機械式腕時計が価値が高いという風潮62

**Cal.7743** · 2024/05/26(日) 22:35:39.97

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1715356409/
機械式腕時計が価値が高いという風潮60
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1713962380/
機械式腕時計が価値が高いという風潮56
https://lavender.5ch...gi/watch/1702984693/
機械式腕時計が価値が高いという風潮57
https://lavender.5ch...gi/watch/1704676654/
機械式腕時計が価値が高いという風潮59
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1710549698/

過去スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮45
https://lavender.5ch...gi/watch/1657628034/
機械式腕時計が価値が高いという風潮46
https://lavender.5ch...gi/watch/1659828580/
機械式腕時計が価値が高いという風潮47
https://lavender.5ch...gi/watch/1662521185/
機械式腕時計が価値が高いという風潮48
https://lavender.5ch...gi/watch/1664589183/
機械式腕時計が価値が高いという風潮49
https://lavender.5ch...gi/watch/1670740155/

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**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ c175-E02t) · 2024/05/26(日) 23:08:44.81

このスレの結論１

とりあえずこのスレで分かることは機械式に何ら優位点がないってことだけだな
ビジネスマンだと腕時計が必要なシーンもあるだろうが機械式である必要性は何ら見出だせないし、このスレでも何一つ出てこない
機械式は要らんわな

まあガラクタのゴミが欲しいバカは買えばいいと思うよｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a15e-oYaH) · 2024/05/26(日) 23:53:06.05

>>1
スレ立て乙

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f163-U43C) · 2024/05/27(月) 00:11:24.51

機械式って安物クオーツよりも性能悪いのに珍重されるのって完全に洗脳でしょ
高い物ほどどんどん性能悪くなるとか他の工業製品じゃありえないよ
そんなものを有難がってバカじゃないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab33-xNsJ) · 2024/05/27(月) 00:14:18.57

>>4
良いねぇ、初心に帰った感じw
さあ、プロレスの開幕だ～

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f163-U43C) · 2024/05/27(月) 00:23:18.00

>>4
本当のことじゃん
スマホだって高いのは高性能、デジカメもそう、パソコンもそうだし世の中のほぼ全て高い物ほど高性能なのに
高い物ほど性能が悪いのって腕時計くらいじゃないの？ありえないよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d187-xNsJ) · 2024/05/27(月) 00:29:40.01

>>6
自演乙w
ま、スーツも革靴も、伝統的な造りのモノよりも安くて高性能なモノがたくさんあるけど、低性能で高いモノが重宝されてるよな。
腕時計と同じ。
てか、そもそもスーツも革靴も腕時計も、もはや別に無くても困らない趣味の領域の話。
他人の趣味にあーだこーだ文句を言う事ほど野暮な事は無い。
つまり、このスレは野暮の極みってことさーねww

警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ d32d-UA/9) · 2024/05/27(月) 00:35:54.95

かといえば性能の劣る高級車は認めるとか言ってるからなただの本人の偏見による好き嫌いだ
高級車なんか軽自動車のほうが燃費、衝突安全性、居住空間、小回り等ほとんどの性能が上だからな完全に機械式時計とクオーツウォッチと同じ
機械式にはクオーツを上回る点は多い
ムーブメントの作り込み、外装仕上げ、ブレス、クラスプ、長寿命（クオーツは電子部品がいったらオワリ、機械式時計は問屋に豊富にパーツストックがあるし切れても部品別作により100年以上世代を超えていける等）
ようはただの個人の好み、偏見だね

警備員[Lv.3][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ d3ae-S7rm) · 2024/05/27(月) 00:39:20.79

スーツと革靴は安物とは見た目が違うし、車は高い方が高性能だし

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f163-U43C) · 2024/05/27(月) 00:46:08.02

>>8
軽自動車の方が衝突安全性、居住空間で高級車より上って絶対ない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d187-xNsJ) · 2024/05/27(月) 00:48:32.68

>>9
見た目、お前違いわかんねーだろ？
スーツの見た目は生地を除けば、縫製と型の問題。
やろうと思えば機能性生地でビスポークのデザインも作れる。
靴も同じ。
ハンドソーンじゃなくても、それっぽい見た目にはできる。
テクシーリュクスとか知らないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 01:00:27.22

高い物ほど性能が悪いのはありえないとは思えるのに、洗脳が当たり前だと思えるのにはギャップありすぎw
世界規模で洗脳が起きるとか、物語やゲームの世界だけでしょww

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3ae-S7rm) · 2024/05/27(月) 01:14:35.95

>>11
いやだから生地の見た目が違うやん。機能性生地でビスポーク？勝手に作ればええやん。
それっぽい見た目ってそれっぽいだけで別物やん。
実際に違うものを勝手に分からないことにして反論て無理あるだろ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d187-xNsJ) · 2024/05/27(月) 01:21:57.76

>>13
そもそも、どうせお前は生地の見た目わかんねーだろ？
スーツの性能としては高級スーツの方が負けてるという現実は変わらんわ。
あと、靴については言葉遊びで終わるのなw
クオーツこそ、機械式にくらべてそれっぽい見た目の別物だろ？
何が違うんだ？？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3ae-S7rm) · 2024/05/27(月) 01:27:25.49

>>14
意味不明すぎる。
靴とスーツは安物と高級品じゃ見た目が別物。性能を取るか見た目を取るかは好きにすりゃいい。
クォーツと機械式は結局同じ見た目が実現可能。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d187-xNsJ) · 2024/05/27(月) 01:35:00.00

>>15
高級スーツも革靴も同じ見た目は再現可能。
クオーツと機械式も同じ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d980-kizQ) · 2024/05/27(月) 01:36:36.93

>>12
かつては、世界の大部分の人が宗教が説くおとぎ話を信じてたのを知らないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/27(月) 01:36:47.86

>>12
かつては、世界の大部分の人が宗教が説くおとぎ話を信じてたのを知らないの？

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3ae-S7rm) · 2024/05/27(月) 01:54:50.95

>>16
お前が革や生地の見た目の違いが分からない節穴だからと言って、同じ見た目とはならないんやで。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 02:00:08.30

>>17
おーい！戻ってこーい！w
みんな現代の話してんのに一人だけタイムスリップしてるぞw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d187-xNsJ) · 2024/05/27(月) 02:16:58.19

>>19
逆だよ。
どんだけ良い生地、良い革使ったからって、造りがクソならロクな見た目のモノにならないんだって。
性能なんてのは技術でいくらでも上げられるけど、見た目や価格とは全く関係無い話。
価格と見た目は、性能とは何ら関係無い製法によって決まる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49fd-sOk7) · 2024/05/27(月) 03:22:10.08

もし　人生で腕時計は1本しか買えないなら、機械時計とクオーツ時計のどちらを買うかといわれたら
ほぼ全員がクオーツ時計を買うだろう。

現実はクオーツ時計はもっていて、それに飽きた層が
時計としての精度は悪いが、手間暇かけて作られた機械式時計を愛でてるだけ。

クオーツ時計しか持っていないつにはまだわからん世界だよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d951-kizQ) · 2024/05/27(月) 08:03:47.69

>>20
世界規模で洗脳が起きることは、特に珍しくも不思議でもないと言っているんだよ
それが読み取れないと言うことは、君は頭が相当悪いね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d951-kizQ) · 2024/05/27(月) 08:05:51.42

>>22
機械式時計オタクは、自分たちが一つの「層」だと錯覚してるのか　いかにも機械式オタクらしいｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 08:08:41.34

>>23
現代でそれが起きるのは絵空事だと言っているんだよw
それが読み取れないと言うことは、君は頭が相当悪いねw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d951-kizQ) · 2024/05/27(月) 08:13:38.57

>>25
現代だって何も変わっていない　何が違うと言うんだね？　スマホがあること？ｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 08:28:10.89

>>26
単純に世界人口が違うじゃんw
かつておとぎ話を信じてた人の中で洗脳されてた何人いたの？w

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d187-xNsJ) · 2024/05/27(月) 08:28:13.24

>>23
え、世界各国の言語でテレビ放送にサブリミナルでも入れ込んでんの？
馬鹿らしい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 08:29:19.69

誤　されてた何人
正　されてた人は何人

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d951-kizQ) · 2024/05/27(月) 09:08:19.25

人類はむかしからほぼ全員が洗脳されていたし、今も洗脳されているんだよ
宗教もそうだし、ナショナリズムもそう　頭が悪いとそれも分からないのか？ｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 09:21:53.85

>>30
宗教とナショナリズムを洗脳とみなす学説なんて聞いたことないけどw
どこの誰が提唱してるんだい？w
本当にそんな説提唱してる人が実在するのかい？？w

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d32d-UA/9) · 2024/05/27(月) 09:45:09.26

機械式時計が復興してきて30年以上ずっとクオーツの上に立って確固たる地位を築いている
洗脳なら30年の間に社会が気づいて「機械式って価値なし！」と地位や価格が下がるんじゃないか？
そうなってないということは機械式の地位は今後も安泰で揺るがないということなんだろう
世の中の動向でも「機械式って価値ないよね」とかの意見やそんなムーブを聞いたこともない
このスレくらいだ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/27(月) 10:04:34.63

>>31
もっと勉強しろｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/27(月) 10:06:14.10

>>32
一部の機械式時計オタク以外の大半は「機械式って価値ないよね」とかの意見じゃね
だからこそ、腕時計の95%がクォーツになってるんだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-xNsJ) · 2024/05/27(月) 10:27:32.52

>>34
価値なんか考えて買い物してねーだろ。
ただ、値札見て高いなーとか予算オーバーだとか考える程度だわ。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d32d-UA/9) · 2024/05/27(月) 11:05:26.61

前に出てた革靴の話題が一番近いな
高い革靴は歩き心地＝機能が劣る
高い革靴は長持ちする
機械式時計は機能が劣る
機械式時計は長持ちする

高い革靴よりテクシーリュクスのほうが断然歩きやすいがジョンロブ、グリーン、ウェストン等の高い革靴はずっと地位を保っている

機械式叩いてる人は靴板にも行って高い革靴を叩かないといけない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1fe-oYaH) · 2024/05/27(月) 11:09:48.44

機械式腕時計の信者たちは、権力者や犯罪者のマネーロンダリングで利益を上げるスイスの最悪の一面を見逃してはならない。現在も間接的な植民地支配で利益を上げ続けている白人の詐欺的マーケティングに騙されるな。特に、品薄商法や中古市場での横流し、キックバック（脱税）を行うロレックスにはうんざりだ。

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ d3ae-S7rm) · 2024/05/27(月) 11:22:09.62

だから革靴は見た目が違うで終了。的外れ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-xNsJ) · 2024/05/27(月) 11:31:35.56

>>38
革靴の見た目は価格に何の影響も及ぼして無い。
手間がかかる製法ってこととブランド料で高くなってるだけ。
お前が的外れ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 11:38:17.19

>>33
つまり
>>30は妄想
ってことでおk？
妄想でないなら学説等の実在示さないとw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 11:40:37.14

>>38
性能だけじゃなく見た目の話まで後付けするのかい？w
なら機械式とクォーツの見た目も明らかに違うんだがw

警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ d3ae-S7rm) · 2024/05/27(月) 11:56:37.46

>>41
表地の見た目が違うのとケース内部の機構の見た目が違うのとじゃ別次元の話だ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d90c-CyIU) · 2024/05/27(月) 12:02:47.54

>>41
全くその通り！
靴は見た目の違いが価格の差になる事を肯定してるのに時計の見た目の違いで価値が上下するという世の中の至極当然な原理は無視。。(そこは機能が低いモノは価格が安いべきの一点張り。ww)
機械時計否定派は自分にとって都合の良い部分だけを切り取って正論とか言ってるアホ
ダブルスタンダードになってる事は敢えて無視するご都合主義者

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 12:52:33.46

>>42
違いがあるのは誰にでも分かるさw
だからどう違うかが重要でしょうよw
それを「別次元」なんて単語で誤魔化ちゃあダメダメだねぇw

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d3ae-S7rm) · 2024/05/27(月) 12:52:59.54

>>44
見えるか見えないか

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 12:56:56.16

>>43
だねえダブスタだねえ
>>1は「(価格が)高いほど機能が悪くなるもの」って言ってるんだし
>>1に準拠するなら見た目は無視しないとだねw
でもそれだと「見た目も機能！」とか言い出しかねないねえww

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 13:00:57.89

>>45
はい？w
ケース内部の機構が決して見えない腕時計なんてこの世に存在しませんぜww
「腕に着けた時」とか「裏蓋を取らない前提」とか、条件後付けしちゃう気ですか？w

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b94-xNsJ) · 2024/05/27(月) 13:02:13.21

>>46
てか、コイツは過去スレで散々、服や靴は見た目が機能だーと言い張って、機械式とは違う！と逃げ続けてるよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 13:07:34.61

>>48
本当ですかい？
見た目が機能なら、どんな尺度を使いどんな単位で見た目を客観的に表現するんでしょうねえ？
興味が尽きませんなw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d92f-GD45) · 2024/05/27(月) 19:25:34.51

コーン

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d9ee-CyIU) · 2024/05/27(月) 19:26:56.94

そもそも論として機械式時計って動力に電気を使わずバネと歯車の組み合わせで動く時計という「レギュレーション」の中で各メーカーが鎬を削ってる世界なんだよね
だからハナっからクォーツとはレギュレーションが違うんだよ！
電気や半導体を使わずにメカだけで複雑な動きや精度を出すというカテゴリーな訳だ
その中でトゥールビヨンだったり、永久カレンダーだったり、ムーンフェイズなどの複雑機構を組み入れてメーカーも購入者も楽しんでるのに、そこへ電気式時計というカテゴリー違いの物を持ち込んで比べても無意味なんだよ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-qhNL) · 2024/05/27(月) 19:50:29.59

フットボールアワーの岩尾が「時計が好きになった」とか言って、次々ロレックス買ってるんだが、こういうのを洗脳と揶揄してるんだと思ってる。で、こういうのが極稀にいるんじゃなくて、よくいる。特に常に一番人気の機械が見えないロレックスで顕著だから、なんだかなぁって思わなくもない。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5137-oYaH) · 2024/05/27(月) 19:53:01.96

長いこと機械式至上主義だったけど電池式年差クォーツ至上主義に変わってしまった
このスレも卒業や、今までありがとやで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dbf9-amPm) · 2024/05/27(月) 19:54:06.35

ワシは舶来クォーツ主義や🤗

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 595b-uIrU) · 2024/05/27(月) 19:57:25.89

なんだって、形式と格は別に語らんとおかしくなる。
単純にクオーツという形式に格の高い腕時計が少なく、機械式に格の高い腕時計が多いだけ。
形式と格をごっちゃにして、無理やり変な話にしてるようにしか思えん。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-qhNL) · 2024/05/27(月) 20:08:26.55

格というよりヴェブレン効果ね。
そのための理由付けが機械式とマニュファクチュールという理解。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d11c-eHyH) · 2024/05/27(月) 20:15:21.38

将棋で人間とAI比較してるようなもんだな
一時期騒がれたが、AIの方が圧倒的に強くなったのでもはや話題にもならなくなった

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d32d-UA/9) · 2024/05/27(月) 20:41:45.19

イチャモンつけてたアンチ機械式派に風穴開けたって感じだな
革靴やスーツは高い物が低機能だもんな
ブランド格、作り、材料、見た目などで評価されていて安いテクシーリュクスやスニーカーや機能性ジャケットやジャージの方が機能性が高いのも機械式腕時計と同じ

これを否定するのは無理だと思うから
アンチ機械式は革靴やスーツについても否定してアンチ革靴、アンチスーツになるしかないよ
そうすれば主張に一貫性が出る

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 73a7-BA/P) · 2024/05/27(月) 20:57:14.97

>>52
時計が好きなんじゃなくてロレックスを持ってるという優越感に浸ってるだけだな
本当に好きなら他のメーカーの物も選択肢に入るだろ
半分がロレックスというのならまだわかるが全部ロレックスという話なら

警備員[Lv.1][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/27(月) 21:25:13.10

>>1読んで見た目の違う服や靴を例に出すのはアスペだけだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 21:48:49.34

>>60
なぜに？
>>1が求めているのは高価格かつ低性能な物品の例ですぜ
見た目や重さなんてその他の要因は除外しなきゃ筋が通りませんなあ
むしろ批判すべきは>>1の浅慮でしょう
価格、性能に続く第3の要因が決め手になるのを気付けなかった>>1の浅はかさが全ての原因ですな

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5bc2-UA/9) · 2024/05/27(月) 21:49:33.54

>>60
腕時計もクオーツと機械式では見た目が違うよ
トルクが違うから回せる針の大きさや数が違ってくるのでデザイン上制約が出る
それに外装仕上げ、ブレス、クラスプ等もクオーツと機械式では機械式のほうが遥かにいい仕上げになっている

それに革靴やスーツの良し悪しの真髄は見た目ではなくブランド格（紳士に相応しいか）、作り、材料等だ

例を上げよう
作りの良し悪し
スーツにおいて手縫いされてるか毛芯をハ刺ししているか等は機械式ではパーツがどこまで磨かれているか、面取りしてあるか等に相当する

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5bd6-S7rm) · 2024/05/27(月) 21:58:26.00

>>61
それがアスペなんだって。わざとやってんなら屁理屈や揚げ足取りだな。
>>62
具体的にクォーツで回せない針使ってる機械式腕時計ってどれで何グラム何センチの針なん？
外装仕上げはムーブメント関係ねーし。

警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 22:09:30.65

>>63
それがアスペだなんて言っても詮無いでしょうよ
おかしいならおかしいで、理屈として何がどうおかしいってちゃんと言わねえと
じゃねえとただのイチャモンになっちまいますよ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f17d-U43C) · 2024/05/27(月) 22:16:44.39

機械式だとトルクあるとかいうけどクオーツでも電池残量気にしないでいいソーラーとかなら太い針を回せるし
太い針を回すためのトルクあるムーブもすでにある
それに太い針とかいうけどけっきょくサイズ制限とデザイン優先される機械式派の詭弁だよね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-qhNL) · 2024/05/27(月) 22:28:08.09

>>65
自分もそう思う。それこそ電池の持ちを無視して太い針にして、ケースに金かければ50万、100万で売れるならやるでしょ。
というか、何言っても売れているのは長い期間ロレックス、オメガとか同じメーカーばかりなんだからデザインの制約とか影響してるとは思えない。
デイトナの針なんか別に太くもないし、太さならG-SHOCKの方が太いよ。
まして外装にムーブメントが関係ないのは既に指摘された通り。

警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 22:34:24.09

>>65
機械式だと全てのムーブがどんな針でも回せて、クォーツだと一部の高級ムーブでしか重いのは回せない
この違いが問題なのでは？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5bd6-S7rm) · 2024/05/27(月) 22:47:21.02

>>67
その理屈だと高級機はクォーツ、低級機が機械式になるはずだな

警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/27(月) 22:53:52.33

>>68
そいつは一体どんな理屈で？

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdb3-oYaH) · 2024/05/27(月) 23:00:30.35

ワイの数十万のクォーツさんロレあたりよりは外装仕上げ良質やで

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ f17d-U43C) · 2024/05/27(月) 23:10:05.99

ミヨタ2070（雑貨時計とかに使われてるソーラームーブ）
時針非公表
分針 0.40 μN･m
秒針 0.09 μN･m

※ミヨタの機械式82系や90系は公表してなかったから不明

セイコーPC21 電池寿命2年（100均とか雑貨時計とかに使われてるムーブ）
時針 0.30 μN･m
分針 0.30 μN･m
秒針 0.07 μN･m

セイコーVH31 電池寿命2年（スイープ運針のムーブ）
時針 0.50 μN･m
分針 0.80 μN･m
秒針 0.30 μN･m

セイコーNH3*（4R3*　6振動）
時針 1.00 μN･m
分針 0.75 μN･m
秒針 0.11 μN･m

セイコーNE20（≒6R20　8振動）
時針 1.50 μN･m
分針 1.25 μN･m
秒針 0.60 μN･m

電池寿命を減らしトルク重視にしたムーブとかなら機械式と遜色ないトルクを出せるし
GSクオーツとかザ・シチクオーツとかならもっとトルク出せてるだろうね
ザ・シチエコドライブで電池寿命よりもトルク重視にしたらもっと重い針を回せるようになるはず
あと機械式だってロービートだと移動域が大きくハイビートなら移動域小さいのでハイビートの方が太い針回せるってだけ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5bd6-S7rm) · 2024/05/27(月) 23:55:55.54

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC159H90V10C24A4000000/
腕時計のやり方もどんどん糾弾されていくだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab76-xNsJ) · 2024/05/28(火) 01:05:47.66

>>52
そんな、一部の成金の特殊な例を出されても困るな。
>>60
見た目じゃなくて製法や機能の違いに注目してるわけだが？
インナーシャツはブランド物のコットンシャツよりエアリズムの方が優れてるだろ？
歩くという機能に注目したら、ジョンロブよりテクシーリュクスの方が優れてるだろ？
どこがおかしい？？

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a193-S7rm) · 2024/05/28(火) 01:33:41.45

>>73
テクシーリュクスではなくジョンロブを買う理由は見た目だという話

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab76-xNsJ) · 2024/05/28(火) 01:51:14.15

>>74
ジョンロブである必要がどこにある？
見た目の差は大差無いだろ。
間をとってジャランスリワヤでも良い。

警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 07:17:07.68

>>75
必要があるかどうかも大差か小差かもお前が決める問題ではないし、差にいくら出すかは懐次第だ。

警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 07:17:57.79

高価格・低機能が他ジャンルにもあるか？って話なのに、何に注目して買うか？って話にすり替わってますぜ

靴ジャンルにも高価格・低性能商品が存在する。
これはこれで決着では？
見た目だ何だのってのはまた別の話でさあね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab76-xNsJ) · 2024/05/28(火) 07:20:54.68

>>76
そうやって難癖付けて逃げるw
高い機械式は叩く癖に高い革靴は擁護するのってダブスタだよなww

警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 07:31:00.60

>>77
すり変わってるんじゃなくてお前が行間読めてないだけ。
>>78
反論できなくなって逃げてるのお前じゃん。

警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 08:16:28.51

>>79
行間読むのは読み手側の問題ですぜ
書き手側が行間要求しちまったら、そいつはただの甘えじゃねえんですかい？

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 08:36:15.80

他ジャンルってえとスーツの生地がありやすね
スーパー200’Sなんてのも額は高えがすぐ破けちまいますね

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-UA/9) · 2024/05/28(火) 08:46:32.03

うむ、スーツや靴も機械式時計と同じく高級品が低機能だね
見た目については猿真似だけど低級品が高級品を模倣できる、模倣した製品が多数あるのも機械式時計と同じだ

それでも高級スーツや高級革靴は機械式時計と同じく市場や世の中から認められてる

アンチ機械式はスーツや革靴も否定すればいいのに「あれは認める！」するから叩かれる
スーツや革靴もニッチなマニアが買っているもので価値はない！って言ってしまえばいいのに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d957-kizQ) · 2024/05/28(火) 09:12:47.80

スーツは、生地の質がいい方が一般的には長持ちだし、
ちゃんとした技量のあるテーラーで仕立てた方が着心地もいいに決まってるだろ

警備員[Lv.9][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 09:45:49.06

高い生地の方が美しい
終了

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-UA/9) · 2024/05/28(火) 10:14:37.03

>>83
高級生地が長持ちということではない高級生地になるほど繊細になるからスーパー表記が大きくなるほど繊細だし
ゼニアやロロピアーナよりカノニコのほうがガシガシ使えて長持ちだろう
スーツのことを良く知らない素人が下手なこと言うもんじゃない
>>84
高い時計のほうが美しい終了

警備員[Lv.9][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 10:30:47.41

>>85
ガワの話はムーブメント関係ない

警備員[Lv.9][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 10:31:42.52

ムーブメントはスーツで言えば芯地。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/28(火) 10:42:53.00

>>85
そうかい？　じゃ
「ちゃんとした技量のあるテーラーで仕立てた方が着心地もいい」はどう？
スーツをよく知ってる君の意見だと、安物の既製服の方が着心地がいいのかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ ab76-xNsJ) · 2024/05/28(火) 10:59:08.86

>>79
外観で買うってのを、外観は低価格品でも同等に模倣できると論破されてるのに、延々と同じ事だけ言い張って、聞かないフリして逃げてんのお前じゃん。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-qhNL) · 2024/05/28(火) 11:02:15.27

で、針が云々ってのはどうなったの？
反論もなさそうだし、針のサイズは機械式の優位性ではないってことでいいのかな？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-qhNL) · 2024/05/28(火) 11:15:16.88

スーツの着心地、靴の履き心地は主観の問題だから、本当に差が存在するのか証明するのは難しい。そもそも、>>88は技量のあるテーラーのスーツを本当に持ってるの？本当のビスポークだと安くても40万はすると思うけど。
確かにゼニアのトロフェオは触れば良い生地であることは分かるが、ゼニアでもトロピカルとかだと既製品のカノニコとの差は分からない。

警備員[Lv.10][新] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 11:32:05.34

>>89
模倣って何？ジョンロブとテクシーリュクスが、ゼニアとカノニコが同じに見えるのは節穴なお前だけで、模倣されてる訳でもない別物だけど。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-xNsJ) · 2024/05/28(火) 11:37:57.77

>>92
同じ革靴だろ。
何がどう違うか説明してみろよ。

警備員[Lv.11][新] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 12:08:24.45

>>93
君は見分けがつかないの？
｢私の目にはジョンロブとテクシーリュクスが全く同じに見えます。ゼニアとカノニコも全く同じに見えます。｣
君がそう言ったら俺なりに違いを話すよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-KwYC) · 2024/05/28(火) 12:13:05.49

>>72
＞エルメス商習慣（≒ブランド詐欺商法）に｢待った｣　米で集団訴訟、透明性に疑問

2024年5月27日
think!多様な観点からニュースを考える

＞フランスの高級ブランド、エルメスの人気バッグ「バーキン」を入手できないとして消費者が起こした集団訴訟が、長期戦に突入しそうな様相だ。
エルメスは5月中旬、原告の訴えは「こじつけ」だと反論したが、「品薄で希少価値を強調する販売手法」には逆風も吹いている。商習慣（つブランド詐欺商法）の透明化が促される可能性がある。

まんまスイス機械式時計のブランド詐欺商法じゃん
こっちもそのうちアメリカで集団訴訟でアボソするな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-J03d) · 2024/05/28(火) 12:33:27.14

市場原理で相場が決まる
それだけのこと

生活レベルも千差万別
ガタガタ言うなよ情けない

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-xNsJ) · 2024/05/28(火) 12:37:12.96

>>94
御託は良いから自分で説明しろっての。

警備員[Lv.11][新] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 12:42:58.98

>>97
言えないってことは見分けついてんだろ？
くだらないイチャモンなのが確定したから付き合う気は無い。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-UA/9) · 2024/05/28(火) 12:48:14.11

高級機械式時計とクオーツ時計では高級機械式のほうが見た目がいいし長持ちもするな
スーツや革靴と同じだね！

警備員[Lv.11][新] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 12:54:16.70

>>99
外観はムーブメント関係ないし、シチズンは生涯修理対応しているので機械式が長持ちというのも事実と異なる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a18a-JXA6) · 2024/05/28(火) 12:54:59.06

高級機械式←スーツ
クォーツ←ジャージ

服としての機能性としてはジャージだけどジャージの方が価値が高いか？ってことよ

警備員[Lv.11][新] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 12:56:04.50

機械式とクォーツはスーツとジャージのようにTPOによって使い分けるものじゃないぞ

**Cal.7743** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-oYaH) · 2024/05/28(火) 13:02:01.34

外装は関係ないわなw

盲信こわすぎだろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-xNsJ) · 2024/05/28(火) 13:03:26.77

>>102
ジャージ生地のスーツとかあるよ？
知らないの？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-xNsJ) · 2024/05/28(火) 13:04:04.16

>>98
お前が言えないんだろーが。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/28(火) 17:25:43.07

>>91
お前、ひょっとしてオーダーメードでスーツを仕立てたこともないのに
「スーツのことを良く知らない素人が下手なこと言うもんじゃない」とか威張ってたわけ？ｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-qhNL) · 2024/05/28(火) 17:41:09.95

>>106
そんなことを書いた覚えはないけども。
なんか冷静ではないようだから、後はどうぞお好きに罵りあって。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ b38a-qhNL) · 2024/05/28(火) 17:45:27.18

なんか、針の話も有耶無耶にされてるし、もう少し冷静でまともな議論ができる人がいないものなのか。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/28(火) 17:47:25.73

>>83と>>91は別人か　こりゃ失礼した

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-xNsJ) · 2024/05/28(火) 17:52:20.66

靴やスーツの話は生地と製法を分ける必要があるんだよ。
そこをごっちゃにするからわけわからなくなる。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-xNsJ) · 2024/05/28(火) 17:53:05.21

生地つか素材か。

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 17:54:22.56

>>84
これには賛成しやす
賛成しやすが言葉足りてねえ

高い生地の方が美しい
↓
美しさが価格を決定
↓
機能が価格を決定しない

少なくともここまでは言わねえと
こっから先はお分かりですかい？

警備員[Lv.12][新] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 17:56:40.47

>>112
スーツの生地が美しいのは消費者にとってメリットだが機械式はメリットないやん

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 18:03:11.09

>>90
ものによっちゃクォーツも太い針ブン回せるが、クォーツの方が融通が効かねえってことじゃありやせんか？
無作為抽出で比較してごらんなせえ
機械式のが優位になりやすぜ

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-UA/9) · 2024/05/28(火) 18:07:10.97

アンチ機械式さんはオーダースーツや高級革靴みたいな無駄なもの買ってるってことでオケ？
TOPIX30企業から外資に転職したけどオーダースーツや革靴履いてる奴はほぼいなかった
GAFA勤めはポロシャツ短パンにスニーカーの事実
これからの時代生き残るエリートITエンジニアはスーツや革靴なんてしないよ
アンチ機械式さぁ機械式マニアと同じことしてるのに気づけよなんでスーツや革靴みたいな旧態依然とした無駄で低機能なもの身につけてんだ？

警備員[Lv.12][新] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 18:13:29.87

職場で求められる服装なんて職場によるとしか言いようがないし、オーダースーツも高級革靴も職場だけが使う場所でもないし、なんか頭悪すぎてキツイわ

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 18:14:56.18

>>113
スーツ生地で言やあ美しさは性能と引き換えですぜ
大抵の消費者はそいつを引き換えずに性能選んでおりやしょう
メリットになるっちゃ聞こえがいいが、実際は着道楽にしかメリットになっちゃいねえでしょう

機械式の美しさもそんなもんじゃねえんですかい？

警備員[Lv.12][新] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 18:17:40.41

>>117
裏スケでもないロレックス買う人にとって機械式ムーブメントの美しさなんてメリットになり得ない。機械式一番人気のロレックスでがそうなんだから、機械式の美しさなんてメリットになってねーの。

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 18:21:10.75

お答えがなかったんで>>112の先も書いておきやしょう
↓
機能が価格を決定しない
↓
機械式もその例に漏れない

となりやす
ここまでで>>1の問いにはケリがつきやすね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5137-oYaH) · 2024/05/28(火) 18:26:44.16

そもそもなんで初期と口調をわざわざ変えてるんやろ

警備員[Lv.12][新] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/28(火) 18:28:15.65

アスペじゃなきゃ>>1が言ってることは狭義の字面だけの性能を指すのではなくメリット全般を指していることくらいわかるだろうに

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/28(火) 18:30:12.65

>>115
エンジニアは能力がすべてだろ　時計だの服装だのは関係なさそう

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-UA/9) · 2024/05/28(火) 18:30:55.05

>>118
文字盤、針の仕上げ、外装の面の仕上げ、エッジ処理、ブレスの仕上げ、クラスプと機械式腕時計の美しさはたくさんあってムーブメントはその一部にすぎない
ただ単に見る目がないだけじゃない？

でもホントにスーツと革靴みたいな無駄なもの買うんだw
外資コンサルに転職してガーファと付き合いあるけどそんな無駄なもの誰も身に付けてないよw
高い金払って低機能を喜んで買う機械式アンチ乙です！

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-UA/9) · 2024/05/28(火) 18:33:51.42

>>121
スーツや革靴にメリットはないだろトップエリートの外資コンサルやガーファが身に着けてないからね
ただの社畜を縛る足枷でしかないよ
わざわざスーツや革靴買って低ランク会社に縛られてるんだ

これらは全部アンチ達が機械式時計について言ってきたことだよ
真っ向から同じことを返されるのはどうかな？
反論も筋が通ってないし勢いがないが？

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 18:35:28.94

>>118
人気って点じゃあ仰る通りなんですが、生産量じゃあロレックスは機械式全体の30分の1ですぜ
30分の1の時計の性質で全体のこと語んのは、ちょいと強引じゃありやせんか？

30分の1と言やあ、丁度腕時計全体の生産量に対する機械式の割合と同じでさあね
ロレックスの性質を機械式の代表にすんのは、機械式の性質を腕時計の代表にして語るの同じになりやすが
お前さんは、それでいいんですかい？

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 18:36:42.22

>>120
そこ気にしてらっしゃるんで？
ただの気分ですぜ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5137-oYaH) · 2024/05/28(火) 18:37:09.69

なんで口調かえてんの？
そういうキャラ作りな年頃なの？

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 18:46:54.44

>>121
メリット全般って解釈ができないとは言えねえですが
読ませようってな意図があんなら、そいつに応じて書き変えるんじゃねえかと
「他のジャンルで高いだけでメリットないものある？」
みてえに

そもそも>>1の意図は>>1にしか分からねえんですが、お前さんは>>1なんですかい？

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 18:50:21.13

>>127
ただの気分ってお答えしやしたが
読んでらっしゃらなかったんで？

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ a193-S7rm) · 2024/05/28(火) 19:17:27.82

>>124
低ランク会社→お前の間違った妄想
でそのトップエリート（笑）は友人の結婚式にも短パンポロシャツスニーカーで行くの？

>>125
じゃあ逆から考えてみろよ。機械式唯一のメリットの美しさならそれがメリットになってないロレックスは機械式を採用する理由が全くないことになるな。なんでそんなヘンテコな会社が売上1位なんだ？
答えは簡単。ムーブメントの美しさなんてどうでも良くて、高い腕時計を見せびらかしたい消費者と高い時計を売ってぼったくりたいメーカーにとって原価がファジーでなんとなく高値をつけやすい風潮が機械式にあるだけ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d36d-xNsJ) · 2024/05/28(火) 19:20:15.97

>>113
巻けば動くってのをメリットと感じてる人も世の中にはいるんだよ？
自分と異なる感性を全否定するのは良く無いな。

それよりも、生地の美しさなんてものの方が人それぞれ好みが違うから、一概に薄くて艶やかな生地の方が美しいと思うとも限らないのに、それを一点張りで、そういうモノが美しいから高いんだ～なんて主張してる奴の方がよほど洗脳されてると思うわ。
自分の審美技術は無いのかよ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d36d-xNsJ) · 2024/05/28(火) 19:20:38.59

技術✖
基準○

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d36d-xNsJ) · 2024/05/28(火) 19:22:17.83

>>118
別にムーブの美しさで機械式を選んでるわけじゃないからな。
根本的に間違ってる。

警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ a193-S7rm) · 2024/05/28(火) 19:25:31.50

>>131
巻けば動くがメリットなんていう特殊な人のことを語っても風潮の説明にならんやん。

別に高い方が必ず美しいなんて言ってない。少なくとも買う人にとってはそうで、そこに合理的な理由があるというだけ。
>>133
それは>>117に言えよ

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 20:03:31.05

>>130
結局ロレックスを機械式にして語ってらっしゃいやすが、それでいいんですかい？
繰り返しになりやすが、だったら機械式が腕時計の代表に、ってことになりやすが？

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 20:08:05.53

>>134
こっちに話振られても困りやすねえ
話振る前にロレックスを代表にする件はお忘れですかい？
>>1の件もお忘れですかい？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d36d-xNsJ) · 2024/05/28(火) 20:29:07.45

>>134
巻けば動くは特殊な人でも高い物を美しいと思うのは買う人にとってはそうって正にダブスタww

警備員[Lv.1][警] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-UA/9) · 2024/05/28(火) 20:37:24.22

アンチ機械式勢は高級スーツ、革靴を肯定する割に機械式時計を否定するのがよくわからないんだが‥
高級スーツや革靴してる職場って機械式時計とすごく親和性が高くて機械式してる人もたくさんいるはずなんだけど
高級スーツ、革靴履いてて時計だけ安物のクオーツとかって世界が本当にあるの？

友人の結婚式にもその安物のクオーツ時計でいくの？
高級スーツ、革靴に安物時計って片手落ちどころか台無しじゃない？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d36d-xNsJ) · 2024/05/28(火) 20:56:06.05

>>138
いや、まあそういう時、ガワ良ければ機械式にこだわる必要は無いって否定派の主張は正しいんだわ。
逆に、機能性素材使ったスーツや革靴だって、どんな作り方してたって、見た目がきちんと高級に仕上がってれば問題無いはずなのに、そこは伝統素材で伝統製法のもの方が見た目が良いと、思考停止したことを言うからおかしい。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-amPm) · 2024/05/28(火) 21:38:36.70

なんか高級時計と機械式時計がごっちゃになってませんか
セイコーがスイスに産まれてれば高級クォーツが隆盛していたんだろうか🤔

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4bf0-UA/9) · 2024/05/28(火) 21:49:50.72

>>139
スーツや革靴は見た目じゃなくて作り方が真髄だと思うけど
スーツなんかいかにいい生地使ってても接着芯使ってるような縫製じゃ意味がないからね
ちゃんと毛芯を刺して留めたり1枚襟に入念なアイロンワークかけたり出来れば全部ハンドがいいけど最低でも袖付だけはハンドに拘ってみたり
靴だといくら良いタンナーの最高のカーフを使っても副資材が悪かったりセメントだったら片手落ちだろう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1b8-oYaH) · 2024/05/28(火) 21:52:14.90

セイコーは白人のように利益追求しなかったのがミスだったね

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4bf0-UA/9) · 2024/05/28(火) 21:52:16.96

>>140
機械式時計が価値が高いという風潮ってスレタイだからオリエント、セイコー5、プレザージュ等のクオーツと同じ価格帯の時計は議論の対象にしていないことがわかる
よってこのスレでは機械式時計とは不自然に値段が高い高級機械式時計のことを指す

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4bf0-UA/9) · 2024/05/28(火) 21:56:30.90

>>142
セイコーも服部時計店の時代から株式会社だから利益を第一に追求してたはずだけど
利益ではなく別のものを追っていたとか手記とかにあるんかね？それだと株式会社の社長としては失格だな
とにかくセイコーは利益第一だったはずだよ、世の中の株式会社全てがそうであるが利益を第一にしても業績がいい会社と悪い会社がある
それは会社の経営戦略を作る人の力量次第だ

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 22:05:18.23

>>138
機械式否定の真意は分かりやせんが、安物じゃねえクォーツ着けるのもアリじゃねえんですかい？
クォーツはクォーツで色々と出てやすし

友人の結婚式になら、高級ブランドの機械式スポーツウォッチ着けてくよりクォーツの2針ドレスウォッチってことにもなりやしょう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abe8-xNsJ) · 2024/05/28(火) 22:06:26.45

>>144
日本企業の悪い癖は、高性能なモノ、高機能なモノを作れば儲かる、売れると考えるとこにある。
利益を追求しようとしない営利企業なんて存在しないというのは正しいが、その手段を間違えてるんだよ。
セイコーは、利益を追求するためには、無駄に良いモノを作るのでは無く、売りたい相手に売れるモノを作って買わせるための宣伝をすべきだったんだよ。
>>142はそういうことを言いたいんじゃないか？

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/28(火) 22:09:49.74

>>143
どっちかってえと低価格帯の機械式取り上げた方が議論になると思いやすがね
高価格帯じゃあ腕時計の価値か腕時計ブランドの価値が分かったもんじゃねえですし
ブランドの力でドーピングされちゃいねえ低価格な機械式でも売れてるってのが、風潮の真髄なんじゃねえでしょうか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abe8-xNsJ) · 2024/05/28(火) 22:44:31.49

そういやrikuって最近見ないなw

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdb3-oYaH) · 2024/05/28(火) 22:45:14.25

おまえらすぐ評論家になるな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/28(火) 23:19:05.93

>>139
スーツや靴は、見た目より着心地・履き心地が大事だろ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ abe8-xNsJ) · 2024/05/29(水) 00:35:40.50

>>150
そうだね。
俺は単純に>>138の結婚式どうすんのって話について、見た目さえ良ければそれ以外の要素なんて目くじら立てる必要無いだろって返しただけだよ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1b8-oYaH) · 2024/05/29(水) 01:29:14.72

2年前に実質3万円台でCITIZENのNB1050-59Eを買ったんだが、コスパ良すぎる。当時は日差2～3秒ほどだったけど、今は日差5秒とカタログスペックより全然高精度。オメガやロレックスとほぼ精度変わらなくて草。

スイスの高級機械式の値段がやたら高いのは何かおかしい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 5137-oYaH) · 2024/05/29(水) 02:25:57.74

今の時計は性能が価格に比例してる訳じゃないからな

歴史とブランド力、ステータスなんかが付加価値として商品価格の大半を占めてるんや

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 49fb-mrWz) · 2024/05/29(水) 07:26:24.86

40mmのザ・シチズンのソーラー電波が見映えも性能も1番になる
何故ならクォーツも電波も寿命は機械式より短いし使用時期も変わらないから
グランドセイコーて2ヶ月に一回はデイト調整しなきゃいけないからかなりめんどくさい

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-UA/9) · 2024/05/29(水) 07:59:19.51

>>150
色んな反論が来るけど履き心地、着心地も高級革靴よりテクシーリュクスやスニーカーのほうがいいよ
高級スーツは高級革靴ほど悪くはないけどそれでもユニクロの感動ジャケットやジャージ等のほうがいい
高価格になると低機能な商品は他にもあるって結論でいいじゃん
なんでここまで食い下がるのか分からん
「スーツや革靴も高価格になるほど低機能だな機械式時計と同じくくだらねぇ」って言えない何かがあるんだろうね
スーツや革靴は好きなんだねアンチ機械式は
要は自分の好みで語ってるだけだね

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/29(水) 08:24:08.32

>>153
その歴史やブランド力にステータス、上で出てた美しさあたりが、価格で幾らになるか分かりやせんしね
歴史以外は数値化もできやしねえ
「パテックのブランド力は53万です」
「ミロのビーナスの美しさを1ビーナスとするとこの時計の美しさは3ミリビーナス」
こんなんでもありゃ、ちっとは違うんでしょうが
碌に数値化もできやしねぇ、確固とした実態が把握できねぇ、何となく胡散臭ぇ、ってことですかねえ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d93e-kizQ) · 2024/05/29(水) 08:40:33.29

>>155
仕立てのいいスーツは着心地がいいから、高いだけで無意味な機械式時計とは違うと言うだけ
ただのブランド服なら機械式時計と同じで無意味だが

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/29(水) 09:04:15.35

胡散臭えくらいで留めときゃ立派なもんでしょうが、洗脳だよなとまで言っちまってますからねえ
胡散臭え価値を否定しようとしてんのが、てめえも洗脳なんて胡散臭えもん持ち出してちゃあ世話ねえですわ
ブーメランぶっ刺さっちまってますね

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d939-BA/P) · 2024/05/29(水) 09:12:32.94

>>154
ザ・シチズンは年差クオーツであって電波なんかあったか？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d379-xNsJ) · 2024/05/29(水) 09:14:08.04

>>157
スーツの場合、仕立て云々はオーダーの一点物だから、量産品の機械式腕時計と比較するところじゃないだろ。
比較すべきは生地だ。
高い生地は薄くて弱いので、機能性はかなり劣る。
あと、美しさなんてものは個人の美観次第でどんな解釈もできるので、スーツの機能性を表す指標としては不適当だな。
そもそも高いから美しいわけじゃない。
昔からある高い生地が美しいと業界が定義しただけだ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d93e-kizQ) · 2024/05/29(水) 09:22:09.27

>>160
自分に都合がいい方向に誘導して議論に勝とうとしてるのかい？　姑息な奴だなｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/29(水) 09:22:20.13

>>160
自分に都合がいい方向に誘導して議論に勝とうとしてるのかい？　姑息な奴だなｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/29(水) 09:46:35.00

スーツの場合は、高いのはオーダーメードだが、これは体形に合わせて仕立てるから着心地がよく、
それなりに意義がある。腕時計の場合は、高いのは機械式が多いが、精度が劣り不安定で何も良いことがない
だから、アホと機械式時計オタク以外は見向きもしない　これが高級スーツと高級機械式時計の違いｗ

警備員[Lv.1][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/29(水) 09:48:49.09

スーツの生地、高い方を良いと思おうが安い方を良いと思おうがどっちでもいいけど、見た目が別物なんだから好みの方を買うのはそれだけで合理的な理由があると言える。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/29(水) 09:52:16.36

流石の否定派さんも、腕時計も服も靴も洗脳だよな。ってのは憚られるんじゃねえですか？
なかには
>人類はむかしからほぼ全員が洗脳されていたし、今も洗脳されているんだよ
なんて仰る方もいらっしゃいやすが

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/29(水) 09:55:21.30

>>163
それだとプレタポルテはどうなるんで？
値段は高えがオーダーメイドじゃありやせんよ？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/29(水) 10:05:50.58

>>165
執念深いねえ　よっぽど悔しかったの？ｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/29(水) 10:06:58.03

>>166
ブランド物などの高いプレタポルテは、高級機械式時計と同様に無意味なことが多いと思う

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d379-xNsJ) · 2024/05/29(水) 10:12:36.96

>>163
スーツの場合、仕立ては同じでも生地の違いだけで倍以上値段違うだろ。
まさに、自分に都合がいい方向に誘導して議論に勝とうとしてるなww

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d379-xNsJ) · 2024/05/29(水) 10:13:41.93

>>164
腕時計も同じじゃね？

警備員[Lv.3][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/29(水) 10:25:00.06

>>170
箱の中の見えないムーブの見た目で選ぶのは不合理

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0929-GD45) · 2024/05/29(水) 10:25:57.20

高級クォーツを本当に評価するなら長期修理可能なこと（修理不可な状況でも基盤取り換えでの修理体制の確保）を実現できてからだと思うなぁ
クォーツより機械式の方が価値が高いと思われる一番の原因がそこだと思うし
俺もそこを実現して欲しい、やっぱり「基盤やられてるから修理できないわ」で返されるのは悲しい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/29(水) 10:28:30.58

汎用ムーブメントを使用した低価格クォーツは、ムーブメントの交換で長期間対応できそう

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-kizQ) · 2024/05/29(水) 10:31:42.67

ここの人ってホントに面白い
アンチ派はオーダースーツ好きということが明らかになったのは収穫だね
俺の経験からスーツに拘る人はほぼ時計にも拘るんだがここの人がそうでない少数派なのは面白い
良いスーツに何の時計着けてんのさ？後学までに教えてよ
俺はパテック3796やランゲサクソニアを合わせることが多いかな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d379-xNsJ) · 2024/05/29(水) 10:33:28.61

>>171
ムーブ関係なく見た目で選ぶだろ、普通。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d379-xNsJ) · 2024/05/29(水) 10:35:22.56

>>172は実体験からクオーツに幻滅し、>>173は架空の理論でクオーツに期待してる感じか。
たぶん、この2人が分かり合えることは無いんだろうな。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d379-xNsJ) · 2024/05/29(水) 10:36:17.94

>>174
そういう風に、サラッとマウント取ろうとするから機械式好きは嫌われるんだと思うぞ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0929-GD45) · 2024/05/29(水) 10:40:09.03

3796とかサクソニア付けてるエリート様がこんな平日の朝にマウント合戦かい？

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-kizQ) · 2024/05/29(水) 10:40:27.61

>>173
一番の問題点は汎用クオーツを長期間愛用したくならない点かな
汎用クオーツの安っぽいムーブメント、時計の外装も汎用クオーツクラスならこだわってない宝飾品足りえないクラスだろう
長期間使いたいのは最低でもETAやレマニア1861やGSメカニカルクラスのムーブメントからかな
あと汎用クオーツでも寿命は機械式の後追いにしかならない点が残念
機械式は50年以上前のロレックス1500系やオメガ500系ムーブメントが何の不安もなく動いているしこの辺のムーブは質のいいジェネリックパーツが豊富
もしパーツが尽きても時計旋盤で別作してもらえばいよい

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-kizQ) · 2024/05/29(水) 10:43:51.74

>>174
私はたしかに、高級服には一定の意味があるが、高級機械式時計には意味がないと思っているが、
これは私の考えに過ぎない　それを「アンチ派」全般の意見であるように考えるのは不当な一般化
あなたの論理的思考の能力の欠如の証明だねｗ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-kizQ) · 2024/05/29(水) 10:43:57.69

>>178
機械式時計買ってる人はエリートじゃないってアンチ派が喚いてたじゃん
上場企業で機械式着けてる人なんて見たことないとか結婚式で機械式着けてる奴なんかいなかったとか変なこと言ってたやん
だから俺はエリートじゃなくて時計マニアだよ
それでも3796は100万以内で安く手に入れたしサクソニアも100万前半で買ったから安く買えてる
この辺クラスは時計好きの序の口だよ
男なら趣味には相当金を注ぎこむでしょ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-kizQ) · 2024/05/29(水) 10:47:17.50

>>180
「高級服や高級革靴も機械式時計と同じく高いほど低機能だ！」
というアンチ派がこのスレには全くいないから総括ということでいいかなと思って
高級時計・高級服・高級革靴は同じ図式だなというのが機械式派の見解なんだけどみんなかなり否定するからさ
高級時計についてだけひどく憎んでいるのかなと邪推できるよねw

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0929-GD45) · 2024/05/29(水) 10:47:29.21

>>179
そうなんだ、そこなんですよ
性能面は圧倒的に勝っているのに結局機械式＝高級、クォーツ式＝安価になってしまうのがそこな訳で
GSかMR-G辺りで旧式モデルでもムーブメント取り換えでの対応を実現して欲しいわけなんですよ
そこを「所詮クォーツじゃん」「そこまで部品保有する価値はない」で終わらせたら永遠とスレタイの風潮は無くならないと思う

警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/29(水) 11:36:18.02

高級スーツも高級革靴も同じなんだーーと自分を慰めたいだけで暴走して的外れなこと言ってるだけ

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ d379-xNsJ) · 2024/05/29(水) 11:41:34.05

>>184
見苦しいw

警備員[Lv.5][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/29(水) 11:44:19.15

ザ・シチズンは永久修理対応だしな

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0929-GD45) · 2024/05/29(水) 12:02:00.24

まじで永久修理対応してるじゃん、やるなシチズン
この流れで高級クォーツは永久修理対応できるようにしていこうぜ

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/29(水) 12:02:02.41

>>167
ええ、執念深いですよ
本当にそこら中が洗脳だらけでしら、それでこのスレ決着しますし
悔しくもありますよね
捨て台詞吐かれて逃げられてしまいましたから

この執念も悔しさも俺の本音ですが、本音だとは証明できませんよ？
根拠もない俺の言葉を、あなたは信じて下さるんですか？

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ db17-ZnRQ) · 2024/05/29(水) 12:21:23.75

>>172
個人的になんですが、見た目の美しさにも気を遣って欲しいものですね
機械式には懐中から続くムーブの美しさの追求がありますけど
殆どのクォーツはムーブまで気が回ってないんですよね
例えるなら不細工なアスリートは嫁にも愛人にもしたくないが、労働や奴隷になら使えるってとこですかね

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-UA/9) · 2024/05/29(水) 12:30:27.86

スーツと靴を否定する流れだったから大きな声では言えなかったけど俺はスーツや靴も機械式時計と同じだと思ってる否定派
これまでの話を見てるとスーツと靴にも値段が高い正当性がないことが良くわかった
よって機械式時計と同じくスーツと靴も高いのに機能が低いものと認定する
見苦しい否定派は無視してください
これからは俺がアンチ機械式派をリードしていきます
他にも機械式時計みたいに高級品が低機能なものを出してくれると助かる
そいつらも機械式時計とまとめて一緒くたにします

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/29(水) 12:48:48.23

>>190
お前、ID:YnHekGi/0やID:cquDZV+z0だろ。ワッチョイでバレバレだぞ。機械式信者って本当に見苦しいなあ。

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0929-GD45) · 2024/05/29(水) 12:49:08.76

>>189
ムーブの審美性はクォーツでかなり厳しいものがあるからなぁ
だからクォーツ＝ソリッドバックが主流だし、機械式がクォーツとの差を見出したのが裏スケにして内部を魅せることだし
個人的に裏スケはカッコいいけど汗で張り付いたり使い心地の面で落ちるからクォーツ時計はソリッドバックで中の審美性までは追及せんでもいい派だけど
もしムーブの美しさを追及するのならどうしてもあのボタン電池の部分をどうにかするかがキモになるね･･･

警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-UA/9) · 2024/05/29(水) 13:09:18.43

>>191
機械式信者のフリをして遊んでいましたが本来はアンチの輩です
アンチ勢があまりに不利なのでここで本来のアンチに立ち戻り加勢いたします！

高級スーツや高級革靴も機械式時計と同じく高価格の商品が低機能であると認定しよう
機械式時計、スーツ、革靴も我らアンチ勢が否定するものである！
低機能なのに高価格は許さん！
機械式アンチより

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 09d3-c2FO) · 2024/05/29(水) 13:16:13.14

https://citizen.jp/shop/the-citizen/g/gAQ6110-10L/

ザ・シチズン AQ6110-10L
裏スケ、年差1秒、永久修理対応の完全無欠なクォーツ時計

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0929-GD45) · 2024/05/29(水) 13:19:41.56

うーん、やっぱクォーツの裏スケはなんだかなぁ感あるなぁ
見せんでも別にいいと思うけど、もし魅せたいとするなら今後の課題点にはなるだろうね

警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H4b-S7rm) · 2024/05/29(水) 13:21:01.66

>>193
見苦しすぎ。二度と書き込むな。大嘘つき野郎。

**Cal.7743** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-oYaH) · 2024/05/29(水) 13:27:55.01

機械式信者が見苦しい工作してて草

**Cal.7743** (ｽﾌｯ Sdb3-oYaH) · 2024/05/29(水) 13:49:48.06

ノルケインてどうなんや？

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4b50-kizQ) · 2024/05/29(水) 13:50:12.19

「価格」とは大勢の他人が下した評価の現れであり、個人がそれに対して「理論的」に抗うことは困難です
多くの場合は「極めて個人的な好き嫌い」を基軸にして異論を述べる形になるでしょう
もちろん、それで万人を納得させることはできません
「機械式腕時計高過ぎ！！」と誰かが言ったところで、それが不買に繋がったり、価格の引き下げに繋がったりしないのがその証拠
個人の意見の限界は、説得材料としての「エビデンス不足」に起因していると言えるかも知れません

**Cal.7743** (ﾜｯﾁｮｲ 0929-GD45) · 2024/05/29(水) 14:06:09.54

>>198
いいんじゃない？ムーブメントもロレックス傘下のケニッシ使ってるから性能面も申し分ないみたいだし
個人的にも気になってる時計の一つではある