいかって感じだけど ＞＞72
購入希望者の方が多いため、抽選販売になるって話 近場は予約はまだだけど、0200の白は先客いたようでキャンセル待ちとか言われたけど、抽選になるん？
先週の土曜日には既にお問い合わせいただいたお客様がおりまして……
とか言われたわ クォーツのザシチ持ってるし、今回のスモセコのはスルーでいいかなと思ってる
ゴールドケースで出るまで機械式は待つわ 複数持ちで、デイトはいらない派だけど、欲しいモデルにデイトがあっても
気にせず購入してるわ。
手持ちで手巻きノンデイトスモセコが何本あるか数えたら3本だった。
モーザーベンチャーXL、ロレチェリーニプリンス、パネPAM795。 >>78
ロレのチェリーニプリンスって古い時計だよね？
非防水って夏場や汗かく季節は鬼門だと思うけど冬場しか使わない？ >>79
夏場は使用厳禁ですｗ ケースの防水も革バンドもアウトですしね。
夏は金属ブレスの時計が何個でもあるので・・・ >>74
そうなると転売ヤーとかでてくるんですかね そのタイミングで追加で200個販売しますと発表。
転売屋は即死。
という展開を期待。 >>79
実際はパチだけどねｗ
欲しい時計を挙げただけだしｗ 国産の高級時計ではあるが、ザシチズンやグランドセイコーでは
ロレックスと違ってプレ値にはならんだろ。 >>82
限定数量はオープンにしてなかったけど、UA限定Gショックで似たような感じで転売erが焼かれてたなw >>84
セイコーのダイバー復刻とか、一部のモデルですがプレ値になってるものもあります
今回の限定50とかだと、どうしてもそうなりそうな気がして仕方ないです
追加があると嬉しいですが 限定品じゃない普通の白文字盤はそのうち出そうな気はするけど ねじ込みじゃない。
もしねじ込みリューズだったら、せっかくの
（使ってない時に止まるのを気にせずカレンダーも無いのでリューズ操作に気を遣わず気軽に使いたいときにリューズ操作して時刻合わせして使える）
ノンデイトの良さをぶち壊しだった。 シチズンでプレ値とか言われても嬉しくないな
庶民派じゃなくなる シチズンはプレミアムは付かないけど、欲しいものを欲しいときに買っておかないと中古で流通しないはある。
（逆に限定品なのに1年近く店頭に残ることもある） >>87
やっぱあるよな
でもそれが出る前に機械式売れなくてシリーズ終了の可能性もあるから
めっちゃ迷ってるｗ
別に黒でも悪くは無いんだが… ＞新型ムーブ搭載機、手巻き仕様が出るなら待ちたいし、出ないなら買っちゃいたい
あまりにも理想的なスモセコ位置や文字盤バランスだから、手巻きの展開に期待したくなる気持ちは分かるけど、
皆が「手巻き待ち」で買わずに売れなければ、手巻き出るどころかディスコンになる可能性があるから
手巻きの展開に期待しつつ、応援の意味で今回の自動巻きを買うってのが真のファンだろうな。 それはごもっともなんですが、そこまでポンポンこの値段の時計買えないですよトホホ
それこそ多分ずっと使ってます >>94
そうなんですよね。応援したい気持ちはあるけど、80万オーバーの時計そう何本も買えない。
となると、ディスコンになることも考えて今自動巻きを買うべきかどうか悩みどころ。 >>93
そういう考え方は、ザ信者みたいで個人的には嫌かな
ただ本当に欲しいと思える物を買えばいいかと >>84
発売1年は55本限定が下取り半額で販売価格が定価+α
レギュラー品が下取り1/3、販売価格が低下チョイ下くらいでは？ ガランテやカンパノラの限定にプレ値なんかついたことないし
ザイチもプレ値なんかつかんでしょ。
ガランテSBLA059（30本限定）中古で買ったけど、定価より
安かったし。SBLA081（限定100本）なんか定価の半額で
買ったわ。 後で、白のレギュラーモデル出した時デザイン換えないでほしいわ
年差1秒モデルはなんでデザイン変えたんだよ…… >>101-102
限定モデルの意味なくなるやん？
限定で売っておいて、後から同じデザインの時計出したら
限定モデル購入者への裏切りだわ。 2年点検からご帰還、やはりシンプルなザシチは良い。
新しく出る機械式も格好良いね。 >>101
年差±1秒のステンレスモデルは、ザ・シチズンの頂点という感じのデザインで悪くないと思うけどな
初代が好きで欲しいのなら、今でも入手可能だろうし ザシチだけど、先週まではアウトレットで買っても保証がついてたけど、今週からつかなくなったみたいね >>105
あれでイーグルマークの無いのが良かったんですよね
と言うか、手巻き機械式をあのケースと白文字盤でスモセコだと最高なんですけどね >>106
3/16以降は通常購入でもオーナーズカードの発行も無くなってる ザシチの機械式って需要あるのかな？
機械式なら国産はGS、海外ならロレックスやオメガと戦うわけだけど
勝算があるとは思えん 宝飾系機械式作らずにこのまま緩慢に滅ぶか
無謀にもチャレンジして奇跡を起こすかの
2択なんじゃね今の時計メーカーって
50年後にロレックス未満のブランドどれぐらい生き残ってるのかな 50万以下の価格帯で展開するなら被らないんじゃない？ クォーツでやること無くなったから機械式の精度を上げるんだろ
最高精度とそこそこ綺麗というシチズンらしい立ち位置を目指して
高級ブランドを目指さないからマルチブランド戦略を採った訳だし
過剰装飾版がラジューペレから 簡素版がミヨタから外販されたり
フレコンに協業版が載ったりするんだろう どうせやるならランゲゾーネみたいなムーブメントの美しさにして欲しい >>110
2020年のスイス時計の全売り上げ額はロレックスが
全体の1/4に達する24.9%でTOPなんですが…
ロレ以外は固定金持ち客を抱えてる雲上以外は厳しいんじゃない？
オメガですら8.8%だし3%に満たないけどIWC、ブライトリングあたりがギリ? 過剰な宝飾系や貴族趣味はCITIZEN（市民）の社名が泣く
質実剛健かつ高精度なIWCみたいな路線で頑張ってほしい >>116
ホワイトの文字盤、拡大で見られるサイトある？
黒は見られるけど、白がイマイチ質感がよく分からん。 販売店に電話して予約できるか聞いてみたが、まだ何も決まってない様子。
ちょっと早すぎたか。 >>117
IWCは全然質実剛健じゃないしロレックスやオメガと比べても全然高精度でもない（IWCのロングパワリザ物はゼンマイの巻き上げ状態で誤差が大きすぎるし巻き上げヒゲなのに簡易方式で通常の平ヒゲより姿勢差デカいという代物）。
見えない所の仕上げとかおもいっきり手を抜いてるし。
シチズンの高級機械式はむしろ90年代にスイスより安い旧東ドイツ地域（グラスヒュッテは旧東ドイツ）の人件費をフル活用して
スイス雲上を打ち負かす圧倒的に優れた機械式時計をつくる事で一気に名声高めたランゲを目指すべきだろうな。
>>113
＞どうせやるならランゲゾーネみたいなムーブメントの美しさにして欲しい
セイコーもそうだが、「実は」今の日本の時計産業は90年代のランゲと同じ事が出来る＆とてつもないチャンスがあるポジションにある。
日本がこの数十年の凋落で経済的に落ちぶれた結果として、先進国でもトップクラスに高いスイスと比べると先進国の中でも下位の日本の人件費は相当安いので
スイスよりも手間暇かけた時計を競争力のある価格で出せる環境にある。やる気があれば。
セイコーはスイスの一部の安易なボッタクリブランド（手間をかけずに値段だけどんどん上げ）に便乗するだけで、それを本気でやる気はなさそうなので、
シチズンがやれば成功出来るだろう。 単純に言うと、ムーブメントの仕上げ等に同じ金額のコストを投入するにしても、人件費が倍以上のスイスと比べると日本製は2倍以上の手間暇をかけられる。 >>122
同価格帯のロレオメ辺りと比べて、GSの仕上げが優れていると言われるのはこう言うことなのかね？
ぶっちゃけこの2社がボリすぎ感はあるが >>123
スイスは人件費が日本の3倍以上だからねえ
だから同価格帯だとスイス製は日本製と全く勝負にならない >>115
時計情報サイトかなにかで俺も見たよ
検索しても出て来るんじゃないかな スティーブ・ジョブズは偉人だ！
…って言うと全力で否定してくる人みたいなのがいるな
おちおち雑談もしていられない >>109
そもそも戦おうとしてないし、儲けようと思ってない
いつものごとく、時計屋の意地で試行錯誤して独自のマニア道を追求してるだけ
廉価の安物にも最高峰ザシチにも平等に貼り付けられるシチズンロゴがその証 スイス時計、人件費云々はあるだろうがボッているのもあるとおもう >>124
となるとわざわざムーブメントをスイスに外注したこの機種は >>109
「時計屋だから、機械式も良いものを作れるべき」というのが、
まずは根幹にあるやろうけどな。
でも、今回の機械式は、ちゃんとポジショニングを研究して、差別化を図ってると思うで。
グランドセイコーとは違う、スモセコを敢えて選択して、より薄型も狙うんやろ。
スモセコ輪列の機械式が欲しいならこれを選ぶだろう、というのが作戦やろ？
ロレックスは頑丈さや防水性の高さもアイデンティティで、裏スケが無いんで、
裏から見た機械の美しさガー、とか言う見方はできん時計やわな。
オメガも、売りは、クロノグラフやダイバーズやわな。
今回のシチズンは、そういうのとは守備範囲をわざと違えているわけやろ？
まだ埋まってないポジションを狙ってるんで、作戦としては良いと思うわ。 >>130
このcal.200は、日本のシチズン製やろ。
装飾のノウハウは、ラジューペレから色々教えてもらったんやろうけど。 >>132
ティソやハミルトンの10万円位の時計なら、国産の4～5万と同じクォリティ 日本のメーカーはデザインセンスが絶望的すぎる
作りはしっかりしてるんだが >>134
設計・組立はシチズンだが一部パーツ（地板や受け）はラジューペレ製造らしい←ソースはhodinkee.jpの記事
地板とかはシチズンでも作れるだろうけど装飾を向こうでやってもらう方が効率いいのだろうか
将来的にシチズンで作る体制を整えるのだろうか
興味深い分業だなと せっかく買収したんだし仕事与えないのは勿体無いじゃん？ 日本スイス協業はたぶん単なる演出だよ
現時点ではザ・シチズン機械式のブランド力がまだ出来ていないから、地板や受けの仕上げはスイス仕込みってほうが売りになると見たんだろう。 >>109
＞ザシチの機械式って需要あるのかな？
＞機械式なら国産はGS、海外ならロレックスやオメガと戦うわけだけど
＞勝算があるとは思えん
GSの機械式は新型の9SA5はともかく、旧9Sは仕上げもショボいし厚型でいけてないのに値段だけは強気で上げまくっているから
シチズンの0200でもじゅうぶん食い込めるよ。
GSはブレスやバックルも時代遅れかつ古臭いから、ザ・シチズン機械式が洗練されたブレスや調整機構やインターチェンジャブル機構を開発すれば
じゅうぶん差別化出来る。
今回発表されたザ・シチズン機械式は一番激戦区の価格帯だから（税込み60万）、一見レッドオーシャンに飛び込んでいるように見えるけど、
よく見ると、痒い所に手が届く「需要はあるけど中々見つからないありそうでなかった機械式時計」を見事に実現している。
具体的には、40mm前後の現代的なケースで（中間車等のインチキせずに）ちゃんとした理想的な位置にスモセコがくる
スモセコ輪列の高精度ムーブを載せた機械式時計な
時計好きの多くはスモセコ（や手巻き専用ムーブ）を好むが、現実は安物かつデカすぎるユニタスや小さすぎるプゾーしかなく
高精度、高品質でちょうどよいサイズの現行スモセコ輪列ムーブが殆ど無かった所をザ・シチズンの0200は見事に突いた
だからこそ、手巻きバージョンへの期待の声が出ているのも当然だろう >>137
効率がいいというか、ノウハウの問題じゃないかな
シチズンは技法としては知ってるけど魅せ方に関してはまだまだ素人ということでそれなら普段からそういう仕上げに力入れてるスイスに一任したほうがいいって判断かと シチズンブランドで売る限り国内でしか売れないだろうな。
買うのは旧9Ｓやプロスぺの購買層
少ないパイをセイコーとシチズンで取り合うだけ おはようございます
新たな年度、またこの時計たちとがむばります
新機械式気になるけどたぶん買えない
https://i.imgur.com/aEH3JSv.jpg ラグスポはあふれかえってるから中途半端なの出しても売れない
スモセコノンデイトは素晴らしいが手巻きまで突き抜ければ良かったのに 手巻きは好事家向けだから
そこだけ狙ってもしんどいでしょ 手巻き、スモセコだとノモスなんかは食指が動かないのかな。
や、ロレとかオメガとかあのへんの定番実用時計じゃなくてそこらへん求めてる人が多いのかなと。 >>146
chrono24の記事とか見てると向こうではgsなみの人気らしいけど･･･
日本ではミニマルデザインに高級感を感じる人が少ないんじゃない？ 血迷ってコードドジュネーブ＋マイクロローターとかやったらしゅごい >>146
ダイアルのデザインがまったく好みではない >>146
ノモスはクラブキャンパス持ってるわ。
カジュアルにつけられて、なかなか良いよ。 >>148
そこまでやったら私も次狙ってるショパールlucやめてこっち買う 旧ザ・シチ機械式はコートドジュネーブだったよ
それも金属バイトでバリバリ豪快に削ったグランドセイコー旧9Sのコートドジュネーブ（通称トーキョーストライプ）とは違ってちゃんとした上質なコートドジュネーブ。
https://twitter.com/shiro1go/status/1368871498249801733
今日の時計。ザ・シチズンメカニカル。いや、なにせ新型出た物で。しかしムーブメントのコートドジュネーヴ(ストライプ)は実に見事だなこれ。
https://twitter.com/shiro1go/status/1368903688782106626
これ本当にストライプの出来栄えは超高級機なみですよ。おっしゃるとおり浅くて目がつんでいるほど上物です。
つまりシチズンは国内でもかなり上質なコートドジュネーブ仕上げが出来る。
なので0200のブリッジがコートドジュネーブ仕上げじゃないのは出来ないのではなくあえて（日本的な）シックな筋目仕上げが採用されてるだけだよ。
ただ、コートドジュネーブが好きな人もいるので、コートドジュネーブのモデルも選べるようになれば尚良いね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>146
ノモスは廉価エボーシュのプゾーベースだからスモセコが内寄り過ぎて理想とは程遠いよ。
輪列も歯車もプゾーベースだからちっこいし。
海外みたいに10万円台で買えるなら悪く無いけど、日本のノモスの正規価格は値上げしすぎて高くなりすぎ。 >>125
ありがとうございます
単純な検索ではそれらしきものがわからなかったので
もう少し探してみます 思ってたよりベゼルが反射して綺麗
シリコンベルトも合いそうだな～ >>158
これ見るとヤッパリ白文字盤良いな
通常版でも出して欲しい！ 青、いい色っぽいな
青文字盤ほしくてレベルソ トリビュート買おうか迷ったが、結構紫かかってるのよね、あれ >>162
やっぱ白だよなあ
なんで限定にしてしまったんだシチズン… ８月発売予定なので３色ともまだ予約を受けていないが、
限定５５本の白だけはすでに水面下で争奪戦が始まっているらしい。
マジでこれは欲しい。 精工舎を見習って限定1500本とかにしてくれよ…… >>158
これ見ると青が一番好きだなぁ
ただ、手持ちの時計5本中3本が青だから、これ以上青増やすのはいかがなものか… 全然悪口言うつもりはなく、ブレスのデザインなのか、ラグスポってより少しレトロさを感じるのは俺だけか ザ・シチズン表記のニューロゴだったら、バカ売れしてたな
つくづく残念 >>172
んなわけないｗ
イーグルマークに加えてTCロゴなんてつけようものなら、逆にクドくなって売り上げ落ちる。
ザ・シチズンはシリーズの名称なら良いが、ロゴには向かないネーミング。 >>173
スマートに流麗な筆記体でザ・シチズンでOK
安物にも貼り付けられるシチズンロゴ時計を、わざわざ数十万以上だして買う一般的感覚の常人いないw
日本人でも一部のマニアだけが買う
海外なら、シチズンロゴの時点でアウト
そもそもブランディングしないわけだから、シチズン自体が売る気がない
わかるやつだけ買えや、というスタイル
結論:シチズンロゴじゃ、本来売れるはずの物も売れない そもそも今までの機械式じゃないザ・シチズンでも今回の機械式（税抜き55万）以上の値段のものが多数存在し、
シチズンロゴで売れてきたんだが（売れてなければとっくに潰れてる）、
それをガン無視して「安物にも貼り付けられるシチズンロゴ時計を、わざわざ数十万以上だして買う一般的感覚の常人いないw」などと
言っている時点でアホの極み。 今後、高級機械式のキャパシティも増やして海外展開するならシチズンロゴでない独立した高級ブランドを立ち上げる事に関しては検討の余地があるだろうが、
日本国内については、シチズンロゴは必ずしもマイナスにはなっていない。 シチズンって名前の時点で負けてるからｗ
機械式ザシチもまたすぐ廃盤になるわｗｗｗ シチズンってだけでダサイっていうイメージが付いてるからな。 シチズンの機械式ムーブ＝パチ用ムーブってイメージが浸透している
自動巻きに至ってはローターが五月蝿く安っぽく巻き上げ効率悪いとみんなが知ってる そうかもしれんが、俺は通常のマークってのが気に入ってる そもそもシチズンロゴが信用、信頼を担保してる面もあるから、特に第一弾の機械式に関しては
全く同じ時計をcitizenロゴで出す場合と、とcitizenロゴ無しのカンパノラで出す場合なら、
citizenロゴのほうが売れ行きが良くなる可能性はじゅうぶんある、っていうかたぶんそうなる。
ただバリエーションとしては、カンパノラでも（カンパノラならではの外装やデザインで）展開したほうが全体の売れ行きは良くなるだろうな。 シチズンロゴはプラ文字盤の安っぽい時計をイメージするかパチムーブメーカーと見られるのは避けられない。
機械式をリリースしてもさっぱり売れずすぐまた廃盤になるのも時間の問題だろう。 >>185
アホ丸出し。
そのアホ論理なら、既にザ・シチズン全体が廃盤になっていないとおかしい。 >>185
たしかにそう
周りでザシチを着けてる人見たこと無いね
いるの？って感じ Cal.0200が全く話題にすらなってないのが笑えるｗ
いまどき片持ちで相手にすらされて無いｗ 英語圏の人は日本人ほどcitizenというメーカー名にマイナスイメージはない 片方向巻き上げは賛否両論だが、片持ち批判は流石にアホ過ぎる。
クラシカルなスモセコ輪列が最大の売りのムーブで、テンプ受けだけロレックステイストな両持ちだったら魅力台無しでドン引きされるし
スモセコ輪列なのに現代的な両持ちというチグハグで案の定見た目のウケが最悪でディスコンになったルクルト975と同じ運命を辿る。
そもそもダイヤルガワの美しい意匠に加えて、美しく仕上げられた厚い4歯車やガンギが良く見えるのが裏スケ側のスモセコ輪列の売りなのに、
両持ちにしたら著しく輪列の視認性が低下して、台無しになる。
雲上含め殆ど全てのスモセコムーブが片持ちなのはちゃんと審美面で理由がある。 両持ちにする技術力がないんだろう
シチズンは無理しないでパチ向けようの安価ムーブを作ってればいいのに
それがお似合いだよ >>190
こいついろんなスレで暴れてるけどシチズンオタだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もこいつの真似をしてここに居座ろうかな 安いフレデリックコンスタントでも両持ちに出来るのに両持ちにする技術が無いとかアホ丸出し。
そもそも両持ちなんて3/4プレートとかと同じで単に受けをどういうデザインにするかという話で何の技術もいらない。 そもそも1万円台で買える最廉価機械式のスウォッチのシステム51が両持ちテンプの時点で、
両持ちが高級でも高コストでも高難易度でもなんでもない事はアホでも分かるだろう。 センターセコンド輪列ははどうしても部品が内側に寄って運針輪列を見せにくいし、それを誤魔化す意味でも
スペースを埋める為に両持ちにするデザイン的な合理性はあるが、スモセコ輪列で両持ちにするのは本末転倒。 補足すると、両持ち自体は全く高級ではないし何の技術もいらないが、両持ちブリッジに縦あがきのアジャスト機構をつけて微調整可能なシステムにしている場合は、
通常のブリッジよりコストがかかっているとは言える。 >>193-196
お前、いろんなスレで暴れてるけどシチズンオタだったんだなｗｗｗ
面白いオモチャを見つけたからお前の真似をしてここで暴れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ https://i.imgur.com/dFBlZL6.jpg
約60年前（1960年代初頭）に既に両持ちつくってたシチズンが「両持ちつくる技術無いだろ！」って珍説は流石にギャグだなｗ >>199
なんちゃってクロノメーターが自慢なの？ｗｗｗｗｗ
トンボ本でも漁ったの？ｗｗｗ
実際は見た目だけで等時性とクリアランスのなさで全く精度ができなったのは知らないの？ｗｗｗ >>200
大恥を掻かされたので悔しくて発狂してるのも分かるが、見苦しい言い訳しても恥の上塗りになるだけ。
約60年前（笑）に既に両持ちつくってたシチズンが両持ちつくれないなどありえないのは幼稚園児でも理解出来る話。 >>202
セイコークロノスをパクった見た目だけの両持ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも精度はクソだったってトンボ本には書いて無いから知らないんだろ？ｗｗｗｗｗ
お前ってそこらにあるネタを寄せ集めて披露するだけのウィル・ハンティングみたいな奴だなｗｗｗｗｗｗｗ 見た目だけもクソも、両持ちは1万円の安物機械式（スウォッチグループのシステム51）でも採用出来る代物で、本物も偽物も無い。
1万のシステム51の両持ちももちろん本物。 >>204
うんうん、くやしいねｗ
ところでお前ってニートなの？
自分が今まで時計板でどんなことをしてきたか理解してる？ 中高級機向けに両持ちに付加価値を持たせる方法として、縦あがきのファインアジャスト機構などがあるってだけで、両持ち自体は1万の安物機械式でも普通に採用出来る。
そもそもブリッジの高精度加工なんて今やCNC旋盤・フライスがあれば、そのCNC旋盤自体を自社製造（どころか外部に販売してビジネスで成功している）出来る
世界唯一の時計メーカーであるシチズンが「なんちゃって両持ちブリッジ（両持ちに偽物も本物も無いが）しかつくれない」とか噴飯レベルの珍説もいいとこ。 中高級機向けに両持ちに付加価値を持たせる方法として、縦あがきのファインアジャスト機構などがあるってだけで、両持ち自体は1万の安物機械式でも普通に採用出来る。
そもそもブリッジの高精度加工なんて今やCNC旋盤・フライスがあれば中華メーカーでも出来るわけで、高精度パーツ製造の鍵を握るそのCNC旋盤自体を自社製造（どころか外部に販売してビジネスで成功している）出来る
世界唯一の時計メーカーであるシチズンが「なんちゃって両持ちブリッジ（両持ちに偽物も本物も無いが）しかつくれない」とか噴飯レベルの珍説もいいとこ（笑）
アホ過ぎるとこはこの事。 >>205
ニートでキチガイなのは散々
>>28
こういうキチガイ書き込みをしてきたお前なｗ シチズンは両持ちテンプ製造技術は無いから仕方が無いよ
両持ちにしたら精度を出せないからね >>209
両持ちのなにが優れてるの？
詳しくないから教えて先生！ シチズンといえばプラ文字盤、プラ文字盤といえばシチズン >>158
青が良さそうにみえる 限定ではないから
実物見て考えよう 白とっても良さそうだけど、汎用のレザーベルト付けられないのが懸念。シチズンの部品保有期間が終わったらどうすればいいのか。 >>158
おれは黒の方がいいな
ステンレスブレスの白を出してくれんかなぁ >>216
ワッチョイ、IDを消している奴は糖質基地外だから相手にしない方がいい Cal.0200が全く話題にすらなってない
基本中の基本である青ネジすら製造できないまで落ちぶれたか パテックもAPもVCもブレゲも基本的に青ネジ使ってない
その程度の話 でもまあザ・シチで新ムーブ作ったっていっても話題にすらなってないしまた数年後廃盤だろうね
両持ちも青ネジもできないし・・・ そういえば前回のメカニカルはラジューペレのムーブメント使ってなかったん？ >>221
青ネジってどちらかと言うと仕上げ悪いムーブ載せてる廉価ブランドが初心者を釣る為に使う小手先のアイテムで、雲上クラスの高級ブランドや独立時計師は使ってない所のほうが圧倒的に多いからな。
ネジに関しては高級機で重要なのは、頭のフラットポリッシュや溝や円周の面取りなどで、これはジュネーブシールにも記載されているれっきとした高級機の伝統的な作法。
これをしっかりやるには、ネジ頭が薄い(浅い)汎用の安いネジを使わずネジ頭の高さがある(深い)高級機向けの専用ネジを使う事が重要になってくる。 クロノスの速報記事で、シチズン0200はこの価格帯では珍しく汎用品ではない頭の大きい高級なネジを使っていると書かれているが、これはまさにこの事を言ってる。
頭が大きいってのはネジ頭部の面積ではなく深さの事。 一般的な機械式ムーブメントで使われているネジ（画像はETAの汎用ムーブのネジ）
https://i.imgur.com/93CqOH5.png
グランドセイコー9Sのネジ（上記のETAと変わらない頭がペラペラに薄いネジを使っている事が分かる 画像は9S55だが9S6系や9S8系も同じ）
https://i.imgur.com/vJ4oWqB.png
ザ・シチズンの新型機械式ムーブ0200に使われているネジ
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2021/03/12_880.jpg いきなり世界水準！新型自動巻きを載せた大作「ザ・シチズン メカニカル Cal.0200」
https://www.webchronos.net/news/60944/
＞受けを留めるネジ。量産品とは明らかに異なる形状を持っている。頭は大きく、上面はフラットに磨かれ、側面も斜めに落とされている。美観への注力は、Cal.0200の大きな魅力と言えそうだ。
因みにGSのスプリングドライブやクレドールの叡智等をつくっているエプソンのマイクロアーティスト工房が、ソヌリやリピーターや初代叡智ではやっていた（下記参照）、
ネジ溝やネジ頭外周の面取り（すり割り）をここ数年はやめてる理由として「耐久性の為」などと言い訳しているが、
これはまさに上記のGSと同様のペラペラの頭が薄い汎用ネジを高額品用のムーブにまで使っているお粗末がそもそもの原因であり、
ちゃんと頭が分厚い高級ムーブ用のネジを使っていれば、耐久性も高く、ネジ頭のフラットポリッシュや
ネジ溝のすり割りや円周の面取りといった高級仕上げをしても一切問題は無いし、高級機ならやるのが当然。
https://www.webchronos.net/features/10198/5/
＞あえてネジ頭にすり割りを入れないのは、耐久性を高めるため。
https://www.webchronos.net/iconic/39405/
＞超高級機らしく、「すり割り」が施されたネジにも注目。 ドイツ系ブランドは伝統的に青焼きネジつかってるな
それ以外は微妙～中堅レベルのメーカーしか使ってない印象 シチズンが青ネジを使ってもプラ製に思われそうだよね
文字盤はいつも安っぽいし カンパノラは、流石にシチズンロゴじゃ通用しない＆世界観・イメージにそぐわないから、
シチズンもカンパノラオリジナルロゴにしてる
カンパノラにシチズンロゴ貼り付けてたら失笑ネタモデルとして、散々ネタにされ早々に消えてる
海外はシチズンには、廉価で性能が良い電波ソーラーやクォーツ品(実用品)としての信頼はあるが、
クラス感ある一定の高級ブランド品としては、とても認知されてない
海外ならなおさら売れない
もっともザ・シチズンは、シチズンが時計屋としての可能性を追求してる最先端モデルだから、
ブランディングする必要はない
売れようが売れまいが、消えない >>233
ジャガールクルトをバカにするAAがよく貼られておったのう。
あれは確か、5chがまだ2chだった時代の頃じゃったかのう。 >>236
ルクルトにバカにする要素ないと思うんだがな。
その頃の自分は時計に興味なかったから分からないけど。 ルクルトは良い時計だと思うけど、過大評価感はあるかなぁ
コンプリは凄まじいんだけど、普及機の価格帯なら他メーカーに劣る点も多々 >>240
わかりやすいのはムーブとケースの仕上げかな
特にケースは、昔より悪くなってる
レベルソの反転機構は良くなったけどね（昔のはトラブル多かった >>241
それは確かにそうかも、同価格帯ならグラスヒュッテオリジナルやグランドセイコー辺りに比べると外装は劣るね。
てかスレチだな笑 その点、シチズンの新メカニカルはケースも完璧だな！ジャガールクルトも素敵だけど 今回ご自慢のデュラテクトかけてないのは何でかね？
て言うか以前の旧機械式はデュラテクトかかってたのかな？ カンパノラの文字盤のネジめっちゃダサくない？
良いなデザインだなと思ってもネジに目がいってしまう。あれどーにかしてくれないのか >>246
去年のモデルから大分復活したと思うわ。
2010年代は怪しいのが多かった気が。
旧ザ・シチズンメカニカルはデュラテクトありだったね。 >>246
やっぱかっこいいわマスターコントロール ルクルトは上の価格帯の時計手に入れた後でも戻ってくるお客さん多いよ。
CITIZENもこのポジション目指せばいいよ。 このスレの上の方で、自動巻きより手巻きが求められていたけど、それは何故なんですか？
自動巻きのほうが楽だと思うのですが。
単なる好みの問題なのでしょうか？ どうせ止まっちゃうし手巻きの方がローター無い分薄く出来る
今回のは厚さ11mm以下だしそこまで気にする程でもないと思うけど >>251
着けていないと自動巻きは止まる、自動巻きは手で巻くと負担が大きいので、出来るだけ腕に着けて巻こうと意識するのが嫌なんだ。
手巻きなら好きなときに巻くだけ。
実用ならクォーツがあるのでそれで良いし、趣味の機械式は毎日着けないから手巻きのが適してる、特に２日程度使わないって時が一番面倒だね。
あと裏透けなら手巻きの方が機械がよく見えるね。 そういう理由もあるんですね。ありがとうございます。 いまどき８０時間以上が主流なのに６０時間ｗｗｗ
中途半端だな 機械式エアプか？
主流というほど比率高くないと思うぞ >>246
ルクルトの899は現物見れば分かるががブリッジの縁やネジ穴・石穴まわりのが面取りが激浅orやってないだし、
青焼きネジと金無垢ローターで誤魔化してるだけで仕上げはショボショボだよ。
今は片方向化されたが、スイッチングロッカー時代から巻き上げ効率悪くプアな線バネ・板バネも盛大に使っているし、高級ムーブとは程遠い。
クォーツショック後の機械式冬の時代に3mm台の非ETAの薄型ムーブという点だけで雲上のラグスポ等に供給していた為に過大評価されてる。 現在のルクルトの基幹ムーブ仕上げ
https://i.imgur.com/AmlCAJf.jpg
見えない所どころか一番上の見えるブリッジすらまともに縁を面取りしてないし、石穴やネジ穴まわりもまともに仕上げてない
見えない所まできっちり仕上げてるロレックスと違って
見えない所は仕上げはオメガと変わらんし、機構や精度では勿論オメガにボロ負けしてるので勝ってる要素が全方位でほぼ無い
自動巻きローターだけ派手な金ローターにして初心者騙してるレベル ルクルトの仕上げの悪さはこの画像が分かりやすい
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/01/Jaeger-LeCoultre-Master-Control-Geographic-sector-dial-3.jpg
「裏スケから見える所ですら」ブリッジ（受け）の縁とネジ穴の周囲をまともに面取りしていないのは初心者でも一目瞭然で理解出来るはず
い石穴のまわりも面取りは一応機械でやってるが糞浅く事実上ほぼやってないレベル
もともとルクルトは、
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2016/migrate/IMG_9873.jpg
まず超安っぽい板バネや線バネを多用しているが、百歩譲ってそこは設計が古いムーブって事で大目に見るとしても、
ブリッジの仕上げが丁寧なのは自動巻き輪列の受け（889時代はスイッチングロッカーが載ってた受け）だけで他の受けの縁の処理が醜いなとか
ローターの縁や肉抜き穴はまともに面取りしていないし安っぽいなとか
片方向巻き上げ化に伴うスイッチングロッカーの廃止跡の処理が醜すぎるなとか
青焼きネジでごまかしているがネジ穴の面取りはしてないなとか
石穴の面取りが浅すぎて昔雲上に供給されていた889のブラッシュアップ版と全然違うなとか
はっきりいって仕上げはしょぼすぎたのが、最近はそれより更に手抜きしてる。
今や現行899は仕上げに関しては金無垢ローターと青焼きネジだけで初心者騙してる手抜きムーブ。 ルクルトの基幹ムーブ899の薄いという特徴は薄型時計を作るにあたって代えがたい長所ではあるが、
精度（シチズン0200は安易にテンプまわりの小型化・出力低下でパワリザ伸ばさずテンワ大きくしてテンプの慣性モーメントやバランスパワー高めて精度出す設計）やムーブ仕上げやメンテナンス性（0200は無理の無い素直なスモセコ輪列に加えて歯車もブリッジや地板も厚くメンテナンス性に配慮したつくり）に関しては
シチズン0200＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルクルト899 因みに最近のパワーリザーブ80時間やロングパワーリザーブムーブは、香箱の壁を薄くしたり香箱芯を改良して香箱スペース捻出によってゼンマイを長くする事と
6振動、耐久性犠牲にした爪石すら入ってないプラ脱進機による軽量化（パワーマチック80やシステム51など）で達成しているものや
テンプの小型化やヒゲゼンマイを弱くすることで達成しているものが大半で、
その多くは精度を犠牲にしている。
特にパワリザ7日巻きやら8日巻きやらのムーブはテンプの出力を弱くしてパワリザ稼いでいるだけ。
シチズンがあえてスペック上のパワリザ70時間や80時間にこだわらず実用上の精度が出る設計にしたのは英断と言える。
一本君はともかく、複数本を使用しているとパワリザの長さはたいしてメリットなく
それよりも止まってしまっても気軽に使えるノンデイトや非ねじ込みリューズのほうが遥かにありがたい。 複数本の時計持ちだと、機械式でありがたいのは
・手巻き（止めないことに気を遣う上に気軽に手巻き出来ない自動巻きと違って、使いたいときにぷらっと手巻きして使える）
・ノンデイト（カレンダーの状態や日送り禁止時間帯に気を遣わない）、
・非ねじ込みリューズ（ねじ込みリューズで止めてしまうと、時計を再始動する度にネジを壊さないように慎重にリューズ操作しないといけないのでストレスこの上ない）
であって、
ロングパワーリザーブやねじ込みリューズやデイト（カレンダーは）や自動巻きは全くありがたくない
これらが機械式でありがたいのは、一本を常用する場合だけ 皆が皆、複数の高級時計をローテーションしてる好事家、時計好きじゃないので、
ザ・シチズンの機械式本格参入第一弾が自動巻きになってしまったのはやむを得ない面があるし、
ノンデイト、スモセコ専用輪列を盛り込んだだけでも相当な快挙と言えるが、
今後の手巻き専用ムーブの登場が待ち望まれているのは言うまでもない。
いくら手巻きでも0200から自動巻き機構＆ローターを取っ払っただけの手抜きムーブなら酷評されるので
手巻き専用ムーブ化するにあたってどれだけ本気で変更（最適化）＆作り込めるかが重要になってくる。
カレンダー付の自動巻きも当然今後出るだろうけど、常用するユーザーと複数本を回すユーザーの
折り合いをつけるには、ビッグデイトや瞬間日送りのような付加価値の盛り込みに加えて
ロレックスやブライトリングやパテックやノモスが現行基幹ムーブで実現している
日付調整禁止時間帯無し機能（24時間いつでも日付調整可能カレンダー）が必須になってくるだろうね。
禁止時間帯が無ければ、いついかなる状態でリューズ操作しても壊れるリスクが無為ので
カレンダーがついていているのを無視して日付表示も無視すれば、ノンデイトの時計と同様に使える。 シチズン0200は直径29.1mmとほぼ約30㎜のサイズにしてスモセコ輪列かつ高精度追求の設計なので、1938～1963年の歴史的名機オメガ30㎜にも通ずるものがあるよね。
今後シチズンが出すであろう手巻き版の完成度が相当高ければ＆そこから更にブラッシュアップしていければ、現行で唯一無二にして最高傑作の手巻きスモセコ専用キャリバーになれる可能性は秘めている。 前の0910キャリバーも精度はとてもよいよ
いかんせんパワリザが40時間程度なので着用せず置いておくとすぐに遅れる
でもずっと着用してたら日差１秒くらいだよ 270はすごく正しい。
なぜメーカーは自動巻やデイト付を作りたがるんだろう？ 日曜の朝からまだ発売されてない時計で発狂かよwww ルクルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しちずん
でしょｗ いや、長文だけどもっともなこと言ってる。
270は同意しかない。 シチズンもやっとラ・ジュー・ペレのおかげでそれなりのムーブができたな
海外でも売ろうと思ったら高級ブランド立ち上げて販売方法を見直すことだな 皆さん落ち着こうよ
中身はロレックスに負けてるかもしれないけど、デザインや雰囲気は負けてないと思いますよ
https://i.imgur.com/JfbHDuV.jpg >>251
通は手巻き時計を好む
高級品は手巻き、実用品は自動巻
のような棲み分けがあるとか無いとか >>275
デイトはわからんが少なくとも手巻きは「売れないから」だな シチズンっていうだけでチープ感、着けてるだけで笑われる感いっぱい
おまけに片持ちとか笑われてしまうよ >>281
利便性でいったら高精度で止まらずに動く
パペカレのクォーツが圧倒的なのよね
ザシチを買って機械式は手巻きでいいやとなった
今回はすぐに機械式やーめた!とならないことを願うわw ランゲやノモスはラインナップの大半が手巻きだけど順調にやっていけてるから
手巻きもやり方次第では売れる。
自動巻きのほうが間口が広く一般人にも売りやすく、手巻きは通好みで好事家向けなのは確かだけどな。 モリッツグロスマンもほぼ手巻きしかないけど、
順調に成長してるし世界でブティックの第一号店がなんと日本。
高級時計の世界で伝統的な時計になったフィリップデュフォーのシンプリシティも
そもそもは日本が発祥で日本人の需要を受けてデュフォーが日本向けにつくったもの。
それだけ日本人がシンプルかつ上質な手巻きを渇望していると言える。 高級時計の世界で伝説的な時計になった(十数年前は定価150万程度だった単なる手巻き3針なのに今やオークションはヒートアップして落札価格は数千万円～億超え)フィリップデュフォーのシンプリシティも 自分が最初に手にした腕時計は手巻きだった。
中学の頃、祖父が使ってたボストークを貰ったが、特段不便は感じなかったな。その後、自動巻きも手にしていく訳だが、ぶっちゃけ毎日着けるわけでないなら手巻きの方が良いと感じた。
何となく先入観で手巻き=不便って思う人が多いんだろうが、事前知識なく使ってみるとそうでもないと感じるだろう。 みんながみんな馬鹿みたいにいろんな時計付け替えてるマニアじゃないからな
ちなみに俺は機械式複数本持ってるけどデイトある方が便利に感じるわ >>284
手巻きは1～2日に1回手巻きすれば必ず動くから面倒じゃないよ。
愛着がわくし。
>>285
むしろ複数本使いだと自動巻きのほうが止めない事に気を遣うから面倒だよな。
自動巻きは止めてしまうとカレンダーの調整や日送り禁止時間帯が面倒だし、
自動巻き時計を手巻きする事は自動巻き機構が高速回転して負荷がかかりまくり
摩耗やらでムーブに良くないからな。
手巻きだと止まってしまっても何のストレスも無くゼンマイを巻いて
ちゃちゃっと時刻調整すればストレス無く使える。 ただ、初心者とかは巻き止めが分からずゼンマイを切ってしまう事があるので
ノンデイト手巻きスモセコでも裏スケ側にパワリザはついているほうがユーザーフレンドリーかもしれない。
上級者でもパワリザがついていれば次にゼンマイを巻く時間の目安にも使えるしな。 ところでシチズンの新作なんて誰も興味が無いし話題にすらなってないので
そろそろ2021年新人AV女優について語りませんか？ 自分は>>270に加えて、自動巻きはローターの音や振動があんまり好きではないんだよね
シースルーバックだとムーブも見えにくいし
まぁでも、ノンデイトだけは譲れない点だったから、新モデルは普通に購入検討したい 今回のシチズンのムーブは手巻きでも自動巻きに負担かけない構造っぽいけどね
あとは最近増えてるマジックレバータイプもそんな気にしなくていいと思う 俺はローターの音や振動こそ好きだけれどもね。
ただ、高級機でデート表示やら自動巻、超ロングリザーブが
実はあんまありがたくないってのはなるほどなと思うわ。 自動巻き＋デイトは、時計一本の人には最適解だしねぇ
高級時計なんて、普通の人は結納返しや昇進祝いみたいな節目で一本持つぐらいだろうし これからの高級時計は中国人受けしないと先細りだな。
金無垢のロレックスがいい例。 お前ら気をつけろ、
シチズン着けてると負け組だって思われるから >>300
上のやつ執拗にシチズンに粘着してる荒らしだから反応しなくて良い まあかまうと居着くからなんだけど
腕時計で勝ち組とか負け組とかいう発想自体が頭の貧困さを表している
し、ほんとにそう思ってるんならここにもこないハズなのに粘着してるのが滑稽 やっぱデイトは欲しいな
仕事中だと日付確認する事って意外に多いし 完全なる自分の好みなのに“こうあるべき”みたいに長々と語ってしまう知的に残念なやつ 機械式のデイトなんか激しくイラン
原始人じゃあるまいし、電波ソーラーやパペカレ･クォーツが最適解だわ
機械式はプライベートの趣味嗜好品 >>300
文字盤は得意のプラ製みたいだね
安っぽいわ >>307
君の頑張りがセイコー機械式スレを守る！ 文字盤綺麗にみえるけどなあ
この価格帯として特に安っぽいことはないと思うがまあ現物待ちとはいえ 早くデイト付きセンターセコンドのオーソドックスな仕様を出して欲しいわ
なんだかんだ言っても一番需要がある仕様だろ 早くノンデイトスモセコのまま手巻き版を出して欲しいわ
なんだかんだ言っても「スモセコが中心寄りじゃない完璧な位置にあるスモセコ輪列の手巻き」は一番時計好き・好事家が待ち望んでる仕様だしな でも値段見て買わないんでしょう
出して出して言う割には買わないという 手巻きのほうが部品点数少なくなるから、ムーブの仕上げ水準が同等なら自動巻きより高くなるのはありえないよ。 >>271
カレンダーは、やらないんじゃないの？
そこで勝負しようとして、膨大な研究開発費と、メンテ体制のコストをかけて、
ロレックスやGSの瞬間日送りを相手に、どれだけ商売に寄与するのかというとな。
ビジネス用に、高精度クォーツか電波時計
休日のプライベート用に、趣味の機械式
という2本持ちを提案してくつもりなら、機械式のカレンダーは優先度低くなるのでは？
わざわざ、シチズンを選んで機械式を買ってやろうかってのに、
他ブランドに劣るようなカレンダー機能なら、付いてない方がいい。
そのぶん安くするか、文字盤なり装飾なり外装なりにコストかけてくれる方がいい。 これからも高級機械式続けていくならデイト出さないとか考えるまでもなくあり得ないわ 過去のメカニカルも良いものだったけど、すぐ引っ込めたりしてるあたり、どこまで本気なのかわからんが
スマートウォッチとの明確な差別化図るには高級機械時計は外せないもんな >>316
ロレックスはともかくGSのデイトは旧9Sだけでなく9SA5も「日付禁止時間帯あり」のままだから、
シチズンが「日付禁止時間帯無し」のカレンダー実現したら売りになるよ。
＞他ブランドに劣るようなカレンダー機能なら、付いてない方がいい。
それは同意だし、ノンデイトや手巻きのほうを充実させてほしいけど、
優れたデイト機構付きも出てそれが機能として優れていたら
ザ・シチズン単体ではデイト機構の開発費用がペイしなくても、
普及モデルに波及させる事も出来るから悪い話ではない。
そもそもシチズンは世界最大級のムーブメント供給会社だからな。
日送り禁止時間帯無しのカレンダーを外販向けムーブメントにも展開出来れば
外販ムーブメントの付加価値を大いに高められるし、売上拡大にもつながる。 ザ・シチズンのクォーツモデルの頂点であるの0100もノンデイトしか出してないけど製品として成り立ってるから、機械式もノンデイトだけのラインナップがありえないとは言えないかもしれない。
オメガの一部モデルみたいに時針単独修正機能とカレンダーが連動してるタイプなら、日付けの早送りが出来ないかわりに禁止時間帯がなくなるから、デイト派とノンデイト派の折り合いをつけるには有りかもしれない（カレンダーを無視すればノンデイトのように禁止時間帯を気にせず使える）。 0100とか最初に出した限定200本も売れ残っているのになｗ
いずれにしても、8月に発売される0200が売れないと次は無いだろうから、
次を出して欲しいと思う奴はちゃんと買うことだ >>324
https://citizen.jp/news/2019/20190320_3.html
数量の項目にそれぞれ世界数量限定で100、200、500本と謳ってる
数量はともかく値段が値段なんでおいそれとは買えないが >>325
あー、限定の数が200本ね
「限定200本も売れ残」で限定の売れ残りが200本て分かるとか凄ぇ！
とか思ったわ 0100がノンデイトなのはATカットのクォーツ素子の演算（素子を振動させてICで数える）の消費電力がバカ高いので、カレンダー載せたくても載せれない状態 そういえば以前ザ・シチで200万だか300万だかの限定モデルあったけどさっぱり売れなかったよねｗ
あれ笑えたよｗ >>329
シチズンの製品ページて在庫無くなると分かる仕様になってんの？ >>329
プラチナは最後の１本みたいだな
https://hrd-web.com/?pid=152838115&;gclid=Cj0KCQjw3duCBhCAARIsAJeFyPXbzT5r-KVv1WXhgAsZlaWsHAUqfmrCFTLeqlgev54axMy2KdCv1KIaAv1GEALw_wcB
https://hrd-web.com/?pid=148527162
https://hrd-web.com/?pid=148527164 ザシチは針がショボイ
短すぎてインデックスに届かないから視認性が酷い
和紙で高級感を出そうとし、さらにGSを意識してドルフィン針にするともはや滑稽
まさに竜頭蛇尾
高級路線はチャレンジャー過ぎるよ
GSだって成功してるとは言い難いのに ザ・シチって下取り3万くらいでしょｗ
終わってるよねｗ >>332
ザシチの針がショボいというのには概ね同意（特に秒針）
ステップ運針時の秒針のブレの少なさは流石に高級モデルだと思うけど、いかんせん針が薄いというかペラいんだよな忖度無しで言うと
かくいう自分は過去モデルの電池式クォーツCTQ57型番ばかり3台所有
個人的には電池式の電池寿命3年程度のクォーツで新ムーブを起してしっかりとした針を回せるトルクのあるモデルを期待したいけど
シチズン自体がエコドライブに舵を切ってるからもう無理なんだろうな 確かザシチの前の機械式は10気圧防水だったと思うんだけど、新しいのが５気圧ってのは結構残念。技術は持ってるのにね。 10気圧防水にする技術がないんだろうね・・・
着けてるとバカにされるしリセールも期待できないし避けた方が無難 0910の時も本気で作りましたみたいな感じで割と宣伝してたのにこけてすぐ廃盤だったのが不安要素 10気圧防水にしたらケースが1～2mm大きくなって
ケースサイズに対する絶妙なダイアルとスモセコ位置とスモセコサイズのバランスが崩れるし
ブレスも大型化して大味な時計になるし繊細さが損なわれる ちなみに（水入りすると修理代が高くつく）高級機だから防水性能は通常より安全マージンを大きく見ている可能性が高い
因みにシチズンは普通に「非ねじ込みリューズでインチキじゃないガチのJISS準拠10気圧防水」の時計をケース径40㎜未満でもつくれるし出してる
https://citizen.jp/product/collection/lineup/detail/index.html?seihin_no=NP1010-01L そもそもこの時計は１０気圧防水が必要な生活環境の民が使う時計でない。
Gショックでもつければ。 ザ・シチって10気圧防水無いのか
ブランド力もないリセールも惨敗、これじゃあダメダメじゃん ザ・シチズンの0200より一回り直径小さい旧9Sムーブなのに、40mm弱のケースで5気圧どころか3気圧防水（笑）のグランドセイコーさん
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/news/pressrelease/20210225-01 ザ・シチズン付けてるとバカにされるし安物扱いされるし
いざ現金化しようとしてもリセールは1～2万とかでスズメの涙にしかならない・・・ 336だけど、ザシチの前の機械式持ってる上で書いたんだけど、37mm径で竜頭はネジ込み式でなくても10気圧だからさ、普通に出来るのにな、と。
上の人が10気圧も必要な時計じゃないから、とか書いてあったけど、スポーツモデル風ならなおさら欲しかったな。
そうは言ってもすごく気になっているから
実物は早くみたいね。 よく、10気圧も必要無いと言う人いるけど、スペック通りの防水性能なのはパッキンが新品からせいぜい1年ていどだからな
毎年パッキンを交換しない場合は10気圧以上が無難だと
5気圧とか3気圧の場合は手を洗う時に外すとかそれなりに気を使えと某時計誌にあった いざというときに腕時計を現金化するレベルの人はザシチなんか買ってはいけない。一生スポロレでもつけてろよｗ 数千円の時計でも20気圧防水だったり数百万する時計でも3気圧防水だったりする
個人的には5気圧あったらまぁいいかなと思えるわ
そら10あったら嬉しかったけどね >>345
安物扱いされるし
それは君がみすぼらしい見た目だからでは？ まあリセールバリューある方が気分良いし大切に出来るかもしれん
でも逆にそれを気にしない時計って本当の贅沢品なかも？ 時計板で言うのもなんだが買ったもの売る必要って基本的にないよな 知り合いはザ・シチを30万で買ったのに売ったら2万だったって言ってた >>355
時計界隈はやたらある
売って次の時計を買う資金の足しにする
そんな事を短期間で繰り返すオッサンがたくさんいるのが、時計ヲタの世界 中身でどうこうもめ過ぎ
良いと思ったやつ着けたらよろし >>360
おっさんってモノに対する思い入れが弱いのか金がないのか
これと思って買った時計なら置いとけばいいのに 1度買った時計は売ることはないと以前は思ってたが
最近考えが変わりつつある
まだ実際に売ったことはないが 自分もまず売らないなぁ
ただ、全然つけなくなってしまった時計は今後売るかもしれない
なんか時計に申し訳ない感じがする
いやまぁもっと使ってやれよという感じだけど 使わなくなった時計はインテリアっぽく飾るといいぞ
買った順に一列に並べると自分の好みの変遷もわかって感慨深い 自分は普段使う分だけ所有したい
使わないで、ただ所有しているだけってのは嫌だな
現状6本で自分としては普段使う分としてはこれ以上増やせないから
次に新しいの買う時には手持ちからどれか1本売ろうと思ってる >>368
その売ろうとしている時計の買取価格が1,000円だったとしたら、それでも売ろうと思いますか？ >>367
これは俺もやってる。
この時計は中学上がったときに祖父に貰った初めての腕時計…
これは就職祝いで親に貰った時計…
これは昇進祝いで自分で買った時計…
とか考えるの楽しい。 俺も買った時計は売らなかったんだけど、50本超えたら流石にそうも言ってられなくなった。
お金ではなく、数を増やさないためにある程度は売ることにした。時計も死蔵するより使った
ほうが嬉しいだろうし。 >>379
増えると毎年どれかしらオーバーホールする様になるしね
オーバーホールって5万～10万飛んくからバカにならないんよね
ザシチは今までのなら10年で無料で2～3回見てくれるからありがたかったわ オメガの新作がスモセコノンデイトで手巻きなので、それを見るまでは決められないです。 >>381
デヴィルのトレゾア？
良さそうだけど、3気圧防水で全部レザーストラップなのね。 今回発表したトレゾアはケースが18kイエローかセドナゴールド
コンステの方はダイヤモンドセットモデルだな >>384
8気圧くらいまで保証出来たとしても表記は5気圧防水だが
3気圧防水は本当に数値どおりだぞ >>385
あれ、SSもあるけど先に発表されてたの？ >>387
どれの話か分からんけど、今回発表はこれ
https://i.imgur.com/gvJWxHZ.jpg
https://i.imgur.com/TI71p8p.jpg
個人的にはシーマスターのベゼル薄くなった新作の方が気になるな
自分は0200の方が良いかな シチズンはプラ文字盤のエコドライブ（笑）がお似合いだよ >>388
なるほど。俺は下のSS青スモセコモデルも同時発表なのかなと思ったけど、そうじゃないっぽいね。
https://www.omegawatches.jp/ja/watch-omega-de-ville-tresor-co-axial-master-chronometer-small-seconds-40-mm-43513402103002
自分は青ダイヤルの時計探してるけど、今んとこザシチ新モデルが第一候補かな。
新作シーマスはインデックスの数字がかなりパネライっぽいのがね。誰か止めなかったのかね…。
まぁパネライ持ってるから余計にそう見えるだけかもしれんが。 >>380
自分も勘違いしてたしそう思ってる人多いけど
あれオーバーホールではなくてただの点検なんだよなぁ SSのスモセコだと、
ルクルトのマスタースリムスモールセコンド（税込み85.8万）とか
https://www.jaeger-lecoultre.com/jp/jp/watches/master/master-ultra-thin-small-second/1218420.html
去年発表されたIWCのポルトギーゼ・?オートマ40mm（税込み79.75万）
https://www.iwc.com/ja/watch-collections/portugieser/iw358304-portugieser-automatic-40.html
とかがあるけど
どっちもインチキスモセコ（ちゃんとした4番車秒針のスモセコではなく伝え車や文字盤側モジュールで秒針位置を移動してスモセコ化しているスモセコの俗称）だから
その点はインチキじゃないちゃんとしたガチのスモセコ輪列のザ・シチズン0200に軍配が上がる。
>>390
オメガのトレゾア手巻きのスモセコ（税込み82.5万）も、当然ながらインチキスモセコ（6時位置にテンプがあるので言うまでもない）で
8900から自動巻き取っ払ったムーブをスモセコに改造したなんちゃってスモセコムーブ。
ただし、マスタークロノメーターや超耐磁は強みではある。 オメガやIWCやルクルトに限らず現行でミドルクラスブランドが出してる数十万のスモセコは
汎用ムーブの直径小さすぎるプゾーや直径デカすぎるユニタスを除くと
ほぼ全てが、センセコ用ムーブをスモセコ化したなんちゃって（インチキ）スモセコ。
プゾー（7001）やユニタスも大抵はサイズで分かる。
ユニタスはデカいしプゾーは一般的なサイズのケースに入れるとスモセコが内寄りになるからな。 言うまでもないが↑は一般的な丸型時計の話な。
ルクルトはマスターのスモセコはなんちゃってスモセコだが、レベルソ（822系）のスモセコはちゃんとしたスモセコ輪列。
ただ角型ムーブの822は当然ながら小さいので、822の輪列や基本構造はそのままに地板だけ拡大して
丸型化したムーブのランゲ1815のスモセコもまた内寄りで直径に対して輪列部品も小さくムーブもスカスカ。 >>390
4番車直付けに拘りは無いが、位置がちょいと微妙だな
スモセコの中心が4時8時のインデックスの根本より下に無いと腰高に見える
ケース径38mmくらいならもっとバランスが良かっただろう ザ・シチは負け組の時計だよ
着けてるとモテないしバカにされる ワロタ
一般人が時計のメーカーや種類見分けられるかよ イケメンはチプカシでもモテるし
キモオタはパテックでもランゲでも無理 >>397
マジかよ買うわ
めちゃくちゃかっけーし 一般人が時計のメーカーや種類見分けられるかよ
メーカーは分かるだろ そもそも、時計で女にモテようとかどこの昭和初期の発想かよと思うわw >>402
まず見分けられるほど注視しないだろ
時計に興味ない大半の人にとって他人の時計がセイコーかシチズンか海外のかなんて道端の石くらいの物体だぞ そうそう。
時計なんて自己満足の世界。
誰も他人の時計なんて気にしてないし見てもいない。 男の時計チェックして点数付ける女なんて水商売女ぐらい 水商売の女は存在自体が社会からバカにされてるから
時計ぐらいで気が済むならどうぞどうぞｗ ザシチ以外にも色々持ってるし、別にバカにされてもフーンって感じ
フーンどころか、上っ面しか見ない人なんだなぁとしか 自分が気に入っててモノのわからん水商売女にバカにされるとか最高やん >>409
女はダブルスタンダードで、男のシチズンは確かに、ふ～ん(失笑)扱いだが、
レディースシチズンはバカにしない
水商売女にクロスシーは人気あるからな
上品な白蝶貝ダイヤルの美麗な時計してる嬢がいて、
さぞや舶来ブランド品かと思い、見てみたらクロスシーだった
オッサン臭いメンズシチズンとは方向性が違う >>413
確かにキャバ嬢の時計はクロスシー率高いな。
イメージキャラクターの影響もあるかな お水の人間とか内心では客全員馬鹿にしてるやろ
一晩で1000万使う客と“金持ちの馬鹿”になるだけ
時計なんて趣味のものなんだから他人の評価より自分がどう思うかで選べ
他人の評価がなによりも気になる人間ならもう救えないが クロスシーしてるキャバ嬢なんて見たことない。大学生の
バイトとかか？ロレ、ブルガリ、フェンディとかならよく見るけど。 キャバとかケバい女と金払って酒飲む趣味無いからいいや キャバクラとか、何で、金払って女に話をしてもらいに行くんやろなあ。
俺は、自分が美男子で。
若いころから、
言い寄って来られるのを傷つけないように断るとか、
一人で飲んでるのに居合わせたお姉さまやオバさまから寿司屋へ行こうだのスパつきカラオケへと誘われるのを断るとか、
携帯番号を聞かれて教えられないと言って表情が曇るのを見るとかで、
苦労してたんやが。
なもんで、キャバクラでモテるんやー（カネ払いに行ってるのに、モテないとかあるんや笑）
とか言ってる、普通の女からモテなかったんであろう男の気持ちが、まったく分からんわ。
何の時計着けてたらモテると主張するん？
ブレゲやピアジェ着けてても分かってもらえんの違うん？
そんな俺は、クォーツはシチズン使ってるで。一番高性能やからな。
文字盤は黒蝶貝とか白蝶貝のやつやけどな。
今回のスモセコ機械式は興味あるわ。俺に似合う美しい時計かどうか、早く実物がみたい。 水商売女は複数持ちが普通だが、カルティエ、ブルガリ、ロレが圧倒的に御三家
あとはシャネル、フランク、国産はクロスシーとか。アップルウォッチも増えてる
バイトだとダニエルウェリントンやティセ(有村架純がイメージキャラしてたレディースシチズン)もいる お前らキモいわ
ギャバ孃の胸やケツはみるが腕時計なんか見んやろ
どうでもいいわ、そんなん
いい女ならそれでええわ キャバでドヤりたいならこんなスレに来ないでパチでいいやスレに行きなよ >>421
ぶっちゃけ、江戸時代の芸者遊びの延長w
普通に彼女できる(できた)人からするとつまらん。
俺も若い頃に付き合った彼女が偶々キャバ嬢だったことがあって、
色々裏話的なこと聞いてたから、キャバクラ遊びに全く興味ない。
社会人になってから何度か仕事で行ったことはあるが。
そこそこ売れてる娘は何人か上客がついてて、
まさしくリアルATM状態。でもホントにそいつらにやらせてないのに
こんな金払うもんなんかなとか考えると、色々キモいよね。
よって、その女以降、水系の女は自動アウト。 ちなみに、俺の付き合ってたそのキャバ嬢は、サーフィンとか、DJ的なことに興味あって、
つけてるのはGショック的なものだったな。
当時時計にあんま興味なかったが、俺もGショック買い与えられてつけてた覚えあるw
でもその原資の出所が、その正体不明のおっさんな訳で、
まあ、どこまで行っても気色悪い以外の何物でもないw 隙あらば自分語り
リアルで相手されてないんやろなぁ 結局のところ、金づるになりそうかどうかの判断材料の一つでしかない。
自分はいい時計してても、ケチならモテない。
ダサくても金払いのいいやつはモテる。 >>428
歳取ると自制心や羞恥心が薄れることもある
記憶力の減退は分かりやすいが これも立派な脳の老化現象
耄碌なんだが本人は気付かないそうだ キャバクラだろうがガールズバーだろうが、そんな店に自分の金で行くことないわ。
接待で何度か行ったが金の無駄だな。どうせ金払うならソープの方がましだわｗ
ま、俺はどっちも行かんけど。 >>432
俺もそう思うなw
ただ経験人数が数え切れない位になってくると
ソープとかも馬鹿馬鹿しくなる。 こんな良い時計なのに気持ち悪いオッサンどもはほんとくだらない話してるな シチズンオーナーは陰キャしかいないからなｗ
着けてるだけで恥ずかしいし 時計スレで飲み屋や風俗の話するのやめてくれませんかね… 409とかしょうもない話は無視しとけばいいのにな
あんまり必死だから効いてるみたいじゃないか 自分に自信があるからな。
自分にふさわしいのは最高の機械という発想になるんで、年差1秒クォーツええわー。
その最高のクォーツつくってるとこが、
数十万円くらいの価格帯では世界水準に達してると思われる独自の機械式を出すんやから、
そら興味あるやろ。 スモールセコンドの腕時計はカッコいいという地慣らしのために
80年代に流行ったクラブラメールを復活させてほしいな
もちろんクォーツでスモールセコンド クオーツのスモセコ欲しいですね。
クオーツなら日付ありでもいいです。 クォーツのスモールセコンドの安いのはあるやん？
シチコレのBV1120-15Lとかのシリーズ スモセコって完全に一部時計オタクにしかウケないだろ 近年の腕時計では老舗オークションでほぼ最高値をつけてるデュフォーのシンプリシティはスモセコ
デュフォーはスモセコの時計しかつくってないが評価は独立時計師の中でも最高クラス 特に自動巻きかつセンターセコンドだと4番車にローター芯まで中心にくるので厚みを抑える為に極力薄くする必要があり一生ものにはなりえない。
手巻きスモセコが一生物に最適と言われるというのは、何もステレオタイプなイメージからくるものではなく、自動巻きと4番車が重なるセンセコ自動巻きと違って
受けや歯車など部品に耐久性を持たせやすいという根拠がある。
因みに自動巻きはどうしても巻き上げ機構に摩耗があるので、部品交換（悪く言えば使い捨て）前提の設計と言え、
手巻き＝高級品、自動巻き＝実用品と言われる根拠もここからきている。 >>449
キャリバー0200についての見解を聞かせて欲しい。 どっちも結局ながーいスパンで見たら部品交換する必要も出てくるだろうし意味あるのかその分け方 >>444
それあんまりカッコよくない
懐中時計を模したようなデザインがいいんだよ >>451
キャリバー0200の評価は低い、いまどき片持ちとかセンスがなさすぎている。
リリースしてもどうせさっぱり売れずにまた廃盤になるだろう。 >>451
たった一人必死にアンチ活動頑張ってる
>>454
>>409
>397
のアホはおいとくとして
https://watch-media-online.com/blogs/4095/
＞高級機でも省かれることもある文字盤側の仕上げもきちんと施されています。
＞無理のないスモールセコンド輪列を使う事で歯車も充分に厚く大きく出来ており、自動巻きユニットと輪列が重ならず水平に横に並ぶようなレイアウトになっているためメンテナンス性も良いようです。
＞テンワ側から見える2番車と自動巻きユニットの重なり具合はムーブメントに許された厚みで、ギリギリまで歯車を厚くしたいという思いを感じました。
の記事にもあるように、0200は現行の自動巻きとしては極めて異例なスモセコ輪列のメリットを耐久性や審美面に活かした設計なので
現行の基幹ムーブとしてはトップクラスの魅力があると思うよ。
多くのスイスブランドはノンデイトモデルでも、デイトモデルと日の裏側を共有して、デイトリングの切り欠きやレバー類のスペースがあけられている
コストダウンムーブが多いが0200は日の裏側もきっちり仕上げつつ開口部を必要最小限に抑えているので、もろに耐久性重視の高級機らしい仕様を踏襲している。
ただ、欲を言えば、日の裏側のパーツ（裏押さえやオシドリやカンヌキやカンヌキバネの審美性や、コハゼ＆バネ（線バネ使用はやめたほうがいい）の見栄えは、未だ工業製品然としていて造形美までは拘っていないので要改善だと思う。
ここが改善されて尚且つ仕上げをブラッシュアップすれば、じゅうぶん雲上と闘えると思うよ。 ＞SBGW258 定価308万円の裏スケ（300万オーバーでこれは完全に日本の恥）
9S64キャリバー（自動巻きから自動巻きを取っ払っただけのとんでもない手抜きムーブ）
https://shop.r10s.jp/closer01/cabinet/y230/76249595.jpg
・縁を面取りしてないブリッジ（最外周だけ機械でコストダウン面取り）
・一応は手巻きムーブって事になってるのに、ブリッジの外周が直径と同一まで伸びておらずローターの通り道が残されているお笑いムーブ
・頭がフラット鏡面じゃなくて丸まってダレてる手抜き鏡面の安物ネジ
・加工跡が随所に残る汚い地板
・テカテカの安っぽい角穴車
・センターだけちょっと大きめにして誤魔化しているけど、ちっこい受け石（石穴の回りの面取りも激浅でほぼやってない）
・セイコーファイブと同じ単なる薄板のプアなコハゼ
・悪い意味でランゲをパクっただけのなんちゃって3/4ブリッジ（ランゲはルクルト822由来のちっこい輪列を隠す意味があるがセイコーがやる意味は全く無い）
・魅力ゼロのテンプまわり オメガの8910
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2019/10/OMEGA-43518402102001-13466.jpg
マスタークロノメーターの8900自動巻きから自動巻き機構を取っ払ったムーブなので
とんでもな手抜きムーブ（手巻き専用ではないなんちゃって手巻きムーブ）という意味ではグランドセイコーの9S64と同じだが
9S64
https://shop.r10s.jp/closer01/cabinet/y230/76249595.jpg
と違って自動巻き機構を取り払って手巻き化するにあたって、ブリッジはちゃんとムーブ直径ぎりぎりまで伸ばされている事が分かる
https://www.omegawatches.jp/media/caliber/watch-calibre-8910.jpg
自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きにもランクがありGSよりオメガのほうが1ミリマシという事 一方でザ・シチズンの0200については、上記のようなセンセコ自動巻き専用に設計された自動巻きから自動巻き取っ払ったムーブとは異なり
そもそもがむしろ手巻こそきと相性が良い地板スペースを上下いっぱいに使い切ってるスモセコ輪列なので、
手巻き版を出す事じたいは、手抜き呼ばわりされるどころか歓迎される要素ではあるが、
それでも手抜きであれば酷評されるので
・自動巻きより部品点数が少なくなる分、仕上げにはより拘る（0200は石穴まわりの面取りは丁寧だがネジ穴まわりの面取りはやってない、これはやらないといけない）
・ブリッジは自動巻きベースの流用や改造ではなく完全に手巻き専用に新設計して用意する（もちろん地板と同じ外周目いっぱいまで伸ばすこと）
・自動巻きの0200以上に、歯車や輪列が良く見える事に拘ったブリッジ割りとする
（歯車が良く見えるブリッジ分割の参考例
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2019/11/montblanc-minerva-MB-M62.00-Heritage-Small-Second.jpg
）
・手巻き化するにあたって、丸穴車と角穴車の間のデクラッチ機構をなくすだけでなく手巻きに最適な巻き上げまわりに最適化して感触や心地よさも追求する
・角穴車だけでなく丸穴車も見せる仕様にして、手巻き動作を視覚的にも楽しめるようにする
・自動巻きと比べてコハゼまわりのスペースに格段に余裕があるメリットを活かして、美しく見栄えの良いコハゼバネ＆コハゼをつけて手巻きの動作を視覚的にも楽しめるようにする
・香箱は自動巻きの設計を流用せず、ちゃんと手巻きらしく「巻き止め有り」にする
・パワーリザーブ計を付ける場合は、文字盤側でなく自動巻きを撤去した地板スペースを用いてシースルーバック側に設ける
これぐらいは押さえないといけないし、これをやれば間違いなく成功するだろう。 >>457
↓
>>463
豊富な知識と鋭い見識に感服しました。
大変勉強になりました。
本当にありがとう。 途中から0200と無関係な手巻きムーブの話しかしてないの古のオタクムーブすぎる コピペガイジと安価すらちゃんと付けられない句点おじさんか… 詳しいのはいいが、グランドセイコーに親でも殺されたのかこの人
恨み憎しみありありでレスされても 話自体は詳しくて面白く読んでるんだけど、評価の観点と成功するかどうかは別かな
好事家に高評価な時計作っても売れなきゃね 好事家向けの極致とも言える単なる手巻きスモセコのデュフォーのシンプリの相場が
ロレックスの人気モデル以上に高騰してえげつない事になってるんだし
シンプルで上質な手巻きムーブ載せた時計に根強い人気があるのは間違いないよ
ちゃんとケースサイズにあった上質な手巻きスモセコムーブ載せた現行品って殆ど無いから、
シチズンが【適正価格】でそれを出せれば、
ケース径に対して適正サイズの自社ムーブ載せた上質なスモセコ手巻きを待ち望んでいた層の総取りを狙える
現行の手巻きスモセコの多くは、
雲上ですら小さいムーブ（大抵はレディース共用）を大きいケースに載せてスモセコ位置が上にきているのが大半だし、
雲上以外は大きすぎるユニタスや小さすぎるプゾーが殆どで、時計好きが「ある程度満足出来る」レベルの現行手巻きすら殆ど無いからな いまどき片持ちムーブしか作れないシチズン
オワコンブランドって末期はこんなもんだよね ここで相手してやれば他のスレの被害が減るかもしれない 手巻きの話は勉強になったぞ
「後発の機械式で存在感を出すには、言われてみれば、ここしか無いわな」
ってとこを、cal.200の路線はキッチリ突いて来たと思うので、
文句のつけようがないような、手巻き・スモセコもラインナップして欲しいね
複雑機構とか、極地探検での信頼性とか、NASAに採用されて月へ行きますとか、
そんなのに比べれば、cal200ベースで手巻きムーブ作るのは安くできる気がするし
誰かが既に占めてるポジションではない、独自のポジションを築くチャンスやと思うわ
普段は仕事で使うのでクォーツ、
週末に小奇麗な服装に合わせるのには趣味の手巻き、商売としても矛盾はしてないしな >>475
シチズンが目指しているのは機械式での最高精度だと思うよ
ブランド力では勝負にならないからね
https://www.webchronos.net/news/60944/
> 脱進機での採用は初の試みということもあってか
素人目には 狙ってシンプルな形状にしたように見える
丁寧な面取りは実物をシミュレーターの形状に近づけるため
他メーカーのように梁と梁の間に調整器を設けないのは
動作にうねりが出ないようにと空気抵抗低減のためじゃなかろうか 片持ちムーブでいつものように2～3年で廃盤になるんでしょ
リセールはいいところ2万とかそんなもん
それがシチズン、買ってはいけないブランド >>477
ふーん
かといってセイコーは高額限定ばっかりだしなあ
どこがオススメなのさ？ >>476
きみの洞察はすげえな、考えも及ばんかったわ
>素人目には 狙ってシンプルな形状にしたように見える
>丁寧な面取りは実物をシミュレーターの形状に近づけるため
>他メーカーのように梁と梁の間に調整器を設けないのは
>動作にうねりが出ないようにと空気抵抗低減のためじゃなかろうか
こういうコメント、専門誌の記事とかでも逆にそんなことは書いてないからな >>475
シチズンが0200ベースにしっかり手巻き好き（≒時計好き）のニーズを汲み取った手巻きを出せば冗談抜きに「現代のオメガ30㎜キャリバー」的なポジションを狙えるよな。
なんせ直径28～30㎜ぐらいのちゃんとした手巻きムーブが主要なブランドの現行ムーブを全て見渡してもほぼ無いから相当なブルーオーシャン。 複数本の時計を使い分ける場合、機械式時計はノンデイトや手巻きのほうが
かえって便利で使い勝手が良いというのを、
地ならしでメーカーがしっかり広報するべきだろうな。
一般人はノンデイトや手巻きは不便だと勘違いしたり思い込んでる場合が多いから。
そこが変われば裾野が広がる。 >>476
精度の追求に加えて、開発当初から審美性を最も重視したと0200発表のプレゼン動画で言ってるよ。
https://youtu.be/-VgpuMGt9fI?t=738
「キャリバー0200の開発にあたっては、初期設計段階から審美性と精度、この2つを強く意識しました」
「キャリバー0200の開発でエンジニアが意匠検討段階から強くこだわったのが、ムーブメントの審美性です」
スモセコ輪列を採用したのもムーブメントの審美性（輪列の見えやすさやダイヤルレイアウトの美しさ）が最大の理由的な事言ってるし、
高級機械式には後発参入となるシチズンがムーブメントの仕上げや審美性に活路を見出しているのはほぼ間違いないかと。
ネジ頭の研磨とかラジュペレの仕上げ・装飾技術とかわざわざ動画でも言及してるし。 絵日記おじさんは自分のブログで書いたらいいんじゃないかな
広告入れりゃお金にもなるよ ザ・シチ買ってもリセールは悪いし評判悪いしバカにされるし止めておいた方がいい これ見よがしなブランドじゃないのに中身は良いって最高じゃん 確かに機械式複数本持ってると
時間合わせがうっとおしいはうとおしいわな。 デュフォーもパテックもブレゲもVCも片持ちテンプで青ネジ無しなんだけどｗ
流石にアホ過ぎる 両持ちで青ネジなんてセンス皆無だけど、そんなに両持ちの青ネジが欲しければシチズン傘下のフレデリックコンスタントが両持ち＆青ネジだから買っておけばいい
http://www.timetunnel-jp.com/1mage2008/fc-750mcnj4h6-3290608/DSCN9999.jpg >>496
世の中にはブス専がいるって本当なんだね >>493
あれだけ徹底的に論破されてるのに、まだその話題で叩くのか… CAL.0200の耐震装置ってどこのか分かる人いますかね？
シチズングループのオリジナルの可能性高いけど
以前の使用例とかありますか？
見たことない気がする シチズンムーブは秒針がプルプルする特徴がある
あと自動巻きだは片巻きでローターがギュンギュン回り安っぽい
新しい手巻きはローター問題は回避しただろうけど秒針は伝統のプルプルだろうね
時計通が避けるのも当然だよ ザシチの和紙が気になるんだか
AQ4020-54Y AQ4030-51Aの違いはほとんど変わらないでよろしい？ >>501含め全て同じバカ
397 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/24(水) 22:04:08.77
ザ・シチは負け組の時計だよ
着けてるとモテないしバカにされる
409 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/25(木) 18:22:18.62
水商売の女にもシチズンではバカにされるよ
409 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/25(木) 18:22:18.62
水商売の女にもシチズンではバカにされるよ
420 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/25(木) 22:12:02.60
シチズン着けてキャバクラに行ったらネタにされるよ
493 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/30(火) 00:34:10.05
負け組のための時計、それがシチズン
片持ちで審美性皆無、青ネジなしｗ
497 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/30(火) 02:30:19.98
>>496
世の中にはブス専がいるって本当なんだね
501 名前：Cal.7743[] 投稿日：2021/03/30(火) 14:49:35.81
シチズンムーブは秒針がプルプルする特徴がある
あと自動巻きだは片巻きでローターがギュンギュン回り安っぽい
新しい手巻きはローター問題は回避しただろうけど秒針は伝統のプルプルだろうね
時計通が避けるのも当然だよ >>502
4020と4030はかなりちがう
・ケース37.8mm → 40mm
・普通竜頭 → ネジ込み竜頭
・夜光無し → 有り
・平面ガラス → カーブガラス
・デュラテクトプラチナ → デュラテクトα
ガラスとデュラテクトが高価格の大きな要因 でもシチズンってリセールは2万くらいなんでしょ
避けたほうが良さそうね。。。 4030-51Lを転職祝に購入記念撮影。
そこまで和紙和紙してないね、碧は。
https://i.imgur.com/ZSOzT3l.jpg >>510
ナイス！
日中に屋外で見るとキッチリ和紙模様が見えるよ
馬鹿も嫉妬に狂う位に良い時計 ありがとうございました。
とても見やすくなりました。 >>513
へー、ID消してる奴もNGできるのね。やってみよう。
ありがとう。 ID隠しが問題なのではなく、IP丸出しなのが問題なんだがな？
ワッチョイあれば問題なくNGできるのになんでIP晒す必要がある？
それはIP強制がアラシ主導の嫌がらせだからだ。 >>518
何がどう問題になるのか言ってみろよ電波野郎 ザ・シチのリセールって2万とかなんでしょ
買っちゃダメだよね >>519
IP7強制だとまともな人間が書き込まなくなるんだがね？
そもそもワッチョイは1週間変わらないがIPは切断すれば
ID同様に変わる。
なのでIPを晒しても何のメリットもないしアラシ対策にもならん。
これに噛みついてくる奴は全員アラシ確定。 強制IPが当たり前だと思ってるお馬鹿さんはアラシと同類。
IP晒しに意味などない。 もういいよ異常者が必死に自己弁護しても意味ないから こんだけわかりやすい荒らし野郎ってキャラ立ちすぎだな ザ・シチズンなんて負け犬、負け組の底辺時計
そんなの愛用してるやつなんて負け犬、負け組だからな イーグルのデザインが変わったけど、今後は新しいのになるのかな 不評だね
またさっぱり売れないでひっそり廃盤だろうね やっぱ売れてないのか
今どき片持ちで非青ネジとか安っぽいもんな ID非表示が一人しかいないと思ってる時点でお花畑としか言いようがない。
ワッチョイで何の問題がある？IP出して何の得がある？
誰も答えられないでしょ？
つまりはそういう事。
俺はアラシじゃないがIP晒す趣味はないので非表示にしてるだけ。 当たり前の話だが俺は>>529ではないよ。
AQ4070-05A持ってるし、機械式も黒を
購入予定。 アラシ主導の強制IPに賛同する奴って、何の疑いもなくLINE使ってるんだろうなぁ。
電話帳データを韓国サーバーに抜いてる時点で全く信用できない韓国企業なのに
今更中華漏洩で大騒ぎとか、頭悪すぎる。 荒らしはもうスルーだよ
反応したらうれションしながらつっかかってくるから そういえばザシチの限定でさっぱり売れなかったのあったよねｗ
あれ笑えたよｗ >>540
昭和レトロ好きな俺から見ても
なんか昭和の傑作デザインという感じがしないんだよな
つまり元ネタ自体が復刻させるほどそんなにいいデザインじゃなかったってことじゃないかな >>544
キモい評論家気取りだな。心配しなくても完売済みだ。 0200の耐震装置は新型のランブロックか
やっぱ新タイプなんだな シチズンムーブは秒針がプルプルいうのが特徴
その安っぽさもしっかり継承してて欲しい >>540
いたって普通のデザインだけど、中のムーブが
年差５秒の高精度クオーツっていうのがこれまたいい
自分も持ってるが、一生持っていたい１本 >>551
ガリガリだけど生活苦しいの？ちゃんと食べてる？ 和紙がすごく気になってるんだが
誰かお持ちの方アップしてくだせぇ！ >>555
どうぞ
https://i.imgur.com/J3GKQVF.jpg
556の言う通り、アクリル板のおかげで光の当て方を調整しないと和紙模様は見えない >>557
おー
可愛いカマキリちゃんとなかなか派手な赤ですなー
欲を言うと白がみた… >>557
ダサすぎｗ
シチズンってだけでも恥ずかしいのに赤ってｗ >>561
オメーの恥ずかしくない時計を見せてみろよ GS買おうと思ってたのにブルーイーグル買っちまった。
文字盤サンレイ仕上げできれいだし、オフでも使えそうなデザインだし、
ラグが若干短めなせいか腕細めな俺でも大丈夫そうってことで。
何か新作の機械式まで欲しくなってきた。やばい、散財しそう。 >>564
やっぱり金箔は良いね！！
画像見たら欲しいが再燃してきた
プラチナ箔よりこっち、イーグルマークも今の新しい方は安っぽく感じる >>562
そいつがそんじんとかいう荒らしだとしたらザ・シチズン持ってる(持ってた)かもしれん
画像アップしてたよ >>565
コメありがとう！
白金箔も良いけれど、自分もゴールドカラーという事で気に入っているよ
イーグルは、造形が複雑ではあるが、故にシャープさに欠けていて、葉っぱにも見えるンだよねコレ…
世話になっている時計店では、金箔、白金箔、真砂と全部 残っていたわ…
ちなみに、＋７秒だった やっぱり安っぽいなぁ
これじゃあリセールも2万とかいわれるのも当然だよ >>568
買わないように我慢してるのになんて事を >>571
肉眼で見ると、プラチナ箔はほとんど見えないです。 >>572
ダサすぎワロタｗ
やっぱオモチャみたいだ おっ、今日も変なやついるな。
銀箔モデル上品だね。 >>572
わたすの好みは革ベルトじゃない方がいいなー 俺は白金皮ベルトの方が好み
問題は俺が汗っかきということだ >>579
白金箔は金箔モデルと違って(今現在)、ブレスレットを別途 購入して換装すれば、違和感なく使えるトコロにも良さがあるじゃない！ >>567
年差5秒超ですね。私のは同じキャリバーで年差10秒でした。
パーペチュアルカレンダーは便利だけど精度はイマイチかな。 >>567
>>583
着用頻度は？
過去スレでも語られてるけど寒い時期に放置すると進む
俺も着用率かなり低くて9秒だった
春夏は放置しても誤差なし >>584
確かに冬場の着用頻度は低いですね。週一くらい。
でもそれ込みで温度補償して欲しいな。 ザ・シチズンってリセールどんなもんなの？
話によるとブックオフで3千円らしいが >>586
リセール気にする奴に時計趣味は向いてないから市ね。 ザシチは年差5秒と謳っていますが例えば購入後1年目で7秒ずれていたら無償で直してくれますか？ >>592
ザシチは10年保証だし無償で歩度調整してくれます
しかも裏蓋を開けずに外部からの無線信号で周波数書き換え
ここのスレを見てると2年目の無償点検時に調整してもらう人多い感じ、私も2年間自分の着用頻度と精度のデータ集めとくつもり やはり人間の心理で、年差クォーツだとつい1年間いじらず精度確認したいと言う衝動にとらわれたり、又は絶対いじってはいけないと言う錯覚をおこしてしまうが
そもそもそんなルールはない
あくまで年差5秒相当の高精度の時計と言うだけなので、別に1～2ヶ月に一回とか時刻規制してやっても全然良い 日差が何日かの平均であるように
年差も何年かの平均なんじゃないか
1年の結果でどうこう言うのは… ソコは さすがと言うか、ズレも進み方向になる様に調整されているのか、時刻合わせには楽な方で良いよね 初代の年差1秒モデルを発売日に買ったけど、何もいじらず1年後には1秒進み、今は1秒遅れている 592です、新しい自動巻きの話題ばかりで聞きにくかったのですがこんなに早くお答え頂けると思わなかったです、すぐに購入しすることは難しいのですが参考にさせていただきます、ありがとうございました。 >>600
やらなくても良いし、やっても良いだろって事だよ こうしてみると、高級感は特に無いな
丁寧な仕上げなのはわかるけど あんまり頑張っても価格上がるしいきなり100万とか出して売れる程ブランディング出来てるかっていうと積み重ね足りないだろうし >>607
それじゃあ9SA5載せたSSモデルが100万越えてるGSが馬鹿みたいじゃないっすか…。
レギュラーモデルだといくらぐらいになるのかねえ。ザシチズンと同じぐらいだとシチズン厳しそうだよね。 シチズンとセイコーだと高級ラインでも60万くらいまでだろうな売れるの
GSが定価70万前後で強気に売ってるけど実際は割引効くし
それ以上出すってなるともっと選択肢増えてくるし シチズンは200万だかの限定あったけどさっぱり売れなかったよね 田中金属限定のプラチナケースは残り一本のようですね 田中貴金属のやつか
そういえばそんなのあったなぁ
ムーブメントも魅力に欠けたしデザインも…今値段調べたら360万税抜だぞ
ブランド力とかそういう問題ではない 田中貴金属のは正面から見たデザインは良いけど11.6mmの厚さはいただけない
10mm以下なら...
360万税抜きはどうせ買えない買わないだけど 300出したら雲上買えるもんな。流石に高すぎるわ。 >>621
やっぱプラチナ箔モデルいいなー
そろそろ仕事用のGSをOH出すしこっちも買うか悩むわ >>623
６万くらいです。
ちょっと軽すぎる気もするけどやはり日本人にはこのサイズはありがたいですね。 >>621
こんなチープなのに6万もすんの？
んで、リセールは300円くらいなんだろ >>625
ありがとう
4041系のブレス6万円節が以前からあったけどやはりその通りでしたか！ >>629
その言い方は持ってたザシチ、売っちゃったんだね SJXはその数日前にも0200をレビューしており、素晴らしい装着写真を掲載していました。この時計は腕につけると本当に美しく、むしろスタイリッシュだと言わざるを得ない。シチズンは、GSが長年にわたって成し遂げられなかったことを、最初の試みで成し遂げたのは面白い。
SJXは、ケースとブレスレットの仕上げを "クラス最高 "と評価しています。本当かどうかは別として、この時計が小売価格6,000ドルの価値があることは明らかです。
この時計はきっとヒットするでしょう。今までで一番好きなDiet Jumboです。 cartierからソーラー充電の時計出た。
プラスチック感無いし、シチズンよか技術力あるんじゃね。
今回の「タンク マスト」では、長寿命クォーツモデルと自動巻き以外に、カルティエが開発した
「ソーラービート」ムーブメント搭載の最新式ソーラーダイヤルも採用している。
ローマ数字に開けられた目には見えない穴から、ダイヤルの下に隠した光電池に
ソーラーエネルギーを届けるこの最新技術によって、電池寿命約16年を誇るムーブメントを実現した。
https://www.fashion-press.net/news/71623 とか何とか言って、シチズンの関連会社が関わってんじゃねーの（棒） シリコン樹脂はプラスチックじゃないとか都合の良いこと言い出す カルティエはクソ高いのからお求めやすいのまで幅が広くて面白いよね
ブランド力もあるから所有欲と対人欲も満たされるしなかなか最強の部類ではある。 >>641
価格見てビックリしたw
ケタ間違ってないか？
数万万円台のただのシチズンコレクションと思った
GSと違い、頑なにシチズンロゴに拘ってるし、シチズン自身も売る気はないんだろうけど GSロゴって言うほどみんな好きなわけじゃないんやで
自分もSEIKO表記のが好きだし ロゴやブランド名は変えたくないので、だからこそ、
イーグルマークなんやろ。
そもそも、会社の名前がCITIZENなんやから、
超高級ラインやろうったってブランドイメージを毀損するだけやし、
やりたかったら、別名義でやるやろ。てか、カンパノラでやるやろ。
セイコーも宝飾ブランドはクレドールや。
グランドセイコーはGSにイメチェンしたそうやけどな。
トヨタの高級ラインはレクサス、ホンダはアキュラ。
高級ラインやりたかったら、大衆ラインとブランドネーム分けるのは基本中の基本や。 負け犬、負け組のためのブランド、それがザ・しちずんｗ なんかお前の書き込みみるたびザシチオーナーである事に誇りを感じる様になったわ ザ・シチズンって今どき片持ちテンプって笑わせてくれるｗ シチズンって片持ちだったのか
青ネジもないし相変わらず安っぽいねえ
文字盤は得意のプラ？ ロレックスとかならアンチが出てくるのもわかるけどシチズンアンチとかむしろどうやったらなれるのか ここまでくると精神障害者だろ
知的な欠陥も抱えてそうだが 過疎ってるけど、以前から「シチズンは何故女に馬鹿にされるのか？」ってスレを埋まってもないのに複数乱立してたのと同一人物でしょ？
割とガチでシチズンをリストラされたとか、自分をフッた女がシチズン関係者とかじゃないかな >>659
キャバクラだかの飲み屋にシチズンつけていったら姉ちゃんにウンコを見るような目で見られたとか書き込んでたな 両持ちブリッジって実際そんなに耐久性に違い出るのか？
長年の疑問だわ >>659
そーいう私怨系だろうねぇ～
ニュー速に某電機メーカー関連のスレが立ったらほぼ毎回現れる奴がいるんだけど、同じ感じなんだろう
（そいつは、直接的に会社の悪口を書き込んでいるが） ザ・シチって片持ちなの？ｗ
ビックリなんだけど・・・ 因みにパテックもブレゲもデュフォーも片持ちテンプだし青焼ネジ(初心者が喜ぶ子供騙し)なんて使ってないw デュフォーはクソだからどうでもいいよｗ
やらたデュフォーにこだわってるけどなんでﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝなの？ｗｗｗ >>661
耐久性に違いなんて無いに等しいよ。
アンティーク時計で片持ちが原因でぶっ壊れてるのなんて全然無いからな。 シチズンって青ネジすら作れないポンコツブランドでしょ
ネームバリューもないしリセールは最悪だし着けてるだけでバカにされるブランド ネームバリューとリセールで時計を語るのか、しょうもな シチズンアンチって物凄い底辺というか底突き抜けてる浮浪者階級なのかなってくらい落ちぶれてそう ザ・シチズン興味はあったんだけど
ヤフーのヘッドライン記事みると、セイコーやシチズンのアフターサービス評判よくないな
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6390437 時計なんて買った瞬間に1/3か1/4の値打ちしかなくなるのに
リセールとか気にしてるやつは馬鹿だな。
中華需要でロレと雲上のラグスポが馬鹿みたいになってるけど
そもそもそういう時計はまともな値段で買えないしな。 ボーナスで買ったザ・シチを着けてキャバクラ行ったらウンコを見るような目で見られた・・・辛い ソープにマリーンⅡクロノとかRO着けて行ってたらなじみの嬢に
物騒だからそんな高い時計してきちゃダメと言われたな・・・ >>674
時計板でソープとか言うのは童貞という法則があるらしいよ >>675
息子が二人居るのに童貞やったら宗教始めるわｗ 青ネジおじさんと片持ちおじさんがリセールの話ばっかりしてて貧乏臭くてたまらない。シチズンスレのみんなは優しくてよかったな。リセール高いの買ったほうがいいぞがんばれ >>673
単にお前がウンコみたいに臭くて汚い、醜い乞食ジジイだからだろ
どのごみ捨て場で拾ったのか知らんが、壊れたジャンク時計のせいにしちゃいかん >>681
ダサいと思っててなんで飲み屋につけていったの？ 荒らしにレスするなよ
お前らのレス内容も不快なんだよ >>685
ダサすぎワロタｗ
ホムセンの吊るしで売ってそうだな >>685
限定年差1秒モデルじゃん！！
格好いいよね。
出来れば裏スケも見せてもらえないでしょうか？ >>688
いいね
GSは安っぽいボタン電池が見えるからな これがGSの裏スケ
ボタン電池だけが造りが粗く、目立ってしまう
https://i.imgur.com/yI1Px9A.jpg 年差１秒と今度出る機械式あったらもう他の時計いらんね 年差１秒、かっこよすぎる
欲しくなってきた
でも金ないから無理 クオーツでも、機械に自信があるんやろ。ドヤァと見せててええやん。
3/4プレートどころか、95%プレートいう感じやけど。
コイルだけドヤァて見せてる感じやけど。
水晶振動子が振動してるところは、さすがに見せられへんのやろな。 ザシチの年差五秒モデルもムーブメント黒いよね
なにメッキだか知らんけどキレイで良いじゃんと思ったわ
定期転換のとき頼んだらムーブメントの写真送ったくれたわ
同じ事をGSもしてくれたな >>688
かーーッ！！
たまらねーな。ほんと綺麗だよね。
クオーツで裏スケで魅せられものなんてなかなかないからね
希望聞いてくれてありがとう
あと、写真撮るの上手だね >>691
GSでもあったんだね
確かに電池が少し残念だけど、十分綺麗だね。ザシチの年差1秒モデルはソーラーだから電池交換を想定しなくていい分うまく収めたね。 0100は売りである「正確な1秒」の歯車の回転が裏スケから見える >>688
素晴らしい時計を見せていただき感謝です。
いいなーうらやましい。 0200の動画を観たけど
腕に着けた感じもいいね。
アジア人の細い腕にも違和感なく納まってる。
ケースデザインが日本的。
ＧＳもそうだけど面取りされまくっててエッジが効いてる多面体構成。
日本車やアニメのメカデザインもそうだし。 Caliber0200機の限定版NC0200-06Aを予約できた方いらっしゃいますか。 0200の白文字盤予約出来たって話は眉唾だと思うよ 今度出るザ・シチズン メカニカルの限定版
発表と同時に問い合わせ殺到で
予約した人に抽選販売になる模様
という連絡が来たって話だからね
普通に考えれば
予約出来ないのじゃないかな？ というか、今回の0200に関しては買える店舗（特定店取扱）のアナウンスをHPでわざわざするくらいだから
余程普段から特定店取扱商品とか縁の無い人からも問い合わせがあったんだろうな 中部方面なんかは特定店ないから厳しいね
新幹線で関西に行くか、東京に行くしかない 限定品すら売れないシチズン（笑）で予約殺到するわけないじゃんｗ AQ4020-03Eってのが長島アウトレットで16万だったから買っちゃった
こんな高額品買ったの鮎竿以来ですわ >>718
へえ、4020にこんなバリエーションあったのか、黒和紙も良いね
もし今後メタルブレスが欲しくなったら4020は5万円以下だと思う へー土佐和紙黒なんかあったんだな。
実物はさぞカッコ良いのだろうな。
和紙シリーズって実物は良いけど、ネット上の写真で見ると
どうしても埃かぶってる様に見えてしまうw 誰もザ・シチズンに興味ないでしょ
スレもさっぱり盛り上がらない 新作はブレスレット以外いいものだとは思う
機械式復活記念に一つ欲しいくらい
でも高い 俺は青予定
黒の文字盤の質感良さそうだから、黒も気になってはいるけど 無理するなよｗ
どうせリセール低いからこんなポンコツブランド買わないだろｗｗｗｗ 黒を購入予定だけど、カンパノラの紅明と悩んでる・・・ 10気圧防水があって、簡単に一般の革バンド交換できるなら、買いたかったなぁ なんでこんな見た目なのに五気圧防水なんだろうね？
もっとクラシカルというかドレス寄りなら分かるけど。
というか手巻きにして薄くしてレザーベルトのドレスウォッチが出たら買うからお願いします！！！ ５気圧程度だと、手を洗うときにうっかりつけたままだと石鹸水がたれてきてしまい、割りと浸水しやすい
界面活性剤やアルコールっていつの間にかすぐしみるよね 日本メーカーの5気圧だしスイスのよりは強いと思うよ え？ザ・シチズンって3気圧防水しかないのかｗ
ポンコツじゃんｗ
日本みたいな高温多湿で梅雨も台風もある国じゃ全く合わないな
買わないで正解 え？ザ・シチズンって3気圧防水しかないのかｗ
ポンコツじゃんｗ
日本みたいな高温多湿で梅雨も台風もある国じゃ全く合わないな
買わないで正解 ここにいる人たちがこんなにメカニカルモデル高評価なのは少し以外 >>738
同感
俺は機械式を捨てて高精度エコドラ路線を突き進むほうがシチズンらしいと思ってた
今回の機械式は確かにかなり良さげだけど所詮は機械式、同じ価格帯ならスイスブランド買う 俺みたいに舶来品に興味無い人間もいるんじゃないかな
国産で魅力的な機械式って限られるから
今回みたいにこだわりの一品が出てくると血が騒ぐ 信者がすげえすげえっていうだけで誰も買わんよｗｗｗ
それがザ・しちずんｗ 今度のザシチ、そごうに予約しにいったら初回入荷分は完売だってさ。信じられん slgh005だって今は店頭に並んだ端から売れてくらしいからザシチも当分そうでしょ 俺は独立機構で最高精度を追求したコンセプトに共感して、仕事用に0100使ってる
機械式作るとしてもなんでスモセコのフォーマル顔？とは思う よほどのシチズンフリークじゃない限り0100保有層は0200買わないんじゃない？相違意味では新規顧客狙いなのかな 俺は0100も欲しいが、0200も欲しいけどな。
どっちか一つだけ選べと言われれば、0200かな。
でも両方欲しいな。 >>740
俺も国産以外全く興味ないな。
国産の最高峰が欲しいというだけ。 俺は国産枠と舶来枠でそれぞれ欲しい
でも舶来だとそれこそ家買えるレベルになったりするから妥協してしまう 国産も浅岡さんのとかは家買える値段するんじゃないの？
GSも1000～2000万ぐらいのはあるよね？ 俺も国産以外はあまり買う気がないな
舶来は割と高いのもある
ただ、国産だけだと時計の良し悪しを見る目に偏りが出そうだから、舶来品は見にはいく ザ・シチズンを買うと思ったけど片持ちだし青ネジですらないしやめたわｗ >>750
1000-2000だと家買えないだろ。 シチズンユーザーは低収入だから買えると思ってるんだろｗ
突っ込むの止めろよｗ ねえねえ、どうしてID消してるの？
やましい事あるの？ >>746
センターセコンドは、グランドセイコーがいて。
10振動とか、瞬間日送りとかやってるし。
スポーツモデルを追求しようにも、セイコーのダイバーズ機械式は
植村直己がエベレスト登頂で身に着けたりして大昔から伝統があるわけやし。
今から、機械式時計でポジションを占めようと思ったら。
スモセコ専用機で、スモセコの歯車配置の美しさをアピールして。
裏スケがある以上は、ダイバーズのような頑丈さアピールには向かないわけで。
街中でのシティユースを提案し、平日は仕事にクォーツ、週末は趣味性の高い機械式。
時計を2つ買ってもらえれば売上も上がる。
という計算やろ。 新機械式が出ることで旧機械式0910の価値って下がるのか上がるのか
どうなんだろうね
ザシチズンの機械式の流れを汲むものとして価値がでるのか
機械式のザシチズンが再び復活したことでメンテ等を考えると保証云々は別にして部品がある限りは面倒みてくれそう 旧機械式ザ・シチのムーブはベースがアホほど生産されてるMIYOTA9015だから、ムーブに関しては部品が原因で治せなくなることは2万パーセント有り得ない。
万が一生産停止になっても中古市場に9015載せたドナーが腐るほどあるので街の時計屋で治せる。
だからムーブに関してはメンテの心配する必要無い。長く使えるかどうかは外装の部品供給次第。心配なら自分で外装用にドナーを調達しとくのも有り。 Miyota9015ってパチとかによく搭載されるパチファンにはおなじみのパチ専用ムーブだからね
ローターが五月蝿くて安っぽいのが特徴 厳密には82系だが、そもそもパチ時計（機械式）ならセイコー（SII）の安物ムーブも大量に使われている（薄型性からミヨタのほうが重宝されているだけ） ベースはそうかもしれんが、俺の持ってる旧機械式シチズン、精度めっちゃいいよ
日差１秒プラスくらいだよ
ただし着用してたらだけど
平置きだとプラス5秒くらい >>764
素の9015と違って旧ザシチ用の90はテンワとヒゲゼンマイの選別やマッチングを木目細かくやってるし、調整もミヨタとは別次元だからな。 パワリザこそ短いが、着用時の旧ザ・シチの精度はGSの機械式（8振動の9S6系）の平均的な個体より良いという評判だった。 そうそう、着用時の精度はクォーツかってくらい狂わない
パワリザ短いのがあれだけどキャリバー910は優秀だと感じる
まあミヨタがベースなのはそうなんだろうけど そもそも9000系は中価格帯用に当時のシチズンが本気で作ってるからね >>769
ショパールL.U.Cもパテックワールドタイムもカラカラ音するけど？ 高い時計も意外とローター音するよね
アクアノートやパネライのマイクロローター機も結構音してた ショパールやパテックのとは違うじゃんｗ
しちずんのは安っぽい空回りするカラカラだよｗｗｗｗ
ETA7750よりも五月蝿くて仕方が無いね >>775
君が買えないような高価な時計のローターも音がするんだよ。
シチズンムーブのローターから音がしたからってそれが何か？ >>776
お前、ショパールもパテックも持って無いじゃんｗｗｗ >>777
なんで俺がアテッサしか持ってない1本君って知ってんの？
もしかして俺の知り合い？ >>777
お前が買えへんから言うて、他人も買えへんとか、頭悪すぎるｗ 片巻だと音がしやすいのはあるらしいな、7750なんかでもあるらしいから単純に空回り方向のときにやかましくなっちゃうんだろう na0000-59e持ってるけど、そんなに気になるほどうるさくないぞ
精度もいいし >>780-781
ダサすぎワロタｗ
香港で売ってる土産物だろｗｗｗｗｗ 煽り方がジンキチそっくりだな
障害者レベルの頭脳なんだろうな カンパノラとか最近のめちゃかっこええから38mm薄型で出してくれりゃいいのに。
デカアツはもう流行らない。 黒は実物見てから決めるから金だけ用意するわ
シチズンは実物見ないと分からん 俺は来年でちょっと一区切り入るので、記念に買うつもり！ 0200って、ケース径をどのくらいまで小さくできるのかな。
４０ミリが限界なら仕方ないけど。 >>793
誰も興味ないよ
すぐ廃盤になるだろうし >>793
GSの9SA5載せたSLGHがムーブ31.6mmでケース40mmだから
29.1mmの0200ならケース径37.5～38㎜程度までなら対応可能。 0200なら38ミリ位のケースでいけそうだな
最近のダウンサイジングの流れにも対応できそうだし、売り方を間違えなければそこそこ売れそうだな
9SA5は3針のベースムーブとしてはデカ過ぎだろ 待てば38mmの手巻き化仕様のとか出るかなぁ
それだけ気がかり
でもまぁ手巻きだと多分革ベルトだろうし、買っちゃうかなぁ～ >>798
今回の0200がそれなりに売れればラインナップも増えるんじゃね
最初は文字盤のバリエーションが増えるだけかもしれないけど
だから、次に繋がるように今回買いましょう >>799
たしかに今回の売れ行き次第だよね。
まぁブルーダイヤルで普段使いできる、目立たないブランドの時計が欲しかったから、今回のは買おうかな ザ・シチズン着けてるとウンコを見るような目で見られるから注意が必要 ４０ミリはちょっと期待外れ。
エクスプローラーＩも新作で３６ミリに回帰した昨今のダウンサイジングの流れからすると。
0200もあのデザインのまませめて３７ミリだったらよかったのに。 たしかに以前より小さくなっている風潮だけど36ミリの評価は決して高くないよ ザシチズンの限定５５本については海外のマニアが欲しがるので多少プレ値になると思う。
１2０万位か。 エクワンの３６ミリってユニセックスで幅広く売ることを狙ってるらしいから
女がザシチをユニセックスで買う想定は無いだろうし
出来ないなら無理して小さくすることもないかもな。 エクワンの新型３６ミリと定価は同じくらいだけど
ムーブメントはパワリザ７０時間で耐磁に誤差±２秒の上、
１００ｍ防水のエクワンの方がやっぱ惹かれる。 腕時計は俺にとっては実用品である前に嗜好品なのでロレっ糞とか論外なのでお引き取り下さい。 ロレは嫌いじゃないし、客観的に見ていい時計だとは思う
けど、個人的には、エクワンはあまり惹かれないな
ミルガウスみたいにとんがったモデルは好き エクワンの良いところはファッションの邪魔にならないことだから そうか？
針もダイヤルも結構特徴的で、割と邪魔すると思うんだが。 >>811
笑わせるやないけ！シツズンとロレならシチズンの方が実用品だろ。
社名も市民だぜ。
もちろん昔のロレが最高の実用時計というのは知っとるが、
今のロレはギラギラブランドに舵を切った宝飾品よ。
さすがにロレとシチズン比べてシチズンのほうが嗜好品という人はおらんだろ。
時計に興味がないリーマン等が何のこだわりもなく買う時計がシチズン。これは褒め言葉だぜ。
ロレを何のこだわりもなく買う人はいないだろう。そこには明確な嗜好性がある。嗜好性と指向性掛けてるのよ。わかる？ >>815
ここはザシチのスレだからなぁ・・・
しかもキャリバー0200の話題なのよ。 >>817
ip晒してる奴がアホなだけ。アラシに乗せられた馬鹿。 実用時計と言うことなら
新型エクワンの方がパワリザや対磁、耐ショック、防水性能良いし
サイズも腕からこぼれない取り回ししやすい大きさだし
実用と関係ない裏透けでほとんど防水期待できない0200より実用的だと思う。
破産しても借金のかたになるしｗ
こんな多角的に実用的な時計ないよ。 0200は実用時計のザシチの看板を背負うのはふさわしくない感じの嗜好品寄りだよね。
３気圧防水より１００ｍ防水の36エクワンの方が高温多湿な日本でも実用的なのは確か。 実用から路線変更のための機械式って感じの出来だよね。
機械式としての実用を追及してるモデルではない。 なんでエクスプローラーが比較対象なんだ？
コンセプト的にはオメガのコンステレーションかゼニスのデファイクラシックあたりが比較対象だろうし、ロレックス内でさがすならオイパペでしょ
シチズンは一度も極地冒険のイメージなんて出してないはず >>823
ザシチはな。
そういう類のはプロマスターから出てる。 >>823
＞なんでエクスプローラーが比較対象なんだ？
新型エクスプローラー1は新型機械式ザシチより魅力的なサイズ(36ミリ)だから >>827
サイズの話なんか銀河の果てまで飛んでって実用時計としての優劣しか書いてないが 定価がエクワンあたりとかわらないのは期待と不安かな
近年のロレックスをお持ちの方はブレスも含めた出来の良さを実感されてるはず、
それを凌駕しようとシチズンが全力を挙げた！のであれば大いに楽しみだが、
セイコーの後を追うように値上げ目的の機械化なら志が貧しい。
せめてオイパペ（他のロレックスと比較すると明らかに出来は劣る）に勝ってほしい。 エクワンはおろかオイパペだって定価で買える人なんかほとんどおらん シチズン好きは国産好きが大半やから、ロリっ糞と聞くだけでイラっとくるw
まあ、外産と言えどもパテックフィリップとの比較話なら聞かん訳でもないがな。 ロレはコマが無垢材になってからマシになった
GSもブレスがちゃらちゃらした安っぽさで酷いのなんとかしてほしい
ザシチは革バンドで使うからどうでも良い >>809
女はエレガントなレディースロレが定着・定番化してるのに、
36のエクワンとかないわw
そういう意図なら完全に外してるな
てっきり、ロレが時計界の小型化の流れを推進・確立させようとしてるのかと思ったわ
デカアツはとっくにオワコンだが、今は径40～41ミリ程度が世界の主流だからな セレブの女がデイトナとかを付けてインスタでアップしてるから
女=女物ではなくなってきてる。
時代の流れにロレックスは敏感なところをアピールしてるんだろ。
トイレだって男女分けるのは差別って言って騒いでるし
海外じゃ小便器廃止の流れだからｗｗ 女を対象から外したようなデカいやつはもう今後
ポリコレに何か言われたら困るから企画しない方向になるだろう。
ユニセックスが主流。
性差別反対の世の中だからな。 セレブやポリコレが主導して女が女ものを着けないような流れになると
男のものを借りるかもらって着けるのがステータスになりそう。
女物の腕時計の需要がガクッと減りそう・・
めんどくさいからユニセックスのａｐｐｌｅウォッチへ、みたいな流れが加速しそう。 細腕の男がデカい時計つけてたら間抜けすぎるけど女がデカい時計つけてるのはファッションの一部になるからな
そういう意味では羨ましいわ >>840
インデックスの立体感が凄い
秒針もピッタリ合ってるし
流石ザシチだな
おめでとうございます >>840
ダサすぎワロタｗ
ホームセンターの吊るしみたいな文字盤だなｗｗｗｗｗｗ
いらねえよｗｗｗ デザインにひかれて買う気満々だったが
似たようなNK5000を着けてみると
40ｍｍがどうしても好みじゃない
手首回りは19ｃｍだが。 >>849
気になって調べてみたけどスモセコなだけでデザインは全然違うじゃねーかよ >>850
主にサイズ感を見るためにサイズや見た目の近い、
NK5000で疑似試着をしたってことだと思うよ。 公式ページの5/20発売となってるAQ4080-52A、ケース37.2mmで自分的に丁度いいサイズで気になる。 ザシチは2010年の機械式ショップ限定モデルが至高だったな。 >>851
その通りです、852さんの37ｍｍなら私も好みなんですが、
850さん言葉足らずでごめんなさいね。
ザシチ歴はもう２０年以上、５本以上買ってみたが、
結局初代と二代目を超すお気に入りはない、
あげたり売ったりで手元にあるのは二代目のみ、
ケース交換やＯＨを済ませて手放せない。 新作のAQ4080-52
コレは酷い！！
ケースとブレスはAQ1000-58の流用じゃん！！
6万UPはないわ シンプルなバーインテックスだと、
昔からのザ・シチズンの大きさ（ケース径37mm程度）が丁度良くて
ケース径40mmはちょっと大きいんだよな
ローマンかアラビアインデックスならケース径40mmでも
良い感じになるのだけど >>860
これいいね。発売されたら実物見てみよう。 >>860
たしかにいいね。無難なデザインだけど、デュラテクト＋無反射コートサファイアガラスでこの値段ならかなり頑張っていると思う。
とにかく実物は見たいね 欲を言えば新型の帯磁強化ムーブならなおよかったけど、まあ9000系ならいいか ザ・シチって不人気だしリセールはスズメの涙
こんなの欲しい人いるの？シチズン社員？ >>860
いいね
ザシチ持ってないけど欲しくなってきた ＞＞860
シチズンコレクションでケースサイズ38mmの時計を出すんだ
ラグ幅19mmってのがちょっと引っかかるけど 確かになんで20じゃないんだと思うけどこんなんわざわざ革バンドにすることないしなんの問題もないだろ ザシチの再研磨が尋常じゃないほど酷かった。
どこが高品質なのか。
怒りを通り越して呆れた。 ヨドでザシチの15000円引きキャンペーンやってて地味にショック。買ったことに後悔はないが… >>868
どこら辺が？俺もやったけど文句はないが。 私の二代目ザ・シチはシチズンのサービスからは研磨と変わらぬコストの
ケース交換を勧められ、新品のケースに交換してもらった２万円チョイだったかな。 数ヶ月前に再研磨したけどすげー綺麗になった。
ケース交換は確か6万位と言われたので再研磨にした。
料金は定期点検と同時だったので2万ちょいで3ヶ月程掛かったが
仕上がりに大満足。
モデルは現行のステンレスのやつ。
https://citizen.jp/support-jp/afterservice/polish.html 俺のザシチは研磨は特殊形状ってことで断られたな
ケース交換出来るのかな？ 2万円、6万円
何故そんなに違いが？？ ステンレスとチタンってだけでは無さそう、デュラテクトのプラチナとαとか
そして876の特殊形状とは？？
新たな謎が増えてしまった
良かったらそれぞれモデル名を教えて欲しい AQ4080-52A もうGSやんけ！しかもステンレス！もうチタンで推すのはやめたんかね >>855
シチズンも高価格化路線に舵を切ったんだろうな
長期的なトレンドでは諸外国の平均給料が上がって日本の平均給料が変わらないから、スイスやドイツのブランドが値上げするのはわかるが、国内で製造して殆ど国内でしか売っていないものを値上げするのはどうかと思う ガワを丸々そのまんま流用で大幅値上げはいくらなんでもダメだよ 一応新製品の方は竜頭に刻印入ってるな
6万の価値があるかと言われたら知らんが ケース研磨は見た瞬間に？？？って感じ。
エッジは激甘になって一目瞭然。
ちなみにシチズンの回答は「このケースは、表面処理（デュラテクト）を施してあります。研磨をする為に、この処理の一度剥離を致します。剥離後の表面は、“荒れ”状態になる為、全体的に研磨を実施します。この為に、切削で形を出したものと比較した場合、シャープ感は異なります。また、剥離後の荒れが、このケースの材質”チタン”は、ステンレスよりも深い傾向があり、研磨の量も多くなる傾向にはあります。」とのこと。
だったら自社サイトにビフォー、アフターくらい貼っとけよと。
人によっては満足しているみたいだから、頼んでみたら。自分はシチズンの謳う高品質ってずいぶん低品質なんだなぁと思った次第。
写真では分かりにくいが、実物見るとハッキリ劣化がわかる。 >>886
昨年来のリストラでエース職人さん辞めたんじゃない？ 最近ステンレスばかり出してくるのもチタン削れる職人不足とか スーパーチタニウムのデュラテクト加工されたものは新品同様をずっと保全することが前提で、
再研磨を前提としてないからな。ただし、ステンレス高級時計も、
再研磨したら各所にどうしても歪みが出るので価値は大幅に下がる。
結論としては、俺ならデュラテクトのスーパーチタニウムを新品で買って傷つけない様に使うけど、
まあ、ある程度使って中古で他人に売りつけるなら再研磨できるステンレスになるかな。 ステンレスで再研磨したけどエッジも全く問題なし。某スイスの有名ブランドオーバーホール時の研磨とは比べ物にならない質だったけどね。 俺もまずデュラテクトみたいな表面加工をしたものを研磨に出そうとは思わないな
傷付きにくいかわりに研磨できないよってもんだと個人的には思ってる こんなザシチズン始めて見ました
宝石がちりばめられていて
なんというか凄いですね >>892
比べ物にならない質で全く問題なしの意味がわかりません。
シチズンが公式にデュラテクトの再研磨を受け付けているんだから、デュラテクトは再研磨を前提にしないとか研磨に出そうと思わないってレスはピントズレも良いとこだぞ。 シチズンが公式にデュラテクトの再研磨を受け付けているんだから、デュラテクトは再研磨を前提にしないとか研磨に出そうと思わないってレスはピントズレも良いとこだぞ。
は>>891、893宛ね。 そもそも再研磨をお願いした場合はデュラテクトし直しでは デュラテクトがあると再研磨の質が落ちるなら、サイトには注記が必要だね。
再研磨は新品時に戻すものではありません、みたいにありきたりではなくて、ステンレス製と比較して研磨精度や再現性は劣後しますとハッキリ。 >>896
自分もデュラテクトの有無で再研磨するしないを論じているのはアホだと思うな。
CITIZENはデュラテクトの有無で再研磨の質が違うことなんて書いてないし(そうなら、かなり情けない話だけど) まあ、まずは写真をアップしてくれないと論じようがないな。
絆の程度、チタン、ステンレスの差異、デュラテクト加工の種類、研磨の箇所などを
明らかにしてくれないと、話が広がりすぎる。 型番はAQ4040。別に再研磨＝新品に戻すなんて思ってもいないが、さすがにビックリよ。
イメージはエッジが「 → （ になった感じ。
シチズンからの回答も一言で表すと「そんなもんです」ってことだし。
普通、品質の疑問やクレームってメーカーにとってコアな話はわけ。だから現物を再確認した上で、やっぱり社内の基準はクリアしているので問題ありませんとなるか、もしくは再対応になるかを回答すると思うんだよね（以前、タグホイヤーのクオーツ精度が悪いので連絡したらメーカー再確認の結果、公称未達の精度でしたごめんなさいで内部回路を交換）。
だからシチズンとしてはデュラテクトの再研磨はそれなりの品質なのは認識済で、再確認する必要がないってことなんだろうと。
何度も言うように満足する人の感覚は否定しない。
シチズンの回答のようにステンレスとチタンでも結果は違うのだろうし。
ただ、自分みたいな体験談も参考になれば幸い。
ピカピカにはなるがダルダルになる場合もあるよと。
シチズンさんも見てるかな？
クレーマーの無意味な意見と一蹴するのも判断だし、参考にするのも判断。 研磨でエッジがなくなるなんてあたりまえやん。
それが嫌で研磨しないって人がいるくらいだし。
画像くらいアップしてくれよ。 見てるかな？とかうざすぎて草
シチズンさんに見てほしいならここで愚痴愚痴レス乞食してないで直接言え
それは酷いねーって盛り上がってほしいなら友達に言え >>900
過去レス見たらチタンの話だとわかりますよね？他の方はお分かりのようですが。
デュラテクトの種類を問われていますが、種類毎に再研磨への影響が違うのですか？質問の趣旨がわかりません。 写真をアップしないしてくれれば皆で情報共有でき賛同者も現れるだろうに
何故さっさとアップしないのだろう？ >>903
シチズンの回答は と過去レスに書いていますが？
直接言わずにシチズンから回答が来る方法があるなら是非ご教示願います。 写真写真と言われても。
写真では分かりにくいが、実物見るとハッキリ劣化がわかると書いていますが？
写真で表せないレベルならと言われる方は現物を見ないで時計買われる方ですか？
写真と現物が違って見えることは普通にある話かと。 >>903の頭の悪さに草。シチズンから回答って書いてあるぞ。
研磨に無知なID:4DzuFdqb0が論じてもしょうがないと思うけどな。
まずデュラテクトは剥がして研磨するから種類は関係ないよ。
研磨の箇所って質問もなかなかだな。普通ケース研磨は一部だけ研磨するとバランス崩れるから全体に施すんだよ。シチズン回答でも全体的に研磨を実施しますって書いてある。
無知が論じても出てくる回答はゴミ。 あっそ。シチズンからは許容範囲ないと言われたのに、はっきりと劣化が分かるとはね。
写真も貼らずに主観を延々と垂れ流すなら、価格のクチコミなりレビューにでも書いてろよ。 もうお気持ち表明は十分だろ
エッジがダレるかもしれないということはみんな分かった
これ以上発狂してると話自体の信憑性薄れるぞ スーパーチタニウムの研磨なら技術的に相当難しいのは常識だから難癖に近いと言われてもしょうがないかな。
それにそもそもの傷の程度にもよるわな。
だからビフォーアフターの写真を見ないと、なんとも言えない。 ちなみに一部の業者が扱っているケースの一部研磨はラグ裏のバネ棒傷とか全体に及ぼす影響が軽微な場合ね。
書いてあることを読めずに草生やす人、基礎知識もないのにクレクレする人。なかなかいいぞ。 >>909
写真も貼らずに主観を延々と垂れ流すなら、5ちゃんにでも書いてろよ。
って価格のクチコミで言われたら擁護してくれます？ >>914
話が逸れてるよ
ここに書き込んだのは賛同者が欲しかったんだよね？
写真をアップすればそういう意見も出てくると思うよ CITIZEN関係者かな？発狂しすぎだろ。CITIZENの再研磨についての公式サイトにはこう書いてある。
時計の製作とほぼ同じ工程なので、高品質です。
スーパーチタニウムの研磨は難しいから難癖に近いとか言うなら、CITIZENの言う高品質って何？って話しだよ。 >>919
こんなことがありました。ただ、それだけです。
掲示板でこの理由がダメな理由あります？
賛同者を見つけたいなら5ちゃんじゃなくて、Twitterの方が遥かに効率的ですよね？ >>920
外野のお前がなに熱くなってんの？
話しは写真を見てからだ、って言ってるだけだろ？
現物がないのに熱く語ってるお前の脳みそが心配。 >>921
よく分かった
じゃあ今後の参考にしたいので写真をアップしてください >>923
そう言われるならシチズンの方ですか？
ご自身以外を外野だと言われるくらいですから。 なんでそこまで写真貼るの嫌がるのか謎
写真じゃわかりづらいって第三者からしたらお前の口だけの説明の方がわかりづらいし信用もできないんだが
こんだけ嫌みたらしく書いといてメーカー側に特定されたくないのだとしたら意味不明だし 妄想垂れ流すだけならともかく、シチズンのOH頼んでエッジがだれました！
って言ってるんだからね。嘘だとしたら、立派な営業妨害ですよ。 写真じゃわからないから貼らない😠って俺らもお前の感想だけじゃ何もわからないし、ふーんそうなんだとしか言えねーよ
別に1発撮りじゃないとダメなわけじゃないんだから手元のスマホを最高画質にしてパシャパシャ撮ってみろ
そんな酷いなら全く写らないわけないと思うぞ >>904
誤解してる人も多いと予想されるが、デュラテクトMRKなら表面加工ですらないからな。
とにかく俺としてはどの程度の研磨による劣化だったのかビフォーアフターの写真を見てみたいの一心だね。 改めてですがシチズンの回答は「このケースは、表面処理（デュラテクト）を施してあります。研磨をする為に、この処理の一度剥離を致します。剥離後の表面は、“荒れ”状態になる為、全体的に研磨を実施します。この為に、切削で形を出したものと比較した場合、シャープ感は異なります。また、剥離後の荒れが、このケースの材質”チタン”は、ステンレスよりも深い傾向があり、研磨の量も多くなる傾向にはありますシチズンの回答は「このケースは、表面処理（デュラテクト）を施してあります。研磨をする為に、この処理の一度剥離を致します。剥離後の表面は、“荒れ”状態になる為、全体的に研磨を実施します。この為に、切削で形を出したものと比較した場合、シャープ感は異なります。また、剥離後の荒れが、このケースの材質”チタン”は、ステンレスよりも深い傾向があり、研磨の量も多くなる傾向にはあります」です。
要はシチズン自体が現物の品質確認をするまでもない理由を認識しているわけですよ。
そうじゃなければ現物確認しますよね？写真を要求される方と同じ考えに至るわけです。
シチズン自体が現物確認をしないだけの理由があるのに、素人の写真判断なんて全くの無意味な事がお分かりですか？ 最後だけちょっとだけ読んだわ。
現物を確認する必要がないって言ってるが、
あんたに返却するときに基準内かどうか検査してんだろ。
写真をうぷしても素人目でわからないでしょ？っていうなら、その程度のダレなんだから気にすんなよ。
てか、あんたにはわかるってことは余程の審美眼を備えた御仁なのかなw
色々と矛盾してるけど大丈夫か？ >>936
検査が完璧なら世の中に不良品なんてないですよね？ >>936
あと今後の参考にしたいので、掲示板で外野か否かの分け方についてご教示頂けたら。 面倒だから時計の写真とシチズンからの回答メールのスクショアップロードするかROMるかしろよ… >>938
シチズン回答と書いてあるのに「シチズンさんに見てほしいならここで愚痴愚痴レス乞食してないで直接言え」なんてレスするあなたは基地外じゃなくて何と言えばいいですか？ 依頼前にどの位の傷が有って研磨をお願いしたかが重要なポイントじゃないかな >>942
研磨についてはケース痩せにならないよう、最小限の研磨として頂ければ幸いです（貴社確認でも打傷が無ければ再処理だけでも結構です）
と送っています。 >>892
某スイスの有名ブランドオーバーホール時の研磨とは比べ物にならない質だったけどね。
比べ物にならないほど良かったという意味。 >>941
＞シチズンさんも見てるかな？
＞クレーマーの無意味な意見と一蹴するのも判断だし、参考にするのも判断。
これ書いてたの誰だよガイジ 小傷だけじゃなくある程度目立つ打痕が有ったのかな?
シチズンの表面処理は丈夫だからあまり小傷はつかないからね >>944
写真見せてってなるよ。見るまでもないってならないから。 >>944
写真見せてってなるよ。見るまでもないってならないから。 研磨の結果に納得できるかできないかなんて、もちろん人次第ですよ。ただシチズンはその件について問われても、現物確認をするまでもない理由があるってことです。
「もう一度検したけど、やっぱり社内基準の範囲です」とは似て非なるものなわけですよ。 >>946
自分が見る限り打刻はありませんでした。だから、書き方が貴社確認「でも」打傷が無ければ としています。 >>945
シチズン回答と書いてあるのに「シチズンさんに見てほしいならここで愚痴愚痴レス乞食してないで直接言え」なんて書いてたの誰ですか？ 大きな傷が無ければやらないほうが良いかも
自分はシチズンの作業工程の説明を見ればある程度の状態になると想像はつくけど趣味歴浅かったり研磨に対する知識が少ない人も多いので場合によっては想像以上だったと言う事も起こると思う
チタンデュラテクトはケース交換サービスにしたほうが良いかもね 935はコピペが重複してますね。すみませんでした。 >>952
デュラテクトの剥離でチタンの表面が荒れる
だからステンレスと比較してチタンは研磨量が多い
そして結果的なシャープ感は素材によって違う
一般人相手のシチズンのサイトからはどうやっても読み取れませんよ。不親切レベルではなく無策。 研磨（けんま・研摩 英: Polishing）とは、機械的エネルギーを用いて行う加工である機械加工の一種である。砥粒と呼ばれる細かい粒子を被加工材にのせ、その上から工具を高い圧力で押し込み、断続的に多数回こする事によって表面部分を削り、平滑にしていく加工法である
日本語を勉強したほうがいいね
削るんだから新品みたいな状態になる訳無い 端的に言うと「デュラテクトの再研磨で苦情を言っても現物再確認はされないよ」が主旨なわけで。
写真写真と要求する人は他でもないシチズン自体が現物再確認せず、苦情について争わない時点で写真による素人判断は無意味無価値であることに気づいているのかな。
時計の状態の写真なんて写し方次第でどうにでもなるわけだし。だからこそ一番重要なのは現物再確認。それをしないのは見るまでもなく苦情になるような状態に変わる事をシチズンが認識しているから。再確認にしてもどうにもならないから。
・デュラテクトの剥離でチタンの表面が荒れる
・切削で形を出したものと比較した場合、シャープ感は異なります
・またシャープ感は素材によっても違う
そんなことは公式サイトのどこからも読み取れず。
だからこそ「時計の製作とほぼ同じ工程なので、高品質です」なんて言えるわけで。
さすがに寝ます。 典型的なキレるとまくし立てるタイプの人間だな
シチズンが再確認をうんぬんはどうでもいいからスレの住民の希望に応えろよ
住民の声は屁理屈言って無視するくせに自分の主張はそうだねと受け入れてほしいってか？
コピペやオウム返しせずに答えてみろ 良く分からんが、表面加工したチタンケースの研磨を頼んで、
文句言ってるやつがいるの？
てか、表面硬化処理したチタンの研磨なんて、やってくれるんか。
知らんかった。
普通、ステンレス無垢しか研磨なんかメーカーはやらんやろうと思ってたが。
ケース交換のが安くつくレベルでは。 次スレ
※必ずこのスレが1000になってから移動すること※
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1619977606/
※必ずこのスレが1000になってから移動すること※ 某オクに旧機械式を定価以上の４０数万円で出してる人いるけど
その値段で買うならもう少し足して夏に出る新機械式買ったほうがいい ケース交換と言うオプションがある（恐らく再研磨と価格はそれほど変わらない？）のに再研磨してもらう理由って何？
愛着の問題？
ケース交換だと裏蓋の向きが変わっちゃうとか？ >>877
二代目ザ・シチズン1999年です。
２万円ではなく２万円代でした。
電話応対も文句なしアフターサービスは抜群、
国産ではシチズンを最も信頼する源です。 >>877
回答忘れてた
特殊形状はA660-T000738ってやつ 研磨したからエッジがダレたと神経質に思い込んだんだろうね スレ伸びてると思ったらなんか変な人が暴れてたのか
画像あげて具体的に話したら早いのにねぇ～ シチズンもデュラテクトの研磨なんてよくやるな
デュラテクト層の剥離、チタン層の研磨、下地処理、デュラテクトの再コーティングとステンレス、貴金属より遥かに手間、コストがかかるから新品交換の方が安上がりだろ >>960
は名前欄（なりすまし）見たら分かるように時計板を荒らしているいつものキチガイ（格付けスレやこのスレでシチズン罵倒ネタで荒らしているのは全てこいつ）なので
こいつの建てたスレは使ってはいけない。 >>973
あいかわらずシチズンは安っぽいｗ
ホームセンターとかに吊るしてあるタイプｗｗｗ ザ・シチズン買おうと思ったらみんなにやめとけって言われた このスレにひとりずっと張り付いているザシチコンプレックスがいるのがなんかかわいいな ここまで続けられるのはもはや才能
もっと他のことにその才能を使えばいいのにね このスレの楽しい仲間たち。
シチズン回答と先にレスがあるのに、文句はシチズンに直接言えとレスをする人。
掲示板において外野でしかない自分はスルー、他人は外野と呼んでしまうダブルスタンダードな人。
写真が無ければ5ちゃんねるではなく、価格.comに書けと謎な基準を持ち出す人。 ここまで色々言われても再降臨できるってすごいな
レスの仕方もお客さま丸出しだし一体どんなおっさんなんだろ
現実世界でもこのノリで周りから嫌われてそう ごちゃごちゃ文句言ってる輩はこの状況全体を俯瞰して見れば自分が間違ってる事が分かると思うんだけど出来ないんだろうな人間成長しないよそんなんじゃ ザ・シチズンを買ったことが間違いだった
リセールは2万とかだし リセール２万ならモデルを問わず俺が無制限に買ってやるから至急連絡寄こせｗ GSクオーツスレにいる
名物貧困高齢者と同一人物かもね このスレッドは１０００を超えました。
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