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時代別に世界最強の国を見ていこう2
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0001世界@名無史さん2011/12/08(木) 08:45:07.120
元 → ティムール帝国→ オスマントルコ帝国 → スペイン→イギリス→ナポレオンフランス→ イギリス→ヒトラ−ドイツ→アメリカ 古代はよくしらないので書いてないが基本的にはこんな感じだろ。

前スレ
時代別に世界最強の国を見ていこう
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1129395997/
0002世界@名無史さん2011/12/08(木) 13:49:44.880
時代は違えどアメリカ最強とゆうことで終了
0003世界@名無史さん2011/12/08(木) 14:15:33.380
だな、人類史が終る時はアメリカ最強のまま終了するだろう
0004世界@名無史さん2011/12/08(木) 14:29:49.610
アメリカは、次の10年で経済がくんと落ちて、軍事的にも弱くなる。
0005世界@名無史さん2011/12/08(木) 14:38:10.720
平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派

VS

橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
 様子見:公明
0006オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/08(木) 16:27:47.730
前に別スレで各世紀ごとの大国をまとめたんだけど、
こっちでも合いそうなので一応挙げてみる。とは言え、
僕も、あまり古代は詳しくないので紀元後からだけど。

1世紀:ローマ帝国、パルティア、クシャーナ朝、匈奴、漢
2世紀:ローマ帝国、パルティア、クシャーナ朝、匈奴、漢
3世紀:ローマ帝国、サーサーン朝、クシャーナ朝、魏、呉、蜀
4世紀:ローマ帝国、サーサーン朝、グプタ朝
5世紀:東ローマ(ビザンツ)帝国、サーサーン朝、グプタ朝、北魏、エフタル
6世紀:ビザンツ帝国、サーサーン朝ペルシャ、隋、突厥、フランク王国
7世紀:イスラーム帝国(ウマイヤ朝)、唐、ビザンツ帝国、フランク王国
8世紀:アッバース朝、唐、ビザンツ帝国、回鶻、チベット(吐蕃)、後ウマイヤ朝、フランク王国
9世紀:アッバース朝、唐、ビザンツ帝国、後ウマイヤ朝、フランク王国
10世紀:ビザンツ帝国、ファーティマ朝、宋、ブワイフ朝、ガズナ朝、遼
11世紀:ビザンツ帝国、セルジューク朝、宋、遼、ファーティマ朝
12世紀:セルジューク朝、ビザンツ帝国、ムワッヒド朝、宋、遼、金、ゴール朝
13世紀:モンゴル帝国、アイユーブ朝〜マムルーク朝、宋、ビザンツ帝国、デリー・スルタン朝
14世紀:元、ジョチ・ウルス、ティムール帝国、オスマン帝国、マムルーク朝、デリー・スルタン朝
15世紀:オスマン帝国、明、ティムール帝国、ポルトガル、ポーランド、オーストリア
16世紀:スペイン、オスマン帝国、ポーランド、オーストリア、明、ムガル帝国
17世紀:スペイン、オランダ、オスマン、オーストリア、ポーランド、フランス、スウェーデン、清、ムガル帝国
18世紀:イギリス、フランス、ロシア、オーストリア、オランダ、清

近代以前はとりあえずこんな感じだと思う。もれてるのがあるかも知れないけど。
0007世界@名無史さん2011/12/08(木) 18:07:57.390
>>6
中国はもっと上でもいいような。
世界史を四次元的に領土×期間で見ると、最強はローマ(王制+共和制+帝政+ビザンツ)で決定かな。
0008世界@名無史さん2011/12/08(木) 18:15:39.870
16世紀後半〜17世紀までは日本も軍事大国だろ
0009オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/08(木) 18:18:56.790
>>7
あぁ、ごめん。誤解させたみたいだけどこれは別に強い順に並べた訳じゃなく、
単に思いついた順に時代ごとに列挙しただけだから別に歴代中国王朝を低く、
見てるわけではないよ。確かに期間も合わせたらローマが最強になるかもね。
ビザンツ時代も合わせて、かなり長い間大国として続いてたからね。ところで、
今読み返したらガズナ朝は11世紀のほうにも入れるべきだったかも知れない。

>>8
確かに、そうだね。その頃の日本って、朝鮮戦争とかを除くとあまり対外的な、
戦争に加わってないからこうやって列挙する時に見落としがちになってしまう。
0010世界@名無史さん2011/12/08(木) 22:19:07.010
>>6
フランク王国や後ウマイヤ朝とかの雑魚を入れるくらいなら、
インドの中部以南(ラーシュトラクータ朝、ハーンディヤ朝など)やクメール、パガン、大越、南詔など
入ってきておかしくないところが一杯ありそうに思える。
0011オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/09(金) 02:05:46.830
>>10
う〜ん、確かに東南アジアやインド中南部のほうの国は全く入ってないね。
まぁ、僕自身がそこら辺にあまり詳しくないので確かに入れるべきかもね。
0012世界@名無史さん2011/12/09(金) 09:20:24.580
イギリスがスペインに勝ってすぐに欧州一の大国になったわけじゃなくて、イギリス海軍力が台頭してイギリス国家が大国化するまで1世紀ほど間が空くと思うんだが
その間を占めていたのは、いまや日本のドイツ式歴史学から完全に無視されているポーランド・リトアニア共和国じゃないか?
0013オツガイ ◆EAbyJft1LY 2011/12/09(金) 15:36:22.750
>>12
確かに16世紀から17世紀の頃のポーランド・リトアニア共和国は大国だったからね。
まぁ、17世紀後半から徐々に衰退してきて18世紀頃にはだいぶ衰退しきってたけど、
それでも、近世のヨーロッパにおいてかなりの大国であったことは間違いないと思う。
0014世界@名無史さん2011/12/10(土) 09:25:43.600
世界史上最初の軍事超大国はアケメネス朝ペルシア帝国だと思うんだが
ペルシア戦争での陸海含めた推定総動員数500万人は
赤髭作戦開始時の枢軸軍すら凌駕してるし
0018世界@名無史さん2011/12/11(日) 01:17:31.170
世界最強というのは、互いに経済や軍事のライバルだったわけではない二国では比べられない
たとえばアケメネス朝ペルシアと春秋五覇や戦国七雄が戦ったらどうなるかはわからない
分裂国家群ならギリシャ(その雄はアテナイ)がこのペルシアと戦っている

>>14
徴兵制でしかも兵站無視、兵の訓練も無視だからなんとも
横列が前進し相手に当たり、前の列が死に絶えたらすぐ後の列が当たり、その列が死に絶えたらすぐ後の列が当たる、というのがずっと続くだけ
徒歩で前進するがとにかく走らず歩く、コケたら後ろの列の連中に次々と踏みつぶされて圧死していく
こういう滅茶苦茶な戦法だから
0019世界@名無史さん2011/12/11(日) 09:02:06.350
兵士の質はともかく後のローマに先んじて王の道という名の軍用道を
帝国全土に張り巡らして兵員と物資の迅速な移動を実現させたという点では
当時最も先進的な軍事国家だったと言える
少なくとも象に跨ってジャングルを無理矢理突破しようとした
はるか後の軍隊よりは兵站の重要性を理解していたと思う
0021世界@名無史さん2011/12/24(土) 08:20:37.580
エリドゥ
キシュ
ウルク
アガデ
ウル
アッシュル
バービル
0022世界@名無史さん2012/01/01(日) 03:26:36.720
ナチスドイツがアメリカに勝てる時期なんてあったのか?
第二帝国時代ならアメリカにも勝ち得たのかも知れんが
0023世界@名無史さん2012/01/02(月) 17:49:17.290
>>21
ユーフラテスの古代都市ならスーサを忘れないでほしい。
0024世界@名無史さん2012/01/02(月) 23:36:28.300
16世紀ならハプスブルク君主国を入れとくべきだろ。
カール5世の治世には南東にスレイマン大帝治世の
オスマン帝国と西にフランソワ1世治世のフランス王国と
それぞれ対峙しており、その上、北にはルター派キリスト教徒の
シュマルカルデン同盟とも対峙していた。
0025オツガイ ◆EAbyJft1LY 2012/01/03(火) 18:41:00.890
>>24
一応ハプスブルク帝国はオーストリアとして入れてあるよ。
カール5世の時代はハプスブルク家の最盛期だしね。
0026世界@名無史さん2012/01/07(土) 13:53:48.670
>>23
スーサは近いが、やや系統違いという気がしないでもない。
0027世界@名無史さん2012/01/07(土) 14:39:50.31I
古代、中世、近世、近代、現代でそれぞれ最強国は
どれだと思う?

0028世界@名無史さん2012/01/07(土) 21:25:11.750
>>27
古代 ローマ帝国(次点漢王朝)
中世 アッバース朝(次点唐王朝)
近世 モンゴル帝国(次点オスマン帝国)
近代 大英帝国(次点ロシア帝国)
現代 アメリカ合衆国(次点ソヴィエト連邦)

かなぁ?
0030世界@名無史さん2012/01/08(日) 01:55:09.90I
どの時代でも中国とロシアって覇権って感じがしないな
一枚上手の国があるというか
0031世界@名無史さん2012/01/09(月) 13:39:30.24I
イギリスの覇権ってナポレオン戦争からWW1まで?
0032世界@名無史さん2012/01/11(水) 18:54:32.860
帝政ロシアって20世紀に入ってからは良いとこないよな
日露戦争では極東海軍とバルチックの大半壊滅させられて
WW1ではルーデンドルフに負けてレーニンに首チョンパ
0033世界@名無史さん2012/01/12(木) 00:40:01.61I
アメリカはいつまで最強でいれるかな
危なっかしい国だよなほんと
0034世界@名無史さん2012/01/13(金) 14:01:05.33I
ローマ帝国とか大英帝国とかって自国以外の全世界を
敵に回しても勝てる位すごかったの?
0036世界@名無史さん2012/01/14(土) 10:18:07.11I
アメリカ以外は無理だろ
0038世界@名無史さん2012/01/14(土) 18:16:57.770
どうやって最強を決めるんだよ、せめて部門ごとと地域ごとに分けないと意味なくね
例えばローマと漢がどっちが最強とか比べられるか?
逆に言うとその時代にライバルがいない、あるいはいても頭一つ抜いてる国なら明確かもしれんが

紀元前16世紀〜12世紀:エジプト(新王国時代)
紀元前8世紀〜7世紀:アッシリア
紀元前6世紀〜4世紀:アケメネス朝

紀元7世紀:唐
紀元8世紀:アッバース朝、唐(8世紀前半まで)
13世紀:モンゴル
0039世界@名無史さん2012/01/15(日) 19:23:29.72I
大航海以前は言い方は悪いが地域最強でしかない
0040世界@名無史さん2012/01/15(日) 19:30:05.610
大航海以降もだな
実質船団を世界中に送れるのは欧州だけ、それも大規模なものができるのはもっと後
0041世界@名無史さん2012/01/16(月) 01:33:33.89I
まあ完全な世界最強なんか大英帝国とアメリカが当てはまるか程度
な訳だからね
0042世界@名無史さん2012/01/16(月) 01:53:09.100
>>38

〜7世紀:アッシリア○
紀元7世紀:唐△
13世紀:モンゴル◎
0044世界@名無史さん2012/01/17(火) 23:20:42.22O
メソポタミア

ヒッタイト

アッシリア

アケメネスペルシャ

セレウコスシリア

ササン朝

正統カリフ(国じゃないけど)

ウマイヤ

アッパーズ

セルジューク

イル=ハン

ティムール

オスマン帝国、サファビィー

オスマン帝国
0045世界@名無史さん2012/01/17(火) 23:40:44.97O
ヨーロッパ
ローマ、カルタゴ

ローマ帝国

フランク、東ローマ

フランク、ビザンツ

ポルトガル、スペイン

イギリス、オランダ

イギリス、オランダ、フランス、スウェーデン

イギリス、フランス、ハプスブルクオーストリア(神聖ローマ)、ロシア

イギリス、フランス、ハプスブルクオーストリア(神聖ローマ)、ロシア、プロイセン

イギリス、フランス、オーストリア=ハンガリー、ロシア、プロイセン

イギリス、フランス、オーストリア=ハンガリー、ロシア、ドイツ帝国、イタリア
↓イギリス、フランス
イギリス、フランス、ソ連、ナチス=ドイツ

ソ連、イギリス
自信なし

0047世界@名無史さん2012/01/18(水) 00:30:25.750
>>46
年齢が分かるからやめれw
0048世界@名無史さん2012/01/18(水) 01:10:27.970
>>45
ローマ(カルタゴは欧州ではない)

ローマ帝国

東ローマ(ラヴェンナ喪失後は欧州に入れない)

フランク

フランス

カスティーリャ(後、スペイン)

スペイン、フランス、ポーランド
↓(30年戦争・大洪水)
フランス、オランダ、スウェーデン、イギリス

(この辺りで列強並列体制になるので頭一つ出た「最強国」は基本的に欧州にはなくなる)

フランス(ナポレオン時代)

イギリス、フランス、プロイセン、オーストリア、ロシア(ウィーン体制下列強)

イギリス、フランス、ドイツ、オーストリア・ハンガリー、ロシア、イタリア(20世紀初頭欧州列強)

イギリス、フランス、イタリア(第一次大戦後、独露は国内混乱で地位低下、墺は解体で脱落)

ソ連、イギリス、ドイツ第三帝国、フランス、イタリア(第二次大戦)
0049世界@名無史さん2012/01/18(水) 09:23:26.31O
>>48
カルタゴは欧州に入れないのか
ありがとう勉強になったわ
0050世界@名無史さん2012/01/18(水) 23:59:53.550
ウマイヤアッパースだと
ビザンティン人気ないんだ
0052世界@名無史さん2012/01/19(木) 03:48:22.630
近世までの欧州は実質カトリック圏とイコールだし
だからアル・アンダルスも欧州と見られることはない
0053世界@名無史さん2012/01/20(金) 01:36:10.110
BC.最強国
アッシリア帝国(ニネヴェサルゴン2世)
アケメネス朝ペルシア(キュロス2世〜ダレイオス1世)
0054世界@名無史さん2012/01/20(金) 02:37:21.040
古代エジプト(トトメス3世〜メルエンプタハ)
マケドニア王国(アレクサンドロス3世)
秦(始皇帝)
0055世界@名無史さん2012/01/21(土) 02:30:46.300
大体あってるけど趣味を語るの?
みなさん知識が豊富で何のスレ?
0056世界@名無史さん2012/01/21(土) 13:23:41.670
過去の別スレから、過去のG8級大国
ttp://logsoku.com/thread/academy5.2ch.net/whis/1170228570/162-169
0057世界@名無史さん2012/01/26(木) 01:14:57.40I
産業革命までは中国じゃないのほとんど
0058世界@名無史さん2012/02/04(土) 12:56:53.020
>>56で見てみる。並びは五十音順
21世紀:米、英、伊、加、中、独、日、仏、露
20世紀:米、英、伊、墺ハプスブルグ、加、中共和国、中民国、独→西独→独、日、仏、露→ソ→露
19世紀:米、英、墺ハプスブルグ、清、普→独、仏、露
18世紀:英、墺ハプスブルグ、オスマントルコ、清、仏西ブルボン、普、ムガール、露
17世紀:英、墺ハプスブルグ、オスマントルコ、蘭、瑞典、日、仏、ポーランド、明、ムガール
16世紀:英、ハプスブルグ墺西、オスマントルコ、蘭、日、フィレンツェ、仏、ポーランド、ポルトガル、明、ムガール、ヤゲロー波蘭リト
15世紀:アステカ、英、インカ、オスマントルコ、チムー、チモール、フィレンツェ、仏、ポルトガル、ヤゲロー波蘭リト、マヤ、明、神聖ローマハプスブルグ
14世紀:英、オスマントルコ、大セルビア、チモール、日、仏、マジャパヒト、マヤ、モンゴル元、神聖ローマ、東ローマ
13世紀:アイユーブ、英、南宋、日、仏、モンゴル元、神聖ローマ、東ローマ
12世紀:アイユーブ、金、クメール、シュリーヴィジャヤ、セルジュークトルコ、南宋、ノルマン英シチリア、バチカン、仏、神聖ローマ、東ローマ
11世紀:西カリフ、契丹遼、シュリーヴィジャヤ、セルジュークトルコ、宋、ノルマン英、バチカン、ファティマ朝、仏、神聖ローマ、東ローマ、
10世紀:イスラム帝国、西カリフ、契丹遼、シュリーヴィジャヤ、宋、ノルマン、西フランク→仏、東フランク→神聖ローマ、東ローマ、ローマ教会
0059582012/02/04(土) 12:58:41.020
9世紀:イスラム帝国、ウイグル、シュリーヴィジャヤ、唐、日、ノルマン、中フランク、西フランク、東フランク、東ローマ、ローマ教会
8世紀:イスラム帝国、ウイグル、唐、突厥、日、フランク、東ローマ、ローマ教会、ロンバルト
7世紀:イスラム帝国、ヴァルダナ朝、西ゴート、隋→唐、突厥、フランク、ササン朝ペルシア、東ローマ、ローマ教会、ロンバルト、倭
6世紀:ヴァンダル、エフタル、北魏、高車、西ゴート、隋、突厥、フランク、ササン朝ペルシア、梁→陳、東ローマ、ローマ教会、倭
5世紀:ヴァンダル、エフタル、グプタ朝、西ゴート、東ゴート、柔然、鮮卑→北魏、宋→斉、フランク、フン、ササン朝ペルシア、東ローマ、ローマ教会、倭
4世紀:グプタ朝、柔然、晋→東晋、鮮卑、フン、ササン朝ペルシア、ローマ帝、倭
3世紀:アーンドラ朝、魏呉蜀→晋、クシャナ朝、鮮卑、パルティア、ササン朝ペルシア、ローマ帝、倭
2世紀:アーンドラ朝、後漢、クシャナ朝、鮮卑、パルティア、ローマ帝、倭
1世紀:アーンドラ朝、前漢→新→後漢、クシャナ朝、パルティア、ローマ帝、倭
0060582012/02/04(土) 13:00:56.680
前*1世紀:アーンドラ朝、エジプト、前漢、匈奴、大月氏→月氏、シリア、パルティア、ローマ共→帝
前*2世紀:エジプト、カルタゴ、前漢、匈奴、大月氏、シリア、パルティア、ローマ共
前*3世紀:エジプト、カルタゴ、匈奴、シリア、秦→前漢、楚斉趙魏韓燕、パルティア、マウルヤ、マケドニアギリシャ、ローマ共
前*4世紀:オルドス、ガリア、ギリシャ→マケドニア、シリア、秦楚斉趙魏韓燕、ペルシャ、マウルヤ、マガダ
前*5世紀:オルドス、ギリシャ、東周&晋楚秦斉燕呉越、スキタイ、ペルシャ、マガダ
前*6世紀:エジプト、ギリシャ、東周&晋楚呉越秦斉、スキタイ、バビロニア、ペルシャ、メディア、リティア
前*7世紀:アーリアインド、アッシリア、エジプト、ギリシャ、クシュ、東周&晋斉楚呉越秦、リティア
前*8世紀:アーリアインド、アッシリア、エジプト、ギリシャ、クシュ、西周→東周、戎、フェニキア
前*9世紀:アーリアインド、アッシリア、エジプト、エトルリア、周、戎、バビロニア、フェニキア、リビア
前10世紀:アーリアインド、アッシリア、エジプト、周、バビロニア、フェニキア、フリギア
0061世界@名無史さん2012/02/04(土) 19:35:28.920
>>59
6世紀には既に日本を名乗ってるだろ
日本が正しい
5世紀は大和が正しいだろ
それ以前は倭はランクインしないんじゃね?
0062世界@名無史さん2012/02/05(日) 08:21:03.480
現代:アメリカ
20世紀:アメリカ、ソ連(20世紀後半)
19世紀中ごろから20世紀初頭:イギリス
19世紀初頭:フランス(欧州大陸)、イギリス(欧州大陸以外)

>>61
日本の国号は701年ごろ、すなわち8世紀初頭だぞ
0063世界@名無史さん2012/02/06(月) 00:06:06.55I
世界最強はアメリカと大英帝国だけ
0064世界@名無史さん2012/02/06(月) 01:06:11.100
こんな日本列島より小さな島国が、七つの海を制覇して世界最大の超大国になったのだから、
これほどグレートなことが人類史上で他にあろうか?
0065世界@名無史さん2012/02/06(月) 01:11:25.080
モンゴルだって最初は田舎の小部族、ローマも建国当初は弱小都市国家
0066世界@名無史さん2012/02/06(月) 16:24:35.12O
>>58
イギリスが500年ぐらい世界最強かよ
0067世界@名無史さん2012/02/06(月) 23:40:51.170
>>58
日本って結構やるじゃん。
0068世界@名無史さん2012/02/08(水) 19:46:09.170
>>66
五十音順になってるだけだから、
16世紀はオーストリア&スペイン&ポルトガルのハプスブルク
17世紀は前半はイギリス、後半はフランス
18世紀はフランス&スペインのブルボン
19世紀初頭はナポレオン・フランスが最強だと思う。
0069世界@名無史さん2012/02/09(木) 08:36:07.920
16世紀→スペイン(ハプスブルグ家ではなく国として比較)、次点フランス、ポーランド
17世紀→フランス、次点スウェーデン、オランダ、イギリス
18世紀→フランス・イギリス、次点ロシア、プロイセン、オーストリア
19世紀初頭→帝政フランス・イギリス
19世紀→イギリス
0070世界@名無史さん2012/02/09(木) 09:51:59.610
16世紀スペイン
アルマダでイギリス
ずっとイギリス
ww1後にアメリカでFA
0071世界@名無史さん2012/02/12(日) 20:55:10.510
アルマダでイギリスに覇権移ったとか言う奴は、レパントの海戦で制海権がオスマンから西欧に移ったと言うくらいアホ
16,17世紀を通してスペインの最大の敵はフランス、18世紀になるとそれがイギリスに変わる
さらにイギリスの戦場は基本海、欧州で最も力があったのはナポレオンまではフランス
0072世界@名無史さん2012/02/13(月) 22:03:43.490
18世紀の欧州にどうしてロシアが入ってるのかがわからん
0074世界@名無史さん2012/03/19(月) 01:37:51.290
>>72
人口が多いから戦力は多いからじゃないの?
国土の面積とかを一切無視したゲームステータス値としては。
0075世界@名無史さん2012/07/09(月) 00:35:20.27I
12世紀と13世紀に南宋が入っているが、あの国はそんなに強国ではなかったと思う。
0076世界@名無史さん2012/07/26(木) 21:14:59.860
フランスの3番手感がすごいな
0077世界@名無史さん2012/08/04(土) 11:42:14.550
ナポレオン時代のフランスって最強と言えるか?
0078世界@名無史さん2012/08/04(土) 13:50:09.990
超大国の崩壊は外国との戦いよりも抑圧された異民族や不平分子の反乱の方が大きいのではないか。
超大国になる過程で多くの異民族や異教徒を圧殺してきたから抑えが効かなくなると
タガが外れて分解してしまう。
0079世界@名無史さん2012/08/10(金) 09:53:50.510
倭が強国のはずないだろ。まだ高句麗の方が強力。
0080きだーら2012/08/11(土) 16:33:21.850
前6世紀:新バビロニア王国→ハカーマニシュ朝イラン帝国
前5世紀:ハカーマニシュ朝イラン帝国
前4世紀:ハカーマニシュ朝イラン帝国→アレクサンドロス帝国→マウリヤ朝
前3世紀:マウリヤ朝→秦帝国
前2世紀:共和政ローマ→漢帝国
前1世紀:漢帝国→ローマ
1世紀:ローマ帝国
2世紀:ローマ帝国
3世紀:サーサーン朝イラン帝国→ローマ帝国
4世紀:ローマ帝国
5世紀:エフタル
6世紀:エフタル→突厥カガン国→隋帝国
7世紀:隋帝国→東突厥カガン国→唐帝国
8世紀:唐帝国→アッバース朝
9世紀:ウイグル・カガン国→大礼帝国
10世紀:キタイ帝国

0081きだーら2012/08/11(土) 16:47:46.350
11世紀:キタイ帝国
12世紀:金帝国
13世紀:大モンゴル・ウルス→大元ウルス
14世紀:大元ウルス→グルカーニー朝
15世紀:明帝国
16世紀:オスマン帝国
17世紀:オスマン帝国
18世紀:グレートブリテン王国
19世紀:ブリテン帝国
20世紀:アメリカ合衆国
0082きだーら2012/08/11(土) 17:01:15.700
>75

南宋帝国は、経済力では当時の世界で第2位。
1位は金帝国。
0083世界@名無史さん2012/08/11(土) 19:12:01.85O
>>14
絶対有り得ん
母人口は何人だよw
その1/10も無かったろ
0084世界@名無史さん2012/08/11(土) 19:51:08.130
実際、古代帝国の人口って拍子抜けするくらい少ないよな。
新王国エジプトが150万人ほどって聴いたときは、えぇーて思ったわ。
アケメネス朝ともなると時代も下るし領域も広いから1000万〜2000万くらいいたのかも知れんが。
0085きだーら2012/08/11(土) 21:14:45.290
世紀ごとの四強(四強が同時に存在したとは限らない)

前6世紀:カルトハダシュト、スコロトイ、新バビロニア、ハカーマニシュ朝
前5世紀:カルトハダシュト、スコロトイ、ハカーマニシュ朝、楚
前4世紀:カルトハダシュト、マケドニア、ハカーマニシュ朝、マウリヤ朝
前3世紀:カルトハダシュト、ローマ、マウリヤ朝、秦
前2世紀:ローマ、パルティア、匈奴、漢
前1世紀:ローマ、パルティア、アーンドラ、漢
1世紀:ローマ帝国、パルティア、クシャーン、漢
2世紀:ローマ帝国、パルティア、クシャーン、漢
3世紀:ローマ帝国、イラン帝国、魏、西晋
4世紀:ローマ帝国、イラン帝国、クシャーン、グプタ朝
5世紀:東ローマ帝国、フン、エフタル、北魏
6世紀:ローマ帝国、イラン帝国、突厥、隋
7世紀:ローマ帝国、アラブ帝国、東突厥、唐
8世紀:ローマ帝国、アッバース朝、吐蕃、唐
9世紀:ローマ帝国、ウイグル、大礼帝国、唐
10世紀:ローマ帝国、アリー朝、キタイ帝国、宋
11世紀:セルジューク朝、チョーラ朝、遼、宋
0086きだーら2012/08/11(土) 21:47:50.010
12世紀:クルド朝、ゴール朝、キタイ帝国、金
13世紀:マムルーク朝、ホラズム朝、デリー・スルターン朝、大モンゴル・ウルス
14世紀:マムルーク朝、グルカーニー朝、大元ウルス、明
15世紀:マジャール、オスマン帝国、オイラート、明
16世紀:エスパーニャ、オスマン帝国、インド・グルカーニー朝、明
17世紀:フランス、スウェーデン、オスマン帝国、清
18世紀:ブリテン、フランス、ロシア、清
19世紀:ブリテン、アメリカ合衆国、フランス、ドイツ帝国
20世紀:アメリカ合衆国、ソヴィエト連邦、ブリテン、ドイツ
21世紀:アメリカ合衆国、中華人民共和国、ロシア連邦、インド
0087世界@名無史さん2012/08/11(土) 21:54:00.630
クルド朝ってなんだ、アイユーブ朝のことか?
0088きだーら2012/08/12(日) 17:39:43.320
>87

アイユーブ朝は、イスラーム史料では「ダウラ・アル・クルディーヤ」、つまり「クルド朝」とよばれています。
0089きだーら2012/08/12(日) 18:01:17.240
>81

× 17世紀:オスマン帝国
○ 17世紀:オスマン帝国→清帝国

経済力では、清>オスマン
軍事力では、オスマン>清
清が漢地を征服して以後は、両国の軍事力の差より経済力の差の方が大きかったと思われるので、
17C後半の最強国は清ということで、訂正します。

80・81、85・86に関して、他にも訂正すべきところがあるようなら、どうぞご指摘ください。
僕にとって勉強になりますので。
0093世界@名無史さん2012/10/08(月) 14:58:33.050
21世紀…米
20世紀…英→日→米_______________19世紀…仏ナポレオン→英
18世紀…仏西ブルボン→英→仏ナポレオン_____17世紀…英→仏
16世紀…ポルトガル→ハプスブルク墺西→英____15世紀…オスマントルコ→ポルトガル
14世紀…モンゴル元→バチカン→オスマントルコ__13世紀…シュリーヴィジャヤ→モンゴル元
12世紀…バチカン→シュリーヴィジャヤ______11世紀…東ローマ→契丹遼→バチカン
10世紀…イスラム帝→東ローマ__________*9世紀…フランク→イスラム帝
*8世紀…唐→イスラム帝_____________*7世紀…東ローマ→隋→倭→唐
*6世紀…エフタル→突厥→東ローマ________*5世紀…グプタ朝→フン→ササン朝ペルシャ→エフタル
*4世紀…魏呉蜀晋→ローマ帝→フン→グプタ朝___*3世紀…ローマ帝→魏呉蜀晋
*2世紀…後漢→ローマ帝_____________*1世紀…ローマ共&ローマ帝→後漢
前*1世…前漢→ローマ共_____________前*2世…匈奴→前漢
前*3世…秦→匈奴________________前*4世…ペルシャ→マケドニア→秦
前*5世…ペルシャ→ギリシャ→ペルシャ______前*6世…東周→新バビロニア→東周→ペルシャ
前*7世…アッシリア→東周____________前*8世…フェニキア→アッシリア
前*9世…リビア→フェニキア___________前10世…周→リビア
前11世…アーリア→周______________前12世…バビロニア→アーリア
前13世…ヒッタイト→エジプト新王国→カッシート→バビロニア_前14世紀…エジプト新王国前→ヒッタイト
0094世界@名無史さん2012/10/08(月) 18:28:25.260
>>93
頑張ってネタ書き込んだのは評価する。
内容はいかにも無理がありそうな感じだけど、後ほど精査。
0095世界@名無史さん2013/09/19(木) 12:42:54.090
13世紀…日本>>モンゴル帝国>>マムルーク朝>>フランス>>陳朝
0096世界@名無史さん2013/10/09(水) 08:19:50.650
この手のランキングで、いつも扱いに困るのが近世以前の中・南部インドなんだよな
分裂してても、1つ1つが大抵イタリア半島よりデカい面積だし農業生産力からして人口も上だろう
インド洋交易で商工業は発達してるし、ムガール以前は北インドに征服されないだけの武力を有している
0098世界@名無史さん2014/06/16(月) 21:12:35.690
今現在…大韓民国>朝鮮民主主義人民共和国>>(絶対に越えられない壁)>>残りのゴミ
0100世界@名無史さん2014/06/17(火) 03:39:29.800
印度南端部は北にどんなに強力な帝国が現れても
ちょっとだけは残ってたからなあ
ドラヴィダ人としてはこれ以上後退したら海に飛び込むしかないから死守したんだろうけど
0101世界@名無史さん2014/07/21(月) 01:32:37.980
20世紀は激動過ぎて4強を選ぶのも難しいな。
ww2以前なら、米、英、独、日。これはワシントン海軍軍縮条約とナチスの暴れっぷりで決まり。
ww2以後なら米ソの2強。これも異論ないな。
まあ、20世紀は5強だろうな。米、英、ソ、独、日。これでしっくりくる。
0102世界@名無史さん2014/07/21(月) 10:03:59.430
購買力平価でなら、既に中国GDPが米国を抜いたらしい。
何せ地方都市ですら高層ビルを林立させ、
問答無用で住民を追い出して、いつの間にか高速道路総距離が世界一。
安全性無視で高速鉄道を張り巡らし、
自動車販売量も世界一。
汚染された空気を吸いながら、ひたすら工業生産に励み、
貿易総量も世界一。
この勢いはバブルの10個ぐらい弾けても止まらない。
一人当たりのGDPはかなり低いので、成長の余地が十分にある。

日本とは違い、経済の一極集中現象が大きくない。
北京のGDP比率が中国全土の2%程度。
これは中国領域の大きな範囲での経済活動を意味し、
空間的発展余地が大きいことを示す。
0103世界@名無史さん2014/07/21(月) 10:26:05.050
ついこの間、中国が日本のGDPを抜いた事が話題になったが、
もう既に日本の2倍になってる。
米国は日本の4倍。
ここ20年の日本の地盤沈下が著しい。
ただ日本で昔の高度成長を再現することは現実的ではない。
0104世界@名無史さん2014/07/21(月) 15:26:19.630
>>102
数字弄って無くても強引な土地バブル噴かしてるだけだってもうバレてるのに何アホなこと抜かしてんだか

2008年に株バブル弾けてんだから土地バブル崩壊まで秒読みだっつーの
0105世界@名無史さん2014/07/21(月) 17:05:08.080
中国の場合は、土地バブル崩壊、地下銀行崩壊、地方財政破綻の連鎖等が次々とあるだろうが、それでも結局は経済成長が続くような気がする。

中国経済の停滞が始まるのは、超高齢化が問題になる30年後ぐらいと予想してみる。
超高齢化社会では日本が先に進んでいるので、
30年後の中国指導者たちは必死に日本に政策の教えを乞うことになるんじゃないかな。
0106世界@名無史さん2014/07/21(月) 17:27:10.390
不動産バブル崩壊は日本、米国、その他諸国で発生しているけど、
一番打撃を受けたのは日本。
失われた20年だもんな。
0107世界@名無史さん2014/07/21(月) 18:19:11.100
支那共産党の場合自壊すると思うね。
経済成長と言っておきながら、中共党の支配を揺るがしそうな私的財閥が
でないように度々粛清をし、逃げた奴がカナダやアメリカに財を
置いている時点でもう彼らに成長はないと見る。これから財産を得た
民間人を粛清するって噂が流れてるから外資も逃げ出す準備をしてるとか。
第一工場だけ建ててて、それ以上の高付加価値をつける重要な作業を
共産党が妨害してるような国が発展できると思う?
0108世界@名無史さん2014/07/21(月) 18:22:14.820
>>106失われたなんとかってのはバカの一つ覚えみたいに
成長率だけを考えてる場合だろ。もうそういう見解を持ってるのは
老害だよ。石原とかさ。これからの日本は知恵と勇気があるなら
アメリカ帝国から独立する道を模索するべきだね。そうじゃないと
いつまでたっても自分の肉質が良いか悪いかという判断はあっても、
これを飼う者としての独立主権国家としての大理大略は持てないだろう。
0109世界@名無史さん2014/07/21(月) 18:43:53.110
201X年、失われた30年目に突入したある日、
世界のいろんな国が急に日本に入りたいと言い出しました。

21世紀:日本連邦、モルジブ、西サモア、トンガ、※、中、露、印

こんな夢を見た
0110世界@名無史さん2014/07/21(月) 19:03:23.020
百年づつずれて見える。

21世紀:USA (未定)
20世紀:USSR USA
19世紀:UK
18世紀:CHINA
16,17世紀:OTTOMAN

こんな感じでは。
0111世界@名無史さん2014/07/21(月) 20:42:38.410
現代中国に共産党に取って代わる勢力が出るだろうか?
問題は数多くあれど、それなりに優秀なエリートを生み出してるし。
支配階級エリート養成機関として、中共は十分に有効に機能している。
権力構造は暴力的と言えるほど、強権体質だが、
そうしないとあっという間に無秩序となって、
強権暴力よりも、もっと恐ろしい災厄が生じることを、
中国人自身が本能的に理解している。
それ故に中共の存在価値が認められちゃうんじゃ?
0112世界@名無史さん2014/07/21(月) 20:49:53.850
歴史に詳しければ英国とアメリカの本当の飼い主が誰かなんてすぐに
わかるだろうに
0113世界@名無史さん2014/07/21(月) 20:51:27.400
>>111中国4000年の奴隷気質の歴史なら「暴力で黙らせる親分」が
君臨することはいいんでない?そしてそれが彼らの限界。
0114世界@名無史さん2014/07/21(月) 21:11:52.910
>>111
>中共は十分に有効に機能している

中共は「共産党」としては全く機能してない
中共と比べたら日共のほうがまだ共産党らしいことやってる
0115世界@名無史さん2014/07/21(月) 21:17:50.650
名前は共産党でも、
中共の幹部はみんな米国流経済学の信奉者。
0116世界@名無史さん2014/07/21(月) 21:23:56.760
米国の指導層は、中国の民衆が中産階級へと成長すれば、
民主化へと進むだろうという幻想から、
中国への投資を推進していった節があるが、
中国の歴史風土を理解していない故の幻想だったんだと思う。
0117世界@名無史さん2014/07/21(月) 21:47:43.010
欧州がやってきたら中国文明なんて誰も信じなくなったからね
0118世界@名無史さん2014/07/22(火) 05:28:29.29O
中国は民主化すればいいことあるように思いがちだが、実際に民主化したら
意見がまとまらなくて国家が運営出来なくなるのではというイメージ

彼らには民主化 自治よりも強い統一王朝や国家があれば気が済むみたいな
0119世界@名無史さん2014/07/22(火) 06:12:48.570
現代中国社会は凄まじい競争社会で、
同じ会社に入社していても、
幹部と末端労働者とでは十倍以上の収入落差がある。
しかも毎年5%の成績の悪い社員は自動的に解雇するのが決まり。
「今日努力しない者は明日は職探しに努力することになる」という標語まである。

子供たちは幹部エリートコースを目指して、猛勉強するし、
親は一人っ子の子どもを幼少の頃から各種の塾を幾つも受講させる。
ゆとり教育に慣れた日本から見れば、
どう考えても行き過ぎで無茶なんだが、
エリートコース脱落は悲惨な人生を意味するので、
無茶苦茶な詰め込み教育が実行されるわけだ。

極端な競争は、短期的経済発展には効果的だろうが、
大多数の幸福にはならないだろうね。
0120世界@名無史さん2014/07/22(火) 07:55:26.730
詰め込み教育は創造性を生み出さない。
試験優秀な人材は結局はものまね上手で終わる。

革新的な技術やアイディア、文化の大半は米国で生まれる。
そこが米国の強み。
0121世界@名無史さん2014/07/22(火) 09:54:59.280
民主化ってさ・・まずアメリカが民主化しろよw
0122世界@名無史さん2014/07/22(火) 21:52:55.080
以前に長谷川慶太郎が中国での携帯電話の普及で、
情報封鎖が難しくなり、
中共の崩壊を招くと予想していたが、
外れてる。
世界最大のネット人口を有した今も、
数十万人ものネット監視員を動員して、
見事なネットの長城を構築している。
高度な情報化と情報封鎖を両立するなんて、
恐るべし、中国。
0123世界@名無史さん2014/07/22(火) 21:53:55.640
情報が自由化しても「ナチス!」というだけでタイホされる
情報統制国家もあるからなあ。
0124世界@名無史さん2014/07/23(水) 00:32:52.520
アジア解放・南京大虐殺はなかったというだけで、ネトウヨ
扱いされる国もあるらしい
0125世界@名無史さん2014/07/23(水) 08:46:53.360
>>120
ゆとり教育も創造性を養うことはない。
怠け者と無能を生み出しただけ。
0126世界@名無史さん2014/07/23(水) 08:53:24.240
>>122
中国の田舎の集落を幾つか訪れたことがあるが、
どの村にも壮麗で豪華な目を引く建物が必ず2つあった。
1つはその地区の共産党の建物。
そしてもう一つは携帯電話会社の建物。
たぶん固定電話網がない地域で、先に携帯が普及してると思う。
0127世界@名無史さん2014/08/07(木) 09:16:58.090
>>120
ゆとり教育により、中国・韓国に対抗する愛国者の
形成に成功した。これにより正しい歴史観に導かれ日本は
革新的な発展を遂げることに成功するだろう。
0128世界@名無史さん2014/10/23(木) 12:53:20.620
『近年ノーベル賞を取った日本人』

南部陽一郎 1921年生
小柴昌俊 1926年生
下村脩  1928年生
赤崎勇 1929年生
鈴木章 1930年生
根岸英一・大江健三郎  1935年生
白川英樹 1936年生
野依良治 1938年生
利根川進 1939年生
益川 敏英 1940年生
小林誠 1944年生
中村修二 1954年生
田中耕一 1959年生
天野浩 1960年生
山中伸弥 1962年生
0129世界@名無史さん2014/10/23(木) 21:15:38.90O
>>119
ところが、日本人のように
不満そうな、複雑な表情をした人は
遥かに少ないんですよ

これは何故にか
0130世界@名無史さん2015/02/20(金) 21:33:54.170
>>106
バブルの頃までは、国力の指標としてGNPを使っていたから
アメリカの6割ぐらいの値だった
GDPで統計を取るようになって日本の地位が低下した

人口もアメリカの半分だったのに、今は4割
0131世界@名無史さん2015/02/27(金) 01:48:52.800
>>130
バブルの頃まで?

高度成長期の中頃にはすでにGNPという指標に対して批判続出で
高度成長期の末期にはGNPは使われなくなって行き
高度成長期が終わる頃にはGNPなんてすっかり見かけなくなっただろ

バブルなんてその19年後だろ
なに言ってんだ
0133世界@名無史さん2016/01/26(火) 21:51:22.830
各国強さ格付け(16世紀後半) 

S スペイン、オスマン帝国、明、日本
A イングランド、フランス、ポーランド、サファヴィー朝、ムガール帝国
B スウェーデン、モスクワ大公国
C モンゴル
D イタリアの都市国家、李氏朝鮮
0134きだーら2016/10/20(木) 13:47:40.230
これは練習
0135きだーら2016/10/20(木) 13:51:42.790
>>133を見習って、世紀別に各国の強さを格付けしてみた。

a=bは、aとbの国力が互角だということを示す。

前10c
A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ
B:統一ヘブライ王国>エラム
C:周>徐>ダマスクス
D:テュロス>シドン>古蜀
 中国ではまだ鉄製武器が普及していないため、中華諸国のランクが低い。
0136きだーら2016/10/20(木) 13:54:31.860
前9c

A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ

B:エラム

C:周>ダマスクス=北イスラエル王国

D:ユダ王国>テュロス>シドン>古蜀
0137きだーら2016/10/20(木) 14:00:11.540
前8c

A:アッシリア>クシュ>エジプト>キンメリオイ王国>ウラルトゥ

B:エラム

C:ダマスクス>古蜀

D:北イスラエル王国>ユダ王国>テュロス>シドン

 周が小国家群に分裂する。
0138きだーら2016/10/20(木) 14:07:12.200
前7c

A:アッシリア

B:スキタイ>クシュ>メディア>エラム

C:キンメリオイ王国>リュディア

D:楚>古蜀>ユダ王国>斉>テュロス>シドン

 アッシリアがオリエントを統一する。
 キンメリオイがリュディアを属国化する。
0139きだーら2016/10/20(木) 14:13:12.060
前6c

A:メディア>バビロニア>スキタイ>エジプト>リュディア

B:アシュマカ>クシュ

C:カリンガ>カルタゴ>コーサラ>マガダ>晋>斉>楚>古蜀

D:アテナイ=スパルタ
0140きだーら2016/10/20(木) 14:31:32.080
前5c

A:ハカーマニシュ帝国

B:スキタイ>トラキア王国>マガダ

C:カリンガ>アシュマカ>クシュ>カルタゴ>コーサラ>晋>斉>楚>越

D:ローマ=アテナイ=スパルタ

 マガダがコーサラを併合し、強大化する。
0141きだーら2016/10/20(木) 14:34:46.950
>>140
 Cからコーサラを外す。前5c初頭にマガダに併合されるからだ。
0142きだーら2016/10/20(木) 14:39:52.280
>>140
 ペロポネソス戦争によって、軍事力はスパルタの方がアテナイより上だと実証されたが、総体的な国力は互角だったろう。
0143きだーら2016/10/20(木) 14:48:26.960
前4c

A:ハカーマニシュ帝国>マケドニア

B:マガダ>斉>楚>趙>越>トラキア王国>カルタゴ>スキタイ>カリンガ>アシュマカ

C:ローマ>テーバイ>アテナイ=スパルタ

 軍事力はマケドニアの方がハカーマニシュより上だが、総体的な国力はハカーマニシュの方が上だろう。
 この時期になると中国で鉄製武器が普及するため、中華諸国のランクが上がった。
0144きだーら2016/10/20(木) 15:03:17.370
>>143を訂正した。

前4c

A:ハカーマニシュ帝国>マケドニア

B:マガダ

C;斉>楚>趙>トラキア王国>越>カルタゴ>スキタイ>カリンガ>アシュマカ

D:ローマ>テーバイ>アテナイ=スパルタ
0145世界@名無史さん2016/10/20(木) 15:24:44.250
>>144
マケドニアがテーバイよりも上?
フィリッポス以前のマケドニアが並みいる他の大国よりも強大だったの?
0146世界@名無史さん2016/10/20(木) 16:14:40.370
前4cって括りが長すぎなんだよ、はじめの半世紀は弱いだろうし残りの半世紀は強い
まあ正確には残り半世紀もってないけどなマケドニア王家を基準にすると
0147きだーら2016/10/20(木) 21:02:22.030
前3c

A:マガダ>セレウコス朝>ローマ>秦>斉>楚>趙

B:トラキア王国>エジプト>カルタゴ>マケドニア>バクトリア

C:月氏>東胡>パルティア>匈奴

 軍事力はローマの方がセレウコス朝より上だが、経済力は、シリア・メソポタミアを領するセレウコス朝の方が上だろう
(軍事力と経済力で判断して格付けしている)。

 
0148きだーら2016/11/03(木) 21:02:00.950
これから、>>135->>147のリメイクを載せる。
0149きだーら2016/11/03(木) 21:04:03.420
前10c

A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ

B:統一ヘブライ王国>エラム

C:周>徐>ダマスクス

D:テュロス>シドン>古蜀

・中国ではまだ鉄製武器が普及していないため、中華諸国のランクが低い。

・ダマスクスはアラム人の領域国家だった。
0150きだーら2016/11/04(金) 15:53:52.760
>>149の続き


前9c

A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ

B:エラム

C:周>ダマスクス=北イスラエル王国

D:ユダ王国

E:テュロス>シドン>古蜀
0151きだーら2016/11/05(土) 14:07:19.520
>>145

 フィリッポス2世以後のマケドニアも前4cに含まれる。前4c中にハカーマニシュ帝国を征服できるだけの強国に成長できたんだから、
テーバイより上でいいだろう。
0152世界@名無史さん2016/11/05(土) 14:11:43.320
>>133
これは要するに戦争した場合の強さだよな?
日本が高いのは戦国時代で戦闘民族化してたからだけど経済とかいれたら一段階下がるし、それは他の国にも言える
0153世界@名無史さん2016/11/05(土) 14:59:08.380
>>152
経済力を評価に織り込むならその時代ならムガルがもっと上に行くはず
「強さ」について経済力を評価に織り込むなら長期戦になった場合の継戦能力とか
底力を大きく左右するだろう
0154きだーら2016/11/11(金) 19:44:16.060
>>152>>153
 俺のランキングは、軍事力と経済力の総体で格付けしている。
 
 >>133は、日本を持ち上げ朝鮮を貶めたかっただけだろう。適当に格付けしたんだろう。
0155世界@名無史さん2016/11/12(土) 08:01:34.290
戦国時代の日本なんて世界の銀の3分の1を産出してたとか言われてるのに、
経済評価で一段下がるわけ無いじゃん。
0156きだーら2016/11/12(土) 13:58:39.200
>>155
 日本の農業生産力は、明やムガル帝国に比べれば高が知れているのではないのか?
0157世界@名無史さん2016/11/12(土) 14:45:46.700
>>156
戦国末期における日本の人口1500万人って当時の世界でかなり多いほうだぜ?
圧倒的にかなわないのは明・ムガールだけで、スペイン帝国・オスマン帝国は2000万人前後なので三割増しくらい
フランス王国とはほぼ同等、そんでもってリストの残りはサファヴィー朝も含めて軒並み1000万人以下でしかない
小さな島国なのになぜか武力だけ強いと思ってんなら認識を改めたほうがいい、並以上の農業生産力がある土地だから
0158世界@名無史さん2016/11/12(土) 14:56:59.010
とはいえ俺の評価としては日本はやはりAランクでムガールをSに上げ、英ポーランをBに下げ
0159世界@名無史さん2016/11/12(土) 15:00:43.190
秀吉の天下統一後なら当時の世界では少なくとも5位以内には入る強国だろう
だが戦国時代じゃ日本国としてのまとまった戦力などあるわけもなく。
0160世界@名無史さん2016/11/12(土) 15:41:29.230
ソロモン時代のオリエントって本当にイスラエル最強だったの?
周りにエジプトとかアッシリアとかいる状態で
イスラエルが一番裕福だったって伝承されてるけど
0161世界@名無史さん2016/11/12(土) 15:49:56.750
豊かだったことと強国だったことは別
イスラエルは豊かではあっても強国だったわけがない
0162世界@名無史さん2016/11/12(土) 16:16:24.840
ソロモンはエジプトに臣下の礼をとってファラオの娘の降嫁を賜り、安全保障を確保できただけの人やで
領内からはエジプト王シアメンの碑が沢山出てくるし、どこからどう見ても属国としての振る舞いだで
0163世界@名無史さん2016/11/12(土) 17:19:03.440
埋没しがちだがインド南部は経済力込みならランク中下位に入ってきてもおかしくないかもね。
ヴィジャヤナガル王国がデカンのムスリム5王国連合とターリコータの戦いをしたのが1565年。
15万人vs11万人の戦闘だったものの敗れてしまったが、これだけ兵力動員できる人口があった。
インド全体で1.2億人ほどのうち何%占めてたか分からんが、1500万人くらいはいたのではないか。
0164世界@名無史さん2016/11/12(土) 17:19:52.020
ムガールSとかありえねー。
直接対決ではサファヴィー朝やシャイバーニー朝より明らかに弱かったぞ。
戦績調べないでイメージだけで過大評価してるだろ。
0165世界@名無史さん2016/11/12(土) 17:26:58.550
軍事力と経済力の総体で評価とかできやしないこと言うからややこしくなる
0166きだーら2016/11/13(日) 21:48:39.320
>>160
 ソースは旧約聖書だろう? ソロモンを持ち上げるための自画自賛だと思うが。
0167きだーら2016/11/13(日) 21:59:46.020
>>157
>>圧倒的にかなわないのは明・ムガールだけで

俺が書き込んだ通りじゃないか。
0168きだーら2016/11/14(月) 20:06:07.570
ヴィジャヤナガル王国は、いつ頃から火器を保有し始めたのですか? 教えてください。
0169世界@名無史さん2016/11/14(月) 20:57:30.060
秀吉は朝鮮半島へのこだわりを捨てて南方に攻め込むべきだったのではないか
寒い朝鮮→満州→中原ルートは日本の武士には厳しい
日本人が傭兵として活動していた東南アジアに攻め入る方が楽にいけそう
17世紀初頭に折角ローマやメキシコに使節を送れたのに日本商人がその後進出出来なかったのは残念だな
アメリカが西海岸に進出した時点で日本商人が現地を押さえていたら今の日米関係にとっても有利だと思うのだが
0171世界@名無史さん2016/11/14(月) 23:18:06.040
>>168
地理的に見てすくなくとも種子島銃よりは前
中東からの陸路かヨーロッパからの海路かは知らんがヴァスコ・ダ・ガマの後なら確実に伝わってる
0172世界@名無史さん2016/11/15(火) 00:17:47.120
日本は勿体ないね〜日本が鎖国したお陰で欧州列強はかなり第三世界で利益を独占できたはず
日本が江戸期の間にもっと海外進出しててたらその諜報網で国際社会でかなり強気でいけるな
0173世界@名無史さん2016/11/15(火) 00:43:16.360
すでに朱印船貿易やってた時点で東南アジア商圏ではオランダにいいようにあしらわれてたんだわ
その朱印船すら航海士などの専門職は紅毛人・南蛮人・唐人で占められていた中での海洋大国なんぞ絵に描いた餅
金銀採掘量が減少しだした国内事情も鑑みて、国際貿易に制限をかけた徳川の政策は妥当だよ
0174きだーら2016/11/15(火) 18:35:42.430
>>150の続き

16c後半

A:オスマン帝国>イスパニア>明

B:ムガル帝国>フランス>神聖大日本帝国

C:ポーランド・リトアニア共和国>オーストリア>モスクワ帝国

D:北元>ヴィジャヤナガル王国

E:サファヴィー帝国>シャイバーン朝

F:タウングー朝

G:イングランド>ポルトガル>スウェーデン>朝鮮>シャム

H:大越

I:ヴェネツィア共和国

J:ソンガイ帝国
0175きだーら2016/11/15(火) 19:31:34.810
>>174には問題がある。1週間以内にリメイクを載せるつもりだ。
0176世界@名無史さん2016/11/15(火) 19:33:43.710
損害帝国
0177きだーら2016/11/16(水) 22:59:55.970
>>176
 「損害」とは、俺の書き込みに対する批判か? それとも、「ソンガイ」を「損害」に変換しただけか?
0178世界@名無史さん2016/11/17(木) 03:29:09.510
>>173
てか普通に清、西欧諸国と利害対立起こして深刻でいて終わりのない戦争繰り返すハメになるだけだな
0179きだーら2016/11/17(木) 17:21:48.080
>>149を訂正する。ダマスクスを下げた。

前10c

A:アッシリア王国>バビロニア王国>エジプト王国>クシュ王国

B:統一ヘブライ王国>エラム王国

C:周国>徐国

D:ダマスクス王国

E:テュロス>シドン>古蜀国

・中国ではまだ鉄製武器が普及していないため、中華諸国のランクが低い。

・ダマスクスはアラム人の領域国家だった。
0180きだーら2016/11/17(木) 18:22:11.640
>>150を訂正する。ダマスクスを下げた。

前9c

A:アッシリア>バビロニア>エジプト>クシュ

B:エラム

C:周>北イスラエル王国

D:ユダ王国>ダマスクス

E:テュロス>シドン>古蜀
0181きだーら2016/11/18(金) 20:27:35.800
180の続き

前8c

A:アッシリア>クシュ>エジプト

B:キンメリオイ王国>ウラルトゥ

C:エラム>フリュギア

D:古蜀

E:北イスラエル王国>ユダ王国>ダマスクス

F:テュロス>シドン

・周が小国家群に分裂する(春秋時代の開始)。

・古蜀が領域を拡大する。

・北イスラエル王国の版図が縮小する。
0182きだーら2016/11/18(金) 21:34:35.810
>>181を訂正する。

前8c

A:アッシリア

B;クシュ>キンメリオイ王国>エジプト

C:ウラルトゥ

D:エラム>フリュギア

E:古蜀

F:北イスラエル王国>ユダ王国>ダマスクス

G:テュロス>シドン

・周が小国家群に分裂する(春秋時代の開始)。

・古蜀が領域を拡大する。

・北イスラエル王国の版図が縮小する。

・メソポタミアを統一したアッシリアの国力は、ずばぬけていただろう。
0183きだーら2016/11/20(日) 21:43:45.400
>>179>>180
 アッシリアがメソポタミアを統一するまでは、エジプトの方がアッシリアより強かったかもしれない。研究してみる。
0186世界@名無史さん2016/11/23(水) 11:19:12.760
 
海外「お前らの国は、過去300年間で一度でも『列強』だった時代がある?」
 【海外の反応】 海外の万国反応記
http://www.all-nationz.com/archives/1010390503.html
ここ300年間で1度でも列強(great power)だった国
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/5/6/565998e7.png
カナダは分類上、地域大国(Regional power)
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/8/6/861c7aab.png
1位から15位までの経済大国(1870〜2008年までのGDP)
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/9/9/99397387.png
※アメリカの人種割合予測(赤が黒人、黄色がアジア人、青がヒスパニック、水色が白人)
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/9/8/98b13757.gif
0187きだーら2016/11/23(水) 18:07:13.330
>>174を訂正する。サファヴィー・シャイバーンを下げた。この両国では火器が普及していない。

16c後半

A:オスマン帝国>イスパニア>明

B:ムガル帝国>フランス>神聖大日本帝国

C:ポーランド・リトアニア共和国>オーストリア>モスクワ帝国

D:北元>ヴィジャヤナガル王国

E:タウングー朝

F:イングランド>ポルトガル>スウェーデン>朝鮮>シャム

G:サファヴィー帝国>シャイバーン朝

H:大越

I:ヴェネツィア共和国

J:ソンガイ帝国
0188きだーら2016/11/23(水) 18:16:52.350
>>187

・イスパニアがラテンアメリカ植民地の経営を本格化し、強大化する。

・東アジア諸国が西洋式火器を導入する。人口も多い。

・ムガル帝国が北インドを統一し、強大化する。

・フランスと日本では人口も軍事技術も互角だろうが、フランスの方が豊かな農耕地帯だろう。よって、フランス>日本 とした。

・日本が統一される。

・ロシアの呼称:〜1547、モスクワ大公国
1547〜1721、モスクワ帝国
1721〜、ロシア帝国
・1572年、クリム・カン国軍がモスクワ帝国に侵攻するが、撃退される(モロディの戦い)。
この時期のモスクワもそこまで弱くなかっただろう。
0189きだーら2016/11/23(水) 20:49:50.480
>>187

・ヴィジャヤナガルは、16c後半には火器の使用を本格化していただろう。>>171
それに、インドで火器が普及するのはバーブル以後だ。だからヴィジャヤナガルのランクが、
火器が普及していないサファヴィーより高い。

・東南アジア諸国が西洋式火器を導入する。

・タウングー朝がシャムを属国化する。

・大越で内戦が続いている。
0190世界@名無史さん2016/11/24(木) 01:44:51.960
イングランド低いな
0191きだーら2016/11/25(金) 10:53:11.920
>>190
 100年戦争に敗れてからクロムウェルが台頭するまでのイングランドは、強国とはいえないのではないか?
0192世界@名無史さん2016/11/25(金) 11:07:08.180
イングランドと朝鮮が同じくらいの時代があったなんて
0193きだーら2016/11/26(土) 01:53:16.760
>>190
 アルマダ海戦の勝利は、ドレイクの個人的能力に負うところが大きいのではないか?


>>192
 文禄・慶長の役において、朝鮮水軍は日本水軍を圧倒した。16c後半の朝鮮は、そこまで弱くなかっただろう。
0194世界@名無史さん2016/11/26(土) 02:13:09.200
イングランドがどうやって急激に進歩したのかは謎だ
日本や朝鮮は中国という師匠がいたがイングランドにはそれもない
0195世界@名無史さん2016/11/26(土) 02:14:33.900
朝鮮は進歩してないぞ
0196きだーら2016/11/26(土) 12:16:01.220
>>194
 クロムウェルの改革のおかげだろう。それに、近世ヨーロッパでは戦乱が絶えなかったから、
イングランドを含むヨーロッパ諸国の軍事技術はどんどん進歩していった。
0197世界@名無史さん2016/11/26(土) 13:59:05.630
退却する日本軍に挑んで返り討ちにあっておっちんだ李舜臣のどこが圧倒したというのか
0199世界@名無史さん2016/11/26(土) 15:59:25.160
うんこ食べたい
0200世界@名無史さん2016/11/26(土) 20:54:51.980
集団別だと中央ユーラシアステップ地帯の遊牧、騎馬民族が最強時代が長い
それに比べればアメリカ、欧州最強時代の歴史は短すぎる

まあユーラシアのあらゆる地域に侵入していくクズ野郎共の騎馬民族、ゲルマン諸派民族の侵入を防いだ
日本とインドシナ半島の一部が最強かな
0201きだーら2016/12/01(木) 13:56:05.360
>>197
 朝鮮水軍の大砲は、日本水軍の大砲より性能が良かった。
 朝鮮水軍の亀甲船に、日本水軍は手も足も出なかった。
0202世界@名無史さん2016/12/01(木) 14:18:49.480
最強の大砲を持ってたのにチョッパリに李舜臣は殺された!
無能すぎ!
0203世界@名無史さん2016/12/01(木) 14:44:25.130
>>201
日本水軍を圧倒してたはずの朝鮮水軍が全滅して露梁津海戦では李舜臣がゲストとして
明水軍に乗船してたのはどういうことか?
0204きだーら2016/12/03(土) 14:15:39.170
>>182の続き

前7c

A:アッシリア

B:スキタイ>クシュ>メディア

C:キンメリオイ王国

D:エラム

E:リュディア

F:楚>古蜀

G:ユダ王国>斉

H:テュロス>シドン

・キンメリオイがフリュギアを滅ぼし、リュディアを属国化する。
0205きだーら2016/12/04(日) 17:48:42.670
>>198
 日本のランクが低すぎるという意味か? 16c後半の日本の国力は、フランスと同程度だと思うが。
0206世界@名無史さん2016/12/05(月) 15:26:56.520
亀甲船はウリナラファンタジー要素が強い
0207世界@名無史さん2016/12/05(月) 18:50:07.370
>>205
16c後半だけじゃわからん
秀吉の天下統一前と後じや全く違う
統一後なら当時の世界でもかなりの武力になるが
統一前じゃそもそも日本としてのまとまった戦力などどこにも無い
0208きだーら2016/12/05(月) 19:10:06.710
>>192
 16c後半には、朝鮮も西洋式火器を導入していた。イングランドとの軍事技術の差は、
そこまで大きくなかっただろう。
0209きだーら2016/12/06(火) 12:34:20.900
>>204の続き

前6c

A:メディア>バビロニア>スキタイ

B:エジプト>リュディア

C:アシュマカ>クシュ

D:カリンガ>カルタゴ>コーサラ>マガダ

E:晋

F:斉>楚

G:燕

H:古蜀

I:アテナイ=スパルタ

J:越>呉
0210世界@名無史さん2016/12/06(火) 12:35:52.510
3172 ティーライフ

一時「+13.9%」の大幅上昇

http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/

1400円台を回復したのは、およそ1ヶ月ぶりです。
0211きだーら2016/12/07(水) 21:09:06.860
>>209の続き

前5c

A:ハカーマニシュ帝国>トラキア王国

B;スキタイ

C:マガダ

D:カリンガ>アシュマカ>クシュ>カルタゴ

E:晋

F:斉>楚

G:燕

H:越

I:ローマ=アテナイ=スパルタ
0212きだーら2016/12/07(水) 21:13:13.300
>>211

・マガダがコーサラを併合し、強大化する。

・ペロポネソス戦争によって、軍事力はスパルタの方がアテナイより上だと実証されたが、
総体的な国力は互角だったろう。
0213きだーら2016/12/08(木) 13:57:32.530
>>203
 でも結局、日本軍は撃退されたじゃないですか。
0214世界@名無史さん2016/12/08(木) 14:34:48.050
>でも結局、李舜臣は撃退されたじゃないですか。
0215きだーら2016/12/08(木) 21:17:56.760
>>204
 俺のランキングには、前7cのリュディア・ユダ王国のような属国も掲載する。属国とは、他国によって
主権を少しでも侵害されている国家であり、独立属国(前7cのリュディア・現代の日本等)と非独立属国(保護国・付庸国)がある、
というのが俺の歴史観だ。
(保護国とは非独立属国の1形態であり、外交権を奪われた国家だというのが、俺の歴史観だ。外交権を奪われただけでなく内政も制限
されるのが付庸国である、というのが俺の歴史観だ。
 冊封国は、独立属国の1形態である。君主の交代の際に中国皇帝の介入が必要であるし、朝貢を義務づけられるからだ。 
朝貢国は、一概には属国とはいえない。スールー王国のように、冊封は受けずに、自発的に非定期的な朝貢だけ行う国もあったからだ。)
0216世界@名無史さん2016/12/11(日) 15:09:41.170
 
オマーン海上帝国の評価が聞きたい
南北に細長い国土を持つ国家というのはなかなか無いから
0217世界@名無史さん2016/12/11(日) 15:39:51.370
地理とどっちが長いだろうか
0218世界@名無史さん2016/12/12(月) 14:30:26.360
 
大体おなじ距離だとは思うんだけど
連続した国土の距離としては、チリのほうが長い
不連続な国土の距離としては、オマンのほうが長い
0219世界@名無史さん2016/12/14(水) 22:12:39.710
18〜19世紀のオマーン領 「Z」はザンジバル
http://www.zum.de/whkmla/histatlas/eastafrica/oman1840.gif
http://www.geocities.jp/keropero2003/syometsu/tanzania.html

サイイド・サイード王在位中の19世紀半ばに於けるオマーン帝国の勢力範囲図。
19世紀前半のザンジバルはこの広大な海上帝国の中心だった。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Empire_of_Oman.svg/260px-Empire_of_Oman.svg.png

1856年当時のオマーンの支配領域
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Omaniempire1856cs.png

チリ領地図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/CHL_orthographic.svg/551px-CHL_orthographic.svg.png
チリ領南極(主張範囲)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Antarctica%2C_Chile_territorial_claim.svg/806px-Antarctica%2C_Chile_territorial_claim.svg.png
0220世界@名無史さん2016/12/14(水) 22:36:39.120
チリも冷戦のときに東西分裂すれば面白かったのに
0221世界@名無史さん2016/12/15(木) 01:09:00.610
裂けるチーズみたいな話だな
0222世界@名無史さん2016/12/15(木) 01:49:14.920
西チリ
東チリ
0223世界@名無史さん2016/12/21(水) 09:05:23.270
オマーン国際空港
0224世界@名無史さん2017/01/13(金) 09:58:19.660
 
数世紀にわたる世界各国の国内総生産のデータをグラフにしたもの
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)
数世紀にわたる世界各国の一人当たり国内総生産のデータをグラフにしたもの
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)_per_capita
近代から現代までの列強の国内総生産のデータをグラフにしたもの
https://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison_statistics_of_the_ten_largest_economies_by_GDP_(PPP)

WW2の敗戦にもかかわらず日本もドイツもすぐに回復していることに注目してもらいたい

あれ、
1位から15位までの経済大国(1870〜2008年までのGDP)
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/9/9/99397387.png
↑とくらべると、1940と1950が差し替えられてる
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Angus_Maddison_statistics_of_the_ten_largest_economies_by_GDP_(PPP)
0226きだーら2017/05/27(土) 07:10:53.770
前9c:アッシリア王国>バビロニア王国>エジプト王国>アーリヤ・インド>エトルリア>フェニキア>周国>リビア>戎
0227きだーら2017/05/27(土) 07:26:17.660
>>58->>60

過去のG8級大国を、軍事力・経済力の総体で判断して格付けした。

前10c:アッシリア王国>バビロニア王国>エジプト王国>アーリヤ・インド>フェニキア>フリュギア>周国
0228きだーら2017/05/31(水) 07:44:10.550
前9c:アッシリア王国>バビロニア王国>エジプト王国>アーリヤ・インド>エトルリア>フェニキア>周国>リビア>戎
0229きだーら2017/06/02(金) 08:43:46.620
>>228の続き

前8c:アッシリア帝国>クシュ王国>エジプト王国>アーリヤ・インド>フェニキア>ギリシア>戎=周国
0230きだーら2017/06/11(日) 15:24:56.380
>>229の続き

前7c:アッシリア帝国>アーリヤ・インド>東周&晋斉楚呉越秦>クシュ王国>エジプト王国>リュディア王国>ギリシア
0231世界@名無史さん2017/06/11(日) 21:14:49.620
当時のインドには多くの国があったはずなのに「アーリア・インド」で一括りとは雑すぎませんかね
ギリシアもだけど
それを一括りにするくらいなら晋斉楚呉越秦を一括りのほうがマシだよ
当時はまだ封建体制が活きていて周の宗主権が一応存在したんだから
0233きだーら2017/06/13(火) 14:11:32.880
>>230の続き

前6c:ハハマーニシュ朝>ギリシア>メディア王国>バビロニア王国>スキタイ王国>東周国&晋楚呉越秦斉>エジプト王国>リュディア王国
0234きだーら2017/06/14(水) 21:33:11.390
>>233の続き

前5c:トラキア王国>ハハマーニシュ朝>ギリシア>東周国&晋楚秦斉燕呉越>スキュタイ王国>マガダ国>オルドス
0235きだーら2017/06/18(日) 21:41:25.520
>>234の続き

前4c:トラキア王国>秦楚斉趙魏韓燕>ハハマーニシュ朝>マケドニア王国>セレウコス朝>マガダ国>ガリア>オルドス
0236きだーら2017/06/19(月) 23:22:12.310
前3c:トラキア王国>マガダ国>ローマ共和国>楚斉趙魏韓燕>秦国>カルタゴ共和国>セレウコス朝>マケドニア王国&ギリシア>エジプト王国>匈奴国
0237きだーら2017/06/21(水) 12:23:11.800
>>236の続き

前2c:トラキア王国>ローマ帝国>パルタワ朝>漢帝国>匈奴国>セレウコス朝>大月氏国>エジプト王国
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