4桁ヴィンテージロレックス17
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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スレッドを立てる人は上の3行を行頭に書いて立ててください。
4桁ヴィンテージロレックスについて語ろう！
4桁ならではロレックスの情報交換の場です。
※前スレ
4桁ヴィンテージロレックス１６
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1605540807/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
この板って何時間で>>15とかまで行かないと落ちるとかないんかね >>1乙
前スレの続きだけどリベはインスタ見てると割と売れてるように見えるけどね。909はどうなんだろ。 信頼できる4桁オーバーホールできるとこ教えて！
909とかしてくれる？
先輩方お願い致します！ >>6
クオークは売品しか無理では。
公認ではなくなったが、伊賀上野の奥時計店に相談してみたら？ 新品に比べてビンテージは少し値段落ち着いてきた気がするんだけど、どうですか？ どの時計もすぐに1000万オーバーになってしまった
ただの時計屋が資産を売買する様になった 初心者向けのおすすめ店教えてください。
東京でまずは1016を試してみたいです。 初心者向けのおすすめ店教えてください。
東京でまずは1016を試してみたいです。 東京の初心者とか909一択だろ、高いけど
メンテもちょいワルのクラウンマイスターとやらで見てもらえるし ちょいワルってなんですか？
スイートロード見てみます マットですか？
とりあえず中野回ってみたら何個かあるんじゃないですか？ カモがネギしょってるだけじゃなく鍋まで持参で腰に酒ぶら下げて行くようなもの 俺は社会人になって記念に1016のミラー買ったが
初心者だからとか上級者だから？とか馬鹿らしい
良いと思ったもん買えばいい
大体ビンテージロレの上級者ってなんだ？
店員じゃあるまいし なあ
20年も30年も前のオッサンの思い出を語られても そーそれ
今の現実に即さないと
1016で考えるとブラウンとか特殊以外
マット150-250
ミラ- 350-500
くらいか。
そんで初心者に薦めるならマット一択かと思う。
普通の人が訳のわからん古時計に
500近く払う訳ない >>27
ハック付きの1570搭載のマットあたりが、後のメンテの事を考慮してもオススメだろうね。 >>29
あの時計に680出すなら、俺はＣクラス買うわ。 >>30
なんでいきなりベンツが出てくんだよ馬鹿か？ たとえ話しないと時計馬鹿は頭麻痺してるだろ違うか？ >>34
違う時計に例えた方が良かったね笑
高卒かな笑笑？ >>26
オッサンと言われても
若年層のビンテージロレの上級者って、そんな奴いるか？
もう時系列的に破綻してると思うんだが？ 経年劣化や変色を、エイジングや味と称して相場を上げる。
あのEX1は針の夜光も剥離しているし。
当然年月が経てば、コンディション良好なモノは枯渇してくるのだが、あれは少し前ならコンディション不良で、大した値段は付けられない時計だったはず。
あの時計が６８０万？
適切な相場か？となると、少し冷静になって考えた方がいいのではないの。 1016初心者なら日ロレにオーバーホール出したニューワンで良いじゃん。安心だし >>40
以前の相場を知ってる、買ってる人間は買わんわな。
特にあのコンディションなら尚更や。 今高額な物を買ってる人は本当に金持ってて湯水の如く使える層か、
昔から好きで集めてて手持ちの物を売ってより良い物に買い替えてる人達に大きく分かれる気がする。
俺自身が後者なので基本的にかなりコンディション重視になっちゃうかな。 集めてたのを2本だけ残して売ったら買った時の10倍以上になったが
もう今更極上品でも買おうとかは思わないな
今からならミラーとデイトナは捨ててもいいやと思える人以外は止めた方がいいと思う 今4桁は値段上がらないから持ってる人手放さないし高いのは辞めたほうが良いよ。買うなら気軽な奴だね >>47
個人的に好きじゃなかったけどまさかこんな事で消えていくとはな～、ビックリ。 皆様に質問です。6263とかって普段使いしない方がいいんでしょうかね？ 木下ほうかクラスの俳優なら、もうこれで俳優人生も終わりかもね。 >>50
そう？ オリジナルでなく変になってるのも結構あったよ、 木下ほうかクラスの俳優なら、もうこれで俳優人生も終わりかもね。 何か変な時計作ってたよねw
あれとか在庫どうするんだろ。 >>56
とりあえずは、誰も買わないし今みでYouTube等で宣伝に使ってきたショップは一斉に手を引くのは間違いないね。 >>57
コミットさんのYouTubeとかに出てたよね、確か。
消ししちゃうのかね、みんな。 You Tubeにわかの喋り演者に多いのが語尾伸ばし
あれ滅茶滅茶不愉快でキモ過ぎる たいした知識もないくせに、何が金子ティーチャーや。w たかが時計で1000万、2000万とか
冷めない？ とある店舗で、手巻きはメンテナンス傷ひとつで価値が変わるから保管する物で使う物じゃない。
的な事言われんですが、どうなんですか？ >>68
価値がどうだとかリセールを優先するなら、ここまで高額になってしまったら手を出さない方が賢明だよ。
俺は手巻きコスモもバブルも持ってるが、常用とまで言わないまでも頻繁に実用しているよ。 エンジンターンドベゼルにヒビ入れられた。公認に出したのに。
1940 年代のなんて部品ないよなあ。 >>68
手巻きデイトナとかカバードならわかるけど。 高いのは使う派と保管派でスタンスが異なると思うけどね。
傷気にせずつける派は価値の上昇よりも時計として使う事に重きを置くだろうし、
保管派は鑑賞する人と価値の上昇を待つ人に分かれる感じかな。
ヴィンテージジーンズと似たような感じだけど、時計の方が付けてて気にならないと個人的には思う。 時計は怪我するほどの転けない限りキズつかないもんな。最近XX履くと膝付くの躊躇するしスケボーも気軽に出来ないからデニムの方が怖い >>74
そうですね～
普通に毎日は付けてますけど、水にバシャバシャつけたりはしなくなりましたねw
何となく気をつかう、位で全然大丈夫かなと思います。 ひどい傷などは価値落としても仕方ないけど、経年劣化や普通の使用傷で価値は下がらないような風潮になればいいね。むしろミントであってもそれ自体付加価値はつかない方がいいと思う。 流石にミントや未使用レベルに価値は付くかなと思いますが、
余程酷い使用感でなければ現状は寧ろ好まれてるようにすら思いますけどね。不自然に綺麗な物より。
某ローリーズとかで研磨しちゃったバキバキ？個体より自然な使用傷ある方が私はこのみです。 オシリジナルだの同時代性だのどうでもいいからブレスから何からパーツ安くならねえかな
針ケース文字盤ムーブメントetc交換品どんとこいジャンル 1016をオールニューにした日ロレ修理は本当に罪深いよな 風防をサファイアにして台無しにしたやつか？
うん罪深い 文字盤も焼けを塗り直してどうするって感じだよな。割れをスパイダー言うのはどうかと思うけど エクワンとエクツーのオールニューが一部で流行った印象ある。 オールニューが増えるということは、オリジナルが減るということ。綺麗になって喜ぶ人あれば、ヴィンテージファンはもっと嬉しいかも。 昔ブログとかでオールニュー推奨してる人とかいたよね。当時はふーんって感じだったけど。 >>89
ベゼルが変わってしまってるような軍サブなんか、全く値打ちないやん。 >>92
コミットの動画でそんな話してた。
ベゼルも針もオリジナルのを持ってるみたいな感じで。 1016なんかどうせリダンだろ
エアキングでもなんでもいいからオールニュー10万で売れ買うから >>93
ないない、奴はほんとは目利きでもなんでもないから、俳優だからって煽てられてゴミを買い集めたん >>96
もう、俳優復帰は無理だからそのゴミを生活のために売りに出すだろうね。 そのときにはっきりとゴミだということがわかるよ。 なんか妄想だけで必死な人がいるな
もう朝鮮人てだけで許せない人なんだろw IDの存在を知らない人ってまだいるのかw
結構数持ってそうだし、中には変なのもあるだろうけどそれなりにいいのありそうだけどね。
それこそコミット辺りに並ぶ日が来るのかもね。 >>98
このスレは未所持妄想人ばかりなの知らないのか
人がUPした時計にはケチ付けまくるが自分のをUPして指摘した奴いないだろ
特にデイトナなんか未所持評論家しかいないからな ビンテージロレ持ってるやつなんか居ないと信じたいんですね、パチロレしか買えない自分の自我が保てないから
分かります コミットでオールニューのエクツー出てたけどあれなら新しいチューダーのヤツの方が良くない？って思ったけど誰かもう買ったみたいだな。あんなんに400近く出すやつすげーな >>103
1675とか1016Mとか色々ある中で何故かあれが笑 >>104
もう現行余ってるからビンテージ流行りってネットで騒いでるからバカが飛びついちゃったんだろーな。 もうそろそろ、OVH現地から本国OVHに管轄変わるかもよ。
まだ不確定情報だけどね >>107
1500系な。
噂がチラホラ出てる程度だからすぐにはならんだろうけどね。 そもそも日ロレじゃ727、1560、1530はとっくに終わってるし
今じゃ部品交換しなければ受け付けないとなれば誰も4桁を日ロレに出さないだろ 4桁専門店なのにOH日ロレに出します！針交換したよ！4桁愛してます！ってアホな店がインスタでやたら出てくる あー、1560は今受付可能になってるんだけどなぁ…
ま、いいや。出さないってならそれで。 そもそも四桁のOHを日ロレに出す時点でおかしいだろ。 大した4桁じゃ無いけど日ロレにオーバーホール出しまくる4桁専門店ってどーいうことhttps://nivram.official.ec/ 値段つり上げるためじゃないの？
差別化は出来るだろうね。 >>114
こんなのあるんだw
差別化は出来るかもだけど、4桁の面白味の殆どが消えちゃうよね。 >>117
こんなんメルカリやオクで安く買ってロレにOH出してるだけでしょ。ビンテージ好きじゃねーのに無理するなって感じ >>117
国税庁で法人登録あるか見たけどないな。個人事業主の可能性か、完全に趣味でやってる可能性が高い。 現行6桁のキラキラでラグジュアリーなのがブームなのに、それとは対極的なスタイルの1016と1655がいつの間にか一段と値上がってる。
ラグジュアリー路線一辺倒のブームに対する反動の兆候に見えなくもないな。 1655は何があったのか知らんけど一斉に上がったよな 人気なくて比較的タマカズもある個体を、うまく煽って値段釣り上げてるよ。 1680なんかもタマカズがある白表記を希少だとかなんとか言って煽ってる。 磨かれてないオリジナルパーツの個体であれば、タマ数はあっても将来的な需要は伸びると思うよ。
当たり前だけど今後の4桁は、レア要素より、コンディションだね。 そいつはチン毛が付いた時計雑誌をupすることしかできないよ
持ってないんだもんパテも四桁も 今やブランドオフィシャルサイトで情報が手に入る時代に時計雑誌。
皆さんまだクォークが作ってる時計雑誌なんて買うの？ どうして1016R,Lは焼けないんだろう？
普通に使ってるけど俺のRは白いままだわ
トリチウムなのに >>134
オールニューじゃ無くてオリジナルなのに？ >>136
その時代の夜行の成分なんだろうね。しまったまんまでも焼けまくるのもあるしね。焼けたほうが値段高いってオモロイよね 1016マットはR、Lが値段高いじゃん
トリチウムこんもりで白いやつ 金張りのケースがあった Ref のリストとかどっかにないか？ じいちゃんの遺品から謎ロレが出てきました 箱ありません
オイスター パーぺチュアル デイ-デイトです
6時の方向のブレスレット下から覗き込んでもシリアルナンバー有りません
見た目は50〜60年代ものかなって感じです
刻印無しはレプリカ確定でよろしいですか？ >>141
とりあえず頑張ってブレスレット外してみます
話はそれからだ…（自分へ） >>142
下手に外そうとして傷が入ったら勿体ない。
画像をあげれば誰か詳しい人がアドバイスくれるかも。
近所に質屋さんが有れば見て貰うのが簡単かも。 >>140
デイデイト、本物なら金無垢で重いよ。
あと、長期間仕舞って居たなら、全体的に焼け(変色)が出てる筈。 >>149
コンディションの良いものは少ないし、あってもあの相場では、昔を知っているだけに、買わないね。 暴落はないやろ。だが、中国のゼロコロナの影響で、中国の裕福層が高級品への出費を控える傾向にはあるっていうロイターの記事が今日出てたな。
証券会社からの配信なので、一般向けはまだ出てないみたいだが。
買い時来るかな？ 狙っている 1675 がある。 俺もあの頃の値段に拘ってたけどなんにも買えなくなってきたので諦めて買うようになったよ 自分の中の適正値を外れたら買わなくなるだけ。
時計も車も何事も同じこと。 昔の話ばかりしてもしょうがない
今の４桁で買ったほうがいい物を教えて 5513はまだ安いから今のうちに買っておいた方がよい >>155
買いやすい(安価)から買うのではなくて、多少無理してでも本当に気に入ったモデルにすべきだね。
買いやすいということなら、高年式の1665や1675あたりもだね。 >>155
お前はなから買う気ないだろ
何百万〜何千万の買い物の相談を5chなんかでするか？普通
しないよ馬鹿
貧乏人がエアショッピングならヤフオクでも見てろ >>159
ガードレスの6538や5510のミラーがいいけど 5508のシルバー針より6536のゴールド針のほうが、格好いいしなあ。 ボンド系はもう金額がなあ…
誰か5510リダン大金で買ってくれないかな
ケースと中身は（たぶん）本物だょ >>162
ボンドって今どれくらいなの？
パーフェクトな物ってほぼ無いから、夜光修正無しの枯れボンドでおいくら？
夜光修正ありの艶ボンドよりは高いのかな？ >>164
1500〜1600で、夜光オリジナルの枯れたボンド 前に2000だかでフルオリジナル5510出てたよね、海外で
そういやおれのやつ44～のケース交換品だったｗ誰か高く買って
あとリダンもいいものだよ まだ夜光が光るし… 今でもリダンってやってるところあるのかな？
最近聞かないよね かつてケントレーディングがref.5500にEXPダイヤルを乗せてたのは酷いリダン
1016より一回り小さいし 難しいよね。1016文字盤に限ってなら古くて優秀なリダンとオールニューの正規ならリダンの方が良いんじゃない >>176
値段が素晴らしかったんじゃないの？
あと最近オニキスのデイデイトよく売れてるみたいだけど、ほぼ交換ダイヤルでしょ
ダイヤル入れ換えるだけで高く売れるから美味しいよね >>177
オニキス人気は佐田ってお笑い兼ユーチューバーが購入した影響だよ
元ヤン系オジオバへの影響力ハンパなし にわかを食い物にするのが4桁ショップ
このスレでも1016のFFとバネ棒が専用という事すら知らないの多いだろ 1016のFF580って全然フィットしないよな
501の方がきれいなのになんで580なんだろ 580はケースに合わせて修正しながらつけるパーツ設計だからねぇ。
今やちゃんとやる店ないかもね？ >>179
そいつ、自分が偽物掴まされたからって
購入金額だけじゃなく、現在の価値＋迷惑料まで取ろうとしてるよね
さすがにやりすぎでしょw
本物と交換という選択肢が無いとこがおかしいし 65年で1560が入ってる個体でこの文字盤は買ってしまうのは無知を通り越して恥ずかしい 65年でこの文字盤て事は日ロレでOHされて文字盤、風防、全て変わってますって事で購入したんだろうか？
でも日ロレではOH不可だからそれは虚偽だったと >>180
1016持ってるけど知らなかった。勉強になりました。 ビンテージロレを専門店なのかな？
普通のビンテージ時計店とか、franken とかリダンが結構ある。
説明しないで売っている悪質な店あるし。そういう所じゃないの？ 1016騙されたツイッターの人、
①本物の1016と交換
②他社で1016が買える金額を返金
③旧型エクワンが買える金額と70万円を返金（元の状態）
こんなの無理でしょw
順当に購入金額を全額返金で終わりでしょ
もしくは1番
3番なんて絶対有り得ない
ヤクザのゆすりじゃないんだから
下取り出したのなんて自分の都合
向こうからぜひ下取りに出してくださいと言われたなら分かるけど
それを下取り出した分まで今の価値で返せとか通るわけない https://1016watch-style.com/1016-shock#google_vignette
ケース、文字盤が社外品てムーブメントだけ本物なのか
文字盤社外は購入前にすぐ分かると思うんだが
1965年だとあの文字盤じゃないだろ…
そもそも自分の落ち度もかなりあるの分かってんのかな そもそも1965年のダイヤルでトリチウムなら
焼けてるのが普通と思うんだけど
売ってた時の説明コメントがみたいな
スクショでも撮ってないんかな どこで買ったのかは割と戦々恐々だなあ
文字盤はともかく、ケースはリファレンス打たれてたら信じちゃうかも >>192
あそこはなぁ、現在進行系で悪どい商売しているし。 そもそもちゃんと調べて買わないのが悪い、って世界だからね。
Twitterで擁護してる奴らのお花畑感が凄いね。
まあマシな個体に交換か返金でも十分な対応だと思うけど、
あの書き方じゃほぼ店名言ってるようなもんだよねw 本人が感情的になるのはまあしゃあないとも思うが
周りがむちゃな要求を持て囃してんのsnsの良くない点が凝縮されてる 田舎の人間みたいだし、世の中あんまり分かってないのかDQNなのか分からないけど、あんな要求が通るわけないよな
店としてもあんな要求を通したら今後商売できなくなる
同程度の1016と交換、もしくは購入金額で返金
これしかない
店は後者でいきたいだろうがそこは交換でしか受けなければいい >>189
①か、選択肢にないが、店の責任で純正のパーツに交換するあたりが妥当じゃないか？ すでに見抜けてないか見抜けててもごまかす店なのに、これが本物です、って替わり持ってこられてもなあ
こんだけ偽物が氾濫してんだからロレも金とって証明書発行すりゃいいのに >>198
パチ売っちゃった店が店名晒されたら
どの道商売できんぜ >>201
日ロレだけじゃ判断つかないし、鑑定のため本社に送ってもしパチだった場合、
問答無用で没収されちゃうのでその場合更に困ったことになる。 >>200
ブランド的にムーブメントナンバーとケースは紐付けされてないから、ムーブメントだけでメーカーからケース一式買うことは出来ないよ？ 1016は昔から怪しいの多い気がする。
古い物は買う前に勉強しないと変なの掴まされる、
という当たり前の事が分かってないと辛いね。 クロノメーターの場合はケースのシリアルNoとムーブのシリアルNoの統合性は取れててRSCではデータを持ってる
だからそこら辺の店でケースと中古ムーブを組み合わせた品はOH不可と言われる
もしくは偽物と言わず古くて部品が無いためOH出来ませんと書かれた紙をくれる
この紙がまた問題でロレックスに出したが古くてOH出来ませんでしたとさも鑑定されたように悪用するのが居るんだよ どの店も少なからず日ロレに弾かれる個体を売っているだろう。 なんか盛り上がってきたな
ただ4桁好きには対岸の火事ではないかもな >>207
4 桁専門で扱っているなら店なら、独自にパーツのストックとかも持ってそうだが。 >>212
ケースは…ねぇ。
シリアルがあるからストックは難しいと思うよ。
過去に交換して引き取ったケースはあるかもだけど、今はメーカーでデータ取られてるからね。 >>209
そうなんか、そうするとパーツ交換は無理そうだな。 >>206
まあだからそこも金とる分社外品パーツでも返却するってことに変えてもらって… >>206
没収だっけ
「うちでは扱えません」とか言葉にごして
ノータッチで返送じゃなかったっけ >>216
スイスに送ったら没収ですよー。
あと海外盗難案件も問答無用。
日本のルールは通用しない >>215
国際ルールに統一されたから、今まで出来たグレー対応は出来なくなったよ。
ブランドからすれば偽物を返す理由がないしね。
ちなみにパーツ交換した場合、元パーツは原則返却不可。返却してほしい場合は金がかかるはず。 >>218
うーん
実用ブランドを標榜する立場からすれば昔のモデルの高額取引なんか知らんって話かも知らんが
こんだけ市場できちゃってるんだしやって欲しいってのはあるよね
それか大々的に認定中古始めるか >>219
なんで？日本より中国のが買うのに？
クレームやら考えたら日本に合わせるなんてしないと思うよ？ >>220
ビンテージ品取引は別に日本が中心じゃないんだし日本ロレックス独自でと書いたつもりはないが >>221
いやいや、スイス本社が動かないって意味ね。
スイス人買い替え推奨だし。
ヨーロッパや海外では既にオークション開催者によって保証書が必ず必要だったり、歴史が追えるものしか出品出来ない。
日本くらいだと思うよ、現地ロレックスでOVH出来ましただけで信用になるのは。
わざわざメンテナンスリソース割いてまで中古品扱わないって。 >>222
ロレックス側からしたら別にやる意味ないってのはそうだろうね
そうなると今後日本でも今回みたいな事例が増えるとビンテージの正当性を証明するコストが上がってめっちゃ高い市場ができていくのかな >>223
聞いた話だと、既に高額な手巻コスモやらはスイス修理の見積もりが殺到してて、出すかどうか面談が必要らしい。
あらかたネタが揃ったら各社全面に出して高額化するかもね
。
そうなれば偽物を掴まされることはなくなるかも。同時に買える人間も層が限られてはくるだろうね。 4桁でケース偽物でーすとかなると
ただでさえリダンや偽物だらけのヴィンテージチュードルとかどうなるんやろなあ～
おれも70年代のプリンスデイト持ってるけど、これもべつに保証書とかあるわけでもなく… 安い頃は偽物掴まされても勉強代で済まされてたけど、
3桁万円は痛いのは分かるわ。
が、ちゃんとした店と付き合いがあって
信頼関係がないと高い物には手を出せないという当たり前の事が分かってないのも痛いね。 そんな環境に身を置ける人間がどれだけいるのかって感じもするけどね
この業界の行く末は俺には解んないけど、玄人目線の消費者が新参を排斥して、廃れていくっていうのはどこでもよくある話だから
円の購買力低下も相まってますます国内市場は貧弱になるんじゃね 間違いないオリジナルでも知識の無いロレックス本社に偽物扱いされる事例も出てきそう。
真贋不明の個体も山のようにあるし、販売店はロレックス本社と素人を避けるだろうね。 そうだね、結局はバブルバックみたいに一部のアイテムだけが高止まりして他は下がるってオチもあるかも知れないね。
価格含めて骨董の域に達してしまったので、敷居が高くなっちゃった事は否めないと思う。
ロレックスがアーカイブ等に力を入れて鑑定に力を入れたら話は別だけど、どうなるかね。 クリスティーズやフィリップスでも真贋に関する最終的な責任は落札者にある。
返品返金なんて望むべくも無い。
最悪偽物を掴まされて全額パーになっても、勉強代だと割り切る事が出来ない人は、ヴィンテージには手を出さない方がいい。 この個体レベルはそんな崇高な話じゃなく
単に知識がない奴が変な店で買って
後で騒いでるだけという、、 大体1965年製造と明記されててあの文字盤だったら気付かないとヤバイ
あの数字の盛り上がりのない文字盤なら1016の最後のほーのモデルでしょ
それを抜きにしてもあれだけ変色してない文字盤があるわけがない
ほんと田舎っぺが自分の落ち度無視して騒いでるだけだね というか文字盤も社外なのね。
もう少し大きな画像ならすぐわかるのに やっぱり店公開するのが一番だな。
「販売店」な以上、偽物は詐欺行為だし。
オークション形式なら客の目が必要なのは分かるが、今回は1016として販売したんでしょ？
店が晒されたらそういう店だって検索すれば出るし今後そういう事も起きないんだから良くね？ 憧れの1016とか言ってるのにあまりに知識不足な上、お客様だぞ的な要求で擁護する気もおきない 仮にケースが純正でも、ムーブメントが入れ替わっていたら日ロレのOHは不可だろう。
でもそこまで確認取ってヴィンテージを販売している店なんてほとんど無い。 ないねえ。
委託も含めムーブの細かいところまでは見てない カージデュエ然り、ムーンフェイズ然り。
最近ではリベルタスもそうだが、理解の無い素人が鬱陶しいからヴィンテージから現行にシフトしている。
店に客扱いされたければ最低でも一億は使え。 知識が有ろうが無かろうが1016で販売してるから販売店はアウトね
知識が無いと購入出来ないとか何様なんだか
もしかして販売店の工作員？w 本人降臨？w
ヴィンテージ物の真贋判定てのは自己責任の部分が多々あるんだよ
骨董品屋で買った絵や壺が偽物だったからって店にクレーム言っても無理
なんでも鑑定団でよく見る光景あるだろ？
100万で買ったのが1000円とか
残念がるけど怒り出したりクレーム言い出したりはない
たとえ言いに行ってもそんなの通らない
そーゆー世界の物なんだから素人は手を出すなって話
店側が、100%本物です、偽物だった場合は返品返金に応じますと明言してたら通るだろうが、それも購入金額のみ
今の価値で返品返金しろとか通るわけない どんな店で買ってもジュネーブ本社に送ったらアウトな個体は必ずあるだろうしな
日ロレのサービス通ったとしても100%とは言えない みんな気が立ってるね
おれは文字盤以外は正直良くわからないけど
時計でブログ書いてアクセス稼いでる人間も騙されるんだなってのは割と衝撃かも
15万PVだかあるとなると店側も影響デカくてどう出るか興味ある 鑑定したのが所詮ウィンだろ？
荒い画像では細かな判断はつかないけど、ミドルケース以外は純正パーツに見えるけどな。
仮にミドルケースが純正でも、ムーブメントが積み替えられていたらOH断られるだろうし、その場合どう対応するのか楽しみでもある。
どれだけ良心的な店でも購入額を返金がいいところだろう。
最近では自社の販売した個体すら買取拒否するのが流行りだし。 購入1年後に返品要求でしょ？
しかも真贋鑑定と称して他所でOHまでした個体を…
そもそも楽天出店で信頼できる店って判断がまたw 販売店は購入者のTwitterやブログの存在を把握してるのかな？
販売店にとってはかなり営業妨害のような気がするが。
これで普通に日ロレ通ったらどうすんだろ。 >>240
ほんとに工作員だったとはw
お前のは詐欺師の論理で偽物が証明されればアウトね
そもそも1016は骨董品でも何でもないぞ 質の悪い馬鹿を相手にしなければならない時計屋に同情するわ。 >>246
工作員ならもっと上手く書くだろw
骨董品屋が詐欺師は同意
言いたいのは骨董品買うのと同じと考えろって事
知識がないなら買うなって話
買うなら自己責任
大体俺ならまず文字盤で買わない（あれは1965年の文字盤ではない）が、
もし買ったならすぐ日ロレにOH見積もりを出す
日ロレ通ったところで～とか言ってるやつもいるがそんなの関係ない
日ロレ通ればとりあえずは本物
日本で今後売る時も安心
買って1年間ツイッターに画像あげまくってたのはカッコ悪すぎる
お前が1年間褒め称えてた1016は偽物だったんだぞと
彼は恥ずかしくないのか 多分ダイヤルが交換されている事は説明して販売していると思う。 ダイヤルが交換された個体を割安な価格で販売しただけで、悪意を持って偽物を売った訳ではないだろう。
技術公認店でもない工房の鑑定wを真に受けて、Twitterやらブログやらで大騒ぎするのは悪質と言わざるを得ない。 公正世界仮説やなあ
災難にあった人はなにかしらの落ち度があるに違いない
（そうでない自分にはそんな災難は起きない）と考えたがる心理
いまの相場で払い戻せ！は無茶あるし、ブログで晒しちゃうぞ？なんてのは強要罪にもなりえるから
方向間違えそうで危なっかしいけど、とりあえずは真贋結果を待つことでいいのでは いよいよ本人降臨で盛り上がってきたな！
誰かも書いてるけどポイントは販売時の説明文だな
あのダイヤルはそこまで知識なくてもオリジナルでない事は予想つくだろ
ちなみに俺はルミノバオールニューで納得して買ったよ 確かにあのダイアルでオリジナルだと謳っていたなら問題あるね。
そもそも詐欺って相手を騙す意思がないと成立しない筈だから、
あんまり騒ぎ過ぎるのは不利になりそうだけどね。
商品に瑕疵があったので返金・交換までが精々だと思うけど。 ダイヤルが交換されている事をきちんと説明しなかったとしても、それは単に不親切なだけ。
詐欺とかの話じゃない。
仮にムーブが積み替えられていて日ロレでOH出来なかったとしても、ロレックスとして偽物かと言えばそれも違う。
かつてヴィンテージがもっと安かった時代には、修理としてムーブが積み替えられた個体も山ほどあるし。 ブログに“文字盤はロレックスにて交換されたものですが、トリチウムの夜光が乗ったものになります。”って書いてあるから店がそう説明して売ったんだな ロレックス 正規に持ち込んでオーバーホールのお見積もり
承諾されれば何の問題もないよね？ きちんと見積りが出たら何の問題も無いね。
販売店にしてみれば大迷惑だが。 >>258
古いので部品が無くOHできませんの紙貰って終わりだろうね
今の日ロレは偽物ですとは証明してくれないし言わない >>258 のついでに、公認店で OH してもらえたら問題ないの？ >>257
だとするとロレックスではリダン扱いになるよね。
正直、文字盤がそれなら既にオリジナルではないんだけどね・・・ cal.1560は日ロレでまだOH受付出来たかな～
cal.1570は大丈夫だった気がするが
>>260の言う通りになる気がする >>263
5年位前、GMTの1565は古くて出来ないとその場で断られました
無理じゃ無いかなぁー 改造品につきOH受け付け出来ません、的な書面が貰えないと返品は無理だろうね。 店側が開き直って返品不可です、というオチもあるのかね？ 偽物だという証明はしてくれないんだよな
唯一の手段は、スイス本社に送って没収されれば証明になる 日ロレの対応次第では十分あり得るのでは？
古くて部品無しでOH不可なんて返答なら
店側はこの1016は偽物じゃないと言い張れるだろうし 「〇〇しないと✕✕しちゃうぞ？！」なら恐喝とか強要とかになるけど
仮に「偽物と証明できないもんね」って店側が開き直って最終結論とするならば、
客側は得るものも失うものもないと考えてブログに顛末書いちゃう恐れもあるな、泥沼や
オバホの返答って最近はどれくらいでくるんだ？ 1016なら1週間から10日くらいで見積りが出ると思う。 ショップは本物として販売した以上それを押し通すだろうね
日ロレの見積もりも出ないならそれこそ願ったり叶ったり こんだけ騒ぎになった曰く付きの個体は買取3万くらいが妥当。 ちょうどコミットで4桁サブの動画が上がってるけど
「整合性が取れている」という表現しか使わないんだよな。
「本物です」とは言わない。
ビンテージの世界とはそういうものだ。 300万くらい請求するつもりらしい。
どんだけ浅ましいんだか。 本物である事が大前提でしょ
整合性がとれるっていうのはベゼル、プッシャー、針、ダイヤルなどのパーツ類がその年代のものとして矛盾しない事を指してるんでしょ
例えば交換用のベゼルがついていたら、それはロレックスが製造しているという点で本物ではあるけれど、後年のものに交換されているという点で整合性が取れないっていう事
キミも1016くんと大差ないよ まあ言うだけはタダだからね
実際はせいぜい購入金額の返金だけでしょ
下取り出したやつの件なんて全然関係ないし ただ、ガッチャを売ってた店だと知れ渡るのはなかなかに痛いと思うよ？
しかもはした金で解決したとしたらねぇ こういうケースの判例とかないのかね？古物関連は結構ありそうな話だけど。
ただし、どういう売買契約にもよるか... ガチャを売ってるのは別に痛くない。
多少知識がある人間が見ればすぐに分かることだし。
品物が偽物じゃないなら、店のメンツにかけても鐚一文払うべきではない。 ガッチャ売ってる店なんて山ほどあるじゃないw
なんならクオークだってリベルタスだってリダンや年代の合わないベゼルとかも上手いこと言って売ってるでしょ。
だから買う側の知識がちゃんとしてないと
思ってたのと違うって事になるって話なんじゃないの。
今回の件でいえばケースに関しては残念だったけど、
それだって本気で調べたら多分分かったと思うけどね。 そもそもケースは本当に社外なのか？
面白そうだから、販売店に購入者のTwitterとブログの存在を教えておこう。 てか、ガッチャがあるとかじやなく、ロレックスって言いながら寄せ集めが普通に売られる事が広く世間に知られるのが問題だって思うがね。
ネットは素人も玄人も平等に見れるんだから、素人が敬遠すれば価格は下落しそうだよね。 割安な価格でガチャを欲しがる人もいるし、ガチャはガチャなりに値段が付くし価値もある。
何の問題も無い。 そんなに騙し販売が多いならリベルタスやクォークも潰れてほしい
悪徳業者はみんな豚箱行きや いまの相場で買い戻せはそりゃ無茶とはいえ
いうても素人同士がメルカリでポチポチやってるようなのとは、信頼関係が違うやろって意味でも高い金取ってるわけでさ
騙された方だけ悪いなんて言い出したら、身も蓋もないよな 俺はこういうのは売れなくなるといいと思ってるからガンガン話題になって欲しい。
ちゃんとした時計買おうよ ちゃんとした時計ってのは新品？
メーカーからすればそうやろうね笑 騙しというか、説明した上でリダンやパーツ交換品売ってるよね。
それを聞き流してた奴が後から文字盤ニセモノだとか言い出してるからダメだなと思っちゃうだけで。
誰もが初心者から始まるんだけど、どうしても勉強しないと古い物は難しいって話なだけなんだけどね。 文字盤社外が説明されてたかどうかは明言がないから、それ確定で進めていいものか？🤔
虎徹鵜呑みもあれやけど… サラリーマンには自己責任という考え方は馴染みが無いかもな。 60年近く前の時計なんて骨董品買うのと同じ
知識がないなら買うなって話
買うなら自己責任
騙されたって後から何言っても無駄
せいぜい購入金額が返金されたら万々歳だよ 見る目が無いくせに調子こいて偽物と断言した工房の罪は重い。 正直マット位なら少し調べてちゃんとした店選べばそんなに変なの掴まないと思うけどね。
リダンやオールニューがオッケーなら割となんでもいいんじゃないと思っちゃうんだけどケース社外はダメなんだね。 ケースとムーブがロレックス純正なら、ダイヤルはリダンでも一応本物のロレックス。
偽物ではない。 というか OH で指摘された時点で、個人で日ロレに問い合せをしてから販売店に問い合せるべきでは？
販売店に、回答のオリジナルコピーを握られることになるんだが。揉めた時に不利にならないか？
たぶん、その知識もなかったんだろうな。 ビンテージなんてもはや売ってる側でも正確な事わからんものも多いだろうしなぁ… ttps://suzupedia.com/watchs/review-rolex-1675mirror-gilt/ 早く販売店の悪口書くブログが読みたい
偽物だとしても販売店は購入金額の返金しか絶対しないだろうから 販売店にTwitterとブログの存在を教えたから、今更虎徹も引き下がれないぞ。
仮に時計が偽物でなかった場合、ごめんなさいじゃ済まないくらいの迷惑をかけている。
こんな馬鹿を雇った会社も気の毒だわ。 とゆー事で
お店はスイートロードでおk？
違うなら違うと言ってね >>308
そうだったか、すまん
>>305
販売店て結局どこ？ 偽物扱いした修理工房は奈良とTwitter上で明言してたな。
修理明細を見たらすぐに分かることだが。 虎徹の勤務先や家族構成まで押さえられてるかもしれんね。
首は覚悟しといた方がいいよ。 偽物販売店がリベルタスなら面白い
震えて眠るやつ多そうw 良識ある人間であれば、露骨には真贋について語らないんだがね。
工房も虎徹も考えが浅はかだったね。 大企業の人事とか本当なのかね？ヤツのサイトを見る限り、アフリエイターにしか見えんのだが。 >>317
>良識ある人間であれば、露骨には真贋について語らないんだがね。
時計じゃないがそういう曖昧な態度が日本が隣国に対して勘違いさせ、毅然とした態度を取れない原因なんだろう。 スイー◯ロードって少し前までは、「4桁はうちの客層じゃないから、あまり取り扱わないです」
と、言ってたのに今じゃ専門店顔してるからチト怪しい 自分で大企業のなになにって言っちゃうのがしょぼい。
今となれば4件の顧客はサラリーマンじゃ無いから ヤフオクにある1655、3本全てオリジナル度が微妙に分からない 先輩たちはどうおもいますか？ ※ところどころ微妙に感じてはっきり言って分かりません 1655欲しいけど真贋が分からないから手を出せない、、 7～8年前、ケース交換しちまった1655査定してもらったら50万くらいって言われてやめたんだけど、今もそれくらいかな？ ケース痩せが気になってね
当時は売るつもりもなかったから
今となっては大失敗だった わいもケースにクラックが入ってしまい、ケースを公認店で交換してもらったことある。
元のケースも手元にはあるが、時計は売却できないな。
日常使い用にしている。 333だけど、100万なら売ろうと思ったけど、無理そうだから俺も普段使いにするかorz 不具合ありで100万か。
わいのは整合性取れていても 30-40 万ぐらいの OP だし。気楽に普段使いできる。 全然関係ないけど、例の1016偽物で騒いでる虎徹って人のブログ、いろんな画像いっぱいあるけど著作権クリアできてるのかな
全部フリー素材集められるとは思えない量ある
めちゃくちゃ商業目的だし、ある日突然に使用料の請求来たりしないの >>338
まだ本家のサイトからの画像だけのリンクならグレーかもしれんが、画像を自分のサーバーに保管しているな。
俳優とかジャニーズの人の肖像権って営利はNGだと思うが。 1016をお店に送って今日で２週間。お店側から連絡が来たことは一回もなし。そろそろ警察に相談しようかと思ってます。 6/5に店に到着したはずなのに今日で2週間って言ってるからね
まだ11日だよ
そもそも偽物と確定したわけでもないのにツイッターのアカウントにまで偽物って書いてるし
相当ヤバイ奴だよ
リアルで関わったら害しかないタイプ 民事不介入って知らないのかね。
それとも本気で詐欺だと思ってるのか。 クレーマーかどうかはともかく
都合のいいように針小棒大にいいすぎな感じはするな
ケース云々がわかったとの初ツイが6/4、多分すぐ店に連絡したんだろうけど
それでも6/16に「今日で2週間」はいいすぎかもね
個人誹謗中傷してもあかんから、変なことは書くなよ 警察云々も店側がツイッターを見てると判断してプレッシャーをかけてるつもりなんだろうね
そもそもブログに書く、店名を晒すとプレッシャーかけてるし
やり口がDQN丸出し でも、どこのお店か知らないけど、危機管理がしっかりしてるお店の対応とは思えないな。
危機管理がしっかりしたお店なら、3日ほどで今後の見通しなどのタイムスケジュールを示しているとおもうよ。 古物の管轄が公安委員会だから、告発するということか？
そもそも、店->日ロレではなく、まず個人で日ロレに出してから偽物かどうか確定してから騒げ。 このくらいの額の時計で、店も返品受け付ける姿勢なのに
何を騒いでるのか、、、
大企業の人事ってこんなん？ >>354
でも２週間ほど返事が無いのじゃないのか？
そりゃ大企業に人でも小企業の人でも怒るだろ。
俺なら荷物の問い合わせ番号を追跡して、受け取りされた日の夜には電話するな。 1016マットだし購入金額しれてるし
国内だし相手ショップだし夜逃げもバックレも無い。
そんな状況で焦る意味がわかりません。 店名言いたくてしょうがないんじゃない？
思いの外バズって嬉しくなったのかもね。 まぁ心配になるぐらいの店側の対応のマズさではあるが、彼も店と直に喧嘩する度胸は無いみたいだな
お前んとこはシロかクロか分からねえ物売ってんのか？って面見ながら聞いてやればいい 真贋を確定できるのはロレックスだけなんだが
日ロレは曖昧な表現しかしてくれないし、スイス本社は没収しちゃうし。 >>359
昔のロレックス なんて所詮工業品だったから、パーツなんかあちらこちらの家内工業のパーツを使って作られていたから、製品ムラが多かったと思う。
これが現在では、エイジング等に姿をかえ評価されているのでは？ そんないい加減な工業品に真贋なんかつけれるはずはないだろう。 そもそもロレックスがそこまで厳密に製品をナンバリングして把握してないからね。パテックとかとはそこが大きく違う。
その曖昧な所を上手く突いてみんなが好き放題やって崩壊したのがバブルバックだと俺は認識しているw あ、そんな厳密な意味じゃなくて民事なり刑事なり係争で争う場合の証拠能力の話ね
警察に相談するとか言ってるけど、ロレックス自身が「偽物です」って断定してくれないと偽物である証拠にならない もちろん本物として売ってるでしょ
大体偽物だ！って騒いでるのは修理屋の言葉を鵜呑みにして騒いでるだけ
日ロレに出して自分で裏も取らず決めつけてる
人事なんてできるタイプの人間じゃない
大体修理屋に偽物だって言われてそのままOH続けたのも意味不明
偽物と信じたならOH続けて余分な代金を支払う意味がない >>364
じゃ何故その買ったお店は２週間も音沙汰なしなんだ？ 販売店はスーパーコピー売ったのと同じだな
ビンテージだからとか言い訳 >>365
まず2週間経ってないのに2週間経ったと言っている
そして販売店は発送した連絡もしてるようだし日ロレに出したのも連絡してる
音沙汰無しか？
あいつはマジでヤバイ奴だよ >>364
真贋確定できるのはロレックスだけだったら先にロレックス通してからじゃなきゃ本物として売れなくない？
本物として売ってるけど確実に本物とは言えない、って状態で売ってるってことか？ >>369
本気で言ってる？
日ロレでOH見積りが出たら本物と言えるけど
中古屋で買うのは完全に自己責任でしょ
だから中古屋で買った場合はすぐに日ロレに見積りに出す
あいつらは買い取った物をろくにOHもせず売ってるし全く信用できない 日ロレに出して偽物だったとしても
「古すぎてOHできません」
とかしか答えてくれないんだろ？
裁判するにしても警察に被害届出すにしても
まず偽物である証明を取らなきゃいけないが、そこが難しい そもそも無料のOVH見積もりに鑑定まで望む方が欲張りだとは思わないのかねぇ。
スイス本社に有料見積もり出して返ってきたらOVH料金も合わせて購入する契約すれば良いんじゃね？
取り上げられても店が損するだけだし。 偽物を摑まされたのだから対応するのは当たり前だろ
と思ってるんだろな。 店側としては、
日ロレでは古過ぎてOH不可で真贋は判定できませんでした
店の鑑定士、技師は本物だと判断しております
今回は返品は特別受け付けますがもちろん販売時の価格での返金になります
いかがいたしまょうか？
くらいが妥当な対応だろうな 店側としては虎徹レベルの雑魚客も店の信用も要らないと思う。
いちいち日ロレ通して真贋鑑定した品を売ってないし、今更真贋鑑定も出来ない。
買った奴がバカを見るだけ。 >>368
>まず2週間経ってないのに2週間経ったと言っている
でも僕が書き込みした今日ではもう２週間経ってるのじゃないかな？
>そして販売店は発送した連絡もしてるようだし日ロレに出したのも連絡してる
それって販売店が公式に言ってるのか？
誰が言ってるんだ？ まあ知識ない人は騙されて当然みたいなのは業界の悪習以外の何物でもないとは思うが
twitter で騒げば要求が通るって学習しちゃってるのもあれだね >>374
>日ロレでは古過ぎてOH不可で真贋は判定できませんでした
1016ってもうOH受け付けてもらえないの？ >>377
全てツイッターの本人コメからだよ
それしかなくない？
店側が客とのやりとりを公にするとかあり得る？ >>380
いや店側はそうやって逃げるだろうって話
んでまだ1016はOHできるの？ ま、こういう事もあるから、俺のワンオーナー物の白サブが最強だな。
保証書や箱、シリアルナンバー入りのタグは勿論カレンダー、購入後の修理、OH明細なども揃ってるから。
おまけに他人の股間を渡り歩いたわけじゃないから、他人のザーメンもついていないよ。 2021年の時点でもう日ロレは受け付けてないって書いてた人がいたけどね >>378
>ほな、本物かどうかわかりませんって書いて売れやw
ま実際厳密に言えば、真贋鑑定のできる唯一の機関（日ロレ）が真贋鑑定出来ない（しない物）は全て本物とは（断定して）言えないのじゃないか？
それでも本物として販売するのなら、販売店が責任を持つべきだが、偽物と判定したお店も正確には日ロレじゃないのだから、その判断自体の信ぴょう性も高いかもしれないけど絶対ではないしな。
第三者がお墨付きをつけるのと、下っ端であれども日ロレの社員がお墨付きを与えるのじゃ、公式の信頼度は後者の方が高いだろ。 そう言えば昔心斎橋の日ロレにOHの依頼に持って言った時はその場で見積もり出してくれたけど今はどうなんだろ？ >>386
その記憶は正しい？
概算だけその場で教えてもらって正確な見積もりは後日電話か郵送じゃなかった？ 心斎橋はもうないよ。
1016だと見積もり有料になるかならないかって感じじゃないかね。
過去に日ロレでやってるなら国内見積もり（無料）でそれ以外なら年代に応じて有料見積もり
有料見積もりも二段階あって、一段階目が見積もり３万、2段階目が見積もり３０万じゃなかったっけかなぁ…だいぶ変わった感じ >>388
1016まだ見積り受け付けてる？
2021年の時点でもう受け付けてないって書いてる人がいたけど
ツイッター情報だけどね >>389
残念ながら書いた通りモノによるとしか答えられない…すまない。 >>390
ケースバイケースだけど、まだ1016も受け付けてるて意味？ 心斎橋の日ロレのソファはあれ、コルビジェのだったっけ？
さすがにスレ違いかw ずーっと気になってたんだけどさ、65年の個体ならミラーでしょ
マット入ってたらもうそれだけで普通はスルー
ケースが社外の可能性があるから返金交渉出来てるラッキー案件って事、気づいてないんだろうなぁ >>387
間違いない。
１点だけじゃなく２〜３回出した事がある。
同じ時計を梅田の大丸に出した時は、要望だけ伝え（外装部品の交換はしない等）後日見積書が送ってきた。 >>391
>ケースバイケースだけど、まだ1016も受け付けてるて意味？
1016じゃないですが僕が昔日ロレで
『僕の1680はいつまでOH受け付けてもらえますか？』
っていう感じのこと聞いた時
『昔からお世話させてもらってる個体（OH履歴のある個体）は今の所OHは受け付けています。』
って言う感じで履歴のある個体はなんとかしてくれるような感じだした。 >>393
>マット入ってたらもうそれだけで普通はスルー
それって、プロである販売店はスルーしなかったって事かな？ >>396
白サブは無理しなくていいよ
リダンと交換ダイヤルも知らんレベルだから >>394
中のパーツ交換が必要になったら料金が変わるのにその場でそんな詳細な見積り出せたんだね
>>395
なるほど
そういう事か
あのクレーマーは文字盤が交換されてるのは納得済みで買ったらしいよ
ツイッターに書いてたはず >>391
395が書いてくれてるように、受け付けてくれる場合もあるって事だね。
本国見積もりも勝手にやって請求とかはしないと思うから一度出して相談するといいと思うよ。
モノがあったほうが話も早いし >>397
やっと気がついてくれたか。
誰も僕のこと気付いてくれなかったからもう過去の人になってしまったのかな？って思っていたよ。 >>398
>中のパーツ交換が必要になったら料金が変わるのにその場でそんな詳細な見積り出せたんだね
持って行った時に、奥の作業場だと思う（なにせ入れないから）所で裏蓋開けて技師が内部の確認をするんだよ。
だから目に見えて錆が出てるとか、欠けてるとかで部品交換が必要かどうか判断していた様だよ。
それと見積もりに内蔵部品として一定の金額が記載されていて交換が予想される部品代はそこに入っていたんだと思う。
勿論動かないとか、夜行が剥がれ日付の窓から内部に入っている様な時はその場では金額出さないんだと思うけど、多くの時計はある程度正常に動いてる状態で持って行くから出せたんだと思う。
２回目のオーバーホールの時、オーバーホールに出した後途中でクラスプの交換を行って来た時があった、スジ無しのクラスプだったのでそれは断ったが、OHはそのまま続行したよ。 1016を去年後半に日ロレでOHした俺様登場
自分のは後期cal.1570だったけど
虎徹のは前期cal.1560だから微妙だな
てかあんまギスギスすんなよ！ 前から１人だけぶつくさ言ってるけど、あれ店の人間か？ ファビョってる購入者も、偽物を販売した店も滅んで欲しいパターンだな。 >>387
俺も持ち込んで1時間くらい待ってオーバーホールの見積もり出してもらったよ。待ってる間、近くの喫茶店行ってた。 一昨年1016 ハック付きは日ロレでオーバーホール受付してくれました。 最近ヴィンテージロレックスに興味を持ったんだけど、箱なし保証書なしが当たり前の世界なの？ 50年も前の物の箱や保証書が残ってる方がおかしくない？ >>408
僕の白サブは40年ちょい前だけどワンオーナーで箱や保証書もあるよ。 リーマンショック頃なら100未満でも良個体あったが今は高過ぎて冒険する気になれんな 1016だけど、2、3年前だとミラーでもcal.1570なら見積もりでたけど、cal.1560は受付してくれなかった。
過去にオーバーホール履歴あるかによっても変わるだろうけど。 ドレス系はまだ安いね。この前 34.110 の状態いいヤツ買ったけど、雰囲気よくて気に入っている いやいや、ワンオーナーとか関係なく箱とかずっと置いてんの？貧乏性なん？ ウチの1016と5513は親父が買ったものだが箱もギャラも余りコマすら無い
ワンオーナーなんて証明できる物も無いのに信用できるかって話だけどね
COMEXやミリサブだって所有者の書類が在ってこそだし >>416
図星だったか？w
箱なんて置いてたら家中溢れかえるわw 50年前でも裕福な家柄で家が広いとか、コレクター気質の人は取っておくのでは？余裕ない人がガワを捨てる。
今は一式揃わないと資産価値下がる事が知れ渡ってるから6桁以降は大体捨てないでしょ >>407 の質問の流れからなんで俺は～とかコレクター目線の話になるわけ？アスペばっかりなんか？w 中古で売っている4桁はほとんど箱保証書なしだからスレ民がどの程度気にしてるか知りたかっただけなんだ
他にも文字盤とか針が交換されてたりとかも気になるんだよなー
そんなこといったらムーブメントのパーツが全てオリジナルなのかなんて素人には分からないし、どこまで妥協すべきなのか
調べれば調べるほど沼で現行モデルをマラソンしてる方が楽な気がしてきた 箱、ギャラ重視なのはダイヤルが何型、ベゼルが何型とショップが言い始めた緑サブ発売以降の新参
古参はすでに購買に手は出してないから見ての通り良品なんて殆ど出回らないでしょ、仲間内で回ってるだけ
よほどの思い入れが無ければ現行の方がいいよ 現行、ビィンテージどちらでも、各個人がいいと思う方でいいじゃないの。 現行はとにかく数があるから、よほど色々ならストーリー性のあるものじゃないと、これからは付加価値はつかないね。 それを見越して現行からビィンテージへ方向転換した人もいるみたいでし。
今現行でも、数十年後にはビィンテージになるからそれまで持ち続けるのもいいかもね。 >>417
>箱なんて置いてたら家中溢れかえるわw
お前の家ってまさに『ウサギ小屋』か？
うちの死んだ犬のゲージの方が広いんじゃないか？ 例の1016関連の Twitter 更新あるが、進展はなしか。
アンティークなので時間がかるとな。そうなん？ 販売店が時間稼ぎしてそうだが。 >>428
え、購買力って言われても、、、、、確か４桁のロレックスの箱って横幅１０センチほどで高さが４センチ、奥行きが７センチくらいの箱だろ？
そんなもの何100個積み上げても畳２畳もあったら入るだろ、、、、、、。
そんな狭い家なのか、、、、、、気の毒に。 >>431
え？まさか時計だけしか買ってないとか？
そりゃ大事に箱取っとくわなw 下取りの額まで補償しなきゃいけないとなったら怖過ぎて古い時計なんて誰も売れなくなるなw さすがに下取り価格はやりすぎだな。
買い取られた時点の金額が普通だろ、流石に。 >>437
「ワンオーナーとか関係なく箱・ギャラ・コマは置いておく」人ですが、それでも関係ないと？
自分の勘違いを認められない馬鹿って恥ずかしいぞ >>438
意味わからん
お前こそ何か勘違いしてないか？
朝から頭使わせんなよw >>432
>え？まさか時計だけしか買ってないとか？
>そりゃ大事に箱取っとくわなw
イミフですね。
なぜ時計以外のもの買ったら箱をとっておくのですか？
８０インチのテレビの箱も残してるのですか？
私は流石に捨てましたよ。
でも時計の箱は残していますよ。 >>439
0414 Cal.7743
いやいや、ワンオーナーとか関係なく箱とかずっと置いてんの？貧乏性なん？
0416 Cal.7743
>>414
何言ってんのこの馬鹿はw
0417 Cal.7743
>>416
図星だったか？w
箱なんて置いてたら家中溢れかえるわw
0433 Cal.7743
>>417
誰と勘違いしてんだよキチガイw 0437 Cal.7743
>>433
関係ないなら出てくんなよw
0438 Cal.7743
>>437
「ワンオーナーとか関係なく箱・ギャラ・コマは置いておく」人ですが、それでも関係ないと？
自分の勘違いを認められない馬鹿って恥ずかしいぞ
0439 Cal.7743
>>438
意味わからん
お前こそ何か勘違いしてないか？
朝から頭使わせんなよw
これでも「意味わからん」か？
本当に「意味わからん」のは「箱置いてる人」＝「貧乏性」という訳の分からない決め付けだアホ 全く分からねえw
お前が沸点低くて馬鹿だのアホだのキチガイだの喚いてるのは分かるけど
空き箱捨てられないって貧乏性じゃないの？ 双方レスを引け！
引かねば王蟲の皮より削り出したこの剣が、セラミック装甲をも貫くぞ！ >>444
お前、さては本物持ってないだろ
ROLEXのしかもビンテージの「空き箱」？？
現行でもその「空き箱」は捨てんのか？ >>446
最後に一言だけ許して、とっつぁん
（何故かそっちの顔が浮かんだ…）
>>447
こいつ、臭ってやがる…びん(ry
発狂しそうなんでもう止めとくw 1016の偽物の店、10店舗ないくらいってどこかね
調べても分からん >>448
これこそ正に「図星」だったかw
まあROLEXも買えない貧乏人はパチでも買ってなさいw >>455
そんなのする奴いないよ。
納得いかなかったら、君が開示請求やってみては？w 私は、むかし他の件で訴訟したことがあったけど、
開示請求命令と、名誉毀損で勝訴したけどその相手は書き込みした本人ではなく、2ちゃんねるのひろゆきだった。それも東京のボロアパートに訴状は届くようになっていて、彼本人は全くの無視。
裁判なんて形だけですぐ結審、判決。
やるだけ無駄だよ。 IP隠しの完全匿名じゃなきゃ店の悪口も言えないヘタレは引っ込んでろ
の流れ 10店舗無いくらいのデイトナも扱う店。
909じゃないならどこだ？
騎士とか？
とは言え店の対応は普通に感じる 結局進展なし？
‥ホントに日ロレ出してるのかねぇ？ 日ロレはアンティークの真贋鑑定なんか絶対やってくれないよ 真贋鑑定はしてくれないが、OHの見積りが出たらとりあえずは本物と確認できる 正直それ以外の価値がないな
ここまで進展ないと飽きてくる😥 ロレックスマニアアネックスとかいういかれた奴が主催しているグループで聞いてみな。 >>466
店舗を通さずに日ロレに直接出して、スイス送りにしてもらって見積を出せば真贋鑑定は可能。
ただし、修理しない場合はかなりのキャンセル料が発生するが。 今どこの店でも1016なんて高くなり過ぎて売れずにいて
値下がり不安な個人の委託を含め大放出始まってるがあんな高値で誰も買わんだろ
デイトナが余ってるのと同じ状態だ 何十年も前の実用時計としてはありえない価格になっているという意味じゃない？ 考え方によるがもう生産されてない、増えることのない物で100万程度なら格安だよな
時間や歴史は金じゃ買えないからな 流石に100では買えない。
200-500くらいのレンジ 中古相場の話しではなく、時計本来の価値としては 100 万ということでは？
Rolex が高騰してない世界線の話しをしてもな... 分らなくはないが。 時計本来の価値？？
中古市場の相場ってそれこそ時計本来の価値では？ スポロレの市価は期待価格を織り込んでるからねぇ
本来の価格に何を含むか次第だけど 本来の値段は40万でしょ。それが時間を経て250万。二十年前なら100万ぐらいだっけ。まぁ150万が妥当でしょ 結果出たな。やっぱり偽物で、販売店が要求を飲むらしい。よく要求通ったな。 店名言わないってことは次の被害者でるかもしれないのに放置ってことか？
ただ金欲しかっただけの人なのかね 偽物だと分かった時はアカウント名まで変えてツイートしまくって騒ぎ、ブログ記事まで書くのに
解決した時は金額など詳しく書かない
他の人が参考にもできないし、結局自分がよければそれでいいのか
まあ初めから分かってたけど ホントね。
まあこの手の時計が好きなんだかお金が好きなんだか、
みたいな層が大量に流入して来てる事が急激な高騰の要因の１つなのは間違いないから危ういよね。 >>498
>店名言わないってことは次の被害者でるかもしれないのに放置ってことか？
なんで他人のこと心配しないといけないの？
４桁の様な骨董品買うのは自己責任、自分の目を信じられない人は正規店で現行品買えば良いし、売っていなければ他のメーカーの買えば良いじゃないか。 >>488
>考え方によるがもう生産されてない、増えることのない物
そんなもの世の中に腐るほどあるでしょう。
例えばVHSのビデをデッキや、フロッピーディスクドライブ、MDや初期型のマックなどいっぱいあると思います。
あ、私の持ってるシチズンのコスモトロンもそうです。 小池百合子じゃないが、泰山鳴動して鼠一匹ってやつだな
大騒ぎして結果自分が得したことだけ報告、どれだけ得したかさえ情報なしで閉幕
ツイッターもブログも読者も、利用できるものは全部利用する考えなんだろうけど、利用される側にも意志があるって視点が抜けてるようなら
そのうち痛み目みそうだね 虎徹を見てると、とっとこを思い出す。
金大好きブロガーw そういやとっとこブログ更新しなくなったね
身の危険を感じるみたいな記事なんこか書いてたけど >>509
横からだけど既に終売している物、つまり希少性は市場で一様に評価されるわけじゃないって意味だと思ったしそれで理解してる 普通に「ビンテージは個体数が増えない」と言えば良い件 ビンテージウォッチ界隈は疎いけど、これもしケースが予め非純正だと判ってたら値段はどれだけ下がるものなの？！
例えばクラッシックカーなんかだとボディを純正パーツじゃなくてただの鉄板を板金して修理・レストアしたとしてもそんなに価値は変わらないと思うけどね
そして偽物扱いもされないとも思うし >>512
>ビンテージウォッチ界隈は疎いけど、これもしケースが予め非純正だと判ってたら値段はどれだけ下がるものなの？！
クラッシックカーはシャーシナンバーが全てだからそこが打刻されてるパーツがあれば良いわけだから、ロレックスもラグの間のシリアルナンバーが真贋の元になると思う。
ゆえにシリアルナンバーの打刻されたミドルケースが真贋の元になるからそこが他社製に交換されてると致命的に偽物になると思う。
すると商標権の侵害になるから没収だと思う。 >>512
クラシックカーとかそれで数千万かわりますよw
塗装がオリジナルかリペイントなだけで価値が全く違います 今回のケースは日ロレで時間かかってるから
もともと存在した1016のケースを非純正に交換したもの、だったのかもしれないけど
世に出回ってる非純正ケースの代物は
オイパペの中身抜いて非純正ケース一式に搭載
良くてサービスダイヤルと純正リューズを乗せたもの（悪ければ全部偽物）だからね
同じ手法でDJ→1680なんかも可能
注文時にシリアルナンバーを指定することもできる
>>512の思うほど良いものじゃないよ ついでに聞きたいんだけど深い打痕だらけのオリジナルケースと純正交換ケースの場合でもオリジナルの方が上？ お前ら、どうでもいいけど働けよw
平日の昼間から賑やかだな >>517
このスレでそれをやってはいけない理由が、説明されてるだろ。スレを遡れ。 >>522
深い打痕だらけだぞ？査定不可のジャンクより流石にオールニューの方が上 >>524
気持ちはわかるが4桁好きは傷だらけノンポリが１番の好物 ちゃんと防水効いた時計が一番だと思うけど、どうやら価値としては違うのかな？ >>525
勿論ヤレ感、退色大好物、少々の傷なら許容範囲
流石に深い打痕だらけはアウトでしょ >>527
まぁちゃんと使用出来て雰囲気のある4桁なら最高だけどな オールニュー買うって値段も当時の価格なら良いけどな お邪魔します。
このスレ民的にチューダーの新作レンジャーてどうなの？ >>532
眼中にない。でも仕事やオモチャ時計としてはよい >>533
ありがとうございます。
初心者なのでもう少し深く聞かせてください。
それはヴィンテージの観点で？それとも時計として？ >>534
ありがとうございます。
自分自身は気に入っているんですが、素人では分からない点もあるかと思って質問させてもらいました。結局は自分の感性に従うようになるんですがね >>535
ヴィンテージとしては眼中無いけど
普段使いには欲しい。プロは持ってるけど今のチューダーは良いよ。 >>537
度々すみません、勉強になりました。
スレ違い失礼しました >>529
何本かあるが、定期的にパッキンやチューブ、風防は交換して一応の防水性能は維持してる。
腐食したらどうしようもないからその辺りは難しいけど。
防水切れると文字盤のダメージ増えるから使いにくくなるしね 正規で4桁OHって今、文字盤交換不可モデルなら
針文字盤そのまま現状維持、でムーブメントだけOH？ V３で立花藤兵衛がデイトジャストしててちょっとびっくりした。 ウルトラセブンの桐山隊長は、オメガのスピマしてた。 4桁のボンド1000万でリベルタスで売られてたけどなんでこんなに安かったんだろ。塗り直しかな？ ５５１３ メーターファースト オールニュー １００万って安いの？ 5,6桁のスポーツモデルだとピークから10%以上落ちたモデルもあるが、4桁の人気モデルは安くならないな。むしろ上がってるのある やっぱり4桁までだろ。5桁以降のニワカ臭は耐えれません。 909はYouTubeだと整合性強調するけど、
合ってないやつはどうやって売り捌くんだろうね。 自分の所に修理部門があるんだぜ、ニコイチなんて簡単だろ
そこまでしていないとは思うがなんだかなってのは普通に安く売ってるよ
リベでも9でも極上品とショボい物はWebには上がってこないよ まあ年代あってないブレスを交換ってくらいなら俺もやりそうだし Facebookのグループで、ロレックス何ちゃらとかいう、キチガイみたいなおっさんが主催しているでもやたら、ブレス等の整合性に拘っているけど、そんなに大切なことなんだろうか？ ブレスは使えば伸びるから
普段使いはハードブレスにしてる。 >>566
オレも
リベット勿体ないからそうしてる 貧乏臭いが中華リベットブレスと、普通の社外品ブレスを使っている
もちろんだけど、リベットブレスはロゴなしのバージョン
冬は社外ストラップにする事が多い
オリジナルも欲しいが、年代が合うのが見つからないのであきらめた
型番だけ合致ならそこそこ見つかるんだが... うーん、、、なんかしょぼいやつばっか
ブレス温存とか 考え方かな
貴重なものは温存したいのと強度の問題でハードブレスだね。劣化によるブレス切れで時計が落ちたら泣くわ
眺めて愛でるものはリベットや巻きブレスのままだね。 >>572
行きつけの店の店主が「トップクラスは持っていかないよ」と言ってたから、行かなかったね。 １９９７年のBeginみたら６２３９白１６８万（６１年製）黒１５８万（６６年）
参考にMAZDAロードスター新車価格１８９万 >>577
普段から良モノはネットにあげたり店頭には出さない店だから、気にもしなかったけどね。
一見には見せないし、「こんなの入ったよ」という感じ、価格も応談だしね。 値札がないから応談になるだけなんだよ。
いつも俺の言い値で譲ってもらうことになるだけ。 イベントにトップクラスとかそんな品持ってかないよ
趣旨と客層が違う >>583
そうだね。
目垢が付くような売り方はしない。 目垢がつくとかなんとか、じゃリベの本や香港勢コレクターのインスタはどうなるんだw 僕も言い値で買いたいのでお店教えてもらっていいですか？ >>587
一般相場と店主の値付けを理解しているからできること。
もちろん、店主との信頼関係は言うまでもない。
他の従業員もいない、本当に時計好きな個人営業の店主の店は、客を選ぶ。 >>588
そういうのは、店とは言わないのだよ。
個人コレクターの趣味の店w >>382
1019(ミルガウス)が出来る位だから、出来るよ。
ただ、針や文字盤交換が発生する可能性が高いね。
それなら、伊賀に出すといい。 >>572
リベは凄かったな。ルマンやエクスプローラーダイヤルのサブもあった。あれを大阪から持ってくること考えただけで失神しそう。この前瞬殺されてた6265も良さそうだったな。
https://www.libertas-watch.com/rolex-daytona/65419 >>591
東京のコレクターの委託品も多いのでは？ >>592 なるほど、そういうのもあるんですかね。それにしてもリベだけ圧倒的なスポロレの本数でビビったわ 高額商品はほぼ皆委託だよ
売れるかわからない物も抱えずに責任も持たず委託料だけ頂け美味しいからね
そんな事よりecoプランがどこから仕入れてるかの方が知りたいわ 店が盗難とか事故で時計無くしたらどうすんの
店にとって美味しい販売方法には思えないけど >>594
俺もずっも同じ事思ってるわ
あれだけの量毎週売切でどっから来るんやろ
あそこから一度ロレを購入した事もある 結局twitter偽物ケースの話は店名分からんのか 買い取り業者で自分の店は無く、ネットやヤフオクで売り捌いてるんだろうが、あれだけの本数を良く確保してるなと思う。 業者オークションで仕入れるにしても流石に赤サブ等の4桁スポーツや5桁デイトナ仕入れて1円スタート出来んだろ
6桁デイトナも1円からだし自演垢みたいなのも無さそうなんだよな
まあ言えるのは日本にはロレックス溢れてるから市販されてたものは全然レアじゃないな
ポールやレインボーだって金さえあれば翌日には来るし ROLEXって腐る程日本にたくさんあるんだなと思う
車みたいに廃車されずに溜まってくからそこらじゅう
ロレだらけで埋め尽くされる未来
当然市場価格は下落するよな ようやく現行の値が下り出したね
ビンテージはどうなるか 昔、今の70代くらいの人はローレックスって呼んでたよねw >>591
確かにリベ凄かったな。ルマンは初めて見たよ。あれ欲しかったなあ。到底無理だけど。 ルマンって何がすごいの？ノンオイスターで見た目は手巻きデイトナとなんだ変わらないし、プラベゼルでオイスターの方がカッコいいと思うんだけど。ついてる値段の価値が全く理解できないんだけど。 希少性だけ
針が長い、ダブルスイス、275ベゼル、白ダイヤルは
乳白色など特徴はあるが結局は数が少ない
見た目は↑が言う通り一般受けはしないだろうね。 それこそニワカのハートを擽るレアポイントだろ
昔から集めてた人などは違いは知っててもそれに価値を見いだしはしなかったしな
近年のブローカーやショップの掌の上で上手く転がされてるのさ 外国人旅行くるみたいやで
円安でまた買い占められるわ
せっかく下がってきたのによー >>609
おっしゃるとおり。
ガードレスサブを６０ほど
手巻きコスモを１５０くらいで買った自分は、無理やり引っ張り出されたレアポイントなど、全く興味はない。 >>612
> オノマ在庫だぶついてんなー
値下げしてるのも有るから、買って上げてよ。 >>614
休みmaxの張り紙を見るとここでは二度と買わないといつも思う >>616
当時はあんたの言う「安物」だよ。
ほとんどがね。
今は×６倍くらいだよ。
当時を知ってるから、そんな相場では買わないだけ。
コンディションも、当時と同等のモノはなかなか出てこないし。 >>615
今年はKOホテルのプールビジターNGだからブログも寂しいね( ；∀；) いまさらリネンダイアルのデイト無し(オイスター、エアキングあたり？)を探してるけど、今って高かったり希少だったりするのでしょうか…？？ちょい前まで15万円くらいで取引されてたみたいです羨ましい… このスレきてオノマックスしってホームページみたんやけど普通に商売できる人なん？ 初めてみてみたけど、精神異常きたしてるのかと思た。
ネットに不馴れなおじさんが運営していると思えば分からなくもないが‥ 普通に会話できる人なんか心配だから買うのが怖いっちゃ怖い >>625
店主のオノさん、接客は丁重だよ。
仏頂面で敷居が高い店では無い。 オノマックスは知識や鑑定眼が無くてもヴィンテージは売れるという良い例。 先日オノさんにあった5513レムリッチ完品悩んだのですがベゼルが年代と合ってない気がしたのでスルーしてしまいました
先輩方にお伺いしたいのですがあの年代はMK3以外もオリジナルとしてあり得るのでしょうか？ ベゼルなんか後でどうとでもなるしあんま気にしないけどなあ >>630
それが最近なかなかベゼルだけってないのよ。 629です
みなさまご回答いただきありがとうございます。
ベゼル単品の入手は素人の私ではハードルが高いのでスルーしてよかったのかなと自分に言い聞かします。
5513に興味があるのですが整った個体でギャラ付きは入手は難しいでしょうか？
今後も5513は値段が上がっていくと思いますか？ 初期の5513で「ゴールドハンドになっている」って説明をたまに見るのだけど、
元々が金色なんじゃなくて、経年変化で金色になっているってことですかね？
レアなポイントだったりするのか？ >>633
コミットでマキシダイヤルマーク4で、整合性取れた
ギャラ付きで269.5万円であったよ。売れちゃったけど。 >>633
5513はギャラとかいる？余程のやつじゃない限り地味にしかあがらないよ >>635
マキシで安いね。
オノさんのより、ずっと安い。
細かい部分は見てないが。 >>637
マキシでも高年式だから付属品完備でも、まだこの値段でしょ
おそらくマキシでマーク4は１番安いと思われる
マキシ最後のマーク5は生産少なくて稀少みたい。 >>635
本当ですか、まだギャラ付きもお店に出ることあるんですね。
ダイヤル、針、ベゼルが揃った個体探すのでも苦労しております。
有益な情報ありがとうございます。
地道に探してみます。 >>636
あれば嬉しいです。
ただお店で見かけたことはほとんどないです。
数年前はもう少し安かったイメージがありますが現在は本当に高くなってしまいこのまま手が届かない時計になるのではと懸念しております。 ギャラは悪意を持った人なら作るから拘り過ぎるのもいかんよ >>641
ありがとうございます気をつけたいと思います。 1016 cal.1560のオールニューって価値がないんですか？ みんな巻きブレスは使ってんの？
あんな貧弱なんよう付けんわ
絶対いつかブチっと本体飛んでいきそう >>633
コルリオーネにギャラ・BOX・冊子付きの5513マキシダイアルマーク5があるよ
ルミナスないけど >>644
前にチュードルのサブ持ってた時には使ってた。
伸びた部分（センターリンク）を替えると
違うよ。 オールニューはいらんやろ〜
でも先日オールニューの1655が338万で売れてたから一定層に買う人間はいるんだな
ヴィンテージの醍醐味はあのトリチウムの経年変化こそだと思うけど 巻きとかリベットは偶に着けるけど、やっぱり突然ぶっ壊れそうで怖いねw オイポに271の巻き使ってるけど、壊れるような感覚はないなあ。 >>645
情報頂きありがとうございます。
拝見しましたがよいお値段しますね。
ルミナスは比較的に取れやすかったり、交換されたりするものなのでしょうか？ >>650
ベゼルが細字だから値段的にはこんなものでしょう。ルミナスはトリチュウムのものをヤフオク等で買うしかないね。 1680赤サブ欲しいのですが、偽物も多いと聞きます。それなら1680サブマリーナの方がよいかなとも思います。そこで売買ともに良心的なお店教えてもらえませんか。 >>652
YouTube見てると、Quark、コミットはヴィンテージ
強いって感じるけど、あくまでも参考までにね。 このスレ的にはクォークかリベルタスでしょ。
馴染みの時計屋あるならそこが1番だけどね。 安さだけでいうとコミット。
相場より10-20%くらい安くして回転率あげてる。 付属品なしは買うなべし
やはり保証書はなくとも最低でもロレのオーバーホールなりなんなり履歴があるやつでないと
売却時もあるなしで10から20万違うとこもある 5513マキシ、箱、ギャラ有り、日ロレOH履歴カード有りの、個体待ってまーす。 >>653
ありがとうございます。地方住みなので、少し先に機会作って行ってみます。 買取って、裏蓋開けられたりするし心配になりませんか。 >>652
オノさんの店に赤サブ入ったよ。
現物のみで、300万だけど >>657
昔はあったがあまりにもパチしかないので廃れた >>662
そうでしたか、、
初代クロノや2代目7149とか7928やイカサブとかあるけど普通はロレックスメインですよね >>660
査定して金貰う前に開けるのは、何処もそうだよ。
亀とかでも預かりで2週間掛かったよ。 箱なんて捨てずに持ってるのは貧乏人
とか言ってフルボッコ食らった奴は息してるのか？w 保存してるよ
捨てるも捨てないも好きにすればいいだけじゃないか？ >>666
息してたーw
ビンテージなんか持ってない貧乏人w >>668
持ってなかったらこんな骨董品のスレに来ないだろw コミットの5513レムリッチ付属品完備１日たたづに売れちゃったね。欲しがってた人いたよね？ 白サブってなんでこんなに評価されてないのか？5513より安くない？
煙突風貌のせいか？
それとも赤サブの影に隠れて忘れられてるか？
どっち？ >>675
恐らくツイッターの人が購入したかと
クラスプのズレは人から見えないけど以前購入した5513はベゼルが気に入らなかったのかな ここ、最近元気ないね。
俺の40年来の白サブは元気だよ。
やっぱり中空ブレスでプラ風防だから軽くていいね。
日付も虫眼鏡ついてるから老眼に優しいしね。 予算500で１本欲しいんだが
1016メガファット、1016ミラー、1675ラジアル、1655マーク2ダイアルベゼル、16550アイボリー
どれがおすすめ？ >>681
500なら白サブ２本買えますね
1680なら5513
500だと綺麗なミラーは無理かな
>>682
116520アイボリーもう旬は過ぎたような
本当に欲しいと思う人はあまりいないような気がします
16550は見たら欲しくなってしまいました 16550アイボリーなら欲しいわ
コンディションいいの全然ないよな 1016ミラーかな。
やっぱりミラーは満足感かなりあるよ。 >>684
欲しくなるような16520は500オーバーになってしまいました
>>685
かなり固体差がありますよね
怪しげじゃない濃いクリームは最高ですね
>>686
1016サークル無しビカビカミラーが予算的にも良さそうです 1016のL番の針欲しいんですが、どこか持ってる店知らないでしょうか？
日本ロレックスのOHでルミノバ針に変えられてる状態がいい個体を見つけまして
結構パーツ持ってそうなとこに問い合わせたんですが皆さん開口一番「針単体は無理だから探すの諦めた方がいい」と言われます涙 1016マットで悩んでいるんですが、79年製MK3とR番MK5だったらどっちがいいですかね？
レア度はどちらも一緒ですか？ チュードル4桁なのですが、7031が20から80万、や4桁サブが10万前後で落札されてる
偽物でもその価値があるって事なのだろうか！？ >>689
1016持ってないからわからんけど5513の針つければいいんじゃないの？
サブの方が見つけやすそうだし >>689
例え持ってる店があっても自分の店で買った客じゃないのに入手しにくい針なんか出るはずがないと思った方がいい
海外で探せば出てくるけどR/Lは焼けにくいと言っても色が違うし代えたらそこばかり気になって嫌になって手放すよ
1016高いけど売れにくいから結論としては手を出しちゃいけない品、査定が-30どころじゃないしね
値段も上がりきってるのでゆっくり探せばいいんじゃないの
>>693
短足になるのでみっともないっす >>690
>レア度はどちらも一緒ですか？
そんな全世界の個体の数などを『正確に』理解してる者がこの5chにいると思うのか？ レアなのはMK3じゃなかったか？
値段はそんなに変わらんけど。 >>690
巷に渦巻くレアの概念なんて、ほとんどが売り手側の都合で作られたもの。
自分が好みのテイストの時計を入手すればいい。
世間の評価やリセールが気になるなら、手を出さない方が賢明だよ。 後年の1016は王冠がカッコ悪い
マット1016ならカエルまで 5513購入予定
プレコメックスとメーターファーストで迷ってます
アドバイスお願いいたします
金額は250位 >>702
コミットで買うのね。わかります。
私明日プレコメ見に行きます。
よかったら買うつもり。 >>702
MK1マキシかMK3ロリポップ、もしくは5512、さあ迷うんだ
誰も書かないし店も言わないがサブの93150でクラスプコードがVE辺りまではエクステンションが文字刻印有のショートタイプ
付いてなければクラスプ付け替えたブレスガチャ
ショートエクステンションは意外と知られてないのかまだ安い方だけど手に入れにくいよ 程度がわからないが、、、その3つなら好みでどうぞとなるなあ。個人的には同じ程度・オリジナリティなら5512 5512は金額的に厳しいです
5513買うにあたって決めところが難しいです
勿論個体差はわかるんだけど 5513は最近の値段で買うなら雰囲気で決めるのが１番だと思うよ >>707
5513縁無しで、文字盤・針・ベゼルディスク・ケース＆ブレスの状態が良いモノなら売値にも寄るが購入しても良いかと思う。 ご意見ありがとうございます
普通の5513縁なしでもいい気がしました 5513値段にもよるけどもう数年我慢してでもミラーにした方が良いと思う
後から絶体ミラー欲しくなる 一旦買って追加資金たまったらレベルアップでもいいかもだけど >>710
買う時に裏蓋開けて貰ってケースのサビ具合は確認すべし。
だいたい巣窟になってるけど、かなり酷いと日ロレに出すと防水不良でケース交換と言われる事が多いよ。 >>711
分かるわ。
俺もマットからミラーに乗り換えてしまったw
赤サブとかならマットでも良いのかもね。 ミラーとなると500は欲しいからレンジが違う
1680赤も300ではもう難しい これに入札しちゃう層も一定数存在するのが怖いところ バブルバックのユニークダイヤル探してます。
リダンのしていないオリジナルってどこのショップにありますか？ 5501ってオリジナルなら相場はいくらくらいなんだろ？ カリフォルニアダイヤルとは違うんか？
カリフォルニアならちょうど石崎さんが売ってるよ アンティークウォッチマンで仕入れしてるからダメだろ >>732
アンティークウォッチマンにオリジナルのユニークなんか出ないだろう。 ロレックス認定中古、果たしてどうなるのかね。
4桁の偽物が駆逐される、みたいなYouTube見たけど
そんな事になるとは思えないわ。
少なくともオリジナリティを尊重してオーバホールしちゃうと、
今まで針やケースを強制的に交換していた事実と整合性取れなくなるよねw >>734
「既にユーズドを販売している正規店」というのが条件だから
日本では実施されないだろうね。
スイスロレックス公認のサービス部門を持っているブフェラーから始まった。
既にもうほとんど存在していない「日ロレ技術公認店」がやれば、ブフェラーと同じようなスタイルになるんだけどね。 >>734
多分、ある程度の店舗スペースが有るレキシア3店舗（並木・栄・心斎橋）とかで少し扱う程度だと思うわ。
正規OHした認定品の用意がまだ少ないだろうけど。 ttps://www.tourneau.com/watches/pre-owned-rolex/submariner-circa-1964-stainless-steel-automatic-5513-VRX37498.html
Twitterとかでこういう個体見て「安心」って言う人達がいる事に驚愕したけどねw 正規ビィンテージ中古という訳のわからない部門ができたとしても、意味がないでしょうね。 でもどうせお金出すのなら、ガッチャマンや社外パーツの混入の可能性のある物か、メーカー自ら整備してお墨付きを与えた個体かどっちを買うかだな。 その書き方だと後者だけになるねw
しかし実際にはパーツの年代の整合性も全くなく、
見た目的にもイマイチなのしか出てこなかったら割れると思うよ。 今まで前期後期トリチウムをルミノバに、針やプッシャーも新しい型に交換してきたやり方を変える事ができるのかな
間違えていたのを認める事になる
当時と同じ型の部品を作ったとしてもそれはオリジナルではない
今後は信用ある店の商品価格がさらに上がる気がする >>741
同感です。 その昔のオールニューそれもロレックス認定なんか魅力ないです。
もしそうなったら、パテに鞍替えしょうかな。 本国じゃきちんと出来るだろうが部品丸ごと交換しかしていない日ロレじゃ無理だろ
せめてゼンマイくらいの技術力があればいいが >>741
>今後は信用ある店の商品価格がさらに上がる気がする
でもその信用に何か裏付けできるものがあるのですか？
つまり長年VRを扱ってきたら、当時の純正パーツが湯水の様に湧いてきてそれでリペアーできるっていう根拠あるのですか？ >>734
いや、あれダメでしょ 知ったかのニワカ
日本ヴィンテージの2本に1本が偽物パーツ使用って、、、どこ情報？
コメ欄にいつかポール欲しいとか書いちゃってて矛盾しまくり >>745
動画の中でロレックス側が詳細なケースナンバーやら文字盤やらの情報を持ってる、とか言ってたけど
俺が聞いた話ではそれがないからロレックスはアーカイブ出せないって話だったんだけどね。
当時、あれだけブレブレのバリエーション作ってた会社がマーク幾つのダイアルでベゼルが何型でプッシャーが～、とか絶対分からないと思うけどねw ロレックスの認定中古品の仕入れどうするのでしょうね？
仕入れ価格は並行品店の買取価格より高くしないと仕入れ難しいでしょうし、そうなるとその持ち主は新品で購入した時よりプレ値で売れるわけだし、そうなるとメーカー自身が中古並行品店でのプレ値での買取を助長する様なことになるだろうし、第一メーカー自身がメーカーが決めた適正価格を否定することになるし、、、、、
一体どうなるんだろう？
一つ妙案があるとしたら、フランクミュラーウォッチランドの様に『日本ロレックスが輸入したもの以外はオーバーホールをしない』っていう方法だと思う。
そうなると、並行品の新品や中古は価格が下がり、ロレックスの正規中古品の価格も並行品につられて安くなるかもしれない。
勿論安くならないっていう意見もあるかもしれないけど、並行品の価格が安くなれば『価格で勝負』っていう感じでやすい並行品を買う人も増えるんじゃにかな？
そうなると需要と供給の問題で認定中古品も安くなるかもしれないね。 下取り出したら優先的に新モデル買えます！にしたらいい >>748
>下取り出したら優先的に新モデル買えます！にしたらいい
それしたら『優越的立場の濫用』にならないのかな？ 先日、ゲオでのプレステ5抽選販売でも、4を下取りしないと販売しない縛りが有ったな。
流石にロレックスがそこまでヤルとは思えんが。 >>747
フランクの件に関しては、法務系から独占禁止法に当たる可能性があるって事で止めた経緯がある。
その後オメガが並行品OVH料金の設定したことで、注視してたけど、騒ぐユーザーもいなかったしね。
買取は日本ではしないんじゃないかなぁ。したとしても日本でOVHしたものだけとか。
ちなみに4桁はスイス本国で有料見積もりに変わってるし、日ロレでは対応しない。1500系も基本料金UPしてる。
新しいものを買ってもらうのと、古いモノ直すなら100倍出せばって感じかな ロリップもいよいよ300オーバーか
インスタのはドットが離れてるがブログの方はちゃんとくっついてるが箱とタグの差か
しかしQはまわりくどい値上げの仕方だがリベは直接的だな ヴィンテージロレックスはロレックス社的にはもはやロレックスじゃないかもね。 5513に250、サークルミラーは予算厳しい
7928サークルに250
めちゃ迷う 1680赤のある程度綺麗なものを購入しようと思うのですが、予算どのくらいと考えたらよいですか。 mk4 350
mk5 300
mk3以前は青天井 tudorはレンジャーとか青サブみたいなロレックスと被らないモデルは好きだけどね。
パラサブのサークルミラーとかだとロレックスが欲しくなる気はする。 >>755
当たり前だろうに、過去の産物に一々気なんか使わないだろう。
嫌ならポルシェみたくオーナーズグループ作って継続を交渉すればいい。
スイス人は利益になるならやるぞ？ tudorは7031や7032の1代目、ブルー7149 7169の2代目クロノは欲しいな
もちプッシャーmk1mk2と白針オリジナル付き いずれにせよ250では予算が少ないよね、、、
マキシくらいしか射程に入らない >>758
もう+100だよ
Mk2だと800くらいまでいくがそれならDRSDも狙えるな
デイトナが売れないからサブやシードの値上げが凄い 来年から4桁のメンテナンスは公認店では一切出来なくなり、日ロレしか選択肢が無くなる。
公認店への部品供給を止めるそうです。 >>767
中途半端に日ロレが介入しなくなって。かえっていいと思う。 四桁は四桁の市場が確立しているから。 奥時計も今月で日ロレからの部品供給が止まるけど、それなりのストックが有るので今後も修理は続けるとの事。 関西でオーバーホールするならどこがいいの？
ちなみに5513です。 >>770
正規か奥時計(今年から未公認)じゃ無いかと。 6263、とうとうゼンマイが切れてしまいました。
10年OHやってないんでこの際にと思うんですが
どこがおすすめですか？
大阪住みです。持ち込みor郵送どちらでもいいんですけど。 コマンドの白文字盤って現物見たことある人います？
相場も教えてほしい >>772
手巻きのコスモだと、OH出来る店は少ないよ。
奈良、伊賀は実績多数。 奥でも正規でも基本部品交換だから部品が欠けたり割れたりしてるとお手上げなので
ゼンマイワークスの様な壊れた部品も直す努力してくれるような店かな
部品交換や社外部品組み込まれてもいいのならどこでもたいして変わらない
名が通っていようが日ロレを含む殆どが修理屋ではなく部品交換屋なので 5513マットダイヤルにトロピカルなんてあるのか？
作り物かと思っちゃった みなさん情報ありがとうございます、
途中経過ですが
とりあえず奥は断られました。
ウインにも見積もりだしてます。 >>780
手巻きのメンテは常連さんの一部を除けばやってないからね
仕方ない 日ロレ経由して本国でOVHすりゃいいじゃん
ヘリテージ部門で調べて一つでも盗品あれば没収されるけど真品なら５００から最大８００万でOVHやってくれるぞ？ >>780
部品は有るけど、昔からのお客さん用なので、一見さんは断るのも無理無いな。 >>783
中途半端なガッチャ品がなくなって良いと思うけどね。 >>785
OH出来ても、最低1年以上の納期と約200万とかやる人居るのかね？
見積りでスイス送りが約50万～と聞いて止めた人が多数と丸の内で聞いた。 >>786
他のブランドだと常識的な値段なんだけどねぇ
今までが日本ユーザーに甘すぎたんじゃない？購買力が減れば日本も特別扱いはしなくなったって感じかと ４桁初心者はどこで買えばよいですか？
やはりコミット、909、リベですか？ どこで買ってもアタリハズレはあるから自分の欲しい物を絞って勉強からした方がいい
それでも絶対後から後悔する
それと昔の中古はスポーツモデルで10～30、DJ系なんか1桁で流通してたような品だから
安っぽさを受け入れられないようではやめた方がいい
てか今のアホ丸出しの価格なら現行の方がいいよ、マジで 4桁が法外で現行の造りがいいのは同意だが、プラ風防は柔らかい装着感で軽くて腕周りに優しい。現行は重くて、固い使い心地で、仕事や食べてる時には外したくなる。夏場以外の頻度は落ちるかな。 お金持ちでゼロ1個違う価値観なら買えちゃうからね～
庶民の感覚だと今の4桁スポーツはちょっと高過ぎるよね。
俺は偶々昔から古い物売り買いしてたからそのお金で買えてるけど、
普段の稼ぎだったらかなり躊躇うわw >>793
同感です。 昔からやってた人は追金でなんとか買い替えできるけど、イチからなら私も無理です。 お金の問題だけでなく、物の問題もある。良い物が本当に手に入りにくくなった。大半のユーザーが1016の良さを知らないまま、一生を終えていくんだろうな。 >>795
>大半のユーザーが1016の良さを知らないまま、一生を終えていくんだろうな。
でも所詮は時計ですからね。
代替品、いくらでも有るでしょう。 そうね、良いものがなくなったとか言っちゃうと新しい世代が触れる事もできず市場が縮小して終わっちゃうからね。 >>795
たとえはどんな良さですか？
1016欲しいので教えてほしいです。 >>798
シンプルな時計はたくさんあるけど、不足感がなく、これで十分と感じさせてくれるところかな。文字盤のデザインとドーム状のプラ風防という最小限のディテールだけで、あらゆる服装やシーンに合ってしまうデザインの凄みを感じる。ただ状態のいい個体に限るけど。 >>799
ありがとうございます。
ミラーは初心者には値段的にも厳しいので、マットの後期を探してみます。 1016マットだとハック有り無しどっちでも良いけど、最低限サービスダイアル及びおかしなリダンじゃない個体かなぁ。ダイアル交換と針の年代ギャップって後から萎えません？
過去日本ロレOHしてる時点で当然消耗部分の風防とブレス取替は許容範囲。随分とそれで絞られる。整合性取るためにブレス後付けするしないは？ですが
リセールせずガンガン使う前提の話だけどどーかなー 週末に沖縄に旅行して来た
相棒は1675ペプシ
ロングＥにヘビーブレス
リゾート気分にバッチリ 今の時期なら4桁で旅行も全然ありだな。ただ温暖化のせいか1年のなかで4桁を使う期間が短くなってる気がする。10年前までは毎年9ヶ月ぐらい使い続けてたけど。 真夏にピカピカのミラーダイアルしてたら店の人に止められて、
それ以来俺も夏はマットの4桁にするようにしてるわ。 多分、昔の塗料が熱に弱くて劣化するとかじゃないか？ 夏場外せというのは水は厳禁と洗わず綺麗に拭いたつもりで保管してると
皮脂や汗が裏蓋やベゼルの隙間に入り込みクレーターケースが出来上がるので
それの防止対策くらいかな
一応湿度でラジウムもトリチウムも塗装被膜も劣化するけども
既に数十年経過で劣化してる物にこの先10年くらいでさほどの影響はないだろう
気になるなら押し入れやクローゼットの中に防湿庫置いてその中にでも入れてればいいんじゃない >>805
豪雨があったり湿度が高い真夏は風防側から水分が入って
キワからダメになる可能性あると言われました。
その時はあまり気にしないでひと夏着けて何もなかったけど、
まあ敢えてつけなくてもいいかなと思って
それ以来真夏は別のモデル付けるようにしてます。 相場に左右されず自分の生まれた年のモデルを持ちたい 正規店に4桁を着けていくと、怪訝そうな態度で「どうやってオーバーホールしてるの？」と尋ねられることが少なくなかった。最新が最良という考えなんだろうね。でも持続可能性とかなんとかで、今後は変わってくるのかな。 >>811
巻きブレスの伸びはセンターリンクを交換しないと無理だよ。
まだ出来ると思うけど、1箇所で3千円もしなかった。(別途工賃) >>809
生まれ年っぽい1016を持っている
20年前にオールニューされた個体で
ヴィンテージ感ないけど 6082がやっとOHから帰ってきたけどベルト交換も同時にやっておけばよかったと後悔… >>816
リベットブレスは部品在庫がほぼ無いので、足し駒(延長駒)すら難しいかと。
駒調整しか出来ないね。
2年前に18K金無垢のオイパペデイトを買った時に駒やブレスの在庫確認したら本国にも無かったよ。
駒調整だけで3万円超えた。 リベットの駒を持ってるのは古くからやってる店だろうね。
２０ミリのベルトが40万もする時代が来るとは誰が予想していたのかw 大きな声で言えませんが、リベットの修復わからないようになってくれる業者はいます。 昔「リベットのコンビブレス作るの大変なんですよ」とケントレーディングで店員が常連客らしき人物と普通に話していたなぁ ケントレw
悪い噂しか聞かないけど何をやってたのか・・・ ポールニューマン買うわ
どこの店にある？東京以外でもよいぞ リベットブレスあるよ
使わないから
いくらくらい出す？ 初書込みです、ヴィンテージの知識はないんですが9164 K18無垢の個体ってどうなんですか？先輩方ご教授お願いします >>823
持ってるけど、買う？
あ、ポールじゃないけど6241。 >>827
初心者の方で、このあたりに目をつけるのはいいセンスかもですね。 ただこのあたりは人気がなく、リセールバリューは期待できないです。
個人的には、ベゼルがもう少しシンプルなほうがいいかもです。 今さらだけど、太字の黒ベゼルの1675ってなかなかシブいね。ベゼルの迫力と薄いケースのバランスが、1680と真逆で面白い。 お邪魔します
デイトジャスト1601て今後価値が上がりますか？
頭打ちなら売ろうかな
69年でかなり程度が良いとOH時に言われたんだけど >>839
大分価値上がったけど、愛着有るなら持ってた方が良いよ。 リダンの文字盤をオリジナルとして売る悪質なお店って聞いたことある？
有名店でもするのかな そーいや、以前ショップの格付なんてのがあったよな。それをうやむやにしようとする店員らしき書き込みもあって賑わってたな。 1803/5が欲しいんです
5（つまりピンクゴールド）はクロノ24にしかない
日本のお店で売ってない
しかもアルファ針かドーフィン針に限り、
（50年代から1964年くらいまでですよね）
予算の関係で革ベルトに限る
ここまで限定しちゃうと見つけるの相当難しいですよね、、 >>846
金焼けしたイエローゴールドの個体じゃだめか？
赤っぽく経年してる奴を探してみては？ >>846
PGのデイトジャストなら持ってるよ
アルファハンド、ハートインデックス、赤黒カレンダー、汚れ無しのパウダーホワイトのダイヤル
でもってケースもミントっていうお気に入り >>847
なるほど、それは思いつかなかったです
YGなら条件バッチリのを売ってるのネットで見たので、
現物を見に行ってみる価値ありますね
交通費片道1万円くらいかかりますが…
>>848
それは珍しい、いいモノをお持ちで
まず滅多にないですよねPGのDJ
ネットでもK10YGかK18YGしか見た事ないです
僕はなんとなくロレックス最高峰のDDに憧れがあって
どうせ200万弱出すならDDがいいなと 現行の裏スケを見ると、やっぱ中抜きのムーブであることを再認識してしまう。ガンダムでいうジムといったところか。80年代まで72を使い続けたメーカーなんだが。 俺は国内ではほぼ見つからない文字盤だったから
去年1803/8 クロノでクロノ24直販で買ったよ
革ベルトで130万 スイートロードでたまに売られてるカナディアンエクスプローラーって何？詳しい人教えて >>853
資料ありますか？
調べても全く出てこないのです >>854
昔のアンティーク本に出てたな。
20年以上前のだけど。 ヴィンテージロレックス初めて買うんですが都内の店舗でオススメはありますか？
スイートロードはやっぱりやめといたほうがいいんでしょうか？ 騙されずに安心して買えるのは銀座のメガネの店かな。ただ購入する雰囲気で取り置きすると、キャンセルした場合の店員の圧力が凄まじいのが難点。 新参ですみません
何年か前に形見がわりに古い時計を２本もらったのですが
1930年くらいのオイスターRALEIGHと書かれてるロゴ無し時計と
1950年くらいのオイスターと下に小さくshockなんとかと書かれたロゴあり時計があり
これらも四桁と呼ばれるやつですか？他スレだとどこが相応しいですか？ 4桁手巻きノンデイト
絹目の子がほしいけどいくらくらいするのかしら… >>859
プレス外してref 調べてみ。
話はそれからだ。 OHって正規だと針変えるちゃうから
どこがお勧めなの？純正部品取り扱ってるところが
やはりいいよね >>863
正規以外だと日ロレの認定技士みたいなのがいる所は部品も正規らしいが... >>862
詳しくないので自分では分かりません
次オーバーホール出す時直接聞きます >>859
その年代のロレックスに詳しい人ななかなかいないので
Chrono24あたりでわかる情報打ち込んで同じ時計を検索してみては。
お持ちの時計はref番自体は四桁のものかと思いますが、
このｽﾚや一般に呼″ﾛﾚｯｸｽの四桁″と呼ばれている物よりだいぶ古いもので、別物と捉えた方が良いかと思います >>866
chrono24すごいです。。
試しに1930-40で見てみたら近いデザイン沢山出てきました。
祖父から譲り受けたので売るつもりは毛頭ないのですがどういう歴史を持つ物なのか等少しでも理解したいと思うようになりました。
ロレックス以外にも古い時計が沢山あるのでそれらも探してみたいと思います。
ご丁寧にありがとうございました。 >>867
オイスターウォッチカンパニー
ロレのオイスターケースを開発した会社 時計に全く詳しくないので教えてもらえたらありがたいです
去年に亡くなった父親の持ち物を整理したら出てきた時計なんだけど
父親が着けてる姿は見たことないから、引き出しにしまいっぱなしらしい
今日、梅田の大丸に預けて来たんだが古い機種なのでかなり修理費用は掛かる(最低オーバーホールで10万、その他のメンテがかなり入りそうとのこと)
これに20から30万を払う価値ありますか？
父親の遺産もあるから払えなくはないし、父親の持ち物だから怒らないでしょうけど
https://i.imgur.com/b4hdMYC.jpg >>869
金銭的価値は
現状で売るに較べれば
修理して売る場合は損
使いたい、動いているところが見たい
ならばその価値は自分で決めるしかない だね
形見ということの価値はあなただけのもの
お父様との関係はあなた以外誰にもわからない >>869
型番はこっちかな
AIR KING／エアキング／Ref.5504／スーパー・プレシジョン／ラージケース／Cal.1530
https://www.sweetroad.com/view/item/000000008728 買取店での買い取り値段は10～30万円じゃないの？ ・部品があるかどうかわからないので直せないかも知れない。もしスイスにしか部品が無かった場合、取り寄せになるので２～３ヶ月はかかる
・見積りを出すのも通常1週間くらいだが、これはもっとかかると思う
・オーバーホールで99000円スタートだけど、中を開けてみて多数の修理箇所があると判断されたら費用も高額になる
と対応してくれた店員さんが言われるので、やんわりと「思い入れがあってどうしてもなら仕方ないけど、無いならそこまでする価値無いから持って帰れ」と諭されてる気がしました
やはりそんな感じなんですね、みなさん有難うございます 売値っていうのはお店側の売値の事ね
買い取りは状態によるからなんとも
5504だったら希少だしエクスプローラーと中身一緒だからそれなりに価値はあると思う 中身一緒じゃなく文字盤と針が違うだけ
ケースも一緒だ 通称BIG AIRKING35㎜で唯一20㎜ブレスが装着出きるレアMODELで初期のSUPER PRECISION
ムーブメント1530バタフライローターは、見てるだけても、素晴らしい芸術品。
https://blog.goo.ne.jp/sparkwareservice/e/f782c74f572b16f375450717c341d320 この年代は日ロレはもうOH受付終了したんじゃなかった？
デイトナだけか？ 日ロレ受付 Cal.1560が終わってるからそれ以前も終わってる >>878
あー、ほぼ同じ感じですね
1959年は父親15歳、後年に誰かから譲ってもらったけど時計に興味ないから引き出しに放り込んだ、が正解っぽいですね
みなさん色々調べて頂いて有難うございます >>879
>>880
すみません、言われていることの内容がすぐに理解できなくて
この時計以降に作られた製品すらオーバーホールの受付が終わっているから、この時計のオーバーホールを日本ロレックスが受付るはずがないという意味ですね
形式上、受付はしたけどパーツ供給不可で帰ってきそうですね
教えて頂いて、有難うございます >>882
お父さんの思い出の時計だから、正規以外でOHして使ってあげると喜ぶだろうな。
三重の奥模型店とかでも出来るよ。 着けている姿を見ていないのだから
思い出もなにもないだろう
女だったら現実的にとっとと売っぱらうんだろうな
男は使いもせずに結局タンスの肥やしになる >>883
甥が伊賀上野の森精機に勤めているので、もし頼むのならちょうどいいなと思って奥時計さんのホームページを見たんですけど、 ロレックスさんは社外の業者をかなり締めつけにきているんですね
奥時計さんの悲壮感が伝わって来ます 奥時計店、日ロレ公認外されたけど、部品のストックは有るんで当面は修理出来るよ。 父の遺産もあるんならOHして着けるな俺なら、父の着けてる所見た事無くても着けていた事が事実なら大事にしてあげてください 奥、奥ってそんなに崇めるほどのもんでもないやろ
。普通の時計屋や。 >>890
逆に普通じゃない時計屋がどこなのか聞きたい 奥時計店だからといって、崇めるほどの店ではないということだ。 すみません、僕が持ち込んだ時計のせいで争われるのが心苦しいのですけど、お二人の目線が違うので議論にならない気がします
支払ったお金に見合うかどうか？でいいのですよね？ >>898
そうではない。 奥時計店が自作自演で生き延びをかけて信者を集めようとしているからだ。 >>894
崇めるほどの店がどこなのかあえて聞いてみたい 梅田大丸のお店から部品が無いので直せないとの電話が昼にありました
大丸に持っていく前にここで相談するべきでした、何も知らないのでロレックスのお店に行けばなんとかなるものとばかり
明日、引き取りに行って奥時計店さんにお願いしようと思います
みなさんご親切に教えて頂いて、有難うごさいました >>905
自演扱いは悲しいです
ロレックスの時計のことを何も知らないのでここで相談させて頂きました
奥時計店さんのこともホームページを見ただけで何も知らないですけどオススメされる人がいるので、お願いしてみようと思っただけです
(このスレの書き込みを見る限り、一見さんに貴重な在庫は使えないので断られそうですが) まあ古いロレックスOH出そうと思ったら奥かWINは最有力だわな 梅田で引き取って来ました
父親が持っていた謎の時計の名前がエアキング5504だとわかっただけでも、かなりスッキリしました
どこにオーバーホールをお願いするかは差し控えます、みなさんひいきのお店があるようなので
この一週間お世話になりました、みなさん有難うございました
https://i.imgur.com/zCj5vJL.jpg 父親がロレックス残してくれるなんてカッコいいなあ、うらやましい 6694を買うと思ってます
34mm
どうですか、やっぱ小さいですか？
男、身長低めの筋肉質な感じです。 >>910
ウチも爺さんが親父が産まれた記念に買った6241を貰ったけど、普段使いはできないな。タンスの肥やしになってる。
本来なら親父が貰う筋のもんだけど親父が時計に全く興味がなく、爺さんに俺は要らんから孫にやれと言ったらしい。 >>909
50年前のデイデイトやDJが正規OH出来るのに、ロレックスも冷たいわ。 >>913
確かスイス送りにすれば無いパーツも作ってくれるんでしょ
見積り不可キャンセル不可預かり1年程度
百万円越えても知らんけど >>911
175センチで使ってるけど全然小さ過ぎないと思いますよ。寧ろ今の時計が大きすぎると感じてます。 >>914
本国OH(スイス送り)なら出来るんだろうが、オイパペ現行モデルが買えるくらいの価格だからねぇ。
手巻きコスモやトリカレとかの希少モデルしか出す人居ないと思うよ。 日ロレで対応できない個体ならケース交換も必要だろうから形見にするのなら不動でも現状維持の方がいいんじゃね 日ロレにこだわらなくてもいいんじゃない？
5500エアキングなんて、割とよく見るから、OH出来るアンティークショップはいくらでもあるだろうし。
盤面や外装ダメージがあったら仕方ないけど、ムープメントもドナー個体が豊富だし >>909はもう出て来ないだろうから何も提案する必要もないと思うよ 1675が欲しい新参者ですが、コミット、オノ、goodwatch候補で探索予定。ここは止めとけ みたいなのがあればお願いします ヴィンテージはヴィンテージ専門店
リベかコルリオーネで買ってる >>925
バースイヤーね
デイトなしが好きなのでRef.1002を持っていたが今34mmだと小さくてあまり着けなかった
Ref.1016見つけたんで高いけど買い替えた
20年ほど前にオールニューされた個体でビンテージ感ないけど普段使い出来る 923ですが、リベルタスおすすめのようですね
都内在住なので大阪行くのは難しいですが・・・
HP見てるとデイトナ欲しくなってきた 今のリベルタスってクレーターケースでも普通の値で売るからなあ
都内なら9でいいんじゃないの、高いけど後々考えれば >>930
デイトナダメですか
結局デイトナもGMTもエクスプローラーも欲しくなりそうで いや、ダメじゃ無くて。
相場はキチガイじみてるのに信頼してOH出せるところが少なすぎる。
コレクションで飾っとくなら問題ないけど、普段使いには不都合多すぎなのよ。
特に俺のはノンオイスターだから雨の日ダメだし、手洗いの際にも気を使う。 >>932
よくわかりました。確かに高いですね
実用に供しにくい上、ＯＨ難民なるかもという心配
やはり1675くらいにしておきます 都内ならコミットでいいんじゃない。Qより安いし。通うだけで買わないと他店より圧力を感じる所だが。 俺はヒラノに出してるな。
評判を聞くと塩対応だとか無愛想とか聞くけど、別に普通だったよ。
技術者なんてあんなもんじゃね？ パーツ代の40％払えば返却されるから4桁でも正規に出すほうがいい
劣化した夜行のままで故障するリスク負ってフルオリジナルを維持するくらいならオバホ自体する必要ないと思うけどな ヴィンテージってパーツ交換したらどれぐらい価値下がるもんなの？
針とか風防とかベゼルとかミドルケースとか色々交換されてる場合があるけど >>940
オールニューとか半値でも見向きもされない程だぞ。 その年代の部品単体で購入するのは至難の業
リューズ以外オリジナル購入がおすすめ
年代違う部品ならバラして売るのはあり 20年前の個体がほぼ新品未使用で出てきました、その場合もOHした方がいいんですかね？日差±1分以内、普通に稼動してます。 未使用でもそこまで古ければパーツの経年劣化やグリス類が固着している可能性が高いからOHした方がいいと思う。 >>941
だよねぇ
某店で幾つか主要パーツ変えてるのに強気価格だったからどうかと思って 気軽に店行って馴染みの店員さんと話しながらゆっくり見たい
店頭に商品を置けない時代がきたな >>950
使い倒す前提や防水性能が必須以外は薦めないね。 945ですが、2針のヴィンテージチェリーニですが正規OHって10万以上かかりますか？やはり稼働はしますが満タン5時間位で止まります。デイトナみたいに複雑になればなるほどOH代高いと聞いたので >>951
「品番や素材によって異なる」
情報不足が過ぎる >>952
5116/2で、革ベルトです、本体とベルトバックルはK18WGとなります。正規販売店にも行く予定ですがおおよその金額だけここで聞けたらと思って。 正規OH受付終了機種だろ
いきなりOHされたりしないから日ロレに送ってみればいい
と聞いた、だろう、だと思うのこんなところで聞いても無駄 >>954
ありがとうございます、来週正規店に持って行きます。 5116/2？
2だとロレジウム(Pt/SS)
0 SS
1 PG/SS
3 YG/SS
4 WG/SS
5 PG
6 Pt
8 YG
9 WG
じゃなかったっけ？ >>955
手巻きのチェリーニみたいだけど、10万はしないと思う。 >>956
裏蓋には/2は無く5116とだけ、18KとあるのでWGは間違いないと思います、ベルトバックルには750の印字もありますし。5hで止まるのは恐らくオイルの経年劣化だと思います、2001年なのでヴィンテージまではいかないかもしれませんね。 >>958
なら 5116/9だね
廃盤から20年経ってないからパーツ交換無ければ10万円しないと思うよ >>959
それなら安心して正規にだせます、ありがとうございました。 愛知近辺で4桁を高く買ってくれるお勧め店ありますか 高く売るならオークションに出せ。
ヤフオクじゃないぞ。 >>961
岐阜の名店ハンドラーさんは如何ですか？ みなさんにお世話になったので、ご報告まで
オーバーホール完了の連絡を受けて、今日受取りに行きました
1959年3期の製造、何回かオーバーホールした形跡があるとのことでした
当たり前ですがちゃんと動いています、感激です
これから大事に使おうと思います
https://i.imgur.com/ItUZv1f.jpg >>965
おめでとうオールドは良いね
ビックリすると思うよ丈夫だし安定してるし精度いいしで 石川のEnzo Shopってどうですか？
HP見た感じは、信用できそうなのですが 東銀座、古いサンダーバードのコンビでいいのあったぞ。 4桁モデルを日ロレOHに出したのですが、巻きブレスの修復は受け付けNGでした。どなたか都内近郊で、巻きブレスセンターリンクの修復できるショップご存知ですか？ググったところ江口時計店がヒットしますが、もし他にもあれば知りたいです。 REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担 1601所有してるのですが、OH検討してます。まだ日ロレでOH可能ですか？ 1680サブマリーナ
竜頭抜けにより
日ロレに修理&OH見積もり依頼したが
文字盤、針、竜頭、ベゼルが交換必須とのことだった。それじゃもう別の時計になってしまうので泣く泣く修理やめにした。
これらをそのままで修理してもらえそうなところを知っていたら教えてくれないか？
同好の諸兄の知恵を貸してくれ >>977
ムーブメントがCal.1560なら受付終了
Cal.1570なら受付可能 なぜ、オリジナリティを阻害されてまで、日ロレでOHしたいのか理解に苦しむ。
私は、ポールやボンドでも通っているショップの
工房に出してるけどね。 普通のDJなどどこでもいいと思うな。 >>982
そのショップはどちらでしょうか
ここに書くのが抵抗あるなら伏字かヒントでいいので教えてくれないか
ご意見ありがとう >>982
防水性能を捨てるかどうかだろ
プラ風防交換は必須だし
今はともかくロレックス４桁は実用時計 岐阜の名店ハンドラーさんにお願いすれば間違いないよ 何かお前らしょうもないのゥ・・・時計に支配されて情けないわｗｗ >>983
ビィンテージ専門の店でなく、地元の普通の時計屋ですから、イニシャルで書いてもやからないです。 >>983
ビィンテージ専門の店でなく、地元の普通の時計屋ですから、イニシャルで書いてもわからないですよ。 >>988
その時計店の工房は四桁ロレの分解修理がやっているのですか。どちらの都道府県でしょうか。私は静岡県在住者です。 >>989
都内で１６０３直してもらったよ
全部純正ぶひんでね これっていつ頃の文字盤かわかる方いますでしょうか。1601 /4ですが2006年に日ロレでOHされてる個体です。OHされてるってことはおそらくオリジナルの文字盤じゃないですよね？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
