機械式腕時計が価値が高いという風潮74

**Cal.7743** · 2025/12/19(金) 00:47:31.53

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=2/1
クォーツ式腕時計の方が価値高いよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

※前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1763217422/
機械式腕時計が価値が高いという風潮72
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1763188025/
機械式腕時計が価値が高いという風潮71
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1763139500/
機械式腕時計が価値が高いという風潮70
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1762827457/
機械式腕時計が価値が高いという風潮69
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1759284871/
機械式腕時計が価値が高いという風潮68
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1728822163/
機械式腕時計が価値が高いという風潮67
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1727179616/
機械式腕時計が価値が高いという風潮66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1722822052/
機械式腕時計が価値が高いという風潮65
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1721118332/
機械式腕時計が価値が高いという風潮64
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1719392344/
機械式腕時計が価値が高いという風潮63
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1718288158/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

**Cal.7743** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/19(金) 00:50:36.69

http://hissi.org/read.php/watch/20251219/a3BMb0V3R1ow.html

このアホはいつになったらリサイクルショップが偽物を販売して処分されなかった"実例"を出すのかな？

**Cal.7743** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/19(金) 00:51:57.22

前スレみたいに実例でも何でもない独自解釈を語り出して実例出した気になるなよアホ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 01:23:11.47

前のスレにあった本物と偽物の加工精度や仕上げの比較画像
本物と偽物の品質差を知覚できない馬鹿がいるみたいなので、一応貼っておきますね

https://legitcheck.app/wp-content/uploads/2021/01/Genuine-Vs-Replica-Rolex-Submariner-2020-1200x1200.jpg
https://legitcheck.app/wp-content/uploads/2021/01/Rolex-Sumbariner-126610-Authenticity-Check-Guide-1200x1200.jpg
https://images.watchfinder.co.uk/images/watchfinderimages/media/2-2021-08-10-10-23-10-770.jpg

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 01:59:47.55

>>3
やっぱクレクレはキモいな
自分は出せないくせに他人には要求するとか何様かな？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 02:02:13.69

>>4
貼っても意味なくね？
本物は本物で偽物は偽物だとここでどう証明すんの？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 06:02:46.04

結局どちらが勝ったの

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/19(金) 06:21:46.26

>>2
その前スレのID:kpLoEwGZ0は惨めに逃げたみたいですね（笑）

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 06:41:03.66

>>4
こんなの並べて見比べれば小学生でも分かるレベルに差があるのに本物と偽物に品質差は無いとか喚いてた奴ガイジすぎてやべぇよな🤣

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 08:07:30.11

5000万の勝利

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 08:11:05.89

https://www.aacd.gr.jp/faq

AACDってよく知らなかったけど真贋判断するのではなく商品が蓄積されたデータに基づき基準範囲かどうかを判断するだけなのね
だからデータもなく拾った画像で真贋の判定ができるのは当たり前と言っているやつは、単にそいつが超越的な能力を持っているというだけのこと

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 08:18:47.61

霊的効果がある壺とそうでない壺は、信者には見分けられるのですｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 08:34:07.02

>>12
だから何？
証拠は？

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/19(金) 08:48:27.42

>>4
比較画像とか言うが、視点を同じにしていなかったり、
ローターの位置が違っていたりして、
公平に比較しようという意図がまったく感じられない

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/19(金) 08:57:13.37

ID:FFj4Y9he0

ガイジが屁理屈並べて必死に言い訳してるの草
客観的にあれ見て区別付かない奴がおかしいから

**Cal.7743** 警備員[Lv.22] · 2025/12/19(金) 10:06:46.53

違いを際立たせようとして視点を選んで撮っているだけ
宣伝に騙されやすいブランド時計信奉者向けのだね

**Cal.7743** 警備員[Lv.9][新] · 2025/12/19(金) 10:06:47.17

>>4
これ見て区別付かない奴がいるってマジ？
老眼が進行しすぎたおじいちゃんかな？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 10:24:15.81

>>16
いや、騙されやすい奴なら違いが際立ってなくても騙されるだろ

**Cal.7743** 警備員[Lv.7][新] · 2025/12/19(金) 10:33:07.58

多種多様なブランド、モデルの大量の腕時計の中からいくつ入ってるかも分からないコピー品を間違い探しではなく品質で正確に見つけ出すなんて絶対無理w
できるとか言ってる奴は精神異常者確定。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 10:41:37.50

何故真贋判定基準が頑なに公開されないか知ってるか？
簡単に対策されたコピー品が出回ってすぐに見分けつかなくなるからだよ。品質が高いとか夢見てんじゃねーよ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.10][新] · 2025/12/19(金) 10:44:58.83

老眼のおじいちゃんが発狂しててワロタ
区別付かないほど視力衰えていて悔しいならレーシックでも受ければいいのでは？

**Cal.7743** 警備員[Lv.22] · 2025/12/19(金) 10:45:13.29

得意げにブランド腕時計着けてる奴を見たら、
どーせパチモンだろと言って嗤ってやろうぜｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/19(金) 10:45:13.72

>>19
絶対無理も精神異常者確定も証拠ゼロだな
証拠ゼロのまま決めつけてる時点で、学習能力の低さが証明されたな

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/19(金) 10:50:40.00

>>22
いや他人に時計にイチイチ執着する訳ないだろ
お前独りでやってろよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.22] · 2025/12/19(金) 11:01:23.42

いやいや、お前らが自慢の腕時計着けて出歩いてたりすると
周りの奴らがみんなニヤニヤ薄ら笑いしてないか？
よく周りを見回してごらんｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 11:07:39.61

偽物と本物に品質の違いはないとか言ってんのは機械式信者の自作自演工作だろ。
機械式アンチを物の区別ができない馬鹿と印象付けようと必死だな。

**Cal.7743** 警備員[Lv.22] · 2025/12/19(金) 11:17:39.18

ネスカフェゴールドブレンドのCMに洗脳された機械式時計信者が
自分は「違いのわかる男」なんだと必死ｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/19(金) 11:21:31.78

>>25
見回したら周囲がニヤニヤしてるのか？
ヤク中の幻覚かよw
他人の時計に執着するとか不審な行動する訳ないだろ

**Cal.7743** 警備員[Lv.6][新] · 2025/12/19(金) 11:25:49.41

>>26
あらら、分が悪くなると人に濡れ衣着せて逃げるのね🤣
ダッセー奴🤣🤣🤣

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/19(金) 11:30:25.61

>>26
日頃からただでさえ馬鹿なのに、わざわざ工作までして印象付けする意味あるか？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 11:35:00.86

すげーまだやってるw

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/19(金) 11:46:00.18

>>29
黙れ。おまエラ機械式信者の演じる機械式アンチ役はあざといほどに馬鹿でリアリティ無くて自作自演とバレバレなんだよ。
普通に考えて偽物と本物を比較して品質の違いが分からない馬鹿なんている訳ないだろ。
工作するならもっと上手くやれよ頭悪いな。

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/19(金) 11:47:27.11

>>26
違いはないなんて言ってないだろ
真贋判別できる自信があるとか豪語してる奴がいたからできないこともあるだろっていうだけの話

**Cal.7743** 警備員[Lv.6][新] · 2025/12/19(金) 11:53:55.61

>>32
だから濡れ衣着せて人のせいにすんなって😅
素で「偽物と本物を比較して品質の違いが分からない馬鹿」なのがテメェらだろ🤣🤣🤣

**Cal.7743** 警備員[Lv.10] · 2025/12/19(金) 12:21:11.76

中華の場合、オリジナルを製造しても価値が全くと言って認められないないもんね
世界的信用性の無さが影響しているんじゃないかな

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 12:27:38.31

永遠に繰り返されるプロレス会場はここですか？

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/19(金) 12:51:19.12

5000万の勝ちだよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 13:09:34.92

https://l.smartnews.com/m-6Kg9GqWs/zFlvMD

日本人は世界的にもブランド信者がかなり少ないらしいぞ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 13:35:56.56

偽物と本物の違いを言われれば解るけどそれが何倍もの価格差が品質に比例しているかと言われたら別だな

https://legitcheck.a.../real-vs-fake-tudor/

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/19(金) 13:47:47.73

>>39
アホか？
オリジナルを創造した者の特権だろ。
ただ模倣するだけの奴が創造者と同じ利益を得られて良いわけが無い。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 13:50:38.54

>>4
前スレで、プロでも見分けられないほどの正確な偽物(ｷﾘｯってドヤってたクソアホおったのほんま草や
こんなんド素人のワイでも偽物の区別付きますわ

**Cal.7743** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/19(金) 14:14:46.71

>>39
むしろ何が解らんの？
単純な算数・数学の問題やろ？

**Cal.7743** 警備員[Lv.11] · 2025/12/19(金) 14:40:09.88

ヤフオクの出品物で真贋鑑定勝負をしたらどうだろう？出品者もオシッコちびるw

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 15:35:19.90

クォーツとか笑
腕時計なんて必要ない、スマホで十分。

ワイちゃんはROLEXとかPATEK PHILIPPEを着けるけど🤓

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 18:17:30.46

前スレからリサイクルショップ、AACDとかうるさいのー
まーここは三流の時計屋と、彼らに雇われたバイトばかりやからの。

高級時計はブティックで買う事やぞ。

少なくともヨドバシでも分からんパチカルティエが混じっとるからの。二次流通にはな。

素人でも分かるパチモンもあれば、ヨドバシのバイヤーみたいなプロでも分からんパチモンがある。
これが結論ぞよ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/19(金) 18:32:30.08

>>43
ヤフオク、最近鑑定サービス始めたよね？

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/19(金) 18:36:10.62

>>43
ちょいとヤフオクやらをみたが、昔の偽物タンクがぎょーさん出品されとるな。

しかも10万以上の入札普通に入ってるわけで。
なんや1000以上の高評価の出品者までもが出品しとるし。

改めてみたが、偽物の出回りすごいな。

ガチャのロレバブルバック以上の闇を感じるぞよ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.11] · 2025/12/19(金) 19:16:43.15

アリエクで仕入れた物をロレックスの社外品としてオイスターマークまで付けて売ってるのあるけど売れるもんだね
その出品者の評価を見ると99%高評価どうなってるん？w

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 20:07:41.66

>>37
5000万くらいなら家にある3本でそれくらいになるけどな

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/19(金) 20:46:59.50

>>49
見せて

**Cal.7743** 警備員[Lv.7][新] · 2025/12/19(金) 21:02:39.41

>>49が5000万の対戦相手？

**Cal.7743** 警備員[Lv.7][新] · 2025/12/19(金) 22:48:33.91

>>48
ただ欲しい奴が買ってるだけだろ
取り立てて騒ぐ要素がどこにもない

**Cal.7743** 警備員[Lv.12] · 2025/12/20(土) 04:34:46.76

>>52
マジで！ブレスを2万5千円とかで買ってるんだぞ？
ロレ信者は感覚がおかしいのが多いと思うが

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新] · 2025/12/20(土) 08:14:27.44

>>53
お前の感覚と合わんだけだろ
蓼食う虫も好き好きだな
取り立てて騒ぐ要素がどこにもない

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 08:20:37.61

機械式派もクオーツ派も多様性を受け入れられん人多いのかね

**Cal.7743** 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/20(土) 08:20:54.77

>>53
単に情弱なだけでは？
そんなアホはめったにいないと思うが。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 08:35:35.42

>>56
ヤフオク見てみぃ　なんか売れてるぞｗｗｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.5][新] · 2025/12/20(土) 09:23:49.35

>>55
異常だの洗脳だの連呼するクォーツ派に比べれば機械式派はかわいいもんだろ
他人の時計選びに口出しする機械式派なんて殆どいない

**Cal.7743** 警備員[Lv.9] · 2025/12/20(土) 10:14:16.92

>>58
無茶苦茶居るやん⋯

**Cal.7743** 警備員[Lv.6][新] · 2025/12/20(土) 10:21:06.46

>>59
どこに？

**Cal.7743** 警備員[Lv.10] · 2025/12/20(土) 10:26:53.20

>>60
そこに、あそこに、ここに⋯

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 10:30:40.82

>>61
幻覚見える人かな？

**Cal.7743** 警備員[Lv.10] · 2025/12/20(土) 10:31:41.66

>>62
夢の国に住んでる人かな？
色んなスレ見てみな？罵りあってるよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 10:39:41.60

>>63
だから具体的にどこ？

**Cal.7743** 警備員[Lv.10] · 2025/12/20(土) 10:42:47.69

>>64
子どもか？それくらい適当に見て回れよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/20(土) 11:06:40.63

>>65
そもそも存在する証拠もないのにわざわざ見て回る訳がないんだが
自分ではURLの１つも貼れない人かな？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 11:09:15.63

自分に都合が悪い者は目に入らなくなる奴っているよなｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.10] · 2025/12/20(土) 11:12:47.33

>>66
「そもそも存在する証拠もない」って証明出来てないやん、見て回ってすらないのに笑
話が破綻し過ぎでもうね⋯

**Cal.7743** 警備員[Lv.10] · 2025/12/20(土) 11:15:14.41

1つくらい上げてやるか

酒と時計を一緒にうpるスレ　2杯目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1758248581/

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/20(土) 11:28:15.67

>>68
そっちは証拠出せてないのが事実
証拠も出せない奴の言い分信じる訳がない
こっちが証拠集めしてやる義理もない
>>69
で？具体的にどこ？

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/20(土) 11:30:23.12

まともに議論することができないというのは日本の教育の欠陥だな
お前らを見てるとつくづくそう思うわｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.10] · 2025/12/20(土) 11:35:26.69

>>70
ホントに都合悪いものは見えない体質の人なんだ⋯ゴメンね分かってあけられなくて⋯

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/20(土) 11:51:41.42

>>72
何その妄想w
つか散々言っといて結局出せないとか
具体的なレスのURL貼れば一瞬なのに
まさか本当にURLの1つもまともに貼れない人だったとはw

**Cal.7743** 警備員[Lv.11] · 2025/12/20(土) 11:55:40.61

>>73
え？

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/20(土) 11:58:55.56

>>74
「疑問の1つもまともに言えない人」が追加されましたw

**Cal.7743** 警備員[Lv.8][新] · 2025/12/20(土) 12:05:01.73

>>57
マジか。
パチとわかっていて手を出す気が知れんわ。
>>69
ヤバい奴らの隔離場所だろそれw
リアルの社会にはなかなかいないって。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 13:27:24.33

>>63ですでに「色んなスレ見てみな」とあるのにいまさら「リアルの社会には」かよｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][警] · 2025/12/20(土) 13:41:14.70

>>76
リアルの社会に時計語り合うこと自体そんなにあるか？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 13:41:21.77

>>77
まあ、言いたいことはわかるが、逆にスレ内にいるからどうした？って話だろ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 13:41:44.75

>>78
全く無い。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 13:42:30.86

そもそも>>58は範囲を限定してないからなぁ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/12/20(土) 14:13:44.51

>>81
いや、このスレ内以外で異常だの洗脳だの連呼するクォーツ派と機械式派を比べるか？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 14:49:46.77

>>78
近所の爺さんで、ちょっとした時計している人いたら大概コレクターだぞ
見せてもらうと戦前のまで持ち出すしｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/20(土) 20:59:41.59

>>58
そう？同ブランドだとエクワンでのサイズ違いでの争いとか違うブランド同士だとロレとセイコーの争いとか参加はしないが結構みるぞ
もしかしたら機械式だとかクオーツとかではなく時計好きそのものにそういう人が多い傾向なのかもね

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 23:43:09.88

>>4
やっぱり偽物の品質は論外だね。
偽物の品質がいいと思えるような能天気はある意味羨ましいよ。悩みとかなく何も考えずに生きてそうで。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 23:44:39.56

俺はひとつの画像で偽物全体の品質を語る能天気の方が羨ましいけどな。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/20(土) 23:58:30.19

>>85
脳天気というよりはただのガイジやでｗ
猿でも分かるレベルの違いすら分からんのやからｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 00:00:47.28

>>84
言ってもその程度だろ
そいつらはクォーツ買う奴に異常だの洗脳だの言ってんの？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 00:04:03.28

猿でもわかる偽物もあれば、プロでもわからん偽物もある。

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/21(日) 00:04:37.18

>>88
他人の時計選びに口出しする機械式派なんて殆どいないって言うから例をあげただけであって異常とか洗脳とかは知らないよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/12/21(日) 00:06:02.42

>>89
プロ(無資格未経験でもなれる)

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 01:39:37.82

>>69
みんな優しかったよ？
他人の時計選びに口出しする機械式派なんていなかったわ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.4] · 2025/12/21(日) 02:03:55.90

>>92
よーそんな嘘を吐けるね

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 02:06:21.40

>>93
ならそのスレ見てみ？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 02:06:56.59

>>93
あ、今から否定的なコメント増えてもお前の自演でしかないからなwz

**Cal.7743** 警備員[Lv.4] · 2025/12/21(日) 02:16:06.09

>>95
オイラはそもそも肯定的なコメントしかしてないもん
好きな時計を好きに使えばいいんでねの？な人間だから

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 02:28:25.63

>>96
なら平和で良いじゃん！
ラブ&ピース！！

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/21(日) 05:51:48.10

カシオの機械式、日差-35秒～+45秒
これほどまでとはな

**Cal.7743** 警備員[Lv.6] · 2025/12/21(日) 08:23:46.59

>>98
国産の一番安いムーブは何処もそんなもんよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.23] · 2025/12/21(日) 08:35:41.68

わざわざ機械式時計を選ぶ奴は、日差が大きい方が好きなんだろ？ｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.8] · 2025/12/21(日) 09:12:04.70

ワイちゃんはクロノメーター試験をパスしたムーブメントを搭載した
モデルしか買わない。

ジャイロトゥールヴィヨンとか色物は許すw

**Cal.7743** 警備員[Lv.17] · 2025/12/21(日) 09:16:00.21

>>100
凄く頭の悪そうなレスだけど、もしかして情緒不安定なの？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 09:47:56.15

>>84
煽るつもりはないんだけど、機械式に興味ないほとんどの人は、他人の腕時計に口出しなんかしないし、興味もないと思う。
逆に機械式腕時計、特に値段の高い機械式腕時計を持ってる人の方が、それこそつまらない罵りあいを繰り広げてたり、手首アップの腕時計の写真をSNSに上げてたりするよ。
前者はマウント重視ユーザー、後者は自慢ユーザーなのかなぁ、と想像してるけど。クオーツの腕時計やそれこそ置き時計、掛け時計でそんな事する人ほぼいないでしょ。高いブランド腕時計を買う人は時計を所有する目的が違うのかと。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 10:28:58.36

なら他人に口出しまくるクォーツ派の連中は
・メッチャ特殊
・実は機械式に興味ある
どっちかってことだな

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/21(日) 10:36:13.91

>>104
というか、口出しっていっても「ロゴドンファッションはカッコ悪い」みたいなもんじゃないの？
こういう意見は珍しくないけど、別にハイブランドに興味があるわけじゃないし、特殊でもないけどと思う

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/21(日) 10:38:10.15

ただ、腕時計にまるで興味がない人は、このスレを見たり、ましてや書き込みなんてしないとは思うけどね。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 10:40:38.23

>>103
そうかもね、でもそれ俺じゃなくて>>58にでは？

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/21(日) 10:43:05.75

本当の機械式好きの人もいると思うけど、ガチの人なんて手書き文書は万年筆使ってる人と同じくらい比率じゃないかな？と思ってる。

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/21(日) 10:43:51.12

>>107
あ、間違えちゃってた。すみません。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 10:46:11.38

>>103
現行の機械式買ってる人は概ねその傾向が強いかもね
ヴィンテージロレックスが好きだけど、どのモデルも年代毎に微妙に造りが変化したり、ダイヤルも違うから自分の好みのものを探す楽しみがあるよ
実際オフ会だとここがこう違うとか、珍しいねとか皆んなでワイワイ楽しくしてるよ
金銭の多寡だけでない、オンリーワンを探すっていうのがポイント

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/21(日) 10:47:52.14

違った。
>>84の「時計好きそのもの」ってのが、主語がデカいと思ったんだ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/21(日) 10:54:56.12

>>110
そう。で、ビジネスとしてそういうマウントユーザー達を取り込むために、メーカーは知名度、イメージ、価格を上げる戦略を取っている。
で、結果的に値段の高い腕時計は機械式でないとダメ、という流れになると予想してる。
クオーツだと原価がバレバレだから値段を高くできない。同様の理由でETAムーブメントもダメとされているのかな、と推測。

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/21(日) 11:01:26.66

>>110
あ、ヴィンテージは自分も好きだけど、メンテナンスとか防水とか色々気を遣いますよね。生まれ年の手巻きキングセイコーだけ持ってますね。

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/21(日) 12:23:39.31

>>105
洗脳≒ロゴドンファッションはカッコ悪い
解釈がナナメ上すぎて草

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/21(日) 12:46:21.17

>>111
時計好きがどれほどの熱量もって好きなのか？にもよるかな、ここに来るような人はスレの流れ見る限りやっぱりそういった傾向があると思う

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 14:20:17.08

>>90
そこだけ切り取って反応したのな
ネット記事なみの大雑把さだな

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/21(日) 14:28:20.63

>>116
絡まれた側です

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 14:58:52.07

>>117
それ雑な切り取りとなんか関係あんの？

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/12/21(日) 15:03:27.69

>>118
なら雑な話に雑な切り取りをしたってことでいいよ？雑に絡んでこないでほしいな

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/21(日) 15:27:00.92

>>119
いやいいも悪いもそれが事実だろ
異常とか洗脳とかは知らんと言って雑な絡みしたのもお前だろ
雑な上に勘違いとか相当だな

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新] · 2025/12/21(日) 15:48:25.93

>>120
事実と思いたいんですねとしか
変な絡み方されたからねとしか

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/12/21(日) 15:58:22.03

>>121
そうとしか思えない無能なら手の着けようがないな
勝手に現実逃避しててくれ

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新警] · 2025/12/21(日) 16:14:07.06

>>122
じゃあそのままどうぞ

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/12/21(日) 20:35:16.22

>>114
そもそも『他人に「洗脳」と口出しまくるクォーツ派の連中」なんてこのスレ（過去スレは知りません）にはいませんよね？
なので、口出しっていってもせいぜい「ロゴドンファッションはカッコ悪い」くらいの意味合いのものでしょう、という意図で書きました。
仮に過去スレにいたとしても、それがクオーツ派の連中かどうかは普通はわからないと思いますし。

とはいえ、罵り合いをしたりするのは本意ではないので、極論、決めつけ、攻撃的な感じの書き込みをする人へのレスはもうしないように注意します。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/21(日) 20:41:30.67

5000万の人は消えたのか？

**Cal.7743** 警備員[Lv.18] · 2025/12/22(月) 07:18:21.32

>>108
そもそもの話なんだけどさ、どういう人のことを本当とかガチとかって呼んでるの？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 07:50:09.69

>>108
オイラの一番の趣味は万年筆なんだけどガチではないよ、万年筆だって使える場所がこれ以上減らない様に無理ぐり使う訳でもないし
万年筆も機械式時計も他人の評価とか気にしないで好きなの買って好きに使うだけだし

**Cal.7743** 警備員[Lv.23] · 2025/12/22(月) 10:26:04.51

機械式時計が好きで収集するのは自由だが、
それがアホらしいと思っている人間もたくさんいることは知っておくべき
高い金払ってわざわざ誤差の大きい前時代の技術の時計を買うなど
物好きとしか言いようがない、と

**Cal.7743** 警備員[Lv.3] · 2025/12/22(月) 10:57:25.81

>>128
どうして知っておくべきだと思ったの？

**Cal.7743** 警備員[Lv.23] · 2025/12/22(月) 11:01:16.27

>>129
君は知らないでいいよｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 11:35:12.19

>>128
そりゃ物好きだろ
外野に言われるまでもない

**Cal.7743** 警備員[Lv.4] · 2025/12/22(月) 11:38:33.99

>>130
一応聞いてみるけど、だったらどんな人が知っておくべきなの？

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/22(月) 14:05:54.38

>>128
物好きがお金を回してるのよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 15:21:08.67

嫉妬にしか聞こえない🥹

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 16:35:39.64

世間の大半は機械式には無関係だろ？
ならわざわざ機械式をアホらしく思う奴なんて機械式好きより物好きだよな

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 17:15:57.59

>>135
好きの反対は無感心ってよく言うしね
毎日機械式を叩くことを日課にしてる奴は機械式のことが気になって気になって仕方ないんだよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 17:20:11.86

いや大半の人は高級腕時計ぐらい認知しているし、それがアホくさいブランド商品だって思ってるよ。所詮腕時計にそんな金出すなんて馬鹿なのかなって。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 17:21:49.37

>>137
それあなたの感想ですよね。なんかそういうデータあるんですか？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 17:24:05.86

>>135,136もただの感想でデータに基づいてないだろ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 17:24:36.89

腕時計に限らず人の趣味なんて興味ない人からしたら総じて金と時間の無駄だろう
売れば金になるだけ腕時計はマシな方じゃないか

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 17:24:46.14

>>139
データは無いのか。妄想癖が激しいタイプだな。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 17:26:07.72

ID:FOvHbQaO0

↑

妄想癖の激しいガイジ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/22(月) 17:38:48.24

>>135
受付や接客時に時計へ視線を送ってくる人はいるじゃん
ハッタリで買うならロレックスで間違いなし　他のはあかんｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.6] · 2025/12/22(月) 17:45:31.13

好き、無関心、嫌いの割合が3:4:3とか2:6:2とかって言われるから、少なくとも無関心の層が一番多いのは妥当なんじゃない？
そして2:7:1とも言われたりするから、好き>嫌いって解釈も成立するにはするよね

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 18:20:14.13

高額な時計はアクセサリーだからな。
もはや時刻を知るために着けているわけではない。

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/22(月) 18:32:52.88

まず無関心の人が多くてその人達は高級腕時計に対してなんの感情も抱いていないってのか間違いだよね。
大半の人は腕時計のひとつやふたつ持っているから、例えば釣竿なんかの趣味の道具(真の意味で無関心な人が多い)と腕時計(実際に購買しているもの)は全然違うよね。その上で高級腕時計が存在すること自体は常識の範囲内。それらを踏まえて世界の腕時計の流通量の95パーセント以上がクォーツであることから、｢高級(機械式)腕時計なんて馬鹿らしい｣と考えて購買していない人が大半だと推論できるよね。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 18:38:35.04

ID:FOvHbQaO0

↑

相変わらず妄想の激しいガイジだ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 19:02:17.75

>>146
根拠レスの思い込み乙w

**Cal.7743** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/22(月) 19:20:51.84

大半の人は機械式腕時計に無関心で何も思ってないってのは根拠のある事実なの？

**Cal.7743** 警備員[Lv.7] · 2025/12/22(月) 19:51:53.56

>>146
無関心が間違いって話と、機械式が馬鹿らしくて購入しないって話て、馬鹿らしくて購入しない人が大半っていう3つの話がごっちゃになってるね
3つ纏めちゃうんじゃなく、個別に考えてみたら？
今のところは間違いだと言えてもないし、推論もできてないよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 20:07:42.53

ロレックスやオメガを知ってても機械式かクォーツかなんて知らない人が殆んどだよ
ブランド厨やリセール厨は見栄が張れリセールが良ければ機械式かクォーツかなんてどうでも良くて
機械式に拘る奴なんて撮り鉄と同じキモいマニアくらいなもんというのが現実

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 20:35:45.40

>>137
キミがしょうもないと思ってる腕時計が、意外にも換金性高いからそんなに困らないのよ
長く持ってると高騰しすぎて買い値の5〜6倍とかになってるものも多いし、インフレヘッジ効いてるよ
好きなもの買って楽しんで評価上がるのって気分いいよ

時計なんか買わずに株とか買っておけばよかった、、、、っていう風に言って欲しかった？

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/22(月) 20:35:57.53

>>149
少なくとも、ロレックスに電池が入ってると思ってる知り合いが何人かいるのは確か。
それくらい一般人は時計に興味ないというのが体感。

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/22(月) 20:40:39.73

>>152
換金性の話なんてしてないけど急にどうした。

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/22(月) 20:42:04.34

>>153
でもロレックスってブランド自体はほとんどの人が知ってるだろ？
腕時計は購入していて、ロレックスという高級腕時計の存在は知ってるのに、機械式云々を知らないってことは、それくらい高級腕時計を馬鹿らしいと思っていて興味がないってことだよ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽警] · 2025/12/22(月) 20:50:26.67

>>155
興味が無いのは事実だろね。
でも馬鹿らしいと思っているかを断定できるのはなぜ？
普通、興味が無いものには何の感情も抱かないと思うけど。

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽警] · 2025/12/22(月) 21:06:38.71

>>156
腕時計は買っているから。
腕時計は買うのに高級腕時計は選ばない。ここに高級腕時計に対するネガティブな感情がないとでも？
わざわざ避けた選択肢になんの感情も抱いてないわけないじゃん。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 21:09:44.12

「幾らぐらいするの？」って、聞かれる事はあるでしょー。で、答える事が定価は幾らだけど定価では買えないよと

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/22(月) 21:15:08.74

>>157
意味不明。
お前の思い込みじゃん。

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/22(月) 21:16:46.32

>>158
無いよ。
相手が時計好きなら聞くまでもなく知ってるし、興味が無いやつはそもそも話題にしない。

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/22(月) 21:16:53.73

今日もクォーツにきの嫉妬が心地いい(о´∀`о)

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/22(月) 21:30:09.28

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/62873784.html#comments

https://fashion-news.net/archives/%e3%80%90%e5%a4%a7%e6%82%b2%e5%a0%b1%e3%80%91%e9%ab%98%e7%b4%9a%e8%85%95%e6%99%82%e8%a8%88%e3%80%81%e9%ab%98%e3%81%8f%e3%81%aa%e3%82%8a%e3%81%99%e3%81%8e%e3%82%8b%ef%bd%97%ef%bd%97%ef%bd%97%ef%bd%97.html

腕時計オタクっぽい詳しい奴の書き込み以外大抵ネガティブ。これが現実。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽警] · 2025/12/22(月) 21:41:05.32

>>162
現実じゃなくて界隈じゃんw
お前の現実はそこにあるのかww

**Cal.7743** 警備員[Lv.1][新芽警] · 2025/12/22(月) 21:52:56.49

具体的になんの界隈でなぜこれは現実ではないと言えるのか

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 21:56:19.62

アフィブログのコメント欄で真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 21:57:05.18

ネットに毒されすぎたチー牛キモオタで草

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 22:36:25.92

>>157
何の感情も抱かず避けれるぞ
メンズの腕時計買う時に何の感情も抱かずレディースのを避けれるのと一緒

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新] · 2025/12/22(月) 22:44:23.48

>>167
いや男がレディースの腕時計つけてたら気持ち悪いだろ。
なんでお前はレディース腕時計買わないの？って聞かれたら大概そう答えるよ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/22(月) 22:55:22.14

>>168
そもそも興味ないならわざわざ着けたときのことを想像しない
なんで買わないかを誰かからわざわざ聞かれることもない

**Cal.7743** 警備員[Lv.3] · 2025/12/23(火) 00:18:56.43

選んでないからって必ずしもその時計にネガティブな感情があるとは限らないよね
選んでないってことは、選んだ時計を上回るポジティブな感情をその時計に抱かなかったってことしか言えない訳で
だから選んでない時計に対しても好き、無関心、嫌いの3通りがそれぞれあり得るね

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/23(火) 08:14:18.94

いつにも増して否定派の言い訳が酷い。
脳が萎縮してそう。

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/23(火) 08:22:13.18

リアルな被害妄想かもな。
みんなに興味を持ってもらえないのは嫌われてるからだとか思ってそう。

**Cal.7743** 警備員[Lv.24] · 2025/12/23(火) 09:19:27.87

>>151
機械式マニアは、見栄っ張りのブランド好きに比べればずっと好感が持てるけどな

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新警] · 2025/12/23(火) 09:20:36.43

見栄っ張りのブランド好きを認められるかどうか。スケベかむっつりスケベかの違いでしかない。その点自称機械式マニアは最悪。

**Cal.7743** 警備員[Lv.4] · 2025/12/23(火) 09:48:14.77

>>174
どうしてブランド好きだけを特別扱いするの？
ブランドも、機構やデザインや自作みたいに単機械式好きの方向性の一つに過ぎないと思うんだけど
それに、マニアを自称するとなんで最悪なの？
ムッツリじゃなくてオープンなマニアってだけだよね
自分で自分がマニアックだって認めてるだけだよね

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新] · 2025/12/23(火) 10:08:56.89

高級ブランド腕時計買っといてブランド好きではないです～とかみっともないねん

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/23(火) 10:11:46.82

単にブランドロゴが好きならクォーツ買うやろ
パテック含めた色んな高級ブランドからクォーツ出ててその上機械式より安い価格設定なんやし

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/23(火) 11:08:48.48

クォーツでもリセール良ければいいけどクォーツはリセールが悪いからいらない
尚何か勘違いしている人いるみたいだけどブランド好きではなくブランドどうのよりリセールが良いも物が欲しいだけ

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/23(火) 11:13:38.02

そんなんで他人のことをとやかく言うなんて変わった人だなぁ⋯

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/23(火) 11:24:10.95

オリエントスターを持っているか無いかで本物の時計好きか決めようか

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/23(火) 11:27:16.15

オリエントスターってリセール悪いんでしょ
いらないな

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/23(火) 11:35:00.56

>>180
なんでオリスタが基準になるの？
オイラは軽～い時計好きで持ってるんだけど⋯

**Cal.7743** 警備員[Lv.6] · 2025/12/23(火) 11:48:39.09

>>176
別にブランドが好きでなくても高級ブランド腕時計は買えるよね
その時計が高級ブランド品であることを許容できれば条件はクリアしてる訳で
だからブランドには大して興味ないがデザインや機構が好きだから買うってことが起こるよね
なのになんで好きではないです～はみっともないの？
もしかして条件とか誤解してない？

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/23(火) 12:00:09.10

ブランド好きなら、そのブランドの製品はコンプするノリで行かなきゃいかん。
モデルによって選り好みするような奴はブランド好きとは呼べない。
果たして、ここの時計好きはブランド好きと呼べるほどそのブランドを愛しているのか？

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/23(火) 12:01:17.89

オリエントスターって持ち続けて資産価値が上がるブランドでは無いので、好きじゃないと買えないじゃん
それなのに所有してみると満足度は高い

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/23(火) 12:21:52.09

>>184
そもそもそんなブランド好きになんて頼まれてもなりたくもないだけど⋯

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/23(火) 12:22:59.90

>>185
そもそも嫌いなものを買うという概念を持ち合わせていない

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/23(火) 12:35:17.42

>>187
そこだよ。持ってないから良さがわからない
価格やブランドで価値を見いだす人が多い残念なところ

**Cal.7743** 警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/23(火) 12:35:47.67

>>186
ならブランド好きではないってことだよ。

**Cal.7743** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/23(火) 13:25:13.18

いくら高級ブランドと言われようが買った途端半値にもなるようなブランドならぶっちゃけブランドなんてどうでもいいよね
そもそもリセールが悪い時計を買う奴の意味が解らん

**Cal.7743** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/23(火) 13:47:42.48

>>188
吟味して好き嫌いは判断します
その基準も価格やブランドではありません

それすらも分からず他人に講釈垂れるなんてなんて淋しくて恥ずかしい人生なんでしょうね⋯

**Cal.7743** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/23(火) 13:49:10.14

>>177
パテのクォーツなんてあるの？？？

**Cal.7743** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/23(火) 15:11:30.41

>>192
現行は知らんが過去にはあったよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.6][新] · 2025/12/23(火) 15:28:00.46

>>191
吟味の内容が"軽い時計が好き"で持ってるんでしょ。プチカシ系軽いよ好きかもねw

**Cal.7743** 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/23(火) 15:50:29.21

>>194
理由はそれだけでもないよ
なんで全て100-0で考えるの？
もうそろそろ言ってもいい頃だよね？
キミは馬鹿なのよ

**Cal.7743** 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/23(火) 15:52:35.97

>>194
あとね、書き方も悪かったけど軽～い時計好きってのは重量のことではなく、軽度の時計が好きな人間ってことだからね

**Cal.7743** 警備員[Lv.7][新] · 2025/12/23(火) 16:22:52.89

>>196
書き方と言うより「軽度の時計」という表現が>196にとって一般的なんだ…
ところで日常生活で会話してる？w

**Cal.7743** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/23(火) 17:44:07.49

>>192
レディースならあるよ
トウェンティーフォーとかアクアノートルーチェのSS、350万位かな
無垢になると同じモデルでも機械式になったりして価格も910位
上位モデルとして位置付けされたものには、精度の良いクォーツではなくて機械式が搭載される

**Cal.7743** 警備員[Lv.8][新] · 2025/12/23(火) 18:44:09.31

>>197
日本語苦手なんだね

**Cal.7743** 警備員[Lv.3][新] · 2025/12/23(火) 18:47:39.32

>>197
もし>>182を軽量の時計が好きと理解したのなら、あんたの方が日常生活での意思疎通に不自由してんだろ。
あえて伸ばしてるとこに意味があるってのを汲み取れず、文字面だけで解釈した、つまりコミュ障ってことだよ。