【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.1

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 03:26:10.14

オールドKSを含まない2022年2月に復活する（発表・プレスリリースは1月）現行のキングセイコーについて語るスレです

高級腕時計のキングセイコー復活　半世紀ぶり、2月に直営店で発売
https://news.yahoo.co.jp/articles/130d855026548ca8b73f708234363ff62ae998fb
「キングセイコー」半世紀ぶり復活　2月18日から通常販売
https://mainichi.jp/articles/20220125/k00/00m/020/296000c
「キングセイコー」半世紀ぶり復活
https://www.sankei.com/article/20220125-ZSOAMMB52VKBLBDWQBKHU22G5Y/

公式サイト
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/kingseiko

関連スレ

キングセイコー6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1641846368/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 03:31:23.54

KSブランド復活は歓迎だけど、ムーブがショボすぎる6Rはいくらなんでも無いわ。

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/06(日) 03:42:46.74

GSの下はプレザージュがあるからなぁ。似たようなサブブランドいくつも展開してもしょうがないだろ。
それと56のスタイルが好きだからこれはなぁ。
2000年のヒストリカルコレクションをベースに復刻してくれ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 03:46:16.02

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1641846368/565
> チューダーなんてロレの半額の価格でまさかのMC参入モデルがあったりと、中身もロレをある意味超えてるからな
> 10万前後でCOSCクラスも当たり前にあるのが今のスイス時計
> GSが欧米で評価されるのも、中身のクオリティがあればこそ
> 今回の歴史ストーリー頼みのキングセイコー商法は、欧米には失笑されてる
> むしろセイコーのイメージを下げてしまった

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1641846368/4
> グランドセイコーが豊田レクサスみたいに別ブランドになった今
> キングセイコーをSEIKOの実質トップブランドに育てる戦略があってもいいと思うんだけどな
> 機械式は全部公認クロノメーターにするとか

ほんとこれに尽きる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 03:52:23.68

グランドセイコー＝セルシオ ⇒レクサスに移行
キングセイコー＝クラウン
セイコー５（7S）＝軽トラ

キングセイコー復活させて、中身（ムーブ）に7S改の6R載せるのは
軽トラのエンジンやシャーシを流用してドンガラ（外装）だけ立派にした
なんちゃって高級車をクラウンとして500～700万で販売するようなもんで悪徳商法以外の何物でもないｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 04:05:04.14

クロノス日本版の編集長も去年（2021年2月5日）KSブランドを正式に復活させるなら高精度を担保する国産クロノメーター（規格・協会・コンクール）を復活させるのが成功の鍵と言ってたな

広田雅将 (HIROTA, Masayuki)
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1357509704121950208
仮にセイコーもKSを量産するのなら（そんな話は聞いたことないけど）日本にクロノメーター協会復活させてもよかろ。高価格化とブランド化のひとつの切り札になるんじゃないかなぁ。

広田雅将 (HIROTA, Masayuki) 2021年2月5日
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1357518825214799872
量産品には普通の検定やって、年に一度、天文台コンクールやればいいと思うんすよね。国外にも門戸を開いて。そしたら、精度における世界のハブのひとつになれるだろうと。

白苺
https://twitter.com/shiro1go/status/1357521277196533761
歩度証明はつけてほしいですね。COSCでもついているやつはなんか気分が高揚しました。コンクールはスイスが一回とっちらかりましたがやってほしいですね。スイス同様ダブルビヨンでも出せる何でもあり、コーアクシャルやデュアルインパルスでもありだけど年産千個以上、普通のレバーの3部門で。

https://twitter.com/yusuke_win/status/1357519615643975681
国外勢もウェルカムってやれれば盛り上がりそうですね、現代的にやるなら量産品限定部門とかも創設したり？

広田雅将
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1357520097523339266
ゆーすけさん、そうなんですよ。仮にやるなら外にも開いた方が楽しいだろうと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 05:05:04.70

KSブランド復活させるなら、精度・中身（ムーブ）へのこだわりはもちろん不可欠の必須条件でマストだけど、
かつての70年代キングセイコーVANAC
https://i.imgur.com/oSQB8W2.png
のようなカットガラス（を現代の技術を用いて高硬度なサファイアガラスで再現）やグラデーションダイヤルなど
GSのデザインコードでは出せない時計を拡充したら、単なるGSの下位互換ではなく楽しい時計になるし魅力的なラインになるし、そうした工夫は必要だよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 05:09:01.32

KSは高精度・高性能なムーブは追求しつつ、GSほどはデザインコードや視認性でしばらず
（針やインデックスの形状や文字盤の意匠は自由にして）
外装の自由度が高い＆堅苦しくない楽しい時計にすればいい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 05:12:02.90

↑のバリエーションの話は、もちろん奇をてらわないオーソドックスな中核モデルをちゃんとラインナップした上での話な。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 05:25:48.64

GSがセイコーとは関係ない別の独立ブランドになってもう数年経つが、GS無き現行のセイコーブランドの機械式に高精度（日差一桁のクロノメータクラス）なモデルやムーブメントが一つも無いってのはやべーよなｗ
セイコーブランドでは一番高い50万超え（8L55）でも日差15秒ｗで10万のティソやハミルトンやロンジン以下ｗ

スイスは廉価なエントリークラスや中堅クラスでも高精度、高性能なムーブを当たり前のように出しているのだから、この体たらくではセイコーは技術力が無いと言われても仕方ない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 05:25:54.85

現キング

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 09:36:35.98

セイコー5は量産型ザク
キングセイコーは量産型グフ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 09:56:21.44

なんでスレを分けたんだ？馬鹿なの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 11:39:22.08

思い出話をしたい方はスレのkskっぷりをよく思っておられなかったので

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/06(日) 11:44:55.19

>>14
KSKってキングセイコー規制付きかと思ったわ

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/06(日) 12:39:04.79

かつてのキングセイコーは高精度へのこだわりが根幹だった時計

今回復活したキングセイコーは超安物の6R載せてる時点で精度に対するこだわりゼロだが、精度に対するこだわりが一切無いキングセイコーとか、全くうまさにこだわってないラーメン屋とか、全く走りにこだわってないスポーツカーみたいなもんで、消費者をバカにしすぎだよな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｷｰ) · 2022/02/06(日) 12:50:08.08

高精度へのこだわりへの言い訳に
復活KS第二弾は8Jクォーツ投入…だったらいいな
デザインが良ければ買ってもいい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 13:09:44.21

デザインと言えばセイコーの時計がおざなりにしているSEIKOのロゴ
あんな何のひねりもないブロック体の羅列ははっきり言ってダサい
何であんなに適当なんだろう。美術館で見た60年代のセイコーのロゴは筆記体でおしゃれなのに

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｷｰ) · 2022/02/06(日) 13:14:05.44

去年のGS忖度針ショボサイズアップ自動巻復刻や今回の安物6R搭載などは
発売すればマニアに評判が悪いだろうというのは百も承知で
そんなマニアの意見が実売や個体評価にどのくらい影響があるかを実験してるんじゃないの？

往年の名機KSの復活に安物6R搭載はさすがにやり過ぎたと思うのか
6R搭載KSでも評判や売れ行きや満足度はまあまあ悪くないと判断するのか
試しに発売してみて、どうにもこうにも商売にならないようならまた路線を変えていくとか
その判断のための実験

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 14:07:56.34

愚かなセイコーはそんな事考えてないよ

6R載せた10万円台のプレザージュでムーブに無知な層を騙して儲けようとしたもののさっぱり売れないから、よしここは往年のKSブランド復活させれば飛びつくだろうという魂胆かと

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 14:49:20.52

＞今回、キングセイコーが復活？で、20万円弱で、どんな高性能キャリバー積んでるのかと楽しみにしてたのに。。　70時間はかなりだと思うけど、他メーカーと比べると、価格半分でいいんじゃない？　ちょっとデザインしてお金かかったなら、15万円くらいじゃない？　6Rなら。。

＞20万円弱で6Rって。。seikoは、もう名前（名声）と性能が比例しないよね。昔のKSみたいに普通の人が買う価格帯でもクロノメーター作れば？そんな力もないのかな？他メーカーをおすすめするよ。

＞6Rより格上のムーブをのせて頂きたかった…
＞個人的には手巻きノンデイトで厚みも10mm程度のKSが出るのを待とう

＞6Rごときで「キングセイコー」名乗るな

＞キングセイコー見た目は好きだけどムーブメントが6Rクラス。20万という価格を見るとかなり微妙な気がするなぁ。10万ちょっとでTISSOTはクロノメーターの時計を出してるのよね…

SNSより。
まぁこういう意見は当然だし、こういわれてもしょうがないほど醜いし
キングセイコーに安物6R載せはありえないよね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 15:08:24.02

高精度といってもETAがあの値段であそこまでの精度が出せるのは部品の精度がものすごく高いからで
そんな部品を作るには多額の設備投資が必要になるし、新型ムーブメントの開発・生産も同様
オリスのように新型の開発をデュボア・デプラのような技術力のあるメーカーと共同で行おうにも
日本にはそんなムーブメントメーカーは存在しない

だからじゃないけど、多額の資金を使ってまで日差数秒の精度を詰めるようなことはせずに
とりあえずガワの完成度にリソースを割ったのではないかな
要は会社の存亡とプライドをかけて機械式ムーブメント開発に取り組んでいるスイスメーカーに比べて
セイコーはあくまで片手間というか…
書いていて少し寂しくなってきた

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 15:23:18.42

確かに現在のETAの安物ムーブが高性能（精度ではふりなロービートでありながらCOSCクロノメーターでパワリザも80時間のパワーマチック80等）なのは、
製造時点で高い加工精度を持ち職人による組立調整が不要で高精度を叩き出すシリコンヒゲゼンマイと耐久性が低く使い捨てながら軽量でパワリザが伸びる（エネルギーロスが少ない）プラスチック脱進機によるものだけど、
現在のETA云々以前に昔（50年前）のセイコーは普通に今の10万円クラスの価格帯でクロノメータ級の高精度時計を普通に沢山出していたので、今のセイコーは昔よりも技術落ちてると言われても仕方無いよね。

もっと言うと10年ちょっと前まで売っていたオリエントのオリエントスターロイヤル自動巻きは定価15万円で公称日差10～5秒（6振動）だったので
今回のKS含めセイコーの中堅ラインは一昔前のオリエント以下とも言えるいやまじでｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 15:43:32.76

>>23
オリエントはエプソンだからSIIより技術はあるだろうしねぇ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 15:55:14.48

>>23
技術力もそうだけど、今のセイコーは手作業での精度調整をしていないんじゃないの？
YouTubeのレビューを見ていると、同ムーブメントでも精度の個体差が激しいし
同じ個体でも日によって日差が＋に触れたり－に触れたりし過ぎる気が

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 16:06:41.19

>>23
2000年代のオリエントスターロイヤルは正確には定価13万（税込\136,500）だったな。
http://watch-tanaka3.sub.jp/orient/WZ0021FC/
https://www.yodobashi.com/product/100000001000088917/

実に良い時計だった。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 17:20:19.31

>>25
確かに6Rムーブは検品だけして（公称精度の＋25秒～－15秒におさまってない個体だけ弾いて）無調整で出荷してる可能性はけっこうありそうだね

>>26
正直6Rと比べたらオリエントの46系のほうが全然良いよね。
46系のスケルトンはエプソンがガンギ車をシリコン化して大幅に性能上がったけど、スケルトンじゃない10万円台の自動巻きもシリコンガンギ化してテンプまわりをフリースプラング化さえ出来れば6Rよりはずっと魅力的でスイスの同等価格帯と比べても見劣りしないそこそこ良性能ムーブになる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 17:34:49.05

オリエントスターを使っているから46系ムーブメントが良いのは同意。機械自体の厚みがあるため
ドレスウォッチに向かないのが欠点だけど、耐久性や使いやすさはETAのものと遜色ないと思う

でもこの46系、元はセイコーの70系ムーブメントのはずだからセイコーの7Sと同じなんだよね
7S→4Rや6Rだったと思うので、やはりセイコーがクオーツショックの時に一度捨てた技術は取り戻せていないのかも

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｷｰ) · 2022/02/06(日) 18:25:18.41

>>28
共通の祖先ムーブメントから
46系と70系に分かれたって聞いたよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 19:01:30.23

遅レスだけど前スレの>>984
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1641846368/984

理由は幾つかあるよ

兼業メーカーで機械式だけ開発している訳ではないこと

クォーツ以前の時代比べて高精度で高性能なムーブメントを求める人がメーカーにも客にも殆ど居ないこと

スイスの同業他社が条件を満たす製品を出してるのにセイコーが出しても儲けが少ないこと

機械式の性能がどうやったってクォーツに追いつかないから、開発に力を入れる意義が乏しいこと

機械式の性能が頭打ちなので性能向上が急務ではないこと

個人的には機械式が頑張ってくれるのはありがたいことだけど、軽く思い付くままに書いてもそれが実現されない理由がそこそこあるね

実現

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 19:08:05.64

891Cal.77432022/02/05(土) 19:13:27.61ID:plDEtbmR
昔のキングセイコー黄金期のセイコーカタログ（1970年）
https://i.imgur.com/vD8fJY9.png

https://i.imgur.com/1n9epLh.png

https://i.imgur.com/9zbzug8.png

当時のKSはクロノメーター級の高精度調整で値段は20000円～30000円
（クロノメーター級じゃない下位モデルで15000円～17000円。下位モデルでもちゃんと45系など高級ムーブ載せてて今の6Rとは比べ物にならないほど中身は良い。）

1970年の大卒初任給が4万円なので当時のKSを今の物価に換算すると
標準的なモデル（クロノメーター級）で現在の10～15万円ぐらいで下位モデルで7～8万円ぐらい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 19:14:07.64

>>30
なるほど、鋭い考察ありがとうございます
確かにセイコーという企業にとって機械式ムーブメント、
特に10万円から30万円くらいの価格帯のものを開発するメリットは薄そうですね
ですが数年前からブルガリとピアジェが行っている「どっちがより薄型の自動巻き式時計を作れるか」対決みたいに
企業どうしの技術とプライドがバチバチにぶつかり合う争いは見ていて面白いし、
対決しているどちらの企業の技術もブランドイメージも向上すると思うんですよ

セイコーにとって機械式時計でETAとかと戦う気はないのかもしれませんけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 19:16:27.43

＞スイス勢が10万クラスでも20万クラスでも30～50万クラスでもムーブを進化させまくってて、明らかにセイコーは見劣りしまくっているショボいムーブのまま値段だけスイス便乗で上げているのだから批判されても仕方無い。

> 同じ20万とか30万とか50万でくらべても、スイスブランドのほうが圧倒的に性能も機構も良い高級なムーブ載せてるし、外装も進化させてる。
> 特にブレスレットやバックルの進化は著しい（ワンタッチで調節出来るインターチェンジャブル機構やバックルの高級化など）。
>
> セイコーはブレスは20年前から進化ゼロで、ムーブも安物のまま値段だけがスイスに合わせて上がってる。
>
> 一昔前はスイス時計はETAポン載せボッタクリと揶揄されてたが、完全に立場が入れ替わって今はセイコーのほうが醜いボッタクリ（安物ムーブポン載せ限定商法屋）になってる。

> 日本と違ってスイスは人件費が上がりまくっているし、ロレ（cal.3235）やオメガ（マスタークロノメーター）は、ムーブが6Rどころか旧9Sとも比べるものにならないほど凄いし外装も進化しまくってる。
> スイス勢は値段は上がっているがムーブは値段に見合う超高性能機だし、外装も進化しまくっている。
> セイコーだけは値段上がる理由が一切無いのに（人件費変わらず、ムーブは安物使い回し、ガワは進化無し）「値段だけ」上がっているから批判される。

ほんとこれ。

少なくとも98年に機械式GSを復活させて以降の現在のセイコーはスイス勢が90年代に機械式時計で劇的復活したのを見て「スイス勢が羨ましい。俺たちも機械式で儲けたい。」とかつて捨てた機械式ビジネスに手のひら返して本腰復帰しているわけで、それなのに普及機どころまミドルクラスまで延々と安物の6Rなんか使い回し続けて、スイスがムーブを底上げしまくっているのに対してセイコーだけは中身安物のまま値段だけスイス勢に便乗して値上げしまくっているのだから怠慢と言われても仕方ない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 19:19:11.56

>>30
機械式の客は高精度を求めてると思うよ
昔は実用性、今は自己満足と求める理由は違うと思うけどね
オメガのマスタークロノメーターとかもあんなスペック必要ないのに無駄に高スペックにした結果人気を博してる
結局は「この時計は良い時計なんだ」とユーザーが思い込めるような魅力を時計に持たせないといけない
セイコーはその辺りのブランディングが下手くそ
GSは最近上手いことやってる方だとは思うけどね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 19:37:22.17

>>28
>>29

セイコー6R（7S改）とオリエント46系とは確かに共通の祖先を持つ従兄弟ムーブなんだけど、
セイコーの70系が7Sになり海外向けの数千円のファイブや安物時計向けの外販ムーブとして超大量生産される過程で、
凄まじいコストダウン（アンクルを板っきれを折り曲げてつくるようになったりニッケルテンプになったり樹脂部品使いまくったりその他無数のコストダウン）がなされたのに対して、
国産オリエント時計向けの基幹ムーブとして使われ続けたオリエント46系はそこまで強烈なコストダウン圧力には晒されず、
部品のグレードや加工精度や品質管理のレベルもそこそこの水準で維持されてきたってのがおそらく大きい。

現在の6R（や4R）の不安定さや低精度など素性の悪さはおそらく7S時代に行われたあらゆるコストダウンが結局足を引っ張っているのに対して、
（※前述のアンクルやテンプなど7S時代にコストダウンされ過ぎた部分は6Rでは改善されているものの）
46系が6振動でもオリエントスターロイヤル時代に実売10万程度でまぁまぁ精度が高い（公称日差5～10秒）時計を難なく出せていたのはおそらくそこが大きい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 20:03:15.22

>>35
7Sとか4Rとかは使い捨て前提でパーツのコストダウンをしていて、70系はオーバーホール前提で作られてるとかいうのはどっかのブログで見たな
46系と7Sはたしかに別物なんだね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2022/02/06(日) 20:12:39.38

>>30と>>34どちらも同意だな
つけ加えると仮に高精度ムーブを開発し50万とか60万で出したとして売れるのかって事かな

もちろん機械式腕時計を作っているからには精度の追及や帯磁等を追及してほしいがそれをセイコーがして売れるのかって事なんだよな

何て言うか今の腕時計市場って技術うんぬんじゃなくいかにリセールが良いかってのが基準になってしまってるよね

仮にR社と同じ技術またはそれ以上の性能で低価格でセイコーが出しても結局R社にはかなわないんだよな
別にR社が好きとかじゃなく今の腕時計市場ってつまらないなと思ってるだけなんで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 20:21:44.77

こうやってセイコーのムーブメントや企業戦略を考察していくと、
結局クオーツショックでセイコーはスイスの時計市場だけではなく
自分自身の市場や将来性まで破壊してしまったのかも

何人ものここの人が言っているように、競争や開発を怠ってただスイスメーカーの作った市場に
タダ乗りするような状況だと商品の魅力も企業としての価値もなくなっていくだけだと思いますね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 20:29:24.41

>>38
セイコーがクォーツ量産しなかったとしてもいずれクォーツショックは来たし、あの頃に機械式時計の復権を予想できた人はおそらくいなかっただろうからそこは仕方ないよ
スイス時計が煮湯を飲まされつつ雌伏の時を過ごしたように日本時計も先を見据えてやるしかないね
まずは時計好きの若いユーザー増やさないと業界自体が消え去るだろうけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 20:33:27.60

時間は携帯が正確だから
俺はどちらかと言うと見た目かな
ボックスガラス　サンレイ　レトロなデザイン

だから　買うよ

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/06(日) 20:46:45.70

>>39
銀塩フィルム会社や某自動織機みたいにSEIKOもそのうち全く違う業態になったら面白いな。もうなってるか。エプソン！
昔のキングセイコーはとてもいい機械を積んでたので仕上げなしの9s64積めばいいと思うのは私だけ？仕上げや精度追い込みなしならセイコーも納得できないかしら？無理？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 20:50:57.72

若者に興味を持ってもらうには見た目の格好良さは絶対条件ですよ
私も腕時計に興味を持ったのは、ドンキホーテにあったグッチの格好よさげな時計からですし

カジュアル時計メーカーやラドーなどが行っている若手デザイナーとのコラボもやってみたら面白いのでは
それとあのただのブロック体のSEIKOのロゴももっと格好良くしてほしいですね
60年代のセイコーの筆記体のロゴのほうが絶対に格好良かったです

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 21:52:18.56

>>32
仰るとおり、記録に挑戦するのは見てて面白いね
機械式が好きな人間としては、セイコーもGPSなんかやらずに、って思ったりもするよ

>>34
自己満足としての高精度ってのは納得だね
精度が高くて嫌って人は殆ど居ないだろうし
ただ、精度が高いと価格も高いってなると。。。

>>37
昔なら、いいムーブメント開発したら売れてたんだろうけどね

ただ、水面下で何が起きてるかは分からないから、もしかしてセイコーでは新しいムーブメントを開発してるかも知れないけど
KS復活のタイミングに合わせる気はなかったってことだね

>>30は誤字脱字、失礼しました

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 21:54:06.08

>>41
つまりそれは8Lってことかな（パワリザ短いけど）
僕も8L積んでくれりゃセイコーがKSブランドをフラッグシップにしようという意思が読み取れるから満足かな
9SはGS専用だから積めないにしろSBDX系統にも積んでる8Lは積めるはずだし、9Sと設計は同じながら仕上げとか調整で差をつける在り方は45とか56系のGSやKSの関係に近いものがあって良いと思う
分厚いけどね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2022/02/06(日) 22:15:39.85

8L入れると40万になって売りたい価格帯に収められないからじゃないかね
あとセイコーの機械式の本腰はGSになってるから、尚更「セイコー」ではほどほどにってことだと思うよ、ダイバーズを除いて

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 22:22:50.28

>>45
正直8Lにそんなに金掛かると思えないんだよね
30万くらいで積めると思うんだけどな
真実はセイコーにしか分からないか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 22:29:31.49

格好良さだとキングセイコーが実売4～6万のプレザージュに勝てる要素ないと思うけどなぁ…

そもそも、アップルウォッチのおかげでリストウェアという概念がフォーカスされたのに対し
機械式時計は「帯磁ガー」を盾にネガキャン仕掛けすぎた
おかげで腕時計との共存を念頭に置いたwena3が出てきてもクオーツしかコラボできん

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 22:31:42.45

6Rでいいから10～15万円で売ってほしいよ
プレザージュが38mm径になればそれでもいいけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 22:32:06.08

8Lって2年前にセール価格800ユーロのユンハンスに載ってたし、2000年代に定価14万円のブライツ（ブライトチタン＆ホーロー文字盤）に載ってたぐらいだからね。
コストがかかる高級ムーブでもなんでもないし8L載せたら40万になるとかトンデモで、本来なら20万クラスに余裕で載せられる程度のムーブ。
ただ今となってはかなり時代遅れのムーブなので8Lなら絶賛されるってもんでもない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 22:39:05.60

キングセイコーを名乗るならせめて6L系を積んで欲しかった
ま、そうしたら余裕でプラス10万円だろうけど…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 22:40:33.96

もちろん8L載せれば6Rよりは遥かにマシで良心的だし精度も出しやすい（GS規格通せる9S55と同じムーブだから5姿勢のCOSCクロノメータは容易）のは間違いない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 22:42:04.34

SARA015が出たとき6L35が主流になると思っていました

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 22:44:17.94

セイコー創業140周年記念限定モデルのSDKA001は6L35だったんですよね
それが6Rになったということはよっぽど売れなかったのでしょうか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 22:46:28.74

6R 直径27.0mm 厚さ5.25mm
8L/9S55 直径28.4mm 厚さ5.40mm

比較にならないほど性能、精度面では劣る6Rのメリットは小さめのケースサイズの時計をつくれる事ぐらいしかないが、今回の安物6R載せたKSの直径37mmは8Lでもぎりぎり出せるサイズ。
初代9S55のSBGR001は10気圧防水でケース径37㎜だからな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/06(日) 23:04:05.62

>>46
その通り。

8Lは量販店で長らく実売17万で売ってた初代MM300（SBDX001）に載ってたし
今回のKSと比べてもガワのつくりは明らかに上なクレドールフェニックスが定価15万だったからな。

https://i.imgur.com/wCYtlh2.png
https://web.archive.org/web/20020811031621fw_/http://www.credor.com/phoenix/shohin/4.html

8L75搭載クレドールフェニックス
GCBR995 150,000円（ステンレスケース、革ベルト）
GCBR993 150,000円（ステンレスケース、革ベルト）
GCBR997 180,000円（ステンレスケース、SSブレス）
GCBR999 220,000円（チタンケース、チタンブレス）

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2022/02/07(月) 04:38:17.54

ユンハンスとかは4Lで8Lというか9Sは外に出したこと一回もないでしょ
それにあちこちで昔安かったから今も安く作れるわけではない、ブランディング意識するなら尚更安く売るのも良くない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 06:57:29.45

>ユンハンスとかは4Lで8Lというか9Sは外に出したこと一回もないでしょ

間違いかもしれないけど8L35だったはず

>それにあちこちで昔安かったから今も安く作れるわけではない、ブランディング意識するなら尚更安く売るのも良くない

今もアウトレットとはいえ定期的に8L35搭載機20万くらいで売ってるよね
今も安く作ってるというより今もそれくらいの値段って事

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 07:21:53.44

現キング

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 08:59:28.71

36から37㎜くらいの日常使い時計探してたから安いし買うつもりだけど、キングセイコーなら6Lにして欲しかったのもあるね。これからそういうの出すでしょ。セイコーが高くても売れるものを安売りし続けないでしょ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 09:51:01.09

SDKA001くらい爆売しちゃうかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 10:01:55.14

>>56
https://www.suntory.co.jp/news/2013/11657.html

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 11:08:12.06

6R21か22でハイビートにすりゃ良かったのに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 12:10:45.30

振動数よりパワリザに振るのがトレンドじゃない？

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/07(月) 12:34:53.06

>>63
シリコン素材の時計はロービートでも姿勢差少なく精度出るからパワリザに振ってる感はある
別にロービートはトレンドじゃないよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 12:38:17.50

ハイビートで20万ならそんなに文句出なかったろうと思う

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ) · 2022/02/07(月) 13:29:55.26

KS＝キングショッカー

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 17:25:01.18

和光でブラウン注文しました
1番人気はシルバーのサンレイ　次がシルバーみたいです。
シルバーがキングセイコーの定番なんでしょうね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 17:26:06.81

>>56
＞ユンハンスとかは4Lで8Lというか9Sは外に出したこと一回もないでしょ

いや、4Lじゃなくて8Lであってる
因みにユンハンスにおけるキャリバー名はcal.J830

https://i.imgur.com/53bbn0r.png
https://i.imgur.com/XQaw16F.png
このユンハンス版の8L（9S）はユンハンスが多少手を入れててセイコーの9Sより見栄えや仕上げは多少良くなってる
一例をあげるとネジは頭がちゃんとフラット鏡面仕上げの上質なネジに交換されている

この8Lを載せたユンハンスの時計の販売価格はアメリカで定価1400～1500ドル台（実売はもっと安い）
https://www.watchisthis.com/dare-to-be-different-junghans-spektrum-automatic/

ちなみにユンハンスに供給してた8Lにはセイコーに無いパワリザ＆スモセコ版まである。
http://www.timetunnel-jp.com/JU_028470500_2625999.html

この裏スケは9S（8L）自動巻き以外の何物でもない
http://www.timetunnel-jp.com/000000002014_5image/EJ_028470500_2625999/EJ_028470500_4.jpg
これの手巻き版（※厳密には3日巻き化にあたり香箱まわりが少し違う）が9S63だが、ユンハンスのこの時計の発売は9S63が出るよりずっと前。

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2022/02/07(月) 17:31:04.70

セイコー手抜きだなぁ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 17:36:42.01

>>57
よく安売りはブランディングに良くないとかまことしやかに言う人間がいるけれど、価値や性能や質に見合わない「高売り」はそのウン百倍は有害かつブランド毀損の極致だからなｗ

6R（数千円のセイコー5用だった7S改でちょっと前まで3万の時計用）で20万とか、往年の名機キングセイコーの看板に日差25秒の6R載せるとかはまさにその典型例。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 17:39:18.48

>>67
ブラウンもいいですね！私はサンレイ予約してきました

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ) · 2022/02/07(月) 17:46:57.08

シルバーほしいけどどっちがいいんだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 17:51:42.00

セイコーブランドで機械式時計はアホほど出してるのに、高精度（COSCクロノメーター水準）な時計が一つも無いってのはマジでやばいよな

スイスは10万以下や10万円クラスのエントリー価格帯でも当たり前のように高精度な機械式出してるんだから、

「セイコーはスイスと違って高精度な機械式時計つくる技術無いんだな」

と言われても仕方ないし、どう言い訳したところで世間一般には技術力が無い見られる。

セイコー信者が「GSに忖度する為にわざと高精度な時計は出してない」とかアクロバ擁護したところでそんな与太話は誰も信じないし、本当にそんな事をしているならセイコーはどんだけ消費者をバカにした会社なんだよって話になる。

仮にチューダーが低精度な機械式しか出してないとして「ロレックスがあるから」なんて言い訳してたら滑稽だしアホ丸出しだろ？
現実のチューダーはそんなアホな事は言わず、ロレックスを食うほどの高性能ムーブ（METASマスタークロノメーター）を開発して出している。

セイコーファンもセイコーを甘やかすのはやめたほうがいい。

キングセイコー復活させるならGSに負けない高性能ムーブ載せてクロノメータ級精度は義務＆必須だろとケツ叩かないといけない。

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/07(月) 18:07:39.05

GSは独立ブランド化してセイコーブランドとは完全に別だよ。
現在セイコーブランドの機械式に日差1桁クラスの高精度なラインナップが皆無なのだから
[セイコーとは高性能、高精度な機械式を一切つくれない低品質で低技術なブランド]との評価は避けられないね。
何を言おうと“実際に出せてない”のだから。
今後は恥ずかしくて“技術のセイコー”とかは一切言えなくなるし言ったら笑われるだけだね。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 18:14:28.53

なんでシースルーバックのSARB033より1mmも厚いの？
40mm径のプレザージュなら気にならなかったけど37mm径で12mm厚は不格好だわ
レザーストラップはDバックルにしろよ。厚いケースと多少バランスが取れるから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 18:24:55.32

ドームガラスの分厚くなるからしゃーない

77 (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 18:41:21.92

77＾＾

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 18:45:49.69

セイコー自身が機械式時計に力を入れないのなら、いっそのことキングセイコーも中身をクオーツやソーラーにして
コストをガワにかけるのはどうなのだろう。それなら20万から30万円でかなりのクオリティのものが出来そうだけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 18:56:01.89

もういっそのこと時計事業から撤退とかな。

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2022/02/07(月) 19:07:23.46

セイコーとしてはムーブメントの性能なんてもうどうでもいいんでしょ
あくまでもファッションウォッチとして見た目さえそれっぽければOK

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 19:14:30.51

携帯あるから　時計はファッションだよな

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2022/02/07(月) 19:27:49.25

新生キングセイコーは、後10万円以上値段上げて、
6L系や改良ムーブメントで、精度をシチズン・シリーズ8のCal.0950(日差-5秒～+10秒)～COSC並にあげる
他にシリーズ8同様の第2種耐磁性能
厚みも前復刻の11.6mm(今回は12.1mmでモッサリ)に収める
これぐらいやれば拍手喝采でセイコーのイメージが大幅アップだった

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 19:33:40.66

「セイコー時計」から「セイコー化粧品」へ。

「和菓子の精工舎」でもいいよ。

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ) · 2022/02/07(月) 19:43:41.88

>>73
そんなヤバイことかね？
パテもロレも年差クォーツや月差ソーラーすら作れないけど
セイコーの場合、機械式が後回しにされてるってだけじゃない？

>>74
機械式は一部門に過ぎないからね
GPSもソーラーもデジタルも音声も、何ならクロックにも手を広げる会社だし
部門毎に評価したら、確実に他社に劣るよね

あと、セイコーとGSは完全に別ってことだけど、収支も別れてたっけ？

>>80
「機械式を大切にしてます」ってフリをもう少し上手くできるといいんだろうにね
腹の中では「機械式なんてバカが買う玩具」って思ってたとしても

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 20:17:49.90

キングセイコーの競合はシリーズ8かPRX？
なら10万も上げちゃだめでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 20:19:18.63

セイコーとGSが別なんてセイコーがかってに言ってるだけで誰もそんな事思ってないよ
もちろん収支は一緒だし同じセイコーホールディング

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 20:40:44.11

プレザージュがさっさと小径に移行すればいいのに
プロスペックスのほうが先に小径化が進んでいる謎

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 21:02:09.78

>>86
社長が言ってるだけだよな
自分がGSをセイコーとは別物としてリブランディングしたんだって自負で

サラリーマンのポジショントークを趣味者が素直に鵜呑みにして右から左に語る問題

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ) · 2022/02/07(月) 21:28:14.08

キングセイコーも大好きだし6R15って機械も大好きなんだけどさ…
だからといってキングセイコー名乗る時計に6R15載せちゃダメだろ常識的に考えて

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 21:31:43.72

6R15が「大好き」なのか…。

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ) · 2022/02/07(月) 21:44:59.56

ああ6R15大好きなんだよ
7S26も好きなんだけど7S26の無骨さそのままに
秒針ハックと手巻き付いた6R15が大好きで
ちょうど6R15が載った時計買おうといろいろシラベヨウカトこの板来たんだ

だけどKSに載せていい機械じゃねぇぇだろうがぁぁぁ!!
KSに載せるならもっといい機械にしろよ!!!としか思えない

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2022/02/07(月) 21:46:19.66

SARB017やSARB033等が3万円くらいで買えた頃の6R15は文句無かったんだけどな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 21:46:25.11

>>31
のカタログ画像を見れば一目瞭然だけど、昔のセイコーは日本人のサラリーマン月給の3～4割ぐらい（現在の貨幣価値で10～15万円大卒初任給の4～6割）の値段で高性能ムーブを載せたクロノメータ級の高精度なキングセイコーを当たり前のように涼しい顔で出してた。
50年前と比べて金属加工技術（工作機械の性能や加工精度）は格段に上がり高精度な部品は昔より遥かに容易につくれるのに、今のセイコーに同じ事が出来ないとなると、50年前より機械式時計に関する技術力がありえないほど落ちているか、手を抜いて異常にボッタクっているかしかない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 21:59:34.70

>>82
耐磁をどこまで進めてられるか分からんけど、精度はお家芸の鬼調整で何とかなりそう
となると、アッサリ第2弾で出るかも！？
一度失望を味わった分、拍手喝采する人も多そうだし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 22:04:39.74

徐々にスペックを上げていき
全部買わせる作戦の第一弾

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 22:08:32.70

> 35Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd03-RehF [1.72.5.192])2022/02/07(月) 04:22:32.86ID:G62SBD7Xd
> 時計メーカーである以上、「これは凄い」と思わせる技術や機構を示す事は、
> 同時にブランド力を高める事に繋がっている
> そのセオリーを完全に放棄し、歴史あるキングセイコーを子供騙しの劣化ガワ時計として、
> 嬉ション漏らして放出する成功は終わった
> 過去の遺産を食い潰し、会社のイメージ毀損しただけで、将来的に確実にマイナスなった
> トンデモない阿呆が舵を取ってるな
> いずれ目が肥え始めているチャイナにも失笑されて終わる

> 36Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd03-RehF [1.72.5.192])2022/02/07(月) 04:23:35.89ID:G62SBD7Xd
> 時計メーカーである以上、「これは凄い」と思わせる技術や機構を示す事は、
> 同時にブランド力を高める事に繋がっている
> そのセオリーを完全に放棄し、歴史あるキングセイコーを子供騙しの劣化ガワ時計として、
> 嬉ション漏らして放出するセイコーは終わった
> 過去の遺産を食い潰し、会社のイメージ毀損しただけで、将来的に確実にマイナスなった
> トンデモない阿呆が舵を取ってるな
> いずれ目が肥え始めているチャイナにも失笑されて終わる

> キングセイコー名乗る時計に6R15載せちゃダメだろ常識的に考えて

ほんこれ。

往年の名機キングセイコーの看板を使うってのは、ブライツやプレザージュとはわけが違うからな。

かつてのキングセイコーブランドは高性能・高精度へのこだわりがブランドの土台だったわけで、
キングセイコーに低精度かつ使い捨て安物ムーブの6R載せるとか冒涜にもほどがあるし、
過去の名声など地に堕ちて「目先の儲けしか考えてないガワ時計屋」になった以外の何物でもない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 22:16:15.59

だめだこりゃ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 22:19:49.61

ブライツも初期は志の高いモデルが並んでたのに今はあの有様
キングセイコーの名が失墜する日も遠くないかもな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 22:37:25.52

これより落ちることはないんじゃない？
どれだけ登っていけるかしらん？

6L→8Lと登っていったりとか
4S再開を皮切りに、過去ムーブ復活路線で両持ち36000振動とか面白そう

ただ、9Sで復活したGSよりも低い位置からのスタートになりそうだね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 22:39:47.96

正直6L（2000年代初頭にセイコーが開発した4Lの不具合を対策した焼き直し版）は6Lでかなり微妙だし、歴史ブランド資源の観点から高精度が求められるKSブランドには不向きだよ
6L（4L）は緩急針が安物のエタクロンで安っぽいし、薄さが最大の長所のETA2892の代替目的ムーブの為に薄さを最優先にして色々犠牲になっててテンプも小さいから精度も出にくい
6Lは元々4LとしてETA2892の上級グレードの対抗品としてムーブ単体で180スイスフラン（約2万円）前後で供給する事を前提に設計されたムーブなのでコスト面の制約から理想を追求出来ずコストカットされてる箇所も少なくない

9S（8L）も今となっては時代遅れで高級時計市場では通用しないものだけど（だからGSはフルモデルチェンジする事を念頭に9SA5を開発した）、
6Lよりはずっと精度は出しやすいので、スイスに見劣りしないまともなKS用のムーブ開発するまでのつなぎとしてはKS用には向く

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2022/02/07(月) 22:44:59.41

今だにセイコーに期待してる人がいる事にビックリ
自分の中では5年前くらいに見切りをつけたブランドなんだよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 23:09:09.57

セイコーは修理とかアフターサービスが雑でいい加減な事がちょいちょいあって、そう言う体質の会社っていうイメージ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/07(月) 23:14:29.77

>>100
6Lにポン換えだと確かに芸がないね

例えば、精度出すのに不向きな6Lを公式がひたすら追い込んで、どの位の精度まで引っ張り上げられるかとか
あるいは、脱進機に手を加えて9SA系みたいに6LA系で行ってみるとか

ひと手間あると面白くなりそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 00:10:55.79

とりあえずキングセイコーを出しては見たものの、続ける気ないだろう
これ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 02:15:55.48

このキングセイコー復刻で売れ行き良ければ
また何か動きあるんじゃないか？今は探りでさ、
カットガラスやバナックやロードマチックS～等々。
ガワと文字盤で色々やっているプレザージュと
差異はないけどな…w
この現行KSはオーバーホールも
ポンと乗せ換えなのかな、ちょっと寂しいけど
4Sはやはりコストに合わないって事かな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 04:24:21.78

キング・セイコー復活に思う 2022年2月6日 21:30
https://note.com/kamonegiblue/n/n2c0a1971cb4a

手巻きのハイビート36000振動の45キャリバーを積んだキング・セイコー。キングセイコーというのは1960年代～1970年代に存在したセイコーのサブ・ブランドで、グランド・セイコーより僅かに安い価格帯で、でも品質は遜色なく、搭載されていたキャリバーも共通だった。亀戸にあった第二精工舎の工場製。

・・・中略・・・

復活するキング・セイコーは写真で見る限りかつてのキング・セイコーに匹敵するクオリティーを再現しているかのように見える。価格は約20万円。しかし問題は搭載されるキャリバーである。数年前まで５万円程度の時計に搭載されていた21600振動の汎用キャリバーで交差も＋25秒～－15秒とグランドセイコーには程遠い。かつてのキング・セイコーは世界最高レベルの高性能キャリバーを買い易い価格で手に入れられるというコンセプトだったのに、復活キング・セイコーは精度もそこそこの安いキャリバーに過去の高級時計にそっくりのデザインで割高で売ろうという魂胆の時計に成り下がってしまった。実に残念なことである。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｷｰ) · 2022/02/08(火) 05:41:29.30

>>105
マニアは無視
マニアじゃない一般人にこんなムーブでどれだけ売れるか探っているのかもな

**Cal.7743** (ｽｯｯﾌﾟ) · 2022/02/08(火) 06:21:07.06

>>99
別ブランド化したGSは、ラグジュアリー路線で平均価格も80万円以上を目指してる
日本以外は好調な世界経済に合わせて、100万円以上のモデルもバンバン増やしていく考え
キングセイコーはGSより下位だが、セイコー最高峰ブランドとして半額(約40万)からの、
チューダー的ポジションで行けば良い
今やチューダーはロレのディフュージョンなんて思われない、素晴らしいクオリティだしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 06:34:45.82

まるでここは株主総会みたいだな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 06:45:37.25

株主はこんなセイコーの利益を毀損するような発言はしないだろうよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 06:47:05.20

確かにw
ここでディスってる奴の言う通りにしてたら確実に潰れるww

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 06:52:55.72

この嵐が言ってることって事実だからな
中身が伴わない機械式は評価されない
初心者が買うような時計でもないし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 07:02:28.71

そもそもこの一発で終了ではないだろう。
まずは今のタイミングでキングセイコーブランドを立ち上げるのが重要だったのでは。
中身は有り合わせでもね。
今後の展開に期待。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 07:06:42.41

個人的には、次のキングセイコーには4R38を載せて10万円を切って欲しい。
そしたら買うわ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 07:06:47.57

ガワ時計の売上で新型ムーブ出す気でいるならいいんだけどね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 07:29:27.32

去年の復刻が答え
中身8lでも30万以上だと売れない
ここで中身に文句つけて騒いでる人、復刻買ったか？
どうせ他の文句つけて買ってないだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 07:36:07.36

6Lで40万ってのがそもそもかなり割高だからな
今のセイコーはどの価格帯も中身が伴わない酷い状態だ
まともなのはGSだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 08:46:08.21

>>116
俺は復刻のケースサイズ+デイトが嫌だったので見送った。今のに８lだったら買ってた。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｱｰ) · 2022/02/08(火) 08:46:33.26

このサイズやノンデイトの需要がどれほどあるかお試しも兼ねてるんだろうな
利益を出せるとなったら30万くらいで改良ムーブ積んだモデルとか出すんじゃないの
売れなかったらブライツフェニックスみたいに消えるよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 09:59:17.80

新作を作らないといけないとはいえ、時計の小出しは疲れるな

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2022/02/08(火) 10:07:41.97

追うとか待つのは精神的にね
それで結局他ブランドの時計買っちゃう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 10:15:36.56

借りにもブランド名のセイコーにキングと冠を載せたモデル名を自ら復刻しておいて、パワーリザーブの長さ以外はもはや何の競争力も無い汎用ムーブを採用するのはどうかと思う。

自動車に例えるなら、光岡自動車がなんちゃってでトヨタ2000GTチックなモデルを発売するならまだしも当のトヨタ自身が4気筒エンジンでガワだけ似せて復刻するような行為だからなあ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 10:41:38.03

ちなみにさ、ここであーだこーだ言ってる人たちは時計を幾つか持ってるんだろうけど、デイトやカレンダー欲しいの？
俺は時計毎回替えるんで、日付合わせすら半日ズレたりして面倒で仕方ないんだけど。まして曜日合わせなんて絶対嫌なんだが。

今回のノンデイトは少なくとも英断だとは思うんだよな。
もし、次のキングセイコーが日付付きとかになるんなら、なんとか頑張って買っちゃおうかしらと思っちゃうくらいには評価してるよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 10:50:23.70

>>123
あーだこーだ言ってるポイントはそこではないのでは？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2022/02/08(火) 11:03:35.69

頑張らないと買いたくならない、くらい食指が動かないって事でしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 11:08:47.49

あぁ確かに流れぶった斬ってすまん
中身に関してはよくわかるけど、大きさやノンデイトとか評価してるところってあるのかと思って。
俺も中身は言いたいことはあるけど、ここまで批判ばかりだと、オールドKS好きとしては逆に少し悲しくなってさ。

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2022/02/08(火) 11:27:33.90

大きさやノンデイトは良いと思うよ
ただ腕時計ってのは本来中身があっての側であって側が良ければ中身はどうでも良いってのは駄目でしょ
しかもこれをKSでやってしまうなんて
プレザージュならここまで文句もなかっただろうし誰も何とも言わないよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 12:20:12.51

>>126
批判ばかり（１人）

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/08(火) 12:31:19.97

>>128
流石に一人ではないよ
俺も今回の現代解釈版は大手を振って歓迎って感じではない
セイコー内のKSの扱いはプレザージュと同レベルなのか…と少し残念
ノンデイト小径は良いと思うけどね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 12:37:25.88

セイコーは軽いノリで「なんちゃってキング」出したつもりなのにここまで叩かれるとは思いもしなかっただろう。

「シャレだよシャレ、わかってくれよ。」

そんな声が聞こえてきそう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 12:41:00.24

嗜好品になった機械式が実用品だった頃と同じ市場価格で買えると思ってる連中なんて
セイコーは相手にしてないよ

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2022/02/08(火) 12:42:19.77

>>129
まずは様子見ってのもあるんじゃないの、前回の限定でプレザージュの最上段あたりにして「好評」どまりで売切続出、といかなかったのも含め
セイコーの埋めたい価格帯的にも20万前後のラインが欲しい、そのままプレザージュにするのも芸がないし…とか色々あるんだろう
なにはともあれ製品買わないとわからんことが多いから待つしかない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 13:08:31.94

俺は値段設定は良いとこついてると思うし
良い規格だと思う
キャリバーに注目行きがちだけど
ガワで気になるのはあのリューズと裏蓋、KSって入れれば良かったのにと思う
あと文字盤のKINGSEIKOが一回りでかくなってて
下側が重たく見える
厚さはもう少し薄くして欲しかった

でも文字盤に変なマークや防水マークが入らないのが何より良かった
安い時計にはwaterResist 100とかわざと入れてくるのが今のSEIKOのやり方だし

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/08(火) 14:23:09.47

6Lでノンデイトとかデイデイトとかのバリエーション作ってKSに載せてほしかった
4L/6Lってあまり有効活用されてないよな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 16:32:21.23

20万の買い物で人柱とか、シリーズ展開につなげるためのあえて買いとか、
この板は皆さんお金持ちね

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2022/02/08(火) 17:12:37.54

>>127
中身あっての時計
そういう想いは確かにあるし、ムーブメント目的で時計買ったりもするんだが
6R, 6L, 8Lにそこまで想いを込められるか？って考えると、正直微妙なところ

そうすると>>114みたいに4Rでもアリか？って思えてくるし
雑なタラレバだけど、
・中身4R
・ガワのクォリティup
・価格20万
の方が、
・中身6L
・ガワのクオリティdown
・価格20万
よりも嬉しいな

何ならハックも要らないから
・中身7S
・ガワのクオリティ、マシマシ
・価格20万
が嬉しいかも

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 17:21:06.76

それもうクォーツのほうがよくない？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 17:23:33.14

4Rでいいと思うよ。
今どきの自動巻きの機械入れる時点で「なんちゃってキング」なんだし、それなら安い機械でも全然かまわん。

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/08(火) 17:41:14.14

4Rで10万で良いんじゃね？
プレザージュのイチラインとして

**Cal.7743** (ｽﾌﾟｯｯ) · 2022/02/08(火) 17:43:06.51

スイープ運針のクォーツでいいよもう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 17:52:46.68

SARX083の倍ほどする価格に見合うガワかどうかだな
実物見てないから何とも言えんけど写真で見る限りは
針や文字盤は同等、それ以外は確かに高そうに見える

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2022/02/08(火) 18:08:02.33

>>137
中身vh31でオマージュが出てるね
本家がやるんだったら凄いことになる

vh31が4振動運針だから、5振動、6振動、、、と各種の振動数を再現したクォーツが取り揃えられると面白いね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｳｰ) · 2022/02/08(火) 18:48:10.21

あくまでも自分はだけど精度の良し悪しは別と考えても10万以下の時計にのっている6Rにいくら側が良かろうが20万は無いな
この時計20万ですけど中身は10万以下の時計の中身と一緒ですって見かけ倒しでダサいしカッコ悪い

**Cal.7743** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ) · 2022/02/08(火) 19:21:19.74

昔載せてたけど物価で値上がりしましたとかならともかく、現行のアルピニストが6万で6R載っけてるからね
アルピニストと復刻キングで14万の違いはなんだっていう話

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 19:22:46.99

6R35ってロングリザーブのロービート機ってことでどうしても比較対照がパワーマティック80になる
シリコン使ってないパワーマティックは大体10万くらい、あとはガワに10万の差額を出せるかどうか
人によっては妥当な価格なのかもしれないね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 19:31:31.04

ティソが38mmでパワーマティック80を出してくれればなあ…

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 19:49:43.87

>>146
35が出るよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 20:08:24.16

クオーツじゃろ…

ジャズマスター36mmに載っけてきたハミルトンチェックしとけばいいんじゃね
並行の割引率高いからPRXと値段変わらないしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 20:13:40.81

いや35のクォーツの次

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 20:53:59.88

セイコーはETA2892互換を謳って出した
4L/6Lが外販で殆ど売れていないのが一番
痛いかな？
おかげでプレザージュや今回のキングセイコー
は6R系頼りに
更に、今回のキングセイコーは
プレザージュの廉価モデルと同じ精度仕様だし

シチズンは同じくETA2892互換を謳って出した
90系がそれなりに外販で売れて
自社の10万弱から20万程度のソーンの機械式
時計にも積んできているし

上の20万円クラスの時計は
工場でチューン（調整）して+10から－５秒
のスペックで出荷している

オリエントは昔からの46系を使って
いるけど、
上のクラスは工場でチューン（調整）して
+15からー5秒のスペックで出荷しているし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 21:51:43.90

セイコーの4L/6Lがあまり振るわずシチズンの90系が売れているのには何か理由があるのかな
スペック的には大差ない気がするけど

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 21:53:59.47

>>151
値段では

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 21:55:08.43

そもそも、キングセイコーを20万円で出すのがおかしいわ
グランドセイコーの弟分なわけだから40～50万円で6Lでノンデイトにすればいいのよ
4Rとか明らかにプレザージュより下だろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 21:57:42.59

>>153
いや、それは高すぎて買わないでしょ
限定が30万代で余ってるのに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 22:06:02.79

>>154
限定3000本とか限定でもなんでも無いだろう
しかも、ほぼ国内専用だろ
取り扱い店（セイコーグローバルコアショップ）が全国に492店あるから、各店が6本以上売らないと売り切れないんだぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 22:13:15.15

>>155
だから恒常的にもっと高くて6L積んだ時計売っても売れるわけないだろって言ってんだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 22:34:18.66

>>156
あのねえ、ロレックスじゃないんだから1機種で3000本すぐに売り切れないからって失敗じゃないのよ
質を落として価格を大幅に安くして貧乏人に売るというやり方ではブランドとして先がないのよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 22:45:11.86

>>157
でもあなた買ってないんでしょ

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ) · 2022/02/08(火) 22:55:24.49

大塚家具みたいな話になってきたな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 23:16:43.63

>>157
もう復刻KSK売りはじめて一年以上経ってるんだぞ…？初動が一番売れるはずだから今後売れるペースは上がらないどころか安い中古品出回り始めてるんだぞ？
それで通常のラインナップに復刻よりも高い値段で6L積んだKS出すって正気じゃないぞ？

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2022/02/08(火) 23:32:07.11

IDの色が正気じゃなさそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/08(火) 23:34:54.32

>>161
ID煽りじゃなくて中身読んでくれよ…まぁいいや寝るよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 00:48:54.44

セイコーはGSを高価格帯にシフトさせたので、それまでGSのポジション（40万円から50万円くらいかな）に
キングセイコーを着かせたいと考えていると思う
それはオメガにコーアクシャルを導入して一気にポジションを上げた時のスウォッチグループに似ている気がする

スウォッチグループの場合以前のオメガのポジションにロンジンを着かせるために、
L888（ETA2892のスリースプラング版）やL688（ETA7750のクロノグラフ作動方式をコラムホイールに改良）などといった
同じETA社製でも一部例外を除いてロンジンしか使用できないムーブメントを開発した
こうすることで分かりやすい違い＝ムーブメントの違いでロンジンのラドーやティソよりも一段上だということを明確にした

セイコーもこの方法を参考にしたらいいと思う。つまり
ベーシックレンジ　セイコー5（4R）3万円から5万円
ミドルレンジ　プレザージュ＆プロスペックス（6R）7万円から15万円
アッパーレンジ　上記の特別版（6L・8L）20万円から30万円
ハイレンジ　キングセイコー（新型ムーブメント）40万円から50万円

という風にブランドごとのヒエラルキーを明確化すべきだと思う
キングセイコーに用意する新型ムーブメントは、精度でもパワーリザーブでも耐磁性でも何でもいいけど
とにかく誰が見ても容易に区別がつく性能差は必須

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｷｰ) · 2022/02/09(水) 04:58:16.10

昔のキングセイコーはGSの弟分
今のキングセイコーはファイブの兄貴分

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2022/02/09(水) 06:40:09.62

オールドと棲み分け出来ていいと思うけどね

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｷｰ) · 2022/02/09(水) 09:27:14.32

>>160
何言ってんだ
1機種で年間3000本も売れたら大ヒットだろ

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2022/02/09(水) 09:35:38.18

え
30000本じゃなかった？
3000本がまだ余ってるの？

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/09(水) 12:29:47.65

>>166
年間3000売れた　×
年間3000売れてない　◯

しかも限定品だぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 19:02:41.68

>>150
外販で売れていないとしても、復刻だけでもロットサイズは3千でしょ
3百と3千では量産効果が全く異なるのは理解できるが
3千が3万になったからといって原価が大きく下がる理屈を私は説明できない

**Cal.7743** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ) · 2022/02/09(水) 20:07:26.88

>>163
これ分かりやすいな
現状とは噛み合わないが
5年以内にこうなるといいな

**Cal.7743** (ｱｳｱｳｷｰ) · 2022/02/09(水) 20:51:22.47

復活キングセイコー
全機種クロノメーター化
ロービート高精度モデル発売
手巻きモデル発売
スモセコモデル発売
待ったなし

シチズンが30～50万円近くの機械式で頑張ってくれれば
さすがにKSが6Rのままということは無いだろう
というわけで復活KSが真に目覚めるためにもシチズン機械式もっと頑張れ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 20:51:49.57

グランドセイコーの先日生産終了になったSBGW235や
そのうち生産終了になりそうなSBGW231のポジションに
数年後にキングセイコーが来てくれれば良いのだけどね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 20:53:21.05

>>171
売れてないだけで今のシチズンの機械式は非常に頑張ってると思うぞ
フラッグシップのザシチからシリーズ8まで適正価格って感じだ
ブランド力に差がある分セイコーより全体的に良心的

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 20:54:20.07

>>163
仮にこうなるとしたら
キングセイコー20万で買っておくと後々良かったとなるかもね

ただ、セイコーはこうならない(売れない)と判断して20万クラスでスタートしたと予想してる

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 21:04:21.15

売れないのは中身が時代遅れだから
セイコー好きは新型ムーブで出すの待ってるよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 21:06:43.97

40万クラスで行けるかどうか
復刻がそのコンセプトテストを担っていたわけだが
結果があれだったから20万でスタートしたのだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 21:13:07.87

GS機械式の下を埋めるんじゃなくて
GSクォーツの下をKSで埋める作戦な気がする

**Cal.7743** (ｽｯﾌﾟ) · 2022/02/09(水) 21:21:02.57

>>174
ガワはいいよね。
ただプロスペックスで痛い目にあったので、６R乗せてるのは絶対欲しくない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 21:28:45.84

>>178
俺の6R15は1年くらいで皆遅れる……姿勢差も大きい
でも6R21はかなり良いんだよ
今後21入れてくれて、20万なら追加で買いたいくらい
あ、今回のは100%買う予定

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 21:30:51.16

貧乏になってGSが買えなくなった日本人のために安ムーブのガワ時計を国内専用でだしてくれたんだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 21:35:36.88

ガワがよければ精度が10秒でも20秒でも売れるのかもしれないが
ケースの厚みも外観品質の一部。37mm径に対し12mm厚は美しくない
6Rが厚さを律速しているのであれば6Rはキングセイコーに相応しくない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/09(水) 21:50:33.75

すごく単純な質問だけどデイト無しより付きの方が値段高いのって普通だよね
て事はムーブ単体で見た場合今回の6R31って35より安いって事？

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/09(水) 21:55:19.07

>>182
今時デイトで差がつくのなんてロレックスくらいでは
あとは低価格帯の時計

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 04:15:10.48

いくらなんでも、往年の名機を復活させてキングセイコーを名乗る時計に、数千円のセイコーファイブに使われてたセイコー史上最安物ムーブの7Sに毛が生えた6Rを10万台の価格帯に載せるのはどうかと考える。
6Rの元は70系で、機械式全盛の頃でも普及機にしか載せてなかった。それをガワや文字盤を高級機並みにしても、中身が普及機レベルでは矛盾がでてくる。

かつての名機キングセイコーの高い志を知っているセイコーファンなら、せめて15～25万価格帯は8振動のそれなりの機械を載せて最低でも公称精度でクロノメーター級精度を出して欲しいと考えるのは当たり前の思いだろう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 04:30:56.74

>>153
全方位で狂ってるぞｗ

＞そもそも、キングセイコーを20万円で出すのがおかしいわ

いや、そもそもかつての名機キングセイコーは
>>31
を見れば一目両全だけど
50年前の全盛期・黄金期時代の価格が、大卒初任給の半額ぐらいの時計で、今の貨幣価値で言うとちょうど10～15万ぐらいの時計だったんだけど、
それでちゃんとGSに勝るとも劣らない高級ムーブを載せてクロノメータ級の精度を出してた。

＞グランドセイコーの弟分なわけだから40～50万円で6Lでノンデイトにすればいいのよ

4L/6Lムーブってセイコーが90年代に3～5万の時計（ローレル、アルピニスト、スピリッツ）にのせてた4Sよりも下位のコストダウンを追求しまくった低価格ムーブで
当時スイスブランドが10万円クラスの時計に多用してたムーブ単価数十ドルのETA2892の代替用途（ソプロドにライセンスしてスイスムーブとして売り出す）に開発されてたムーブなんだけど（笑）

間違っても60万円クラスの時計に載せるようなムーブではないし、セイコー自身もメカニカルで実売10万円台前半の時計に載せてた。

http://watch-tanaka3.sub.jp/seiko/SARA001.SARA003.SARA005/
セイコーメカニカルSARA001
定価189,000円販売価格 132,300円（税込み）
キャリバーNo 4L25
振動数 8振動/秒

4L/6Lってせいぜいその程度のランクの廉価コストダウンムーブだからな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:10:30.65

色んな主張がされてるけど、どれか1つが正しい訳じゃない

バランス重視なのか、外装重視なのか
過去作を意識するか、しないか
などなど

「My King Seiko」みたいな感じでムーブメント選んだり、文字盤、裏蓋選んだりセミオーダーできるといいんだけどね
機械式の必需性が低くなって趣味性が高くなってる現代で、メーカーが企画した構成の商品だけを販売するのって、そろそろ限界なんじゃないかと思うわ

**Cal.7743** (JP) · 2022/02/10(木) 06:13:23.55

セイコーの既存機械式ムーブの適正価格帯

4R（7S後継）＝定価1～3万クラスの時計用
6R（7S改）＝定価3～10万クラスの時計用
4L/6L＝定価10～20万クラスの時計用
4S＝定価15～30万クラスの時計用 ※薄型サイズ用 ※4Sに各種モジュールを載せてたクレドールの多針モデルの適正価格はこれより高い
8L＝定価15～30万クラスの時計用 ※厚型サイズ用 ※旧9Sの非調整版
9S65＝定価30～45万クラスの時計用 ※日差－3～＋5秒GS規格調整
9S64＝定価30～45万クラスの時計用 ※日差－3～＋5秒GS規格調整 ※まともな手巻き専用ムーブではなく9S自動巻きから自動巻き機構を省いた自動巻き流のなんちゃって手巻き
9S85＝定価45～65万クラスの時計用 ※日差－3～＋5秒GS規格調整
9SA5＝定価90万クラスの時計用～ ※新開発のセイコー独自脱進機採用 ※機構面は旧9Sとは別次元で世界トップ水準の高付加価値キャリバー ※いずれ出てくる8振動ディフュージョン版は適正価格75万～

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:14:23.23

そんなにかつてのキングセイコーに拘るのならもうオールド買えばいいじゃん。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:25:33.49

かつての名機キングセイコーって高性能・高精度がブランドの根幹理念だったわけで、
今回鳴り物入りで復活したキングセイコーはその真逆の低性能・低精度の代名詞の安物6Rなんかを平気で載せて精度に全くこだわってない時点で
「全く味にこだわってない〝こだわりのラーメン屋〟」や「全く高級感や接客・ホスピタリティにこだわってない〝三つ星高級ホテル〟」
並みの暴挙かつトンデモだろｗｗｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:30:55.67

だからかつてのキングセイコー買えばよかろう。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:39:39.80

確かにかつては精度を追求する必然があったけど
現代でその必然があるかと言われると。。

かつて構築したブランドイメージを継承するための手段として精度の追求はあるけど
それは必然とはニュアンスが違うね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:39:47.61

かつての名機の看板を用いて商売するなら、かつての名声を覚えてるファンや時計好きがその看板に恥じない相応のクォリティを要求するのは当たり前じゃん。

もし機械式GSが7Sムーブ載せた日差30～60秒の時計だったらボロカスに叩かれてるし批判するならオールドGS買ったら？なんて言い訳は通用しないでしょ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:44:10.58

トップクラスの競争力とブランド力を誇るロレックスやチューダーは（オメガも）今も高性能、高精度を追及してるしそれを凡百の他社との違いを示す為の強み・売りにしてるぞ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:45:30.25

駄々を捏ねて煽ってるだけか。
ニコ爺みたいだな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:45:34.99

要求するのはアリだし俺も要求したいけど

その要求をしなきゃいけない
あるいは、その要求しかしちゃいけない

ってことはないよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:48:31.43

>>190
何言っても無駄だよ
あり得ないことを主張し続ける残念な方々だから

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:49:21.90

>>191
昔と違って精度だけでなく機構面の付加価値や審美性・ムーブメントの美しさも求められてるからな。
ただ精度は今でも重要な事には変わりないし、機械式時計市場において価格に見合う精度や機構や仕上げ・見栄えなど中身の納得感が求められ重視されているのは間違いない。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ) · 2022/02/10(木) 06:55:37.07

ニコ爺もニコンが新機種を出す噂だけで猛批判しまくりだったな。
発売前から批判しまくって結局買わない。
買わないための批判なのだろう。

**Cal.7743** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ) · 2022/02/10(木) 07:00:55.13

>>171

> 復活キングセイコー
> 全機種クロノメーター化
> ロービート高精度モデル発売
> 手巻きモデル発売
> スモセコモデル発売
> 待ったなし

全く同感。
GSがセイコーブランドでなくなり
完全にアメリカをはじめとする
グローバル市場向けの（ロレックスや雲上ブランドに対抗する）ラグジュアリーブランドとなった今、
満を持してセイコーブランドのフラッグシップにすべく切り札のキングセイコー看板を復活させるなら、
それぐらいやらないといけないしそれぐらい本腰入れてガチでやらないとうまくいくわけないよな。

**200** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ) · 2022/02/10(木) 07:06:15.82

>>200だったらキングセイコー終了