【チューダー】TUDOR総合39【チュードル】
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【OfficialSite】
http://www.tudorwatch.com/
※荒らし対策のため、>>1の1行目に
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を加えて立てて下さい。
【Maintenance】
-日本ロレックス-
札 幌：札幌市中央区 北五条西4-7 大丸札幌店5階時計売場 (011-828-1111)
仙 台：仙台市青葉区 一番町3-2-17 ロレックス・ブティック 仙台藤崎 (022-261-5111)
千 葉：千葉市中央区 新町1000 そごう千葉店4階 時計サロン (043-245-2111)
東 京：東京都千代田区 丸の内2-3-2 郵船ビル1階 (03-3216-5671)他
横 浜：横浜市西区 高島2-18-1 そごう横浜店2階 ロレックス・ブティック ( 045-465-5486)他
名古屋：名古屋市中村区 那古野1-47-1 名古屋国際センタービル1階 (052-581-4747)他
京 都：京都市下京区 四条通高倉西入立売西町79 大丸京都店6階 時計売場 ( 075-211-8111)
大 阪：大阪市中央区 南船場4-3-11 ロレックス・ブティック・レキシア銀座 心斎橋店 (06-6253-1936)他
神 戸：神戸市中央区 明石町30番地 常盤ビル1階 ロレックス・ブティック 大丸神戸 (078-335-6861)
広 島：広島市中区 新天地5-16 ロレックス・ブティック広島2階 (082-545-7970)
福 岡：福岡市 中央区 天神2-1-1 福岡三越6階 時計サロン (092-724-3111)
前スレ
【チューダー】TUDOR総合38【チュードル】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1660696815/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured クロノ黒買ってよかった
経年変化を楽しめるまで使い込みたい クロノすごくいいですよね。
おめでとうございます。 ブラックベイクロノに関しては、白文字盤より黒文字盤の方が好き
文字盤交換は、いくらで出来るか知っている人いますか？ >>12
ありがとう
価格としてはリーズナブルなんだ ロレックスと比べると楽勝、チューダーの中では入手難易度高
FXD>プロ>クロノ>レンジャー>ペラゴスな感じかな
ブロンズとかブティック限定はそこそこある >>14
ニ、三ヶ月に一本入荷。
毎月入荷のデイトナより難易度は高いから並行でサクッと買ったほうがいい。 クロノもデイトナ みたいに完全自社ムーブになったらエルプリのような存在になるのかな？
チューはOHで分解洗浄じゃなく載せ替えだからブライトリングからの供給が途絶えた時点でどうなるのか少し心配ですな プロは案内してもらって買ってるんだよね。fxdは一度も入ってない売り場があるぐらいだってね。クロノパンダ買えそうなので買おうかと思ってるんだよ >>18
自分が行く店舗もクロノ、プロ、レンジャーは入荷あるみたいですがFXDは全くないらしいです
クロノはデイトが地味にありがたく日常使いに最適です >>17
クロノグラフムーブメントの完全自社化なんて無理だから考えるだけ無駄
自社化自体はできるけど今のような金額じゃちゃんとしたものは不可能だし、無理矢理自社生産化したってゴミみたいな安物ムーブメントになるだけ OH時にムーブメント交換ならバイク、自転車、山歩き（登山ほどではない）なんかでガシガシ使っても問題なし？むしろそのへんで気兼ねなく使えるのが利点？ >>21
バイクや自転車はお勧めしない 時計が壊れるとかじゃなく、転倒した時に何かに引っ掛けて手首がもげる可能性があるから
半端に強度があるブレスだと、手首が千切れないまでも手首肉全部持ってかれて骨剥き出しとかあるよ >>22
マジっすか！？まったく気にしてなかったです。
ありがとうございます >>23
どのレベルでリスクヘッジするかの話だけどね
ある程度の速度で転倒する可能性があるバイクで腕時計着用はまったくお勧めしない
どうしても着けるなら万が一の際にベルトが簡単に千切れるウレタンバンドのG-SHOCKかベルクロストラップにするのがいいと思う 俺はツーリング行くならG-SHOCK着けるけど、
普段街中走る時はバイクも自転車も普通にブレスの58着けてる
今のとこ手首は無事だ
バイクの振動が悪いとか言う人いるけど全く問題ない
エク1も気にせずバイクで使ってるけど、オーバーホールせず20年近いけど日差はずっと安定してる 機械式でも振動に丈夫なものは丈夫であると思いたい
モータースポーツ用に作られたデイトナやスピマスが乗り物の振動程度で壊れるとは思えないしな ありがとうございます。
そこまで振動は気にしなくていいみたいですね。仮に不具合が出たとしてもチューダーの場合ムーブメント丸々交換で定額的になっているのがメリットと考えていいんでしょうか？ 年明けごろに58の新ブレスバージョン出ない？
あとbb36の70hバージョン そんなの知ってる人間はここにはいない
チューダーの店員ですら直前にしか情報が降りてこない BB36ご70hになり、円安も加わり定価は大橋アップしたら、、、
現行品がサイコーやん 金沢のチューダーのオープン日ご存知の方いらっしゃいますか？ >>26
俺もバイク、自転車で機械式付けて乗ることある。
一番古いので20年くらいつかってるけど、今まで不具合起こったことはないな。 コンクリートとかはつる電動ハンマーとかだとさすがに着けたくないけど
自転車バイクくらいは気にしてないよね 売ってくれないロレックスより、買えるチューダー だな
半年に一度くらいは欲しいモデルが買えるから、マラソンやるモチベーションが保てるわ >>38
１度買うと連絡くれるし優先順位も良くなるし。クロノもプロも電話で買えるようになるとロレは手持ちで終わりで良いやって俺も思ってる ブラックベイ、クロノ、58、プロ欲しいんだよな。
ロレ持ってるとやっぱ厚みが気になるのかな？ プロとクロノは厚い。時計としては格好良いけど似合う似合わないはロレよりハッキリしちゃうよ レンジャーは薄いし、大きさも39mmでいい感じ
今だと入手難易度はペラゴス39,クロノ、プロ、レンジャー、58、GMTかな
ペラゴスも見つからないけど、並行店の価格差少ないから 並行店の価格差が少ないモデルで欲しいのがあるなら絶対今のうちに買ったほーがいい
円安当分続くだろうから値段は上がる一方だよ
国内定価もそのうちまた上がるだろう レンジャー、ペラゴスなんかすぐ余りそうだけど
プロは重いしクロノぐらいじゃね人気続くのは
俺には子供っぽく感じるけど レンジャー、正規店ではまだ一度も見た事ないな
ツイッター、インスタの購入報告見ててもロレックス、チューダーを何本も持ってるお金持ちが多い
なのでまだ一般人には回ってきてない印象 レンジャーはマジでいいよ
転売ヤーが稼いでる間は、入手困難かなと思うけど
ペラゴス39は現物を早く見たい
絶対欲しい セラミックも人気あるけどペラゴスと同じで、探せば定価に少し足す程度で買えるからね
買取価格は上がって来ているが、即持ち込みでも定価を上回るのはプロ、レンジャー、クロノ、ペラゴス39ぐらい その４レアは実績無いと買えない店舗がほとんどかね？ 店によるよね
レンジャー購入した時は、購入実績無かったけど、何度も通って店員さんに顔を覚えて貰ってたよ
そう言えばGMTも大分相場上がって来たな
中古でも新ギャラ40万ぐらいで買ってくれる店があったよ
人気モデルはどんどんプレ値になるから、正規店で出会ったら迷わず買う事にしてる クロノ、プロ、レンジャー持ってるけどFXDは全くみない >>56
いいんですけどね～
やっぱり欲しいモデルが欲しいんですけど 冷静に考えればかなりおかしな話
欲しい物が欲しければまず欲しくない物を買えって >>58
チューダーに実績なんていらない
レンジャーは初見の店舗で普通に出てきたよ >>60
それが実績ないとね～ってちょっと臭わされたりするんですよ
他の店員は在庫あればお出ししますよ！って言ってくれるんだけど チューダー は明らかな転売屋で無い限りは、在庫があれば出してくれるとは思うよ 雲上の人気機種じゃあるまいし、普及ブランドで実績とか言われてもね >>58
bb36も実績作りじゃなくて普段使いにちょうど良いなって思って買ったら店員と仲良くなり欲しいの入ったら連絡くれるようになった >>57
自分もFXD欲しいけど見ないですね。あれ人気ないんですかね 79910レンジャーと現行のレンジャーって薔薇と盾の違いだけなの？ レンジャーの79910と現行じゃ全く違うよ
サイズ、フラッシュフィット、ムーブメント
旧型の欠点を改善していて、マジでいい時計だよ えー、そんなに違うの(;ﾟдﾟ)ｪ…
見ため そんなに変わりないのに‥
手に届きそうな出物があったから購入考えてたんだが‥ >>64
レンジャー、セラミック、クロノも連絡アリ？ クロノとプロはね。fxdは入らないって言われてる。レンジャーはエクワンあるし断った >>69
ガチャじゃなきゃ逆に古いレンジャーの方が欲しいわ >>73
え、そうなの？
古いほうがいいのか？(^_^;) >>72
それは別ブランドの時計買ってるとか実績あるでしょ？ >>76
ロレは5桁と4桁だから正規店はチューダーだけだよ。つうかチューダー以外は新品買ったことない 1年くらい前ビックカメラに旧レンジャー置いてあったな
今思うとレアだ BB36や41もプレ値になって来たね
困った時代だよ >>83
大阪市内。
300000円
買いかなぁ‥ ビンテージ価値がどうなるか予測出来ないが、実用性なら現行レンジャーだと思うけどね
ヤフオクでも出品されてるけど、自分は食指が動かない >>84
フラッシュフィットがない、間延びした文字盤デザインだけどいいの？
現行レンジャーでもまだ少し間延びしてるのに レンジャーは現行よりヴィンテージの方が良くない？ちょっと高い気もするけど ヴィンテージ？ヘリテージ？
ヴィンテージの本物でオリジナルパーツの物なんてほぼ存在しないし、しても何百万するだろ
偽物やリダンは安く売られてるけど
本物の存在しない赤レンジャーを買うやつの気が知れない あとヴィンテージのオリジナルは34mmだからさすがに小さすぎるだろ >>88
欲しいのはヴィンテージだけどチューダーは怖い。店で高額でもオリジナル少そう 79910はヴィンテージでもなんでもないただの中古
駄作とされており人気もない
30万円は高い 「チュードル」時代のビンテージなんて当時はひと桁万円で売られてたからリダン、ガチャなんてあたりまえ、
オリジナルのまま大切にされてた個体なんてほとんどないしね それを踏まえて、87のコメントってほんと変
ヴィンテージがいいのなんて当たり前だし、完全オリジナルの入手なんて無理ゲーなのに gmt クロノ プロくらいかな。
所持していても良いのは。
当然ステン >>93
いや、ケチらずそれなりの所で買えばあるだろ レンジャーは現行よりヴィンテージの方が良くない？ちょっと高い気もするけど
↑
いやいや、お前は確実にヘリテージと勘違いしてたんだろ
話が変なんだよ
ヴィンテージのレンジャーは100万以上だからちょっと高いじゃないんだよ 楽天とオクで同じショップがずっと、ビンテージのレンジャーを15万で売っているの気になっている
わいの知識だと整合性おかしいけど、買う奴いるのかな？ SNSでも馬鹿が赤レンジャー買いました！とか載せてるね
無知は哀れだよ >>96
いや、俺は質屋で30って言われるまでヴィンテージの事だと思ってたぞ。ヘリテージにレンジャーがある事すら知らん >>100
要するにエクスプローラーでいうところの124270より1016のほうがよくない？みたいなことを言いたいんじゃないのかと そこまでは分かってて、こいつ何言ってんだろ？と思ってるんだよ
その例えのまま行くとそりゃ1016のほーが良いに決まってんだろ、ただ少し高いってレベルじゃないし、ヴィンテージだとフィールドウォッチとして実用できない
という意味で、何が言いたいのか意味が分からんって話 >>102
落ち着け。イカサブのオリジナルですら150しないのにレンジャーは100はしない。せいぜい80だろ。だったら倍だからそんなに変わらんだろ >>104
オリジナルはref.7995だがクロノ24で唯一ある個体は180万で出品されてる
ググって引っかかる国内の安い価格のものはかなり前に販売されたものが引っかかるだけですでに売り切れてるものばかり
80万でオリジナルの7995が買えたら誰でも買うわ んで倍でそんなに変わらんって頭悪すぎだろ
倍は倍変わるんだよ？ >>105
お前面倒くさい。まずはGショックから抜け出してからここおいで ケンカすんなよ
仲良くやろー
とりあえずチューダー サイコー ブラックベイクロノの耐磁性能ってどれ位なのかな？調べてもセラミックのしか出てこない プロ以来久々にチューダー買ったこらここ来たけど買わなきゃ良かったかな？と思うほど荒んでるよな 三連ブレスのBB36にコンビ出ねーかな
S&Gは華美すぎるんだよなー 手首が千切れるとか極端な事言ってたのも兵庫キチガイ
あと各店舗の在庫や売れ筋を完全に把握したように書いてるのもコイツ やっぱクロノは腕にしっくりくるよ
ワイは黒を買ったけど、白も実物を見ると良いね デイトナステンと無垢持ってるけど
チューダーのクロノカッコいいな欲しい
コンビはデイトナコンビよりカッコいいな 流石にデイトナ無垢あったらチューダーのクロノはいらんでしょ >>118
そーなんだけど
サブもGMTもEX1.2も持ってるんだが
58とプロも欲しい
GMTとレンジャーは欲しいとは思わないんだが クロノいいですよね
クロノはクロノ良さがありますよねー レンジャーはいいよ、マジで
今欲しいのはペラゴス39一択
もう一度値上げする前にロイヤルぐらいは欲しいかも すごい綺麗な写真ですね
クロノやっぱカッコいいです プロの実物たまたま正規店にあって見てきたけど、分厚いのはまだしも、針がプラスチック感が凄くてなんか安っぽく見えてしまった。みんなあの針の感じ気にならないの？ >>127
チープな感じしますね BB58やクロノがかっこいいから余計に 針はよくみるとブツがあってあまりキレイじゃない印象 プロは良いギャグ時計として使える人は格好良いだろうな チューはおもちゃ感強めだからな
若くないと似合わんな プロはめっちゃカッコいいよ
チューダー は高過ぎ無いから、ガンガン使えてありがたい
うちのサブは留守番になりがち 年800万程度の中間管理職ワイ、周りの友人も雲上バカスカ買う富豪意外チューダーが増えてきたな
貧乏性だからここぞの時以外ロレは盆栽化してるw 30前半、年650の俺ですら休日は必ずロレなんだが
あ、作業員なので仕事はG-SHOCKです
時計が傷つく可能性がある場所に遊びに行く用にセラミックかペラゴス欲しいけど手に入らない 時計にウェイト掛ければいい時計買えるのは当然なんであまり上下つけてもなあ。
ローンで買ってたりするしねえ ペラゴス39
クロノ
プロ
レンジャー
GMT
ブラック
ペラゴス
58
ロイヤル
BBのブレス
みんな定価以上になってくな >>140
そう何本も買うことないって
ワイ的には欲しいモデルを精査してその1本をずっと使えば良いと思うよ
ワイの1本はクロノ黒
それってあなたの感想ですよねって言わないでね 俺はノースフラッグ、58、GMTの3本でTUDOR解脱
3本で陸海空を制した 一本持ちでも複数持ってもチューダー 好きに変わりない
ちなみに自分は何本も欲しい派
今1番欲しいのはペラゴス39 >>141
おれはこっち派
使ってないともったいなく感じる性根だから、それなりに良いやつは3～5本に収めてるな ○○の時用
○○の時用
って感じで欲しい
同じ時用は２本まで
アウトドア・外遊び用～G-SHOCK
カジュアル服装用～セラミック、ペラゴス39（欲しい）
きれいめ服装用～ロレックス
アウトドア用がもう一本欲しいけど決まらない
ちなみにカジュアル服装は家族でショッピングモールとかカフェとか行くとき
きれいめ服装はロレックスマラソンする時だけ着る
スーツは着ない
個人の感想です 今の手持ちはチューダー だと
GMTブレスとレンジャーのラバー
レンジャーはオンオフ使えて重宝してる
ペラゴス39買えたら、マラソンから卒業するつもり
クロノはデカ過ぎて細腕の自分には似合わないかな >>147
俺もそう思ってたけどクロノはイケると思うよ。
プロも持ってるけどこっちの方が合わない リストサイズは世界平均が19cm弱
日本平均が17.7cmらしいね プロは39mmでそれほど厚くないから、細腕さんとは相性いいよ
クロノは41mmだけどゼニスのクロスポより厚くて大きいから、人を選ぶ
40mmで薄いデイトナとは対照的 プロはゴロゴロ感たっぷり。
あの小さな目のサイズにあの厚さはパス プロクロノレンジャーありますか？が今の流れになってるよな。プロクロはわかるけど、レンジャーぜったいそこまでいらんやろ レンジャーは4桁エク1をオマージュしていてカッコいいよ
ラバーだから、ブレス買おうとしたけど、結局買ってない
軽くて、どんなに服装に似合うから
プロやBB36も欲しかったけど、レンジャーが良すぎてね
結局、自分の持ってる時計が最高になるんだよなw オマージュは言い過ぎかも知れないけど
プロはエク2
レンジャーはエク
のビンテージを意識してるとは思うよ いやレンジャーは初代レンジャー、ヘリテージレンジャーだよ
初代レンジャーがエクワンのチューダー版ってのは分かるが それをいわれたら、身も蓋も無いなw
現行レンジャーは旧型レンジャーのデザインを踏襲してるけど
言いたいのは最近のチューダー はロレのビンテージを意識してるんじゃ無いかって事なんだけどね それなら少し分かるよ
ただ1016オマージュってのは俺は思わないなと 1016とレンジャーは真上から見た雰囲気がよく似てると思うけどな
この辺は人の主観だから、異論はあるだろうね エクワンの値上がりを考えるとレンジャーって安く思えるけどレンジャー単体で考えるとあんなおもちゃ高いだろ おもちゃとは失礼なw
値段考えたら、凄くいい時計
サテン仕上げだから、傷も目立たない
毎日、どこでも使えるから、凄く重宝してる 俺も買ったけどおれんところはパンダは1個しか入らなかったって言ってた レンジャーってミリタリー色が強くてどこでもってわけじゃなくない？ ミリタリー由来ではないからミリタリーは感じない
ミリタリーなファッションとは合うと思うけど
レンジャーはツールウォッチ、フィールドウォッチでしょ 円安進行でも並行定価割れのロイヤルはフリマでも中古ダブついてるな。
評価低いのは汎用ムーブだからか？ ロイヤルはわりとデザインのケレン味が強いから好き嫌いは分かれそう 利用したのが軍人さんであって用途が違うでしょ
エク1だって軍装備で支給された実績あるけど、ミリタリーウォッチとは言わない そういう事
それにチューダーのレンジャーのページ見たら分かるけど遠征時はまだレンジャーじゃなくてオイスタープリンス
あの後60年台になって初めてレンジャーは登場する レンジャーはミリタリー由来ではないしミリタリーウォッチでもない
ツールウォッチ、フィールドウォッチであって、アウトドアファッションやミリタリーファッションにはもちろん合う >>170-172
そうなんだ、用途で見分けるんだね。
エクスプローラーは探検家さんのためにレンジャーは斥候さんのためのものだったからそう冠してるんだと思ってた。
とっても勉強になりました。ありがとう！ 30万台の時計について調べる暇があったら資格の勉強をせよ 新しいレンジャーは、北グリーンランド探検隊が携行したオイスタープリンスとともに誕生した、この探検時計の伝統を受け継いでいるのだ。
とハッキリ明記されてるのに >>176
レンジャーの意味、和訳として斥候は適切じゃないとして、じゃあ、なんなのでしょう？
他よりも先行して投入され主として現況確認等々を行う偵察部隊のことじゃないのですか。もちろんそこには森林や動物保護を目的とした監視員なども含まれると推測しますが違うのかな？
自分は一般的にミリタリーなイメージを持たれてないことが分かっただけで十分です ここでいうレンジャーは大自然に関わる管理人を意味してると思うよ
自然保護官とかね
みんなも同じチューダー 愛好家として仲良くやっていこう >>178
まずレンジャーをミリタリー用語として認識してるところから間違ってるんだよ
レンジャー、レインジャーは徘徊するって意味、そこから各名称に派生していってる
そしてミリタリー用語としてのレンジャーも斥候ではないよ
この説明が詳しい
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11198708321 入荷状況に変化が見られる為難易度ランキング変更だな。
S＋
ペラゴス39、FXD(この2種は今は供給が少なさと目新しさで人気だが増えたら確固たる人気を確立できる程の時計ではないのでランクダウンの見込み)
S
クロノ黒白、pro
A
レンジャー、925、セラミック、 GMTコンビ
B
58、ペラゴス、ブロンズ、クロノシャンパン
C
GMT、クロノコンビ
D
ロイヤル41、ブラックベイステン
番外編 S
ゴールド58(数は少ないが、高すぎてロレックスを買った方がマシな為番外編とする) 視認性とパワリザとでスノフラ推しなんだは
ベルト交換の選択肢が無いのが残念すぐるけど >>184
セラミックってクロノと並ぶ人気と思ってたわ BB36はどこに入りますか？
夏ちょくちょく見に行った時はほとんどなかった、あってもブレスは置いてない感じ わからん、肌感で作った。でも、購入手続きしてる時にセラミック聞く人あんまいない感じ。口を揃えてクロノクロノプロってかんじ、去り際にセラミックもないですよねぇ〜みたいな。
D
bb36 早くもレンジャー飽きてきてしまった。。。
ベルト変えてみるかな わいも39mmほしい
オーバーホールは、中身そのままか入れ替えか選べないの？ BB36のブレス版、去年まではどこにでもあったんだけどね
店舗行っても全然見かけなくなっちゃったね >>202
世界的にはわからないが、並行店の話では、外国人客が好んで買うのはロレックスかオメガで、チューダーは買わないそうだ。 チュードルから少し離れてたらブラックベイだらけになったな
ロレならサブマリーナデイトナとかサブマリーナデイトジャストとかのネーミングになるのかな チューダー：ロレ
・クロノ：デイトナ
・GMT：GMTマスター
・レンジャー：エクス1
・プロ：エクス2
・58、ペラゴス：サブ
・BB36：オイパペ
・ロイヤル：なし ロイヤルはデイトジャストかデイデイトじゃないかな？ GMTバットマンかスプライトカラー出たらめちゃくちゃほしいです ペラゴスと58の違いが分からないようなら
チューダーなど買わずにセイコーやカシオで十分では？ 正確にいうとペラゴス39と58な
出自は違うんだろうがもう一緒じゃんってくらい似通ってしまった いやこちらもそう思って言ってるよ
ペラゴス39と58 ・チタンとステンなのでまず金属自体の色が違う
・リューズガード有無
・ベゼルのカラー
・文字盤のデザイン
・ブレスのデザイン
・ケースの仕上げ
ぱっと見の外観だけでも別物なんだけど >>219
それをわからない人は、サブマリーナとも区別がつかないだろうね >>219
そんな重箱の隅をつつくような違いを挙げられましても
ぱっと見の印象はほとんど一緒じゃん だからこれを重箱の隅と思うなら
セイコーのダイバーズで十分でしょ？
チューダー買うとかもったいない
そーゆータイプの人っているよ
細かい違いが分からない
そういう脳、性格だから仕方ない
別に悪い事じゃないよ？
個性だと思うよ チューダーは異世界ロレックス感いいですね！
あと無骨でメカニカルな感じも良い。 ダイバースはそもそも興味がないから全然分からんし
一つも買ってないな >>224
時計オタクじゃない普通の一般人なら違いは分からないと思うぞ
ペラゴス39はペラゴスの後継ではなく58のシリーズとして出すべきだった 青サブあるけどペラゴス39は欲しくてマラソンしてる
値段的にも使いやすいし、ラバーと交換できるし
配色もオーソドックスで好み
どフォーマルな場で無ければ、たいがい使えそう
これ買えたら、マラソンから卒業出来る気がする ペラゴス39マラソンして買えるような流通じゃないからやるだけ無駄だよ。半年前のクロノみたいな感じ。今クロノはマラソンすれば買えるようになったけどね ディスコンで爆騰するモデルってプロだと思わない？
コイツはロレックス色が濃すぎるんだわ。 >>224
でも貧乏人だからチューダーなんじゃない。見た目同じなら時計好きじゃないやつなら平行価格でもサブ飼うでしょ >>207
それプリンスデイトとプリンスデイトデイ ロイヤルって勝手にプリンスの後継だと思ってたわ
あのベゼルがケレン味強いけど ロレックスの象徴であるDJ的な外観の新作を頑なに出さなくなったのは
独自性をアピールしてプアマンズロレックスのイメージを払拭したかったのかもね
想像だけど 最近クロノパンダ買ったんだけど最高の普段使い時計だと思う。プロは格好良いけどバランス悪いから全然つけないな バランスはプロの方がいいと思うよ
人の主観だけど
39mmでそこそこ薄くて使いやすいイケメンがプロだと思う
クロノは重たく厚いけど、男性らしい無骨感がたまらん
オンオフ行けるのはプロかな 2人共完全に主観且つ真逆の感想なので相容れないだろうなw プロはイケメンだけどスタイル悪いんだよ。あれなら41で2ミリ薄いなら最高だと思う。プロは似合わないけどクロノはデカくても似合う。俺の体験談だけどな 主観になりますがクロノデカくて厚いのですがそこも気に入っているので個人的に最高です。
プロは持っていないので欲しいです。
39ミリいいですよねー
実物見てみたいです。 プロは最初は散々あついだのなんだのいうけど、いざ所有するとあんま気にならない エク2は似合わない細腕の私でもプロはしっくりくる
ゴテゴテしてないから、オンオフ行ける
200m防水、GMT機能付
陸海空も制覇するオールラウンダー 人それぞれだな。サブやエク2は大丈夫だけどプロだけは駄目で売っちゃった。でもそれよりデカいクロノは合うから不思議 クロノはほんと面白いよね。他の時計と比べたらデカいんだけど、単体で見たらしっくりきちゃう。そして無骨な感じがたまらなくかっこいい。ガシガシ使ってる チョコブラオイフレ、バットマン、58黒、クロノパンダ、どれもさっくり出会えて正規で買ってるが、プロだけは買える気がしない。
正規で買いたいので、現行エクツーデカ過ぎてどうしてもプロほしい。
頭数少ないのかな? ファブリック(裏面ラバー？)ストラップのプロなら何度か見たが、ブレスレットは本当に見つからないな >>248
そんだけ買ってたら店員連絡くれない？俺はプロもクロノも電話連絡だよ クロノチューダー は黒白どっちが格好いい？
個人的には黒だけど。 >>248
だったら5桁のエクツーにすれば。それだけもってんならこだわる程の時計じゃないぞプロは そんなにプロ欲しけりゃ海外行けば正規ですぐ買えるのに。
円安で5万位高くなる程度。 俺値上げ前に買えたから尚の事最近の並行価格は酷いと思う >>255
手首細すぎない？
それか栄養失調かなんか？ >>255
サイドなんの加工もないから余計に厚く見えるよね >>257
キズだらけになれば良いんだろうけど流石にそこまでボロボロになんないしね >>256
ムダにいちゃもんつけたがるやつってどんな教育受けてきたんだろうな 機能も意匠もノースフラッグを受け継いでるけど定価は倍か
ttps://www.webchronos.net/news/85837/ >>256
良いよなチープカシオだとベルト調整楽だから マジ在庫ねえな。レンジャーとかほんとに発売されてんのか？ なんか、品薄って面でチューダーもロレックスも同じで残念だ チューダー はベルトを妥協すればなんとか巡りあえる
ペラゴス39だけは本当に入荷が無いけど 皆さんなら、BB36ブラックとBB58ブラックのどちらかを売却する場合、どちらにしますか？キープして希少性、価値が上がるのはBB58ですよね？どちらも手放したくないけど、、、悩んでます 流石にその二択ならそりゃ58の方がレアだろうけどもう前ほど買えないって訳じゃなさそうだし価値的にそんな上がらんと思うけどね
自分の好みに従った方が幸せなんじゃない？ ロレックスが50mmのデカ厚な新モデルを発表したな 新作発表したペラゴス誰も買えないじゃん
何がしたいのこの会社？ 海外も普通の流通量じゃないよ
有名youtuberも軒並み買えてないし クロノ24でたくさん出てるけど最安でも75万からだね
海外では定価約66万だからまあまあプレ値だな 272です。コメント、ありがとうございます。平日のスーツ着た時にマッチするBB36を残す事にします！ >>274
58は回転ベセルのダイバーズウォッチだからそっちが普段使いしやすいかは微妙、人によるよ 正規店無いし、和歌山のオオミヤはチューダー売ってないはず 将来性を見たらbb58だな
bb36は残念ながらチューダー最弱価値無し >>287
ttps://www.jw-oomiya.co.jp/information/?news_id=1226 >>290
なんと昨日から取り扱い開始ですか！
和歌山の人はわざわざ大阪まで来なくて良くなったね >>291
当日行ったけど整理券配ってた。ペラゴスとプロ以外はショーケースに置いたみたいよ。 58と36比べたら58のほうが将来性あるってことだけど俺は逆だと思うんだが。
理由の一つは今市場にある58と36の差。ECサイトを見ると58の出物はたんまりあるが36は少ない。ずっとこの傾向だ。36は絶対数が少なくオーナーはあまり手放さない傾向にあることがわかる。
二つ目はこれから汎用機械からMTへのモデルチェンジを控えているだろうから。
以上の理由から後々36スマイル文字盤は高騰するんじゃないかと。
ちなみに私は58持ちだからポジショントークじゃないですよ。あくまで今までのロレックス、チューダーの動向から推測しただけ。どうだろう？ >>292
じゃあ頑張って並んだ人は欲しいモデル買えたんでしょうね
しかしペラゴスは1番レアキャラですな 272です。皆さま、ありがとうございます。58より36が好みですが、エクワンもあるので36を手放すべきか悩んでました。でも36も好きで… 俺ならダイバーズ他に持ってるから36残すけど売らなきゃいかん理由がないならそもそも58売らん >>293
bb36は絶望的に売れてないだけ
弾が少ないハイドロノートやデイトデイグラマーが人気でないのと同じ BB36のブレスはロイヤル並みに人気だよ
店頭に並ぶ事は少なく、並んでも数日だな
並行店価格も大幅定価割れから、プレ値に
スペックが旧式でモデルチェンジの事を考えると、今購入するなら、レンジャーおすすめするけど
BB36が不人気で売れてないなんて事は無い 夏頃土曜に店に行った時は「昨日(金曜)2本入って午前のうちに両方売れた」って言われたわBB36 ほんの少し前まで正規店でいつも売れ残っている不人気SSモデル四天王といえば
BB36、BBスティール、ノースフラッグだったな ノースフラッグはそもそも正規店にはスポット的に入荷してて再入荷は無いみたいな話だったよな
このスレか他のスレか分からないけど過去スレでその話出てたはず
それでずっと残ってたなら相当不人気だよ
でもそういうモデルこそ後々価値が付くからなー もー、同じ品薄商法するならロレと合併しちまえよ。分ける意味ねーだろw 定価割れしてるグラマーデイトよりプレ値のロイヤルの方が人気なのにね
チューダー もどんどんロレックス化してきてるから、不人気モデルが少なくなってきてるけど BB36,41のブレスもロイヤル38,41もプレ値だよ
チューダーはロレックスよりも生産量が圧倒的に少ないからね グラマーデイト悪くないなあ
ロイヤルよりこちらの方がDJっぽい
コンビとはいえ中身の機械の割に高く感じるのが難点 プレ値にはほど遠いけどIWCのMK20は難しいね
結局予約注文を受け付ける時計は入手困難だけど、プレ値にはならない
ヴァシェロンの56も予約再開した途端に下落したけど、絞ったら上がったしね
カルティエのサントス青の新型ワンショットも一年待ちだけど、予約停止しないから、2次流通は定価割れ、どんどん下落中
定常版の青の方が気品があって美しいから、そうなるよね AEも価格が上がって納期も伸びてるけど、買取価格は100万切ったな
下がっても定価で買えるならロレックス、AP、PPは鉄板
定価ベースでリセールが安定してるのはチューダー
少し落ちるけどカルティエ、オメガあたりは流通が安定してる割に健闘してる
ルクルトは定価が上がりすぎてリセール悪過ぎ
VCはオバシ、56のみリセール率が良い ロレックスも予約して買えるんだが…
貧民は言うことがいちいちしみったれていて貧しいな ロレックスを予約出来るような真の金持ちはこんなとこ、来ないよ ホンマの一見さんじゃなければ、入荷したら連絡くれる、はどこでもしてくれる。
そこから取り合いになるけど。 ロレは来ないけどチューダーは欲しい物全て連絡くる。ただ微妙だよな ぼくは、しょうらいおかねもちになりたいです。
と同レベルだな ぼくはおかねもちです
しんじてください
と同じレベルだな ブラックベイクロノ
巻き上げ重たくないか
指の皮もっていかれそう >>292
ペラゴス39は有ったか記憶定かではないけど、黒、レフトハンド、青、ＦＸＤ.プロ3種類は置いてたましたよ。 >>324
大体みんな重いよ巻き上げ。そういうもんっていってた ペラゴス39って人気あるんだ。
何処が優れてるのか？
無垢で分からん。教えて。 >>339
いい色買ったな
おめヾ(*´∀｀*)ﾉ >>339
直近で買えたんだな？
前に買ったのならダメだぞ？ この前百貨店のショーケースにFXD並んでたんだが、買った方がよかったのかな
あんまり興味なかったんでスルーしたんだが、今さらちょっと後悔してる 質感と軽さが気になるのかチタンの時計はいまいち愛着持てない 黒クロノの相場が一気に下落してるな。定価割れも近いか？ 店でブレス以外は普通に見かけるようになってきたからな
GMTや58位程度の定価よりちょっと高いくらいにしばらくすれば落ち着くでしょ >>353
>>354
買取相場ってどうやって確認してます？
いちいち聞いてるか、リアルタイムで更新してるサイトあるんです？ >>355
GMTと58は正規でショーケースにならんでるとこ多いよ。ロレマラ流れのランナーがレア物と勘違いして買うからなんとか凌げてるけどこの先はわからんよ。
>>356
レンジャーは供給安定し過ぎてるけどショーケースにならぶのは来年。基本的にイベント以外はならべないから。 >>357
ここでいう相場はECサイトの販売相場のことじゃないの？
販売相場が分かれば買取相場もだいたい推測できるし >>359
なるほど！
おっしゃる通りですね。ありがとうございます。 チューダー初心者です
79230rが欲しいんですけど、なかなか購入は難しいですか？ >>361
最近はSSverは枯渇気味ですけど、どこの店舗もショーケースに常時並べてるモデルですね。
タイミングが良ければ1日で手に入ると思いますよ！ >>352
ありがとう。
俺みたいな細腕には無理そうだわ。 ぞりゃ当然前日から段ボールと寝袋完備で徹夜して並ぶでしょ
ワンチャン即日転売で利益出るモデルあるかもしれんし 金沢頑張ろうかな。
どのモデルが転売して利益出るの？ クロノですら、転売益10万も出ないのに
レンジャー、プロですら下手すりゃ赤字になるのに そうだな。ロレ転売ならレンジャー位ただになるかもね。チューダーからロレはどれでも無理だろ 転売はともかく、買えるかわからんマラソン続けるくらいなら徹夜で並びたい
オープン初日は結構レアモデルあるんだっけ？ >>374
マラソンしてないだろだろwww
ロレックスならともかくチューダーなんて数回で買える >>377
意味わからん根拠のない煽りするのはやめとこう >>380
煽りじゃなくロレマラついでにクロノ、レンジャー、セラミック買えてるんだけど本当にマラソンしてる？
FXD、39は見ないけど。 >>382
わーそーなんだーすごいねー
、、、コレでいい？ >>382
顔真っ赤やで
ロレックスじゃ相手にもされてないやろ？ >>384
そやね、ロレックスは買える気がしない
その帰りに寄るチューダーでこの3本は買えてるよ、セラミックは一昨日 >>385
なら店員とも話すやろ
その間クロノとかプロ求めて帰って行く人見たことないんか？
自分だけが全てじゃないんやで
ここには欲しくて買えてない人もいるんやからちょっとは人の気持ち考えようや なんで煽りになってるのかわからんが、マラソンすれば普通に買える
それもロレックスみたいに1年とか絶対かからない
クロノで5回程度、レンジャー旅先の銀座で初見、セラミック一昨日FXD聞きに行ったら提案されたので購入
土日祭日、人が多い時間たまに行くことをマラソンと言ってるのなら話が噛み合わないけど >>381
ロレだってデイトナ以外はプレ値じゃなかったし
それでもバットマン、グリサブあたりはマラソンしてもなかなか買えなかった ロレマラソンなんかしなくても正規店で予約して、入荷連絡が入ったら取りに行くだけじゃん？ww
と同レベル あと>>385でだいぶボロが出てる。他人をおちょくりたいならもうちょい現実考えてヒネってもらわないと >>387
月1〜2回くらいやからマラソンではないのか…
確かに話噛み合ってなかったな。
店員もタイミング次第とは言ってるし、マラソンしてたら買えるってのは間違いではないな。 >>391
ですね、本当にタイミング次第で買えると思います
ロレックスは間違いなく人選んでるのでタイミングだけじゃ買えないと思います >>392
ちょっとムキになってしまってすみません。
確かにロレックスは人選ぶってよく聞きますね。行かないので実感としては分かんないですが。
チューダーに関しては初見でもレアモデル出してくれるので、逆に言えば誰でも手に入れられるってことですし探し甲斐があっていいですね。 ロレックスも初見でグリーンサブやデイトナ買えるぞ。
本当にタイミング。
何回か訪問しても買えない場合もあるし、まさに基準が闇。 >>393
自分も最初のレスが良くなかったです、すいませんでした >>395
うん、良かった。仲直りできたみたいだね
じゃあ消えろ チューダーもプロやクロノは人見てるって店員が言ってる。逆にプロ着けて銀座行って購入場所とか話してたらレンジャー出てきた チューダー の人気モデルも頑張れば買えるは本当だけど、楽して定価で買える事は無い
煽りはスルーしてマラソンを楽しもう
きっと欲しいモデルに出会えるよ エクワンもダメ、レンジャーもダメ。あとはロンジンスピリットくらいか。マジ品薄商法どうにかしてくれ 心斎橋ブティックでのクロノ購入報告見つけてしまった…しかもこの土日は両色あったみたい…
行けばよかった。 そら初見で出てきたって言って
ハイブラ着てランゲ着けてたから出てきたかもしれんし
ユニクロ着てチープカシオ着けてて出てくると思うか？
ネットの情報は前提が抜けてる事が多い >>400
小径ノンデイトフィールドウォッチなら
ショパールのアルパインイーグル36mmとか
ノモスの新作の38mmのやつとかも良いぞ
ttps://nomos-glashuette.com/ja/watches/new-releases/club-sport-neomatik >>405
は？在庫があるときに行けば出るんでしょ？
店員さんそー言ってたよwww >>407
ああ、ノモスのそれはいいよな。ノモスのダサさがないモデルだと思う。俺も注目している。色ちがいを出すのか楽しみだ。
アルパインはどっちか言うとフィールドよりラグスポだろ。36は41に比べて明らかにムーブメントがショボいのが気になる。
アルパインは最近にわかに注目が集まってるよな。買えるラグスポということに加えやはり秀逸な時計だからだろうな。 ロンジンスピリットは文字盤の五つ星が邪魔なんだよなー
オリスのプロパイロットXでアラビック出たら良さそう >>412
ワイは下についてるあの五つ星がいんだけどな AEは買取価格は大暴落、定価は大幅上昇で注目度がどんどん下がってるよ
レイルマスターは不人気モデルで大幅値引き
オンオフ使えるツールウォッチだとこの辺が人気じゃ無いかな
エク1
レンジャー
アクアテラ
BB36/41
マーク20 昨日、都内の店で聞いたらAE青125万円だったぞ買取
ベイプロ白は一時より10万円落ちて68万円
あまりポジショントークするのやめな 買取価格気にしてるやつと時計の話しても楽しくないよな AEは大手で100万
中古売価も120万から140万
今時、資産価値目当て買う人いないよ
チューダー は定価、リセール、入手難易度のバランスがいいからマラソンしてても楽しい
転売ヤーは転売益がほとんど無いからロレックスに専念した方がいいよ あとBB36/41は買取価格、20万前後だからリセールを気にする人はレンジャーの方がいいね
ただ、そもそも値段が安いから、個人的には気にしてない
チューダー は本当にありがたいブランドだよ Proのブレスは最安値は70万だから
目安としては49から56万が目安
ファブリックやラバーだと更に5,6万下がる
転売益はほとんど無いし、下手すりゃ赤字
転売ヤーさんは早く撤退してね 転売ヤー撤退して欲しいのは同意だけど、プレ値ついてるのはなんとなく嬉しいので複雑なところ プレ値とか変なやつが湧く要因だからねぇ 万が一手放しても二束三文じゃなければ別に良い気がするよ リセール気にするやつは向いてない
背伸びして買う時計じゃないよチューダーは プレ値は定価より1割から2割プラスぐらいがちょうどいい
物価上昇を加味すると並行店で買っても損した気分になりにくい
人気モデルなら、数年使ってもリセールも8割、下手すりゃ多少儲けが出る
マラソンも3ヶ月に一度ぐらいは人気モデルに出会える
今ぐらいが個人的にはありがたい
袋ダッシュで儲かるのは並行店ばかりだと思う エクワン欲しいやつがレンジャー買っても後悔するだろう
bb3641は論外
アルパインはレベルが違いすぎて比較対象にすらならん
ハミルトンあたりでお茶を濁すぐらいが無難よ レンジャー所有してるが後悔は無い
ブレスとラバーで付け替えながら楽しんでいる
仕上げはもちろんエク1の方ｂｪ素晴らしいが＝Aレンジャーは鋳l段もこなれて血ｾう事が無い
レンジャーは完全にサテン仕上げ、BB系はポリッシュ仕上げも多いので、好みは別れる
AEはフィールドウォッチでは無く、利用シーンを選び過ぎる
200万も出すなら、無難にヨットマスター、サブ、エク1をオススメするよ 資産価値除外して万能なのはアクアテラ38だと思う
耐磁性、耐水性、サイズ、価格、デザイン、仕上げとてもバランスがいい
アクアテラを買いにいった日にたまたまレンジャーが巡り会えたから、そちらを優先した
使い潰す気なら、アクアテラはエク1よりもいい相棒になってくれる気がする アクアテラよりレイルマスターの方が断然かっこいいと思うが少数派なのか レイルマスター好き
でも世間的には不人気なのかな… 限定のトリロジーレイルマスターはクソカッコよかったな
安いうちに買っておけばよかった
現行レギュラー品のやつはトリロジーほど見た目もサイズ感も惹かれない…… トリロジーいいよな。未だに買うか迷ってる。一応まだ使用感少なめのが定価以下で買えるしな。
ここのみんな時計好きなんだな。安心した。ロレ板にはロレ以外全く分からん興味ない、しかもロレも現行以外は興味ないみたいなお前ほんと時計好きなの？って人ばかりだもんな 安いうちにって1番安かった時っていくらで買えたの？ レイルマスターネタはそろそろオメガ板でやろうか
レンジャー万歳 >>436
暗号化添付ファイル付きのメールと
パスワード載せたメールを分けて送るやつか CHOPARDと比べてるやつ頭大丈夫か?
同じエンジン形式だからとポルシェとスバルを比べるようなもんだ AEネタももういいよ
定価に対してリセール半値とか、チューダー と比較にならん
ショパール板で語ってくれ gmt はある意味現行ロレックスより良いよ。間違いないです。 チューダーなんて利益薄いし相場も不安定なのに
よくこんなの転売するよな プロ欲しくて衝動買いしたけど分厚さに慣れず売った。買値より高く売れたから良いけどね。無骨イメージでももう少し薄くする努力しろよとは思う GMTは厚いが装着感は悪くない
79230のBB41より改善されてると思う GMTは200m防水、陸海空を制覇する万能モデル
黒文字板で赤青ベゼルだから、たいていの服には合わせられる
アクティブな伊達男にはピッタリな時計なんやで GMTいいんだけど、初期ロットはカレンダーずれが発生し日差がマイナスに偏るのでクロノに買い直した。普段使いにチューダー は丁度いいから好き。 初期ロットどころか発売されて1年以上経ってから購入した物でも発生してたよ
今は改善されてるの？ 日付飛びの話は昔あったけど、ムーブメントが改良されて直ったと聞いたけどね
日付ずれの話は知らないな
とりあえずGMT最高、このお値段でこの性能と質感はマジで凄いと思う
最近、オフはレンジャーとGMTばっかり
所有してる時計はなんでよく見えるもんだけどw 43mmのブラックベイブロンズ+ファブリックベルトに慣れてしまうと他の時計は小さく感じる
普通のブレス付きモデルは重く感じるし他のは使わなくなってしまった
黒ずんだり緑青が発生しているのも地味に愛着がわいてくる 京都大丸でイベントあるけどチューダーもリストックあんのかなー
行けないのが辛い レンジャーと出会えないのはハミルトンカーキにしておけと言う神の意思だろうか ラグスポのノースフラッグってディスコン？
レンジャーよりマシなんじゃね？ マラソン文化があるのは日本だけ
これはロレックスも同じ >>466
韓国のマラソンとかテント張ってたらしいぞ
今は規制されたみたいだが 北海道のポップアップストアでも並んでるやついたみたいやけど、何時から並んでたんやろ…
クロノ、レンジャー、プロ、58全色、ペラゴス等かなりあったみたいね 好みがあるからあれやけど、予算50万なら他にも時計あるんじゃない。あくまで個人的な意見です。 新型レンジャーも37万だから、51万でもたいしたプレ値ではない
そもそも時計の値段が上がりすぎ
今、コスパいいのはオメガ、カルティエ、ロンジン、定価のチューダー だと思っている
オメガ、カルティエも値上げ多すぎて、最近ヤバいけど ロンジンはもっと流行ってもいいよね
上手く宣伝すればこれから売れるかも コスパで言うとバルチックのMR01 サーモンダイアルがおすすめ
発売されても瞬殺で買えないのはチューダー の一部モデルに似てる 中華ムーブでこれだけ人気出るとスイスもうかうかしてられないな いやいやチューダーは高級すぎてオマージュウォッチに走る人多いよ
品質も変わんないってさ TUDORが高級って一体どんな発展途上国に住んでるんだよ 探すのも楽しいし、使ってても楽しい時計だよね
貧乏なのはお前らの心じゃねーの 自演厨があちこちに出没してんな
チューダー はいい具合にプレ値でリセール率も良く、マラソン頑張ればいつかは買える
ほどよくバランスが取れた最高のブランドなんや
いちいち、下げにこんでええから ロンジンのウルトラクロンは近年稀にみる超絶コスパ時計 >>480
sg クロノとか90万弱するんだから高級だろ？ >>484
サイズがでかいのだけが難点
39mmで出したら最高だった マラソンで買えるとかw
もうロレ並みに落ちぶれたよ >>489
あーいや、どんなに欲しくても買えないってイミで。購買意欲掻き立てといてそりゃねえよ 書き方悪かったな。
マラソンで買えるとかw←んなワケねえだろ、ざけんな！て意味 ブラックベイの赤ベゼルってムチャクチャかっこいいよな✨ bbクロノ見たが、分厚くてデカいよなぁ。
ただまぁそれはそれでアリだよなぁ。 >
>>492
色味も最高でカッコいいけど厚さがね
58で出たら買いたい クロノってデイトナ買えない感じが出てるのとアルミがやばくないか？なんでそんなに人気あるんだろうと思ってたら希少性が無くなってきてやっぱりなと思った。 >>500
今にして思うとクロノタイム79260のタイガーなし初期型なんか手巻き6263の匂いがしていいんだけどな
ていうかアレ6263と文字盤の加工前ベース共通だよな
現行クロノは何がいいんだかよくわからん アレならスピマスやカレラの方がよくね？と思う >>498
コマ数おかしくね？
こんなに減らせるのか？改造品？ スピマスは定番品すぎて時計初心者と思われそうだし……。今時日付もないし手巻きで不便。
タグホイヤーも若者ではない身にはちょっと気恥ずかしい。
その点BBクロノは時計通の雰囲気があるしマラソンしないと手に入らないから
ドヤ感もありつつリセールバリューも良い理想の時計。 >>503
初心者や若者向けて…スピマスやカレラの方がよっぽどマニア向けだぞ BBクロノとかチューダー全般のほうがはるかにニワカ感がある クロノグラフはスピマスプロが1番印象いいと思う
デイトナは成金イメージしかないし言っちゃなんだがBBクロノもそっちよりでしょ ゼニスのクロノグラフは時計通アピールできるぞｗｗ
カレラはさておきスピマスは一周回って帰ってくるレベルの絶対的な定番品 >>503
毎日つける訳じゃないからノンデイト・手巻きは最高ですわ。チューダーも日付無しが多いのが現代の時計事情をよくわかってると思う。 スピマスとBBクロノの並行価格が大体同じだし別に買えないってことはないんじゃないかな >>509
オメガの値上げえぐいな
チューダーは良心的 全部いいやん
スピマス欲しいけど値上げしすぎで躊躇うし、BBクロノパンダは売ってすらいないけど チューダーはクロノ、プロ、なんでも予約できるから最高 >>514
マジで裏山
俺はチューダー初心者なんだけど
ロレックスはデイトナもサブもGMTも入荷あると
電話くれて購入しとるよ >>514
>>515
わかる。ロレックス買うのに並ぶとかどんな貧困層だよ だよなーw
付き合い続けてたら家まで届けにくるしなww >>514
そうだよね。君も上客なんだね。 新作入荷すると家まで他モデルと一緒に持ってくるしね。 俺もチューダーは連絡くる。百貨店の売り場で入荷少ないから待つが買えるから問題なし ロレックスも連絡来るだろ。
日時指定するとモノ持ってくるし。 >>474
ハイドロコンクエストとかいいよな。
パワリザ長いし値段もリーズナブルだし。 スピマスはスピマスと言ってもいろんなバリエーションがあるからいいよな
ムーンウォッチは被る可能性が高いが限定や自動巻きのタイプだと被ることはないしデザインも秀逸
ブラックベイクロノは今風の2カウンターで若者向けって印象がある パンダは微妙よなぁ
デイトナだと格好いいんだけど
軟弱面でガキ臭は否めない
30代までよね
スピマスはいい時計だけど今更選ばんなぁ
ロンジンはヘリテージコレクションのがええんちゃう >>526
ベッカムならチプカシでもかっこいいやろ そういや最近レディガガ出てこないな
もうクビになったのかな？ ベッカムはロレの方が多いけどチューダーも元々付けてたよ。それからスポンサーなんじゃない？ スポンサーw
ベッカムもレディガガもアンバサダーだよ
レディガガは最近見ないからクビになったかもしれないが >>522
本当にそうなんだけど、それを書き込むとマラソンしないと買いないだろボケって感じで叩かれる
マラソンとかいう馬鹿げたことをしている層からしたら信じられないんだろうね
ロレックスだって普通に買えるのに…
俺は次に入荷したら連絡してねってGMTマスターを頼んでる 実際問題、月に行ったか分からないアポロな時点でオメガは微妙なわけで >>535
誰もおまえの話には興味ないんだ。世間一般、大多数の境遇を鑑みて、の会話ができんようなら所詮おまえもド三品ww自分で言ってる程のご身分ならそれくらいわかると思うんだがなあww >>535
あー、ごめん、やっぱウソw
うん、キミはすごいすごいwだから俺の時計都合してよ。簡単なんだろww >>541
いやいや、知ってるってジツわw
だから頼むわ。あ、もしかしてこれまでの話はホラだった？んなワケないよなあwwほら、頭下げてんだろ？いっちょ頼むワw スポーツモデルは同じモデルを1年間買えないのは一緒だよ あー、オッケーオッケー。
アレね？自分だけにしか見えないチョウチョ追いかけるフリして逃げるとか、話はぐらかすために支離滅裂なコト言い出すアレでしょ？
そんなゲロを吐くほど怖がらなくてもいいじゃあ、ないかwww 大変なのはわかるけど、面倒くさいからお店に通って買ってね！
頑張れ！！ 富豪自慢は単なる自演厨だから、相手にしたら駄目
チューダー 最高
諦めずにマラソンすれば巡りあえる
そんな夢がチューダー にあるのだ >>550
それはもう過去の話になっちまったよ。
ロレ買えない奴に手を差し伸べてくれてるようで気にいってたんだけどな。残念でならない >>552
愚痴みたいで申し訳ないが、それは買えた奴の運がよかっただけの話。そもそも店頭にない、注文も取り寄せもできない時点で信頼度ゼロなんだよね。人によるんだろうけど 買える確率はチューダー の方が明らかに高い
今まで、案内されなかったモデルはペラゴス39とプロだけだな まあ確率0.01パーが0.04パーになってもしゃーないワケで すまぬFXDは聞いたことが無い
確率は1%ぐらいじゃない
ロレックスは0.1ぐらいw プロとクロノ電話でだしてもらってるがfxdだけはされてない プロは巡り合った事が無いけど、買った人を何度も見かけているな
ペラゴス39だけは展示品しか見た事無いレベル チューダーの担当もこのまま廃盤になると思うって言ってた >>433
これ、人気無いですよね。デニムよく履く人ならピッタリなんだけどね。人気無いのでまだ売ってる店もあるよ。 https://www.jwmatsuda.com/?pid=170694249 fxdだけは平行で買っても良いかと思ってる。39はこれから出回るでしょ ベゼルが取れてボコボコになる程ハードな使い方ってどんなのだ 血も付いてるし
たぶん誰か逝ってる品物だよね
強盗か、事故か fxd、ほぼ廃盤確定な雰囲気のくせに、今年のGPHGのダイバーズウォッチ部門を受賞してるのが解せない。そんなに素晴らしい時計ならちゃんと生産して買わせてくれよ 58ブロンズ気になってきたんだけど正規店で買うのはハードル高すぎるかな？ >>573
記憶違いだったらスマヌ。こないだ広島行ったらショーケースにあったような。展示品ってことはないだろう >>573
地元正規店でも２回行って2回ともあった記憶が 皆さんありがとう
なかなか出会いがないんだよねー、かと言って並行で買うのは何かなあ ブティック限定なのに広島はともかく他地方の正規店にあるというのは謎 >>573
ブティック限定のモデルですよね。
銀座ではエイジングサンプルを見せてくれたんですが、個人的には汚らしいとしか見えなかったんで、興味を無くしました。
そういう意味で、人によって好みが分かれるモデルなので、欲しいのであれば店員に伝えておけばそのうち手に入ると思います。 >>573
自分は初めて銀座のお店に見に行った当日に購入出来たので結局はタイミングかもしれません。
ただ時計のエイジングは黒っぽく変化していく感じなので、十円玉みたいな色のエイジングを期待するなら他メーカの物になると思います。
自分は58ブロンズ購入してから半年ぐらいつけてるけど、金ぴかだったのが仏像みたいな落ち着いた色になってきたので満足しています。 同じブロンズ製でも新品時金色っぽいのとピンクっぽいのがあるよね？変色具合も変わってくるのかな？ ヤフオクの破壊ブロンズ本物か？
薬品使ったりしたと言ってる割には本体の変色や劣化が見られないんだよな あれメーカーに出してももう直らないんじゃない？
入札してる人どうすんだろ… >>583
ケースもコーティングっぽく見えるから怪しいかもしれんね 仏像になった時計見てみたい
半年で仏像にジョブチェンジしちゃうほど変化するのか 薬品どうこうの割にはケースがキレイすぎるな
ベゼル破壊されるくらいならもう少しケース変色してても良さそうなもんだけど 洗剤ってベゼルなくなるほど破壊力あるん？
腕時計でやきうでもやらん限りこんなんならんやろ ベゼルも無くなりました。って言葉の破壊力よ
バイク事故でベゼルが潰れたサブの写真は見たことあるけど、無くなるって何なんだろうな 58青購入して一年以上経つけどお気に入り過ぎて毎日眺めてるわ 589の子ってバカなのね
仏像みたいな緑青の経年劣化だって文脈からわからんのか… >>598
んー、逆に文脈から読み取れなかったの？ >>574
広島の奴は展示品
新品のブロンズはパッキングされてて開封すると経年変化するからケースには出さない Twitter見てるとクロノ持ってる人結構いるように見える
そんなにレアでもない？ ペラゴスFXDがほしいんですが難易度高めでしょうか。 正直言ってクロノはレアでもなんでもない。
1か月でてにはるよ。
フランス海軍公認？のFxdは機能は劣るがレア
まあそのうち入荷増えてくると思うけど >>598
どっちかというとあなたの方がヤバく見える >>598さんはコミュニケーション苦手？
冗談だと分かった上でみんな笑ってるよ >>604
クロノがレアじゃなくて、FXDの入荷が増えてくる…？
適当なこと言うなよ 月に一本程度しか入らず買うのに一年半から二年かかったってコメントも何件か見るしレアなのは確実 クロノの玉が出たしたのは先月からだからね
コンビは普通に店頭展示開始したよ >>611
クロノこれから増えるの？
欲しいんだけど。 >>595
58青はほんと完成度高いよな
そろそろベルトをレザーに変えてみようと思うけど、ファブリックの方が時計的には似合いそうで悩ましいわ >>615
レザーもファブリックもいいね
SSブレスから替えてみたい レンジャーのスチールブレスようやく買えた。
1か月半諦めずに通ってよかったー >>616
ブレスからファブリックに替えたら快適すぎてもう冬になるのに戻せないｗ
レザーは個人的にいまいちだった 賛同すんなw
まあ悔しいが617氏が羨ましいよ、おめ クロノはレアじゃないよ。スルーしてる人結構多いし。 ソースは無いけどコンビのクロノなら３回ぐらいスルーしてるな
結局もうかる時計しか転売ヤーは狙わないから
ペラゴス39欲しいな >>634
俺もソースは無いけどクロノ一回も見たことない、FXDもプロもレンジャー見たことない 行くよ
案内ってお得意様だけ届いてんの？
来てないわ… ロレックスはどんどん閉店
チューダーはオープンラッシュ 金持ち中国父さんがロレックスを買い、
貧乏日本人がなけなしの金でチューダーを買う時代 >>641
まるで日本が貧乏人の国みたいな扱いだな
お前らはTUDORでも買ってろ！とロレックスからナメられてるってことだろ >>643
ロレックスを上位にシフト、チューダーをかつてのロレポジションに据えた、ってことでしょ >>643
実際、貧乏だからしょうがない
世界中が猛烈な経済成長＆国民所得が数倍以上になる中、
前代未聞・驚愕の【30年間賃金が上昇しなかった】日本…
韓国に及ばない平均賃金(所得中央値含む全て)
日本は【実質賃金も所得中央値も、30年前より低い】
さらに必要性がない大増税で可処分所得も激減中＆地獄の円安で、
ギャグのような世界唯一の貧乏衰退途上国
もはや実質的に先進国を陥落した
OECD加盟国の中でも、賃金水準は最下位グループにある ロレ使ってたらチュードルなんて廉価劣化で使う気にならん >>648
バカにはわからんだろうね
フェラーリに乗っててもロードスターは別の面白さがある
パテックつけててもロレックスの良さがある
何事も値段じゃないんだよ
作りガーとか言うなら雲上しかつけらんなくなるしな ロレックスもチューダーも性能変わりません。
使い比べると分かる。 >>651
迷い中なんでご指導いただきたい。
見栄さえ気にしなければルックス、使用環境や必要な機能で選ぶのが吉？
堅牢性とか伝統とか信頼性っていう言葉に踊らされてます >>652
クロノしてたらデイトナより「おっ！」ってなるよ
もちろんデイトナも最高にいい時計だけど、チューダークロノは玄人感があるw >>654
ありがとうございます。
細かくて申し訳ないけどいい時計ってのは日差や防水性能で判断するということで？ めちゃくちゃわかります。
デイトナもちろん素晴らしい時計ですしほしいです
ですが付けてる人も多い人気の時計なのでチューダー付けてる人見たらおってなります。笑 >>650
パテとロレ
フェラーリとロードスター
これらは別物
チュードルは劣化 >>656
デイトナを着けてる人が多いってどんなセレブ環境で生きてるの？これまでの人生において自分以外で日常的にデイトナを使用してるリアル知人なんかひとりもいないんだけど >>657
いや、ソレ以前にチューダーと言いなさい 仕上げや質感はやっぱロレックスの方が数段上
でも装着感や中身のスペック的なところはもう殆ど変わらんし値段に対するクオリティの高さはかなりのものだよチューダー、それにイカ針最高や >>658
確かに俺も現行ステンのデイトナつけてるけど
16520.116520つけてる人にしか出会ってないわ >>655
日差は気にしなくてok、防水性能もチューダーとロレックスで比べ待てるのなら気にしなくてok
質感は流石に負けるけど、無骨さヴィンテージ感コスパは最高だと思う
クロノカッコいい、プロ万能、58も良い時計、レア度で言えばFXD、39は忘れてok >>656
そもそも論で、自身の友人知人でデイトナを日常的に着けてる人が多いって生活環境ならチューダーなんか何してたって馬鹿にされるだけ 雲上買っとけ
世間一般論でデイトナしてる人が多いって思ってんなら安心しろ 滅多にいねえから >>663
たびたびありがとうございます。
情報でなくて自分の感性を信じた方が良さそうですね ロレは古くてもオイスターであの薄さは凄いよ。チューダー好きだけど無骨さと厚さを一緒にはしないで欲しい >>664
あなた時計持ってなくて妄想だけで話してるでしょ
人のしてる時計をバカにする人なんていないよ >>668
何言ってんの？デイトナを日常的に愛用してる人が「身近に」いっぱいいる、なんて言ったら相当なセレブ層だぞ
チューダーみたいな普及機なんてお呼びじゃない フェラーリだらけの集まりにアルトで行くようなもんだわ
面と向かってバカにされなくても内心ﾌﾟｹﾞﾗと思われてる
ネットでデイトナオーナーを見て「デイトナはしてる人がいっぱいいる」なんて思ってるならお笑い種だって話 >>669
セレブ層こそ人の持ち物を貶したりしないよ セレブにもヴィンテージ等博識な人と現行デイトナで満足の人と色々だからな 人のしてる時計をバカにする人って結構いそうだけどな >>671
たぶん、君と僕の言ってるセレブが違うんだと思う
鮨屋のカウンターで時計の金額言いあってるような成金マウントおじさんをセレブとは言わないよ
どうしてもチューダー貶めたいようだけど、めちゃくちゃいい時計だよ >>675
チューダーを腐してんじゃなく「デイトナしてる人はいっぱいいる」をバカにしてんの 滅多にいねえよ もうやめときな
どちらも想像で言ってるって皆分かってるからさ チューダーにしろロレにしろssモデルなんて底辺だわなw 前代未聞・驚愕の【30年間賃金が上昇しなかった】日本…
韓国に及ばない平均賃金(所得中央値含む全て)
日本は【実質賃金も所得中央値も、30年前より低い】
↑
それでも日本人が群がるから、品薄よ 近所のスーパーとか洋菓子屋でデイトナ黒よく見るけどなー、116500、116520、16520全部。白はあんま見ないかな。
でもこの前スチブラ見たな。電車乗ってるとおっちゃんがコンビつけてるの割と見るわ。
セレブっぽい人はいるね。ゲレンデ乗ってたり。
でも数年前は庶民でも買えた時計やん 生活圏が、麻布とか青山とかだと、デイトナ含め高級時計してゲレンデ乗ってる人達、見るよね。経営者の会合とかでも、高級時計は見る。皆、時計好きだと、他人の時計を否定したりしないな。時計好きってだけで仲間意識が芽生える。 >>683
そんな層だとチューダー程度で時計好きなんて思われない パテだのランゲだの持っててやっとスタートライン
チューダーなんてG-SHOCKと変わらない扱い パテ持ってた上でのチューダーならいいだろうけど チューダーは庶民の為のロレックス買えない
庶民の時計だからな
ロレコレクターの俺から見たらそんな感じだw てかお前ら人の腕なんかあんまり見るなよ
気持ち悪いぞ 真の金持ちはマウントしに来ないよ
チューダー は雲上とは価格帯も違うし、比較対象にならないでしょ
安くて、カッコよくて、人気
それがチューダー >>580
>>581
情報ありがとうございます
結構くすんだ感じになるんだね
それはそれで良いと思うんだけど、実際エイジングして見ないと何ともわからないですね >>685
そもそもブランドの成り立ちがそれだからね ロレ買えない層に普及させるためのディフュージョンブランド
今はオリジナル要素が強くなったけど、少し前までは安物サブ、安物デイトナとメーカー公式パチみたいなモデルが多かったし 楽しい話しようや
最近クロノの購入報告増えてるけど、買えた人いる？ 不人気モデルから買い始めて時々顔を出していたら、「ちょうどよかった、今お時間ありますか？」のパターンで買った。 クロノは入荷増加してる。
プロペラゴス39、プロの方が入手困難。
それらもボチボチ入荷してるみたいだが。 クロノは入荷増加してる。
プロペラゴス39、プロの方が入手困難。
それらもボチボチ入荷してるみたいだが。 お笑い芸人のロレックスより竹野内豊のチューダーの方がかっこいい >>697
これ
突き詰めれば結局は誰が着けてるのかなんだよな ロレのパチモデルどんどん出したほうが売れるのに
半値で青サブあたり復活しないかな >>687
一般日本人にとってはチューダーは安くない
でっかい買い物。時計趣味がなけりゃ気違い沙汰の額 >>700
確かに
シチズンとかオリエントスターのハイエンドでも普通は買わない額だと思うよ
自分の常識、しかも趣味の世界を押し付けるのはちょっと違うわ ミニサブとか復活してほしいけど
いまなら40万とか余裕で超えてきそう
中古も値上がりしすぎたよ そらそうよ。
この時勢で小さいから40万以下ってことはない。 よくわからんが周りフェラーリやポルシェ911多いし
デイトナや雲上つけてる人ももちろんいるがチューダーやIWCとかもいるぞ
みなさんたくさん持ってるだろうしね
メルセデスとかの庶民車オーナーは知らん 全然チューダー関係ないけど、こないだレベルゾ着けてる人初めて見たわ
大阪メトロにのってたとき 今のロレは外仕事やアウトドアには着けにくい。チューダーはボロくなっても良いじゃんって立ち位置だと思う チューダーって良い時計なのにブランドの立ち位置上仕方ないのかもしれんがスレがやたらと荒れるよな >>706
さっき書いたような車に何台か乗って
さっき書いたような時計たくさんあるので
気分で乗り換えたりつけたりしてるよ チューダーのライバルはモーリスラクロア ロンジンあたりか
品質は負けてもリセールは勝ってるなｗ さすがにエタポン載せとかエタ改良キャリバーを載せてるその辺よりはランク上だろ...
現状チューダーの立ち位置はスウォッチグループでいうとロンジンとオメガの間くらいだと思うぞ。
今はブランド力を上げる方向でブランディングしてるからオメガクラスと肩を並べるくらいを考えてるのかな ブラックベイクロノの波が来てるけど、もう捌けてしまったのかな…
今からじゃ遅いかな？ >>717
まだ裏に隠してるって
諦めずに土日回ろう >>716
オメガよりはだいぶ下 ゼニスよりもやや下 ブライトリングやホイヤーあたりと同列くらいじゃね？ ケニッシムーブにグレードアップし、一部はマスタークロノメーターまで実現した大人気ブランド・チューダーを舐めすぎ
もはや一昔前のプアマンズ・ロレポジションからは完全に脱してる
モーリスラクロアあたりとは格が違う
ゼニス＝オメガ＝ブライトリング＞ホイヤー＞チューダー＞ロンジンぐらい >>722
ゼニス＝オメガ＝ブライトリング、はないな その3社ならオメガが抜きん出てる 逆にチューダーはホイヤー、ブライトリングあたりならもはや同格でしょ
ゼニスもエルプリメロが突出してるだけでそれ以外はチューダーと似たり寄ったりな印象 ゼニ、オメ、ブラって三大ロゴがかっこいいブランドじゃんそれ >>724
ロゴマークだけならバラチューだろうが盾チューだろうがチューダーの方が上でしょ
オメガはΩってそのまんまが書いてあるだけだしゼニスは星マークが厨二病っぽいしブライトリングは羽マークがメタラーみたいだし お前らオメガのこと非常にかってるようだけどスーパーやホームセンターでセールしてた記憶が消えないわw オメガ＝スピマス
ゼニス＝エルプリ
ブライトニング＝ナビタイマー
それらがチューダーよりも格上っぽいだけで、他モロモロはチューダーと同格程度かな >>723
チューダーがブライトリングと同格とかない
価格帯もブランド力も違いすぎる
ホイヤーもチューダーと違い、ハイエンドモデルがかなりある
チューダーはあくまで中価格帯の実用時計ジャンルでしかない トゥールビヨンどころかグラコン・ミニッツリピーターまで出してる名門ゼニスが、
チューダーと同格とか失笑もん >>728
チューダー持ちはやたらとチューダーを上にしたがるけどそれはない 今のオメガはトゥールビヨンやミニッツリピーターまで作ってて明確に格上でチューダーなんかお呼びじゃない 少なくともチューダーに2000万だの6000万だののモデルは存在しないし オメガやタグホイヤーのトゥールビヨンとか誰得？w
2千万言われてもロゴ見て失笑だわ >>739
いつまでも昔ながらの発想哀れだね。
改ムーブメント乗せ、40時間もないパワリザが近々では、6０万近くで売り出してるんだぜ。
どっちが有能よ？
クロノ欲しいが正規店がなく、
マラソンも出来ない田舎者より( ；∀；)
https://i.imgur.com/DFnvEFf.jpg ブレスやら針やらワザとダサくしてる感はあるよな
ロレックスを超えないように
911とボクスターの関係みがある ブラックベイクロノ（ブラック）とスピマスプロフェッショナルとどっち買うか迷うなぁ
私と同じ状況の方いますか？ 定価で買えるならクロノかな
並行店で買うならスピマスかいます 両方並行なら、最初に好きになった方優先してもいいかもです
正規店ならなかなか出会えないクロノですね >>741
その法則だとスピマスですね
正規店じゃ見たことありません
>>742
両方とも並行ですね
新品価格に大差は無いので非常に悩ましいです
見た目が好みなのはブラックベイクロノの方ですが、15000ガウス耐磁のスピマスに惹かれる部分もあったり、
でも防水性はブラックベイクロノの方が上だしなぁとも思ったり、知名度はスピマスかなぁとか、色々悩んでる今日この頃ですw
ボーナス入ったらどちらか買うつもりなんですが、年内に決められるのだろうか...？ 価格コムだとスピマス310.30.42.50.01.002が約83万円
ブラックベイクロノ79360Nが約84万円
ほぼ同額ですね。
定価目線でお得感を考えるとスピマスかもしれませんが、価格は時価という考えなのであまり気にしてません。 ムーンウォッチたしかに一本欲しい。
ブラックベイクロノのみたいにインダイヤルが目立つ様な色合いにすれば欲しい。スヌーピーみたいなパンダは欲しいけど中々買えない。
まあ、スヌーピー同類が販売されてもオメガ購入歴がないと正規では入手困難なんだろうな。 >>738
そうそう、そんな感じ。
わざとやってる感あるよね 怒られそうだけど、時計の仕上げや高級感はスピマスかな
ほぼ同じ値段なら自分はスピマス買いますね
海に似合う時計は他に沢山あるよ
同じ値段なら、最後は自分のフィーリングかな 細かいことだけど、インダイヤルの秒針がイカ針に邪魔されて見づらいのが難。
ロレックスのデイトナはベンツ針じゃないんで困らないんだが。
tps://imgur.com/a/IizvAFL >>749
クロノにイカ針、なるほどこうなるのか…ひどい。
コレはあかん。 >>712
それで5ch張り付いてるとか気持ち悪いね スピマスはパンダ以外は地味すぎてNG
スピマス本命の人以外はやめた方がいい 写真ありがとうございます！
時針と重なって見づらくなるタイミングあるんですね。
この点も考えて悩んでみますw
色々と欲しい要素がどちらにも散らばっていて悩ましいんですよね。
正規で買えるならブラックベイクロノですが、ほぼ同額となると、、
整理するとこんな感じです
ブラックベイクロノ
デザインが好み
防水性が高い
日付表示が付いてる
他人と被らなさそう
スピマス
耐磁性が高い
高級感がある
知名度がある
クロノグラフ時計の定番という安心感 スピマスはBBクロノに比べて防水性もない、日付もない、時代錯誤の手巻き式。
転売しても儲からない。
使い勝手も資産価値もBBクロノが完勝。 使い方次第だよね
スピマスのムーンウォッチはオンオフ行けるからな
パンダは流石に目立ちすぎな感が…
しかしスピマスも高くなったな
並行店でもほとんど割引ないじゃん >>757
スピマスプロがどういう目的、用途のために作られている時計かまったく理解してなくてわろた >>751
実際カップラや酒蒸し作る時しかストップウォッチとか使わないから リセールが気になる経済状況なら買わないほうがいいのでは スピマスプロとBBクロノだったらスピマスプロの完勝でBBクロノが勝っている点なんてひとつもない
BBクロノの競合はスピマス系なら2カウンター自動巻きのレーシングやクロノスコープだけど価格以外は負けてる
価格だけはBBクロノの圧勝 スピマス38相手ならBBクロノの勝ち クロノの白は、セイコーがデイトナのそっくりさん（プロスペックスSBDL085）などをたくさん作るようになったのもあってか、あまり愛着が出なくなった。
俺だけだと思うが。 勝ち負けとかつけなくていいよ、どっちもいい時計
自分が好きな方選べばいい、選べないなら買い時じゃない >>746
なんで海に似合う時計が出てきた？
思い込みか？ >>766
防水性を気にしてたからね
スピマスも5気圧あるから、普段は気にならないかなって
勘違いなら、ごめんねだけど >>757
機械式複数持ちだからデイトなんか激しくイランよ
デザイン損ねてるし邪魔なだけ >>763
セイコーのスピードタイマーがデイトナだったな
あれも本家デイトナみたいにノンデイトだったら買ってた
もしくは日付調整が必要なしの電波ソーラーなら良かった なんでオメガヲタが入り込んでんの？
そんなにチューダー気になる？w >>771
逆だ チューダーオタがなんか知らんが自分を持ち上げようとして他の格上を腐すから身の程をわきまえろと言われてるだけ >>772
Thank you
やっぱシンプルでデイト無しでパワリザ70時間ってのが魅力だった。
それなりに出費はしたが。 >>775
それなりに出費というのは、ちょっと高いが頑張って買ったという意味なのか、不人気モデルを買っていたから出してもらえたというのか、どうなんだろ？ >>771
オメガとチューダーは購入層がかぶるから両方持ってる人も多いだろ。仮に持ってなくてもこの辺りのランクの時計が守備範囲だから結構調べてる。
ルクルト、ショパール、カルティエ、ロレックス、チューダー、オメガ、ゼニス、ブライトリング、GS、ロンジン
この辺のミドル〜アッパーミドルの時計が好きな人多いんじゃないか？ >>779
おぉ、サイズ感の参考にします。ありがとうございます。 >>782
有り難うございます！
もうガンガン使い倒します！ >>784
周りの人が不機嫌になったり、異様に気を使われたりしてない？
ADHD診断受けた方がいいよ 金沢ブティック、24日に顧客優先の招待制プレオープンあるから25日は行っても何もないぞ
これだからクソ田舎の宝石屋に店やらせるとダメなんだよ まぁ、何処の正規店（特に百貨店）でも内覧会や上顧客向けに商品を用意してるからねぇ。
新規オープンやリニューアルオープンだと問屋から商品貰えるし。 まぁ資本主義ってそういうもんだわな。金持ってるのが偉い。しかしおこぼれは出てくるもの。何事も臥薪嘗胆。 お前らの知ったかはどうでもいいわ
クソムカつくって話ししてんの 最近、白デイトナ と白クロノファブリックのローテです >>791
心配しなくてもギャンブルとして並ぶよw
今のところ前日の夜11時位から5人で。
ついでに金沢楽しんでくる。 >>786
招待されたんですか？
どこかで聞いた情報？ 大して高額で転売もできず、通ったら買えるものに5人も人集まるもんなのか？
冬の金沢に12時間も並んで？ >>794
過去にパリで買い物したらDM届いて知った。 >>796
へぇー、そんなことあるんですね。
G-SHOCKでも買ってればDM貰えたのかな？
ある程度の価格帯の商品買った人じゃないと厳しいか？ ちなみに、ブラックベイクロノも根気よく通えば買えるものなんですか？
月次でもほとんど入ってこなくてデイトナ並みに難しいと聞いたこともありますが。 >>798
買えたよ。Twitterでもかなり購入報告上がってる
店員も入荷増えたって言ってたよ
並行じゃなくて店に通ってみたら？ >>799
ありがとうございます。
状況が少しずつ変わって入手しやすくなってきたんですね。
途中で買える気がしなくなってしばらく行ってませんでした。
機会があったら可能な限り顔出してみることにします。
どこかにリミットを決めておいて、それまでに買えたらブラックベイクロノ、
買えなかったらスピマスプロフェッショナル、でもいいかもしれませんね。 >>798
かなり入荷してる。9月くらいからか何故か入荷増量。白も黒もな。 ブラックベイクロノは、東京のある程度の店舗でも、半年間入荷無かったりしたらしいです。その頃はデイトナより入荷少ないというのは本当のことだったみたいです。最近はコンスタントに入荷してきてるらしいですが、また波がひいたら、入荷しなくなるかもなので、早目に購入された方が良いと思います。入荷あっても数日で売れてしまうそうですので。 レア狙うなら58金無垢
ペラゴス39も入荷してきている
昨日もレンジャーすすめられたけど当然スルー。
58金無垢見てみたい。 58金無垢はポップアップで予約できるぞ
Twitterのしんころって人が店でも予約できるっぽいこと言ってるが真偽は謎 >>795
何度も店に行くよりも一発で買えるかもしれない方を選ぶ
転売目的で無く欲しい人が5人集まった
プロ2人、レンジャー1人、クロノ1人、gmtコンビ1人 ブティック金沢店のオープン直後が狙い目なんでしょうか？
行けませんけど...
ブティックが新規でオープンして速攻入店したものの、何もなーいってことは過去にありましたか？ オープンは狙い目だけど、初めの数人で大体レアモデルは完売するよ
欲しいモデルがあって並ぶならその数人に入らないといけない しかもジュエリーパリの顧客だけのプレオープンでほぼレアモデルはなくなるからな まあ全部は出さないでしょ
そんな事したら次の日来る一般の客からクレームが来るし評判も落とされる
レアモデルはプレオープンで半分出して、グランドオープンで半分じゃない？
まあそれは希望的観測で実際は7割はプレで出されそうだけど とりあえず、連れ立って並ぶオッサン5人はキモいわ。 >>812
なるほど、100万ほど（もっと？）お店にお金落としていれば流石に案内は来ますね。 プレオープンの日にシレッと行くのは駄目ですよね...？
そもそも、うまく休みが取れたとして初日に入店出来るんでしょうか？ >>806
20代前半なら無謀な奴らだな、頑張れw
で済むけど、30こえてて寒空の下前日から並ぶとか涙出る 必死でそんなことするのってビンボ臭くない？
恥ずかしくてとてもやれないわ 貧乏くさいもなにもチューダーだからねw
どうしても欲しけりゃ行けばいい。 ちなみに当日はそこそこ有名なYouTuberもいるので、レア物買えるのか企画もやるつもりだよん 逆に、土日に行ったら何が残ってるか気になりますね。
ショーケースがすっからかんという事態もあり得るのでしょうか？ 随分前だけど、新宿伊勢丹にTUDORショップが出来た時は初日に開店ダッシュしてたな。
先頭の数人はGMT購入してた。 情報ありがとうございます。
先着数名はレアモデルにあり付ける感じなんですね。
プレオープンに招待された方はほぼ勝ち確っぽくて羨ましい。。 ペラゴス39欲しいマンが急遽参加することに
長丁場になりそうなので全員オムツ着用する事になった
面白い動画が撮れそうだ スペック上プラスにしか振れない精度が、便利か否かが気になるところ。
姿勢差で多少プラス・マイナスあれば、寝る時の置き方で調整できるんだけど。 >>832
いや、都内ではないです〜。
初めて行ったお店で2回で買えたので、運が良かったかも。
S&Gのクロノとかもあったよ。 中村憲剛がテレビでBBクロノSG付けてるけどやっぱ黒金もかっこいいな ブラックベイのNATOタイプみたいなベルト、一本ものでバネ棒に固定なのね。
バネ棒外し使わないと外せないので、せっかくの裏スケが簡単には見えない…。
普通のNATOタイプに替えてみようかしら。 チンピラ時計は使いずらいんよねー
コレクションの1本にはいいんだけど レンジャー最高じゃないか！
メチャ地味だが悪目立ちしないし。 BB36より安いんだから、レンジャーはツールウォッチの新定番だよね しまった‥2回書き込んでる‥
すみませんでした。
とにかく視認性が抜群だわ チューダーはオメガ、ブライトリング、ゼニスあたりと比べてブランドのステータスやネームバリューどれほどのものなんでしょうか？
これらのブランドと比べても時計の作りは遜色ないですか？ お前また荒れるレスするなよ...
荒れそうだが一言。スピマスなどアイコンモデルがあり実用時計界ではロレックスに続くNo.2の座につくオメガ、パイロットウォッチでは唯一無二の存在感ブライトリング、腕時計界に君臨する技術力の巨星、その機械エルプリメロはあまりにも有名ゼニス。
この3つのほうがもちろんステータス、ネームバリュー共に上だよ。ただチューダーはブランド力向上に著しく力を入れてるからどんどん差は縮まってる。時計の作りも遜色ないと俺は感じている。その割に値段は控えめだからけっこうお買い得ブランドだと思うよチューダー >>847
いやこれがほぼ正解でしょ チューダーは良くも悪くもロレックスのディフュージョンブランドであってまだ単独でステータスを確立するには至ってない ロレあってのチューダー
近年は独自性を強く出すようにはなってきたけどそれでもビンテージロレのオマージュ品とかが主力なのは変わってないし ロレの廉価モデルしか売れてないのは事実だからなぁ
ロレが品薄になって急にチューダー言うやつ増えたからねｗ
ブランド価値としてはまだまだよな >>849
お前みたいに過剰にチューダーを上げようとするやつがかえって貶めてるということに気づけよ >>847
かなり同意
つまり好きな時計勝手に巻いとけやってことな チューダーはイカついイケメンが似合う。
ロレは貧弱でも誰でも似合うがパチモンに見えてしまうので、身の丈に合った時計を。 >>854
じゃあ俺は似合わなくてもいいわ
おまえら良かったな、似合ってて >>847
ごめんなさい。。
腕時計が趣味の方から色々言われたもので。。
プレ値払ってブラックベイクロノ買うんだったらスピマス、ナビタイマー、エルプリメロのどれかにしときなよ的な感じで。
他ブランドの時計にも詳しいんですね。
個人的にはロレックスの兄弟ブランドなのでブランド力も腕時計の品質もロレックス譲りで他のブランドにも負けず劣らずのイメージがありました。 >>856
自分が好きな物を買うのが一番よ
ネームバリューに幸せを感じる人なら言われたとおりにしたらいいかも
嫌味とかじゃなくて腕時計にはそういう面があるのも事実だから 地味なチューダーがいいんだよ。
この地味さがいいんだよ！
けど、そこそこ高いみたいな。 >>857
確かに諸々含めて所有欲を満たせる時計がいいですね。
チューダーは（正規店の定価前提で）比較的良心な価格帯でロレックスクオリティや世界観を楽しめるところに魅力を感じます。
オメガやブライトリングは時計に興味がない人でもブランド名は知ってそうな印象。
もうしばらく悩んだりブティックも通ってみたりしますけど、定価で買えるならブラックベイクロノがナンバーワンですね。 プレ値で買うならその3社の時計が候補に上がるのは至極真っ当なアドバイスではあるけど、魅力を感じる点がネームバリュー程度の域を超えないなら自分がこれだと思った時計を選んだ方がいいよ
買うまでだけじゃなくて買った後に着け続けるほど愛着湧くかまで考えた方が後悔しないと思う >>851
涙目でムキになるなよw
みっともないなw >>861
お前は永遠にチューダーで満足してりゃいいんじゃないか？ >>863
リズム時計www煽りにしてもよっぽどのおっさんでもない限りそんなワード出てこねえぞ
髪の毛抜けてハゲチャビンになってイライラしてたんだな、ごめんな、俺が悪かったよww 貧乏人がロレ買うと何故チューダーを見下すんだろう？
貧乏人がロレしても貧乏に変わりは無いのに。 >>865
ロレ買えない貧乏人よりもロレ買えた貧乏人の方が上だからじゃね？ごちゃごちゃ抜かすだけで結局買えない（買わない）やつより踏み越えたやつの方が上だから このスレ「消えろ」を使うやつ定期的に沸くな
自分が言われて一番嫌な言葉が消えろやったんやろなぁ
マジでかわいそう(笑) チューダーも変なとこだけロレ化が進んだなあ。品薄商法やスレの幼稚さとかw >>869
て、思いたがってるオマエが1番可愛そうww IPアドレス: 126.234.128.227
毎日大量のAVをダウンロードしながらチューダースレで煽りを繰り返す巨乳大好きおじさん
突如として底辺だ貧乏人だと煽るのは入間所沢エリアという貧民エリアに済んでいる劣等感の表れか？
朝っぱらから本当に悲しい気持ちになった チューダーが市場で品薄だからプレ値付くのはまぁわかるがロレは市場に溢れてるのにプレ値付くのがよくわからん 好きなもの買えばいいだけなのに延々としょうもない議論続けんな。 色々なスレ覗いてるけどロレスレとチューダースレはアレな人が住み着いてるね 攻撃的だよ >>874
品薄だからプレ値ってわけでもない。生産量少ないメーカーも多く例えばGOがそれでプロダクトにも魅力があるがプレ値にはならない。
要は多くの人が熱狂して求めるかだな。ロレックスは年100万本も生産でき並行市場には莫大な量の製品があるがプレ値だ。あとチューダーも並行市場には溢れてる。例えば発表されてまだ数年しか経ってない人気モデル58を見てみるとECサイトでの出物が異常に多いことが分かる。ローンチから数年の時計にしては異常な量だ。
>>877
プレ値、資産価値、太客、マウントなど荒れる要素モリモリだからね。特にチューダーはもともとディフュージョンブランドだから荒れないはずはない。
俺は他の時計も持つことを提唱してるよ。ロレックス、オメガ、ゼニス、ブライトリング、カルティエ、ルクルト、GSなど競合関係にあるブランドの時計も一度所持してみるといい。俺は5本程度でコレクション回してて上記ブランドも経験してきたけど他のブランドを叩いたりマウント取ったりしなくなるよ。おすすめ >>877
ロレ買えない奴がこっち流れてきて伝染してんじゃね？ >>878
熱狂して求めてるにも関わらず溢れてる時点で辻褄が合わないって事は投資の対象として値段が膨れ上がってるって事なのかなぁ
何にせよ今の価格はまだ異常だと思ってるから下がるとは思うけど >>880
今勉強中なんで教えて欲しい。
最近のロレはギラギラしすぎて主張が強い。イナたい感じのチューダーの方が気を使わなくていい。
って部分がある？ 何本持っているか。どのブランドを所有しているか。していたか。じゃなくて他人のモノや趣味を貶すな、って話で良いんではない？ >>885
購入時の説明で、「他のモデルと比べて固いです」と説明を受けたよ。 >>883
長袖のチラ見せだったら、ギラギラのロレックスでも全く問題ないが、夏場の半袖だと、似合う人とそうでない人の差が歴然と出る。
一方で、チューダーは半袖の丸出しでも違和感はないが、ケースが厚いモデルだと、人によってはバランス悪く見えるかも。
あとは好みだが、ロレックスのギラギラが欲しいと思う瞬間も結構あるから、両方持てば？という選択もあるかと。 >>883
ただ他と被らないからいいかな～みたいな。
ただの天邪鬼ですw 店はその日の在庫はちゃんと把握してるので、買いに行って「在庫確認します」って言われたら、ほぼ確実に店にはある。
その間に問い合わせくれてるお得意様に電話しまくって「今日来店してくれたら買えるけどどうする？」の確認して、即日誰も買いに来ないとなったら売ってくれる。
ここに結構時間かかるので、「在庫確認にそんな時間かかる？」の雰囲気を乗り越える必要がある。
今日日は SNS 等で「〇〇のお店で△△買えました！」とか出るからね。店も一応お得意様には断りを入れておく必要がある。
「今日は在庫ない」って言われたら、本当にないか売る気がない場合。 このスレ的にはブラックベイが基本で、ロイヤルなんかは色物的な感じなのかね
安いわりに良さそうなんだけど 禿げてる人はチューダーが似合う
フサフサはロレックス 噂では今日、チューダーブティック金沢店プレオープンらしいですが、突撃する方いますか？ 58の青って黒より買いやすい？
こないだ正規行ったら青ならありますって
黒欲しいから断ったけど >>897
あれガチなんですか？
プレオープンに来店できればクロノもプロも選び放題かな？ >>899
いいなぁ、羨ましい。
スレ遡って見ましたが、プレオープンに招待されるには運営元の宝石店で一定額以上購入したお得意さん限定という条件なんですよね？ 宝石買い漁ってる連中がチューダーなんて買うかね？
職権乱用もはなはだしい >>900
いや、数年前にパリで1本ロレックス買っただけよ。
結構、来店してたけど、欲しがった物が買えて良かった。 ブラックベイセラミックが欲しくてお店行って、ついでに色々見せてもらったんだけど、ペラゴスは現代的なデザインでカッコいいね。
チャプターリングとインデックスの造りが、ちょっとG-SHOCKっぽいと言うか。
これのセラミックがあったら、デザインと素材のハイテク感がマッチするのにと思った。 チューダーブティック金沢店並ばれてる方の状況はどんな感じでしょう？ 楽天ブラックフライデーにロイヤル沢山出てる
やっぱり人気無いんだな >>906
58ばっかでロイヤルたいして出てないじゃんクロノも多いな
俺の持ってるのはひとつも出てなかった Twitterにプレオープンの事書いてる人は居たな 金沢 ペラゴス39 プロ GMT レンジャー クロノ あったな。
まあ、都内ならいつでも買えちゃうけどねq >>911
39は都内でも簡単に買えないよ
入ったら連絡もらえるとか現実離れしたレスはいらない いや買えるでしょ。最近は入荷あるし、今後更に買い易くなる。
入荷少ないのはfxd とプロ。 >>913
キミの周りだけが世界のすべてってワケじゃないんだぜ。そこ踏まえてそれなりの言い方ってもんがあるだろう？
わかんないからそんなこと書いたんだろうけどww 今は入手困難なモデルも時間経てば買えるようになりますか？
チューダーなら >>914
誰も確証なんかないよ。
自分の体験とか店員との会話の中から想定したもの以外のなにものでもない。
アンタが想像するのも自分の世界だよ。 >>913
FXDは少ないね、プロはそこそこ入荷あるが39はそれより少ないよ 今のところ、都内でもGMTでさえ、気に入った客に下から出す状態だから、誰でも買えると言えるようになるには、プロでもなんでもショーケースに並べられるようになってからなんだろうな。 最近は人気高いモデルも徐々に流通してきてるのかな。
なんだか嬉しい。 そのうち、来店すればどのモデルも好きになる選べるような状態になってほしいな。 クロノは有り余って来た。
入手難易度下落してきているから買わない人も出てくる。本気で欲しい人が買い易くなるからいい。 レア関係なくペラゴス39は欲しいのに激レア過ぎるんだよ それが健全な状態ですよね。
今は不純な（転売や金儲けの道具として）動機で購入する人もいてなんだかなぁと。 ペラゴス39は入荷し出したからそのうち買える。
今は、新作で弾数がないだけ。
複雑機構でもないし。 クロノ余ってねーよ
なんだかんだ全然見ない
願望を書き込むな パンダクロノSSブレス、トケマーで60万円台で出てるぞ
クロノ24でも60万円台からわんさかある
少し前まで100万に届きそうだったのに
つまりそういう事 オールドのクロノタイムも下がってきてる感じがある
いくら手巻きデイトナに似てるとはいえいちばん安いときは20万くらいで売られてたモデルだしまあ当然か >>929
厚さがﾃﾞｲﾄﾅと2mm違うんだよね
ｷｬﾘﾊﾞｰは0.73mm違い
風防の形状もあるけどあと1mmは薄くできるんじゃね >>929
厚さがﾃﾞｲﾄﾅと2mm違うんだよね
ｷｬﾘﾊﾞｰは0.73mm違い
風防の形状もあるけどあと1mmは薄くできるんじゃね 店員との相性みたいなものはあるかも。
チューダー が好きで、今着けているモデルの気に入っているところなんかをネタに話が盛り上がったりしていると、他に欲しいモデルを聞かれたり、こんなのがありますが、と下から出してきたりしますね。
もちろん全然ダメな店もありますが。 ディフュージョンブランドらしく、数はそれなりに作ってる感じですかね？
ロレックスでいうところのスポーツモデルに該当するようなのも買いやすい雰囲気になってきてませんか？ あんまり人気ない国もあるみたいだし日本は数も入ってきてるかもね ロレックスの製造ラインからでた切削クズを集めて再形成された素材でつくられているって
夢をみた 58のファブリックベルトのバネ棒無くしちゃったんですがお店でバネ棒だけ買えるかご存じの方おられますか？ バネ棒だけ買う事はできない
事情を説明してあちらで装着までしてもらって購入はできる
保証期間内なら部品代だけで大丈夫 >>947
なんか適当にバネ棒つきの安いバンドを買ったら？
メルカリかアマゾンで 機械式時計とか自己満じゃん？
それなのにamazonとかメルカリの安いバネ棒は嫌すぎるワイ レザーかファビョリックのストラップ買えば付いてくるからイメチェンだと思って買えばいいんじゃないか？
58用ならフリマでストラップが安く売られてるからバネ棒が目的ならそれで買うのもいいだろ
バネ棒は余程のことがない限り劣化なんてないだろうし みなさん親切にありがとうございます。
ステンレスブレス仕様を購入して後からファブリックを買い足して夏まで使ってたんですがステンレスブレスに戻した後バネ棒のみ何処かに紛失してしまったようです。
またストラップを買い足すのも勿体無いので次に交換する時に正規店持ち込んでバネ棒代払って交換してもらいます。
ありがとうございます。 ブラックベイクロノって在庫あることあんまりないの？それともまあ普通に入荷ある感じ？ >>952
お店にバネ棒だけの在庫がない事も多々あるので行く前に電話したほうが良いよ >>953
一時期はデイトナより入荷少なかったけど、今は落ち着いた感じかな
ロレックス、チューダー共に卸してる会社談 >>954
>>956
なるほどそうなのか。ロレみたいに転売ニキがいるの？ クロノは中野あたりでも在庫がダブついていて値下げしてるし、そもそもチューダーは外国人は買わないから、転売を狙っても買取額は期待できないよ。 転売で利益なんてたかが知れてるから、本腰入れた転売屋とかはいないと思う 新品状態で買取持っていっても9掛けくらいの状況になれば転売屋は駆逐されるかな？ >>961
それよりもう少し落ちないと
クレカ現金化に使われるから
ムリかな。 9掛けでもいいからクレカの枠を現金化したい需要があるのね、、
買った時と同額で売れるなら儲け無しでも万々歳なのかな？ 現金化勢にとってはそうだろうな。10年前だとかは換金率7,80%あれば御の字だったから。そのころはPS3,4や新幹線回数券なんかでやってる人が多かったように思う。
今の時計やPS5やガンプラの状況はクレカ現金化勢にとっては天国だろうな。 新品黒クロノ売ったけど、最近かなり出回ってて在庫ダブついてるみたい
数店舗回ってようやく定価プラス数万の店見つかったレベルだからレア度はかなり下がってるよ クロノやBB41などのデカ厚に慣れると、58を買った当初は、少々もの足らなく感じた。
今は使い分けている。 >>969
なるほど
そんな切羽詰まった生き方良くないよね >>970
うん、
これやる人は借金で首回らん人やわ 金銭面とか、個々の事情はあるんだろうけど商売道具として使われるのはなんだか嫌だな。
純粋に使いたい人のもとに行き渡ってほしい。 >>966
キャッシングよりも高額の現金を手にできて金利も安い 当然ながら規約違反なんでバレたら全額返済 971氏のいう通り借金漬けのやつがやる チューダーのレンジャーの場合、
ロレックスのエクスプローラー的な立ち位置なので
冒険とか探検的な意味合いかな
実際コマーシャルとしてグリーンランド云々を押し出してるし そんなセンター試験じゃないんだから...
e:じゃなくてeiだろとか...まあ分かるけどね
外国語を日本語に無理やり直してるんだから表記ブレブレでもいいのよ。
ラムネ=レモネードみたいな。どっちでもヨシ！が日本語。 レンジャーのライバルってエクワン、アクアテラ、カレラ、マーク20あたりかね？ >>985
ライバル、エクワンって失礼過ぎるだろw
エクワン様なら分かるけど エクワンとレンジャー持ってたら、エクワン売ってレンジャーつけるのが情強
それぐらい良い時計ですわ(コスパ) >>988
ホモワンは興味なし俺は39持ちのROLEX２桁持ち
チューダーはROLEX買えない妥協時計なのよww
>>989
雑魚過ぎて話にならんww 実用時計としたらレンジャーの価格はちょうど良い。
エクワン持ってるけどガシガシ使う気になれない。本末転倒な気がする。 114270持ってたけど40万弱だったし、レンジャーはちょうどあんな感じで使える時計だと思うな チューダー、一昔前の安かった頃のロレックスの値段だよな
時計全体高くなったなあ ロレックス2桁www
よくそんな中級時計を10本以上も買ったなwww
もっと良いブランド行けよwww >>994
www
涙ふけよじいさんw
ロレはおろかチューダーすら買えない底辺雑魚だろw レンジャー ストラップモデル 40万切ってたら買いかな？7万くらい上乗せだけど、全然出会えないからもういいかなって どなたかデイトデイ76200または76214の純正ブレスの値段分かる方いますか
社外でもおすすめとかあれば教えて下さい >>996
そう思ったら買っちゃいましょう。
躊躇したら無くなりますよ。 >>997
日ロレに直接問い合わせた方が良いね。
現行モデル以外はブレス無いかもよ。 >>990
そんなおロレ様がここに出入りしている不思議w このスレッドは１０００を超えました。
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