【機械式】グランドセイコーを語る109【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
・ワッチョイを隠しIP表示のみのスレ立てはシチズンオタの荒らしが行っているスレなので放置してください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る108【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/
■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
【SD】グランドセイコーを語る37【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247776/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 69【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1638212276/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured シチズンオタ荒らしの5大特徴
■IPのみ（VPNやプロクシーを使って投稿する）
900 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 220.158.105.17)：2021/10/03(日) 04:14:25.41 ID:qwfal0ul0
■IPがない
937 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-V839)：2021/10/03(日) 20:25:10.47 ID:fCUPpKi10
■ﾜｯﾁｮｲのみ
9 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)：2021/10/07(木) 04:39:41.57 ID:zow9PFJO0
■上級国民
7 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-dtnL [219.100.37.240 [上級国民]])：2021/10/07(木) 03:48:02.68 ID:jZ9rJZr30
■ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝでの自演
9 Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-Tu5g [133.106.60.109])：2022/02/09(水) 10:15:25.02 ID:BQE9+ZrUM 一本しかない俺の宝物のGS機械式修理中
修理中で手元にないとなんか他の時計買いたい病気になる
今プレザージュ物色中 将来的にSBGR251とSBGR253はどっちが価値が出ると思う？ >>12
価値なんか出ない
ロレックスじゃないんだから >>12
GSでリセールバリューはあまり期待出来ないと思います。買取もキズ等でのマイナス査定はあるかと思いますが色の差はほとんど無いかと。
現行には無いサイズなので、気に入ったならタマ数のあるうちにどうぞといった感じです。 >>17
ロレって石油やダイヤみたいに生産調整してるんか? グランドセイコーはリセールバリュー頑張ってる方だと思うぞ
オメガ、ブライトリングやタグホイヤーよりはマシだろ
ロレックスは別枠すぎてどうしようもないけどな リセールなんて高級ブランドは軒並み50%未満になるだろ 出るとしても文字盤は機械式の方じゃ無くてスプリングドライブの方だぞ
クオーツ、スプリングドライブと機械式は製造場所が違うからな 周年記念で9SA5・9RA5・9FA5とか揃えて刷新してくるのかと思ってたけど
そうはならなかったな まあセイコーは新作発表一年に何回もやるタイプだからわからん 近所の個人経営老舗ディスカウントストアで 安物ばっかり売ってるんだけど店主の趣味なのか古い時計も並んでる店で、
グランドセイコー 5464 8000 70年代デッドストック
8万 1年保証（多分おやじさんが時計修理できる）
ってのがありお買い得なような気がするんですがどうでしょう? >>27
中には中古なのにデッドストックとか法螺吹くところもあるけど
本当にデッドストックならお買い得 >>30
花筏に隠れちゃってあまり話題にならないよね
文字盤はSBGH273の色違いだけど、このシリーズのデザインは繊細で良いね >>30
実物見ましたけど綺麗でした
銀座ブティック行けるなら、今だとレザーベルトオーダーも付いてきますよ～ >>29
買った方がいいよ
気に入らなかったらヤフオクなんかに流せばいいし >>21
グランドセイコーのブランド力は世界の中でも圧倒的だからね
ロレには遠く及ばなくてもリセールバリューや資産価値は高い方
逆にオメガとかブライトリングは資産価値なさすぎて買う気が起きない
こういうブランド買ってる人ってお金のこととか真面目に考えたことないんだろうな オメガとGSはどっこいどっこいでは…？ブライトリングがあんまりよくないのはそうだろうけど オメガはドンキで安売りされてるイメージがあってゲンナリする オメガとタグホイヤーはビックカメラやドンキで安売りされてるからブランドイメージが悪すぎる ドンキは別にロレックスも並んでるし、それだけ売れるからってことだと思うが
それに今どきドンキに並んでるモデルなんて型落ちか不人気ないしニッチモデルばっかだし ロレックスにしろオメガにしろ、ドンキの客層を意識したラインナップなんでしょ GSのバイヤーやってる人のブログに書いてあったけどGSは質屋とかの流通は安いから儲けやすいって書いてあった。
ブランド力は高まってるけど資産価値はそんな高くないよ。 >>42
質屋の流通が安いと儲けやすいという意味がさっぱり分からない
それとGSのバイヤーってそんなのいるのか？ スプリングドライブのGSを買って、機械式も欲しいなぁと思い始めたんですけど、機械式GSだと何が良いですかね？ インスピレーションでしょ
公式HPのモデル一覧見て、ビビビッて来たやつが運命の腕時計 >>45
人が良いと言ったら君にとっては良いものなのか？
人が悪いと言ったら君にとって悪いものなのか？
先生が死ねと言ったら死ぬのか？ 手巻きの天海祐希モデルが欲しい
なんでああいう良いやつは限定ばっかりで通常ラインナップクソダサなんだろうか sbgw231
sbgh241
sbgb221
激しく迷う。だれかせなかをおしてくれ
初gs >>53
sbgw231に一票。シンプルで良いと思う
初GSだと物足りないと感じるかもしれませんが… 好みの機械式GSを見つけるためにマスターショップへ行ってきた。
白樺が良さげと思ったけども、やはり迷う。ここは少し待って本当に惚れこんだ品が現れるまで待つことにした。 好みの機械式GSを見つけるためにマスターショップへ行ってきた。
白樺が良さげと思ったけども、やはり迷う。ここは少し待って本当に惚れこんだ品が現れるまで待つことにした。 ２年前、SBGJ201買おうと思ってたらロレのDJにいってしまった
今更GS欲しくて（笑） SBGW231一択でしょ
ここのスレの連中なら皆持ってると思う 昇進したらSBGW231を買おうと思っていたけど、その前に無くなりそうだ 231見てきました。思っていたより全然良かった。思わずクレカ切ろうかと思いましたが、今日は踏みとどまりました。 おれはSBGW231買わずにディスコンになったら超後悔すると思って思い切って買った。本当に買って良かったと思う。
フェイスがこれ以上ないほどシンプルで完成されてるから、ベルト変える楽しみもある。 自分は035愛用だわ
235は文字盤下側が何もなくてなんかバランス悪く感じちゃう
SEIKOとGSとGrandSeikoの糞しつこいロゴが好き >>67
ブレスのまま使ってる？
革ベルトに交換したい気持ちがあるけど、あのライスブレスも素敵すぎて、ずっと迷ってる >>58
3年前に買って、飽きないよ
良いもの買ったと思ってる
まだ紙コップで2割引いてくれてた時代 SGBW231使ってる。
地味だけど上質。
ピンバックルなところが良い。
歳をとって葬儀＆法事が増えてきたのでそれ用に買った。
今年は今日が初出場。 親父が死ぬ時、自分の葬式を家族葬にしてくれて助かってるよ。残された子供が付き合いで葬式出るのを避けるために。
いい親父だわ。 >>73
社内葬って言うのかな？
前社長が亡くなったけど万防中なのでひっそりと。
ノンデイトの手巻きはこういう使い方には本当に便利。
電池切れもないし。 9S64がたまに叩かれているけど、
既存の自動巻きからローター外したと言うよりは
どちらでも使えるモジュラー設計だったんじゃないかな。
ターボエンジンとノーマルアスピレーションみたいな。
手巻き専用設計でないのは揺るぎない事実ですが、
厚さも精度もパワーリザーブも申し分ないです。
たとえ定価でもオススメします。 >>77
前スレを「9S64」でスレ内検索してみろ
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シチズンオタのキチガイが1人でやってるだけだからな う～ん、無問題とは言いにくい
たぶん巻き上げの輪列が本来の手巻きムーブと違うんだよね
なんかダイレクト感がない
その辺こだわる人もいるからさ まあそこまでこだわって手巻き作るブランドって現状そもそもあるのかどうか 高級時計のメーカーなら普通にこだわるよ
逆にこだわってないのがセイコーくらいじゃない
別にいんだけどさ スモセコならありえる話でも普通のセンター3針で拘る要素、意味が無いだろ 70から80万クラスのを物色していますが、白樺は別モンですね。無理してでも白樺行った方が良いですかね？ 機械式の白樺買ったけど、やっぱり良いよ。
外で使うとキラキラしてて自尊心が満たされる感じ。 >>87
やはり白樺に行きますかねえ。買うなら当然雫石です。今まで全く考えもしなかったのですが、数年前に定年退職した自分への記念です。御神渡りも気に入っているんですが、SDなのと価格差が10万しか違わないので躊躇しています。手巻きはすごく惹かれるんですが。 >>27
白樺は上品だと思うけど秒針青じゃなければな、あと時針も普通なドルフィンでいい、ただの個人の感想だけど自分が踏み切らない理由なんだ
御神渡りの手巻き欲しいねー私もそう思います 皆さんどうも
御神渡りも即納現物有りと言われましたが、白樺に飛び降りました。白樺も今日入荷したとのことで、これも縁ですよと言われ決断しました。連れには70と言って有りますが、まあいずれバレるでしょうね。連れはエルメス持ってますが、、w
グッズは文鎮も有ったのですが、小物入れを貰いました。良い買い物でした。 >>79
その通り
9Sの手巻きが自動巻き機構を省いただけのインチキ手巻き（自動巻き取っ払いムーブ）ってのは、セイコーが毎号高いカネ払って広告掲載してる上に公式サイト用の提灯記事まで多数書いてもらってるクロノス日本版やクロノス編集長ですら認めてる（誰が見てもバレバレなので認めざるを得ない）周知の事実で常識だからな
あれを「自動巻き流用ムーブ」や「自動巻き取っ払いムーブ」ではなく「手巻き専用じゃないだけで最初から自動巻き/手巻き兼用設計」というのはいくらなんでも知識無さすぎる上にアクロバ擁護が過ぎて無理筋
広田雅将：取材・文 ［連載第7回／クロノス日本版 2011年11月号初出］
https://www.webchronos.net/iconic/14852/
＞搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。
＞搭載するのは、キャリバー9S65から自動巻き機構を省いた9S64。
https://mobile.twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1243382377205731330
＞＞自動巻をオミットして手巻き化したやつ、対策は取られてるんだろうけどなんか好きになれない。
＞広田雅将 (HIROTA, Masayuki)
＞一応クラッチはなくなって、手巻き仕様には仕立て直されてるけど、巻き終わりがないのはしんどいっすよね。
手巻き/自動巻き兼用ムーブ（流用は流用でしかなくそんな都合良い概念は高級機械式時計の世界に存在しないが）ならこんなまどろっこしい言い方はしないし、自動巻きムーブを流用してるから「手巻き用に仕立て直す」になるわけで
仕立て直すといっても針金状のチープな揺動バネ（安物バネを使った超簡素なクラッチ）をオミットして中間車で直接つないでるだけだけどな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) じゃあ7750転用の手巻きムーブも色々あるけどインチキ手巻きだな
セイコーに限らずそんなのありふれてるからセイコーだけ言うのも変な話 そもそもセイコーもバカじゃないので、自動巻き流用じゃない手巻きムーブならもっとも見栄えが良いまともなムーブで出てるし、いくらなんでもあんな魅力ゼロの外見や仕様・輪列構成にはならない
９Ｓの手巻きは手巻き専用ムーブでは絶対に採用しない輪列構成になってる上に、自動巻きにしか見られない自動巻きと手巻きのデクラッチ機構を廃止しただけの巻き上げ回り（自動巻き特有の小さな丸穴車から貧弱この上ない中間車を介して角穴車につなげる設計）や安物や汎用の自動巻きムーブにしか見られない平板式コハゼなど、ある程度知識がある時計好きやプロなら見た瞬間に秒で自動巻き取っ払いムーブと分かる典型的な流用ムーブ
９Ｓ手巻きの日の裏側なんてデイトリングとカレンダーまわりの部品を外しただけで自動巻き３針デイト用でしかありえないレバー類（小さな歯車が一体化されてるT型レバー）や９Ｓ自動巻きのチープこの上無い７Ｓチックなキーレスワーク（オシドリ、カンヌキ、裏押さえetc）をまんま流用しているお笑い状態で、手巻きなのに日の裏側の地板すら手巻き用になってない超絶手抜きで、デイト付き自動巻きムーブを流用してるが故にノンデイトの手巻きムーブなら全く不要なバカでかい開口部がガバガバに開いてるお笑い状態だからな
https://i.imgur.com/kJcuwqN.jpg
https://i.imgur.com/M2VDiFb.png >>94
もちろんセイコー以外にも自動巻きムーブ流用したなんちゃって手巻きはあるが、それを金無垢ケースにぶち込んだだけでランゲ（サクソニア）より高い値段とったりＳＳで１００万近い（SBGW259）値段をとってる厚顔無恥なブランドはそうそうないし、GSブランドの顔でもあるファースト手巻きモデルに平気で流用ムーブを載せ続けているのは愚行としかいいようがない。
オメガがブランドの顔でもあるスピマスプロ手巻きに、自動巻き流用のなんちゃって手巻きを載せるようなもんだからな（実際のオメガはちゃんと復活321や新開発3861のような誇れる手巻き専用ムーブを載せてる）
そんなことしたらオメガは世界中の時計好きからボロカスに叩かれて名声は地に落ちる >>95
禿同
50万はともかく100万近い価格をつけているのは正気を通り越えてるね。
やっつけ仕事で消費者をダマすのはやめて
手巻専用ムーブを積んだ製品を出せよって思うわ。
セイコーにはそのくらいの技術力はあるはずだ。 >>96
トレゾアのムーブメントについてご存じないようで >>100だったら御神渡りの手巻きが出て年内に購入出来る＾＾ >>98
最初で最後です。次買うのは白樺の上にならざるを得ない。それは「無理」というものですw SLGH005はこれまでのところ総合的に見てダントツでGS史上最高傑作といえるんじゃない？文字通りこれより上はそうそうないかと。 １００万オーバーは自分には無理だけど、気に入り納得して購入したので飽きが来ません♪
https://i.imgur.com/AeWrnf8.jpg >>103
すごくかっこいいよ
このベルトはなに？ >>99
トレゾアの手巻き（cal.8910）は8500系から自動巻き取っ払ったなんちゃって手巻きだが
手巻きスピマスプロとかと違ってオメガにとってはあくまでおまけ傍流モデル（ブランドイメージへの影響が軽微）で
GSにおけるGSファーストとは重要性が全く違うし
金無垢でも定価200万と常識的な値段で
GSの現行手巻き（この数年に発売したモデルは金無垢300万オーバー、SSやチタンで90万～）ほどはボッテないので全然違う。
それにトレゾアは自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きとはいっても
性能に関しては正真正銘のマスタークロノメーター機で旧9Sとは比較にならない業界最高レベルの高性能ムーブなわけで
ただでさえショボい9Sから自動巻きを省いただけの何の取り柄も付加価値もない9S64とは全く違う。 定性で話してるところに定量持ち出すとか
救えないねぇ どうGS信者が苦し紛れに言い訳したところで、
コスト抑えた凡庸な9S自動巻きから自動巻き機構を取っ払っただけの似非手巻9S64は
金無垢（貴金属）３００万オーバーや非貴金属で９０～１００万の値段を
正当化出来るようなムーブじゃないので相当厳しいよな 実売10数万円クラスの価格帯にも使える安物自動巻き（実際に2000年代は定価14万のブライツや18万のクレドールフェニックスにも載ってた）として開発された8L/9Sから自動巻きを省いただけの超絶安物ムーブを載せたらなぜか雲上ブランドより高くなる値段ｗｗｗ
さすが世界のセイコー
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18金無垢 217万円（税込）
https://i.imgur.com/RsJegtv.png
https://i.imgur.com/7qWNkzB.png
https://i.imgur.com/2aNss6D.png
https://i.imgur.com/eg70kBl.jpg
https://i.imgur.com/8FCE3Ay.png
グランドセイコー SBGW260 18金無垢 定価330万円（税込）
https://i.imgur.com/gl4eb4o.jpg
https://i.imgur.com/e8DPATH.png
https://i.imgur.com/0jfHKSk.png
＞つくりのグレードも仕上げのレベルも天と地の差（それなのに値段は大幅に安いどころか1.5倍ｗ）
＞メーカーがこれを恥ずかしいと思わないのは頭おかしいｗ
＞日本の恥以外の何物でもない 貴金属時計の価格の話するのにガワそっちのけでムーブメント
救えないねえ セイコーの貴金属モデルは特殊用途向けで誰も買わない値段にしてあるんじゃね
本気の貴金属モデルとは比較の対象にならんだろ、これこそ傍流モデル
取っ払い手巻きでも出来次第と思うが、確かにセイコーはよろしくない
オメガの取っ払いモデルもそんなに酷いのだろうか。。。 スイスやドイツの一流メゾンと比べGSの金無垢モデルが異常に割高でボッタクリなのや手巻きの出来がアレなのは事実だからなぁ
GSでは貴金属モデルを増やして3桁万円当たり前のラグジュアリーブランドにしたいってセイコー社長が言ってたけど、今のままでは物の価値分からない一部の情弱を騙して売るのがせいぜいのボッタクリブランドって評価になってくだろうし、金無垢モデルのコスパ問題を解決しない限り高価格帯でスイス勢に伍する評価のブランドになるには夢のまた夢だろうな 免許も無い中学生が、バイク雑誌見ながらこのバイク凄えんだよ！こっちのはダメだw
って言ってんのと変わらんね GSの金無垢モデルの異常な割高性は、仕事でセイコーの各種提灯記事を書かされてるクロノス編集長ですら
いくらなんでも擁護不可能と観念してSNSで「300万超えでこれはいくらなんでも通用しないし酷い」と苦言呈してたからな スマホに狂わない時計がある時代なのにコスパとか言ってるの笑えるな。 5ちゃんに金払ってワッチョイ消したり上級国民になったりコスパ悪いのにな >>114
どっちも持ってないゴミカスがなんか言っとるｗｗｗ スゴイね。変わってるね。
こんなに知識があるのに雑誌の評論家の記事を鵜呑みにしちゃうんだ！？
それとも書き込んでいることは誰かの受け売りなんですか？ クロノスの提灯記事や広田のツイッターをチェックしてる時点で知れてるだろ
突っ込まれるとあたふたしてまたググる日々だから ケチの付け所も一辺倒だしなあ、あと提灯記事とは言うけどムーブ外装文字盤はいいって大体の見解は出来上がってるのに、そういう人達が口を揃えてここだけはどうしようもない、とボロクソに言ってる点について何も言わないんだなあ 腕時計は機種ごとの開発陣の公式発表や公式解説がなかなか紙面(またはサイトなど)に載りませんからね。
ブランドの理念みたいなのばかり。
だから良いとこも悪いとこも評論家の推測が基準になっているような気がします。 どっちにしてもキングセイコーよりははるかに高級なのは事実だしな
キングセイコー２０個でグランドセイコー１個分くらいの価値かな こんばんは。
2本目の機械式腕時計にグランドセイコー
sbgj235を検討しています。
この時計どうですか？
まだ実物をみてないのですが、無難にsbgj201とかにしたほうがいいのか迷ってます。
sbgj235持ってる方いますか？ あと他にグランドセイコーならこっちのほうがいいでしょ。みたいなのあれば教えてください！
メカニカル、文字盤は黒かシルバーか青が好きです。 >>121
たまに「いまどきクォーツや電波やスマホがあるんだから、機械式時計のコスパやムーブメントなんてどうでもいい」的なアホ丸出しかつ苦し紛れの珍論を垂れ流す頓珍漢がいるが、
「情弱やアホを騙して儲ける為に機械式である事じたいにはこだわるが、機械式時計の中身（ムーブメント）にはこだわらないし適正価格やコスパ（中身と値段のなんてどうでも）なんてどうでもいいし中身超絶手抜きの安物ムーブでも金無垢ケースに入れとけばスイス雲上並みの値段でOK」
といった消費者を舐めた態度では、いくら時計サイトや時計雑誌に広告料出して提灯記事を書かせまくったところで、世界の目の肥えた時計好き相手のメインストリームでは通用しないし認められようがないからな そもそもセイコーが新型（9SA5）を出したのは、旧9Sではもはや通用しないし旧9Sなんかで付加価値高いムーブメント載せてるスイス高級メゾン並みの値段とる路線は醜すぎるしボッタクリと言われても仕方無いと認めたからに他ならないわけで。
重要なポイントは、9SA5を出したからといって時代遅れの旧9Sや手巻きや金無垢の異常な値段まで浄化されたり正当化される事は無いってこと。
いくら9SA5搭載機がが存在したところで、時代遅れムーブ載せておきながら値段だけはスイスミドルレンジ以上（最近のは非貴金属で70～90万円）の旧9S自動巻きや、自動巻き流用の手抜きの上に仕上げも見栄えもつくりも雲上メゾンの足元にも及ばない超絶安物ムーブの癖に値段だけ雲上以上の手巻きを出し続けている限り、ジャーナリスト・ライターや見る目があるまともな時計好きや好事家やからは軽蔑・嘲笑され続ける。 >>136-137
ﾜｯﾁｮｲ消し忘れてるぞｗｗｗ その不名誉な状態を改善する為に必要なのは、時計サイトや時計雑誌へ払うカネを増やして提灯記事の露出を増やす事ではなく、どこに出しても恥ずかしくないムーブや手巻き専用ムーブを開発して既存の時代遅れなモデルやボッタクリが過ぎるモデルとちゃんと置き換える事。 >>136
店にも客を選ぶ権利ぐらいある
買わずに文句言ってる自称ヒョーロンカは客じゃない まあセイコーがぼったくりでも、高級メゾンの誰得なムーブメントの仕上げが馬鹿らしいのも事実
機械式自体がもうアホを騙すためのツールでしかないから 旧9Sが時代遅れなのは分かる(よく言えば古典的)。ただエタと同じようにそれだけ経験と信頼があることの裏付けでもある。現に新型ムーブメントは精度こそ同じなのに個体差が激しい報告が目立つよ。
それに、旧9S搭載機の殆どはムーブメントよりも、ケースや文字盤を売りにしているから別にいいんじゃないかな。
一部のボッタクリ価格の旧9S積んでいる個体はダメだと思うよ。
特に44GSケースの意匠は人気があるみたいで、新型ムーブメント積んでまで出してるじゃない。ブレスの評判が悪いにも関わらずさ。 >>142
後半は同感だが
事実と解釈とは区別してもいいんじゃね？
ボッタクリも馬鹿らしいも事実じゃなく解釈だわね 今の時代はクォーツやスマホがあるから機械式時計のムーブや精度なんてどうでもいいって？
だったら機械式などやめてクォーツや電波ソーラーだけつくってろって話だよな。
かつてクォーツショック後に〝もはや機械式時計を続ける意味は無くなった〟と機械式から撤退しておきながら
90年代にスイスが機械式時計で大復活して消費者に支持され成功して儲けているのを見て羨ましくなり
〝俺たちも儲けたい〟とただ儲ける為だけに機械式を復活させたセイコーらしいとは言えるが厚顔無恥の極みだわ。 どうでもいいって言ってるのはユーザーだろ？
だったらつくってろ、って話じゃなく買ってろ、って話だろ
支離滅裂だわ 20代最後に白樺デビューしました。ロレックスとか散々買いましたが、やっぱ文字盤の美しさに一目惚れ。。 20代でロレックスを散々買える財力が羨ましい(*_*) 他の時計の話をする時もロレックスの威を借りて話するんだからロレックスって偉大だよなあ
話してる張本人はダサいけど >>150
ロレックスはこれからは在庫があっても好きに買えないからな。 現在の機械式時計・高級時計においてもコストパフォーマンスや値段に見合う高級ムーブ（つくりや仕上げ）載せているかってのは極めて重要だよ。
安いムーブを載せて高く売って儲ければいいとか大間違いで、本当に最高レベルのブランド力がある超一流ブランドは、ムーブメントの質も含めて客がお値段以上の価値があると感じられるようなつくりこみで満足感を提供している。
ロレックスやランゲなんかがその典型だけどな。
ロレックスは最高レベルの人気とブランド力があるのでその気になれば大幅に値上げする事が可能（高騰している並行価格や中古価格と同等レベルまで）だが、絶対にそれをやらない。
ロレックスはこの数十年のあいだ常に同一価格帯でライバル勢がまず出せないような（コストがかかる機構や拘りを満載した）非凡なムーブメントを載せて、他社が真似出来ない圧倒的なコストパフォーマンスを実現する事で技術力をアピールしてきたし、それで得たプロや時計好きの高評価を強固なブランド力の基盤かつ推進力にしてきた。
ランゲも同じで、20数年前は復興の新興ゾンビブランドに過ぎなかったランゲが今日パテックに比肩するほどのブランドに短期間で登り詰めた理由は、旧東ドイツ地域（グラスヒュッテ）の安い人件費を活かしてパテックやスイス雲上勢を明らかに凌駕する仕上げのムーブ（ダトグラフ等）を載せた時計やコンプリケーション（複雑時計）をスイス雲上勢と同等以下の値段で出す事で、
「スイスブランドと同等の値段で遥かに仕上げやつくりこみに優れるランゲは凄い。その実力はスイスの雲上ブランド以上だ。」
という評価がプロや時計好きの間のコンセンサスとなりそれが一般層にも浸透した事が全て。
それぐらいコストパフォーマンスは重要だが、セイコーがやってるのはロレックスやランゲとは正反対。
目先の儲けの為に時代遅れのショボいムーブや安物ムーブを延々と使い回したり子供だましの手抜きムーブ（自動巻き取っ払い手巻きなど）を積んどいて「値段だけ」はどんどん上げて超一流ブランド並みの値札をぶら下げる。
こうした手抜きをしつつ情弱を（時計雑誌・サイトに高い広告料を払って）提灯記事で騙す安易な商法は、短期的には儲かっても長期的にはブランド価値や評価を下げるだけで、三流以下のやり方。 ロレックスもランゲもセイコーとは別の手法でアホや情弱騙してるだけだぞ
そもそもステンレス削っただけの時刻知る道具に何十万何百万てアホか捨てるほど金あるやつしか買わん
ブランド品なんてそんなもんだから
セイコーでもロレックスでもコスパなんてカスだよ でもロレックスの場合数年前から倍以上の価格だから前に買った人は喜んで売れるだろうもうただの投資だな ロレでも定価は適正価格に近いんじゃないかな。
それでも高いから定価割れしてる平行店で買うというのが、
ちょっと間ではお約束だったんだけどねえ…。
あとなんかベンツとかと同じ理屈でさ、
仕事中着けてるとデメリット、相手に悪印象多くてね。
GSがいいわ。車はレクサスかクラウンあたり。 どこも価格自体は相応でしょ、高くするために手をかけてるのも間違いなくあるけど
それでもスイスなんかは人件費があるから、ランゲ並の手のかけ方は無理だって言ってるしな 先日購入したSLGH005、明日より稼働開始です。初GSだったのでまだ扱いに慣れてないというか怖いです。日付け合わせました。
手で持つとずっしり重さを感じるのですが、腕にはめるとそれをほとんど意識しません。日常使いに白樺使うのは勿体無いと思いますが、使ってなんぼだと思いますので使います。ここ何年かアップルウォッチエルメス版をつけていたのですが、もうあまり出番もなさそうです。 >>161
アップル勿体ないですねー両方すればよいよ。
おれはfitBitですが万歩計(事実)ですと言ってますよ。 SGLH005 白樺が、予約してから3ヶ月でようやく手に入った。漢字一文字で表現したら、「孤」だな。 >>160
どこも同じなわけないし、全然違うよ。
グランドセイコーはスイスどころかドイツ（グラスヒュッテ）と比べても圧倒的に人件費が安い（先進国で最安レベル）日本でつくってるのに
先進国で世界一人件費が高いスイスのブランドより圧倒的に手抜きでぜんぜん手間かけてない安物ムーブを載せて
なぜか値段だけは手間暇かけた高級ムーブつんでるスイスの超一流メゾン並みになっているんだから単なる悪質な便乗値上げ（悪く言えばボッタクリのガワ時計）でしかない。 ムーブだけで判断することの正当性、根拠はあるのかな 文句あるなら買わなきゃ良いだけ
精度が高くても量産してるのが気に入らないのか
トヨタに何でフェラーリみたいに作らないんだって言っても無駄 そもそもムーブメントの装飾だって要素的にはガワ時計の要素だもんな、 人件費より広告費の方が比重高かったりしないのかな？ ガワの大量生産でコストかかってる可能性だってあるわけだしな 普通は量産したら単価は下がる。
大量生産でコストかかるって意味わからん。 この10数年でスイス時計は値上がりした分中身も外装も大幅に向上してるけど
（特にムーブメントの高級化・高性能化やブレスやバックルの進化が著しい）
グランドセイコーは中身は全然コストかかってないしょぼいムーブと
変わり映えしないガワのまま（プアなブレスやバックルもそのまま）
値段“だけが”アホみたいに上がってるもんな >>173
ムーブの高級化って何？性能って日差だろ？
国産の日差より優れてんの？
しつこいねお前は でもGSにはSDがあるじゃない?（ここ機械式のスレだけど） >>153
ありがとうございます！なんだかんだずっと使える機種にやっと会えた気がします >>154
色んなルートで買ってきましたが、ロレックス付けてる客層が悪くなってきた気がして手放したのも理由の一つです。 こんにちは。
SBGJ255の購入を検討しているのですが、製品に対する皆様の評価はいかがでしょうか。 >>180
爽やかでかっこいいと思います。夜光もgmtもついてるけど、大きいベゼルがついてなくドレッシーでお金があれば、欲しいです。 >>168
ぜんぜん違うし頓珍漢もいいとこだぞ。
GSの上級機種（金無垢モデルの大半）は高級時計におけるフェラーリに相当する雲上ブランドの3針（ランゲサクソニアやパテックカラトラバ）と同等以上の値札をぶら下げてんだから、セイコーがGSでやってる事は
「中身やエンジンはカローラ用で外見だけ高級スポーツカーっぽくした光岡自動車みたいな車を本物のフェラーリ以上の値段で販売」
以外の何物でもないからな。 アンチはいっつも同じこと書いてんな。
ちょっとは変わったこと書いたら。馬鹿なの。無知なの。しっかりネットで調べてこいよ。 >>115
＞貴金属時計の価格の話するのにガワそっちのけでムーブメント
＞救えないねえ
いくらなんでもアフォが過ぎる
ガワならGSクォーツの最高傑作とも言われる10年前の実売22万のSBGT015（定価28万＋税）
https://i.imgur.com/W2dk4ws.jpg
https://i.imgur.com/La2qmvv.jpg
https://i.imgur.com/iNVZnwf.png
の時点でじゅうぶん完成度もクォリティも高かったわけで（現行GSの外装はこれよりコストダウンされてるモデルのほうがむしろ多い）
GS機械式がこれより実売で60～70万高い値段（非貴金属80～90万円）や300万近く高い値段（金無垢300万オーバー）とるなら
正当化出来るポイントは「中身（ムーブメント）の違い」しかない。
だから、最近は超一流の欧州メゾン並みに強気の値段つけてる機械式GSにおいてムーブのクォリティや値段に見合うムーブ載せてるかどうかが最も重要なのは当たり前。
機械式とクォーツの違いってムーブメントしかないからな。
クォーツとは比較にならないほど高額な値段をとるなら、誰もが「これだけ凄いムーブを載せてるならそりゃ高くなるよね」と納得するレベルの値段に見合うムーブを載せてる必要があるのは言うまでもない。 >>166
>ムーブだけで判断することの正当性、根拠はあるのかな
もしかして相当アタマ悪いのかな？
機械式時計で超高額な値段とるなら正当化出来るポイントはムーブしかないし、
ムーブを除くとクォーツと何ら違いは無いからな。
GSクォーツとGS機械式の違いはムーブメントのみ。
GS機械式でGSクォーツより何十万や何百万も高い値段とるなら、誰もが何十万や何百万も高くなっても仕方ないと賞賛するほど凄いムーブ載せるしかない。 >>185
> 正当化出来るポイントは「中身（ムーブメント）の違い」しかない。
SSが18Kになればガワの値段も上がるだろうに
救えないねぇ ただ外装を金無垢にしただけの時計はSSモデルに対しプラス数十万～100万程度の値段で売ってるからそれは全然違うね
金無垢ってだけでプラス200～300万の値段はどうあがいたところで正当化しようがないからね 300万クラスの値段とるなら雲上クォリティ（ジュネーブシール級）のムーブ積んでない限り無理筋だし、それが出来ていなければどう言い訳したところでボッタクリ 売れない商品が割高なんて当然だろうに
救えないねぇ 現在の機械式時計界・高級時計界で典型的な安物の低性能・低精度6Rムーブ載せた
インチキングセイコーことインチKSみたいにムーブに拘ってないガワ時計で
成功したり売れたり高く評価されてるブランドって皆無だもんな
KSだけはガワ時計でもいいとかお粗末な妄想もいいとこ >>189
雲上のエントリーモデルが割安なのは当然だろうに
救えないねぇ 世の中にはね金が腐るほど有る奴がいるんだよ
そういう奴らはその程度でぼったくりだーなんて喚かないから
あなたにとってはぼったくりかもしれないね >>190
百歩譲って高額なボッタクリ金無垢モデルを除外しても
SSモデルでも取っ払い手巻きで90万とか時代遅れの旧9Sで70～90万とかになってるから
その擁護は流石に無理あるよ ムーブが高級って何をもって高級なんだよ。
そんな違いわかんのか？
ここでしつこくGS批判する奴はどこが安物でロレックスのどこが高級なんだよきちんと説明しろよ。
ど素人がキャリバーと呼ばずムーブムーブとしつこいわ。 精度「だけ」でもGSはロレックスやオメガどころかチューダーにすらボロ負けしているが（公称精度、実精度の両方）
ムーブの性能や高級性や付加価値やクォリティは精度だけではなく
長期安定性（数年使った後の精度や使用年数相応の衝撃を経た後の精度など）や
パワーリザーブや耐磁性能といったスペックや仕上げの手間暇・クォリティ（手仕上げ・ジュネーブシール等）や審美性や部品のつくりの高級さや
リューズの操作感や手巻き時の巻き心地や高級感や音など多岐に渡る。
高価格帯ほど精度、スペックだけでなくそれ以外の官能的な要素の重要性が高くなってくる。 -jC74
-65e0
-7/Cl
なるほどなるほど 一生懸命使えるVPNを探してるのがよく伝わってくるｗｗｗ >>194
GS以下の出来でGS以上の値段なんて珍しくもないだろうに
救えないねぇ このガイジは浪人焼かれたので今は浪人にログインしないで書けるVPNを必死に探し中
で、ﾜｯﾁｮｲ下4桁の
-jC74 Firefox
-65e0 Edge
-7/Cl 調べ中、誰か被ったらブラウザ教えてくれ
ﾜｯﾁｮｲは1週間毎に変化し金～土曜日あたりを起点に変わるけどほぼ使ってるブラウザの特定は完了 因みにそういった官能的な要素を抜きにしてもロレックス32系は
・公称日差±2秒
・日送り禁止時間帯をなくした24時間いつでも日送り可能カレンダー
・自社開発の独自オイルによる長期オーバーホール周期（10年）
・自社開発の新型ヒゲゼンマイによる高耐磁性能
などスペック面でGS（旧9S）を圧倒しているのは言うまでもない ちなみに精度に関しては公称精度だけでなく好事家やコレクターによるレビューや時計雑誌や時計サイトによる実機レビューでも
GSはロレやオメガのマスタークロノメータ機に概ね負けてる事例が多い上に安定性（個体差やバラツキ）でも劣ってるからな >>204
見えないところを勝手に飾ってカネを取るなんてボッタクリ以外の何物でもないだろうに
救えないねぇ プーチンみたいに精神病になった人が荒らしてるんだね。 見えないところまできっちり手を抜かず仕上げる事や部品の見栄えや高級感にこだわる姿勢を否定するなら、長年見えない所まで仕上げている事を売りにしてきたパテック＆ジュネーブシールや雲上ブランドの価値を全否定する事になるんだけどな。
セイコーのやることなすこと擁護するGS信者はほんと時計音痴な上にアホすぎる。 見えないところまで仕上げてる海外の高級ブランドを批判するならセイコーに対しても頭おかしいと批判しないといけないな。
なぜならセイコーは9SA5を開発するにあたって、今までのセイコーの機械式はあまりにも見えない所は手抜き＆コストダウンしまくってきた事に対して反省し見えない所の仕上げが強化されてるからな。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/storiesofgrandseiko/chronos-5/
＞見えないところも決しておろそかにせず、ひとつひとつ丹念に手をかけた部品
＞キャリバー9SA5の開発チームは、開発目標のひとつに「見えないところも決しておろそかにせず、ひとつひとつに丹念に手をかけること」を挙げた。その言葉通り、キャリバー9SA5には、グランドセイコーにふさわしい美しい仕上げが盛り込まれた。 ランゲ復興の立役者にして、その後グロスマンを躍進させ現在はラング＆ハイネ開発責任者を務めるドイツ高級時計の生き字引にしてレジェンドのイェンス・シュナイダー氏
「分解しないと見えない所までしっかりつくりや仕上げに拘っているかどうかで高級時計の評価や価値は決まる」
https://germanwatch.jp/2019/10/04/lang-interview/
＞“文字盤の裏側が見えないからといって、裏の作りや仕上げはどうでもいい、そういうことは1番やりたくない”
＞文字盤の裏が見えないからって裏の作りや仕上げはどうでもいい。そういうことはしたくない。バックルから内部の奥のネジ1本に至るまで、すべてがそろってはじめて時計としての品質の評価が決まると思っています。これは見えないからとか、機能的に関係ないからそこまですることないっていうのは、まさに私が1番にやりたくないっていうことです。この信念はラング＆ハイネにおいても変わることはありません」 ショパール社長「ムーブメントの（分解しないと）見えない箇所の仕上げを省けばいい、という意見もある。確かにそうすれば、製造コストは下げられるだろう。しかし、ショートカットはやるべきでない」
広田雅将
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1116229525199654912
ショパールの共同社長であるショイフレさんが来日してるのでお会いした。
「その規模で誠実にやってくのって面倒じゃないすか？」
「いや、正直大変なのよね。でもさ、それ止めちゃったらショパールじゃないよね。コストよりもいいもの作りたいじゃない」
「ねー」
「見えない箇所の仕上げを省けばいい、という意見もある。確かにそうすれば、製造コストは下げられるだろう。しかし、ショートカットはやるべきでない」。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 見えないとこまできっちりやる、なんて高く売るための口実でしかないのにそれを正当化として評価する人がいるとはね。
俺は年功序列で給料が高いだけの人材が利き腕と逆の手を使って倍の時間とコストをかけて作った時計なんて魅力に感じないけどね。
簡潔に言うと意味の無いコストをかけてコスト以上の対価で客に負担させるやり方は美しくない。
以上はグランドセイコーがぼったくりだという話への反論ではないけども。 >>217
実際のところ、ネットを見るとムーブメントにもセイコーは拘りを持った作っているように思います。パワーリザーブも80時間にハイビートを組み合わせているし。装飾面では華美ではないけど、綺麗なものには仕上がっているかなと。
セイコーへの偏見も、正直あるのかなと個人的には思います。 別にどこ持ち出してきても良いけどさ、
そこらのブランドは50万から100万円クラスの製品でも
同じことできるんか？って話だけだよ 見えないところまでしっかりやるって理念は、ようするに日本人も最も好む「神は細部に宿る」の価値観
分解しないと見えないところや普通は気付かない細部までしっかり仕上げてこだわる姿勢は、
見えないところまで手を抜かずきっちり仕事する事を良しとしてきら昔ながらの日本の職人仕事と完全に一致するので、
DNAレベルで日本人が最も好む価値観であり、
見えないところまできっちり手間暇かける事をアイデンティティとする時計師フィリップ・デュフォーを特集した「独立時計師たちの小宇宙」が
あれほど時計マニアではない一般の日本人の心まで打ち日本人に響き凄まじい反響があったのは
それだけ人々が「見えないところへのこだわり」に好む事に他ならないし、
その後のデュフォーフィーバーや独立時計師ブームもそこが大きい。
まぁ百歩譲って
「見えないところなんてどうでもいい」
という姿勢でコストダウンしまくってる手抜き凡庸ムーブを載せているかわりに外装だけはそこそこ頑張って
値段はスイス高級メゾンよりは大幅に安いという「高コスパなガワ時計」路線ならまだ分かるが、
「つくりも仕上げも見えないところも手を抜きまくった安物ムーブ載せといて、値段『だけ』は見えないところまで拘った高級ムーブ載せてるロレや雲上勢以上の高価格をとる」
路線は単なる情弱騙しの悪徳ボッタクリ商法でしかない 事実だからこの荒らしに反論できないんだよな
ここまで同じこと言い続けるやばさはあるが 見えない細部までこだわれよ
ただその分の金は払わないけどな
ってのが日本人
なんでここまで落ちぶれたかねぇ >>223
ホントなんなんだろね、マジで。口だけ異常発達してるイキモノ化してる、あーしろこーしろ、て。 風防の汚れ落としに良い洗剤？ってありますか？
焼肉の後とか油が跳ねてたりして、水で洗ってもなかなか落ちないので困ってる >>227
車用のウォッシャー液をスプレーボトルに水と1:1から1:1.5ぐらいに薄めて入れて、それを柔らかい布に吹き付けて吹くといいよ
大抵の汚れはこれで落ちる
ちなみに、これは家電売り場の人たちがモニター等を掃除する時の方法ね
プラでもガラスでも変質させすに使えるので常時作っておくといい
車の内側の窓拭きにも使えるよ 中性の界面活性剤てことなら台所用洗剤じゃダメなのか？ >>228
ありがとうございます。
市販商品はさすがになかったか〜
車用ってなると敷居高いな、車乗らないし、、 機械式GSクソミソに書かれててワロタｗ
9SA5を含めての評価なのだろうか。
白樺とか機械的評価、デザインともに人気高いみたいだが。 >>231
シュアラスターっての良さそうだね！
ありがとう！！ 最近買ったSBGW231が快適すぎてずっとつけてる
夏場どうしよう
SBGA229という名の200グラムのダンベルに耐えられるだろうか 005白樺買って、先日から着用開始。動的にプラス５秒の誤差ですが、こんなもんでしょうか。着け心地は良いですね。重さを感じない。で、スケルトンの獅子マークをやっと見つけましたw
今までアップルウォッチでしたからw環境激変。これはコレでありでしょうが、見た目はエルメスと言えども対象外です。005で時計本来の持つ美しさを再認識しています。初めの一本で005は贅沢なのかなw でも御神渡りは欲しいww ちなみにロレックス、オメガなどなど一顧だにもしていません。GSだけは決めうちです。他のメーカーには感じる物が無い。惹かれるものを感じない。日本のメーカーが持つ美学みたいなものを、自分が感じているんだと思う。 俺も初めての機械式が白樺
グランドセイコーのHP見て一目惚れした奴がこんなに人気のあるモデルだとは思わなかった >>219
見えないところまで手を抜かず高級なつくりのロレcal.32系ムーブ
>>205
は
定価58万～（税込64万）のオイパペにフツーに載ってるから「価格帯が違うだろ」って言い訳は全く出来んよ
https://www.rolex.com/ja/watches/oyster-perpetual/m126000-0003.html
https://i.imgur.com/UgG7jax.jpg
転売目的の人間や業者の殺到で高騰してる異常な並行価格や中古価格はともかく
定価ベースの比較なら近年発売されてるGS（旧9S搭載機でSSやチタン70～90万超、金無垢300万～）は
ロレのSSモデルと同等の値段かむしろ高いぐらいだからな
GSの金無垢モデルもスイス雲上ドレスよりもはや高い値段（定価）になってるから、
それで圧倒的に手抜きで仕上げもつくりもチープな凡庸ムーブ載せてる体たらくな状況に対して
目の肥えた好事家・時計好きやプロに「GSは情弱騙しの醜いボッタクリだしガワ時計」と揶揄されるのは当たり前 >>223
＞見えない細部までこだわれよ
＞ただその分の金は払わないけどな
＞
＞ってのが日本人
＞なんでここまで落ちぶれたかねぇ
いくらなんでも知能が低すぎるし、どんだけアホなんだよｗ
GSはもはやスイス・ドイツの超一流メゾンと同等以上の値段とってんだから
「時代遅れのショボい安物ムーブや手抜きをなんとかしろよ」
「なんでスイスやドイツより遥かに人件費安い日本でつくってんのに、中身は全然手間暇かけてない安物ムーブ載せといて、なんで値段だけは見えない所までしっかり仕上げてるスイス・ドイツの一流メゾン以上のなんだよ
となるのは当たり前で、見えないところまで仕上げた時計を激安で出せなんて言ってる日本人はいない。
それに日本でも見えないところまでちゃんとやってるブランド（各雲上、ロレ等）の時計は人気殺到で予約が出来ないほど売れてるので、日本人はカネを出さないというのは間違い。
日本はこの30年の経済停滞で落ちぶれたが、富裕層の総人数は過去最高なので目の肥えた人間も評価する本物はちゃんと売れまくってる。 >>241
で、おまえ自身はGSのどのモデルを使ってるの？ >>239
SD版と迷いませんでしたか？こちらは幸い両方とも試着できましたが、最終的には「機械式」をとりました。フェイスは両方共いいですが、彫りの深い方が良い印象でした。 >>243
スプリングドライブが発表される前に買ったから迷うとか無かったけど、見た目全然違って機械式の方が好みだったから結果オーライだったかな sbgc247ってこのスレ的に不人気？
検討中なんだが きょう世界的なGS推しの理由を示す天啓に触れ、ちょっと今ウルトラソウル。。ワケあってその「理由の天啓」は各々で探求していただくが、とりあえずGSは、あと20年は大丈夫だわ。 >>247
ブティックで見たことあるけど、かっこいいと思うよ >>247
ＧＳのクロノグラフはバカでかいプッシュボタンが許容できるかどうかだな >>251
頑張るというのは安い方へそれとも高い方へ？
まあ、白樺名乗る以上は後発なんで高いのは不可だとは思うが、下げるのも難しいだろうねえ。 今日、買い物ついでにメカニカル白樺買った某デパートブティックに寄った。ちょっと話をしたんだが、やはりメカニカルの方が人気あるって言ってたな。9SA5はやはり絶大だよ。メカニカル白樺はコスパ良いと思う。 251と253持ってるんだけど、251の方はシリアルナンバー見たら2016年10月製。
ブレスレットも裏側本体側に611という刻印が無い。
ひょっとして2016年に作られて、2017年あたりに文字盤だけ新ロゴに交換された物なのかな？
ちなみに251も253もデパートで去年新品購入したものです。 2016年製造のものを2021年に買うとかあまりいい気はしないな >>249
250
その程度という事がわかりました。
ありがとうございました >>250
あのプッシュボタンは誰が見ても不細工だろ >>250
現行のクロノグラフはSDモデルでしかないからスレ違いにになるけど
あのボタンは不細工というより下品
実機だとそうでもないかもしれん
知らんけど >>257
おれは好き
もっとデカくてもいいくらい sbgj237裏スケで出ないかなぁ、雪白で裏スケでたら買いたいなぁ SLGH009って人気ないの？
ショップによってはまだ残ってんだけど >>262
微妙に作りすぎのような気がするな。
セイコーブルーは人気ないのか？ 限定ばっかり出されても買える人、買いたい人が無尽蔵にいるわけではないので 白樺の約100万円と感じられる価格（104.5万円）に対して
明らかにオーバー100万円感ある115万では割高感が強いってのもある。
今までのSSケースより白くて輝くエバーブリリアントスチールを値上げの根拠や売りにしたいのは分かるけど
9SA5搭載機はエバーブリリアントスチールを標準装備にして定価100万（税込みで105万円以下）前後が
消費者が割高感を感じずに出せるぎりぎりの値段だろうな。
非貴金属で100万円を大きく超える値段をつけて売るのは今のままでは厳しく、ブレスを全く新しいデザインの高級ブレスを開発して
今までのGSと一目で違いが分かる外観にでもしないと難しいだろう。 GS好きな人って本質を見抜いてる通ぶってたりするけど、ぜんっぜんスイスの時計にはかなわないことを頭の片隅におきましょうね
車でいうレクサスみたいな表現も間違いで、なんだかんだトヨタは自動車メーカーとしては世界で戦える会社。
セイコーの時計はそういうポジションではない。 よくわかんないけどセイコーvs全スイス時計ブランドってこと？大変だね >>268
わかる
50万くらいの時計としては十分納得できるけど100万くらいになると虚像で勝負してると感じる。
ロレックスの方がかなり誠実な時計メーカーだと思う。 まあ機械式選んでる時点で通ぶったアホなんだから目くそ鼻くそよ 朝GSブティックオンラインで白樺の在庫があったのに今確認したら銀座のは入荷待ちになってたわ
誰だよ急いで買うなよ まあ値段の割には良く出来てるという評判だったものが一丁前に値上げしてその評価も剥げ飛んだってとこか ここで批判してる奴は5000万のクレドール買ってドヤ顔してくれよ >>267
同意する。
白樺の適正価格ギリギリが税込100万。俺は思い切って買ったけど、115万じゃ買わなかったな。 >>275
そういえばおまえSBGW231を買うとか言ってたけどエア購入だったんだろ >>262
個人の感想だけど
既存の44GSケースとブレスで100万超え買うならシリーズ９の新型ケースの白樺がいいよねってなる。
既存の44GSケースはかっこいいけれどGMT針付いてるモデルやSDのパワリザあるモデルじゃないとケースデザインの力強さに負けて文字盤の緊張感が保てていない。
タイポグラフィのバランスも最悪
特にSPRING DRIVE 5DAYS。 でもGSブティックオンラインでは機械式もSDも売り切れで販売終了になっとるけど 9SA5搭載機が115万円で高く感じてしまうのは、30万円・40万円のGSクオーツや値段だけは立派でも古さを感じる旧9Sといったラインナップのせいだな。
こういったラインナップがGSのブランド力を棄損してるわけだ。 >>277
買うと言ってたのは別の人で、僕はもう持ってますが。 >>264
セイコーブルーみたいな濃色とポリッシュしたドルフィン針の組み合わせは視認性が最悪だと思う
針の先端がどこにあるのかパッと見わからん >>279
オンラインは近くに正規店がない人が集まるからね
実際の店舗には余ってるよ
北から南までの店舗問い合わせてみ
在庫祭りよ SBGM221気になっているんですがお持ちの方とかいらっしゃいますか？ >>284
いい時計だよ、GMT針のワンポイントブルーがオシャレ
ノーマルベルトはカジュアルでもフォーマルでもいける
最近はカジュアル方向にシフトしてGMT針と合わせてバンドを紺にしてかなりいい感じ
初期設定が革バンドなんでバンドの色を変えてかなり楽しめるよ、3000円位の安いバンドでもカッコいい
まぁ一応時計店とかで実物は見たほうがいいぞ、高い買い物だから完全納得して買ってくれ ありがとうございます！
ヨドバシとかでも扱っていそうなので実物を見てみます！ 磁気帯びって、みんなどの程度気にしてる？
バックル部分だけコンパス大いに揺れて磁気抜きセルフでしようか迷っている >>288
たぶんバネ棒類が帯磁してんだろうな
アマとかに青い筐体で赤いボタン付いたの1000円くらいで売ってるからこれ買っとけ
https://i.imgur.com/NYI7vuV.jpg
最初は使い方よく分からんだろうから家にあるドライバーとか金属製のをコンパス使って
帯磁具合調べて消磁器で磁気抜きしてみればいい
慣れれば簡単に使いこなせるようになる グランドセイコー9Sキャリバーの手巻き不具合を修理しました。
うちのスタッフが2年前に施工していたものでした。
手巻きが重いとのことでしたが、オートマ部品を全部外してもなお重かったので、丸穴、丸穴中間車の油切れ、コハゼバネのズレなどかなと推測してバラしました。
原因は丸穴車の油切れでした。油さしてたのかな？さしててもシチズンのAO3とかじゃ全然ダメなんですよ
S6みたいなグリスかHP1300みたいな重いのじゃないとね。それにしてもこの9S系の手巻き回りはちょっとヤワすぎますけどね。
丸穴自体がはめ込み式で洗浄が不十分になりやすいし、がたつきも大きいから余計そうなのかもしれませんが。
ついでに切替車も洗浄してV105で処理しておきました。手巻きめちゃくちゃ軽くなりました。
地板とか削れてなくてよかったです…精度少し詰めて返却予定です。 グランドセイコーの最新ムーブメントがかっこいいから検討中なんだが、38ミリとか36ミリ径のモデルってないの？
3針で40ってでかいんだけど。。。 >>292
じゃ腕がでかいんだね
自分17ミリだから、、 愛用のSBGH001が40.8mmだが、個人的に3針は40mmが限界と思ってる
ちょうど良いと思えるのはやっぱり37mmだな
9S6系まだ続けるんだったら37mmのSBGR251系残しておいて欲しかったな またサイズの話ｗ
各々体の大きさや腕の太さも違うわけで「○○ミリがベスト！」って独自に答えを出されてもどうにもこうにも >>301
だからこそ、バリエーションだせって話なんだよ
天輪を大きくとって精度出したいとか、輪列の関係とかわかるが、各メーカーその中で36みり径に入れられるムーブメントを精度が出た上でつくってるわけだから、
36ミリはクォーツでないとできませんって 技術不足なんかね？時計界のデファクトスタンダードのエタ2824,2892と比べると旧9s系は径もデカクて非常に厚い。
そう言われるとセイコーは堅牢性を...と言うが実用ムーブメントの最高傑作、ロレックスの31系と比べても径はほぼ同じだがやはりまだ厚い。
一つ一つの部品を相当肉厚に作ってる発表当初は異例の分厚い機械と言われた31系よりも厚いのだ。
そしてその31系をロレックスは100m防水の34mmオイスターケースに入れてたのでセイコーとしてももっと頑張って小型のケースに入れる努力をしてほしい。
しかし次世代の9sa5は薄型になったものの、とんでもない径になってしまった。
セイコーの技術だとこの径の機械は40mmそこらのケースの入れるのが限界ではないのか？
とりあえずセイコーがハイエンドの小さい時計を作る気がなくなって来ているのがわかる。
オメガの8800系みたいなメンズ時計用の小型キャリバー作らんかな？ >>303
浪人買ってVPN使い荒らすの止めたのか ロレックスより耐久性、もっと言うと交換必要性まで考えての強度っぽいけどね9Sは
オーバーホールする際にも一切パーツ交換せず済むように作ったらしいし、スイス製はその辺ロレでも交換前提で作るとこ多いし >>302
それな
ロレックスみたいなサイズ展開にしてほしい >>305
ホンマかの？現場の時計修理士の言うことがいちばん信頼できると思う。メーカーがどういったってなんともw
自分とこの製品はよく言うでしょwいろんなとこにOH出したが現場の時計士に一番いい実用機械は？
と聞くとだいたい3135という人が多いが・・・
OH数こなしてる時計士のブログ見てみ。この他にもOH例多数なので覗いてみては？
＞9S系の手巻き回りはちょっとヤワすぎますけどね。丸穴自体がはめ込み式で洗浄が不十分になりやすいし、がたつきも大きいから余計そうなのかもしれませんが。
＞手巻き、自動巻き機構ともにあまり強くないのでワインダーおすすめしません、手巻きによる常用はもっとおすすめしません…。ツツカナが軽くなっている個体が多く、針がずれたり、短針早送りでほかの針が一緒に動いてしまったりなどのトラブルが出ることがあります。
http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/28879079.html
http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/24853192.html
http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/archives/23847225.html >>303
ロレックスはムーブのサイズを一般向けに公表してない事もあり、かなりいい加減な数字やデタラメな数字（5mm台前半など）も出回ってるけど、
厚みは3135で6mm、後継の3235で6.18mm（ドイツ語圏のガチの時計好き向け雑誌に出ている数字だから間違いない）だから
厚みに関してはセイコー以上に無頓着ではなから放棄してる。
https://i.imgur.com/AhV68pk.png
厚みはともかく直径に関してはロレックスは安易に径を拡大せずあくまで直径12.5リーニュ（28.5mm）を維持した上での性能向上に拘ってるのは事実だけどな。
>>305
9Sの香箱や切り換え車がオーバーホール毎の交換が不要な設計になっているのは事実だけど、デクラッチや手巻きまわりのトラブルは普通にあるし旧9S5系（8L）のマジックレバーも普通に摩耗するから、旧9S全般が厚いのは耐久性の為ってのはかなり苦しい言い訳だろう。
歯車とかは旧9Sより直径が15%薄い9SA5と比べてもペラペラだしな。
旧9Sが厚いのは旧9Sが設計された当時（初代9S5系が1998年）の技術では生産性やパワーリザーブ・精度の兼ね合いでこの厚さにせざるをえなかっただけで、耐久性上げる為にあえて厚くしたってのは無理筋。
初代旧9Sの20年後の2018年に出たレディース用の9S2系はGS基準の耐久性をじゅぶん満たしつつ女性用の小径ムーブとしては業界有数のパワリザ・精度を満たしつつムーブの厚みは4.49mmは5mmどころか4.5mm切ってるしな。 ＞303
9SA5のムーブ径が31mm超と馬鹿でかくなっちまった理由として、巷でよく言われている
・無い技術力で旧9Sの最大の欠点である厚さを解決しようとしたから径がでかくなった
・独自脱進機をはじめとする各種の新機構を採用した為
ってのはどちらも誤りだよ
独自脱進機のデュアルインパルスはそもそも一般的なスイスレバー脱進機（クラブツースレバー）の駆動効率の低さを改善してエネルギーロスを減らす為の機構で、これ単体では
ムーブの大型化どころかむしろ小型化や薄型化に寄与する技術（他が全て同じ条件ならより体積が小さい香箱で済む）だからな。
9SA5の直径ががバカでかくなってしまった理由は、
・旧9Sより約15%（0.85mm）薄くしつつ
・旧9Sと慣性モーメントが同等の大きなテンプ（大型テンプは精度の要）のサイズは変えずに
・10振動で
・パワリザ80時間
を実現するという欲張った結果であって、その為に必要なツインバレル（と自動巻き機構を同一階層に置く）が主因だからな。
9SA5を8振動化すればパワリザは約110時間になるが、旧9Sと同程度のパワリザ（8振動で72時間、10振動で55時間）なら、新型脱進機による効率アップとこの20年の技術進歩による効率化（女持ちの9S2系と同様）によりそもそも直径28.4mmのままで尚且つ厚さ5mm程度で出せてる。
因みに旧9Sと比べて9SA5はパワリザが同一振動で45%（10振動で55時間→80時間）伸びてるが、そのうち独自脱進機による駆動効率向上（通常のスイスレバーよりは効率高い旧9SのMEMSスイスレバーと比べて20%の効率アップ）の寄与度が4割強で、残りの6割弱がツインバレルによるもの。 >>306
＞とりあえずセイコーがハイエンドの小さい時計を作る気がなくなって来ているのがわかる。
＞オメガの8800系みたいなメンズ時計用の小型キャリバー作らんかな？
＞それな
＞ロレックスみたいなサイズ展開にしてほしい
ロレのDJの超絶人気を見ても分かるように、最近はデカアツ一辺倒の流行は終わっての日常使いし易い従来サイズ（38mm以下）の人気・需要も高まっているからな。
セイコーのメンズ用上位ムーブメントのポートフォリオとしても、40mmオーバー専用機の9SA5だけでは話にならないし、時代遅れでスイス勢と比べてお話にならないぐらい見劣りする旧9Sを何時までも使いまわすのは論外だから、一回り径が小さな自動巻ムーブや手巻専用ムーブの次世代機の開発は必須だろうね。
無理なく36～38mmの時計が出せる直径27.5mm～28.5mmのムーブを開発して、GS無きセイコーブランドのフラッグシップにするつもり＆今後のセイコーの40～60万円価格帯の機械式を担わせるつもりであろうキングセイコーのメインムーブとしつつ、径が小さめのGSにも使う（昔のKS・GSと同じくムーブ共有）のが最善手だろう。 楽天>>303からのVPN>>309-310は自演だからな
必死に書けるVPN探す涙ぐましい努力してるから面白い >>302 306
>>311
APとかオメガが筆頭だけど、メンズ用の基幹ムーブを大型化（直径拡大）したブランドは、ちゃんとその対策として従来サイズの代替となる径が小さめなムーブも別途開発してちゃんとラインナップしてるもんな
>だからこそ、バリエーションだせって話なんだよ
これが重要だよね
大は小を兼ねないし、ムーブメントも時計のサイズもちゃんとバリエーション揃えるのが一流ブランドと評価される為の必須条件だろうね 36～37ミリ出せる従来サイズ後継の次世代（9SA世代）高級ムーブは必須だし
デカアツ専用の超大径ムーブの9SA5だけでは話にならん罠。
金無垢300万オーバーの価格で手巻き専用じゃない自動巻き取っ払い旧9S手巻きとかも醜すぎるし
9SA5出したぐらいで調子の乗り今後はその使いまわしだけで評価されると思ってるなら勘違いもいいとこ。 40ミリの主流サイズ対応で薄型の9SA5がグランドセイコーのフラグシップキャリバーに据えていくのは良いね
あとは手巻き専用のムーブも欲しいね 有名メーカーは基本36から39㎜をシンプルな3針で準備してるよね
ロレックスやオメガなど
日本メーカーなのに40㎜からしか選択肢ないとか酷いとおもうぞ 40じゃないといらないとか言ってる人ってただのおっさんかひょろがりなだけだよね
自分で俺ジジイでひょろがりだからって言ってるのと一緒 >>309
そうなのか。ロレックス31,32系と旧9S系は外径は同じで厚さもそれほど変わらないと。
じゃあケーシング技術に差があるのかな。
31系は最小34mmのケースに入っていた。
32系は最小36mm。
旧9S系は最小37mmケースだからケーシング技術にだいぶ差がある？それともケース製造技術の問題か？ 意外と腕につけるとそんなに気にならないしな、A5搭載機 >>320
気になる気にならないでなく、小ぶりなのをつけたいのよ
ドヤってるのが恥ずかしくね >>318
旧9S6系（ムーブ系28.4mm）載せて小さめのモデルは10気圧防水でケース径34.8mmのSTGRシリーズ（メンズ用ムーブ載せた大ぶりレディース STGR209 STGR205 STGR211など）があったよ
https://www.yodobashi.com/product/100000001003527853/
https://eastend.co.jp/watch/wp/wp-content/uploads/2019/03/50051094-05.jpg
https://owaricho.gr.jp/yamada/wp-content/uploads/2018/12/DSCN74212.jpg
だからセイコーもその気になってマージンをぎりぎりまで詰めればムーブ直径に対して6.5mmプラスぐらいのケースの時計を10気圧防水確保しつつ出せるし、そこはロレと別に何も変わらない。
ただ、28.4mmのムーブメントに対して無理の無い適正ケースサイズとなるとやはり36～38mmあたりだろう。
また直径31mmオーバーの9SA5で小ぶりな36～38mmまでカバーするというのも無理な話なのでやはり一回り小さな通常メンズサイズのムーブは必須となる。 >>321
個人的には細腕だけど36ミリは単純に小さい、感じたからその辺人によるんだろうな >>320
気になる気にならないでなく、小ぶりなのをつけたいのよ
ドヤってるのが恥ずかしくね オメガが大型ムーブから、ミドルサイズ、レディースムーブまで全てコーアクシャル脱進機搭載で
マスタークロノメーターですら全機種の標準装備にしようとしているのだから
セイコーも数年以内に独自脱進機（デュアルインパルス）を全機種展開にするぐらい頑張らないとね
径27～28mmのミドルサイズ自動巻きムーブ、手巻き専用設計ムーブ、高級クロノグラフetc 10振動じゃなくて8振動でもいいから旧9Sと同じぐらいの径（28.4ミリ）で独自脱進機つんだ後継次世代機を出して、ケース37～38mmのGSは復活させてほしいな
>>316さんの言ってる通りで、欧米より手首が細い日本人客メインの日本のメーカー（海外主戦場ブランドに移行しつつあるとはいえGSの販売本数一番多いのは日本）なのに40ミリ以上しか選択肢無いってのはいただけない。
＞有名メーカーは基本36から39㎜をシンプルな3針で準備してるよね
ロレックスやオメガなど
日本メーカーなのに40㎜からしか選択肢ないとか酷いとおもうぞ 日本人客メインだと思ってるあたり、勘違いなんだけどな
海外で人気が出れば、それを有り難がるのが日本人
文句ばかりで金払いが悪いのも日本人 「ひどい」って意味が分からん
そういう時計なら買う、はそりゃあるだろうが
大株主か経営者？ 海外のGSオタからもデカ過ぎ厚すぎと散々言われとるけどな
youtubeやreddit見てみろよ >>329
ある部分が自分に合わないと思うから、そこが変わったら買うってのと、
自分に合う商品を出さないのは酷い、間違ってる
ってのには随分開きがあると思うよ >>327
勘違いしてるのは君だよ。
今までのGSは圧倒的に日本国内の売上が大きかったし、この数年で海外（主にアメリカと中国だけだが）がどんどん増えてるとはいっても現時点ではまだまだ日本人客が最大だからな。 経営目線はこのスレにいらなくね？
消費者目線で楽しく語りたい オレだけ？w いずれにせよ、サイズのバリエーションだせば済む話だろ >>331
今までは国内比率が高かったから、
ブランドとして成長しなかっただろ？
そこに見切りをつけた海外展開というわけだ 海外というか全世界を股にかけるロレックスがメンズの36mmラインをめっちゃ充実させてる事実...
ブランドの顔DJは文字盤多数、SS、コンビ、ベゼル、ブレス各部好みから選べる。
スポーツモデルも36mmから存在し、高級ラインとしてデイデイトも存在。
ちょっと前までは34mmのオイパペ、オイパペデイトもメンズラインとして存在した。
オメガもメンズの小型時計用のキャリバー8800系をわざわざ開発してる。
世界を取りにいくなら小型の時計が必要な世の中なんだよ。 中身使い回しの盤面違い色違い限定○○本はやたら出すのに需要が高いサイズ違いは頑なに出さないガラパゴス根性
立派なジャップ企業よなあ 消費者として欲しい時計や時計関連に対する意見は好きにいったらいいんじゃないですかね
世界戦略がどうとか言い出したらどちら様ですか？ってなるけど どんな内容であれこんな時計が欲しいってのは消費者の一意見として平等だけど
その一意見をあやふやな根拠で世間の意見に膨らませた上で、その世の意見に企業が応えるべきとか言い出すなら、単なる好み以上の理屈がないとね >>341
GSはデカくないってマジで思ってるってこと?
どちら様か知らないけど教えて アンカつけるならレスは読んで欲しいよねえ
ちなみに自分は機械式はsbgw231しか持ってない
機械式２本目は9sa5が手巻化して38mm位だったら買うと決めてる >>343
大きくはないと思ってるけど、何か？
37mmとか小さすぎるわ 総理大臣がアストロン付けてる時代になにがＧＳはデカいだよｗ
70過ぎのジジいしいかいねぇのか 4月からオプションレザーバンドの新カラーが追加になるが、明るい色いいね グランドセイコーにオーバーホールに出したらケースに傷がついて帰ってきた、、
時計を軽く振ったときの内部のガタつきも気になるし
皆さんの時計ってガタつきありますか？
すごく気になります。 >>348
所有してるけどがたつきなんてないよ
大々的にメンテに力いれてるとかアピールしてるのに傷とかあり得ない >>348
ガタツキ？？ローターじゃなく？？
ふつうにクレーム案件でしょ
傷もあり得ないし >>352
静かな場所で時計を軽く振るとローターが巻かれている感覚ではなく
部品の遊び？なのかズレるような感覚がして小さな音がします。
オーバーホールの際にこの症状を明記したのですが治ってきませんでした。
この症状は私の時計だけなのでしょうか？ >>353
ベルトの経年劣化等のガタツキは異常でなければオーバーホールで対応しないのでは？
キャリバーだとしたら別だけど、
ここで聞くよりサポートに聞いたほうがいいんじゃない？
結果出たら教えてね 在日ファースト
日本人のホームレスより、外国人のナマポが多い。
６割以上はコリアン、３万世帯が受給。
世帯当たり最低２７０万円、日本人の半数弱より上の手取り。
生活保護は、国籍国の責任。
なぜ日本だけが、外国人に受給させるのか？
【ナマポ】 在日受給者の方が、ホームレスより多い
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1612919788/l50 >>344
9SA5はそもそも直径が31.6mmとデカすぎて基本的には40mm以上専用機で36～38mmの時計に使えないけど
（ムーブ径28.4mmの旧9Sで34.8mmケースで出してたSTGRみたいに極限までマージンつめれば38mmはギリギリ可能だがかなり厳しい）
完全に自動巻きに特化した設計のムーブだから、安易に流用して手巻き化したら酷評されるよ。
今後数年以内に必要となる旧9S手巻き（9S64）の後継となる9SA世代の手巻きに、
まともな手巻き専用設計（＝自動巻き流用ではない）のムーブメントを開発せずに、9SA5流用の手抜きで出せば
せっかく9SA5で世界中の時計好きや好事家を驚かせて上がったセイコーのイメージや評価が
また元の木阿弥で「やっぱり所詮はいつものダメダメなセイコーだな（笑）」に戻ってしまう。 GSの顔である復刻ファースト（オメガにおけるスピマスプロに相当）にも載る事になる旧9S手巻き（9S64）後継の9SA世代の手巻きは、
手抜きせずにちゃんと36～38mmケースで無理なく出せる紳士用通常サイズ（27～29mm）のムーブを開発すればしないといけないし、
それを出来るかどうかに今後10～15年のGSブランドの評価はかかっているとっいっても過言ではない。
2～3年の一時凌ぎならいざしらず、まともな手巻き専用ムーブをとうとう25年近くも開発せずに手抜きし続け、
300万オーバーの金無垢（ファーストモデル等）にまで自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きを載せ続けたってのは、
1998年に復活した新生（旧9S世代）グランドセイコーの最大の黒歴史だからね。
せっかく9SA5の開発で世界の時計好きがセイコーを見直すきっかけをつくったのに、
旧9S世代と同じ失敗を繰り返してその流れを台無しにしてどうするんだよって話。 9SA5は、自動巻き機構をギアトレイン（運針メイン輪列）と同一階層に押し込んで厚みを抑制する為に地板の径を広げてデカくしたムーブだから、自動巻きを取っ払うと無駄に直径だけがデカいだけで輪列が巨大なムーブサイズに対して極小なちぐはぐムーブとなり、意味もなくスペースがだだあまりで合理性ゼロのダメダメムーブになるからな
ただでさえ巨大なツインバレルを押し込む為に小さくなりがちな輪列を、自動巻き機構を同一階層に押し込む為にさらにコンパクトにしているので、9SA5の自動巻きを取っ払って手巻き化すれば、メイン輪列が大きくムーブの直径を目いっぱい使い切っている事が求められる（高く評価される為の条件）手巻きムーブの世界・価値観とは真逆のムーブとなる
もちろん（ブランド問わず自動巻き流用のなんちゃって手巻きは例外なくムーブの見た目が醜い事からも分かるように）見た目にも、9SA5の自動巻き取っ払い手巻きも自動巻きムーブ流用がバレバレの醜い外見のムーブとなる事は避けられない
ようは9SA5を手巻き化しても手巻きの良さは全く感じられないムーブになるのは確実なので、目の肥えた評論家・時計好き・コレクターには高く評価されようがない
もちろん自動巻きとしては9SA5は付加価値で世界屈指のムーブだが、手巻きには全く向かないムーブ
9SA5を流用（自動巻き省いて手巻き化）するのではなく、9SA5で開発した新型脱進機や巻き上げヒゲなどの機構を載せつつ、ちゃんとゼロから手巻きムーブならではの魅力を突き詰めた手巻き専用設計のムーブを開発して出せば、もちろん世界中の愛好家から賞賛されるだろう 高級機械式時計の世界において
自動巻きと手巻きでは
重視される＆求められる要素が違う（自動巻き：機構・精度・性能 手巻き：審美性・見栄え・官能性）という至極当然の話やね GSのSBGW後継は横着せずにちゃんと手巻き専用ムーブ開発して出せば時計界から喝采されるし、手抜きして自動巻き流用で出せば幻滅されるって事でしょ。
当たり前の話だが正論ではある。 SBGW253の再復刻お願いします。
60万円＋税で >>365
今ヤフオク見たら80万くらいの出品しかなかった
正直このデザインだと金無垢とはいわんでも金張りモデルが欲しいとこだね >>366
それだと高くなってしまうので、SBGW253を税別60万円で再販してくれれば良いです。
金無垢または金張りを同じ金額で発売してくれるのであれば、この上なくセイコーさんには頭が上がりませんが。 >>367
ステンレスについては同じ価格は無理ではないと思うけどちょっとなんか変えて値上げしそうではある
金張り同額は絶対ないと思うけど、gsって金無垢だとめちゃくちゃssから較差つけるから、金張りなら手がでるかな～って感じ 新作スプリングドライブばかりで萎える
機械式はSLGT003とか誰も買えないような奴だけだし >>370
SBGW049ですか？あれよかったですよね SLGT003たまらん。到底縁がない金額なんで目に毒。 redditとか英語圏の時計ファンサイトは絶賛だったり色々感想出てるけど日本は全然だね
英語版wikiを色々見てても感じるけど、海外と比べたときの日本人の知的好奇心のなさとか底意地の悪さとか本当に世界的に没落する理由がわかるわ SLGT003はコンプリとしてはそれほど複雑ではないので（ビヨンとコンスタントフォース）、
部品点数多くかつ仕上げも極上の数千万クラスの海外雲上コンプリと比べると
値段はまだまだ割高で競争力は微妙＆正直ボッタクリだが、単に宝石をちりばめただけで2200万のGSとか
https://storage.grand-seiko.com/image/2020/02/26201002125122/0/SBGD205J_ima1_cmyk.png
変な工芸文字盤の12振動で5250万とか
https://storage.seikowatches.com/image/2018/09/19073550164501/0/20080520_a.jpg
今までのセイコーの長高額モデルよりは一歩前進でその点は評価出来る。
コンプリや高額モデルはコスパどうでもいいわけなく、
独自性や独創性だけでなく他社コンプリに対する競争力や価格の妥当性も重要でないわけがないからな。
雫石とは別に、GSのブランド力推進を担うコンプリをつくるコンプリ専門の工房を銀座に設けた事は評価出来る。
コンプリ部門を持つ事は本格的な高級ラグジュアリー時計ブランドになる為に必要不可欠な第一歩だからな。
ただし、真の評価は今後GSブランドの箔付けを担うであろうこの工房が、
どれだけ意欲的に世界中の目の肥えた時計好きをも驚かせる＆人々をワクワクさせるコンプリの新作をリリース出来るかどうかにかかっている。
色違いや小バリエーション程度で、完全に新しいのを数年～10年に一回ぐらいしかのを出さないとかではお話にならないけどな。
自動巻きの9S65 ちなみに手巻きムーブであるKODOの9ST1は、自動巻きの旧9S（8振動の9S65）がベースで、輪列や基本設計を流用しているが、
旧9Sの弱点だった
・ペラペラの安っぽい運針輪列の歯車
⇒MEMSで製造した見栄えもそれなりに良い歯車に変更
・ファイブと同じチープなペラペラの一枚薄板コハゼ
⇒デュフォーのグランプチソヌリやルクルトのデュオメトルと同じ高級コハゼに変更（ただし仕上げはデュフォーのにも及ばない）
https://youtu.be/VyE-l4y4aKs?t=119
https://i.imgur.com/wanqnXr.png
（↓はデュフォー）
https://i.imgur.com/TWnRumW.png
・セイコーファイブ用の7S並みにチープかつ工業製品臭丸出しで高級感も美観もゼロの9Sのオシドリやカンヌキや裏押さえなど安物レバー類
⇒オシドリやカンヌキや裏押さえは旧9Sの設計を流用しつつ、面取りや（手巻き化で不要となる）先端のカット形状の工夫で高級時計好きでもギリギリ許容出来る程度まで見栄えを偽装・改善
⇒カンヌキバネは工業製品臭丸出し＆チープ過ぎる旧9Sからは部品流用せずスワンネック状の優美なバネを備えた新しい部品を採用
https://youtu.be/VyE-l4y4aKs?t=81
・はめ込み式の簡素な丸穴車や貧弱な巻き上げ回り（>>307）
⇒ちゃんとネジ止め式の通常の丸穴車（ただし丸穴と角穴がダイレクトにつながっている手巻きの王道設計ではなく自動巻き流用故の小さな丸穴車や複数の中間車はそのまま）
https://youtu.be/VyE-l4y4aKs?t=117
といった部分には全ていちおうそれなりに手を入れて、かなり目の肥えた時計好きでも許容できる＆気にならない程度まで改善している点はなにげに重要なポイント。
これぐらい手を入れて自動巻き流用故の弱点を払拭していたら、自動巻き流用であっても、自動巻き取っ払いムーブとバカにはされない。
これは複雑時計ではなく、3針ムーブでも同じこと。
9S64の評価が散々なのは、ただでさえチープなつくりの9S65をそのまま流用しているからで、手巻き化にあたって手巻きムーブとして恥ずかしくない程度にこれらの部分に同様に手を入れていれば、
たとえ自動巻き流用ではかなり評価は違ったしマシだっただろう。 ちなみに手巻きムーブであるKODOの9ST1は自動巻き旧9Sがベースで輪列や基本設計を流用しているが、
旧9Sの弱点かつ時計好きや評論家にバカにされる原因だった、
①平テンプ、安物緩急針の時代遅れ汎用ムーブ丸出しセット
⇒テンプ上にマスロットを備えた見栄えの良いフリースプラング方式に変更
②ペラペラの安っぽい運針輪列の歯車
⇒MEMSで製造した見栄えもそれなりに良い歯車に変更
③ファイブと同じチープなペラペラの一枚薄板コハゼ
⇒デュフォーのグランプチソヌリやルクルトのデュオメトルと同じ高級コハゼに変更（ただし仕上げはデュフォーの足元にも及ばない）
https://i.imgur.com/UMJk1cf.png
（↓はデュフォー）
https://i.imgur.com/gSQCOpg.png
④7S並みにチープかつ工業製品臭丸出しで高級感も美観もゼロの9Sのオシドリやカンヌキや裏押さえなど安物レバー類
⇒オシドリやカンヌキや裏押さえは旧9Sの設計を流用しつつ、面取りや（手巻き化で不要となる）先端のカット形状の工夫で高級時計好きでもギリギリ許容出来る程度まで見栄えを偽装・改善
⇒カンヌキバネは旧9Sからは部品流用せずスワンネック状の優美なバネを備えた新しい部品を採用
https://i.imgur.com/dNUDwYv.png
⑤はめ込み式の簡素な丸穴車や貧弱な巻き上げ回り（>>307）
⇒ちゃんとネジ止め式の通常の丸穴車（ただし丸穴と角穴がダイレクトにつながっている手巻きの王道設計ではなく自動巻き流用故の小さな丸穴車や複数の中間車はそのまま）
といった部分には全て一応手を入れて、かなり目の肥えた時計好きでもギリギリ許容できる程度まで改善している点は重要なポイント。
これぐらい手を入れて弱点を払拭していたら、自動巻き流用でも「単なる手抜きの自動巻き取っ払い手巻き」とまではバカにされない。
これは複雑時計ではなく3針でも同じこと。
9S64の評価が散々なのは、ただでさえチープなつくりの9S65をそのまま流用しているからで、手巻き化にあたってこれらの部分に同様に手を入れていれば、
たとえ時計好きが忌み嫌う自動巻き流用でも、評価はだいぶマシだっただろう。
もちろん次期手巻きは、自動巻き流用ではなくガチの手巻き専用設計ムーブにすべきなのは言うまでもない。 9ST1が旧9Sの弱点を直してるのは分かるけどそりゃ4000万する時計に入れるムーブメントなんだからそれくらい当たり前じゃない？
逆に弱点そのままならビビるわ。
俺みたいな庶民が買える100万円くらいまでのクラスでいいムーブを出してもらいたい。
28mm径、厚さ6mm以内のロレックスやオメガに対抗できる新型ムーブはよう！
9sa5じゃ俺の好きな小さめの時計には載せられん。 >>375
コンセプトモデルみたいなもんだから売る気はないと思うわ ビヨンとコンスタントフォースを一体化で作るっていうのは十分に複雑な仕事だと思うのだが
それぞれがシンプルだからって合体させるのも簡単だと思ってない？ グランドセイコー Kodo コンスタントフォース・トゥールビヨンは全額内金で納期未定だと
4400万円をすぐに用意できる人以外無理だな SBGW283、285って231の文字盤変えたものと思っていたけど違うんだな
厚みが微妙に違うしラグの形状も違うな
231ではボンベ文字盤や先端を曲げ針だけど、そこはどうなのかな なぜティファニー色を...
いまや高級テクノスと言われるほどロレックスパクりモデルを出しまくるゼニスやカラーオイパペをパクったオメガのようにどうしてもロレックスのパクりを出したくなるのか...
どのメーカーも意地はないんかよ。「うちの独自新製品で市場とったる！」みたいな気概がどのメーカーからも感じられない。
市場をメイクしてるのはロレックスと雲上だけであとはそのパクりメーカーに見えてくる... sbgw231公式サイトのラインナップから消えたな
ページはまだあるみたいだが
人気の割に店舗在庫が絞られてたからそろそろかとは思ってたけど SNSにあがってる画像を見る限り、ターコイズというよりSBGA407なんかの色味に近いと思うが そういう細かな違いはあれどオイパペターコイズに影響されてるのは明白じゃん。
例えばオメガの新アクアテラも色の系統は違えどオイパペにインスパイアされてるのが明らかなように。
こういうの萎えるんだよなあ。俺はセイコーだけでなくスイスの色々なメーカーのファンでもあるが最近はロレックスと雲上が作った枠に乗っかってるだけに見える。
これがうちのブランドや！と思える独自の魅力がある製品を出してほしい。 OPターコイズに影響されてるって、発売されたの昨年だか一昨年じゃん
今回の新作の色に似てるGSの雪白ブルーってそれより前から発売してるんだけど >>378
ほんそれ
直径がクソでかで実質的に40mm以上にしか使えない9SA5とは別に
36～38mmに無理なく対応出来る（直径28.5mmのロレックスcal.3235と同等サイズ）通常サイズの自動巻きと
36～38ミリ用の高級手巻き専用ムーブ（上記自動巻きと直径はほぼ同じだが自動巻き流用ではない完全な手巻き専用設計）が
現状や今までの弱点やダメダメだった点を克服し、魅力的なGSのラインアップを実現するには必要不可欠だ。 >>375
＞SLGT003はコンプリとしてはそれほど複雑ではないので（ビヨンとコンスタントフォース）、
スイスやドイツの一流メゾンの超絶コンプリは一つの時計に多数の複雑機構を盛り込んだ部品点数1000を超えるような超ド級コンプリも珍しくない中（史上最も複雑なバセロンのコンプリは部品点数2800超）、部品点数たったの340だもんな
画像や動画を見ても分かるようにたいして複雑じゃないからね
9ST1の部品点数340って、ミニッツリピーターを含む多数の機能を備えた超絶グラコンより圧倒的に少ないどころか、そのへんにありふれてる単なるクロノグラフムーブと変わらないやんｗ
中級ブランドの代表格でもあるブライトリングのcal.01（定価数十万のクロノ用標準ムーブ）の部品点数が346だからな
因みにセイコーのクロノグラフ用ムーブはSDの9R85が部品点数416で、6S37は部品点数305、8R35（6Rベースの二階建てクロノ）は部品点数293
もちろん量産品とコンプリでは装飾や仕上げのレベルとか求められる精巧さ（ちゃんと作動させる為の部品の寸法精度のシビアさ）は全然違うが、色んなブランドのコンプリ同士で比較した時に、たいして複雑ではないモデルが部品点数多くかなり複雑なモデルより遥かに高いようでは「なんでそんなに高いのよ」と言われても仕方ない
基本的にコンプリの製造コストって、仕上げて組み上げる部品の数で大勢が決まるからな
部品点数が多い＝より複雑なコンプリほど、仕上げる部品の多さから仕上げにも手間とコストがかかるし、搭載してる機能も多いから多数の機能を矛盾なくちゃんと作動させる為に欠かせない時計師のすり合わせや組立調整にも多大な手間とコストがかかる
9ST1はケースについてるボタンやレバーを押したり引いたりしてユーザーが作動させる複数の機能は一切無く、ゼンマイ残量低下時にコンスタントフォースが動かなくなる以外は基本的に同じ動作を繰り返すだけのシンプルなムーブだから、組立・調整にも（コンプリ内の比較では）たいして手間がかからない事は容易に推察出来る >>380
コンスタントフォース＆トゥールビヨン（重力影響を減らすビヨンとトルク安定化させるコンスタントフォースの両方載せ）はIWCやアーノルドサン等が1000万円ぐらいで昔から出してて別に珍しくもなんともなく普通にあるが、一体化（同軸ユニット化）はとてつもない価値があると言い張っても、別次元の性能でも出ていない限り「ほんとにそんな価値や難易度あるの？」ってのが正直な感想だろうね
セイコーは一体化は世界初と言っているけど、画期的なブレークスルーが必要だったから世界初なのか、一体化にたいして意味が無いor厚みが大幅に増すからどこも出してなかっただけなのかは現時点ではっきりしない
これでT0の時に宣伝していた「（あくまでプロトタイプ版ですので非公式な数字ですが）日差は0.5秒未満」とかを正式に精度として製品版でも謳っているならそれなりにインパクトあるし、機械式時計の精度追求の歴史を一歩進めた革新性ボーナスで上乗せ分を3000万として定価4000万でも一応は理解出来るが、、
まぁセイコー曰く10年かかったらしいので（本当かどうかは不明だが）、実際には開発コストが上乗せされてるってロジックなんだろうけど、数字に見える形の公称性能が出せないなら、その開発意味あるのって話にもなりかねん
そもそもKODO（SLGT003）の公称日差3～5秒って（ちょっと前まで30万で買えた旧9S搭載の）普通のGSと全く同じじゃねーか（笑）
精度を高める為の二つの機構を融合（一体化）させた事が最大の売りの定価4000万の時計が、定価57万（税抜）のROLEXオイパペに公称日差で負けてるって、、 確かに精度が通常品のGSと同じなのはお笑いだなｗ
セイコーは50年以上前ですらVFAでトゥールビヨンもコンスタントフォースも載せずに
機械式で月差精度の市販モデルを実現してたのにどうしてこんなことになった >>394
そんなん言ったらフライングトゥールビヨンもジャイロトゥールビヨンも精度上の価値はほとんどないじゃない
もはやこの手の複雑機構は「形になった」時点で価値のあるものなんだよ 手巻きのカラバリ
ttps://www.hodinkee.jp/articles/grand-seiko-nails-it-with-new-non-limited-sbgw-series-models-live-pics-and-pricing sbgw231のカラバリかと思ったけど厚みが微妙に違うのは何でなんだろ >>401
ケースを変えているんだろう
文字盤だけ変更して価格を5万円以上アップというわけにはいかないからな アメリカじゃ4800ドルですから、5000ドル切ってる！になりますけど、これは日本だと50万円以下という感覚なのでしょうか。
自社ムーブメント、手巻、SSでGSの仮想ライバルて何になるんでしょう？ >>405
雰囲気が似てるところだとオメガのトレゾアとか？
同じくクラシカルな意匠のモンブランは、ミネルヴァのムーブメントだと価格が一気に上がる印象
サイズは全然違うがパネライもユニタスでなく自社の手巻き出してたような なかなかいい色味だな
sbgw231買ってなかったら買ってたかも キネは自動巻きで電池を充電して動くクォーツ
SDはゼンマイで発電して制御する機械式時計 ものすごく雑に
キネ・自動巻きで発電→充電→電池式クォーツ時計の動作
SD・自動巻きでゼンマイ巻上→発電→機械式時計の動作に電磁ブレーキで制御 SDも機械式とは違うような...香箱と輪列はあるけど機械式の要の脱進機周りがないし。
ゼンマイからギアでエネルギーを伝えてるだけで機械式ではないね。
そんなこと分かっとるわい！と言われるの承知だが。 >>398
まぁネタだろうけど、真面目な話、そろそろいい加減
GSは他のブランドと比べるとクラシカルなモデルや手巻きが多いんだから、
自動巻き流用ではないちゃんとしたどこに出しても恥ずかしくない＆誇れる
手巻き専用ムーブを出さないと厳しいよな なにがどう厳しいのかも分からなければ
それによってなにが解決するのかもわからない 理想がスイスにあるならムーブメントメーカーを買収するか供給受けた方が早い
カルティエかモンブランみたいにすればいい
そういう商売がしたいならね 専用手巻きムーブ出ても100万スタートじゃなかなか買えないし
このままカラバリ増やしてくれて良し コマ詰める時、ブレスを裏蓋にガチャガチャ当てるのやめてほしい。正規店なのに。家に着いて見たら光の反射でハッキリと線傷が見える… 100万もしたのになぁ。 >>406
実質的にこの価格帯ではライバル不在ってコト？ >>419
俺みたいなニワカの意見で結論は早い気もするが、現行の手巻きって機械式の時計のなかでも、数パーセントしか無いみたいたよ、何で読んだか忘れたけど
俺ならその価格出すならアンティークだな グランドセイコーの売上とか販売本数公開してほしいわ
IRでは時計部門の売り上げの「グローバルブランド」と「地域ブランド」の2つでしか公開してないんだよね 手巻き専用ムーブで9ST1が開発されたんだし、SBGW283も9ST1で発売してほしかったなぁ >>418
高級時計店員でも分かってない人多いよな。
ブレス交換済んでトレーに乗って出てくると平置きに...みたいなことはよくある。
試着する時も自分の時計はブレスを円状にして横置きしてるのに店員に平置きに直されてるとか...
まあ俺が気をつかいすぎなんだろな。時計店の店員や高級時計ユーザーもブレスガチャガチャ、バックルを机にガンガンで気にしないもんな。
俺も豪快に時計使ってキズだらけの相棒にしたいが性格がそれを許さない。 >424 同じ感覚です。時計を平置きしたりしないし、試着した後もキチンと円状にして置きます。後、詰めたピンとかネジと余りコマを一緒に小さなビニールに入れられるのも嫌です。傷付くので。ちゃとしてる店は分けるか接触しないように入れてくれています。 その昔、静岡松坂屋5階にロレックスが入っていたころ、店員さんに裏蓋が傷つくのでリューズを上にしてトレーに置くよう教えてもらってから、試着の際はずっとそうしてる。
でも、文字盤を見せたいのかこちらが縦置きにしても、わざわざ平置きに直されることが多い。 ブティック行ってみたのですが、店員は皮の場合は平置き、金属の場合はリューズ側を上にしていましたね。
きっと社員教育の差なのでしょう。若しくはパートのおばちゃんとか。 >>427
試着の場合は保護シールがあるから文字盤上でよくね 確か、リューズ上置きは最近は時計によってはリューズ下置きにしたほうがよいものがあり、その時計だけ下に置くんだよね。 ちょっと前にtwitterで揉めてた？よね
まあ機械が大事かケースが大事かって話だったぽいが >>430
試着の時計は保護シートあるから平置きで大丈夫だね。しかしいつもの癖でどうしても横置きしてしまう。
問題は自分の時計を勝手に平置きに直されること...
>>431
特に機械の都合ではないと思うが、パテックのことだろ？リューズはOHごとに替える消耗品なんでリューズを下にして置くのをすすめてるという。有名よね。
他のブランドでもリューズ絶対交換するロレックスなんかで同様のことが言えると思うが、リューズ下にするとぐらぐらするんで、俺は普通にケース下にしてるな。 あー、自分で付けた傷は気にしないが、新品時に傷有りはいやだな……。 kodoでトゥールビヨンは初めてかと思ったら、5500万円のクレドールFUGAKUで既に出てたな。kodoはそれに次ぐ2番目の価格という事か。
現行では3位がクレドールのスプリングドライブミニッツリピーターで4180万円、4位がスプリングドライブソヌリで1980万円だな。
クレドールFUGAKU
https://www.youtube.com/watch?v=VXGjDTnxbtM
クレドールミニッツリピーターとソヌリ
https://www.youtube.com/watch?v=h0Lwn0yIFwU >>436
かっこいいんだが、視認性が、、、、、
完全にコンセプトモデルだな このクラス買う層の方々、視認性とか実用性を気にしないと思いますけど… トゥールビヨンとルモントワールの両方載せる為に巨大化してる直径35mmの巨大ムーブなのに
公称精度が－３秒～＋５秒で、遥かに小さい普通のGS用ムーブ（9S65）と同じ精度とか
自虐ギャグにしかなってないよ。
高精度出す為の機構を載せる為にムーブを超巨大化しても同じ精度しか出てないとか
高性能化どころかむしろ性能落ちてるって話だからな。
高い広告料払ってるhodinkeeやクロノスに提灯記事書かせたところで恥にしかなってない。
少なくとも、コンセプトモデルの T0 の時点では、コンプリの為のコンプリやありふれてるなんちゃって複雑時計ではなくて
本当に性能（一般の腕時計用ムーブとは別次元の高精度）が出てると言う事を宣伝していたわけで、
いざ製品版になったら普通の量産ムーブ載せた安物GSと同じ精度では、技術無いと言われても仕方無い。
たまに基本を理解してないアホがいるが、ムーブの大きさは精度は直結していて
懐中やデッキサイズになれば、ビヨンやルモントワールを載せなくても腕時計とは別次元の精度が出せるからな。
KODOのムーブ（9ST1）は、ベースになっている通常の9S65（直径28.4mm）より一回りどころか、三回りも大きい超巨大ムーブなので、
このサイズならばテンプ回りも大型化出来るので、ビヨンやルモントワール載せなくても、従来技術だけでもベースの9S65とは別次元の高精度を出せる。
かつてセイコーは天文台コンクールで厳しいサイズ制約をクリアしつつ他社より高精度を出す為に、少しでも大型テンプにして他社を出し抜くために
いびつなジャガイモ型のムーブにするという裏技まで使っていたが、それほどムーブのサイズと精度は直結する。
つまり9ST1が通常の9Sより三回りも大きい超巨大ムーブなのに、通常の9Sと同じ公称精度なのは、ビヨンやコンスタントフォースの寄与が全く無いどころか、むしろ低性能化の原因になっているというレベルの体たらくであり
技術力を世界にアピールするどころか、何の意味も無いポンコツをドヤ顔で出して世界に恥を晒している以外の何物でもない。 いつものマージンとった公証精度ってだけだと思うけど、セイコー批判する人は公証値ベースでの批判しかしないよね
9Fにしても実用すると10秒の年差になんてなかなかならないのに、10秒だから遅れてる～って話ばかりだし わざわざ指摘するまでもないが、
>>397
は情弱＆無知もいいとこで、
スイスのガチ勢のトゥールビヨンは通常ムーブとは別次元の高精度を叩き出せる事をとっくの昔に証明していて
2009年と2011年の復活クロノメーター検定でも、トゥールビヨンが上位（最高得点や上位）を席巻している。
つまりスイス勢のトゥールビヨンは飾りではな無い。
因みに2011年の復活天文台クロノメーター精度コンクールで優勝したグルーベルフォルセイのトゥールビヨンは
様々な条件の数十日の精度テストで平均日差0.3秒の超高精度を記録している。
つまりスイス勢の精度を出す為のコンプリケーションは飾りでは無い。
GSの精度出す為の機構載せた4000万のコンプリが通常の量産GSと同じ公称精度しか出せてないってのは、
うちの複雑時計はポンコツと自白しているようなもの。 プレスリリースでも従来とは比較にならない高精度を実現する為の機構って宣伝してるんだから、最低でもせめてVFAよりは上の精度で出さいといけないよね
謳い文句が従来とは別次元の高精度なのに、公称日差か再量産GSと同じとか、どんだけ醜い羊頭狗肉なんだよって話だからな しかしコレ量産するもんじゃないのはわかるんだが、定期的にバリエーションやバージョンアップ版出してってほしいな。金無垢ケースで青焼き針版とか見てみたい。
この限定品に滑り込む財力はないけどいつかは手が届くかもしれんし。 >>445
ブランドの性格の違いもあるでしょ、瞬間的な高精度が出せればそれでいいのと実使用での精度を重視するのと
御高説申し訳ないが、スイス勢は前者でGSは後者だと思うよ私は
まあそもそも限定本数全てに歩度つくらしいから、公称値なんて本当に「公称の値」でしかなさそうだけど 姿勢差やぜんまいの残リザーブに関わらず精度が安定する機構が特徴なのに日差の数字だけ見て他のキャリバーと同じと批判するのはズレてるにもほどがあるだろ かつての月差VFAや2015年のVFAでも日差2秒を売りにしているし
大昔から日差の数値にどこのブランドよりも拘ってきたのはセイコーなんだけどｗ
誰もが理解出来る上に万人にとってわかりやすい精度の指標として日差以上の基準は無いからな。
最も普遍的な基準である日差で通常品のGSと同じスペックしか謳えないなら、
いくら能書きを垂れ成した所で意味が無いなんちゃって高精度時計と揶揄されても仕方無い。
少なくともVFAは公称精度の数字にあらわれる形で日差を通常品より縮める事が出来ているのだから
KODOはそれ以下の精度しか出せないと言っているも同然だからな。
そもそも姿勢差をキャンセルするトゥールビヨンやゼンマイの残量変化に伴うトルクの変動が小さくなるコンスタントフォースなら、
通常のムーブでは姿勢差やゼンマイのリザーブ変化を考慮して調整しないといけない所を、
それらを（完全にではないものの）無視して徹底的にピンポイントを狙って追い込めるので、数字にあらわれる形の日差を大幅に高める事が普通なら可能になる。
実際、T0の時点では日差0.5秒未満と「日差」を大いに宣伝してたからな。
「姿勢差やトルク変動を抑える為の機構だから日差にはあらわれない（ｷﾘｯ」とか、機械式時計音痴かつアクロバ擁護にもほどがある。 誰も日差に現れないなんて一言も言ってないんだが幻覚でも見えてるのかね
で、VFAの精度がすごいのは確かにそうだが、それはパワーリザーブ全体の何時間維持できた精度なの？そこが飛躍的に伸びたのが今回の新作の利点でしょ
それとも今度は72時間フルで維持できないからポンコツとか言うのか？コンスタントフォースがどういうものかご存知？ 限定数絞った上で公称精度上げてた方がインパクトあっただろうね 海外のウォッチ系サイトやYoutubeのウォッチ系アカウントやreddit見てたら絶賛されてるんで問題ないだろ Hodinkee の英語版のコメントは賛否両論な印象だった
絶賛してるやつもいれば、値段や精度、サイズについて批判的な意見も目立つよ Hodinkee って、なんか『本気堂』っていう地方にありそうな老舗時計店のサイトなのかな？って思っちゃうんだよね。まぁ本気堂の綴りとしては Honkidoo なんだろうけど。 Watches and WondersでのGSの動画ね。網羅的で今まで一番いい動画だと思う。
10:42頃からkodo
https://www.youtube.com/watch?v=v4VE_qICjvQ やっぱコメント欄ではコドー絶賛やで。
いつもながら英語圏のGSのコメント欄ではロレックスやスイス時計は過大評価されてるってコメントが出てくるけどまだ知名度が過渡期だからそんな反発はない。
もし日常的にロレックスファンのGSへの反攻言論が見られるようになったら、それだけGSもビッグになったてことになるんだろうが。 kodoは凄いと思う一方、4400万円という値段の根拠がよく分からない
製作で色々作ってはボツにしてを繰り返した分の材料費と人件費？
うーん、よくわからん こういう高級時計てコストプラス法で価格決定してるかなんてわからんでしょ
まして云千万にもなればね
仮にコストプラス法だとしてt0の10年近い開発費プラス腕時計化の開発費だけ考えたって20×4400万で回収できるか？ >>463
gsでは初のコンプリなんだしこの20本だけで回収する気がないとしても全然おかしくないと思うよ 2012年に開発開始したと言ってるから足掛け10年分と考えれば少しは納得できるんでないかい？ >>461
車なんてコンセプトカーなる売る前の試作段階から（ここで言うのはクレイモデル除く）、
ただただ自社のイメージや宣伝のためだけに作られる量産化なんてはなから考えてないモデルやらお披露目会やモーターショー専用の車があるわけで
その車を作るのだってボディは全部板金打ち出しの内装は全部手仕上げ、パーツの多くはワンオフ
そしてほぼ絶対に第三者に売ることはない、大抵の用が済んだら目ぼしいものを自社の博物館に納車してあとは全部スクラップ
モノづくりの大きい会社なんてそんなものだよ
このバカ高い時計の売上なんてセイコーは全く考えてないと思われ
むしろこの値段で買えてしまうということが安いのかもな このレベルの時計だともはや言い値の世界なんだし、高い安いなんて話すようなもんじゃないでしょ
そんなの話す人間が買えるようなもんじゃないし 4,000,000円でも買えない。400,000が限度です。よろしく グランドセイコーGMT白樺欲しかったけど発売前なのに完売だよ
安いからね80万だし
まだ売れ残りあるかな SBGW283予約しようと思ってたけど、283が春→夏、285が夏→秋への季節の移り変わりをイメージしたモデルみたいな記事を読んだから、
今年後半に秋→冬、冬→春モデルの2色が追加されると思うとなかなか予約に踏み切れない SBGW283も285も予約できるんだよな...
ロレックスや雲上なんかは論外としてオメガクラスの新作でも予約できないモデルあるから
こんなカラー文字盤のアイコニックなモデルが予約できるってよく考えたら凄いことだな。
いや、こんな考えこそが今の時計業界に染まってるか。新作が予約できるのが普通。
さすが“最高の普通”を標榜するGSだ。 製品の本質は海外見てて、SBGA443とペアって扱いなんでしょ、きっと。 お－、36.5mmか！！
食指動くねこれ
まあ、ノーマルダイアルのレギュラーモデルは出るんだろうけど >>484
国内150本なんてあっという間に無くなるから、欲しいんならこんなところにいちいち貼らずにすぐに予約しに行ったほうがいいぞ sbgw231のピンクが欲しかったから悩むけど、37ミリサイズが出たら買おうかな
出来ればレギュラーモデルにしてもらいたい 今カラーダイヤル流行ってるんだからこれでレギュラーモデルでターコイズとかイエローとかグリーンとか出せばいいのに
ほんと商売下手だな 白樺とか自然を題材にしたカラーダイヤルあるじゃん。グランドセイコーは原色出さんでしょ。 >>484
良いなー……でも数少ないね
手巻きの金属ブレスのレギュラーはもう復活無しないんかね >491 SBGK009ありますよ。綺麗な感じで枯れたダンディな方につけて欲しい >>484
え、何コレ良すぎる。
原色より日本らしい淡い色最高でしょ。 >>492
良いねw ジブリの駿さんとか、似合いそうww SBGW283とかと同じケースかと思ったら完全新規のケースなのか、ならレギュラーモデル待ってりゃ出るでしょう ブティックオンライン分は売り切れたようだ。
買うならリアル店舗で見てからだ。 っていうかGSなのに中身が9SA5、
もしくはスプリングドライブじゃないのって存在意義あるの？ >>485
出たら欲しいよね。流用でなくわざわざ新規でケース作ってるし
このモデルだけで終わるとはチト考えづらい GS4本持ってるけど、機械式3本とクォーツ1本だわ
スプリングドライブ買うならクォーツでいいと思ってる グランドセイコーはこんな限定版ばっかり出して将来50年に渡る保守整備大丈夫なのかな？
自身のあるデザインほど定番で出すべきで、限定版は一般受けしないような変わり種とかピーキーなのに限定すればいいのに どうなんでしょ
白樺を横にして別の文字盤として売ってたしいろいろ流用するんじゃね 一生モノとして買う人もいるから、連発は萎える人が多いのでは。 >>512
そんなんあったっけ？
小暑は違う型だし >>509
そう思うよ
sdはセイコーの自己満足かな >>508
そう思うよ
クオーツ買う奴はセイコーの手軽なカモだから >>511
限定の文字盤のストックがなくなって、仕方ないからお好きな文字盤選んでくださいってなる流れだと思う。そうなれば２度美味しい 44GSの新作のポイントは
１．金属ブレスながら直径36.5mmの小ぶりなサイズ
２．高級時計を複数本使いわける場合に普段使いし易いノンデイト
３．10気圧防水 でありながら普段使いし易い「非ねじ込み」リューズ
４．リューズは普段使いし易い非ネジ込みだけど、裏蓋は高温多湿な日本やアジアでも気軽に使えるスクリューバック（今までのSBGW系は腐食しやすく汗に弱いネジ止め）
やっと常に周回遅れ＆ボロ負けのセイコーが
・大型化＆デカアツは永遠のトレンドでは無くむしろ普段使いしやすい普通のサイズが好まれる（小型化）流れがきている
・デイト付き（カレンダー）は高級時計を一本だけしか持っておらず一本だけを常用する一本君の場合は良いが、複数本ローテーションの場合は面倒でかえって実用性が落ちる
・ねじ込みリューズは一本だけを常用する一本君の場合は良いが、複数本ローテーションの場合は始動するたびにねじ込み操作が必要でネジなめないように気を遣うしかえって実用性が落ちる
・リューズは10気圧防水かつ非ねじ込みが最も普段使いしやすいが、それでも裏蓋は腐食に強いスクリューバックが安心感高く気も使わず使い易い
・複数本使いの場合は、自動巻きの実用性が必ずしも高くなく、必要なときに巻けば確実に動く手巻きのほうがかえって使い勝手が良い
という当たり前の事に気付いたという点はかなり大きい。
ただしムーブが相変わらずの手抜き安物（自動巻き取っ払いムーブ）9S64の使い回しでダメダメ。ムーブが新世代の手巻き専用ムーブになれば世界的に見ても有数の時計になる。 まぁ今回の36.5mm新作（SBGW289）はかなり時計好きや好事家層の好みを意識しまくりの時計に関わらずシースルーバックではなく非裏スケ（金属裏蓋）なので、ムーブがダメダメで魅力が無く時代遅れで要改善な事はセイコーも認識しているという事だろう。 ケース変えてスクリューにしたのと、シリアルとか入れるのにシースルーやめたんかな。 パッケージング全体はガチの時計好き仕様で高級時計愛好家層に訴求してるのに
ムーブメントは隠すソリッドバックにしたって事は
セイコーの中でも高級時計分かってる人達は9S64は恥ずかしいショボムーブという自覚あんだろうな >>484
またのっぺらぼうダイアルかよ
この配置嫌いなんよ
下段にも何か文字入れろ >484 ケースと文字盤が花筏のほうが好みだな。自分は。GS限定商法ばかりだなぁ。ラインナップ考えて整理して欲しい。 >>529
SLGA007とかとくにそう思った。
青文字盤とかど定番だし限定にするいみがわからない。 >>526
当時スレで倒木エディションとか呼ばれてて不憫だった えー。
幻滅するなコレ。よく企画通ったな。承認した奴無能過ぎ。 >>502
＞中身9SA5だったら即買うのに
激しく同意！
といいたいところではあるし気持ちは分かるけど、このケースサイズで9SA5載せるのは無理だよｗ
9SA5は直径31mmを超える超デカい馬鹿デカムーブで、実質的に40mm以上ケース専用機だからね。
>>520
＞ムーブが新世代の手巻き専用ムーブになれば世界的に見ても有数の時計になる。
ほんとこれ。
そもそも本物（オリジナル）の44GSは所謂「なんちゃって手巻き」ではなく
正真正銘のガチの手巻き専用ムーブ載せた本物の手巻き時計だしな。 昔の44GSは大卒初任給30000円の時代に定価24000円だからね。
https://i.imgur.com/cFVcyat.png
つまり、オリジナルの44GSは現在の貨幣価値・物価に補正すると定価16万円ぐらいの時計。
それでちゃんと高級手巻き専用ムーブ載せて、外装も錫円盤を使ったスーパー鏡面で今より遥かに手間とカネかけたんだから
今の安物自動巻きムーブ流用したインチキ手巻きの44GSがどんだけボッタクリかよくわかるよ。 >>535
どれもかっこいいよな
初代の3180持ってるけど、あの時代のは本当に至高だよね >>535
70年代と同じだけ手をかけた時計を、インフレ以外当時と同じ価格で売ってるブランドがあるなら是非知りたいんだが教えてくれないか？ >537
日本のインフレ率は世界と比べて低すぎだから妥当な計算ではないのか？
時計みたいなグローバル商品は世界のインフレ率についていくから
先進国大卒初任給40万円として同じ価格感でつくるなら32万円程度となる。これでも安すぎやね。
腕時計が他の物と比較して大幅に価格上昇してるのがよくわかる。 この手の話題は周期的に出てくるよね
嫌いじゃないが >>539
gsが24000ならオメガiwcあたりは48000円くらいだったろう
そうなるとその試算上64万が妥当ってことになる
で実際90sだとオメガのルネッサンス1894が70万, iwcのiw2532やiw1850が約80万
つまり30年前なら大体あってる
そして2020sの今90sの価格で70s並の機械積んだモデルなんてマジで知らないしあれば即買いなんでマジで教えて欲しい 今どき低精度で壊れやすいゼンマイの時計なんてしてたら仕事できない無能だと思われそう >>537
流石に無知すぎるし情弱にもほどがあるぞｗ
ロレックスやオメガが典型だが、第一級の時計ブランドの値段は機械式黄金期（40～60年代）や70年代と現在でほぼ同じ水準でたいして変わってない。
たとえばロレックスの1970年代半ば（1975年）の定価は、
エクスプローラー1 19.7万（大卒初任給の2.20倍）
エクスプローラー2 23.7万（大卒初任給の2.65倍）
エアキング 21.0万（大卒初任給の2.35倍）
デイトジャスト 24.9万（大卒初任給の2.78倍）
で2022年現在の定価（税抜）は
エクスプローラー1 62.5万（大卒初任給の2.84倍）
エクスプローラー2 79.6万（大卒初任給の3.61倍）
エアキング 72.1万（大卒初任給の3.27倍）
デイトジャスト36 73.1万（大卒初任給の3.32倍）
とたいして変わらない。
オメガは自社看板モデルの月に行ったムーンウォッチ＝スピマスプロ（cal.321）が1970年当時の定価84600円（235ドル）で大卒初任給（3.99万円）の2.12倍。
現在のスピマスプロ（cal.3861）が70万円（税込77万）で大卒初任給（22万円）の3.18倍。
1970年と比べて1.5倍ほど高くなっているが、GSと比べれば殆ど変わっていないといっても差し支え無いだろう。
セイコーだけが中身は自社の機械式全盛期より遥かに手抜きなのに数倍以上の値上がりで値段〝だけ〟異常に高くなっている 端的に言うと1960～70年代のGSやKSは日本の安い労働力をちゃんと反映して
適正価格で質と性能に優れた機械式時計を量産していたが、
現在のセイコーは日本より人件費が3倍近く高いスイスの一流ブランドに便乗して
中身は超絶ショボいのに値段だけスイスの超一流ブランドに合わせている。
この10年のGSの金無垢なんて雲上の金無垢ドレス（カラトラバやサクソニア）より常に高かったからな。 その頃のGSはほぼ国内市場向けだったのが、
最近はグローバル向けになった
グローバルで戦うならクオリティが同じなら同じ価格帯で戦うべき
老害はここがわかってない
昔は安かったとしか言わない
それが異常だとも知らずに 昔のGS手巻き（名機と呼ばれた44GSや45GS）はだいたい当時の日本の大卒初任給と同じぐらいの値段で、ちゃんと自動巻き流用ではない手巻き専用設計の高級ムーブを載せてた。
現在のGS手巻きは、値段は日本の大卒初任給の3～4倍（金無垢は15倍）もしながら、中身は自動巻き流用（自動巻き機構を省いただけ）のとんでもない安物手抜きムーブを20年以上載せ続けている。
今も昔も同じ日本で日本人が日本の工場でつくっている時計なので言い訳は一切出来ない。
これでは、高い広告料払ってカネ貢いでる時計メディア（時計サイトや時計雑誌）に書かせてる提灯記事であまり時計に詳しく無い初心者や素人を騙してボッタクることしか考えてない悪徳三流ブランドと言われても仕方無い 幡ヶ谷の正規店、噂通りだな。2度と行かないし買わない。不愉快、極まりない。おたくで扱ってるパテックとかだって持ってんだよ。GS買う客、明らかに見下してますね。 >>545
???
値段だけならgsも変わってないでしょ
「70sレベルに人の手が入った」時計の価格の話してたんだけどね
長々ただ現行モデルの値段だけ掲載してどうしたのかな？
そこに載せるべきはオメガなら321だよね？ まあ90sのオールドムーブ周年記念系が大体デッドストックだったのに対してオメガの321もモンブランのミネルバも生産ラインから作り直してる訳で公平な比較じゃあないと思うが
もし今gsがオールドムーブ復活させるなら比較対象は生産ラインから作り直してる方だよね >>547
流石にアホ過ぎるｗ
昔のGSより遥かに高いスイス一流メゾン並みの値段とるなら、当然ながらスイスやドイツの一流メゾンにも負けない高級なムーブ載せないと話にならない。
外装にしてもショボいバックルやブレスを刷新してスイス一流ブランドに負けないレベルに高級化しないとお話にならない。
世界市場に打って出てる事自体を批判してる人間なんていない。
日本専売で売ってた昔のオールドGSよりも遥かに手抜きなのに、値段だけは超一流並みの値段にしているから「これはひどい」と失笑されてるだけ。
>>114
こんなのとか日本の恥以外の何物でもないからな。
金無垢の値段があまりにも醜すぎるので隠れがちだが、非貴金属のGS手巻き（1st復刻レギュラーのSBGW259やSBGK系）にしても最近は定価92.5万がデフォで相当ひどいからな。
この値段でまともな高級手巻きムーブ載せず自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きなのだから、擁護の余地など一切無いし醜い手抜きとしかいいようがない。
現行の自動巻きにしても適正価格と言えるのは9SA5載せた100万の白樺ぐらいで、時代遅れの凡庸な旧9Sムーブ載せたモデル（60万以下はどんどんディスコンになり70～80万円台が中心）割高過ぎて質が伴っていない。 逆に現実がこの高度成長期の妖怪が言うような世界のままだったら楽だったろうになあ
常に目指すべき追いつくべき対象があって、それに向かってカイゼンを繰り返せば前より売れるんだもの
ま自分は当時を知らないけど どこに出しても恥ずかしくない手巻き専用ムーブ出すまでまだ数年の時間を要するなら、
せめてそれまでのつなぎとして旧9S手巻きはせめて9ST1でやったように手を入れて
弱点やチープな箇所を改良して欲しいよな
テンプまわりのフリースプラング化、歯車の高級化、コハゼの高級化、地板や受けの高級化、日の裏側の部品の見栄え改善など
このスレで事あるごとに「手巻きは数が出ないからそう簡単に手を入れられない」
とかぬかしてるデタラメ男の珍論が大嘘とバレたわけだしな
たった20本しかつくらないKODO（9ST1）ですら旧9Sベースでも余裕で基幹部品に手を入れる事が出来ているので、
限定商法のワンモデルですら1000本単位の数が出る量産機なら余裕で手を入れられるしペイする >>549
初めての高級時計でGS買いに行ったら
親切にしてくれたけど
しかも電気屋モデルだったのに
ベルト調整しながらこの値段でこの作りの時計はないですよ
って教えてくれた >>555
あそこはレビュー読んでる限り大分担当者のあたりはずれが大きいみたいね
いい接客が評価されるor残れる環境じゃなきゃそんな人はいなくなっちゃうかそういう対応やめちゃうだろうけど 長文おじさん（たち？）はその切望する高級手巻き専用ムーブとやらをセイコーが出したとしても
難癖つけるだけでどうせ買わないんだろうなというのは容易に想像できる >>554
モンブランも230万でなら300本限定で手巻き作れたしね
gsもやろうと思えばできるでしょ
別にやる気ないと思うというか個人的にはそういう商売の仕方はして欲しくないけどね まあ確かにGSの金無垢がカラトラバとかの頂点の時計よりも高いのは面白いな。
スモークサーモンダイヤルの手頃なのほしいからSBGWで出してくれんかな。さすがに雲上や数百万するようなのは買えない。 たまに勘違いしてる人がいるけど、手巻きは基本的に自動巻きより遥かにシンプルで部品点数も少ないので、グレード（仕上げやつくり）が同程度なら自動巻きよりも安くつくれる。
昔のGSも自動巻きより手巻きのほうが何割か安かったからな。
手巻き専用ムーブを載せていたにも関わらずな。
手巻きの新型出したらSSで軽く100万超えるとか言ってる人間はその点を理解してない。
定価100万の9SA5と仕上げやつくりが同程度の手巻きなら部品点数が自動巻きより大幅に少ない分70～80万でもじゅうぶん出せる。 >>558
手巻き専用機出そうと思えば出せるも糞も、そういう商売してほしくもないも糞も、
現在のGSはブランドの顔でもあるファーストに自動巻き流用の手抜きムーブ載せて
ジュネーブシールクラスの高級手巻き専用機載せた雲上より高い300万超えで売ってる恥知らず商売しているんだけどｗ
これ以上醜い商売なんて無いｗ まともな人間が機械式買ってた時代の価格と
まともじゃない人間しか機械式買わなくなった時代の価格が同じな訳ないじゃんw >>561
500万1000万とかの時計を買える人なら自分と逆の感覚でもおかしくないとは思うけど
自分がいってる「してほしくない商売」ってのは一部の富裕層向けに超高額な妥協のない時計を売りながら、同じ名前で手抜きかつ庶民がギリギリ買えるような価格の時計を売る商売のことなんだよね
まあgsに興味なさそうだしどうでもいいだろけどね >>560
具体的な価格はさておき部品点数が少ないんだから価格も安くできるはずってのは
独立時計師なりマイクロブランドならその通りだろうね >>561
ジュネーブシールクラスの高級手巻き専用機載せた雲上が割安とも考えられるからな
そっち買えば良いじゃん 手巻き専用のムーブ新たに開発するならやはり手間がかかるからかなり値段が高くなるでしょ
それは9ST1が証明してる >>556
4年前くらいにGS買ったけど気持ちの良い接客だったよ
だだ、事前の電話対応は担当者によってムラがある感じではあった >>566
いくらなんでもアタマ悪すぎるｗ
新開発だから高くなるというおバカ理論が正しいなら、世の中にあふれる全てのフルモデルチェンジの新開発製品はべらぼうに高くなってないとおかしいが、そんなアホな事にはなってない。
たとえばロレックスが貧乏国向けに廉価ライン出す為にミヨタ９０１５（実売３～８万の安物ブランドで多数の採用実績）と同等のエタコンパチ安物ムーブやプゾー互換（ＥＴＡ７００１）の安物手巻きムーブを出したとしたら、完全新開発が必要だから１００万、２００万超えで自社の既存ムーブ（３２系）より高くなるのか？
なるわけねーだろｗ
新開発品が高くなるかどうかは、物自体のグレードと販売量（スケールメリット）次第であり、それなりの普及グレード品なら安くつくれるし、コストがかかる超こだわった高級品なら相応に高くなるだけの話。
幼稚園児でも理解できる話。
たいしたことないレベルの物まで新開発なら高くなる根拠など一切無い。
世の中には完全新設計や新開発でも従前品よりむしろ値下げして価格競争力を押し出している製品や値段据え置きで魅力を高めた新製品が溢れている。 ＞それは9ST1が証明してる
アタマ悪い上に知識までお粗末この上無いな。
そもそも9ST1は公式サイトやクロノスの記事にもあるように自動巻きの9S65の設計を流用した魔改造ムーブで、手巻き専用ムーブではない。
ド素人はともかく目の肥えた時計好きが見れば、ムーブサイズに対して（自動巻き由来ゆえに）極めてちっこい丸穴車や9S65と同じ形状（上下反転させているが）のオシドリや裏押さえなど、一瞬で自動巻きの旧9Sベースである事に気付く。
そもそも9ST1の価格設定が超高額なのは、手巻きだからではなく
・コンプリケーション（複雑時計）だから
・「グランドセイコー初のコンプリケーション！」ともったいぶっているから
・ビヨンとコンスタントフォースの一体化は世界初ともったいぶっているから
・セイコーの超高額品は元々スイス一流メゾンと比べて異常に割高（何の変哲も無い単なるトゥールビヨンで5000万とか、リピーターと同時に多数の機能を同時搭載したグラコンではない単なるミニッツリピーターで4000万とか）でボッタクリ価格だから
↑だからであり、手巻きとは全く関係ないｗ
KODOが自動巻きではなく手巻きだから高くなった（４０００万）と思ってるならガチで脳味噌に欠陥があるレベルｗ 別に全員同じだと思ってないんだけど
不思議なほどに共通して単純な世界観をお持ちだね
セイコーに限らず世界中の時計ブランドの人間が頭ひねって出してる暫定的な結論が今の状態なわけで
いいものを安く作って安く売れば沢山売れて大勝利な世界だったら日本ももっと幸せだっったろうに スイス一流メゾン並みの高い値段とるならしょぼい既存品の使い回しではなく
中身含めて質も大幅に上げないとダメでしょって話で
良い物を激安で売れなんて言ってる人間はいないでしょ。
因みに高級品はコスパ無視していいってのは大間違い。
>>155
も言っているように、ロレックスやランゲもコスパで名声と高い評価を築いたブランド。 毎日寝るまで長文連投
起きて長文連投
ずいぶんヒマなんだね まだ結果は見えてないとはいえオメガの321復活のことはよくよく参考になる事例だよね
180万かつ非限定での復活ってのはオメガの生産能力が可能にした偉業な訳だけど
・結局生産は全然追いついてなくて何年後に手にはいるか分からない
・限定の金無垢は定価950万越えでランゲの1815クロノよりも200万高い
・オメガのブランド力が上がったか？は調べようがないけど総売上本数にはさほど影響がなかった（去年はカルティエに抜かれ３位）
オメガが321でやってることってこのスレにいる一部の人が望むことにほぼ沿ってると思うんだけど、復活後まだ高々２、３年とはいえどの面でもブランドそのものを左右してるようには見えないんだよね
大ブランドだし当たり前なんだけどね 価格を問題視する意味が分からん
納得できなきゃ買わなきゃいいだけだろ
生活必需品でもないしメーカーがどんな商売しようと客としては痛くも痒くもない
昔と比べる意味も分からん
比べたところで現状は何一つ変化しない
現在売られてる時計を買うか買わないだろ
そもそも買う気無いんかな？ gsの一部モデルが割高ですって話はえらい懇切丁寧にしてくれてるんだけど、じゃあ割高な結果私は買いませんって話にはしたくないから
「ダメ」とか「話にならない」とか「評価されない」みたいにあやふやな話に着地するんだよね 結果として現状否定が目的化しちゃってる訳か
無い物ねだりだねw
島国の弱小メーカーにねだっても理想は叶えて貰えなさそう 割高に対する反論ができないから貧乏人の僻みということにしたいんだね >>577
真面目な話弱小メーカーのほうがむしろ叶えて貰いやすいと思う
キクチナカガワなり関口陽介なりマイクロブランドや独立時計師の方がマニア向けの時計作ってる
セイコーは逆に株式会社だしそういうことするにはデカすぎる 少し前のKSスレでの話がこっちで蒸し返されてるのかw >>579
ならないよ。
何の付加価値も無いチープな安物ムーブだって新開発すれば立派な「新規開発」だけど、それが既存の高級ムーブより高くなるわけないだろ（笑）
例えばチューダーのケニッシやそれをベースにしたMETASブラックベイのマスタークロノメーターキャリバーは、ロレックス32系と全く別の後から開発された新規開発ムーブだけど、値段はロレックスの半額～半額以下。
ありふれた単なる中級ムーブとは全く違ってかなりの高付加価値ムーブを新開発して載せたチューダーですらロレックスの半額で出せているわけで、何の変哲も無いムーブですら「新開発」というだけで既存ムーブより大幅に高くなる理由など無い。 >>578
ほんと現実見えてない信者はアホ丸出しだよな。
今ほど「万人の評価」が可視化されている時代は無いのにな。
今の（時計に限らず）高級品の中古価格高騰・プレミア化は、コロナ対応に伴う世界的な金融緩和でカネ余りがもたらした必ずしも業界の健全な発展に寄与しなく望ましくない状態とは言えるが、評価されてるブランドとされてないブランドが一目瞭然になっているという意味では貴重な時期ではある。
言うまでもないけど、今はロレックスや長年時計好きに高く評価され尊敬されてきた雲上ブランド各社の看板モデルは、例外なく品薄＆人気殺到で中古相場を遥かに超える値段に高騰し正規では予約すら出来ない状況になっており（買いたい人間だらけ）、ロレや雲上より数段評価が落ちる準雲上やミドルクラスまでプレミアがつく（並行価格や中古価格が正規新品価格超え）モデルが続出しているが、グランドセイコーはプレミアどころか普通に予約も出来て誰でも買える状態で、限定商法で煽らないとろくに新製品も売れないような状態。
今ほどの空前の時計バブルですらプレミアがつかないって、どれだけ時計好きや市場の評価が低いかよほどの馬鹿でなければ理解出来る。
これに危機感を感じないようでは永遠にGSは三流ブランドのままだろうな。 セイコーご自慢のクレドール叡智とかいう（自称）最高級時計も世界では1ミリも評価されてないからな。
世界三大オークションで大恥掻いてボコられる始末。 GSは3本買ったけど… もうセイコーはプロスペック系だけで良いや。3本ともすぐに飽きてしまった… スプリングドライブの巻き上げの雑味どうにかならないのかね？ゼンマイ巻くときの感触スゲー嫌だな。 >>582
で？
gsも審美性より機能性重視のムーブメントはそれなりに安く作れるとして、それを作ってどうすんの？ >>583
iwcもjlcもショパールもブランパンも看板モデルは予約すりゃ買えるけど？ >>586
もうこの後の話の流れ見えるから先に書いとくよ
・オークションで高値がつかなかった
・デュフォーに習うといって面取りなどしたがsdなので脱進機周りが見えない
・値段が高すぎて「話しにならない」
はい 確かにセイコー厨の心のよりどころの叡智がドヤ顔で名門オークション（フィリップス）に殴り込み初登場したものの
プレミアつくどころか目の肥えた参加者には見向きもされず定価以下ｗでしか落札されなかったのはお笑いだったよなｗ
名立たる他ブランドの時計が数千万や億超えを続出している中で、叡智は極少量しか生産されてないモデルなのに
まさかの定価割れでしか売れないとか「全く評価されてない」と同義で相当な恥だからな
数千万や億のカネを出せる参加者だらけの超一流名門オークションで、誰一人としてセイコーが自慢する自称最高級時計には
まともな値段をつけなかったという事は、セイコーの自称マスターピースに価値があるなどとは誰も思っちゃいないって事
累計で数十本しか製造されてないのに、毎年1万本以上つくられてる雲上の量産モデルはおろか
毎年二桁万本以上製造されているロレの超大量生産モデルの並行相場を遥かに下回るショボ価格でしか売れないとか
これ以上無い屈辱でもはやギャグｗ >>586
高くない。
本当に評価高かったらオークションや中古市場でも評価されてる一流ブランドや時計師同様に高い値段ついてるからｗ
現実は高い広告力払わないと賞賛記事かいてくれない時計雑誌や時計サイトの職業提灯ライターに提灯記事書いてもらって自演でエセ評価を演出してただけ。
少し前にデュフォーの叡智は評価高いとかいってるアホだらけだったけど、やらせ無しのガチでは全く評価されてないのがバレバレになっただけ。 因みにご存知ないと思うのでお伝えしておくと叡智にはスプリングドライブという機構のムーブメントが搭載されています
そしてなんとこのスレは機械式ムーブメントのスレッドであり、更に更にスプリングドライブ用のスレッドも別にあるのです！ 言うまでもないが、デュフォーがクレドールや叡智を不自然にヨイショしてたのは、自分の工房に弟子入りしてきたエプソンの人間が
関わっているからという単なるリップサービスだからなｗ
本心では「よくこんな糞みたいなしょうもない時計つくるよなぁ」と呆れてたのは確実。
まともな時計好きが見たら魅力ゼロだからな、あれ。
9Fクォーツのムーブメントのカバープレートをアホみたいに磨いて500万で売り出してるのと変わらないアホ時計。
機能部品が何も見えないショボいムーブ（ベースは1999年に初代が25万で発売された7Rのままなので分解して出てくる部品もチープそのもので高級ムーブとは程遠い）を
高級機械式時計趣味の奥深い価値観を理解していたら、ハイエンドの機械式の神髄は歯車など機能部品の造形美と理解しているはずで
上面の受けだけ真似して磨いた所で魅力の欠片も無く認められるわけないのはアホでも分かる話。
ハイエンドの手巻きクロノがあれだけ時計好きに人気あるのは、歯車やレバーやバネといった機能部品の美しさこそ高級時計の魅力の本質なのは
よほどの情弱以外は誰でも理解出来るだろうに。 もうその叡智コンボ止める気はないんだけど無駄に時間空けるのは止めてくれないか？
コピペ貼り付けてるだけなんだし、叡智は評価されてる～オークションで～デュフォーが～までまとめて投稿するようにしてくれ 高級機械式時計趣味の奥深い価値観を理解していたら、ハイエンドの高級時計の神髄はテンプまわりや歯車やレバー類など機能部品の造形美とつくりこみと理解しているはずで
機能部品が何も見えない（SD故にテンプ無い上にテンプまわり以外の機械式と共通する部品もSDはチープな安物なので隠さざるを得ない）ショボいムーブ（ベースは1999年に初代が25万で発売された7Rのままなので分解して出てくる部品もチープそのもので高級ムーブとは程遠い）を
上面の受けだけデュフォーの真似して磨いた所で魅力の欠片も無く認められるわけないのはアホでも分かる話。
その結果が、デュフォーのシンプリは数千万円でも引く手数多でも買いたい人間が殺到してるのに、叡知は誰一人として名門オークションで高値をつけず定価で買う人間すら一人もおらず定価割れｗ >>585
＞スプリングドライブの巻き上げの雑味どうにかならないのかね？ゼンマイ巻くときの感触スゲー嫌だな。
同意。
SDは、自動巻きはおろか、手で巻くしか動かす術が無い手巻きモデルですらリューズで巻く時の巻き味最悪だからね。
あの感触でゴーサイン出すのは狂ってるわ。 >>597
確かに。世界的に見ても、価値ある物なら間違いなく高値がつく超一流オークションですら
定価ですら売れない（笑）など、評価の低さ＝低評価には定評あるからなｗ この長文キチガイって街でよく見る一人で何かに文句言いながら徘徊してるヤバいオッサンにネット環境与えた姿でしょ
コイツの脳内にいる「世界の時計好き」のお眼鏡にかなう時計が出たとして物理的に買えんのかよ https://www.webchronos.net/news/78363/
今更ですまんが。
なんかSARX055の色違いみたいな文字盤って印象。安っぽい。実物見たら違うんかなぁ。 叡智IIはいつか手に入れたい憧れの時計だったけどボロクソい言われて悔しいので誰か長文おじさん論破して下さい >>599
サボってないでちゃんとフルコンボ入れて下さい
今後も時々気が向いたら単文投稿してあげるからしっかり即レスコンボ完走するんだぞ 叡智が高級品の世界（資産保全、美術芸術品投資、資産市場）じゃまるで評価されてないってのは全くの現実だよね
現実すら見れなくなったら単なるアホ信者で終わりだぞ
まぁ叡智というより機械式もSDもセイコーの高額品は総じてそうだけど
本質的な部分では全然人々に響かない汎用ムーブをベースに表面的な仕上げだけスイス高級品の模倣しても「価値ある本物」と見てもらえるわけないのは当たり前
ロレや雲上や一流人気ブランドの大半のモデルにプレミアがついてる今の空前の時計バブル環境下ですら、GSは箸にも棒にもかからず1円もプレミアついてないのも基本的に同じ理由
GSがプレミアつかず愛好家に見向きもされてないのは人々に見る目がないからではなく全くその逆
人々はちゃんと本物を見極める目があるからこそGSは評価や資産価値低く相手にされてない >>594
本心では「よくこんな糞みたいなしょうもない時計つくるよなぁ」と呆れてたのは確実。
デュフォーが呆れてたのは予想出来るのに、自分が呆れられてるのは分からない池沼 確かにブランドに箔をつける為にKODOみたいなコンプリ
（スイスやドイツの一流メゾンと比べるとまだ赤子レベルで圧倒的にショボいけど）とかに挑戦する姿勢を打ち出しといて、
片や足元（一般品）ではブランド価値を剥落させる
>>114
＞実売10数万円クラスの価格帯にも使える安物自動巻き（実際に2000年代は定価14万のブライツや18万のクレドールフェニックスにも載ってた）として開発された8L/9Sから自動巻きを省いただけの超絶安物ムーブを載せたら
＞なぜか雲上ブランドより高くなる値段ｗｗｗ
＞ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18金無垢 217万円（税込）
＞
https://i.imgur.com/RsJegtv.png
https://i.imgur.com/7qWNkzB.png
https://i.imgur.com/2aNss6D.png
https://i.imgur.com/eg70kBl.jpg
https://i.imgur.com/8FCE3Ay.png
＞グランドセイコー SBGW260 18金無垢 定価330万円（税込）
＞
https://i.imgur.com/gl4eb4o.jpg
https://i.imgur.com/e8DPATH.png
https://i.imgur.com/0jfHKSk.png
みたいな事をやってるのは本末転倒の極みだよな。
空中戦（バーゼルやジュネーブみたいなショーで技術力と威信を示す為のコンプリ出したり、時計雑誌やhodinkee・クロノスに高い広告料払って提灯記事書かせたり）と、
地上戦（量産モデルのアグレッシブな質向上）のテコ入れ
の両方を常にやり続けてはじめてブランド力は上がるわけで、地上戦では安易な限定商法や復刻商法一辺倒で手抜きのボッタクリ商法に走っても
空中戦さえやればブランド力上がると思っているなら勘違いもいいとこ。
コンプリに挑戦し続ける姿勢と量産モデルのクォリティアップはブランド力向上に欠かせない両輪で、片輪だけでは評価は上がらない。
セイコーほどブランディングが低レベルでお粗末・稚拙なブランドはそうそう無い。
最近は、今まで既存のスイス時計一極集中人気に対する判官贔屓でGSを持ち上げてくれたら海外・外人勢にすら
「GSは限定商法や復刻商法や文字盤替え（色違い商法）ばっかりだしクォリティ上げてないのに値段ばかり強気の値上げで質が伴ってない」
と呆れられはじめているからな。 >>574
8500系の開発からのマスタークロノメーターの展開でオメガのブランド力が『既に』大幅に高まっている事すら
理解していないのは相当鈍感で時計音痴もいいとこだよ。
オメガが圧倒的王者のロレックスに次いで高級時計の世界売上・シェアで2～3位の超絶地位（GSからすればまさに雲の上）を常にキープしているのも
そうした地道な努力あってこそで「評論家やマニアに賞賛される321出してもブランド力に好影響を与えているように見えない」云々は
頓珍漢すぎるしズレまくりもいいとこ。
オメガはこの20年の機械式時計の超高性能化（マスタークロノメーター推進＆一連のアグレッシブな開発）で、
ホムセンや量販店で安売りされていた一昔前の地に墜ちたブランドイメージをとっくに払拭して「既に」一流のブランド力を取り戻している。 GSも安売り(定価15%引きが基本だったっけ？)をやめさせて、定価売り縛りでブランド力高めようとしてるぞw
あれっていちら 一蘭がカップ麺で価格強制させて問題になったように公取委的には問題にならないの？
一蘭とセイコーグループじゃ社会的地位が違いすぎるから国も手を出さんか？ オメガの復刻321が異常に高い（特になんちゃらゴールドで1000万はボッタクリの極みで狂気の沙汰）のは
・今の時代には合わない非効率な製造法まで含めオールドムーブを丸ごと復刻しているから
・そもそも自社の歴史遺産を最大限に活用した復刻ビジネスで値段はボッタクってる
からで「手巻き専用ムーブは高くなる」の根拠に321を引用するとか、まるで時計分かってない。
そもそも321より圧倒的に進化していて性能では段違いのレギュラーのcal.3861からして「完全新開発の手巻き専用ムーブ」で
税抜き70万（ストラップモデル）で出せてるんだから、手巻き専用ムーブは高額になる論は秒で破綻している。
3針より遥かに複雑で部品点数が多い「手巻きクロノ」ですら完全新開発でも70万で出せる事の証明に他ならないからな。
もちろん3861は超高性能ムーブながらつくりは典型的な中級ムーブなので、ランゲのダトグラフをはじめとする高級手巻きクロノのような
レバーやバネ類の美しさは皆無だが、部品点数多いクロノグラフですら最新の技術を盛り込んだ手巻き専用ムーブを70万で出せているのは重要な事実。
手巻きでも3針ならクロノグラフより部品点数が大幅に少ない分、部品のつくり向上に振り向けられるので、非貴金属70～80万（金無垢200～300万）クラスでも
かなりの高級ムーブつくれる
そもそもほんの数年前までSSどころか金無垢のジュネーブシール手巻き（cal.215のPPカラトラバやcal.1400のVCパトリモニー）が実売100万以下で買えたからな。
手巻き専用ムーブは超高額になるとか単なる思い込み。
「3針より遥かに複雑でカネかかるクロノグラフですら完全新開発の手巻き専用ムーブを70万で出せる」が業界のファクト。 機械式腕時計なんて無くても生活に困らないんだから
高いと思うなら買わなければいいのに いい加減セイコーから訴えられないかな長文
歴とした営業妨害だし誹謗中傷は内容が事実か否かって関係ないしな
いちおう一報入れとくか こんな頭のおかしい長文オジサンがセイコーの営業に1ミリでも影響与えてるとは思えないんだが 今は神格化や中華圏富裕層の投機で馬鹿げた値段に高騰しているデュフォーのシンプリも、シェルマンが最初に発売した時の定価は150万（18Kピンクゴールドケース）だからな。
本来、手巻き3針なんてこの上なくシンプルで部品点数も馬鹿みたいに少ない（100以下）んだから、つくりの良さ追求したかなりの高級ムーブでもそんなもんだし製造コストは知れてる。 まぁ高級ムーブでもなんでもない時代遅れの凡庸な旧9Sから自動巻き取っ払っただけの安物なんちゃって手巻きを金無垢ケースにぶっこんだけで雲上より高い300マン超えのボッタクリ価格で売ってる限りGSは好事家や時計好きから嘲笑され続けるだろうしブランド力が上がりようがない。 アンチとか信者とかの罵詈雑言合戦は別にどうでもいいんですけどこのスレでGSに対して指摘されている事は正論だよね？
生粋のグランドセイコーファンの皆さんは
>>114
こういうセイコーの体たらくを見てなんとも思わないのでしょうか？
信者ではない本当に応援しているファンだったら
自分が所有している好きなブランドがこういう恥ずかしい商売をしてたら
普通はもっと誇れる物を出して既存ユーザーに恥ずかしい思いをさせないでほしい
誇れるブランドになってほしいと願うんじゃないかと思いまして >>620
お前がそう思うんならお前ん中じゃそうなんだろ
同意求めてんじゃねえよタコスケ 普段は仕事でGSの提灯記事を（嫌々？）書いてる某クロノス日本版H田編集長ですら、
GSの安易な復刻商法やなんちゃって手巻き載せて雲上超え値段は流石に擁護しようがなく、
SNSでは暗に苦言を呈してたよな。 >>623
時々クロノス話題出てくるけど関係者なのかな？嫌々とかどこ情報なん。良くも悪くも話題が尽きないメーカーなんだから専門誌からしたら有難いメーカーやろ。 GSも安売り(定価15%引きが基本だった？)をやめさせて、定価売り縛りでブランド力高めようとしてるが
一蘭がカップ麺で価格強制させて問題になったように公取委的には問題にならないの？ 熊本地震で全壊した店に対しノルマ未達成としてGSクレドール共に取引停止は元からノルマ未達だったん？
あれも最後どうなったのか ケース径40mm超の自動巻は旧9Sのダメダメっぷりを払拭する9SA5を改良しながら進化させていけば当面戦えるだろうけど,
手巻きモデルや最近需要が増えてる36～37mmクラスを何とかしないとけないってのはあるわな
36mm前後と手巻きは相変わらず旧9Sや旧9Sから自動巻き省いたなんちゃって手巻きの使い回しで今後も延々引っ張るってのは無理あるし,
他社が進化しまくっている何の付加価値も無い時代遅れの旧9SでSS60～80万や金無垢300万超を正当化するのはそろそろ限界きてる 何を開発するかとか何を幾らで売るかとか
そんなのメーカーが考えることでしょ
俺らには一切関係ないじゃん
俺らが考えたところで一切現状に影響しないじゃん
気にすれば気にするだけ無駄だよ
無駄なの分かっててやらずに居られないなら仕方ないけど
それって監督気取りで贔屓の球団の采配にケチ付けてる酔っ払いのオッサンと変わらないよw ツイッターフォローすればわかるけど、むしろ編集長は喜々として書いてるし、不満点も吐露してるんだよな
最近出たGS特集の記事でも（編集長が書いたものではないけど）ここはいい、ここは昔のがよかった、ここは昔から駄目と色々細かく書いてたし >>609
コピペ貼ってるだけならわざわざアンカー付けるな
「ブランド力を調べる方法はないけど、売上本数っていう指標には影響してない」って書いたんだけど
なにそれ以上にクソあやふやな話を長文で書いてんの？
「一流のブランド力」って？自分もオメガは一流とは思ってるけど321単体の影響力はgsがこれから参考になるんじゃないって書いてるんだけど？ >>620
別に例えばこれからgsがセイコーシャナルダン型のムーブ復刻して腕時計に載せようがその時計がいいものであることと、今自分が持ってるgsにはなんの関係もない
gsだろうがなんだろうが自分で見てモノがよく予算が合えば買うしそうじゃなきゃ買わない
誇りがどうこうとかなにを言ってんの？ >>626
そんなに気になるならセイコーに聞きなさいよ。
お願いと強制は違う。多分グレーゾーンだけど定価売りに対して販売店が同意、または販売店から定価にしましょうってなれば違法ではないんだろ。将来性を考えたら定価でも置きたいって店は多いんだろ。 >>626
定価で売ってるのはGSだけじゃないんだから何かしらの理由と抜け道があるんだろ。Appleだって定価なのに何も言われてないやん。 クレドール叡智やGSは英語圏で絶賛されとるよ。
登録者数76万人の「Watchfinder & Co.」チャンネルや登録者数50万人の「Teddy Baldassarre」チャンネルでは
ほぼいつもクレドールやGSは絶賛。
叡智
https://www.youtube.com/watch?v=NUBA8BQNHJo
kodo
https://www.youtube.com/watch?v=v4VE_qICjvQ セカンドウォッチ探してるんだけど、9S64搭載の手巻きノンデイトモデルってみんな魅力的で迷っちゃうな >>637
035使ってるけどいいですよー
アイボリー文字盤&青焼き針は独特の存在感
なんかなんちゃってだの使い回しだの繰り返し難癖つけてる輩がいるけど
単に薄型・クラシカルなデザインのために自動巻きムーブを流用したって捉えてるから全く気にならない
もとより性能は折り紙付きだし >>638
今はラインナップが少なくなってるからもっと37mm程度の小径を増やしてほしい。
限定商法だけでなくシルバーや黒などの定番カラーや流行りのサーモンピンクダイヤルもほしい。 >>638
長文さんは
自動巻きローター取ったのにまだ厚い=9s65の基本設計が厚すぎること
コハゼとかの手巻き時に重要なパーツを強化してほしい
緩急針採用の今の時代からすると古めかしい部分
などが気に入らないのでは？私は機械マニアで色々なメーカーの機械を比べたりしてるが、だいたい主張は間違ってないのが痛いところ。 >>640
そんな殊勝な内容ではない
そうであればそれこそsbgw231/5ベースで十分議論は成り立つ
他社の現行モデルと比較した時に50万で外装と機械のバランスを考えると割高とは言い難いからわざわざ比較対象をgsの金無垢にする
では専用機を新規開発して、9sa5の様に価格帯をあげるという話がでると、日本の人件費はあがってないという理由だけで安く作れる（安くなければ評価しない）と言い出す
なにより凄いのはそれら安くて審美性が高いムーブを開発すべき理由は自分が欲しいからとは書いていない
そういうムーブを現在有していないgsというブランドが「評価されていない」から恥ずかしいのだという
最早どちら様ですか、と聞くほかない >>635
>>
無知過ぎる。
セイコーが海外（米国）攻略にあたり、従前のマスメディア中心の広告戦略やめてネットの時計メディアやインフルエンサーやコレクターやSNS媒体に金払って褒めさせる戦略に転換したのは、周知の事実なのに、
海外勢のポジショントークを鵜呑みにするとかおめでた過ぎるｗ
セイコーは影響力ある個人インフルエンサー（youtuber）やコレクターにインセンティブ与えて賞賛させるいわゆる「ステマ」で海外・米国市場を展開してるんだよ。
これは噂でもなんでもなくセイコーUSAの外人社長も以前から堂々とインタビューで言っている事。
https://www.webchronos.net/features/74401/
＞加えて、彼のチームは大手メディアへの出稿をやめ、代わりに時計メディアやコレクターたちと接触するようになった。
常識で考えたら幼稚園児でも理解出来る事だが、本当にクレドールや叡智が世界中で賞賛されているなら、本当に時計好きに絶賛されているブランド
のマスターピースが何千万円でポンポンと落札されていく世界最高峰の名門オークションで、叡知が定価以下の悲惨な値段で終わるわけないだろｗ
定価660万の叡智Ⅱの入札は不調に終わり落札価格は初登場のご祝儀にも関わらず当時のレートで520万（4400CHF）で定価割れｗ
ちなみに「本当に世界で絶賛されてる」デュフォーの時計は4点セットで14億4000万円で落札
シンプリシティも初期の貴重なモデルが1億円超えで落札されて普通のシンプリシティーも軒並み落札価格は7000万円超え
そもそも本当にクレドールが世界で賞賛されてたらラインアップがあんな風前の灯みたいな悲惨な事になってないのは誰でも理解できる話。 >>642
ほんと頭悪すぎるし頓珍漢の極み。
高くなる前のGS（カメラ屋モデルのSBGR251やSBGW231が定価販売強制ではなく割引可で実売30万）と同等の値段据え置きで9SA5並みの新型ムーブを載せろなんて言ってる人間は批判している人間にも一人もいないだろう。
新型ムーブなんて載せたら高くなるも糞も、現在のGSは時代遅れの旧9Sムーブ搭載機まで、（60万円以下のモデルは片っ端からディスコンにしつつ）自動巻きは非貴金属で70～80万、手巻きは90万（SBGW259、SBGK009）とどんどん値上げしまくってるのが現実で、この値段とるなら値段に見合うまともなムーブ開発して載せなきゃ話にならないという批判は当たり前。
そもそもセイコーが9SA5を開発したのはセイコー自身が今となっては時代遅れで付加価値も審美性も低過ぎる旧9Sではスイス勢相手に勝負にならないと半ば認めたからに他ならいのに、信者が必死になって旧9Sの使い回し延命を願い擁護しまくっているのは自己矛盾甚だしいし滑稽の極みだよな。
量産自動巻きとしては世界屈指の9SA5が出てラインアップにあるからといって、旧9Sモデルの時代遅れや手巻きモデルのムーブ手抜きまで正当化されたりダメダメ感が払拭されるわけではない。
>>641
＞旧９Sムーブメントって言うほどだめなの？
カメラ屋（大手量販店）で割引され実売30万で買えたサラリーマンがちょっと頑張れば手が出るガワ時計だったGSのムーブとしては有りだが、大幅に高くなった現在のGSの価格帯には見合っていない。
精度だけはそこそこ出るが、5.99mmと厚すぎる上に審美性に欠け部品のつくりもチープで仕上げもお粗末で見栄え悪い上に、付加価値が高い機構を何も載せてないのでライバルと比べて魅力が全く無く見劣りする。
だからセイコーは上記の弱点を全面的に対策して付加価値でも業界トップクラスの9SA5を出した。 >>940
旧9S手巻きが手巻き専用設計ではなく自動巻きからローター（＆自動巻き機構）取っ払いのなんちゃって手巻きなのは紛れもない事実だけど、
貴殿の言うようなポイントを
>>377
で解説されている9ST1がやったような手法で、じゅうぶんに改善・強化していたら、自動巻き流用ムーブであっても目の肥えた時計好きにもそれなりに高く評価されてただろうね。
なんちゃって手巻きで20年も引っ張ったのでいい加減流石に手巻き専用ムーブを出すのが筋ではあるけど、手巻きモデル用ムーブとして旧9S系手巻きをまだ数年引っ張るつもりなら今からでも
>>377
みたいな改良はやらないよりやったほうが遥かにマシだし評価にもつながるのは間違いない。 >>554
ほんこれ
>どこに出しても恥ずかしくない手巻き専用ムーブ出すまでまだ数年の時間を要するなら、
>せめてそれまでのつなぎとして旧9S手巻きはせめて9ST1でやったように手を入れて
>弱点やチープな箇所を改良して欲しいよな
>テンプまわりのフリースプラング化、歯車の高級化、コハゼの高級化、地板や受けの高級化、日の裏側の部品の見栄え改善など >>638
今で言うとやっぱりsbgw231になるのかな
うーん、悩ましい 数十年ぶりに満を持して機械式の手巻き専用ムーブ開発するなら、めったにないせっかくのチャンスなんだからどうせならスモセコ輪列で出してほしいよな。
スモセコ輪列なら
・センターセコンドムーブより薄型になる（薄くドレッシーな時計やクラシカルな時計を無理なくつくれる）
・地板スペースをメイン輪列で目いっぱい使い切った手巻きらしい魅せる美しいムーブメントを存分に追及出来る
・スモセコ輪列なら、至高のダイヤルバランスを追求したスモセコ時計とセンターセコンド時計の両方に対応出来る
・スモセコ輪列のセンターセコンド化ムーブは大昔からある定番で邪道でもなんでもないが、逆のセンセコ輪列ムーブ（ETA輪列やフォンテンメロン輪列）を秒針位置偽装でスモセコに改造したなんちゃってスモセコは時計好きに忌み嫌われている）
・昔と違ってスモセコ輪列で（出車や秒カナを使って）センターセコンドムーブを出す場合も、最新のLIGA技術（セイコーはMEMSと言っている）を使って秒カナをドライブする歯車にバネ性をもたせれば、見た目がチープな上に秒針の挙動不安定化や精度悪化の原因になる秒カナ抑えバネは不要に出来る
・現代の手巻き好きの大半は筋金入りの時計好きで、センターセコンドよりスモセコを好む人間が殆どなのでスモセコ輪列で出したほうがウケるし得
先日発表されたGSのフラッグシップ？となるKodoだって回転するキャリッジに秒目盛りをつけたスモセコ時計なんだから、GSはセンターセコンドが伝統とか必ずセンターセコンドじゃないといけないなんて理由は無い。 お前が作れよ
それだけ知識あったら出来るだろ
あと、直接セイコーに言えやいいかげん
ウザすぎる 複数IDもヤメレ
気がつかないとでも思ってるのかよ 最初からぜんぜん評価されてないから（前評判も低く市場の評価もクッソ低い）Estimateもクッソ安かっただけだよ。
高い落札価格が予想されてる前評判が高い（市場の評価が高いブランドや時計師）時計はEstimateの時点で例外なく高いからな。 因みに今は空前の高級品バブルで好事家の評価が高い一流ブランドの貴重な時計は、ほぼ例外なく数千万円（数十万ドル、数十万フラン、数百万香港ドル）以上で落札されており、1億円超えも普通になってる。 >>645
だからコピペはるだけならアンカーつけんな
9s64で値上げしてる事例がなんでもう売ってない限定モデル(sbgw259）なんだよ
勝手に90万近いモデル探してきて割高だってそりゃそうだろ
各人の欲しい時計が欲しい値段であれば買うというだけの話をわけのわからんブランド論に膨らませてなにを言ってんだ 自分が欲しいこういう時計が売ってないから、そういうのが出たら買うね、で済む話を
やれブランド価値がどうの何流がどうのとどういう立場で物言ってんの？
セイコー経営戦略スレでも立ててやっとけよ なんだろ、媒体で同じようにセイコーこき下ろして干されたライター崩れか何かなんかね
それなら逆恨みして朝から晩までセイコーへの恨みつらみの長文垂れ流してんのも納得なんだけど 断言する
仮にセイコーが長文おじさんの言うようなムーブメント作ったとしても
絶対同じように難癖つけてこき下ろすw ワシは9SA5とスプリングドライブしか買わないからどうでもいい 手巻き好きがスモセコ好きが殆どって決めつけはあかん。時計好きならそのメーカーの良さを知ってそれを買い、無いものをねだったりしない。スモセコ好きならスモセコに力入れてるメーカーを買えば良い。
ちなみにプロスペックスで最近出た小型のソーラーダイバーはユーザーからの要望もあり検討されて発売になったとかって話があるぞ。GSがユーザー要望で新ムーブとか作ると思えないけどここに書くよりは効果あると思うよ。 俺はスモセコは嫌いだからシンプル3針、もしくは2針の手巻きムーブがいいな
これは完全な好みだね まぁ個人の好みよな
スモセコ開発とかしたら感動しちゃうけど、9s64載せてたこないだのも普通に良いし 今GS買うなら9SA5がよきなのかな？
ハイビート系はパワリザ短いよね 白樺ダイヤル横向きにしただけって本当なの？
本当ならヤバすぎ。 【朗報】常に周回遅れでいけてなくスイス勢に万年ボロ負け続きのセイコーさん、ようやく36～38mmサイズのニーズ高まりや手巻きやノンデイトや非ねじ込みリューズの利便性に気付く
トレンドは40ミリ以下のノンデイト！？ グランドセイコー セイコーウォッチ株式会社・青柳氏に聞く
https://youtu.be/CVtJrJgAMkw?t=330
2：45～
セイコー青柳氏「時計が好きになればなるほど、あまりケースが大きくなくて思いっきりシンプルな時計を好きになる傾向がある」
5：30～
セイコー青柳氏「機械式時計を何本も持っていると（全ての時計を動かし続けるのは無理があり）止めちゃおうとなるが、手巻きのノンデイトなら使う時は巻けば済む。」
「日付も合わせなくていいし、午前・午後も関係無いので、ひじょうに楽に使える。」
「複数所有すればするほどこういったモデル（手巻きのノンデイト）はひじょうに使い勝手が良くなってくる。」 >>659
知識無さすぎるし情弱時計音痴にもほどがある。
SBGW259は限定じゃないバリバリの現行レギュラーモデルな上に先月値上げを発表したばかりで99万円に値上げしたぞｗ
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/news/20220325
古いSBGW031系（231・235も全く同じ）の型使い回しモデルが比較的安いのは、全く同じ型の盤面違い・色違いモデルで2倍強への大幅値上げは（あからさまなボッタクリがバレて）無理だからであり、031系ではない近年新たに（全く別のケース形状で）発売されてる手巻きモデルは軒並み非貴金属でも80～90万
しかしいくらなんでもボッタクリが醜すぎて各方面や時計好きから嘲笑・批判されたので、やり過ぎたと反省し全く新しいケース型を使った新型ながらギリギリ許容されるレベルまで値段を60万円強に抑えたのが先週発表した36.5mmの44GSの新作 >>672
ぼったくりしてたりしてなかったり偉い都合がいいな 60万て冷静に考えるとザ・シチズンのメカニカル買えるんだよな 確かに、旧9Sから自動巻き省いただけのなんちゃって手巻きムーブをファースト復刻ガワに入れただけで非貴金属99万（SBGW259）とか雲上より高い金無垢300万オーバーとかは、ボッタクリの極みで狂ってるわ。
この値段とるなら、値段に見合うちゃんとした手巻き専用ムーブ出して載せないといけないだろってのは至極当たり前の指摘で、アクロバ擁護してる連中のほうがアタオカとしか。 >>671
遅すぎるがセイコー関係者もようやく気付いただけマシとも言えるな。
手巻きやノンデイトが決して偏屈なマニア向けのニッチ商品ではなく、
大多数の一般人にとっても所有する時計が増えてくると極めて使い勝手が良いと理解したのなら、
GSの手巻きモデルは手抜きの自動巻き取っ払い手巻きでお茶を濁し続けるのではなく、
いい加減にGSブランドに相応しい手巻き専用のムーブメントを載せないといけないだろ。
一昔前と違って高級時計市場ははじめて機械式時計を買う一本目需要より、
既に機械式時計持ってる層（大抵はデイト付き自動巻き）の買い増し需要が主戦場になりつつあるのだから、
楽に使える手巻きやノンデイト人気の流れは今後必ずくるし定着化する。 ノンデイト手巻きは年差クォーツ（GSクォーツやザ・シチ）ともめちゃくちゃ相性良いしな
普段は正確無比な年差クォーツを使って、気分で機械式時計が使いたくなった日はわずらわしい日付合わせも不要で午前午後にも気を遣う必要もなくぱっとゼンマイ巻いて時間合わせるだけで使えるノンデイト手巻きを使えば、ストレスフリーで時計ライフを楽しめる
本来そういう提案を正確な年差クォーツ時計を持つセイコーやシチズンが自ら積極的にすべきなぐらい >>679
非金属で30万、金無垢で100万くらいなら適切かな？
適正価格に対して3倍程度で「極み」とか言っちゃってると底が知れるよw
ってか、時計屋が客からボラないとでも思ってんの？
セイコーにはボラないで欲しいとか思ってるんなら目覚ました方がいいよ
これからセイコーはもっともっとボッタくるし、君の願いが叶えられることは永遠に無いと思う方が現実的じゃない？ >>664
手巻き好き（≒目の肥えた時計好き）の大半がスモセコ好きってのは紛れもない事実でしょ。
超高級メゾンや独立時計師の手巻きモデルは殆どスモセコなのがその何よりの証拠。
ただもちろん、>>665氏のようにスモセコ嫌いやセンターセコンドのほうが好きな時計好きがいるのは確かで
だからこそスモセコ時計を完璧に出せる上にセンターセコンドも出せるスモセコ輪列ムーブを開発するのが得策という事になる。
センターセコンド輪列のムーブを中間車やモジュール使って秒針位置を移動させスモセコに偽装した時計は
矛盾の極致として本物志向の時計好きにフェイクスモールセコンドとして激しく嫌われているが、
逆のスモセコ輪列のムーブを出車を使ってセンターセコンドに仕立てたものは機械式時計史における正常進化の過程で見られたもので
全く嫌われておらず古き良きオールドムーブを思わせる味わいすら出せるからな。
昔はスモセコ輪列ベースのセンターセコンドは秒カナ抑えバネがもたらす欠点やチープ感があったが、今はLIGAを使えば抑えバネは不要で
何の問題もなくセンターセコンドも出せる。しかもスモセコ輪列のセンセコムーブはセンセコ輪列のセンセコムーブより裏スケは遥かに見栄え良く美しい。
スモセコ輪列ムーブなら理想を追求した完璧なスモセコ時計を出せる上にセンターセコンドや2針もも何の矛盾も無く無理なく出せるのに対して
センターセコンド輪列ムーブは手巻き時計で最も時計好き人気の高いスモセコがフェイク感満載になってしまうので勿体無いって事。
部品がどうしてもムーブメントの中心部に集中する為にドライブトレインの歯車を魅せる美しいムーブをつくるのが困難なセンターセコンド輪列に対して
スモセコ輪列は地板スペースを最大限に目いっぱい使って見栄えや審美性を極限まで追求出来るのも大きい。 ↑はもちろん手巻きムーブの話な。
9SA5など自動巻きムーブがセンターセコンド輪列なのは仕方無いし、セイコーも自動巻きはセンセコ輪列なのだから
手巻きはスモセコ輪列で開発したほうが魅力も理想も追求出来る上にバリエーション増えてかぶらずに得。 コイツはアンチかと思ってたけど捻じ曲がったセイコーファンなんだろう
普通の人間は自分好みの時計を出すブランドを贔屓にするが
コイツは自分好みの時計をセイコーが出すまでここで製品企画提言を続けるんだろうな
株主でもなければ買うカネもない人間の提言なんてスレ民をイラつかせるだけで何の意味もないのに 世間に全く影響力のない過疎化しでクズしか残ってないオワオン5ちゃんで情熱持って書いたって意味ないのにな
まだツイッターの方が5ちゃんより遥かに影響力があるからそっちでやればいいのに
それでもエコーチェンバー効果で現実より影響力を過大評価されるけど 俺はセイコー贔屓だが、だいたい長文氏と同じような意見だな。小さめな新型キャリバー作ってミドルサイズのケースに入れてほしい。
今のa5のサイズじゃ小さめのケースには入らないからね。
俺は色んな媒体(機械式の専門書含む)で時計のこと勉強して所持してきたけど長文氏は機械のことをよく理解してると思う。
時計にドップリ浸かると同じような考えになるのかもしれない。ただそれをここまで長文で延々とレスできるのはすごいと思う。
良識のある時計ファンには反感を持たれてるからもっと別のやり方を考えたほうがいい。
機械式講座みたいなブログやサイト立ち上げたら見に行くよ。 あと新作見ても主はスプリングドライブだから機械式も意欲的なのを見たいね
本当に手巻き専用ムーブが出るんだったら2年くらいは待ってみようかね 現行のGS手巻きに使われてる9S64って元々コストがかかってないショボい9S流用故の各部の超絶なチープ感（9Sは非GS版の8Lが定価15万の時計に余裕で載ってたぐらいの低コストムーブだから当たり前だが）と自動巻き取っ払いムーブ故の醜い外観といった弱点を抜きにしても、厚さ約5mm（4.9mm）もあるので手巻きとしては欠陥レベルに厚い時計になってしまうのが致命的よな。
ETA2892やルクルト899など汎用の自動巻きですらムーブ厚さ3mm台の薄さを活かし9mmを切る8mm台のケースを実現しているが、GSは手巻きなのに分厚いムーブのせいでケース厚は11mmオーバーとなりとても手巻きドレスとは言えない分厚さ。
新たに手巻き専用ムーブを開発すれば、9SA5で開発した従来より駆動効率高い（2割ロスが少ない）独自脱進機を採用出来るので、香箱の体積（厚み）を減らせる分、9S64と同程度のパワリザ（8振動で70～80時間）でも大幅に薄く出来るしスモセコ輪列にすれば尚更で、そうすればケース厚で10mmを切る魅力的な手巻き時計をつくれる。 >>691
厚いとどんな欠陥になるの？
厚いと誰か困るの？
君が薄いの欲しいだけでしょw >>688
＞小さめな新型キャリバー作ってミドルサイズのケースに入れてほしい。
ほんこれ
9SA5は確かに革新性（デュアルインパルス脱進機）と付加価値で世界トップレベルのムーブメントだが
いかんせん直径がデカすぎて、とてもじゃないがこれ一つで全て対応出来るような万能ムーブじゃないからな
デカい時計しかつくれない
手巻き専用ムーブと、小さめケース（36～38ミリ）に対応出来る9SA5より一回り小さなムーブの開発は
セイコーが世界的なラグジュアリーブランドになる為には必要不可欠だよ >>694
つまりパネライもiwcも世界的なラグジュアリーブランドじゃないってコト!？ >>695
そもそもコンセプトが違う。
セイコーは「見せるためにでかい時計」を作ってるのか？違うだろ。
セイコーGSの手巻きはドレス寄りなんだから、薄型にするのは当然だろ。 赤文字盤に惹かれてsbgk002を中古で欲しいと思っていたけど、ムーブメントは微妙なんかな。 SBGK002上品でいいな
金があったら欲しいわ
ムーブ微妙？
一人変なのが騒いでるだけだから気にすんな
9S63カッコイイ >>696
じゃあ世界的なラグジュアリーブランドじゃなくて
世界的なドレスウォッチラグジュアリーブランドじゃん
そんなもんに成りたいのかは知らんが
それはそれとしてiwcはポートフィノ8デイズ忘れられてて可哀想 >>699
IWCポートフィノ8daysムーンフェイズ持ってるけど、8daysは45mmもあるからドレスウォッチとしてはちょっと厳しいかな。
いい時計なんだけどね、サイズで避けられてそう。 SBGR307とSBGR315で迷ってます。
まだネットで20％オフで買えるショップがあります。
どなたか背中を押してください。 初GSです。普段スーツは着ません。 自分の心に従って欲しいと思う方を買えばいいんだよ
他人の意見に流されちゃ駄目 315
307の42mmをどのシチュ、年令でもいけるか？
自分なら年食ったときに青針の大型をつかわないだろな
どちらも青針じゃなければもう少し使いやすいのに、と思う。 >>701
じゃあ背中押そうか
ここ20年くらい、腕時計は大きいサイズが持てはやされてきました
パット見、見栄え良いからね。目立つし
だから、若い人は大きいサイズに違和感ないだろうね
でも、最近、ようやくブームも収束してきたかなと
シンプルな腕時計に40㎜以上のサイズは必要ないよ。ダイバーズなどは別にして
長く使いたいなら、SBGR315一択。 失礼しました。
SBGR315にします。
皆さんありがとうございました😊 >>706
はえーなおいwww
でも、後悔しないのは保証するぞ >>699
高級な薄型手巻きドレスや無駄に大きくないミドルサイズの上質な薄型3針自動巻きをつくれる事が一流ラグジュアリーブランドの必須条件なのは、ほぼ時計好きのコンセンサスであり共通認識だろ。
ラインナップの殆どがデカアツでデカい時計しかつくれないブランドが一流ラグジュアリーブランドとか聞いた事ないし、IWCとかは実際ミドルクラスの中堅時計ブランドであっても
一流ラグジュアリーブランドとは言い難い。
いわゆる雲上ラグスポもつくるのには薄型ムーブが必須だしな。
ちなみにセイコーの服部真二会長は「グランドセイコーをラグジュアリーウォッチブランドのメジャープレイヤーにして、世界の主要都市の一等地にある時計店の1階のど真ん中がグランドセイコーの売り場になるのが夢」であり目標と雑誌のインタビュー記事で言っている。 >>710
053の13.3mm持ってる
コロッとしてるけど収まりが良いから気にならない、むしろたまに意識したとき不意なキラキラでやられるw
厚みより裏の面取りとラグあたりのおさまりの良さに感心する >>711
じゃあ世界的ラグジュアリーブランドじゃなくて雲上ブランドじゃん 日差プラス2秒からマイナス1秒のV.F.Aがもう50年以上前からあるのになんでまだ安価で量産出来ないのか
この業界は本当に化石業界だよ >>714
そりゃクオーツがあるからそんなとこ目指しても儲けに繋がらないからだよ >>714
本当は量産出来るんだけど、儲からないから
細かい作業ができるAIロボットが完成しら暴落すると思うよ あの精度もフル巻き上げの数時間限定とかじゃなかったか？そら現代では無理よ やっぱりどんな業界でも50年とか60年程度じゃ技術は向上しないし、むしろ低下していくのが当たり前か >>714
技術者の鬼調整＆選別品だろ
いまそれやったら、とんでもない価格になるだろ GSの手巻きって長文さんが言うように実際微妙なんですか？ >>721
リヒャルトランゲに比べたら微妙だから買わない方がいいよ >>720
だから昔は技術者の技術だったけど、それから60年近くも経ってるんだから安い量産品で出来ないの？って事
そんなんだからこの業界は全く進化しない化石業界なんだよ >>723
クオーツ時計が開発されなかった世界線から来た人？ >>721
確かに流用手巻きだけど十分値段なりのクオリティーはある。
GSよりブランド力あるであろうオメガも最近流用手巻き使いまくってるんでまあいいんじゃない？オメガのより見た目もいいし。
3/4プレートや！ランゲと同じや！と自己暗示をかけろ。
もう9s64でいいんで37mm程度のレギュラーラインナップを充実させてもらいたい。限定品はもうたくさんだ。 >>721
実物はシースルーバックから覗いても綺麗な仕上げだし、巻き上げの感触も悪くない。
ていうか、手巻きのGSを指さして「それは流用手巻きだから駄目だ！」なんて言う人間は実社会に存在しない
というか、GSっていうのは分かっても99%の人は自動巻きだとか手巻きだとかに興味無いよｗ >>721
実際使ってるけど、上で言われてる通り巻き上げ感もいいしムーブの仕上げも悪くない
長文おじさんって生きづらそうだなーと思ってるよ 巻き止まりしないから嫌い
なぜ香箱を変えないのだろう >>729
クオーツが実用化されて機械式で精度追求することに誰もコスト投じなくなったんだから機械式だけで考えることに何の意味がある？ >>728
巻き止まりと勘違いするレベルでくっそ重くなって巻き上がりが認識できるけど
それじゃあかんのかな >>730
復刻56や復刻44ならわかるが、アンティークは普段遣いの耐久性無いから、アンティークという別ジャンルやね
アンティークキングセイコーを、気密性上げるサービスとかあったら最高なんだけどねえ。。 白樺が気になるんだけどDJ41と比べてサイズ感どんな感じかな？
両方持ってる人教えて！ >>731
機械式の精度追求はもう諦められてる技術なんだね。。
なんだか悲しいね。 精度が良くて常識的な価格の機械式腕時計が欲しい→クオーツにしろ
もう機械式の技術は過去の焼き回しのみで精度の良い量産品を作れる技術を追求するブランドは、少なくとも国内は無いって事 実際クオーツ込みでも精度追求してる腕時計メーカーなんてシチズンくらいでしょ
世界見渡しても他に精度追求してるブランドなんてあるか？ 一応機械式はプラマイ2秒のロレックスの方がシチズン、セイコーよりも格上だよね？ >>726
俺らは時計好きだしその中でもGS手巻きを選ぶのは時計マニアの層だから世間一般がどうとかは関係ないんじゃない？ともかく自分が気に入れば買いだ。
>>728
巻ききると明らかに重くなるけどあれ以上巻く人なんかいるんだろうか...
>>735
機械式の技術は60年代に頂点を極めたからね。
機械式が復興した現代、長時間パワーリザーブとか耐磁とか超防水とかサファイアガラスとかオーバーホール間隔の長期化とか工作機械の向上に伴う外観のブラッシュアップ
色々な付加価値を付けようと頑張ってるがその本質は機械式時計が実用として頂点を極めた60年代と変わらないよな。 >>728
巻き止まりしないって奴は巻き止まりまで巻いてないだけ。
ゼンマイ完全に解けた状態からフル巻上げまでは60回以上、
嫌になるほど巻かないとならない
パワーリザーブ4〜50時間の手巻きしか使ったことない奴は
「巻き止まりしない」って言い出す
フルに巻けば明確に巻き止まる。
て言うか使ったことなくて煽ってるだけかw 今のGSの手巻きの巻き止まりしないでスリップする方が壊さんから良いと思う
ホントの巻き止まりはゼンマイの端固定してるから加減知らないと簡単に壊すよ 普通に巻けてたのが急にクッソ重くなってこれ以上巻いたらヤバいって重さになるけどな
これが巻き止まりじゃないなら何なんだって思ってたけどマジで何なんだ しょせん機械式の精度で精度競争するのもアホくさいよな
機械式時計ほど人間の感性頼みな奇妙なコスパの商品ってないと思う >>742
はあ？
どこが適当なのか具体的に言ってみてよ 巻き止まりがある手巻き(レベルソの822やオメガの1861)なんかも使ってるが、9s54も同じくらい分かりやすく巻き止まるけどな...
9s64はちょっと違うのかい？ >>735
オシレーターってゼニスが限定10個販売したし、それと同じようなのモノリシックをフレデリック・コンスタントが数十万円で出そうとしてるよ。
ゼニスは試作品に毛が生えたようなものだし、フレコンも発表はしたけど販売には至ってないから量産化に問題発生してるだろうけど、コストを投じて機械式時計の精度向上を目指してるのは確か。 >>746
普通に止まるよ
巻き止まりないとか言ってるやつはデマ流してるだけのゴミ >>747
フレコンは限定でもう販売してると思うけど、非限定でってこと？
それはさておきそれらはシリコンで従来のパーツを置き換えるだけじゃなく新しい脱進機を作ろうって試みであって精度追求じゃないと思う
実際フレコンのはcoscとれない精度しか出てないし、もし精度追求ならその状態で打算でしょ 50年以上前の少数限定の特別仕様の精度が50年以上経った今でも限定の特別仕様でしか作れないから日本人の技術者は育ってないなって思うわ フレコンは日本に届いたオシレータの精度が許容範囲外で全部本国に戻したって噂だな。
量産は難しいんだろうけど、安く作ってるのにチャレンジ精神が常にあって良いブランドだと思う。シチズンが買収したのも頷けるブランドだよ。
セイコーはむしろ安い価格帯の方が良いデザインも多くて、なんか惜しいんだよな。 >>728はブログかなんかの受け売りで適当に悪口書いただけだろ
検索するとそんな記事出てくるしな ゼネバ機構に限らず物理ストップは昔のイギリスの懐中時計とかならほぼついてたけど
アメリカのはまずついてなかったしドイツやスイスも高級機の一部以外にはついてない方が多かったかと
機構的にゼンマイのフル巻き上げをさせずに歩度の安定した領域で使わせる目的もあるけどなんにしろ現代向けではないと思う
なので今のGSのやり方でよいかなと >>721
どう言い訳したところで、現行のGS手巻きに載ってるムーブが
自動巻き流用（取っ払い）ムーブなのは紛れもない事実なので
それ以上でも以下でもなく手巻きとしては評価しようがない（評価に値しない）
ってのが事実かと。
ムーブはともかくガワ時計としては、一部のファースト復刻モデルや44GS復刻モデルは
オリジナルに対する忠実な復刻で目の肥えた時計好きにも評価されてるね。
個人的には、ムーブはいまいちなのは否定しようがないけど
ガワ時計として30～50万ならガワのクォリティを考えると適正価格だとは思う。 ちなみに自動巻きムーブにおいて「全てにおいて進化した」とセイコー自ら広告で宣伝している
革新的な独自脱進機（デュアルインパルス脱進機）を載せた9SA5ムーブを開発したのは
旧9S自動巻きがロレックスをはじめとするスイス勢相手には勝負にならない時代遅れのショボいムーブだと
セイコー自身が認めたからに他ならないわけだけど、
そのショボい時代遅れの旧9S自動巻きから自動巻き機構を省いただけの手抜きムーブ（9S64）を載せたGS手巻きを
あろうことか賞賛・礼賛している信者は、セイコー自身を否定しているに等しい。
旧9S自動巻きから自動巻き機構を省いただけのGS手巻きのムーブが本当に何の問題もなく世界屈指で素晴らしいなら、
元となる旧9S自動巻きも世界屈指のムーブという事になり、
旧9Sではスイス相手に勝負にならならいと9SA5を開発したセイコー自身を否定する事になるからな。
旧9Sから自動巻きを省いただけの超絶手抜きの手巻きのムーブが本当に素晴らしいなら、なんでセイコーは9SA5開発したんだって話。 なのでGS手巻きはムーブ手抜きのガワ時計としては30～40万ならありだが、非貴金属で90万とか金無垢で300万とかはボッタクリそのものなので擁護しようがない。
今必死になってGS手巻きのボッタクリ価格までアクロバ擁護している信者は旧9Sから自動巻き取っ払っただけの安物ムーブを載せた時計を雲上クラスの値段で売る事は9SA5開発否定って事にも気付かないほどアタマ悪いんだろうな。 9S手巻きは元となる9S自動巻きが元々非GS版が8Lとして
10万円台でも余裕でつくれる低コストムーブで安物過ぎるから
その9S自動巻きをベースとする今年発表のコンプリ9ST1では
そういった安物ムーブベース故の弱点は全て改良（対策）してんだよね、、
>>377
見れば一目瞭然だけど
目の肥えたプロや好事家はもちろん、初心者に毛が生えた見習いレベルの時計好きが見ても
つくりや仕上げのチープさやお粗末さは一目瞭然の手巻き9Sムーブを絶賛している痛い方々は
セイコーが今年出した9ST1（自動巻き9S由来のチープ箇所を全て改良）を全否定しているも同然 >>748
＞巻き止まりないとか言ってるやつはデマ流してるだけのゴミ
へぇｗ そうなんだｗ
セイコーが高額な広告料払ってる雑誌の編集長として頻繁に提灯記事書いてるだけでなく、グランドセイコーの公式HPにまで度々登場して公式HP向けの記事を書いてる某クロノス編集長はデマ流してるゴミ野郎だったんだｗｗｗ
本当GS信者は時計に詳しいなぁｗｗｗｗ（爆笑）
https://i.imgur.com/KC1Nn1R.png
広田雅将 「9S手巻きは巻き止まりがないという理由で、2本目を買ってませぬ」 >>758
この記事の受け売りかヘタしたら本人なんじゃねえのw>>728 また長文垂れ流し始まったか
これ完全に営業妨害だよな 広田をソースにするあたりでレベルが知れるだろう
だいたいこういうアホは実物を手にしたことはなくネットでググった知識だけしかない
だからパテックのCal215なんかも巻き止まりが無いのも分かって無さそうだ
なぜならネットにほとんど書いてないからｗ
ついでに言うと手巻きで巻き止まりがあるムーブは何か構造を追加してるわけでもなく単に物理的にそれ以上巻けなくなるだけ
こういうスリップが無いムーブはゼンマイにストレスがたまり切れやすくなる watch：時計・小物［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1234680590/
あとついでに
長文野郎は浪人焼かれ過ぎ最近は浪人を使わずVPNで投稿してる
なのでこういう迷惑投稿に関しては削除依頼を徹底すればいい
どんどん使えるブラウザが焼かれるので浪人なしでは投稿できなくなる
そして浪人を使って投稿したら焼いてもらう >>758
こいつも実物持ってないんでしょ
自分は実物持ってるけど馬鹿でもわかるぐらい竜頭重くなって止まる 一応セイコーは公式に巻き止まりを設けてないと発言してたはずだが、重くなるのはわからんけとも 公式のマニュアル見たら「巻き止まりはありませんが、巻き上げが重くなるよう機構上の配慮がされてます」って記載あったわ、どういうメカニズムなんだろ いやだから、自動巻き由来のスリップ機構が組み込まれてて、フルに巻き上がった時点からさらに力を入れても
ゼンマイが切れないようになってる
確かに言葉では巻き止まりは無いんだが、実際は明確に重くなり巻き止まりと変わらない感触で、普通の人間なら
それ以上巻こうとは絶対に思わない。
持ってもいない、使った事も無い奴が、ネットの記事引っ張り出して「巻き止まらない」って騒いでるだけ。
しかも、むしろスリップ機構有る方が安心して巻ける。 巻き止まりの有無なら無いであってる
それを巻き止まりが有るとか言い出すから変なことになる
巻いてれば重くなるから手巻きしてるときの止め時がわかりますよという話
無理な力がかからないようスリップするのはメリットでもあるでしょ
長文コピペは巻き止まりの有る無しは優劣じゃないと言うことが分かってない 長文にしても>>758のツイにしても単に「自動巻きの使い回し」って難癖つける理由が欲しいだけで
巻き止まりの有無なんてぶっちゃけどうでもいいんだと思う てかさー
実際巻き止まりのある手巻き使った経験あるなら
現行の重くなるポイントまで巻いたら感覚として普通それ以上巻かないと思うんだが
なんでそっからさらに力込めて巻こうと思ったんだろう
仮もし巻き止まりあったらゼンマイぶった切るとこだぞ SLGH005てジャケパンには最強だと思うんだけどカジュアルには合わない？ >>726
仮に高級時計に興味があったり購入したりする一般人が手巻きとか自動巻きに一切興味無いなる珍説が正しいとして、自動巻きや手巻きすらどうでもよく興味無いいって事はようは一部の偏屈なマニアを除いて高級時計に興味ある一般人は中身（ムーブメント）に興味無いって話になるよな
だとすると、手巻きモデルにはちゃんと自動巻き流用じゃない手巻き専用のムーブメントを載せ、ムーブメントの質に拘っている（ジュネーブシール、PPシール等）、パテックやバセロンやランゲといった高級メゾンは現実見えてない無駄な事している単なるバカって事になるけど、超絶人気で今や買いたい人間が殺到しているパテックやランゲやバセロンの顧客って、現実社会には殆どいないようなごく一部の偏屈なマニアだっけ？（笑）
現実はこれらの超人気メゾンドの時計を買ってるのは殆ど一般人富裕層だが、これらのメゾンはムーブメントには拘りまくってる
なぜなら外装だけでなく中身（ムーブメントの質）も手を抜かず拘る姿勢こそが、これらのブランドの格を押し上げプレミアがつく超人気たらしめているから
GSの手抜きムーブを擁護する為に、一般人は誰もムーブメント気にしないなる珍説を垂れ流すGS信者がいかにご都合主義でアホ丸出しかよく分かる
高級機械式時計の世界でムーブメントへの拘り無くして超一流の評価と人気を得ているブランドは一社も存在しない >>771
俺はSBGX019を買って、SBGV001の裏蓋を噛ませとこうか迷ってる（笑） あ、よく見たらスクリューバックとパカパカタイプだったわ(^_^;) 自動巻きムーブと手巻きムーブでは人々が評価（重視）するポイントが全く違う。
自動巻きムーブは付加価値の高い機構や性能（精度、耐磁性能など）といったスペック面。
手巻きだとテンプまわりの見栄えや輪列の歯車が立派で地板いっぱいに使っているレイアウトや部品のつくり・仕上げの良さや凝ったコハゼや手巻きした時の巻き心地といった官能面。
見えない所は手を抜きまくってる（地板は裏スケから見える箇所しか仕上げてない、日の裏側の部品はETA2892並みにチープなコストダウン部品だらけの）オメガの8000系マスタークロノメータームーブが、超高性能（超高精度、超高耐磁）というだけで現行最高の自動巻き3針キャリバーと賞賛されている一方で、手巻きは革新的な技術や先進的な機構など何一つ載せてない上にスペックも平凡で「つくりと仕上げが最高レベルに良いだけ」のデュフォーのシンプリが最高レベルに評価されているのを見れば一目瞭然。
GSの手巻きが時計好きやプロからの評価が散々な理由は、手巻き専用設計ではなく自動巻き流用の手抜きってのは勿論あるが、そうした手巻きムーブに求められている要素を何一つ満たしていないから。
・手巻きなのに一番の見せ場であるテンプまわりが典型的な安物（平テンプ、平ヒゲ、偏心ネジ式緩急針のETAと同じ安物3点セット）
・手巻きなのに仕上げやつくりはお粗末の極み（頭ダレダレのネジ、受けの外周以外の縁や石穴やネジ穴回りもろくに面取りしてない、日の裏側の部品はセイコーファイブ並みにチープ）
・（自動巻き流用故に）手巻きなのに見栄え悪い
・（自動巻き流用故に）小さく薄い歯車
・（自動巻き流用故に）チープで簡素なコハゼ
・（自動巻き流用故に）ぜんぜん裏から見えない中心部に寄った輪列
これではプロの評論家やライターや目の肥えた時計分かっている好事家層からの評価が低く悲惨になるのは仕方無い
逆に言うと9ST1と同じようなアプローチでこれらの弱点を許容範囲まで改良していたらたとえ自動巻き流用ムーブであってもそれなりに高く評価されていたのは間違いない >>771
いや、フォーマルスーツと言うより、確かにジャケパンのイメージかもしれないね
いわゆるキレイめスタイルのカジュアルに合いそう >>725
＞GSよりブランド力あるであろうオメガも最近流用手巻き使いまくってるんでまあいいんじゃない？オメガのより見た目もいいし。
オメガが自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻き（cal.8910等）を載せてるのはトレゾアなどの不人気で知名度の低い傍流モデルだけ（おまけにあれ（9S64）が見た目いいとかネタではなく本気で言ってるならどんだけ審美眼が無くて（機械式に興味持って3か月の初心者以下ｗ）節穴なんだよｗ）。
自社ブランドの顔であるスピマスプロにはちゃんとガチの手巻き専用設計ムーブメント（cal.3861）を載せている（以前はごく短期間だけフレデリックピゲベースの自動巻き取っ払いムーブを使ったが世界中から酷評されて改心し手巻き専用機開発）。
自社ブランドの顔であるファースト手巻きに自動巻き流用手巻き載せちゃってるGS（自社の歴史ストーリーを手抜きで切り売りする遺産食い潰し商法）とはまるで違う。 772 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 439d-gzv2 [126.90.82.22])[] 投稿日：2022/04/25(月) 23:21:00.94 ID:Sx6Zap6j0
775 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-oxQk [123.198.174.58])[sage] 投稿日：2022/04/25(月) 23:53:51.75 ID:iXmErpJE0
777 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 43e3-aOxk [118.158.205.168])[sage] 投稿日：2022/04/26(火) 00:27:21.74 ID:v3ZGT7MJ0
VPNだからなこれ 確かに非貴金属100万や金無垢300万超えなど雲上並みの値段とるなら
手巻きならではの魅力を突き詰めた専用ムーブ積んで欲しいってのはあるな。
GSは過去の名機も手巻きが圧倒的に多いしオールド市場も手巻き人気が圧倒的なんだから
やっぱりアイコンモデルにはちゃんと手巻き専用機積んで欲しいし
そうなれば確実にブランドの格は大幅に向上し時計好きのGSを見る目も変わるよね。 セイコーのバカ高い金無垢よりはランゲ欲しい
なんで金無垢ってだけでこんな高くなるんですかね SBGW235は持ってて気にいってるんですが
手巻き専用機って開発してるのかな
出るとしたら何年後くらいですかね 新たに手巻き専用のムーブメント作るとなると高額になるから、どれだけ需要があるかだな
50万前後から買える現状の方がユーザーウケが良いとメーカーも判断してるんじゃない？ ロレックスエクスプローラー1
GS 機械式
GS スプリングドライブ
GS 年差クォーツ
SEIKO GSの黒とデザイン似てる電波ソーラー
で迷ってる、おすすめ教えて欲しい >>783
そのラインナップなら拘りとか別にないんだろうから電波ソーラー一択だろ
多少見栄張りたいならGSクォーツでいんじゃね >>784
ありがとうございます。迷います...
GSの電波ソーラーが出たら絶対買うのに...
・エクスプローラー1
メリット：機械式の針の動き、見やすい、リセールバリューが高い、質実剛健
デメリット：時間がずれる、プレ値勿体無い、マラソン時間勿体無い、世間のイメージが悪い
・GS 機械式
メリット：デザイン最高、機械式の針の動き、そこそこ見やすい、デザインが上品
デメリット：時間がずれる、カレンダー調整面倒、壊れやすそう
・GS スプリングドライブ
メリット：機械式の針の動きが機械式
デメリット：時間がずれる、ドライブメーター邪魔、カレンダー調整面倒、壊れやすそう
・GSクォーツ
メリット：時間が正確、デザイン最高
デメリット：カレンダー調整面倒、壊れやすそう
・電波ソーラー
メリット：安い、時間が超正確、カレンダー自動修正、メンテナンスフリー
デメリット：安っぽい、壊れやすそう、デザインが微妙 >>785
間違えました。GPS付きの機械式ないしらスプリングドライブがでたら買いたいです
やはり時間調整、カレンダー調整は欲しい
テレワークのTeams会議で時間ぴったりに入りたいんですよね
パソコンやスマホから離れている時に、時間を正確に確認したい >>785
エク1世間のイメージが悪いって...どんな世間に住んでんだよw
クォーツのカレンダー調整面倒ってことは機械式は向かないと思う。
機械式向いてるのは手巻きを巻き上げる時間を楽しめるタイプの人だよ。メンテフリーを求める人は向いてないと思う。
俺はGSクォーツ持ってたがずっと動きつづけるし時間調整もいらなくて弄れないのが無味乾燥だなと思って売ってしまった。いまのラインナップは機械式のみ内手巻きは半分程。
自分で言うのもなんだがこういう人が機械式向いてると思う。 >>787
長い目で見ると、時計はカレンダーから壊れるってのもあるかと。。 >>785
エク１以外全部壊れやすそうってなんなん？？
壊れねーよ
GSクォーツなんかメンテナンスフリーのお手本みたいなもんだろ
フリーじゃないんだけど >>789
ありがとうございます
SEIKOドルチェの年差クォーツを持ってて、時間は年に1秒もずれないくらい正確で素晴らしいのですが、外で歩いてるときに何度か裏蓋が取れて落ちてしまい堅牢性が心配でした。24時間つけられてお風呂にも入れる時計がほしくて堅牢性は重視してます。
Apple Watchも持っていますが、充電が必要なこと以外は完璧ですが、肝心の充電が面倒すぎて... >>787
自分の偏見かもしれませんが、ロレックスは正規店の業態、下品なYouTuber、ロレックス正規店で並んでいる時に金髪入れ墨の人がいたこと、電車でデイトナを見せつけてくるように腕から外したりつけたりを繰り返してた人を目撃してきたので、イメージが悪いです。
SEIKOは銀座の時計美術館に行って、対応がめちゃくちゃ良かったのでイメージが良いです。
自分の使い方だとやはり電波ソーラーが良いみたいですね。
GSから電波ソーラー出て欲しいなー。 >>787
そういえば、普通のSEIKOの機械式も持っていました。
時間調整が面倒すぎて使わなくなり、年差クォーツを買ったものの電池交換が面倒なのと時間が1秒ずれていないか気になってしまい、Apple Watchに至りました。
そして今度は充電が面倒なのでここで質問するに至ります。 長々と大変失礼しました。
皆さんありがとうございました。
素人の書き込みで迷惑をおかけしたら申し訳ありません。
これにてドロンします。 >>790
＞何度か裏蓋が取れて落ちてしまい堅牢性が心配でした。
ただの整備不良だろwww
腕時計の大敵は水分。たとえ防水でもお風呂は止めた方がいい。
長期的に壊れる事が心配なら余計にね。
どうしても入りたいなら、ダイバーズをお勧めする。
ただし、陸ダイバーなら、これまた水分はなるべく避けたほうがいい。 >>794
たまたま整備不良物にあたっただけかもしれせん。
一応、裏蓋はしょっちゅう取れるものの、精度は素晴らしく、年差10秒クォーツどころか年差1秒クォーツです。
ダイバーも検討しましたが、エク1やGSみたいなシンプルデザインは譲れません。
ASTRON SBXY033という時計を見つけて、GSに似てるデザインなので購入しようと思います。10気圧防水を信じてお風呂に入ります。
※以前使ってたSEIKOの機械式は何気圧防水か忘れましたが、1年くらい毎日お風呂入っても大丈夫でしたので、自己責任で風呂に入れちゃいます。 >>795
ASTRON SBXY033 は39mmでした...
あとYouTubeで見てもGSみたいな高級感はありません...
GSと同じ高級感でエク1と同じ36mmなら理想だった
(それなんてGS？) >>795
風呂言うほど大丈夫よね。俺は入れなくなったが、たまに眺めたくてイッショするわ。。
俺のGSはもう四半世紀前のやが、不具合どこも無いし浸水も無いし。因みに同時期のGマッドマンも、なんとも無い。ラストクロップ・オブ・ジャパンアズナンバーワン、といった感じで最近愛でたくなる。。 うむ。機械式どころか腕時計が向いてないことが分かった。
風呂に時計を入れるのは推奨されない。例え防水時計でも出来るだけリスクを取らない方向に動くのが常識。壊れることを危惧してるのに自ら壊す方向(毎日風呂)に動くのが気になる。Ｇshockやジン特殊時計みたいなタフネス売りの時計なら別だが...
ここまでくると裏蓋が頻繁に外れるのも何か過失があるんじゃないかと思えてくる。
50年前のアンティークから2021年新作まで30以上の時計を所持、使用してきたが裏蓋が取れたことなぞ一回たりともない。スナップバックの時計でもそう簡単に取れやせん。 >>795
俺のレス分かる？
長期的って言うのは、常時風呂入れてて1年や2年の話じゃなく、その10倍くらいの話な
俺も機械式時計向いてないと思うわ
Gショックいいぞ
アナログ良いならオシアナスにしなマジ >>800
自分もそう思います。リセールが良いだけです。エク1買えても即売ってGS買います >>775
チープなパーツが嫌いで豪華なパーツが好き
これって成金の発想じゃない？
ワンオフでもない製品に対して専用性の低さを批判するプロって何のプロ？
時計への妄想がプロ級ってこと？
芸術品でも何でもないただの工業製品なんだから、パーツ使いまわせないとか赤っ恥でしょ
もしかして、ワンオフ懐中時代の評価基準で現代の腕時計を語りたいの？ 9S64はほんの数年前まで実売30万切り（当初定価35万のSBGR051等）で余裕で売ってた9S65から自動巻きを省いただけだから、せいぜい適正価格帯は実売30万程度だよな。自動巻き取っ払ってない9S65自動巻からして30万以下で売っても販売店にじゅうぶん利益が出る程度の廉価凡庸ムーブなんだから、取っ払い手巻きの適正価格が90万やら金無垢300万やらになるわけない（笑） >>780
セイコーの金無垢モデルの異常な高さ（SSモデルとの価格差がスイス高級メゾンより遥かに大きく業界ワースト）はSNSでも時計好きにボロカスに叩かれてるからな。
#258 金無垢モデルの価格設定
https://ameblo.jp/minoritys-choice/entry-12681890039.html
>>114
これとか見れば時計全く知らないド素人でも一目瞭然で理解出来るぐらいクォリティは超一流ホテルのレストラン（ランゲ）と場末の大衆食堂（GS）ぐらいの差がある。
金無垢やプラチナなど貴金属モデルの異常な割高感（ボッタクリ感）を払拭しない限りGSが世界市場で真に一流ラグジュアリーウォッチブランドと呼ばれる事は永遠に無いし海外での真の成功も無いだろうね。 >803
ムーブメントを主語にして適正価格の話しようとしてるのに完成品の値段出してどうすんの？
小学生にすらバカにされてもおかしくないレベルで頓珍漢だね
>>804
こっちも主語がおかしいなぁ
「セイコーの金無垢モデル」じゃなくて、「セイコーの金無垢モデルの一つ」でしょ
複数と単数の区別もできないと英語覚えたての子に笑われちゃうよ
セイコーは全ての金無垢モデルが割高なの？ 9S64って最初に出た時の値段は定価38万（SBGW031）で
手抜き（自動巻き流用＆元ネタの9S自動巻からして実売30万クラス用の廉価ムーブ）
をわきまえた常識的な値段だったからね
https://i.imgur.com/XLVj1dr.png
https://kakaku.com/item/K0000352023/
メーカー希望小売価格（税別）：\380,000
もちろん現在のような定価販売強制ではなく普通に割引もされていたので
当然ながら安い店では（ポイント等込みで）実売30万切ってた 金無垢モデルが新ムーブ載っけて200万くらいで発売されても
殆どの時計好きには検討対象にすらならんわけだが
そんなニッチなもんに何を青筋立ててブチギレてんの >>805
お前みたいにいちいちお触りするのが問題なんだろう
というかもしかしてこれは自演かもしれないな 今みたいに大幅に価格帯を上げまくってSS（チタン）70～90万やら金ムク300万超やらとるなら、手巻き専用ムーブを余裕で載せられるし載せるべきだが、百歩譲って自動巻き流用でしばらく（誇れる手巻き専用ムーブが完成するまで）時間稼ぎするにしても、あらゆる箇所に徹底的に手を入れてモディファイ（手巻き化にあたって廉価汎用自動巻き流用故の弱点や安っぽい箇所を無くし魅力を高める為の改造・高級化）出来るしやらなきゃいけない値段だわな。 124.150.190.113
こいつもたいがいなんだよな
いちいちお触りしている自覚が全くない 金時計は不思議の国のアリスのウサギおじさんのイメージとかで好きだわ。プラチナ、WGはドラクエのプラチナシリーズ。。特にプラチナソード、プラチナシールドは前線でしばらく使えるんだよなー。斬撃のエフェクト好きだったわ 金無垢が極一部のマニア向けのニッチモデルのわけないだろｗ
大昔から金無垢モデルは高級時計の花形であり王道
超一流ブランドほど金無垢の販売比率高いのは時計界の常識 >>808
君は問題にすらならないっていう自虐かな？ -sRyU
-lPKc
これらすべてVPNによる自演だからな >>813
ちがう
こんなことを3年もやってるやつを構ってるのがいるのが鬱陶しい
お前とか124.150.190.113ね 例えばランゲは新興のゾンビからパテックに並ぶ雲上双頭に登り詰めるまでの過程で
金無垢及びプラチナの貴金属モデルしかつくらない事をブランドの最大の売りにしていたし
パテックもスチールウォッチ比率を抑えて金無垢の比率を維持する事を極めて重視している
以下のパテック会長のインタビュー読めば分かる
https://www.hodinkee.jp/articles/why-patek-philippes-thierry-stern-is-stubborn-about-steel
＞私はスティールウォッチの数について非常に厳しくあらねばなりません。
＞何故なら、SSがコレクション全体を牽引する存在となることは望ましくないからです。
＞以前、IWCはゴールド製の時計を多く製造していました。そして、IWCは問題を抱え、すべてをSSで製造するようになりました。
＞その後、金時計の製造に戻ろうとしましたが、うまくいきません。一度スティール製で値段を落とすと、元に戻すことが非常に難しくなるのです
＞そして、私はパテックで同じ轍を踏みたくはありません。だからこそ私は、何年も前に『数を制限しよう』という決断をしたのです。 -sRyU
-lPKc
-8H3H
ブラウザもコロコロしてるけどおおむねこの3つかな >>809
新ムーブ出したらどうせみんな手のひら返して絶賛するでしょ
中途半端にモデファイするくらいならもっと値上げして金掻き集めた方が賢明じゃない？ >>815
君の感想には全く価値がないね
頓珍漢クン以下だわ >>818
ほら、我慢できなくてお触りしてる
やっぱりこいつも荒らしてる本人だな
楽天止めたのか PCでVPNを使いUA偽装
これまでは楽天でマッチポンプしていたけどソフトバンクｻｻｸｯﾃ系にチェンジ
だんだん分かってきたな >>807
金無垢で300～400万はともかく魅力的な手巻き専用の新型ムーブを載せて200万円台だったら、
時計趣味人生のあがり時計や人生最後の時計として買おう・買いたいってGSユーザーは、
今100万ぐらいでSSの白樺とかを買ってる層含め結構というかかなりいるぞ。 しれっと会話してるけど>>822もVPN
-T7bQ
-sRyU
-lPKc
-8H3H >>820
我慢なんてしてどうすんの？
君は我慢してんの？
そんな無駄なことせずに時計の話しなよ https://twitter.com/Xerographica_M/status/1484156506324881412
菫青日和
@Xerographica_M
正直もうプレザージュでもキングでもグランドでもなんでも良いから、手巻き専用設計の基幹ムーブ発表して欲しい
時計垢
@d0vudQvuvnrO0ES
実用時計を既に持っている層からすると望んでいるのはそこですよね
菫青日和
@Xerographica_M
ほんまに。ローター抜いただけの手抜きじゃなくてさ。
・・・・・
↑まぁどれも時計好きなら至極当たり前の意見だわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぶうさん
@nukonukobusan
・
1月20日
返信先:
@Xerographica_M
さん
ほんまに。ローター抜いただけの手抜きじゃなくてさ。 >>828-829もVPN 116.64.236.175
-WvSx
-T7bQ
-sRyU
-lPKc
-8H3H 嵐に反応するのが嵐なら、嵐に反応する嵐に反応するのもまた嵐なのだろうか 海外の金無垢がGSに比較して安いのは製造数の問題じゃない？
GSが作る無垢モデルが少なければ少ないほど、製造単価は上がるからね。
(割高すぎて買う気には一切なれない。) >>830
お疲れ様です
出来る範囲で監視お願いします
本当にウザいので 手巻きモデルに手抜きの自動巻き取っ払いムーブを使うメリット
・開発費を浮かせられる
・ファースト復刻や44GS復刻モデルなど過去の手巻きの名機をオマージュする事で、ムーブメントが手抜きの安物でも情報弱者や素人を相手に復刻商法や限定商法で一定のボッタクリ商売が出来る
手巻きモデルに手抜きの自動巻き取っ払いムーブを使うデメリット
・目の肥えた好事家・時計好きや時計に詳しいプロの時計雑誌や評論家・ライターや富裕コレクター層から永遠に酷評され続ける
・一般層の評価も時計に詳しい層の評価で決まるので、永遠にスイス高級メゾンの足元にも及ばない三流ブランドと呼ばれ続ける
・ブランド価値が一定以上に上がりようがないので頭打ちになる
・故に平均単価も上げられない
まぁ手巻きモデル用にまともな手巻き専用ムーブを開発せず自動巻き流用で済ませるのは、短期的には得だけど、長期的にはブランド価値を棄損し続け大損ってとこだろうな
セイコーは長期的な視点が無い三流愚鈍ブランドだから短期的な目先の得を選んでるんだろうけど ttps://mobile.twitter.com/rorexgtr1/status/1518713191769186305
今日はsbgw289のデビュー戦
先日、巻き止まり云々でツイートしたけどやっぱり巻き止まりありませんでした
＞やっぱり巻き止まりありませんでした
＞やっぱり巻き止まりありませんでした
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>834＝VPN 59.156.69.220
>>835=VPN 210.167.79.231
-gzv2
-/zPW
ﾜｯﾁｮｲの下4桁はブラウザだから同一IPでもブラウザを変えるだけでいくらでもﾜｯﾁｮｲの下4桁変化させることができる
VPNとブラウザを多数用意して書き込みを行えばあたかも別人のように装える
でも書いてる内容はいつもワンパターンなのでこのシチズンオタガイジはすぐ分かる >>837
お前みたいにいちいちお触りするのが鬱陶しい >>839
お前が自分がスレ汚しに加担してる自覚が全く無いだろ
というか下手すりゃお前自身がマッチポンプで自演荒らししてる可能性すらあるよな
スレ内を-CkB/で検索するとこいつのレスはかまってレスしかないことからもそれが裏付けられる 36mm薄型機械式を出して欲しい
精度とアフターサービスはロレックス並 SEIKOに小径の薄型を求めるのは無理だ...薄型を求めると新型ムーブみたいに径がでかくなる。
https://ameblo.jp/minoritys-choice/entry-12552417393.html
このブログは中庸な書き味で好きだがGSの時計取り上げるときにいつも「何故こんなに厚いのか」って枕言葉のように入る。
なぜか当時としては規格外に分厚い世界最高峰の実用キャリバー31系よりも厚いという...
さすがに実用時計の王様ロレックスより厚いのはダメでしょ... >>840
それは似合うスタイルにするのよ。。マッシュヘアでモードスタイルとか、デブならパンツインシャツに蝶ネクタイ、固めた七三とか似合いそうじゃん。。 ロレックスオイパペにもピンクあるんだよな、ミントグリーンとか 検索したらオイパペカラフル、定価の３倍になってるし。。 ロレックスの売り方が嫌いすぎるから、SEIKOに頑張って欲しい
ロレックスブランドに魅力なんて感じてないし、性能が超えたら買う 36mm桜隠しの実物見たけど、針が細すぎて完全にレディース 。
オリジナル44gsとの比較で言えば、ケースと針のサイズはきちんと小さく落とし込まれれるな、と言う印象。
今GSに必要なのは38mm薄型の44gsでバリエーション豊かな文字盤だと思う。 グランドセイコーって5年くらいでだいたい廃盤になる？ >>848
ちょっと一時期より安くなってるな、ロレックス。逆にGSは上がった感じ…1990年代のオイスターパーペチュアル欲しいわ。オメガとKSが同じの２個あるから、合体させてロレックスにしたいな。。 と思ったら勘違いか、流行で玉数増えて、1970年より前のも出てきてるみたい。デザインは好きなんだが、オールドセイコー同様。だけど雨の日とかに使えないからなぁ。。 sbgx261サイズの機械式出してください
精度はロレックスと同じ、オーバーホール周期10年、部品保有期間25年以上なら絶対絶対絶対買います、売れます 口が裂けても30年保証なんて言わんだろうけど
サステナブルが製造業の免罪符みたいになった昨今
保証期間伸ばして部品保持期間の明記を外したってことは
つまりそういつことだろ かつて「10年保有している」と言っていた時期があったけど
実際には1988年にGS復活して以降のモデルはずっと公式で対応し続けてる
このことを知らないバカが「10年過ぎるとダメ」を連呼し続けたんだよな
もっと言うとロレックスの5桁サブマリーナや4桁ミルガウスが20年ほどでパーツ供給がなくなったことを知らずに
「ロレの保証は充実している」などとアホなことを言い出すやつが出る始末 >>855
買いたくても買えません
転売ヤーや並行店からは買いたくない >>857
5桁サブってどのパーツがないの？ムーブメントパーツはこないだまで生産してた31系だから後20年は安泰として､ちょっと前にOHしたときブレス一式とクリスタルともちろんリューズなんかも交換したからだいたいのパーツはまだあると思ってたんだが。
ハンズ？文字盤？ケース？ベゼル？何がないんかな？ >>859
どこでOHしたんだ？
日ロレなら明細あるだろうからまずそれをアップしてみろよ 5桁のサブって2010年頃まで販売していたのにパーツが無いわけなのにな
この馬鹿は4桁と勘違いしているのだろう >>861
16800を知らないお前も相当アホっぽい
ツッコミ入れるのならしっかりとした知識と裏付けがないとダメだぞ >>862
16800限定の話を5桁と行ってしまうお前は相当のアホ 16610しか脳内に無いお前に言われても冗談はﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝだけにしとけ なんだ
よく見たらワッチョイ、ID消してるゴミか
時間を無駄にしてしまったな なんだ16800の話かよ。脅かすなよ。
何かうだうだ書いてるが普通5桁サブって言うと16610か14060のことを指すんだ。16800は巷の認識では4.5桁だな。4桁から5桁に移るときに短命モデルとしてわずかな期間存在したものだからな。そんなものをスタンダードに語らないでもらいたい。
その前の5513なんかは30年越えても部品あり、OH可能だったし16610なら同じくらい大丈夫だろ。
GSも実際OHやってんだし公式に25年部品保有します！ってアナウンスすればいいのにな。(言わないけど実は出来るよ...察してね...)ってのはもったいない。ロレックスと同等の体制をアピールするのだ！ セイコーはマーケティングが残念すぎる
良い製品持ってるんだから頑張れよ >>867
ウォッチ&ワンダーでも日本人じゃなく欧米担当の外国人の商品紹介させてたし。
日本人の口から直接聞きたいって声はよく聞くよ。 ありがとう、そうなんですね
日本には一生モノという言葉が存在しますが、まさに消費者が求めているのは一生物の時計です。クォーツ、スプリングドライブ、機械式、いずれも堅牢性を高めて一生メンテナンスしてくれるようになれば生き残れると思います 3FのレディースGS買った
WW2のp478ミリタリーみたいな小型ミリタリー探してたら、STGS007,009が出てきたので…ナンマンダブナンマンダブ。。(´人｀) >>866
> 5513なんかは30年越えても部品あり、OH可能だったし
こういうデマを平気でいう、そして無知なのが真に受けるんだよな
だからスポロレ厨って嫌になるんだよ
だいたい5513は2つムーブあったことも前期はすぐ受け付けなくなったこともこいつは知らんだろう
そして今話していたのはセイコー公式と日ロレ公式の話をしてるわけで2015年くらいにもう受け付けなくなった
街の時計屋でのOH話をしてるわけじゃない ついでにスポロレ厨向けに後学になるようなことを教えてやろうか
日ロレでは20～25年くらいでだいたい公式OH不可になる
それらモデルを街の時計屋では受け付けることが多い
ではなぜ受け付けるのかというとかつて香港やシンガポールの正規店などから正規パーツを入手できたから
でも今そんな話をしてるんじゃない
公式の対応の話をしてるわけで30年越えても街の時計屋に部品あり（海外横流しパーツ）とかいう話をしてるわけじゃない >>837
君どんだけアタマ悪くて読解力無いんだよｗ
https://twitter.com/rorexgtr1/status/1517840739140796418
このツリーで9S64は巻き止まりが無いって報告した後に289だけは巻き止まりがあったと訂正したものの
やっぱり巻き止まりは無かったと報告したのが>>835のリンク先ツイ
ようするにスリップ機構に硬さの違い・個体差（セイコーの9S64は製造時期によってスリップ機構の硬さを何度か変えてる）はあるものの
9S64（自動巻き流用ムーブ）巻き止まりは無いのが厳然たる事実でありファクト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに言うまでもないが「手巻きの感触が硬くなってスリップする」のは巻き止まりじゃなくてごく普通のスリップ機構であって巻き止まりじゃないからな（大爆笑）
巻き心地が硬くなるスリップ機構をドヤ顔で「9964は巻き止まりある（ｷﾘｯ」とか開陳してたら世界中の時計関係者から失笑されるレベルの時計音痴
9S手巻き（9S64）に巻き止まりがあるとか必死に発狂してたアホ信者はどこにいったんだろうな？（） 今更言うのもあほらしいが、巻き止まり無し＝スリップ機構ってのはわざわざコストかけて追加してる機構ではなく、セイコーファイブやミヨタや中華ムーブのような安物ムーブ含め全ての安物自動巻きムーブで標準装備されてる安物自動巻きの標準仕様であり、手巻きなのに専用ムーブ開発せず手抜きで自動巻き流用すれば自動的にそうなるものであり、自動巻き流用を自白しているも同然の恥のようなもの
時計好きの殆どは手巻き時計には巻き止まり有りの仕様を望むからな 2022年4月23日
＞SBGW231 283 289
＞
＞夜の手巻きタイムで判明した事
＞
＞共通して『巻き止まり』が無い…暫く巻くと重みが変わりMax巻けている事は解るんだけど、その状態からでもコリコリ巻けるので何だか違和感
2022年4月24日
＞sbgw289は巻き止まりありました
2022年4月26日
＞今日はsbgw289のデビュー戦
＞先日、巻き止まり云々でツイートしたけどやっぱり巻き止まりありませんでした
＞やっぱり巻き止まりありませんでした GS手巻きのSBGWシリーズってもとから何の矜持も志も無い単なるガワ時計で、ムーブメントはとんでもない手抜き（時代遅れの超絶ショボい自動巻き旧9Sムーブ流用して自動巻きを省略しただけ）だから時計好きからはバカにされて当然で蔑視こそされ評価されようがないけど、そうした基本的な事すら理解していないような初心者や情弱時計音痴といったニワカをターゲットにして、クラシカルなデザインや昔の名機を復刻したデザインってだけで釣って買わせる為の初心者や情弱時計音痴ホイホイラインだからな >>874-877＝VPN 160.248.194.235
-lIHd
ﾜｯﾁｮｲ下4桁は土曜から翌週金曜まで固定
こいつはブラウザを4～5個使うので今後も違うので出てくるだろう >>879＝VPN 138.64.160.178
これもそう
毎回ネガキャン長文なのと最近のトレンドは”手巻き”なので分かる人はすぐ気づくだろうが
スルーできないで安価打って構うバカが必ずいるので挙げとく
-lIHd
-j09v ちゃんと手巻きには手巻き専用の魅力的なキャリバー開発して載せるようにしたら、
世界中の時計好きな目の肥えた好事家層から評価されブランド力向上に直結するのは、
誰の目にも明らかだよね、、、ほんと勿体無いしお粗末。 >>873
またまたぁ1530搭載してたのは5513の30年の歴史の中でも極初期だけじゃーん。16800みたいにマイナーなものだけ挙げるのは止めようよ。
俺の1520搭載モデルは製造終了後25年経った2014年でも公式でOH出来たぞ。
ロレックスは普通の人が買うメジャーモデルは25年OH出来るという実績がある。マイナーモデル買うようなマニアは技術公認店とかアンティーク得意な工房を調べる能力くらいあるしそういうのを楽しむ層でしょ。
あなた重箱の隅をつつくようにマイナーモデルばかり挙げてるけどそれ以外のほとんどを占めるメジャーモデルのOHを25年出来るという事実はどう思うの？特に31系以降のパーツは確実に25年は安泰だろう。
>>875ちなみに長文さんは9s手巻きを実際に触ってスリップが働くまで巻ききったことあるの？
雑誌等の受け売りが殆どで、自分で時計を触った感想があまりない気がする。専門家の意見は分かったから長文さんが実際にGSを触った感想や所持してる時計も後学のため教えてほしい。 9s手巻きはフル巻きすればこれ以上巻いたらやばいってわかるくらい重くなるよ
それも徐々に重くなるって訳じゃなく急にクソ重くなるから
フル巻きがわかるっていう巻き止まりのメリットは十分満たしてる
ただスリップ機能はあるからフル巻きになった後も一応巻けるは巻ける
指の皮が痛くなるくらい重いけど、スリップはするのでゼンマイが切れることは無い
ただし当然ゼンマイに負荷は掛かるのでフル巻きになった後も無理に巻き続けるのはご法度
個体差ということはなく9s手巻きはそういう仕様になってる
これは実際おれが持ってるのもそうだし店員にも聞いたから間違いない
長文は実機を触ったことが無いから巻き止まりが無いって記述を
自動巻のようなフル巻きに気付けないレベルのスリップが効くということだと思ってるんだろうけど
手巻きのスリップと自動巻のスリップは全く別物ね まぁ長文の気持ちはわかる
ムーブメントの見た目は自動巻に似てるし、巻き止まりが無いって書いてあるから
情報源が他人の受け売りだけだと9S65のようなスリップが効くもんだと勘違いするよね
俺もそうで、巻いてたら急に巻き止まりとしか思ないくらい重くなったから
スリップ機構の不具合かと思って購入店にベルト変えに行ったついでに聞いてみたのよ
ちなみに無理に巻いてみたのもその時で、店員さんに
え？あなた何してるんですか？って感じでやんわり止められた
切はしないけど自動巻のスリップと違って強い負荷が掛かって不具合の原因にはなる恐れがあるから
持ってる奴はスリップを過信して冒険しないようにね 巻き止まりがないのはダメとか言ってる人っていつも巻き止まってもそのままフルパワーで竜頭回してんだろか
それくらい力入れないとスリップしないんだけど 15年使ってたクォーツ時計が寿命を迎え
40になったしちゃんとしたもの買うかとSBGR307購入しました
恥ずかしながら時計の知識は0だもんでおききしたいんですが
9S68の巻き上げ方向は両巻きであってますか？ 今9S手巻きの手抜き（自動巻き流用）や至らなさを必死にアクロバ擁護してる信者は、例外なく2020年の9SA5発表以前は時代遅れの旧9S自動巻きポン載せで値段だけ上げまくってた路線も必死にアクロバ擁護してたおバカ信者連中だからな。
9Sで何の問題も無いのフリースプラングなんて意味無いだの機械式ムーブの審美性や仕上げや見栄えなどどうでもいいだの噴飯レベルの珍説を撒き散らしてた連中。
一方で時計に詳しい層は9Sはいくらなんでもロレックス等のスイス勢と比較してあまりにも見劣りし過ぎて付加価値無いので、いい加減に新型ムーブ開発しないとやばいと至極真っ当な批判をしていた。
結局セイコーは信者ではなく時計好きや時計に詳しい層の批判に理があると見て9SA5を開発したから、9SA5の開発により多くの時計好きやプロの評論家から評価されたが、セイコーが批判者の辛辣だが正しい意見に耳を傾けずアクロバ擁護してたら信者連中のマンセー擁護を鵜呑みにし9SA5を開発せず時代遅れの旧9Sポン載せで続けて値段だけスイスに追随していたら今頃どういう評価になっていたか、アホでも分かるだろう。
手巻きモデルにおける、自動巻き流用のなんちゃって手巻き載せてSS（及びチタン）80～100万や金無垢300万の暴挙もそれと全く同じ事。
アクロバ擁護してる信者の鵜呑みにして時計好きや時計に詳しい層の正論（批判）を無視し続ければ、セイコー自身にブランドイメージ暴落、低評価という形でかえってくるし、世界中の見る目ある層からバカにされ笑われるブランドに成り果てる。 >>885
9S手巻き（9S64、9S54）のスリップはかなり巻き味が硬くなる個体とフル巻き後も殆ど巻き味が変わらず普通に巻ける（僅かしか硬くならない）個体がある。
主に製造時期による違いで何度か硬さが変わってる。
オーバーホール後に硬くなって戻ってきたユーザーも少なくない。
元から硬い個体しか知らない連中が巻き止まり有りと言い張ってるだけ。
>>887
目の肥えた時計好きの大半が手巻きの自動巻き流用バレバレの巻き止まり無し（スリッピング）を嫌い、きっちり巻き止まりがある（ゼンマイがこれ以上巻けなくなり無理矢理まけばゼンマイが切れる巻き止まりの存在を指先で体感出来る）を望むのは趣味性や嗜好性の問題で、当たり前の事。
MTでクルマを意のままに操る事に愉しみを感じているクルマ好きが、CVTやトルコンATの疑似マニュアルモードで満足できるわけないのと同じ事。
官能性の話だから、スリップしても何の問題も無いと言い張った所で、時計好きは手巻き時計におけるゼンマイ巻き操作においてきっちりと巻き止まりの存在を感じられる愉しみと嗜好性を求めているのだから、通用するわけがない。 批判を重ねれば重ねるほどその時計のことが嫌いになりそうな気がするんだが、批判してる人は嫌いにならずに居られるのかな？
批判の先に魅力を発見できるなら批判にも意味があるんだろうけど、結果として嫌いになってるのであれば、それって時計好きじゃなく時計嫌いだよね
もし、嫌いなものを増やすプロセスを伴わないと好きなものを満喫できないのなら、何とも難儀な性分だね >>888
両巻きですよー
変なの居るけど気にしないでね >>889
ほんこれ
未だに9S手巻きの手抜き（9Sから自動巻き省いただけのなんちゃって手巻き）を擁護してる連中の声は
9SA5登場以前に旧9S自動巻きを擁護してた連中（セイコーのやる事成す事全肯定信者）の声と全く同じ
どちらが正しいかは一目瞭然
>>882
＞ちゃんと手巻きには手巻き専用の魅力的なキャリバー開発して載せるようにしたら、
＞世界中の時計好きな目の肥えた好事家層から評価されブランド力向上に直結するのは、
＞誰の目にも明らかだよね、、、ほんと勿体無いしお粗末。
100%同意
やれば確実に見違えるほど評価上がるのにやらないのは愚かすぎる 一般的な自動巻きのスリッピング機構と、あろうことか手巻きなのに巻き止まりが無くクロノスH田編集長ら時計好きから苦言呈されてる9S64のスリッピング機構は全く異なるメカニズムで別物なる珍説が未だに見受けられるが、噴飯物のトンデモもいいところだからな。
どちらもこの画像にあるようなどこにでもある（全ての安物自動巻きのゼンマイにもついてる）ごく普通のスリッピングアタッチメント。
https://i.imgur.com/AzVS29H.png
ゼンマイがスリップする時の硬さ（リューズの感触）を製造ロットや時期によって変えてあるってだけで、9S64には一般的な自動巻きのスリップ機構とは全く異なる仕組みのスリップ機構（安全装置）を開発してわざわざ載せてるとか失笑を禁じ得ない。 >>893 -VZQ6
>>895 -MHP2
これらもVPNで兵庫のガイジ同一人物
ネガキャン長文、同じような内容のレス、最近のトレンドは「手巻き」というワード >>889＝VPN -Y3Mn
>>890＝VPN -spUe
-lIHd
-j09v
-Y3Mn
-spUe
-VZQ6
-MHP2
ﾜｯﾁｮｲ下4桁はブラウザに依存するからPCを用いてUAを偽装すればいくらでも変えられる
でもこいつはそこまでスキルがないので限度がある
あとはこの兵庫ガイジをしっかりスルーできるかどうか
でもついつい反論するなどしてスルーできてないのが多い 9S手巻き（9S54）
https://livedoor.blogimg.jp/raforet5105/imgs/c/6/c6f203eb.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/raforet5105/imgs/2/b/2b303455.jpg
頭ダレダレの汚いネジ、ペラペラのチープな歯車、見えない所は一切仕上げてない汚い地板や審美性の欠片も無い醜い形状の中間受け、セイコーファイブ用7S並みにチープな日の裏側レバー類（おしどり、カンヌキ、裏押さえ、ハッキングレバー他）、手巻きなのにはめ込み式のチープな丸穴車、ノンデイトなのにデイト付きムーブ用T型レバー流用などツッコミどころ満載の手抜き安物ムーブでお笑いだが、香箱まわりの構造は「自動巻き9Sと全く同じ」で巻き止まらないようにする為にわざわざ追加してる特別な機構など一切ついてないｗ
画像は9S54だが9S64もこの点は全く同じ。つまり9S手巻きが巻き止めなくスリップするのは100パーセント普通の自動巻きと同じ単なるゼンマイのスリッピングアタッチメント由来だとまともな人間なら理解出来る。 だからこれ以上巻けなくなるくらい硬くなるのが個体差ではなく標準仕様なんだよ
オバホ送ってフル巻きがわからなくなったとか聞いたことないよ
なんかソースがあるんなら貼ってみて
ADに聞いてみるから
君が貼ってたTwitterの主もこれ以上巻けないくらい固くなるって言ってんじゃん
なんかその部分だけ引用してなかったけど…
貶したい一心なのか、触ったこともないのがバレたのが恥ずかしいのかは知らんけど、あんまいい加減なことばっかり言うもんじゃないよ つーか2年以上ぶりに来たけどコイツ審美性がどうのとか言って当時暴れてた長文キチガイと同一人物？
つまり5年以上粘着してるってことか
セイコーが両持ちブリッジとか仕上げが向上した新型ムーブメント出たから
今度は手巻き叩きにシフトしたんだな >>901
間違いなくそいつ
もはや病気
まあ、みんな大人になってスルーするようになったけどねw 今日、某ブティック行った。桜がくしは現物見られなかった。写真では良いと思うが少し小さいようには思われる。233と235は見たが、233は俺に言わせると期待外れ。ちょっとつまらない、ボケた様な青。235の緑の方が見栄えはずっと良いと感じた。ノンデートという事で、御神渡りと並べてみると御神渡りが大きいのがよくわかる。金があれば御神渡りだが、235、231あたりでも充分かも。 >>900
＞SBGW231 SBGW283 SBGW289 共通して『巻き止まり』が無い…暫く巻くと重みが変わりMax巻けている事は解るんだけど、その状態からでもコリコリ巻けるので何だか違和感
って元ネタの人も重みが変わる程度で普通にコリコリ巻けるって書いてるやん
全てのSBGWが「巻けなくなくなるぐらい硬くなる」なんてどこにも書いてない
俺は9S54も9S64も一時期所有していたし自分の個体以外も何度も触った事あるが、製造時期によっては結構重いスリップになる個体も存在するものの、これ以上巻くと直感的にヤバいと感じる硬さがデフォだった時期など無いし、通常の巻き止めと同様の巻き止め感が感じられる仕様になっていた事は一度も無いぞ 直近3～4年に製造された9S64は触った事ないので、この最近の個体はめちゃくちゃ硬くしている可能性はあるが、そうであったとしてもスリップの硬さを従前より大幅に硬くしただけの話で以前と構造自体は何も変わらないしあくまで巻き止め無しである事は何も変わらない
もし巻き止め無しから巻き止め有りに変更されてるなら9S64のマニュアル表記が確実に変わるしな 実際は9S64の巻き止まり無し表記は最新のマニュアルでもそのままで一切変わってないから巻き止め無しのままで間違いない 巻き上がったのが明確にわかるならそれでいいと思うけどな
マニアって一日中長文垂れ流してて暇そうなのに生きてるだけで疲れそう いや当然スリップするんだからフル巻き後も巻けるよ
ただフル巻きになった瞬間にまともな人なら明らかに
これ以上巻いたらいかんってレベルで硬くなる
つーか巻き止まりのメリットってフル巻きがわかる以外になんかある？ >>832
＞海外の金無垢がGSに比較して安いのは製造数の問題じゃない？
これはいくらなんでも恥ずかしすぎるｗ
GSの金無垢の製造本数が少ないのは単純に不評過ぎて売れてないからで、
売れてないのは単純に割高感やボッタクリがひど過ぎで、
「なんでこんなショボいムーブの癖に値段だけ雲上ブランドと同等以上なんだよ」
と高級時計顧客層に値段に見合う価値が無い時計と判断されているから。
金無垢GSは値段に見合う価値が無く売れてないから製造本数が少ないのであって、
金無垢GSは製造本数が少ないから値段が高くなってるってのは、
原因と結果を真逆にはき違えたトンデモ論だよ。 あと上でも言ったけど、ブティックで常駐技師に見せたら
「そういう仕様だ」とハッキリ言われたからね
そもそも個体差でスリップがここまで硬くなるんだったら自動巻でも同様の事象が起こってないとおかしいだろ
常に巻き上げ続ける自動巻でそんなことが個体差レベルで頻発してたら
不具合ばっかになるだろうが笑 ＞つーか巻き止まりのメリットってフル巻きがわかる以外になんかある？
止まらなかったら「手抜きムーブだ！」ってケチつける理由になるくらいじゃねーかな… そもそもセイコーの服部会長はGSブランド独立した時に
これからはラグジュアリーブランドらしく貴金属モデルの販売本数を増やしたいと公言したわけで
金無垢など貴金属モデルの販売本数を増やしたいと思ってるのに増やせてないってのは
単純に金無垢を買うような高級時計好きにぜんぜん評価されず売れてないからってのは誰でも気付く。
というかGSに限らず高級時計ブランドでわざわざ金無垢の製造本数を本来売れる本数より減らして
リソースをステンレスモデルに割り当ててるブランドなど世界に一社も存在しないからな。
（パテックやランゲなどSSの製造本数を制限してる逆のケースは多々存在する）
どこのブランドもSSモデルより高く単価向上やシェア・売上に寄与する金無垢モデルの販売本数は
出来るだけ増やしたいわけで最大化を模索している。
本来金無垢モデルを沢山売る実力があるのにわざと金無垢の製造本数を需要より減らし
SSに割り当ててるアホなブランドなど存在しない。 徐々に金無垢は増やしてる段階でしょ
SSだって徐々に値上がりしてるんだし、今後5年から10年かけて高級化を図ってるんだと思う SBGW231のようなシンプルな3針の白文字盤をグランドセイコーで探してるのですがなかなか見つかりません
同価格帯では白文字盤はないのでしょうか？
妥協して買おうか迷ってます >>910
ひとつは単純に昔はゼンマイの端が固定してたというのもあるけど
ゼンマイの解放は基本的にはパワーリザーブの最初と最後の方で精度落ちるから
精度の安定してる範囲で巻き上げが終わるようにする。というのも目的のひとつ
でも調整がめんどくさいし手間もかかるしパワーリザーブも短くなる
今は精度が安定するようにゼンマイそのものも改良してきたし必要性は薄くなった モリッツグロスマンや関口陽介などが典型だが、年間の製造本数が1モデルあたり数本や十数本レベルしかない超少量生産の独立系メゾンや独立時計師でも同一モデルのSSと金無垢の価格差が（地金の使用量から説明出来る範囲の）100万以下の機械式時計がゴロゴロ存在してるから、ガワが金無垢ってだけでSSより250～400万も高くなるGS金無垢の異常な値段を正当化したり擁護するのはどう考えても無理筋だわなｗ >>915
２３１が欲しいのであれば、
まだ新品購入出来るんだから買えばいい。
妥協であれば絶対後悔するからやめといたほうがいい。 >>917
同じ金無垢でも切削と鍛造で加工の手間が変わるよね
鍛造もプレスの回数によって密度が変わるよね
つまりは、素材が同じってだけで全てが同じって考えるのはマズい訳で
使用量から説明ってことだけど、それってどんな説明なの？ >>919
お前みたいにお触りするのが問題ってこと
って思ったらｻｻｸｯﾃﾛか
自演だな >>920
あれ？自演だと判断してんだよね
だったらお触りするのは問題なんじゃないの？
キミが触るぶんには問題ないの？
っかさ、触るのが問題だって言って特別扱いするのって、結果的には触り続けてるのと同じだよね >>918
やっぱり後悔するよね
大人しく白文字盤の物が出るまで待ちます つーかSBGW231もグランドセイコーなんだが
何が妥協で何に後悔するのかワケワカラン 巻けなくなる個体はぜんまいの外端がモリブデン減ってスティックした故障品かもしれない >>922
231は白文字盤だが...何が気にくわないんだ？
白じゃなくてアイボリーだって？
真っ白けっけがいいの？あのアイボリーがいいのに... >>928
231いいよ、凄くいい。
要は好みの問題で、(自分もピュアホワイト文字盤待ってるんのよ)
目くじらを立てないで。 >>924
>>928
オフホワイトなのが躊躇してる理由です
まだ実物も見てない状態なので今週見に行って決めようかと思います
グランドセイコーは真っ白の文字盤少ないんですね視認性の関係でしょうか？ 白樺買って、サブどうしようかと色々見て楽しんでいます。231は現物見ると凄くいいですよね。どんなシーンにも合いそう。雪白の白さとは違いますが、いい色だと思います。 SBGH005見てきた。
ダイヤルはかなり銀色に輝いていた。
バックは見事だ。セイコーじゃないみたい。 GS買ったから写真撮ってみたが実物の良さを表現しきれないので載せるのはやめとこ
時計あるあるやな かれこれ20年使ってるSBGR023をOHに出したんだが、
1回目はプラス20秒/日で再点検、2回目はマイナス15秒/日で再々点検
てなハメになった。これまで何度もOHしたがこんなことは初めてだ。
普段はOH後の精度測定などしないが、これだけ狂うと気が付く。
これでコンプリートサービスへの信頼が揺らいだ。
今は本来精度と思う。 ジャガールクルトスレとどっちで聞くか迷ったんだが、こちらで…1990年頃に出たSBGS007とSTGS007（009）がどうもジャガールクルトのWW2ブロードアローp450、p478のリファインモデルみたいで気になってるんだが、詳しい人いますか？サイズはSBGSのがブロードアローに似てるんだが、見た目はSTGS007のが似てる。因みに1990年て、嫁ちゃんが産まれた1年後なんだが。
金欠だから、買ってみたもののキャンセルするか迷ってるんだが、何故かおれが買った途端にGoogle中の在庫が全て無くなり。。。
これは一体どういうことなのか。。 >>930
白系の文字板ならSBGH277がかっこいい
SBGW231はサブでも行けるけど、SBGH277はメイン向き >>937
ノンデイトなら最高でした
SBGW231をビジネスに使うのはおかしいのかな？ スーパービッグGW２泊
スーパービッグGWに吐く
スーパービッグGWに履く >>919
セイコーのSSケースでもGSみたいな鍛造ケース（プレス）とガランテみたいな削り出しケース（切削）があるけど、一般的に鍛造（プレス）のほうが安物で切削のほうが高級で高コストなものの、SSと金無垢の素材の価格差からくる価格への影響と比べたらほぼ無視できるほど影響は小さい。
ステンレスと金の素材価格の違いと比べれば、鍛造と切削のコスト差など無いに等しくチ〇カス以下で誤差レベル。 尚今更言うまでもないが、高級時計のケースは鍛造と切削のどちらかだけで製造されている事は少なく組み合わせている時計が多い な？シチズン広田信者ってバカだろ
こういうバカってネットで拾った知識しかないから鍛造ケースってどういう風にしてるのかまるで分かってないんだよな
たぶんステンレスの塊をプレスでケースに成型してると思い込んでるせいで
『鍛造（プレス）のほうが安物で切削のほうが高級で高コスト』
『鍛造と切削のコスト差など無いに等しく』
などとトンデモ論を展開してしまう
ちなみにセイコーの鍛造ケースの場合、切削整形後に圧力をかけて鍛造にしてるからな -cBqm
-lIHd
-j09v
-Y3Mn
-spUe
-VZQ6
-MHP2
こんな感じか
いちいち使えるVPN探してUA偽装してようやるわ
その熱意を違うところに向けてたらいまごろGS買える金溜まっただろうにな >>940
無視できるほど小さいってことだけど、具体的にはどんな試算の結果導かれた結論なの？
ケースを自社で賄うなら生産ライン導入の費用も売価に乗っかる
外注するならその分のマージンも乗っかる
もし各メーカーがほぼ同一の設備で、ほぼ同一のプロセスを経て、ほぼ同一の期間、ほぼ同一の個数で、ほぼ同一のクォリティのケースを製造し続けてるのならメーカー毎の価格差も殆どないだろうけど
そんな同一性が成立してるとは思えないよね
それに>>919は説明の内容を問うてるんだよね
切削と鍛造とでどちらが高級かなんて一切話題にしてないよ 兵庫のVPN使いのやつはシチズンオタだから信念でやってんだよ SDはムーブに一切魅力が無いから、
機械式でSLGA007文字盤作ってほしい。 あれは信州の工房だから雫石では作れないだろうね
白樺みたいに水面「もどき」なら出来るかもね いい加減別会社だから云々はやめてほしいな。
顧客の要望に応えられない体制になってることに気づいてほしい。 典型的な大企業病
中の人は当然気付いてるだろうけど すみませんグランドセイコーを少しでも安く新品を買うにはどこで買えばいいのでしょうか？ >>944
SSでもチタンでもメインのケース形状の整形方法が鍛造メインと切削メインの時計が同じような価格帯で売られているのだから（整形方法の違いによって極端な価格差は全く見られない）、常識的な知能があれば時計の価格に甚大な影響を与えるファクターではない事が理解出来るだろうに。
NCマシンを占有する切削ケースは複雑なケース形状ほど加工に時間がかかるので（数十分～1時間以上かかる）コストが増え、プレスマシンを使う鍛造ケースはプレスの回数が多いほどコストが増えるといった細かな違いはあるが、どちらも時計製造で最もコストに対する影響が大きい人の手間を要する作業と比べれば整形方法の違いよるコスト差は些末な点でしかない。
ましてやGSも比較対象となるスイスブランドも同一モデルの金無垢とSSにおいてケース形状の差は全く無いので、当然ながらSSも金無垢もケース製造工程はほぼ同じで大差が無く、同一ブランドにおいてはSSと金無垢の価格差にケース製造工程（切削と鍛造）が与える影響は無いに等しい（あえて言うとSSのほうが硬いので鏡面やヘアラインなど最終仕上げに手間がかかる）。
だから普通の知能があれば、各ブランドにおけるケースの製造方法の違いは、金無垢とSSの価格差の問題（常識的な価格差のブランドもあればGSのように金無垢ってだけで異常に上乗せしてボッタクリ価格にしているブランドもある）においては、無関係と理解出来る。 ちなみに、高級時計のケースはメインとなるケース整形が切削で鍛造であっても切削と鍛造を両方やってるブランドも少なくないが（言うまでもないが、あらかじめケース用の材料を素材から適切な大きさに切り出す粗工程を切削工程というバカはいない）、GSのケースは全て鍛造と切削の両方をやって整形されているいるというのは明確に大嘘。
大半のモデルは鍛造だけでケース製造しているGSが全面的に切削を取り入れたのはスペシャルな限定モデルである2013年の44GS復刻モデル（SBGW047 税抜き定価45万円）が初めてだからな。
https://web.archive.org/web/20160130174230/http://www.webchronos.net/sp/2013/06/44gs_3
＞機械式グランドセイコーのケースを手掛ける同社は、ほぼ鍛造だけでケースを成形してしまう。
＞・・・
＞ そもそもグランドセイコーのケースは、鍛造とは思えないほど角が立っていた。しかし、44ＧＳが求める水準にはまだ及ばなかった。
＞そこで林精器製造は、鍛造で作ったケースの表面をＣＮＣマシンで削るという最新の手法を導入した。13回鍛造したケースの表面を、さらに剥くのである。
＞「完成形よりも１００分の３㎜ほど大きくケースを作り、ＣＮＣで表面をすべて剥きます。鍛造だけだと稜線が０・２㎜ほど丸くなりますが、切削を加えると０・０１㎜程度になるのです」
＞ＣＮＣマシンで表面を剥くという試みは、３年前から部分的には行われていたが、ケース全面に用いられるのは、今回の44ＧＳデザイン復刻版と現代デザイン版からだという。
＞かつて林精器製造は、44ＧＳオリジナルモデルでその非凡な技術力を世界に示した。震災を経た同社が、新しい44ＧＳを、オリジナル以上に仕上げようと考えたのは当然かもしれない。
＞「本当はセイコーへの見積もりに、切削で表面を剥く工程は入っていなかった。でも、私たちはどうしてもこれをやりたかった。なぜならこれは44ＧＳだから、です」
↑言うまでもないが、わざわざ特筆しているのはこれは通常ではなく特別モデルだからという事であり、大量生産されている凡百のレギュラーモデルのケースにまで同様の切削工程が入っているわけではない。 これは通常のGSに用いられている低グレードな標準ザラツ研磨とは次元が異なるこの「M6」スーパー鏡面仕上げ（最高級ザラツ研磨）
https://web.archive.org/web/20160130174047/http://www.webchronos.net/sp/2013/06/44gs_4/
についても全く同じで、
現在レギュラーで販売されているGSの量産モデルや44GS系レギュラーモデルにまで、全てこの限定モデルと同じ凝った工程（切削で薄く剥ぐプロセスや60～70年代M6基準のスーパー鏡面仕上げ）が行われているわけでは断じてない。
GSのケースはあくまで鍛造が圧倒的メインであり「部分的に切削工程を取り入れているモデルも一部存在する」が正解。
ちなみにパテックのノーチラスなどSSモデルは10～20回の鍛造と切削を組み合わせてケースを製造しているが、
https://www.webchronos.net/iconic/14270/3/
https://www.patek.com/ja/%E4%BC%9A%E7%A4%BE/%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%A8%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%A6/%E6%9C%80%E5%B0%8F%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%85%8D%E6%85%AE/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
＞20回近くにわたって行われる冷間鍛造のプレス加工。
＞まず冷間鍛造によりケースの形をつくり出します。帯状の金属素材からパーツの大まかな形を切り出し、これを鋼鉄製のプレス金型に入れ、圧力をかけることにより、形状をわずかに変化させます。これを繰り返して、ケースの最終的な形状に近づけていきます。次いでパテックフィリップの先端的なCNC機械を用いて精密な切削を行ないます。
IWCなど切削だけでケースを整形しているブランドも存在する。
【IWCの工房へ行ってきた!!】ケースはすべて切削、これがIWCの時計作りの伝統
https://www.tokeibegin.jp/feature/18313/
＞そもそも鍛造できないチタンはもとより、ゴールドやＳＳのケースもすべて切削加工しているのは、より精密な内部構造や美しい外観を得るため。 ちなみに「もそも鍛造できないチタンはもとより」のチタンが鍛造できないってのは、正確には「IWCの工場では出来ない製造法」ってだけで、チタンの鍛造は工業的には珍しくもなんともないし、時計でも普通にチタン合金の鍛造ケースは多数存在して（シチズンのスーパーチタニウムやセイコーのブライトチタンもその一つ）、切削チタンケースの時計と価格差は見られない。 https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/dream9stories/vol9/1/
>>グランドセイコーのケースはまず、NC（自動切削加工）か冷間鍛造のいずれかで成形される。彫刻のように彫り出すか、数百トンの力でプレスするか、の違いである。
「いずれかで成形される」こう公式がわざわざ〝いずれか〟と書いてるぐらいだから,
GSのケースで鍛造と切削の両方やってるモデルは殆ど存在せず,
両方やって成型してるのは10年前の44限定のようなごくごく一部の例外のみって事なんだろうな いつかはシンプルなグランドセイコーと思っていたが臨時ボーナスが入った勢いで買ってしまった
来週届くの楽しみだ >>956
これって同じ特集でのってるSBGR083も同じ製法なのん？ >>955
大丈夫？話に着いてこれてないよね
>>944で話題にしてるのはブランド間の価格差
君が今話題にしてるのはブランド内の価格差
ブランド内ってことなら>>919で触れたけど、地金の使用量から説明って、どんな説明なの？
地金だとSSが1キロで数百円
18金が1グラム数千円
雑に見積もっても値段が１万倍違うね
もし製造工程の影響が無いに等しいなら、地金がケースに加工された後も１万倍の価格比が保存されることになるけど
保存されてないよね
ケースを作るのに地金を100グラム使うとして
SSは地金代が数十円
18Kは地金代が数十万円
どんな説明をすると価格差１００万円以内が妥当って結論になるの？ >>955-958＝VPNでいつものシチズンオタ
>>959=VPNでいつものシチズンオタ
-3wmp
-IGNS で相手してる楽天>>961とソフトバンク系>>963も自演
必ずﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝとｻｻｸｯﾃﾛ系がセットで出てくるのはそういう理由 長文荒らしレスに対して質問レスで応戦
ここまでセット
で、またVPNを使った長文が始まる 純粋に持ってるから気になって聞いただけだが？
○すぞ 金1グラム8800円
18金として100ｇのうち75ｇ含有
8800×75＝66万円か
素材だけでも結構するのね ○すぞってなんだ？
いまどき伏字とかいつの時代だよ爺さん >>966
結局さ自演って言いたいだけだよね
仮に俺が自演を肯定したとして、キミはそれを受け入れられる？
それに長文クンとセットで登場ってことならキミもそれき該当する訳だけど
キミの理屈で行けばキミ自身も自演ってことになるよね こういうのはレスバトルして荒らすのが目的だからな
相手にせず脳内スルーするのが一番で、安価付けて相手すると大喜びする >>962
俺も気になってだけど最終的に231買ったよ >>962
>>974
アイボリー文字盤いいですよね！ 長文は1年前の前スレでも手巻きの事とか全く同じ事書いてるしよく飽きないな >>974
231が一番オーソドックス。シーンを選ばないですね。 アメリカ限定で新作のSBGW279が発表されたけど、かっこいいのに何故アメリカ限定なのか納得いかない
日本限定なら分かるけど、世界進出なら地元の日本を大切にしてもらいたい あとグランドセイコーは赤の文字板が少ない
青系はグランドセイコーのイメージカラーもあるから多いのは分かるが、赤が少ない >>981
セイコー自体が赤少ないし、そもそも時計自体が赤少ないし、似合わない気がする。バンドの赤はエロいけど、金時計に赤バンドしてセックスしたら燃えたわ(^_^;) 因みにレディースサイズのNATOストラップは、ほぼネコの首輪…( §◉ω◉)サァ、ﾔﾙわよベイビー産むわよﾝ！ 「なぐったんですぅ！」
「ほんとか！」
「>>985」
「草」 それはそうと何故NATOに？魅力を台無しにしてないかい？ >>993
ん、俺マジで男よ。だからコレはいつも血管側に時計を持ってきていて、傍目には首輪を手に巻いてるように見える。最近、飼っていたネコとも、生き別れて さ… それならモロ首輪でやってみたら良いのに、ネタになると思うが 流れの持って行き方がプロ過ぎる
ハムとか罵倒してすまなかった >>997
えっ、謝らないで。。こっちこそGSスレで5ちゃんノリにすまん。。
>>996
FaceAppアリでいいならね(^_^;) おっさんたちが、寿命に。。そして、おれはおっさんに(T_T) GSのポリッシュサービスってエッジは保たれる?
それともやっぱり角は取れちゃうのかな
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