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フランスの歴史
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0001世界＠名無史さん垢版2011/11/06(日) 16:14:15.460
古代から現代に至るまでのフランスの歴史について語るスレです
0906世界＠名無史さん垢版2021/08/17(火) 15:28:22.640
一般的な職業軍人やプロの傭兵と比べると士気が高くも強くもないかもしれんが
市民権が与えられてないのに徴兵された兵隊に比べると両方ともある程度マシだったから数が多かっただけとは言えない
もしも革命が起きてないフランス王国が特に権利を与えず革命時の軍隊と同じ人数を徴兵したら間違いなく遥かに士気が低い軍隊しかできあがらないからね
だから比較対象の問題だな
0907世界＠名無史さん垢版2021/08/18(水) 20:54:15.490
現代のフランスの統治システムが複雑怪奇
0908世界＠名無史さん垢版2021/08/19(木) 19:48:26.580
>>905
万事は相対的な問題だ。
当時の世界のお飾り的常備軍や追剥ぎ的傭兵たちに比べれば
市民軍の士気は高かった。
0909世界＠名無史さん垢版2021/08/19(木) 20:22:39.900
ド・ゴールは王朝を開くべきだったな
0911世界＠名無史さん垢版2021/08/19(木) 20:53:24.890
>>906>>908
フランス軍は最大で100万人動員できました
これに対抗できるところはありません
ほとんど農民で脱走兵も多かったです
しかし国境を守るには十分だった
市民権が与えられたから士気が高いとのことですが
市民権とは具体的にどんな権利でしょうか？
傭兵などに比べて士気が上がるような特権はありましたか？
0913世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 02:17:00.100
ぶっちゃけフランス革命なんてアメリカ独立革命のパクリでしょ？
0915世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 05:54:21.860
>>912
人権宣言読んでもたいしたこと書いてないですよ
ローマ市民権の場合は戦利品や奴隷をもてるなどのインセンティブがありましたけど
フランスの市民権にそれほどのものがあったんでしょうかね
選挙権があったのは一部の金持ちだけですし
大部分の貧困層にはたいしたものはありません
金のために戦争参加するだけなので傭兵とどこが違うのでしょうか
0916世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 10:09:36.740
>>915
当時の市民も別に厳密に古代ローマ市民の市民権と比較して納得してたというわけではないんだから
そういう比較は意味がない
もっと観念的な納得の仕方でしかなかっただろう
0917世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 11:49:27.470
市民兵だから強かったというのに根拠はあるのかという話です
自分が調べた結果はそれはただの先入観であって
実際は数の差だったと結論づけました
0918世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 12:24:28.230
市民兵が強かったなんてこの話の流れでは誰も言ってないぞ
強かったのは大規模な徴兵で数の差を実現できたフランス軍
なぜ大規模な徴兵をしても組織が破綻しなかったのか
最低限の士気を維持できたのはなぜか
結局そこに話が繋がるだけのこと
0919世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 12:46:37.650
脱走兵が多くてもそれを補うくらいの圧倒的な数があっただけです
0921世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 13:02:52.100
少なくとも士気を高かったことを示す事実は見つからなかったですね
募集しても集まらないし弱いし脱走兵多いけど数は多かった
0922世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 13:46:11.910
最低限組織を維持できる程度に士気が保たれていたんだから十分だろ
0924世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 14:02:28.670
なんでその数を維持できたかという話に興味ないならいらないんじゃないの
歴史はなるべく単純化するべきであり詳しい話を調べる価値はないという主義なら仕方ない
0925世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 14:14:28.370
単純化はしてないしむしろ具体的な話をしてますが
つまりあれほどの大きな軍隊を維持するにはそれなりの士気があっただろうという推測と
いうことですよね　そういう話なら別にいいです
こちらは別の角度から調べて数が一番の強さの要因だと言ってるだけです
0926世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 14:21:22.700
それ以上の説明はいらないって言い方は単純化としか言えないよ
>>905この最初のレスから"数が多かっただけ"と断じてそれ以外の理由は除外してるじゃん
一番の強さの要因じゃなくて唯一の強さの要因だと君は主張し続けてたんだよ
まあそれを撤回して一番の強さの要因だと主張が変わるならそれはそれで良し
0927世界＠名無史さん垢版2021/08/20(金) 18:06:15.000
「人類を圧制から解放した」とフランス革命を世界に自慢するフランスがヴェルサイユ宮殿を売り物にしてる自己矛盾これ如何に?
0930世界＠名無史さん垢版2021/08/21(土) 10:02:21.010
>>927
市民の財産
市民の勝利

罪を憎んで芸術を憎まず
0931世界＠名無史さん垢版2021/12/02(木) 04:33:11.580
https://www.afpbb.com/articles/-/3378483
J・ベイカーさん、仏偉人の殿堂入り 黒人女性で初
2021年12月1日 7:53　発信地：パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/5/1000x/img_454761e6b290efe51cd9660942e0d4a1166888.jpg
仏パリで、パンテオンに安置するためジョセフィン・ベイカーさんゆかりの地の土が入れられたひつぎ（2021年11月30日撮影）。
0932世界＠名無史さん垢版2022/03/12(土) 12:38:24.340
横浜市も前に緒に落とされたしまともにしゃべれなくなったそいああいつの後輩になるのか
0933世界＠名無史さん垢版2022/03/12(土) 12:50:24.390
何ひとつ意図しない人間は必要としない。いっさいを分別しない人間は規範を必要としない。本性を損なわない人間は補足を必要としない。自己を売り物にしない人間は取引を必要としない。何ひとつ意図しない人間は必要としない。いっさいを分別しない人間は規範を必要としない。本性を損なわない人間は補足を必要としない。自己を売り物にえｄ３えｆcxhb しない人間は取引を必要としない。
0934世界＠名無史さん垢版2022/03/12(土) 12:50:44.030
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0935世界＠名無史さん垢版2022/03/12(土) 14:57:07.310
過去に戻れてフランス語とドイツ語ならフランス語を選ぶ
0936世界＠名無史さん垢版2022/03/12(土) 18:40:21.480
西フランク王国のシャルル２世は、ローマ教皇の承認を得て皇帝とイタリア王の称号を
獲得した上、東フランク王国のライン右岸の領土をも獲得しようとしたが、ルートヴィヒ
３世を中心とする東フランクの軍隊に大敗した
この時代にはまだフランク帝国再興の夢が残っていたんだな
0937世界＠名無史さん垢版2022/03/12(土) 21:52:13.520
否定することは、実利を生まないばかりか、人間関係まで崩しかねない。
0938世界＠名無史さん垢版2022/03/12(土) 22:03:27.400
日銀は、なにかを買わないと、その代価としての通貨を発行できない。
0939世界＠名無史さん垢版2022/06/20(月) 23:00:50.170
マクロン与党、仏下院選で過半数割れ　左派連合が躍進

定数577
与党連合346->245
左派連合131
極右国民連合6->89
0942世界＠名無史さん垢版2022/10/31(月) 03:07:57.130
https://www.afpbb.com/articles/-/3430811
光熱費の高騰、冬の城を直撃 フランス
2022年10月30日 14:00　発信地：ムンシュルロワール/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
0943世界＠名無史さん垢版2022/11/20(日) 20:58:31.780
ロンドン、欧州最大の株式市場の座から陥落－パリが時価総額で首位に(Bloomberg)
0944世界＠名無史さん垢版2022/11/25(金) 11:07:49.380
イギリスの貴族は金持ちだから光熱費バンバン使ってんの？
0947世界＠名無史さん垢版2023/03/04(土) 00:10:33.460
https://www.afpbb.com/articles/-/3453998
仏大統領、アフリカに干渉する時代は過去に
2023年3月3日 22:11　発信地：リーブルビル/ガボン [ ガボン アフリカ フランス ヨーロッパ ]

【3月3日 AFP】フランスのエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）大統領は
2日、アフリカ歴訪の最初の訪問国ガボンで、フランスがアフリカに干渉する時代は「ずっと前に終わった」と述べた。
アフリカでは、ロシアや中国の影響力が拡大する中、フランスの旧植民地の一部で反仏感情が高揚している。
マクロン氏は、アフリカに干渉するという過去の政策に逆戻りする意図はないと強調した。

同氏はガボンの首都リーブルビルのフランス人コミュニティーでの演説で「フランサフリックの時代はずっと前に終わった」と言明。
フランスの利益を守るために独裁的な指導者を支援した植民地支配以降のフランスの政治手法は過去のものだとの認識を示した。

汎アフリカ主義者は、脱植民地化が進んだ際にフランスは資源や軍事拠点の確保と引き換えに
独裁的な指導者を支持したと指摘し、「フランサフリック」は格好の標的となってきた。

マクロン氏やフランソワ・オランド（Francois Hollande）前大統領は、こうした政策は過去のものだと指摘し、
フランスは他国の主権に干渉する意図はないと述べている。
0948世界＠名無史さん垢版2023/04/27(木) 11:39:18.430
マクロンに対してシャリバリ

・欧米
水鉄砲
トマト
鍋たたき

・日本
爆弾・銃
0949世界＠名無史さん垢版2023/07/02(日) 22:40:43.750
【移民大国】フランス、暴動と略奪が加速…移民暴徒化の多くはアフリカ系出身10代(ジェネレーションZ)の若者。黒人射殺事件でブチギレ→警察署、市長襲撃→強盗→車両破壊等やりたい放題。西村博之は沈黙中★5 [お断り★]
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688302564/
0950世界＠名無史さん垢版2023/07/18(火) 22:43:57.670
個人的興味からギロチンの歴史調べてたんだけど、恐怖政治の揶揄として「ギロチンの嘔吐」なるワードがwikipediaとその転載記事しか出てこなかったがこれ本当に言われてたのか？
0951世界＠名無史さん垢版2023/07/18(火) 23:09:33.860
"La nausee de l'echafaud"
より直訳風にすると「断頭台の吐き気」と言ったところか
この言葉はフランス語で検索すると少しは使われているのが出てくる

nausee=吐き気を嘔吐と意訳するのはサルトルの著作のタイトルから日本では有名で
echafaud(これだけだと足場くらいの意味)をよりわかりやすくギロチンと言い換えているが
まあニュアンスは大きく変えてはいないか
0952世界＠名無史さん垢版2023/07/18(火) 23:16:21.390
丁寧な解説痛み入る
guillotine vomitとかで検索してだのは時間の無駄だったみたいだな
嘔吐がまず意訳気味だったのか、ありがとうございます
0953世界＠名無史さん垢版2023/09/24(日) 16:30:50.730
フランス（笑）
0954世界＠名無史さん垢版2023/10/16(月) 20:49:47.790
コレ　イタイ。
0955世界＠名無史さん垢版2023/10/17(火) 19:37:22.000
昔、中国は犬戎けんじゅうという異民族に攻められ苦しんでいた。そこで帝は、犬戎けんじゅうの将軍の首を取ってきたものには少女を妻として授けようと約束した。ある時、帝が飼っていた槃瓠ばんこという名の五色の毛並みをした犬が何か咥えてきたのでよく見ると、犬戎けんじゅうの将軍の首であった。しかし帝は槃瓠ばんこが犬であることをいやしんで約束を果たそうとしなかった。ただ妻として与えられることになっていた少女が、帝の約束は相手がたとえ犬でも実行されないと皇帝に対する信頼は失われると帝をいさめた。そして帝は約束を守り、槃瓠ばんこは少女を背負って、南山の奥深く入り､やがて彼らの間には６人の男の子と６人の女の子が生まれ、６組の男女はそれぞれ夫婦となった。彼らは木の皮から布を織り、父・槃瓠ばんこの毛の色に因んで５色に染めて、犬のように尾のある衣服を作ってきた。これら６組の夫婦の末裔が、楚の国の中心部あたりにいた異民族である。
0956世界＠名無史さん垢版2023/10/28(土) 19:32:31.420
古代エジプトの謎
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