【6R35】セイコー6Rムーブメント総合ｽﾚ5【機械式】

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 11:01:32.03

幅広い価格帯で使われているセイコーの6Rムーブメントやプロスペックス、プレザージュ、キングセイコー等の6R搭載モデルについて語るスレ
魅力を語るもよし不満を語るもよし

前スレ
【6R35】セイコー6Rムーブメント総合ｽﾚ4【機械式】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1680397436/

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 11:01:44.20

■要注意人物　糖質

安価時計スレ、フレコンスレ、プロスペックススレ、現行KSスレ等数々のスレを荒らしてきた実績有り。言動に統合失調症の気があるため糖質と呼ばれるようになった有名な荒らし。
昼夜逆転ニートであり就寝時間の6:00～13:00頃は大人しくなる。セイコー低中価格帯への不満意見は何一つ許せない思想のため、6Rへの不満意見が度々上がる6Rスレに粘着し荒らしている模様。スレ乱立荒らしの犯人でもある。本人曰く愛機は2007年発売6R15搭載のSARB023。

口癖：群馬、館林、俺たち、俺ら、底辺スレ民、上級国民etc…

時計板筆頭キチガイ「糖質」の歴史
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1558605205/433

SARB023
https://imgur.com/DgPiclS.png

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 11:02:00.67

機種：6R35

1.基本機能：3針（時・分・秒）、日付表示

2.振動数：21,600振動／時間（6振動／秒）

3.精度：日差　＋25秒～－15秒
　　　ただし、気温5℃～35℃において腕につけた場合

4.駆動方式：ぜんまい巻〈自動巻（手巻つき）〉

5.持続時間：最大巻上時約70時間

6.使用石数：24石

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 11:02:35.21

6Rと競合機の公称日差比較

［セイコー］
6R15/6R35/6R55　日差+25～-15秒

［ETA］
Powermatic 80 COSC(C07.111/C07.611/C07.811)　日差+6～-4秒

［セリタ］
SW200-1 Elabore　日差±7秒～±20秒
SW200-1 Top　日差±4～±15秒

［シチズン］
Cal.9051　日差+20秒～-10秒
Cal.0950　日差+10秒～-5秒

［オリエント］
46系F7-50　日差+15秒～-5秒

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 11:02:46.92

★昔のKS：スイス時計より大幅に安い値段（大卒初任給の50～70%）でクロノメーター級精度を実現（※中身も44や45といった誇れる高級機）
https://imgur.com/vD8fJY9.png
https://imgur.com/1n9epLh.png
https://imgur.com/9zbzug8.png
https://imgur.com/OTTLYuG.png
https://imgur.com/0jBCjGF.png
https://imgur.com/r6O4gUa.png
※当時のKSはクロノメーター級の高精度調整で値段は20000円～30000円
（クロノメーター級じゃない下位モデルで15000円～17000円。下位モデルでもちゃんと45系など高級ムーブ載せてて今の6Rとは比べ物にならないほど中身は良い。）
※1970年の大卒初任給が4万円なので当時のKSを今の物価に換算すると標準的なクロノメーター級モデルで10～15万円、ノンクロノメーターの下位モデルで7～8万

★今のKS：スイス時計と変わらない値段（20～40万）とっといてスイス勢どころか実売8万の現行オリエントF7系（－5～＋15秒）にすら負ける低精度を実現ｗｗｗ（※中身は7S改のとんでもない安物6R）

見てくれだけ往年の名機キングセイコーに似せたところで、肝心の商品の性質は真逆になってるわな

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 11:03:01.21

海外のアンケート結果によると6R35が良作と考えてる人より駄作と考えている人の方が多いのか…

Is the 6R35 good

Yes
Votes: 31 28.2%

No
Votes: 39 35.5%

It's just average
Votes: 40 36.4%

(6R35は良いムーブメントか

はい
31票 28.2%

いいえ
39票 35.5%

普通
40票 36.4%)

Is the 6R35 good? *Edit: it seems NO!(6R35は良いムーブメントか？追記：答えはNO)
https://www.watchuseek.com/threads/is-the-6r35-good-edit-it-seems-no.5472451/

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 16:03:36.05

最近は20万以上でも6R使っててビビるよな
他にマシなムーブメントないのか？

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 19:25:56.76

>>7
7Sに毛が生えたレベルの6Rは5万以下が妥当やね

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 19:48:12.13

>>7
近年全体的に値上がりしてるが割高モデルって別に珍しくはないだろ
同じムーブメントなのにドルチェの値段はスピリットの倍以上するみたいに
値段に納得いかないなら割安モデル選ぶもんだわ

ただ、SARAシリーズみたく6Lの割安モデルがあってもいいとは思うな

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 21:09:13.54

6Lはキングセイコーの値段のつけ方を見るとあくまで高級機の立ち位置の気がする
それとせっかく10振動の8L55があるんだからこちらもうまく活用できないのかな

**Cal.7743** · 2023/09/10(日) 22:53:07.76

6Lの超絶出し惜しみがすべての間違い
2、30万のモデルに載せるべきムーブメントだった

**Cal.7743** · 2023/09/11(月) 07:39:50.53

6Lはなぜ出し惜しみするんだろうね
スペック的にはETA2892の対抗馬だろうけど30万円前後のモデルに載せるにはちょうどくらいだと思うんだけど
ムーブメントのコストや設計の面で生産性が低いとか

**Cal.7743** · 2023/09/11(月) 07:51:11.36

>>10
8L55って規格通してない9S85なんで使い所が難しいんだろうな
仮にKSに載せて売ったりするとGSが割を食うことにもなるだろうし
周年行事に数量限定で8LKSってことならあり得るかもな

**Cal.7743** · 2023/09/11(月) 08:09:22.25

>>12
6Lだと薄く造れるが旧9Sでは薄く造れないので、9SA系のお披露目まで出し惜しみされた説
きっと、何でもかんでもGSとの兼ね合いってことで説明しようとするのは安直なんだろうけどな

**Cal.7743** · 2023/09/11(月) 22:36:35.59

スウォッチの使い捨て機械式にすら大きく精度が劣るムーブメント使って20万円台は狂気の沙汰だよ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 00:30:58.62

日差＋25～－15秒って言うほど悪いか？
機械式でこれくらいあれば充分許容範囲だろ
精度を求めるならスマホやクオーツでいいし外装の美しさのほうが今時は重用だわ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 01:28:28.59

オリエントの同じ公称日差のやつはだいたい日差＋1桁で安定するからなぁ
他メーカーと比べられるのは致し方ないわ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 07:30:49.52

実用上問題ない程度の精度があれば別に高精度である必要はないけど6Rは実用上問題あるくらいの低精度だからなぁ
低精度にも限度があるってもんよ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 08:04:28.96

6R搭載機のうち幾つかの高額商品が、値段の割に低精度ってことなら分かるんだが、6Rそのものが実用上問題あるほどに低精度とは思わんな
6Rより低精度なムーブなんていくらでもある訳で

だが、クォーツに比べればロレックス規格ですら低精度で、クォーツの精度に慣れていればロレックスであっても実用上問題が有ることにもなるな
問題の有無の線引きは個人の感覚次第なんだろうな

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 08:14:14.80

6Rは同価格帯の他社製品と比べると明らかに劣った精度だからな
更に外装は6R機に使われることの多いダイヤシールドのせいでダレたエッジと歪んだ鏡面で酷いもんだし

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 08:14:51.20

ロレックスは時間を見る道具じゃなく転売して稼ぐ商材だろう
今のバブルが弾けたらロレックス買いたい奴なんて殆どいない
デザインも古臭いしな

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 08:15:14.74

機械式好きには2種類いるんだわ
「機械式は精度どうでもいい」ってやつと
「機械式は“機械式として”ある程度の精度あってほしい」ってやつ
どっちかというも後者の方が多くて、これはクォーツと比べてどうとか、実用上どうとかいう問題じゃないのよね
機械式というロマンの中に精度も含まれてんだわ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 08:52:34.80

>>20
同価格帯での比較は6Rじゃなく6R搭載機のことだろ
単に6Rって言うと普通はムーブ単体のことを指すと思うんだが、その辺は区別したらどうだ？
それに、他社との精度比較は測定条件の問題がつきまとうよな
同一条件で測定されていればカタログ値で比較できるんだが、実際には条件が統一されてないだろ
それなのに明らか劣るとか言ってしまうのは軽率だと思うぞ

ダイヤシールドと6Rを紐付けるのも恣意的だと思うぞ
6R搭載機の全てがダイヤシールド加工って訳でもあるまい
特定のモデルの話と全般の話は別だよな

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 08:55:37.20

>>22
あなたが後者の立場だってことなら話は分かるが、どっちが多いかなんてアンケートでも実施しない限り分からんだろうに

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 09:28:29.10

日本だけじゃなく海外でも6Rのことがgarbage(ゴミ)とかcrap(うんこ)とか言われてて辛いんよ…

#12 · Nov 2, 2020
6R15 in my SARB035 is hot garbage.

#67 · Feb 27, 2021
Yep. Exactly . 6r35 is garbage.

#82 · Mar 6, 2021
It's a question of amplitude variance, qc, etc .6r is crap amplitude, crap positional variance. It's not subjective.

https://www.watchuseek.com/threads/peace-of-mind-6r35.5250594/

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 09:30:31.48

日本と違って平均年収伸び続けている英語圏の外人ですら6Rモデルの貧相な品質を上げずに価格だけ上げていることに疑問を持っているからね…
しかも6Rをただのゴミ呼ばわり…

#42 · Aug 27, 2022

The 6R movements have been horrendous for me. Just plain rubbish, never close to 0 spd and deviation is huge. I have vowed to never buy anything 6R35 ever again, regardless of price. However, on the flipside, the 4R35 watches I have bought are excellent, with more than half of them sticking close to 0 spd and deviation is small as well. Seiko are just terrible not regulating a 6R movement in their SPB line of watches, and even now in their King Seiko line. What they are doing is not progression for the brand IMO, raising prices and offering less with poor QC.

(6Rムーブメントは私にとって恐ろしいものだった。ただのゴミで、日差が0秒に近づくことはなく、偏りが非常に大きい。価格に関係なく、二度と6R35を購入しないと誓った。しかし、逆に言えば、私が購入した4R35の時計は優れており、半分以上が日差0秒に近く、偏りも小さい。セイコーは調整していない6Rムーブメントを使うのがSPBラインの時計だけでなく、最近だとキングセイコーラインにも使う酷い有様。何故彼らは価格を上げると共に貧相な品質管理をやめるようにしないのか私には分からない。)

Seiko Movement 6R35-How Bad Is it?(セイコー6R35ムーブメントはどのくらい粗悪なの？)
https://www.watchuseek.com/threads/seiko-movement-6r35-how-bad-is-it.5433021/page-3

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 09:32:25.88

外人に「6R35は狂ったように時間がズレる」ってスレ建てられてそこで6R35は非常にお粗末なムーブメントって言われてるやん…

#50 · Apr 1, 2022

6R35 is a very lousy movement from my experience, on top of seiko's weak QC standard. Seiko believes $800-$1200 is not enough for it to perform a decent QC. Not even the $3k 8R movement deserves any positional adjustment.

(6R35は、私の経験からすると、セイコーの弱々しい品質管理基準による非常にお粗末なムーブメント。セイコーは、まともな品質管理を行うには800～1200ドルでは不十分だと考えている。3,000ドルの 8Rムーブメントでさえ、少しもポジション相応の調整に値するものではない。)

6R35 losing time like crazy(6R35は狂ったように時間がズレる)
https://www.watchuseek.com/threads/6r35-losing-time-like-crazy.5384980/page-3#post-54894255

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 10:03:36.70

まあ値段に関してはスイスとか大卒初年度の年収900万の国で製造してるわけだから相対的に日本では値段が高くなるのもわかる
セイコーは賃金が低い日本で製造してるのにスイス時計並みの価格設定してるから明らかにボッタクリ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 11:03:51.98

4Rは7Sの後継としてセイコー5やリーズナブルな卸売価格と信頼性でマイクロブランドに人気
6LはETA2892の対抗として薄型・高精度ムーブメントとして準高級機に搭載

こんな感じで他のムーブメントはその役割がなんとなく見えるのだけど6Rに関しては役割が宙ぶらりんな感じがする
4Rと6Lの間を埋める標準機=C07 系の対抗という感じかな

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 11:57:13.96

>>28
sarbみたいな格安モデルが消えて、KSみたいな割高モデルが増えたってだけじゃないか？
7万くらいのアルピニストや10万くらいのプレザージュも普通にあるだろ

>>29
役割が限定されないからこそ汎用機なのでは？

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:03:30.07

6Rなら4Rの方がいいという逆転現象あるよな
パワーリザーブ延ばすより他にやることあるのでは？

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:07:57.05

機械式に精度を求めるべきじゃないと言ってる輩はグランドセイコーの取り組みや雫石の技師さんたちの仕事は無駄だと言いたいのかな
クロノメーターより厳しいGS規格を制定して雫石の精鋭の技師さんたちの手で調整しているグランドセイコーは高精度のために多くの手間やコストを払ってるわけよ
機械式の精度がどうでもいいと思ってる輩はセイコーに向いてないよ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:09:24.58

機械式時計に精度を求めるのは少数だろ
普通は歴史やロマンに惹かれて買うわけで
銀座セイコーというブランド力にシチズンやオリエントは勝てないんだよ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:10:02.92

正直GS規格とCOSCクロノメーターどっちが嬉しい(信用してる)言うたら後者ですわ…

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:10:30.21

4rの製造工場をマレーシアから日本に移してパワーリザーブ増やして新ムーブメントとか言っちゃえよもう

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:11:36.34

>>35
パワーリザーブ延ばしたのがダメなんじゃないか説あるから微妙

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:12:02.37

>>32
GSも機械式だと同価格帯に精度は負けるだろ
クオーツと機械式の融合でようやく優位になる程度だがそもそもスプリングドライブは機械式よりロマンは劣るし
それでもGSに憧れるのはブランド力に他ならない

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:14:30.54

いうほどみんなGSに憧れてるか？
俺は国産機械式だとセイコーシチズンオリエント全部持ってるけど、GS欲しいと強く思ったことはないぞ
つーかGS買うなら、ザシチの0200スモセコのがずっと買いたい

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:14:36.98

>>37
負けるって言ってもロレックスやオメガ等の極一部でしょ
ロレックスやオメガの精度基準が厳しすぎるだけでクロノメーターより厳しいGS規格も十分に厳しい部類
そのブランド力も高精度への取り組みによって支えられている面もあるだろうし

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:15:59.52

>>39
GSが公称精度＋15とかだったらブランド成り立たないよな
さすがに買うやつほとんどいなくなるわ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:18:03.01

>>40
本当にその通り
スイス勢と比較しても十分に高精度な部類に入るからこそ、そこに高い金を払いたくなるロマンが発生するわけで

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:18:47.62

>>39
人件費が日本の約3倍で賃金の高いスイス国内で作るロレオメと日本の安い賃金で作るGSの価格は変わらないのに精度も負けるって
恥ずかしいね

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:21:06.37

>>42
資本の強いロレックスやオメガが異次元すぎるだけで他の多くのブランドには勝ってるから十分だよ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:22:42.93

>>31
あるな
ただ、平置きなら7Sでも日差1秒未満になることもあるな
個人的にはパワリザより手巻き出して欲しいわ
あるいは多サイズ展開

>>32
メーカーの取り組みに共感できてた方が社員として向いてるってことなら分かるが、客としては関係ないんじゃないか？
その製品をより楽しめる人なんかが客に向いてると思うぞ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:23:05.47

自称愛国者のおじさんだらけのヤフコメでは、GSの宣伝記事が上がると、さすが日本製！海外なんかより高精度！技術力すごい！って賞賛が並ぶしな
まぁこいつらは完全なる時計エアプだろうけど

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:26:39.89

>>43
え？セイコーってトゥールビヨンやパーペチュアルデイト作れるの？

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:27:45.67

現行のロレやオメガ持ってないから知らんがパワーリザーブの残量関係なく公称精度出るもんなの？
マスタークロノメーターだと確か残量が100％と33％での数値って事は知ってるんだが
6Rは論外だとは思うが国産ムーブって公称精度の幅大きいがそれってパワーリザーブが100％だろうが5％だろうがその数値に入るって話で実際ある程度パワーリザーブたまってれば一桁ってのが殆どだと思うけどな

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:29:25.60

>>44
機械式の高精度化への取り組みにわざわざ高いコストを払うということは顧客がそれを求めてるとセイコーが判断しているからでしょ
それとも顧客が求めてない機械式の高精度化のためにわざわざ高いコストを払ってるセイコーはマーケティングがいい加減すぎる企業とでも言いたいの？

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 12:38:02.53

銀座セイコーと西東京CITIZENじゃブランド力が違うんだよ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 13:23:21.32

>>48
セイコーがどうやってコスト配分を考えるかを俺は知らんから答えようがないな
客が求めてるって判断したから高精度化に取り組んでのかも知れないし、そうじゃないかも知れない
どうしてお前さんはセイコーが判断してるからって決定することができたんだ？

例えば
「時計は時間を示す機器であるから、精度追求は時計メーカーの使命である！」
みたいな考えが背景にあったら、それは客の求めに応じてる訳じゃないよな
あるいはSDやKodoなんかは、客の求めっていうよりもメーカーの技術力を示すためとも考えられるし

マーケティングの話をする気は全くないわ
マーケティングじゃなく、客として向いてるってのがどんな状態なのかを話題にしてるぞ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 13:57:21.41

>>47
> 現行のロレやオメガ持ってないから知らんがパワーリザーブの残量関係なく公称精度出るもんなの？

ほとんどの人が勘違いしてるけど残量関係なく公称精度が出るわけではない
基本的に機械式時計の精度とリザーブの関係って
100% 普通
80% やや早くなる
60% 早くなる
40% やや遅くなる
20% 非常に遅くなる
0% 止まる
という感じなる
クロノメーターの検査のときはメーカー側から「×回転リューズを巻いて検査してください」みたいに指示を出して検査してる
もし検査員が適当に巻いて検査したらリザーブ20～40%のときはクリアできないから
マスタークロノメーターが100%と33%で検査する、となったのはクロノメーター規格にこういう抜け道があるから

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 14:52:41.25

なんか白熱しているが結局は一言で言えば6Rは他社製に大きく劣る低精度ムーブメントってことだろ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 15:49:49.84

「性能・デザイン・品格を高次元で追い求めるメカニカルウオッチブランドです。」と自称しているくせにスウォッチの使い捨て機械式時計にすら精度でボロ負けのブランドがあるらしいね

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 15:54:39.98

>>51
てことは国産ムーブの公称精度はパワーリザーブの残量関係なしって事じゃないの？
でもそうだとしたらGSのムーブってかなり凄いんじゃね？ってなるんだけどな
因みにGSのSD持ってたけどパワーリザーブある時は殆どズレがなくパワーリザーブ無くなってきても1秒くらいしかずれなかったよ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 16:32:42.88

(SDは別物だろ)

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 16:34:05.98

逆にSDで1秒もずれたらヤバいんじゃないのｗ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 16:43:11.88

SDだったらもうクオーツで良いと思うんだ
GPSクオーツのほうが精度高いし狂わない

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 17:13:55.60

電池交換いらないのは結構良いと思うけどね。

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 17:19:20.96

>>56
腕時計外して三日目(パワーリザーブ残量あるかないか)の日差だから
パワーリザーブフルの状態から0の状態まで日差0ってGPSでもない限り無理だろ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 17:30:41.87

ゼンマイと歯車の緻密に計算された噛み合せで正確に時を刻むのが良いのに
GPSとかSDだと気分が上がらないのよ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 18:17:58.54

https://www.rasin.co.jp/blog/omega/watch_zenmai/

現行では無いが214270の公称精度は日差-2～+2秒それが止まる51時間後くらいには1分のズレ
単純に１日30秒のズレ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 19:51:37.57

SDは機械式の面倒さとクォーツの趣味性の低さを併せ持った最強のムーブメント

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 19:51:47.78

>>52
6Rが世界一低性能だったらそれで正確なんだが、実際には違うな
6Rって単語と低性能って単語を並べたいなら
「20万円の時計に使われてるムーブメントとしては低性能」とかなら言えなくもないんだろうが
どうやっても条件付きになるわな

個人的には6Rは極端に高精度でも低精度でもない、平凡なムーブメントだと思うわ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 19:56:10.77

>>62
最高じゃんか

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 19:57:14.89

機械式を面倒くさいと思うなら高級時計は向いてない

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 20:12:11.86

>>61
24時間経過後の誤差は10秒以内って書いてあるぞ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 20:30:40.58

>>54
https://www.tissotwatches.com/ja-jp/t0064071105300.html
https://www.hamiltonwatch.com/ja-jp/h32475120-jazzmaster-auto.html
ティソにしろハミルトンにしろ機械式通常モデルに関して精度は一切明記しないし並行店でも明記しない
で、取説にこっそり「公差は-10～+30秒」って小さく書いてる
またリザーブ42時間だった8振動ETA2824-2からリザーブ80時間の6振動パワーマチックに変わったことで
リザーブ差による精度のばらつきや姿勢差も大きくなったからなおのこと精度なんて書けないでしょう
どうして書かないかというと日本人はとくにうるさくクレーム対応が面倒だからだと思われる

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 20:35:44.05

ティソもハミルトンも10万以下の時計だろ、、
GSの価格帯はロレックス、オメガ、IWC、ブライトリングだ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 20:58:19.17

>>65
高級機械式時計は趣味性が高いのでその面倒さも楽しさの一つなんだがSDは面白みがないからただ単に面倒なだけ

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 21:13:58.48

>>66
最後まで読め
24時間ではそうだが約48時間では1分強っ書いてあるし電波時計との比較の画像ものっている

6Rは確かにパワーリザーブの残量の影響なのか精度のバラつきが大きく感じるがそれ以外の国産の機械式の精度ならそこまでスイス製等と変わらないし憶測だがクロノメーターやロレックスの公称精度はパワーリザーブの残量がある状態での公称精度で国産機械式ムーブの公称精度はパワーリザーブの残量関係なしでの精度なんじゃないの
ようは公称精度なんてその国の考え方でなんとでもなるしやたらと神格化しているロレックスだって2日も付けなければ一分強ずれるから時間合わせないといけないって事は国産と何も変わらねえじゃんって思うが

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 21:37:59.01

6Rと競合機の公称日差比較

［セイコー］
6R15/6R35/6R55　日差+25～-15秒

［ETA］
Powermatic 80 COSC(C07.111/C07.611/C07.811)　日差+6～-4秒

［セリタ］
SW200-1 Elabore　日差±7秒～±20秒
SW200-1 Top　日差±4～±15秒

［シチズン］
Cal.9051　日差+20秒～-10秒
Cal.0950　日差+10秒～-5秒

［オリエント］
46系F7-50　日差+15秒～-5秒

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 22:16:46.16

6Rのスレなのに半分くらいETAの話になっているけど調べれば調べるほど
ETAとその親のエテルナが凄いことが分かる
特に自動巻き式に関しては50年にはほぼ現在と同じ機構のものを量産しているんだから
その恩恵を一番受けているのが自分のような一般人だと思う

正直、ETAが占めている20万円から30万円代のレンジでセイコーさんが戦えるかというと厳しいような
だからETAのいないローレンジを4Rと6Rでハイレンジを9S系で狙うのは戦術的にありなのかも
先日20万円から30万円代のレンジが大切と言ったばかりだけど

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 22:24:52.94

わいの時計の日差(秒)
先代サブデイト 5
先代EX1 5
現行DJ36-1
ティソジェントルマン 5
オリエントカマス 12
プロスペックスSBDC171 -20www

SBDC171、ヤフオクで売ったら日差随分ありますねって軽くクレーム来た

**Cal.7743** · 2023/09/12(火) 22:53:04.69

>>71
海外製だけじゃなく他の国産にも完敗じゃないか6R

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 01:42:40.64

>>73
今日の日付メモを添えてその6本まとめてアップしてみろよ
　

　
　
　　
　

　　
　
　
100%無理だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 01:46:15.23

ついでに本当にロレックス持ってる奴なら「先代」とか使わん、116610とか214270とかいう
そういう詰めの甘さが出ちゃってる
さらにいえば>>73にとってぼくのほしいとけいリストなんだろうなってクスっとしてしまう

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 02:01:29.68

>>70
何で平均取るか分からなかったんだが、後半読んで理解したわ

ただ、6Rもパワリザフル状態での精度を公称してると思うぞ
JIS B 7001:2018の時計ー試験方式に
「ぜんまい式の時計は、定められた測定時点以降30分以内に測定する。」とあるし
巻き上げ量に対する精度の違いを表すのには、ぜんまいトルク誤差が設定されてるな
もちろんJISとは別にセイコー独自測定方法で公称精度を出してる可能性はないとは言えんがな

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 02:03:26.69

ガイジか？
上のやつと別だが、品番とか覚えてないし一々言わないわ

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 06:44:21.50

ガイジ湧いてて草

>>75
>>76

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 07:45:46.05

急に発作起こしてる>>75 >>76は脳に障害持ってそう

**Concon** · 2023/09/13(水) 08:28:15.45

おうおうぅ～

おそらく>>75-76は高額な時計持ってる奴を見かけて嫉妬に狂って頭がおかしくなってるんじゃて～

6R搭載機を買うのがやっとの貧困層なんじゃろぅ

貧すれば鈍するとはよく言ったものじゃわぃ

まぁワシはサブマリーナーより断然飽和潜水ツナ派じゃがのぅ～

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 08:37:27.30

時計の型番全部覚えてるとかアスペかよ
もしかして店員とも型番で会話するのか？

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 11:18:00.54

>>77
精度に関してJIS企画がどうのは知らなかったが
自分が言いたいのは国産腕時計の公称精度はパワーリザーブの残量あるなし関係ない数値じゃないのか？って事
経験上現6Rはバラつきが酷いから論外だとは思うがそれ以外の国産機械式ってパワーリザーブある状態だと平均すると5秒前後くらい
結局何が言いたいかというとカタログスペックだけでうんぬんじゃなく実際使用して悪く無ければ良いだけだと思うが

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 11:53:39.74

前にETAC07の実際の日差が知りたくて手持ちのカーキフィールドの1週間の日差を測ったところ
1日の日差が＋4秒から＋7秒で1週間の合計は33秒だった
これは何もせずいつも通りに使た結果だから結構信頼できる数字だと思う

結構大変だけど他の時計でも試してみようと思う

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 12:11:35.98

>>84
パワーリザーブ満タンの状態から何もしないで止まる頃までトータルでどれくらいずれるか教えて貰えます？

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 12:11:37.93

>>82
>>76からは真性の発達障害アスペの臭いがプンプンするよね
電車とか好きそうなタイプ

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 12:13:07.44

>>83
もしパワリザに関係ない数値が公称精度だったら、取説に「巻き上げ量で精度が変わります」みたいなことは書かないんじゃないか？
公称のパワリザ時間内なら公称精度が保てるんだから

実際、電池式クォーツだと電池切れで止まるまで精度は一定だから「電池残量で精度が変わります」みたいなことは書かない訳で

>カタログスペックだけでうんぬんじゃなく実際使用して悪く無ければ良いだけだと思うが

これは同感
カタログ値は目安程度だと思うわ

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 12:34:23.94

>>85
部屋に置いてある時計を四六時中見れるわけではないので止まる頃の日差を測るのは難しいと思うけど出来たらやってみるよ
ただ自動巻き式のコンセプト自体がゼンマイをフルに巻き上げた状態を維持しつつ精度を出すことだから解けきった状態の精度は重要視されないと思うけど

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 12:43:30.91

日差の精度とか必要か？機械式時計で気にした事無いけどな

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 13:46:15.86

仮に1日25秒ズレても合わせればいいだけじゃね
機械式ってそういうもんだぞ

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 13:48:46.79

でも1日で25秒もズレるゴミはいらんな
加工精度低いガラクタってことだろ
そんなの恥ずかしくて使いたくない

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 13:51:23.93

最大25秒以内は許容範囲ってだけだから姿勢差によりもっと精度が良い日もあるだろ
必ず日差25秒なわけない

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 13:53:09.14

新品なのに25秒ズレることも普通にあるってことは加工精度がその程度の粗悪品ってことだよな
実用性云々以前にそんなガラクタ恥ずかしくて使いたくないよ

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 13:58:27.95

許容範囲内だから
殆どの個体はそれより精度は良いだろう
セイコーは許容範囲を広くとるからな

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 14:02:08.92

>>87
>もしパワリザに関係ない数値が公称精度だったら、取説に「巻き上げ量で精度が変わります」みたいなことは書かないんじゃないか？

確かにそう思うがここにもいるけど何かと文句言うクレーマー対策と何かあった時の保険じゃないかと

>>88
自分も今使ってる時計やってみるんでお願いします

つうかよくよく考えると>>61の止まるまでに約一分強の誤差とあるが逆に一分強の誤差でズレ過ぎでしょ
個体差があるのは解るがロレックスだってそこら辺の時計とたいして変わらねぇというよりむしろ悪くねぇ？と思うが

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 15:07:27.47

使っていたら勝手に巻き上がっていく自動巻きでパワリザ切れかけ時の精度を気にするなんて無駄すぎるな
全く腕を動かさない生活を想定してるのか？

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 16:17:36.48

ネトウヨってすげーよな
国産時計の公称精度は十分に巻き上がってるとは限らない状態のものだと思われるから十分に巻き上げれば精度いいはずって都合のいい妄想で国産ホルホルし始めてるし
ここまでご都合主義な頭の作りだと悩み事とか何一つなさそうだな

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 16:41:46.40

セイコーの公式見解
ごく一般的な使用での精度を想定してるならぜんまいはフル巻き上げかそれに近い状態の公証精度と考えるのが自然だろう

>安定した精度を得るために手巻き式は、1日1回、同じ時刻にりゅうずを回しぜんまいを巻き上げ、自動巻き式は1日に10時間以上携帯することをおすすめします。
>取扱説明書に記載されている精度はごく一般的な使用を想定して設定されたもので、ご使用になる条件によっては精度の範囲を超える場合があります。

https://www.seikowatches.com/jp-ja/customerservice/operation_care/accurate

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 17:45:31.76

>>95
確かにクレーマー対策にはなるんだろうが、もしパワリザに関係なく公称精度が保てるんなら、そんな書き方すると逆に混乱を招くと思うぞ

>一分強の誤差でズレ過ぎでしょ
48時間のパワリザのうち、巻き上げ量100-50%の24時間だと日差数秒なので、50-0%の24時間で日差1分以上の誤差が出たってことだよな
単に巻き上げ量が不足してたら誤差も大きいってだけじゃないか？

それに、巻き上げ量が十分なのに誤差が1分強なら確かにズレ過ぎとも言えるが、巻き上げ量が少ない条件だとどの程度の誤差が一般的かは分からんだろ
その条件だと、誤差1分強は案外上出来かも知れんぞ？

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 18:11:36.15

>>96
1本当使いの人は関係ないのは解るが何本かをローテーションしてたり土日使わずに月曜日から使うような人ならパワーリザーブ切れかけの精度は大事だと思うが
>>97
現6Rは別だが実際使ってる人なら解るが公称精度並に精度が悪い時計の方が少ないというよりパワーリザーブが溜まってれば一桁台ってのが殆どだと思うが
>>98
言ってる事は解る
ただ自分が思うのは>>97に回答した事と同じなんだよね
何回も重複になるがカタログスペックだけで言うのは簡単で実際使って判断するべきじゃないの？と思うしロレックスだって使ってる間は公称精度出るかもしれないがパワーリザーブが一定数なくなれば公称精度の範囲を越えるということは国産だろうがスイス製だろうが一緒でしょ
>>99
巻き上げ量がなくても一分強も狂わないでしょ
試しに自分が持っている時計やってみれば解ると思うが

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 18:16:48.43

これ以上やり取りしても同じ事の繰り返しになるだろうから自分はこれで終わりにするがまずは自分の持っている時計で試したら解ると思うし一本だけ使うような人には関係のない話で何本かをローテーションしているならばそこまで変わらないだろって話だからね

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 19:25:11.36

>>100
次使う時に止まってない前提の考え方こそ1本くんくさいわ
何本もローテーションしてるなら次使う時はパワリザ切れて止まってるだろ

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 19:32:12.17

そう思うのは自由だよ
今持ってるのは機械式で6本とクォーツで4本の10本だからもっと持ってる人からみれば1本と変わらないかもね

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 19:51:32.93

俺も機械式クォーツ合わせて10本位持ってるんだけど、機械式は止まってる状態から使うものだと思ってるわ
動いてるの手に取ることって連続で使うときしか基本的にない

そんなわけだからパワリザは40時間で十分だと思ってる派

**Cal.7743** · 2023/09/13(水) 23:11:36.94

>>104
同意。5本以上持ってたらそうなるよね

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 06:39:09.27

俺はロレックス一本だけだしそれしか着けないし他は要らない
文字通り俺と一緒に人生の時を狂いなく刻んでる

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 06:41:55.46

だからこそ正確に時刻を刻めない時計には嫌悪感を覚える

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 06:45:14.69

スレチ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 07:03:44.26

6R積んでるキングセイコーとかどう見てもファッション時計じゃなくビジネスマン向けの時計
それなのに日差が酷いのはどうなのよ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 07:34:50.11

ビジネスマン向けの機械式が世界に6RKSしかなかったり、6RKSからしか選べない縛りがあったりすれば問題だが、実際に他社製品は無数にあり、そんな縛りもない訳で
日差が酷いと思うならKS買わずに他を買うってだけの話

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 07:52:15.16

キングセイコーはビジネスマン向けの時計

いや違うぞ
実際は時計(セイコー機械式)オタク向けの時計で、それ以上でもそれ以下でもない

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 07:53:44.30

時計ヲタクなら6Rの精度には到底満足出来ないよな

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 07:57:09.11

その辺のビジネスマンが「予算50万。よし、40万でキングセイコー買おう」とはなかなかならん
30万でGSクォーツ買う方があり得る

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 08:18:23.07

6RKSは国産信者向けだな
国産で昔は凄かったブランド名が付いていれば品質は問わないって層

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 08:20:03.78

どんな時計でも楽しめてこそのヲタクだろ
精度程度で不満になるのはニワカ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 08:22:52.20

6Rが精度以外の点で魅力のあるムーブメントならその意見も分かるけど美しさの欠片もない仕上げかつありふれた機構で何の魅力もないからな
ただ単に低精度のチープメカってだけ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 08:50:28.24

>>116
とがった魅力がないと楽しめないってクチか？
コンテストじゃあるまいし、ありふれた平凡さが魅力なんだろよ
6R以上に平凡なムーブメントってある？

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 09:45:49.43

>>115
真のゲーマーならクソゲーも楽しめるというのと同じことやね

お前らクソムーブ6Rの話題をもっと楽しもうぜ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 09:46:26.07

6Rは平凡というか廉価なムーブメントな感じ
もちろんこれは誉め言葉で、実用に耐えうる精度を持っていて信頼性と堅牢性に優れ安価という意味

平凡（基準）なムーブメントはやはりETA2824系じゃないかな
それでETA2892系やケニッシになってくると準高級機
それ以上がマニュファクチュアな高級機
ジャガールクルト以上になると工芸品レベルの最高級機
こんなイメージ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 10:51:55.91

その平凡な機械をKSに載せるから文句があるんだろうが文句ある人向けに6LKSがあるんだけど外径36～37mmくらいで厚み11mm以内で出してくれたらなと思うんだよな
そんな人はSBGW291 買えって話なんだろうけどね

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 12:00:28.62

キングセイコーのブランドストーリーが重要なのであって普通はムーブメントをそこまで気にしないだろ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 12:03:11.50

>>118
違う違う
クソだなんて際立った特徴があればニワカでも楽しめるだろ
6Rにもそこまでの特徴はないっしょ

>>119
ETA2824はグレード展開してるからなぁ
トップやクロノメーターなんてもはや平凡とは言いがたい
色気出さずにスタンダードだけだった平凡だったんだが

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 12:19:45.67

>>121
スイスクロノメーター級の精度のムーブメントを開発する等してスイスに負けないくらいの高精度を追求していたのがキングセイコーのブランドストーリーだろ
そのブランドストーリーとは真逆の低精度6Rなんか使ったらブランドストーリーが台無し

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 13:15:49.42

>スイスクロノメーター級の精度のムーブメントを開発する等してスイスに負けないくらいの高精度を追求していた

これってKSに限らず当時の高価格帯ならどのメーカーの時計でも当てはまるんじゃね？
現代でそれをやるにしてもGS機械式と丸カブリじゃんよ
特徴的なストーリーがあれば引き継ぐのアリだが、ないなら創作した方がいいのでは？

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 13:25:59.45

>>124
頭悪そう

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 13:38:42.47

>>125
お前ほどじゃねーわ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 13:39:04.28

>>121
★昔のKS：スイス時計より大幅に安い値段（大卒初任給の50～70%）でクロノメーター級精度を実現（※中身も44や45といった誇れる高級機）
https://imgur.com/vD8fJY9.png
https://imgur.com/1n9epLh.png
https://imgur.com/9zbzug8.png
https://imgur.com/OTTLYuG.png
https://imgur.com/0jBCjGF.png
https://imgur.com/r6O4gUa.png
※当時のKSはクロノメーター級の高精度調整で値段は20000円～30000円
（クロノメーター級じゃない下位モデルで15000円～17000円。下位モデルでもちゃんと45系など高級ムーブ載せてて今の6Rとは比べ物にならないほど中身は良い。）
※1970年の大卒初任給が4万円なので当時のKSを今の物価に換算すると標準的なクロノメーター級モデルで10～15万円、ノンクロノメーターの下位モデルで7～8万

★今のKS：スイス時計と変わらない値段（20～40万）とっといてスイス勢どころか実売8万の現行オリエントF7系（－5～＋15秒）にすら負ける低精度を実現ｗｗｗ（※中身は7S改のとんでもない安物6R）

見てくれだけ往年の名機キングセイコーに似せたところで、肝心の商品の性質は真逆になってるわな

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 14:04:55.86

ステンレスの磨き上げが同価格帯では飛び抜けて良いだろ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 15:49:54.03

あくまで試着したレベルの感想だけど
キングセイコーの中でも6R搭載のものは20万円代だからケースの出来は同価格帯の中でもすごく良い
6L搭載のものは40万円代になってくるけどこの価格帯だと5万円ほど安いロンジンのスピリットの仕上げがえげつないほど良い
と言いつつも最近はどこもかしこも値上げで20万円代のレンジがスカスカになってきた感じがする

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 17:59:14.34

ロンジンスピリットの37mmは傑作
見た目も良いしCOSCクロノメーターだし35万なの良心的すぎるわ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 21:28:34.76

スピリットは初めて見たときロンジンのくせにここまで質感上げてきたかとビビったなぁ
他のブランドの50万円台クラスの時計と同等の仕上げレベルだよ

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 21:46:37.07

オメガが宇宙（スピードマスター）と海（シーマスター）を看板にしているように
ロンジンも黎明期の航空機業界に貢献した過去を掲げてパイロットウオッチをブランドのアイコンにしようとして力を入れている感じがする

セイコーさんも世界に通用するアイコンをセイコー5、ダイバーズ、キングセイコーといくつも持っているんだからこれらを有効活用していったら商機が生まれると思う

**Cal.7743** · 2023/09/14(木) 23:36:56.68

今は50万出しても高級感無い時計多そうだもんね。

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 11:07:41.57

>>133
周囲に便乗して値上げしたものの質が伴っていない時計なんだろうね
値上げしないとそれまで同価格帯だったところの格下と思われるからかもしれないけど
メーカーの方も値上げした分の質を上げるのは大変なんだろうか

偏見が入るけどスウォッチやリシュモンのような巨大グループに属していないメーカーは
値段だけ上げているところや、逆に値段も質も上げすぎてそれまでの顧客が置いてけぼりを食らっているところが多い気がする

セイコーさんには変な轍を踏んでほしくないけどHPを見る限り結構値上げしているなあ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:03:40.16

値段と質が必ずしも伴わなくていいだろう
高級ブランドに高額な値段に見合う物としての価値があるか？無いだろ
ラグジュアリーブランドを目指すならブランドヒストリーのほうが大事

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:06:22.09

国産好きでKSを知らないファンはそうそう居ないと思うんだが、世界に通用するほどの知名度なのだろうか？

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:08:41.25

エルメスのバーキンに本当に100万の価値があるか？否だろう
作りは良いかもしれないが所詮は革のバッグに過ぎず物としての価値はせいぜい10万以下
ラグジュアリーとはそういうものだ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:10:46.25

だから鬼の首を取ったように日差がー日差がー言ってる奴は高級時計の世界を知らないんだろう
性能よりも顧客が満足感を得られる「ブランドストーリー」が何よりも大事なんだよ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:17:55.57

新興国向けのみ残し機械式からほとんど撤退してGSやKS畳んだセイコーのブランドヒストリー(笑)ねぇ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:20:51.71

>>137
そういうくだらないたられば話はバーキンより質のいい10万のバッグは何か具体的に挙げてからしてくれ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:27:12.39

確かに、現代の機械式腕時計が商品として成功するにはブランドストーリーが必須だと思う
だが、製品としての腕時計を評価するのに精度を利用するのも間違いではないかと

結局は、ブランドストーリーを重視するにしろ精度を重視するにしろ、個人の好み次第じゃないか？

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:27:45.04

だーーーから機械式はムーブメントそのものがブランドに含まれるんだよ
ムーブメントがうんこだとブランドイメージが悪くなるの

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:31:05.78

>>142
現行KSは数万の時計にも使われているチープムーブメント6Rを載せてる安物時計ブランドってイメージだよなｗ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:31:27.60

なんでGSがあんな馬鹿みたいにムーブメントを自画自賛してると思ってるんだ
性能が良いと思わせることがブランド価値に影響するからだろうが
実際の性能はともかく「性能が良い、すばらしいムーブメントだと客に思わせる」ことは必須なんだよ
カルティエみたいな宝飾品メーカーの時計を除いてね

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:33:07.62

>>142
それ、メーカーが心配することであって客が気にすることじゃないと思うんだが

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:49:39.29

いっそのこと電池が用意しにくい途上国向けのセイコー5と
ハイエンドの機械式ムーブメントを載せるGS以外はクオーツやソーラーを主力にするのもいいかもね
セイコーが世界で初めてクオーツの量産化に成功した事実は揺るがないことだし
プロスペックスも用途を考えたら衝撃に強いクオーツの方が向いている気もする

4Lや6S78を見るとセイコーさんが機械式を復活させたのはETAに代わる外販を目論んだところもあると思うけど、
実際には4R系以外はうまくいっていないみたいだから実際に今後機械式が（GSを除いて）縮小されるかもしれん

クオーツ主体になっての問題点はクオーツの安物イメージ（実際に安いけど）をどうするかだけど
出始めは高価なクオーツを安価な方向に導いたのは他ならないセイコーさんなんだよな
なんだか因果が回っているような

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 12:53:30.17

世の中はスマートウォッチの流れだからクオーツは淘汰されるだろう
その点機械式は愛好家が消えない限り生き続けるしスマートウォッチには付かないプレミアムな価値がある

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 13:00:29.56

>>145
俺は心配というより、いろんなメーカーの機械式買う時計好きとして話してるだけだぞ
すまん、仕事もどるわ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 13:54:28.15

>>147
スマートウォッチのことは全く頭になかったｗ
確かにクオーツはより便利なスマートウォッチに淘汰されそう

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 17:28:39.33

メーカーだって精度が数秒良くなると物凄い値上げをするんだから、客が時計の評価に精度を基準にするのは当然だよね。異常に6Rを擁護してる人はなけなしの金でせっかく買ったのに悪く言うな！にしか聞こえない。

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 17:41:41.02

>>148
単なる評価ってことで、悪くなるからどうこって話じゃないんだな
すまん、早とちりだったわ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 18:12:12.90

中国のスーパーコピー品のムーブメントですら今は日差＋15以内の精度あるからな

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 19:57:53.68

値段相応に低精度ならあまり文句出ないんだろうけどな
同価格帯の他社製品にボロ負けの恥晒しの低精度だからここまで嘲笑われてるんだろ
みっともないムーブメントですよはっきり言って

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 20:04:53.86

>>150
そもそも客が何を基準に評価するかは客の自由だな
精度で評価しても不自然じゃないが当然ではないな

値上げにしてもムーブメントの値段はたかが知れてる
中価格帯に使われる汎用機なら尚更だな
価格を考えればムーブ代より外装代が高くつくんだから、外装で評価しても不自然じゃない

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 20:21:00.14

どれだけムーブメントが良くてもブランドストーリーや見た目の質感の良さやデザインが良くないと売れないからな
ムーブメントの優先順位は低いよ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 23:10:42.49

中身が外装がブランドストーリーがっていくら言ってもブランドネームには敵わないのが今のこの業界なんだよ

**Cal.7743** · 2023/09/15(金) 23:41:29.18

将棋の対局にこんな時計使われるんか？
https://www.losershogiblog.net/entry/2023/09/13/233000

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 06:45:25.92

日差－15～＋25って酷評されるほど悪いか？
昔の機械式時計とか日差1分とか当たり前だったぞ
機械式とはそういうもんだと知らない奴が文句言ってるんだろうな

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 06:55:49.70

>>158
言うほど悪い訳じゃないな
昔の機械式と言わず現代のムーブメントでも6Rより低精度なのはゴロゴロある
文句言うのは期待の裏返しなんじゃないか？
期待してればしてるほど、現実の低性能さへの失望がデカいんだと思うぞ

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 07:02:51.12

機械式時計初心者が貶してるだけだな
そもそもアナログな機械式はズレるのが当たり前だしな
ズレにくい姿勢差を探したりズレを予め予測して時間合わせたりするのも楽しみの１つだ

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 07:56:04.06

プロスペックスと同程度かもっと安いパワーマティック80搭載モデルが圧倒的な精度だったりするから不満も出るんだろう
大きくて手放しちゃったけど、ジェントルマンは驚くほど狂わなかった

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 08:28:02.47

それって、セイコーが最高じゃない限り不満が出続けそうだな
セイコーが負けるのがそれだけ悔しいってことか？
だとすると面倒なファンだな

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 08:29:59.98

88のものだけどウチのハミルトンが止まるまで日差を測ってみたので報告します
残念ながら寝ているときに止まったので止まる瞬間の日差まではわからなかったけど
記録できたのは2日間で＋25秒のずれでこのずれが出たのは止まる1時間半前
パワーリザーブが十分な間は日差＋7秒だったけど
止まる9～5時間前で日差が＋6秒、5～2時間前で＋5秒とずれが大きくなっていた
何かの参考になれば

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 08:32:05.33

>>158
★昔のKS：スイス時計より大幅に安い値段（大卒初任給の50～70%）でクロノメーター級精度を実現（※中身も44や45といった誇れる高級機）
https://imgur.com/vD8fJY9.png
https://imgur.com/1n9epLh.png
https://imgur.com/9zbzug8.png
https://imgur.com/OTTLYuG.png
https://imgur.com/0jBCjGF.png
https://imgur.com/r6O4gUa.png
※当時のKSはクロノメーター級の高精度調整で値段は20000円～30000円
（クロノメーター級じゃない下位モデルで15000円～17000円。下位モデルでもちゃんと45系など高級ムーブ載せてて今の6Rとは比べ物にならないほど中身は良い。）
※1970年の大卒初任給が4万円なので当時のKSを今の物価に換算すると標準的なクロノメーター級モデルで10～15万円、ノンクロノメーターの下位モデルで7～8万

★今のKS：スイス時計と変わらない値段（20～40万）とっといてスイス勢どころか実売8万の現行オリエントF7系（－5～＋15秒）にすら負ける低精度を実現ｗｗｗ（※中身は7S改のとんでもない安物6R）

見てくれだけ往年の名機キングセイコーに似せたところで、肝心の商品の性質は真逆になってるわな

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 08:36:40.91

精度が良くてもETAぽんじゃなあ
自社製ムーブじゃないと

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 08:39:04.88

SG傘下の企業がSG製のムーブメント使ってるんだからETAでも自社製みたいなもんだろ
そこまでクソどうでもいい自社製とやらに拘るならエプソン製のスプリングドライブや9F搭載モデルは使えないね

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 09:39:27.79

>>165
今思うとエタポンという言葉も2010年問題を受けてETAは安物で自社製ムーブメントこそ至高と喧伝するETAに対するネガキャンだった気がする
調べてみたらETAがどれだけ完成されたムーブメントなのか分かるのに

>>166
何をもって自社製とするかはいまだに答えが出ていない問題だよな
オメガも作っているのはETAだしブランパンとブレゲもそれぞれ関係の深いフレデリックピゲとレマニアがムーブメントを作っている
これらをフレポンとかレマポンとは言わないだろうし
セイコーは間違いなく自社製だけど

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 09:47:30.56

>>167
セイコーブランドの時計でもムーブメントはセイコーセイコーインスツル製とエプソン製の物がある
エプソンはセイコーグループに属さない全くの別資本別企業だからエプソン製ムーブメントはセイコーから見たら他社製ムーブメントとなる

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 09:51:58.88

ムーブメントそのものの品質を見ずに自社製か他社製かなんかに拘ること自体が馬鹿げているけどな

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 09:52:06.55

>>167
オメガのコーアクシャルマスタークロノメーター8000系以上はオメガの自社開発自社製造
昔はETA載せてたが今は自社製

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 09:55:28.61

>>170
ロレックスみたいに自社製ムーブメントのほうが市場価値が上がるとわかってからオメガも自社製に切り替えたね
元々オメガはムーブメントのチューニングが世界一上手いから

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:00:34.71

やはりロレックスが最強だよな
中古で売ってもほぼ買値と同じで売れるから実質タダだし
セイコーなんてGS含めリセール悪過ぎる

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:01:34.82

>>170
マジか？オメガのコーアクシャルはETAが作っているとずっと思っていた

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:08:42.16

オメガへムーブメント供給してたのはEフレデリックピゲ、レマニア、ETAだな
コーアクシャルは全てオメガの自社製だから今はほぼ全て自社製ムーブになるんじゃないか

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:10:56.61

>>169
ムーブメントの品質なんかに拘ったところで馬鹿げてる。どうせ日差1秒の壁は越えられない。
とも言えるよな
拘りどころは人それぞれなんじゃね？

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:14:48.38

調べたら初期のコーアクシャルはETA製だな
2007年から耐磁を強化したオメガ自社製になってる

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:17:52.20

>>175
くだらないことに拘るのは人の自由だが自社製ムーブメントじゃないといけないとか言ってる輩はセイコーの時計でもエプソン製ムーブメントのモデルはちゃんと避けてるんだろうな
もし避けてない二枚舌なら情けなすぎて笑ってしまう

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:19:55.84

何度もいうがムーブメントよりブランドストーリーや外装のデザインのほうが重要
機械式ムーブメントなんて姿勢差で公表よりズレる曖昧な指標に過ぎない

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:31:23.76

>>177
知らんわ
それこそ人それぞれだろ
お前の尺度で他人の拘りを評価しても意味なくね？

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:33:39.82

中身がとか精度がとかっていう話ってユーザー目線で見るのか業界目線で見るのかによっても違うから何とも言えないがここにいる人の殆どが自分も含めユーザー目線という程で言えば何故にそこまで腕時計の制度に拘るのか理解出来ないんだがユーザー目線で精度に拘る人教えてよ

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:38:11.37

>>179
二枚舌ほど情けないものはないな
苛ついてるみたいだがまさかお前もその情けない二枚舌の一人か？

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:44:41.15

>>180
このスレで6R精度に不満がある海外ユーザーの意見を見れますよ
そこまで気になるなら一通り目を通してみれば？

27 Cal.7743 sage 2023/09/12(火) 09:32:25.88 ID:BDYvs/J5
外人に「6R35は狂ったように時間がズレる」ってスレ建てられてそこで6R35は非常にお粗末なムーブメントって言われてるやん…

#50 · Apr 1, 2022

6R35 is a very lousy movement from my experience, on top of seiko's weak QC standard. Seiko believes $800-$1200 is not enough for it to perform a decent QC. Not even the $3k 8R movement deserves any positional adjustment.

(6R35は、私の経験からすると、セイコーの弱々しい品質管理基準による非常にお粗末なムーブメント。セイコーは、まともな品質管理を行うには800～1200ドルでは不十分だと考えている。3,000ドルの 8Rムーブメントでさえ、少しもポジション相応の調整に値するものではない。)

6R35 losing time like crazy(6R35は狂ったように時間がズレる)
https://www.watchuseek.com/threads/6r35-losing-time-like-crazy.5384980/page-3#post-54894255

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:49:35.08

>>181
だから知らんて
苛つくより呆れてるわ
二枚舌云々はお前の拘りだろ
お前自身が二枚舌にならないように気掛けてりゃいいだろよ
自分の拘りを他人に求めるってかなりダサいんじゃね？

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:49:52.45

>>182
いやいやそういうのを聞きたいんではなくそこまでして精度に拘る理由を聞きたいだけで6Rが狂う狂わないはどーでも良いんだよね
6Rが狂うから嫌で精度に拘るなら買わなければ良いだけでしょ

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 10:54:59.62

>>184
様々なユーザーの意見を見られるこのスレもじっくり読みこんでみれば？
"精度が低い ≒ 品質管理がお粗末"なことに対して不満が爆発してる意見が散見されますが

26 Cal.7743 sage 2023/09/12(火) 09:30:31.48 ID:BDYvs/J5
日本と違って平均年収伸び続けている英語圏の外人ですら6Rモデルの貧相な品質を上げずに価格だけ上げていることに疑問を持っているからね…
しかも6Rをただのゴミ呼ばわり…

#42 · Aug 27, 2022

The 6R movements have been horrendous for me. Just plain rubbish, never close to 0 spd and deviation is huge. I have vowed to never buy anything 6R35 ever again, regardless of price. However, on the flipside, the 4R35 watches I have bought are excellent, with more than half of them sticking close to 0 spd and deviation is small as well. Seiko are just terrible not regulating a 6R movement in their SPB line of watches, and even now in their King Seiko line. What they are doing is not progression for the brand IMO, raising prices and offering less with poor QC.

(6Rムーブメントは私にとって恐ろしいものだった。ただのゴミで、日差が0秒に近づくことはなく、偏りが非常に大きい。価格に関係なく、二度と6R35を購入しないと誓った。しかし、逆に言えば、私が購入した4R35の時計は優れており、半分以上が日差0秒に近く、偏りも小さい。セイコーは調整していない6Rムーブメントを使うのがSPBラインの時計だけでなく、最近だとキングセイコーラインにも使う酷い有様。何故彼らは価格を上げると共に貧相な品質管理をやめるようにしないのか私には分からない。)

Seiko Movement 6R35-How Bad Is it?(セイコー6R35ムーブメントはどのくらい粗悪なの？)
https://www.watchuseek.com/threads/seiko-movement-6r35-how-bad-is-it.5433021/page-3

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 11:15:05.77

レベルの高い品質管理が行われている高品質な物を求めるのは至って普遍的な価値観でしょう
趣味性やラグジュアリー性の強い機械式時計の世界なら尚更
だからこそセイコーの代表ブランドとも言えるグランドセイコーはあれだけ高精度を誇示しているわけで

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 11:23:35.02

>>180
精度が品質の指標になるからだな
高精度であれば、時計としてはともかく内装としては高品質と言えるしな
業界目線で見ればもっと別の指標もあるんだろうが、ユーザーとしては精度は分かりやすい指標だな

だからって時計は精度で決まるとかは思ってないけどな
この程度じゃ拘ってるとは言えねえか？

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 11:24:37.85

>>186
6Rがどーのこーのじゃなく貴方が何故にそこまで精度に拘る理由なんだけどな

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 11:27:50.57

>>188
単純に高品質な物が欲しいからですよ
精度以外の面で品質を高めているムーブメントならいいですけどそれすらないムーブメントは要らないですね

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 11:50:52.21

>>187
成る程

>だからって時計は精度で決まるとかは思ってないけどな

6R搭載の時計買う人はそう思って買ってる人もいるってことなんでしょうね

>>189
成る程

高品質な時計が欲しい方が何故低品質な6Rスレにいるのか理解出来ないがそれも自由ですし6R搭載の腕時計買うのも自由ですからね

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 12:06:23.37

>>187
成る程

>だからって時計は精度で決まるとかは思ってないけどな

6R搭載の時計買う人はそう思って買ってる人もいるってことなんでしょうね

>>189
成る程

高品質な時計が欲しい方が何故低品質な6Rスレにいるのか理解出来ないがそれも自由ですし6R搭載の腕時計買うのも自由ですからね

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 12:31:56.98

>>190
6R搭載の腕時計ですがアウトドア用にと一度試しに買ってみて現行の時計とは思えないほど精度が低かったのですぐ手放しましたね
外装もケースの仕上げが微妙でブレスはシャカシャカして安っぽいのも不満でしたし
買って使用した上で意見を言っているのですから完全に人の自由でしょう

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 12:50:13.97

カッチリしてるより多少ルーズなほうが着け心地良かったりする
アウトドアのようなアクティブな使用環境では日差が狂うのは当たり前じゃないか

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 12:57:54.67

>>193
リベットや板巻ブレスならそれもわからないこともないですが重みのある無垢ブレスでシャカシャカなのはただ単に安っぽくて不快な装着感なだけですね
アウトドアではない普通の環境でも使用してみましたがそれでも残念な精度には変わりなかったですね

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 13:00:58.05

6Rに粘着してる奴って6Rと同等または6R以下の時計しか持ってないか買えないから粘着しているんであってそれ以上の時計持ってるか買えればハッキリ言ってどうでもよいんだけどね

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 13:01:47.74

セイコーのダイバーズ、外装やブレスはそれなりに質感あって好きだったけど、毎日20秒も遅れるのが嫌になって手放しちゃった。
5みたいな安時計ならともかく、天下のセイコー、10万超えでこれは無いなと。
ただ、ダイヤシールド加工のおかげか売るまで無傷だったのは凄いと思った。

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 13:02:32.27

ブレスは用途によって変えればいい
ナイロンとかね
日常とアウトドアのシチューションは違うから様々な環境の変化で日差は狂うもんだ
登山の頂上付近と地上では圧力も変わるだろう
機械式とはデリケートなものだよ

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 13:06:32.25

>>197
そこまで使用者側が気を使うくらいなら気を使わなくても済むまともな機械式時計使ったほうが手っ取り早いんですよね
更にムーブメントだけでなく外装も微妙なので使い続ける気が失せました

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 13:15:41.92

6Rを執拗に擁護してる奴って6Rまたは6R以下の時計しか持ってないか買えないからスレに粘着しているんであってそれ以上の時計持ってるか買えればハッキリ言ってどうでもよいんだけどね

**Cal.7743** · 2023/09/16(土) 13:17:20.50

元から精度は分かってんのに買ってから不満を抱くってどういうこと？
試着すれば外装もブレスの具合も分かるのに
自分が買い物失敗したのを時計のせいにしてるだけじゃん