出身/行方が分からない歴史上の人物
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0001世界＠名無史さん
2011/07/28(木) 11:35:10.910
どこから来たのか・どこへ行ったのか分からない人物について推測を交えて語りましょう。
0365世界＠名無史さん
2013/02/08(金) 08:37:13.500
足利尊氏の子供も種がわからない
0366世界＠名無史さん
2013/02/08(金) 20:16:58.970
>>364
実際にはその手の俗説で父親扱いされる大野や石田三成は朝鮮にいるから
もっとありえないというw
0367世界＠名無史さん
2013/02/08(金) 21:37:39.300
大野や石田でもないと思うが
秀吉でもないよな
誰なんだろうな
あまり名の知れた人ではなさそう
0369世界＠名無史さん
2013/02/11(月) 00:38:09.960
どの辺が嘘なの？

安倍頼時→安倍宗任→筑前宗像郡大嶋に流罪→三男・安倍季任が松浦三郎大夫実任になる
→松浦水軍の松浦高俊が治承・寿永の乱により現在の山口県長門市油谷に流罪→
安倍氏に復姓→安倍晋太郎
0370世界＠名無史さん
2013/02/11(月) 16:22:37.040
あべし！！！（笑
0371世界＠名無史さん
2013/02/11(月) 17:57:54.050
徒然草にある狂人。
都大路を全力で走った精神病者が実際にいて
それを見て「大路を走らば狂人なり」って兼好は書いたんだろうな。
どんな身分だったのか、どういう経緯で心を病んでしまったのか
もう分かりようがないけど。

そういう人の救済はなかったのかね。
平成の今ですら明らかに心を病んでいるホームレスがいるから無理か。
見ていて耐えられなくなるけど、でも何かその人に進んでする勇気もないんだよな。
募金をちょっとする程度しかできない。
0372世界＠名無史さん
2013/02/11(月) 18:14:00.310
あべし!!!!!!!
北斗の拳は預言書だな wwwww
0373世界＠名無史さん
2013/02/12(火) 02:17:57.800
>>368 そんなことを言ったら皇室の父系での末裔を自称する武将の家系のいくつかは
0374世界＠名無史さん
2013/02/13(水) 02:13:52.880
本当にそうだろう
南部氏、佐竹氏、上杉氏、武田氏、結城氏、土岐氏、京極氏
吉良氏、今川氏、細川氏とか平安時代までさかのぼれるから
0375世界＠名無史さん
2013/02/13(水) 02:27:05.050
南部氏はかなり怪しい
今の南部氏につながる三戸南部氏とか
いきなり出てきた家で
どこから出てきたのかわからん

断絶した根城南部氏も南部光行からの系図がどうもはっきりしない
0377世界＠名無史さん
2013/02/14(木) 00:35:01.070
>>374

余談だけど、武家華族で源氏の流れと称していた
家はかなりあるけど、平氏の流れと称していた
家って余りなさそうなのは何でだろう？

平氏の貢献がなければ、武士の時代はありえなかったと
思うんだけど・・・。
0378世界＠名無史さん
2013/02/14(木) 00:48:57.490
源氏の足利一族が幕府開いたから
箔をつけたかったんだろ領有呂有していなかった
細川や今川なんて分家の物でものさばれる世の中なんだし
0379世界＠名無史さん
2013/02/14(木) 01:15:11.020
領有呂有していなかった

小さな村しか領有していなかった
0381世界＠名無史さん
2013/02/14(木) 15:26:54.770
>>376
むしろ長尾氏による事実上の簒奪から足利主流系の血統に戻ったと言える
0382世界＠名無史さん
2013/05/05(日) 06:10:46.340
>>102
それは違う。聖書は至るところに叙述トリックが使われてる。

天地創造で七日間の話とエデンの園で一見すると冒頭から矛盾に見えるのもそうだし、
カインの場合なら誰もいないように見えるエデンの外に追放されて
誰と結ばれたかは分からないが子供を作っているわけだが
神がエデンの外にもアダム家以外の人類を創造していた可能性が高い。
しかし、困ったことに古代ユダヤ人は解答編を用意してなかった。
死海文書あたりに眠っているのかもしれないが。
0383世界＠名無史さん
2013/05/06(月) 16:38:32.400
飛騨姉小路がでてないな
0384世界＠名無史さん
2013/05/06(月) 17:36:44.110
韓臣と劉邦って何物なんだろ
0385世界＠名無史さん
2013/05/06(月) 20:42:29.750
韓信　劉邦　陳平

３人とも前半生が似すぎてワロタｗ
0386世界＠名無史さん
2013/05/06(月) 22:28:57.580
ふと思ったんだが、韓信って実は韓の王族の傍流の末裔くらいの出自じゃないのか？

例のおばあさんがご飯を恵んでやった時、史記原文では「王孫」と呼びかけている。
注釈書では「丁寧な呼びかけ」程度に言ってるけど
そのまま血筋のことじゃないのかね。
0387世界＠名無史さん
2013/05/06(月) 22:31:52.550
いや無名の出
劉邦もさ
0388世界＠名無史さん
2013/05/07(火) 03:28:57.240
本当に完全に無名で、何の後ろ盾もない男が、
一軍を任されたり、任された兵を天才的に操れたりできるか、っていうと確かに疑問だわな

秀吉なんかでも、「実は結構豪農だった」なんて説があるし
0389世界＠名無史さん
2013/05/07(火) 20:00:24.860
>>385
最後のは野末陳平？
0390世界＠名無史さん
2013/05/09(木) 22:06:07.420
>>377
好んで敗者を自称するやつはいないだろ。
将門とか鎮圧されたけど地方で大乱を起こして伝説になったヤツは
子孫も名乗り出るだろうが、
平家とか源氏と闘争して負けただけの印象が強い。
しかも大衆にまで広まってる話で奢り高ぶって負けたとか言われてるし。
0391世界＠名無史さん
2013/05/12(日) 11:31:03.380
劉備の出自も相当あやしい

現代でいえば熊沢天皇みたい
0392世界＠名無史さん
2013/05/12(日) 23:55:45.320
>>386
もし韓に遠くでも関わってたら
何かしら話が残るとは思うけどな。隠す意味もそうないし。

年齢的にも韓滅亡以前か滅亡後近いうちに生まれてる感じがするから
何でわざわざ楚まで行ってたのかよく分からん。

偶然韓王信がいるし話としてはいろいろ作れそうな題材だけど
0394世界＠名無史さん
2013/05/21(火) 14:50:34.280
松平家の14世紀以前
0395世界＠名無史さん
2013/05/30(木) 15:17:00.600
芥川龍之介「羅生門」の「下人」。


歴史じゃないね(´･ω･｀)
0396世界＠名無史さん
2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN0
>>385

劉邦　韓信　陳兵

項羽と違い3人とも出自が似すぎてる
0399世界＠名無史さん
2013/12/11(水) 22:58:26.610
アブー・ムスリム

身一つで異国に乗り込んで煽動工作を重ね、ついにアッバース朝イスラーム帝国を作り上げた稀代の戦略家
出自もなにも謎だらけだ
0400世界＠名無史さん
2013/12/13(金) 07:16:13.250
ジミーホッファ
0402世界＠名無史さん
2013/12/13(金) 11:49:03.410
なんで明智光秀が出てないんだ？


信長に仕えるまで(この時点で結構な歳)の前半生がほぼ不明。
ぶっちゃけ大分前に出てたイヴァイロ並に謎だらけの人物。
0405世界＠名無史さん
2013/12/31(火) 22:09:05.820
んなこと言ったらナスル朝最後の王もそうだろ
0406世界＠名無史さん
2014/01/15(水) 16:48:00.30i
デストロイヤー菅野は？
0407世界＠名無史さん
2014/01/15(水) 21:58:08.57O
『金策』同志

北朝鮮革命の殊勲者でありながら、出自経歴が不明で不審死を遂げた。
0409世界＠名無史さん
2014/01/16(木) 15:30:45.700
ルアンダのトワ族の末路がかわいそすぎて泣く
0410世界＠名無史さん
2014/01/16(木) 18:49:06.440
既出かと思うが

ニホンカワウソの最後の一匹
0411世界＠名無史さん
2014/01/16(木) 23:55:03.760
>>398
普通に姓が白で名が起だろ？
「左伝」の僖公三十二年（前628年）に出てくる
秦の穆公の家臣の白乙丙が先祖だから出自としても低くないし
0412世界＠名無史さん
2014/01/17(金) 01:33:24.480
>>409 内戦からの復興も、ツチとフツがどう和解し融和するかだけが重要視されてるもんな
でもレソトやスワジランドのコイサン系みたいに、完全に消えてしまったよりはまだましか
0413世界＠名無史さん
2014/01/17(金) 03:52:16.760
西部劇の有名人ビリー・ザ・キッド
19世紀の人物なのに出自不明
0415世界＠名無史さん
2014/01/17(金) 21:23:45.830
なあピクト人よ、もうちょっと言語資料を残しといてくれよ
0416世界＠名無史さん
2014/01/17(金) 22:34:29.330
>>413
阿部定なんか活動期が昭和なのに没年不詳だぞ
0417世界＠名無史さん
2014/01/18(土) 19:06:04.700
麻原しょうこうも没年負傷になりそうな予感
0418世界＠名無史さん
2014/01/23(木) 14:42:41.510
女真族ではないかと言われている李氏朝鮮の始祖イ・ソンゲ
0419世界＠名無史さん
2014/01/25(土) 01:08:38.610
>>418
高麗史編纂時に史書が焼却されたので推測しかできないが
李之蘭は李成桂の本当の兄弟で
李成桂が朝鮮支配の正当化のために全州李氏を仮冒したので
本当の遠祖のトウ氏を李之蘭の家系に代わりに祀ってもらったんじゃなかろうか
0420世界＠名無史さん
2014/01/25(土) 01:41:29.470
>>417 処刑されたり獄中死したら報道されると思う。何かの間違いで恩赦されて、アレフかひかりの輪が引き取って行ったら別だけど
0421世界＠名無史さん
2014/02/02(日) 17:19:59.880
桜井幸子
0422世界＠名無史さん
2014/02/03(月) 13:15:15.350
シェークスピア
0423世界＠名無史さん
2014/02/07(金) 18:34:39.070
孫臏　後半生不明
0424世界＠名無史さん
2014/02/08(土) 12:19:59.960
チャンドラボース。ほんとに台北で死んだの？
0425世界＠名無史さん
2014/02/08(土) 19:36:12.120
イエスのｶｰﾁｬﾝのマリアはどこへ行ったの。
お墓はどこに？。
0428世界＠名無史さん
2014/02/09(日) 02:56:28.35O
「皇軍の名を騙り　南京で掠奪暴行　不逞支那人一味捕る　【同盟南京二月十六日発】
　皇軍の南京入城以来、わが将兵が種々の暴行を行なつているとの事実無根の誣説（ぶせつ）が一部外国に伝わっているので、
在南京憲兵隊ではその出所を究明すべく苦心探査中のところ、このほど漸くその根源を突き止めることが出来た。
　右は、皇軍の名を騙って掠奪暴行至らざるなき悪事を南京の避難地域で働いていた憎むべき支那人一味であるが、
憲兵隊の活躍で一網打尽に逮捕された。
　この不逞（ふてい）極まる支那人は、かつて京城（現在の韓国ソウル）において洋服仕立を営業、
日本語に巧みな呉堯邦（二十八才）以下十一名で、皇軍入城後日本人を装ひ、
わが通訳の腕章を偽造してこれをつけ、…三ヶ所を根城に、皇軍の目を眩ましては南京区内に跳梁し、
強盗の被害は総額五万元、暴行にいたつては無数で、襲はれた無辜（むこ）の支那人らは、
いずれも一味を日本人と信じきつていたため、発覚が遅れたものであるが、
憲兵隊の山本政雄軍曹、村辺繁一通訳の活躍で検挙を見たものである」
（大阪朝日新聞1938年2月17日付）

(^｡^)ｺﾝﾅ報道は何故か無視されているね
0429世界＠名無史さん
2014/02/10(月) 14:46:31.720
ビンラディン
0430世界＠名無史さん
2014/02/10(月) 22:39:07.210
ビンラディンは氏んだ筈だが。
0431世界＠名無史さん
2014/02/11(火) 19:36:54.770
>>430
死に顔をビデオに撮って公開しなかったのはなぜ？
0432世界＠名無史さん
2014/02/11(火) 19:41:57.30P
↓の人がどんな末路だったのか不明



202 名前 　 投稿日： 01/11/30 07:38 ID:/jDnbtss
かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ
0433世界＠名無史さん
2014/02/11(火) 22:46:17.140
なぜ生け捕りにして裁判にかけないのか。
抵抗されて殺害だとしてもなぜ慌てて水葬にしたのか。
怪しいよな。
0434世界＠名無史さん
2014/02/12(水) 04:53:19.220
>>433
だよなー
あるいは、顔を吹っ飛ばしてグロ画像になっちゃったとか？
0435世界＠名無史さん
2014/02/12(水) 09:19:16.790
>>433
んならどうすれば生け捕りにできたのか提案すればよかったのに
0436世界＠名無史さん
2014/02/12(水) 10:18:21.640
義経だって秀頼だって淀殿だってニコライ二世一家だって生存説が囁かれたんだから、ビンラディンだってやっぱり生存説が囁かれるだろう。
0437世界＠名無史さん
2014/02/12(水) 10:18:59.290
そして大抵の場合は通説通り本当に氏んでいるものよ。
0438世界＠名無史さん
2014/02/12(水) 10:31:49.060
明智光秀、生存説も根強い。
歴史上の人物が何だかんだで生き延びてることも結構あるだろう。

逃げた後、ひっそり死んだら歴史に何も残らないが。
0439世界＠名無史さん
2014/02/12(水) 18:54:18.910
ロシアの元皇帝ピョートル3世の名を語ったプガチョフが乱をおこしたりしてるから
ビンラディンが伝説の抵抗者として殉教したように捉えられる風潮がその後できたら
生存説も出てくるかも
0440世界＠名無史さん
2014/02/13(木) 00:17:05.070
没後80年経って生存説が出てきたりして
しかも弘法大師みたいに未だに生きてるというていで
0441世界＠名無史さん
2014/02/13(木) 00:26:06.63I
北条早雲
斎藤道三
0442世界＠名無史さん
2014/02/13(木) 00:26:45.40I
北条早雲
斎藤道三
0443世界＠名無史さん
2014/02/16(日) 08:46:19.380
義経は前半生も怪しい。ほんとうに義朝の子牛若と同一人物なの？
0444世界＠名無史さん
2014/02/16(日) 09:15:16.76O
コロンブス
0445世界＠名無史さん
2014/02/22(土) 21:23:22.890
朱元璋
0450世界＠名無史さん
2014/03/04(火) 02:35:32.900
アナスタシアの遺骨は後から発見されたやん
0451世界＠名無史さん
2014/03/04(火) 22:28:42.620
ブリトン人の英雄アーサー王も存在がはっきりしないな
アングロ・サクソン人の侵入期に、ブリトン人を率いて戦った王たちは実在したんだろうけど
0454世界＠名無史さん
2014/03/05(水) 13:30:48.510
宗教から歴史、オカルト、UFO問題まであらゆる情報の宝庫！

本日の講義は「大日本帝国は生きている　ヒトラーのＵＦＯ」です。

UFOはドイツ製って本当？　ヒトラーは日本神道を学んでいたのか？？

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
0455世界＠名無史さん
2014/03/08(土) 02:06:27.900
『吾妻鏡』には楠木氏が玉井、忍、岡部、滝瀬ら武蔵猪俣党の武士団と並んで将軍随兵となっており、
もとは利根川流域に基盤を持つ武蔵の党的武士だった可能性が高い。
武蔵の党的武士は、早くから北条得宗家（本家）の被官となって、播磨や摂河泉など北条氏の守護国に移住していた。
河内の勧心寺や天河など正成の活動拠点は、いずれも得宗領だった所であり、正成は本来得宗被官として河内に移住したものと思われる。
討幕運動への参加は、同じ得宗方の紀伊湯浅党との勢力争いがきっかけである。
楠木正成は得宗勢力の内紛によって、旧主を裏切って後醍醐に接近したのであり、この点では足利尊氏と何ら変わるところがない。
（海津一朗・和歌山大学教授）
0456世界＠名無史さん
2014/03/08(土) 10:54:13.190
俺の先祖も村上天皇を経て天照大神までははっきりしてるんだが、それ以前がわからない
0458世界＠名無史さん
2014/03/08(土) 14:33:09.390
出自一般の話でいうと、
フランク王国地域の貴族のほとんどが、いくらさかのぼってもカール大帝以前にはさかのぼれないっていう
マルク・ブロックの記述には興味深いって思った
0460世界＠名無史さん
2014/04/01(火) 20:51:58.320
世界的権威のある賞をすっぽかして
それとまた別の、授与される相当な賞金を無視して
誰とも合わずに山奥でキノコ取ってる人
0461世界＠名無史さん
2014/04/01(火) 21:00:21.500
ザラスシュトラ

初期の世界宗教を起こした世界的偉人だが
生まれた場所も、いつ生まれたかも不明
0462世界＠名無史さん
2014/04/02(水) 00:43:25.120
>>460 元TBSの秋山さん?
0463世界＠名無史さん
2014/04/02(水) 01:16:36.980
ポアンカレ予想を証明したペレルマンでしょ
受賞辞退したのはフィールズ賞と、クレイ数学研究所の賞
0464世界＠名無史さん
2014/04/02(水) 02:43:05.490
>>314
流され組もいっぱいいるな
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